Axanna - 2013-10-05, 14:42 Temat postu: Halloween zawsze mnie dziwi jak to ludzie sa chetni w angazowanie sie w coroczne wymyslone glupoty pokrewne zabobonom. Sklepy juz teraz sa zapchane maskami, ubraniami z kosciotrupami, kajdanami i podobnym barachlem, w ktorym grzebia z entuzjazmem podekscytowani klienci. Tutaj to nie ma, ale w Polsce to pewno juz wszedzie sa znicze. Nie rozumiem skad sie bierze rokroczny zapal do takich durnot. Jak powiedziec o Bogu to oczy wytrzeszczaja, a takie "swieto zmarlych" u nich jest ok jak najbardziej 
A jak sadzicie, czy chrzescijanie moga brac w tym udzial? Czy przyozdabiacie groby swoich blizkich zniczami wlasnie na ten dzien? No i jezeli tak tez mam pytanie dlaczego
Iwona - 2013-10-05, 22:29 Ja jestem całkowicie przeciwna halloween. To jest raczej dzień demonów niż jakieś święto Axanna - 2013-10-06, 01:13 ja to samo mysle o katolickim tzw."swiecie zmarlych" 
Iwona - 2013-10-06, 10:40
Wszystkich świętych (bo tak to się poprawnie nazywa) odnosi się do pamięci o tych, którzy już są w niebie. A to jest zupełnie co innego. Pamiętam o tych, którzy całe życie byli dla nas ważni, byli dobrzy, przypominamy sobie o nich. Axanna - 2013-10-06, 10:56 nie co innego, tylko to samo bez wzgledu jak to sie "poprawnie" nazywa. Iwona - 2013-10-06, 11:04
To dlaczego nam się zabrania świętowania halloween? Dlatego, że to jest zupełnie co innego. Przecież data halloween od czasów pogańskich się nie zmienia, a data wszystkich świętych ulegała zmianom. Halloween było ciągle jak jest, a z dniem wszystkich świętych bywało tak, że w maju był obchodzony. I co, to był ten sam dzień? Nie. Poza tym nam katolikom jest zabraniane świętowanie Halloween. Axanna - 2013-10-06, 11:06 Iwono jakie sa zasadnicze roznice tego co swietu7jecie od Halloween? Iwona - 2013-10-06, 11:12 http://www.fronda.pl/a/ko...ween,23042.html - tu jest Metropolity Gdańskiego (krótki), który pokazuje jaki jest stosunek Kościoła do Halloween. http://www.piotrandryszcz...h-swietych.html - a tu jest dobrze opisane czym się różni Halloween od dnia Wszystkich Świętych. Nie wiem jak można święto demonów (czyli święto tych, którzy kompletnie odwrócili się od Boga) równać z dniem wszystkich świętych (czyli tych, którzy Go kochali). Przecież miłość do Boga, a odrzucanie Go (szatan sprzeciwił się Bogu) to są dwie różne rzeczy. Jednym należy się szacunek i powinni być wzorem, a drugim należy się odrzucenie i pogarda. Iwona - 2013-10-06, 11:13 http://www.fronda.pl/a/ko...ween,23042.html - tu jest Metropolity Gdańskiego (krótki), który pokazuje jaki jest stosunek Kościoła do Halloween. http://www.piotrandryszcz...h-swietych.html - a tu jest dobrze opisane czym się różni Halloween od dnia Wszystkich Świętych. Nie wiem jak można święto demonów (czyli święto tych, którzy kompletnie odwrócili się od Boga) równać z dniem wszystkich świętych (czyli tych, którzy Go kochali). Przecież miłość do Boga, a odrzucanie Go (szatan sprzeciwił się Bogu) to są dwie różne rzeczy. Jednym należy się szacunek i powinni być wzorem, a drugim należy się odrzucenie i pogarda. nike - 2013-10-06, 11:14 Święto to jest raczej tylko w Polsce znane i jest to wymysł hierarchii rzymskiej. Chrzest dzwonów kościelnych , dzień zaduszny i dzień wszystkich świętych, oraz czyściec ustanowiono w 1000 roku I chociaż niby było ustanowione to jednak najbardziej rozpowszechnione jest w Polsce i jest to wymysł hierarchii rzymskiej. Ja na cmentarz chodzę, posprzątam, stawiam kwiatki. Świeczek nie palę, bo moja mama zna do mnie drogę i bez świeczki trafi hehe. 1 Listopada to czasami chodzę z traktatami biblijnymi, i rozdaję. Bywało już tak,że 800 rozdałam. Jeżeli chodzi o samo św. Wszystkich Świętych, nie uznaję tego święta. Ale na grobach staram się,żeby porządek był, nie tylko w to święto. Iwona - 2013-10-06, 11:26
Jak odniesiesz się do tego, co jest napisane w tych dwóch linkach, które podałam. No i podaj dowód na to, że w roku 1000 to ustanowiono nike - 2013-10-06, 11:30
Powtórz te linijki, bo nie wiem o które ci chodzi, Jaki dowód mam ci podać? Zajrzyj do chronologii nawet katolickiej to będziesz wiedziała. Iwona - 2013-10-06, 11:35
Przeczytaj to co napisał Andryszczak i to co podałam z frondy i to skomentuj. nike - 2013-10-06, 11:36
Andryszczak dla mnie nie jest żadnym autorytetem. Iwona - 2013-10-06, 13:42
Ale chociaż na historię powinnaś zwracać uwagę. nike - 2013-10-06, 13:48 Więc mi zwróć uwagę, w którym miejscu zbłądziłam w historii proszę swoimi słowami, a nie Andryszczaka oki. Iwona - 2013-10-06, 14:02 Bonifacy IV ustanowił dzień 13 maja na Wszystkich Świętych. To był VII wiek. Są źródła, które wspominają o podobnych uroczystościach jeszcze w innym czasie. Dla przykładu w jeszcze wcześniejszym czasie pierwsza niedziela po Zesłaniu Ducha Świętego była niedzielą Wszystkich Świętych. Święto z datą 1 listopada było obchodzone w Anglii w VIII wieku. No, ale tak się zastanawiam, ale sądzę, że i teraz też są możliwe inne terminy. Dla przykładu w parafii, z której pochodzi moja mama dwa razy w roku jest to święto obchodzone. Raz to jest tak jak w całym kościele 1 listopada, a jeszcze wcześniej w tej parafii obchodzone jest w pierwszą niedzielę lipca. Krystian - 2013-10-06, 21:30 Temat postu: Re: Halloween
są to święta, wywodzące się z kultów pogańskich ciekawe jak katolicy tłumaczą sobie zapalanie zniczy na grobach? może zgodnie z tą formułą , " a światłość wiekuista niechaj im świeci na wieki wieków Amen" Widać umarłym w grobach jest ciemno i trzeba im trochę rozjaśnić 
Iwona - 2013-10-07, 14:05 Temat postu: Re: Halloween
Niekoniecznie można wiązać z tą formułą bo światłość wiekuista a zwykłe światło ze znicza to są dwie różne rzeczy. Znicz, który zapalamy na grobie symbolizuje pamięć o danym zmarłym. To jest najważniejsza symbolika znicza. My przez to dajemy znać, że mamy w pamięci daną osobę. Przychodzimy na ten grób, ta osoba jest ważna dla nas. Ja pamiętam jak robiono pomnik mojego dziadka. Panowie zajmowali się mocowaniem tablicy, a ja się przeszłam po cmentarzu. Miałam wtedy 11 lat. Widziałam jak jeden pan usuwa taki zardzewiały krzyż z jednej z mogiły. Zapytałam po co on to robi, a on powiedział mi tak: "teraz tu będzie ktoś inny pochowany, więc likwidujemy grób ten, a na jego miejsce będzie inny i innej osoby." Później jeszcze dodał: "grób stoi w takim opłakanym stanie już ponad 20 lat. Grób zaniedbany. Chwasty go obrosły. Nikt na niego nie zagląda. Córka tego pana jest w Gdańsku i od czasu jego pogrzebu wcale nie była przy jego grobie. Jego żona jest w innym mieście i też wcale tu nie zagląda. Ogólnie rodzina o nim zapomniała i nikt tu od 20 lat nie przychodzi." Trzeba dawać znak jakiś, że się pamięta o zmarłych, którzy byli w naszym życiu ważni Krystian - 2013-10-07, 16:15
Iwono co ma wspólnego, dbanie o grób z zapalaniem znicza? Symbolika znicza nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem tylko z obrzędem Dziadów w religii słowiańskiej W najbardziej pierwotnej formie obrzędu dusze należało ugościć (np. miodem, kaszą i jajkami), aby zapewnić sobie ich przychylność i jednocześnie pomóc im w osiągnięciu spokoju w zaświatach. Wędrującym duszom oświetlano drogę do domu rozpalając ogniska na rozstajach, aby mogły spędzić tę noc wśród bliskich[3]. Echem tego zwyczaju są współczesne znicze.[/i] Axanna - 2013-10-07, 16:51 sama widzisz Iwono komu wy dajecie owe "znaki" - sobie na wzajem, bo z gory uwazacie, ze jezeli ktos grobu nie odwiedza, to musi o zmarlym "zapomnial" jak ci powiedzial ow czlowiek na cmentarzu, ktory oczywiscie zajrzal do serca corki i zony tego zmarlego i mogl sobie wyrokowac. Ja tez nie odwiedzam grobow, ani tam nie sprzatam, ani nie nosze kwiatki, bo nie rozumiem dla kogo i po co te kwiatki umarlemu rozkladajacemu sie cialu. W sumie daleko bardzo mieszkam, ale gdyby mieszkala blizko tez bym nie chodzila. I uwazam nikt nie ma prawa powiedziec "ona zapomniala ojca"... choc wiem ze wielu bedzie takich co tak wlasnie powiedza. Iwona - 2013-10-07, 21:10 A w jaki sposób wy dajecie znać, że pamiętacie o zmarłych? No bo przecież sprzątać groby to nawet ateiści potrafią.... Krystian - 2013-10-07, 21:15
Ja nie muszę dawać żadnego znaku, moich zmarłych bliskich, mam zawsze w swoim sercu i nie mam zamiaru nic czynić na pokaz Axanna - 2013-10-07, 21:18
ja rowniez. Iwona - 2013-10-07, 21:32
Aha a załóżmy, że mamy dwie osoby: matkę i córkę. Mieszkają w dość dużej odległości od siebie. Matka często pisze do córki listy różne, ale córka do matki wcale, nawet wcale nie dzwoni do niej. Myśli sobie: "nie muszę dawać znaku o tym, że pamiętam o mamie, wystarczy, że mam ją w sercu". Bardzo podobnie ma się ze zmarłymi. My wierzymy, że zmarli żyją już w królestwie niebieskim, w niebie, które jest rajem, do którego powołany jest każdy z nas. Krystian - 2013-10-07, 21:57
to wtedy zapewne do siebie dzwonią, piszą sms-y itd. 
skoro do niej wcale nie dzwoni to być może się na matkę o coś gniewa 
też do siebie listy piszą
to nie wierzycie zgodnie z Biblią, ponieważ zmarli są obecnie w stanie snu przepraszam za ironię, ale jak na taki post Iwony inaczej odpowiedzieć Iwona - 2013-10-08, 00:13
Za nic nie przepraszaj. A w Piśmie Świętym mamy ukazany przykład modlitwy za zmarłych: 2 Mch 12, 38-45 Krystian - 2013-10-08, 02:20
Księgi Machabejskie, na które się powołujesz to apokryfy. Występują jedynie w przekładzie Biblii: - warszawsko-praskiej - tysiąclecia - vulgaty Henryk - 2013-10-08, 07:21
Jakiekolwiek argumenty byś nie przedstawiała- Bóg brzydzi się kultem zmarłych! - Rozmowy z nimi, czczenia ich i składania im ofiar. Iwona - 2013-10-08, 10:04
Bez względu na to czy według Ciebie są natchnione czy nie to potwierdzają, że w starożytności było tak a nie inaczej Krystian - 2013-10-08, 14:06
oczywiście, że tak było - ludy pogańskie tak czyniły ale nigdy chrześcijanie Axanna - 2013-10-08, 15:28
wlasnie dlatego Bog sie wyraznie wypowiedziual co o tym sadzi (czytaj post Henryka), dlatego ze ludzy poganskie tak czynili. Gdyby nikt tak nie czynil, to i mowic o tym nie bylo by potrzeby. nike - 2013-10-11, 11:36 Ale fajne dzisiaj w biedronce sa dynie na Halloween
Axanna - 2013-10-11, 16:32 no popatrz i chyba popyt jest, bo by nie sprzedawali. A Iwonka mowi iz katolikom nie wolno...
nike - 2013-10-11, 18:21 Wiec kto to kupuje jak nie katolicy hehehe Iwona - 2013-10-11, 21:44
Ateiści. Wierzącym katolikom nie wolno. Ja bym nawet tego nie dotknęła. Krystian - 2013-10-12, 02:19
ateiści mają to gdzieś
katolikom wolno mordować innych katolików, jak ktoś tego nie wie to niech pyta Jego Mądrobliwości Rethela Krystian - 2013-10-12, 10:13
specjalistą od kłamstwa to jesteś Ty Ja nigdy nie kłamię, jak chcesz to ci znajdę posty, gdzie piszesz o wojnie sprawiedliwej
dobrze wiesz, że nie należę do żadnego związku wyznaniowego, więc o co Ci chodzi?
Ty wykorzystujesz, chcąc nawrócić chrześcijan na katolicyzm i rethelizm 
Krystian - 2013-10-12, 13:49
Ty słowotok , a ona jednym zdaniem ale między nami katolikami
nike - 2013-10-15, 19:33
Nigdzie nie napisałam,że mnie naubliżałaś, ja się w ogole nie obraziłam. Ja nie chodzę specjalnie sprzątać na 1Listopada, ja sprzątam kiedy jest nieporządek. Skończmy z tym tematem, bo jest duzo fajnych tematów, a tracimy czas i nerwy nad sprzątaniem grobów i po co???? bartek212701 - 2013-10-15, 19:37 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1245 Wydzielony temat z Haloween do grobów w linku powyżej,by rozmawiać na temat 
Axanna - 2013-10-15, 20:05
bo jak to po co, bo rozmawiamy, zreszta temat jest na czasie, aktualny. To i sie ciesze, ze sie nie obrazilas i ze nie chodzisz w te chore swieta
Iwona - 2013-10-16, 22:34
A gdzie tak jest napisane? Tak, jasne ateiści mają to gdzieś..... Benjamin.Szot - 2013-10-21, 21:08 no proszę - ktoś tu podobno nie robi kreciej roboty - jeśli tak to dlaczego się posługuje argumentami andryszczaka i frondy ??? Iwona - 2013-10-21, 21:30
argumentami katolickimi nike - 2017-11-01, 12:37 święto Wszystkich świętych,, i Dzień Zaduszny dziś jest dobry czas na porozmawianie o tym świecie, na początek wklejam link do piosenki odpowiedniej do tematu zapraszam do wysłuchania i dyskusji: http://www.muzyka.akwarele.com/epitafium.html Servant - 2017-11-03, 20:50
Te święta to najprawdopodobniej echa wielkiej zagłady ludzi bezbożnych. nike - 2017-11-03, 22:25
Dlaczego czas zagłady? Możesz rozwinąć?
Servant - 2017-11-04, 11:35
Niektórzy uważają, że w tym czasie nastąpił potop i to święto jest ku czci tych, co zginęli. Jest to prawdopodobne. nike - 2017-11-04, 13:32 Księga Rodzaju 7:----- (11) Roku sześćsetnego wieku Noego, miesiąca wtórego, siedemnastego dnia tegoż miesiąca, w tenże dzień przerwały się wszystkie źródła przepaści wielkiej, i okna niebieskie otworzyły się. Nie wiem czy już był kalendarz, który zaczynał się od TISZRI--Października, to by pasowało na drugi miesiąc KISLEW --Listopad. Mnie się jednak wydaje,że jeżeli był znany to tylko księżycowy, a ten zaczynał się na wiosnę to listopad jest wtedy chyba ósmy miesiąc. Ja myślę,ze KrK wprowadził to święto w roku 1000 z pogaństwa dla uzyskania dużej kasy, szczególnie przez odpusty. bartek212701 - 2017-11-04, 16:36
O, ciekawe, nie wiedziałem nic o tym. A gdzies więcej można o tym poczytać?
Oni do tej pory za wszystko biorą pieniądze. Za małżeństwo, za pogrzeb i inne. Przykładowo KK życzy sobie od 1300 do 2 tyś ponad za pogrzeb. No ludzie, podobnie firmy, które palą ciała i dają prochy, cenniki niemal identyczne. Jak więc KK można NIE nazwać firmą? Działa jak spółka
Święta potworzyli i pozmieniali, by w znacznej mierze zarabiać na wiernych... nike - 2017-11-04, 18:26 Kiedyś byłam z ulotkami 1 Listopada to zakonnice stały był też ksiądz mieli stolik i sprzedawali tzw. o ile się nie mylę WYPOMINKI, nie wiem dokladnie co to jest bo nie chcieli z nami rozmawiać. bartek212701 - 2017-11-06, 08:46
Wypominki to odczytywanie nazwiska zmarłego na mszy i polecanie Go Bogu... głupota, ale na tym też zarabiają. Servant - 2017-11-11, 13:56
Cytuję fragment leksykonu "Wnikliwe poznawanie Pism" wydanego przez Świadków Jehowy. Są tam odnośniki do innych opracowań.
nike - 2017-11-11, 16:50
Zgoda, zresztą wyżej podobnie napisałam, ale czy w czasach potopu był też rok żydowski cywilny? Ja jak napisałam wyżej uważam,że w tamtym czasie narody posługiwały się tylko rokiem księżycowym, a ten zaczynał się miesiącem NISAN.
|
