Makarios - 2013-01-18, 19:49 Temat postu: Mówienie językami Czy mówienie językami, praktykowane w niektórych kościołach, rzeczywiście pochodzi od Boga? Jakie macie zdanie na ten temat? nike - 2013-01-18, 21:48 Powinniśmy wyraźnie odróżniać Ducha Świętego od różnych cudownych darów. Udzielanych wczesnemu Kościołowi.. Tak jak wyjaśnia Apostoł 1Kor.12:4-5 Istnieje zatem różnica, w udzielaniu świętego Ducha Bożego w dzisiejszym czasie. Chociaż wymienione dary były powszechne w pierwotnym Kościele, nadszedł czas, który Apostoł w naszym wersecie przepowiedział, kiedy ustał [zniszczył] dar prorokowania pod wpływem mocy Św.Ducha Bożego, ustał cudowny dar mówienia językami i przeminęła ta niezwykła umiejętność. Wszystkie te dary były niezbędne we wczesnym Kościele, kiedy to kościół był w okresie dzieciństwa 1Kor.13:11 a Biblia nie była jeszcze kompletna. Po ugruntowaniu Kościoła i skompletowaniu kanonu natchnionych pism, dary owe stały się zbyteczne- gdyż jak oświadcza Apostoł pisma te są wystarczające „Aby człowiek Boży był doskonały [zupełny], ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony 2Tym.3:16-17 epegeiro - 2013-01-21, 20:43 A w każdym różnie przejawia się Duch ku wspólnemu pożytkowi. Jeden bowiem otrzymuje przez Ducha mowę mądrości, drugi przez tego samego Ducha mowę wiedzy, Inny wiarę w tym samym Duchu, inny dar uzdrawiania w tym samym Duchu. Jeszcze inny dar czynienia cudów, inny dar proroctwa, inny dar rozróżniania duchów, inny różne rodzaje języków, inny wreszcie dar wykładania języków. Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce. -(1 Koryntian 12,7-11)-Bóg wyposażył kościół w dary w celu budowania Ciała Chrystusa.Czas budowania Ciała trwa do jego powrotu.Nie sądzę by ustanowienie kanonu w IV wieku miało oznaczać to,że nie potrzebne nam są już dary Ducha. Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci. Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie; Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie. -(1 Koryntia 13,8-10)-Kiedy nastanie doskonałość? Myślę,że po powrocie Jezusa- Gdy się Chrystus, który jest życiem naszym, okaże, wtedy się i wy okażecie razem z nim w chwale. -(Kolosan 3,4) Po skompletowaniu NT nie nastała doskonałość . Oczywiście Pismo ST i NT ma za zadanie służyć w celu by człowiek stawał się doskonały.Jedno nie wyklucza drugiego ale się uzupełnia.... nike - 2013-01-22, 12:03
Należy się chyba w tym miejscu skupić co to jest doskonałość i kto lub co jest tą doskonałością. Czy na pewno w tekście zacytowanym przez ciebie mowa jest o Jezusie Panu w swoim drugim adwencie? 1Kor.13:8-10 (8) Miłość nigdy nie ustaje; bo choć są proroctwa, te zniszczeją; choć języki, te ustaną; choć umiejętność, wniwecz się obróci. (9) Albowiem po części znamy i po części prorokujemy. (10) Ale gdy przyjdzie to, co jest doskonałego, tedy to, co jest po części, zniszczeje. Zauważ ten tekst mówi,że dary w pewnym okresie przeminą, w jakim według ciebie? epegeiro - 2013-01-22, 14:55 Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci. Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie; Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie. Gdy byłem dziecięciem, mówiłem jak dziecię, myślałem jak dziecię, rozumowałem jak dziecię; lecz gdy na męża wyrosłem, zaniechałem tego, co dziecięce. Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany. -(1 Koryntian 13,8-12) I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, Aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego, Aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej..-(Efezjan 4,11-13) Myślę,że Ap.Paweł mówiąc o tym co cząstkowe ma na myśli dary Ducha które są potrzebne w czasie przebywania Kościoła w ciele.Kiedy to co cząstkowe (tj. dary Ducha) przeminą? Kiedy przyjdzie to co dojrzałe (doskonałe)! Co wg. mnie jest tym doskonałym? To co mówi Efezjan...dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej..-(Efezjan 4,11-13). To,że ktoś nie przejawia tych darów to nie znaczy,że Bóg je anulował ograniczając działanie do I i II w n.e. nike - 2013-01-22, 19:11 epegeiro, Przytoczyłeś te same teksty, które pisałeś w poprzednim poście i tak właściwie, nie posunęliśmy się za daleko. Dlaczego apostołowie i ich uczniowie otrzymywali dary ducha takie jak dar prorokowania, dar mówienia językami i w jaki sposób je otrzymywali? może wiesz, jeżeli wiesz napisz. 
epegeiro - 2013-01-23, 11:57 Cytowałem te słowa po to by dobrze wyryły się w świadomości.Co do Twojego pytania podaję 2 przykłady (1)A gdy apostołowie w Jerozolimie usłyszeli, że Samaria przyjęła Słowo Boże, wysłali do nich Piotra i Jana, Którzy przybywszy tam, modlili się za nimi, aby otrzymali Ducha Świętego. Na nikogo bowiem z nich nie był jeszcze zstąpił, bo byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa. Wtedy wkładali na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. A gdy Szymon spostrzegł, że Duch bywa udzielany przez wkładanie rąk apostołów, przyniósł im pieniądze... -(Dzieje 8,14-18)- z pierwszego przykładu wynika,że poganie otrzymali Ducha przez włożenie rąk apostołów. (2) A gdy Piotr jeszcze mówił te słowa, zstąpił Duch Święty na wszystkich słuchających tej mowy. I zdumieli się wierni pochodzenia żydowskiego, którzy z Piotrem przyszli, że i na pogan został wylany dar Ducha Świętego; Słyszeli ich bowiem, jak mówili językami i wielbili Boga. Wtedy odezwał się Piotr:-(Dzieje 10,44-46)- z tego fragmentu wynika,że zostali ochrzczeni w Duchu bez wkładania rąk apostołów.Jak widać Bóg działa jak chce i nie musi być szablonowy...Pozdrawiam! nike - 2013-01-23, 12:12 O to mi chodziło.
Żeby jakiś uczeń otrzymał jakiś dar np. mówienie językami musiał być Apostoł który położył na tej osobie ręce i modlił się.Tutaj jest dowód,że kiedy apostołów zabrakło, to i dary zaginęły.Czy ty sie z tym zgadzasz? epegeiro - 2013-01-23, 12:36 Poniekąd się zgadzam.Jednak z historii z Korneliuszem wynika,że nie trzeba było wkładać na nich rąk apostołów.Bóg ochrzcił ich w Duchu bez wkładania rąk apostołów. Jeśli chodzi o apostołów to zapewne masz na myśli 12? nike - 2013-01-23, 12:49 Cieszę się,że ten post napisałeś, bo czekałam na niego, a i przez to nasza dyskusja rozwija się i ma sens. Otóż: Były tylko dwa przypadki, zesłania Ducha Św. na uczni, bez pomocy Apostołów. W Dzień Pięćdziesiątnicy Dz.Ap.2:1-11 -- i w Cezarei Dz.Ap. 10:44-47, 11:15 Wszystkie inne wypadki mówienia językami zdarzały się tylko przez włożenie rąk któregoś z dwunastu Apostołów. Dz.Ap. 8:14-18; 19:6 xxxKatoliKxxx - 2013-01-28, 16:41 Pismo Święte wspomina o glosolalii, czyli mówieniu językami, więc z całą pewnością wierzę w to, że ten dar pochodzi od Boga. "Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie»." (Mk 16.17-18) "I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić." (Dz 2.4) "Słyszeli bowiem, że mówią językami i wielbią Boga." (Dz 10.46) "Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący." (1 Kor 13.1) nike - 2013-01-28, 19:16
I ja też w to wierzę. Tylko,że mówienie językami było dla jakiegoś celu dane, a nie dla zwykłego bełkotu, jak to się dzieje często obecnie. Zauważ kiedy uczniowie będąc w jakimś mieście, zaczynali mówi językiem jaki był w danym mieście [Państwie]ludzie dziwili się i mogli się porozumieć. A przez to mogli głosić ewangelię zrozumiałym językiem dla ludności w której przebywali. pitong - 2013-02-01, 14:44 Wybaczcie, że wtrącę się do Waszej rozmowy. Mnie osobiście wydaje się, że każdy człowiek został powołany do świętości, do bycia apostołem, a tylko od nas i od naszej wiary zależy, czy przyjmiemy to powołanie, czy nie. Jeśli ktoś zaczyna twierdzić, że coś już nie jest możliwe, że Bóg ograniczył działanie Ducha Św. czy coś, to daje dowód na małość swojej wiary i wtedy rzeczywiście nie dostąpi żadnych darów. A ilu świętych w ciągu całego istnienia Kościoła otrzymało przeróżne dary Ducha Św.? Mnóstwo. Można by rzec, że wręcz każdy święty posiadł jakiś dar. Nie musi to być lewitacja, uzdrawianie czy inne "superumiejętności" (choć i takich było mnóstwo) ale sama niezachwiana wiara, to niesłychany dar, być może potężniejszy od wszelkich innych umiejętności. A Bóg rozdaje każdemu według swojej miary i On ma swój plan, więc najwidoczniej fakt, że niewielu ludzi dziś ma dar języków (nie można wg. mnie mówić, że nikt nie ma, bo nie znamy wszystkich ludzi) ma jakiś powód, ale na pewno nie jest tak że Bóg powiedział - koniec z językami czy prorokowaniem. Pismo Św. o czasach ostatecznych: "Wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a synowie wasi i córki wasze prorokować będą, starcy wasi będą śnili, a młodzieńcy wasi będą mieli widzenia. Nawet na niewolników i niewolnice wyleję Ducha mego w owych dniach". (Jl 3, 1-5) Makarios - 2013-02-01, 14:57
Ten fragment apostoł Piotr odniósł nie do faktycznego prorokowania ale do głoszenia dobrej nowiny o Jezusie. A że dary prorokowania miały ustać, mówi inny fragment: "Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą" (1 Kor. 13:8). pitong - 2013-02-01, 15:37 "Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą" (1 Kor. 13:8). Zgoda, ale trzeba przytoczyć cały fragment: "Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie. 9 Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy. 10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe." Co oznacza "Gdy zaś przyjdzie to, co doskonałe"? Kto jest doskonały? Bóg, czyli Jezus Chrystus. Kiedy przyjdzie Chrystus? Na sąd ostateczny. Ergo - słowa te odnoszą się do czasu, po sądzie, gdy zapanuje ostateczne Królestwo Chrystusa. Wtedy te wszystkie dary potrzebne nie będą, ponieważ wszystko już będzie dokonane. Makarios - 2013-02-01, 15:51 Zauważ tylko pitong, że nie powiedziano tu: "gdy zaś przyjdzie ten, który jest doskonały", ale: "Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe". Dlaczego więc uważasz, że chodzi tu o Jezusa? pitong - 2013-02-01, 16:03
Ok, jeśli czepiasz się gramatyki i słówek, to OK. "To, co doskonałe". Co ma przyjść, a co jest doskonałe? Królestwo Boże. Kiedy i w jakich okolicznościach ma przyjść? Z Jezusem, który przyjdzie na Sąd Ostateczny. Wnioski? Takie same jak powyżej :P Makarios - 2013-02-01, 22:31
Nieźle to naciągnąłeś Ale zrozumienie Biblii nie polega na jej naciąganiu tylko odszukiwaniu dowodów potwierdzających pewne twierdzenie. Poczytaj kontekst, to może lepiej zrozumiesz to zagadnienie.
Pozdrawiam! pitong - 2013-02-01, 22:44 Wiary, wiary i jeszcze raz wiary. Modlę się za Was ;) nike - 2013-02-01, 22:59 pitong, Dyskutujmy, a nie wypominajmy sobie, co komu brakuje, czy wiary, czy wiedzy, czy w końcu DŚ. 
Makarios - 2013-02-02, 08:59
No tak, tylko wiara nie może być "ślepa". Trzeba ją na czymś opierać. Dziękuję za modlitwę. Pozdrawiam! nike - 2013-05-16, 21:59
Mam prośbę mnie z tej swojej modlitwy wyłącz oki Powtarzasz wiara, wiara, wiara, a temat jest : Mówienie językami niose - 2013-05-18, 15:24 Może mi umknęło, ale zapytam: Czy ktokolwiek z was tutaj wypowiadających się w tym temacie, został napełniony Duchem Świętym i mówił językami? Krystian - 2013-05-18, 16:34
Ja nie mówię językami, ale napisz jak to się dzieje ja nie jestem uprzedzony w tej kwestii Axanna - 2013-05-18, 16:58
a ja i tu powtorze, ze brak "mowienia jezykami" nikogo nie dyskrydytuje o ile sie posluguje Pismem Swietym, zarowno jak czyjes deklaracje "mowienia" nikogo nie upowaznia do niczego. Tu jest forum Pisma Swietego, a nie forum oszolomow, bijacych sie w piersi ze maja dary - na you tube duzo tego jest 
Skacz z tymi niczego nie dowodzacymi pytaniami, a sie skup raczej na temacie, niz na oponietach tu piszacych, co sie zazwyczaj stosuje za brakiem argumentow biblijnych. Skoro TY jestes taki "napelniony" okaz to znajomoscia Biblii i jej dobrym zrozumieniem i wykladnia, zachecam goraco. niose - 2013-05-18, 19:25 Krystian: Jak to się dzieje? Zaczynasz mówić tak jak Duch daje. Axanna : Nie napisałem, że dyskredytuje. Nie napisałem, że upoważnia. Nie napisałem czegokolwiek o tym forum. Pytanie jak pytanie, chciałem wiedzieć czy ktokolwiek doświadczył na własnej skórze tego o czym pisze. Axanna - 2013-05-18, 23:19 Ja pisalam o oszolomstwie i koltunstwie, czego sama bylam swiadkiem - na szczescie "na wlasnej skorze" tego nie doswiadczylam i mam nadzieje, ze Bog mnie i nadal uchroni. Henryk - 2013-05-20, 07:04
To musi być fajna sprawa! Ja musiałem latami uczyć się w szkole języka, aby inni mnie zrozumieli, a i sam bym mógł zrozumieć innych. A tu masz! Duch dał i...jest! 
Jaki Duch to jest? Twój? Święty? Inny? Jakie języki rozdaje? angielski, niemiecki, włoski...? Może jakieś egzotyczne narzecza? Tłumacze przysięgli stracą pracę. 
ewangelizatorka - 2013-05-21, 15:50 Ja słyszałam jak sporo osób ma dar to się nz. głosolalia tzw. anielski język-te osoby aż śpiewają-tylko nie rozumieją same co mówią.Pozdrawiam nike - 2013-05-22, 09:54
Anielskie języki? to musiałby być jakiś Anioł zatrudniony do tłumaczenia tych języków, tym co nimi władają i tym co je słuchają. ewangelizatorka - 2013-05-22, 14:06 Tymi językami się wysławia Boga i podobnio nikt tego nie rozumie pozdrawima nike - 2013-05-22, 14:29 ewangelizatorka, masz widzę 19 lat uważam ciebie więc za rozgarniętą dziewczynę, więc mi odpowiedz, czy Bóg nie rozumie j. polskiego? ewangelizatorka - 2013-05-22, 14:40 Nie zrozumcie mnie zle należe do wspónoty przymierza miłosierdzia i uczęszczam na spotkania gdzie dzieją się cuda,są zasnięcia w duchu świetym np..A głosolalia to jest taki dar-Istnieje rozróżnienie glosolalii na: mówienie językami istniejącymi (wyst. w dzień Zesłania Ducha Świętego; 2. rozdz. Dziejów Apostolskich) oraz na mówienie językami niezrozumiałymi, tzw. "anielskimi", o których wspomina apostoł Paweł w rozdz. 13. I Listu do Koryntian. Pozdrawiam 
nike - 2013-05-22, 18:40 ewangelizatorka, Nie odpowiedziałaś na moje pytanie. Axanna - 2013-05-22, 19:50
a mozna spytac co to takiego? :gx: AlexK - 2013-05-22, 23:19 Axanna, ksiądz przechodzi i każdemu nakłada ręce na głowę i się modli, a w tym momencie Duch Święty stępuje na tą osobę i ona na chwilę jakby traci przytomność. Byłam kiedyś na spotkaniu w mojej parafii, gdzie coś podobnego się odbywało i widziałam jak wiele osób płacze, a po zaśnięciu są szczęśliwi jakby nie mieli żadnych problemów. Nie każdy tego doświadcza. ewangelizatorka - 2013-05-23, 09:04 nike, No oczywiście że rozumie,Jest wszechwiedzący-gdyby nie rozumiał to bez sensu byłaby modlitwaAlexK, Nie samowite to jest,jak ludzie otwierają się na ducha Śiętego,słyszałam że ktoś kiedyś u nas otrzymał dar proroctwa,a ktoś inny tłumaczył
tutaj linki http://www.youtube.com/watch?v=OhrFW4_huW4 http://www.youtube.com/watch?v=6Dq05j2Htug Ps. rozumiem że to trochę długie i że komuś się nie chcę oglądać-ale jakby ktoś chciał to dałam link-tylko co innego jak się naprawdę uczestniczy...A moze założyć do tego nowy temat?Bo mozna by sporo o tym mówić-jak uważacie?U nas na takich spotkaniach jest często słowo poznania,np. Jezus mówi do kaplana-o konkretnej osobie,np. jak jest ubrana,że modliła sie o to i o to i że np. została uzdrowiona.Słyszałam że nie tylko w kosciele katolickim coś takiego jest. nike - 2013-05-23, 10:24
Skoro więc Bóg rozumie po Polsku, to po co mówicie [wam się wydaje,że mówicie] językiem anielskim, skoro sami tego co mówicie nie rozumiecie i inni słuchający tez nie rozumieją, tylko sam Bóg? Jaką korzyść macie z takiej modlitwy? Modlitwę, którą wypowiadamy głośno wobec innych, powinna przynosić korzyć wszystkim słuchającym, a nie tylko Bogu. ewangelizatorka - 2013-05-23, 14:21 Słyszałam że nie powinniśmy wymawiać na głos intencji za które się modlimy-ponieważ szatan to słyszy-i daję niezle popalić przez te osoby za które się modlimy,samą modlitwę można...Oczywiście że często jest to konieczne,aby powiedzieć intencje np. na mszy św.,sama do nie dawna w to tak całkiem nie wierzyłam.Ale szatan się denerwuję.A tak w ogóle szatan nie rozumie modlitwy w językach.Pozdrawiam.Z resztą przecież chyba wierzymy w tego samego Boga? Majorka 1 - 2013-05-23, 19:20
straszne bzdury nike - 2013-05-23, 20:13 ewangelizatorka, Hehehe szatan inteligentna istota anioł nakrywający i nie zna języka anielskiego? zapomniał? Henryk - 2013-05-24, 07:42 [quote="ewangelizatorka"]Słyszałam że nie powinniśmy wymawiać na głos intencji za które się modlimy-ponieważ szatan to słyszy-[/quote] Najbezpieczniej w takim wypadku wcale nie modlić się. Szatan ma armię prywatnych tłumaczy języków "anielskich". :mrgreen: Ba! Aniołowie także mówią tysiącami różnych języków. Co mówiący "na języku", to inne anielskie narzecze. Obdarowani tym "darem" powinni dawno opracować słownik ludzko-anielski. :roll: Naprawdę w to wierzysz, że mówisz językiem aniołów? Axanna - 2013-05-24, 16:50 chodzi o to ze tzw. modlitwa "w jezykach" niczego od modlacego sie nie wymaga, ot, przewraca sie jezor bezdumnie w jamie ustnej - to caly wysylek, w przeciwienstwie do modlitwy w normalnym jezyku, ktora wymaga co najmniej koncentracji umyslu. Axanna - 2013-05-25, 07:53 co ciekawe w Polsce to "anielskim jezykiem" bedzie "szara-bara-tara-rara", a w na przyklad Anglii to "etion-petion-buterflation" itp.  bo tam w niebie tez sa anioly slowianscy i inni
Axanna - 2013-05-25, 19:20
cos podobnego z tym ponizej? http://www.youtube.com/watch?v=cgDLeLFuobo Krystian - 2013-05-25, 19:33 Axanna, obejrzałem, dla mnie to jawne działanie szatana Kaszpirowski zachowuje się jak jego sługa Axanna - 2013-05-25, 19:35 oczywiscie. A obvejrzales filmik co David podal w Boxe - jest podobienstwo, nieprawdaz? Krystian - 2013-05-25, 23:22
też obejrzałem znasz mój pogląd, że ja wierzę, że dary Ducha Świętego nie ustały, tylko potem ustaną dlatego mamy napisane , aby badać duchy czy są z Boga odnośnie filmiku co zapodał David to myślę, że to też było działanie szatana wiem, że pierwsi chrześcijanie też szaleli uniesieni Duchem Świętym ale nie tak jak w tych filmikach Axanna - 2013-05-26, 09:25
a skad wiesz, Krystianie, ze oni "szaleli"? Bo ja jakos nic takiego nie wiem... Poza tym jestem bardzo mocno przekonana, ze Duch Swiety nie ma nic wspolnego z tym na filmikach, nic, zadnej nawet podobizny. Nie pisala bym wiec ze "tez"... Ja osobiscie nigdy nie powiedzialam, ze dary Ducha ustaly. Ja tego w Pismie nie czytam i uwazam ze to jest prywatny wniosek grupy chrzescijan, aczkolwiek ze bledny tez nie mowie. Dlatego ze nie wiem. Niemniej w opowiastki o zbiorowych uzdrowieniach nie mam zamiaru wierzyc. W gadajace "w jezykach" na 99% spolecznosci - rowniez. Jakos w 18 stuleciu i wczeniej nic takiego nie mialo miejsca, ale raptem sie wynurzylo. Zreszta wiele czego mozna by rozwarzyc, aby stwierdzic ze jest to czysta farsa. Smok - 2013-05-27, 10:08 Jak chodziłam do liceum to dostałam od kogoś taką książeczkę pt Oni mówią innymi językami .Mam ją nawet do dzisiaj nie wiem czemu zresztą,ale książeczka nic dobrego nie wnosi. nigdy nie wierzyłam w takie cuda jak mówienie językami.Jednak dzisiaj myślę że w wieku licealnym kiedy kształtuje się osobowość bardzo łatwo wpaść w sidła takich manipulacji. Na całe szczęście mnie jakoś nie poniosło. nike - 2013-05-27, 11:41 Smok, Bardzo słuszna uwaga. Obecne mówienie językami, to nie to samo, które miało miejsce w pierwszym wieku naszej ery. Apostołowie i ich uczniowie nie bełkotali niezrozumiale, ale po prostu otrzymali dar mówienia językami narodów ościennych i im głosili w ich językach Ewangelię. Axanna - 2013-05-27, 15:27 gdyby mi Bog dal dar angielskiego, bylabym szczesliwa a tak to musze wkuwac z oplakanym skutkiem
a wczoraj bylismy w chinskim supermarkecie (poogladac co jedza - mozg na slodko, marynowane oczy itp. :Co: ), to tam bylo ogloszenie, ze szukaja pracownika do biura. Bylabym sie zglosila, ale trzeba znac jezyk mandarynski, dla chrzescijan z "darami" tu nie byloby tak ciezko o prace 
Axanna - 2013-05-27, 15:27 gdyby mi Bog dal dar angielskiego, bylabym szczesliwa a tak to musze wkuwac z oplakanym skutkiem
a wczoraj bylismy w chinskim supermarkecie (poogladac co jedza - mozg na slodko, marynowane oczy itp. :Co: ), to tam bylo ogloszenie, ze szukaja pracownika do biura. Bylabym sie zglosila, ale trzeba znac jezyk mandarynski, dla chrzescijan z "darami" tu nie byloby tak ciezko o prace
Krystian - 2013-05-27, 18:45 Axanna, ja wnioskuje z tych wersetów, że pierwsi chrześcijanie mogli się dziwnie zachowywać uniesieni Duchem Świętym, jeżeli ktoś tego nie rozumiał (22) Przeto mówienie językami, to znak nie dla wierzących, ale dla niewierzących, a proroctwo nie dla niewierzących, ale dla wierzących. (23) Jeśli się tedy cały zbór zgromadza na jednym miejscu i wszyscy językami niezrozumiałymi mówić będą, a wejdą tam zwykli wierni albo niewierzący, czyż nie powiedzą, że szalejecie? (24) Lecz jeśli wszyscy prorokują, a wejdzie jakiś niewierzący albo zwykły wierny, wszyscy go badają, wszyscy go osądzają, (25) skrytości serca jego wychodzą na jaw i wtedy upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu i wyzna: Prawdziwie Bóg jest pośród was. (26) Cóż tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden z was służy psalmem, inny nauką, inny objawieniem, inny językami, inny ich wykładem; wszystko to niech będzie ku zbudowaniu. (27) Jeśli kto mówi językami, niech to czyni dwóch albo najwyżej trzech, i to po kolei, a jeden niech wykłada; (28) oczywiście, te filmiki nie mają z tym nic wspólnego nike - 2013-05-27, 19:09
Nie. Tak ich widzieli Żydzi, bo jak usłyszeli,ze mówią w różnych językach, to zaczęli mówić, że są pomyleni. Być może,że na samym początku i uczniowie Apostołów byli trochę dziwni, bo dla nich to nowość była, ale na pewno byli umysłowo przytomni. Krystian - 2013-05-27, 19:49 nike odpowiedziałem Axannie,ponieważ mnie zapytała
więc, podałem wersety Axanna - 2013-05-27, 19:57
ani tez nowoczesne gadajace "w jezykach" calym skopem zgromadzenia - zgodzisz sie, Krystianie? Krystian - 2013-05-27, 20:03 Axanna, oczywiście, tak jak napisałem to co obejrzałem nie ma nic wspólnego z Duchem Świętym Axanna - 2013-05-27, 20:08 ale ja w powyzszym poscie nie tylko ten filmik mialam na mysli, tylko dokladnie to co napisalam, zgodnie z zacytowanym odcinkiem z Twojego cytatu - ze gadajace skopem w jezykach zbory nie maja z Duchem nic wspolnego. Niekoniecznie musza miec drgawki, wystarczy ze wszczynaja ten belkot cala sfora, tak ze czlowiekowi skora cierpnie... Angela - 2013-05-27, 21:23 .(27) Jeśli kto mówi językami, niech to czyni dwóch albo najwyżej trzech, i to po kolei, a jeden niech wykłada; A co jezykami innymi nie mozna mowic? nike - 2013-05-27, 21:35 Angela, Jak je znasz, to mów. Ja np. znam trochę hebrajski i chętnie z żydem bym sobie pogadała, ale akurat nie mam takiego. ewangelizatorka - 2013-05-28, 12:27 Zazdroszczę ci Bardzo podoba mi sie ten język
nike - 2013-05-28, 12:47 ewangelizatorka, Mnie też jest po prostu przepiękny.
ewangelizatorka - 2013-05-28, 13:03 Długo musiałaś się go ucyć,czy był trudny do nauczenia?Bo na taki wygląda:) Wiesław S. - 2013-07-04, 10:04 Trudno jest mi się odnieść do wszystkich wypowiedzi, ale jeśli mogę do tematu wnieść, nie tyle swoje zdanie, bo w tej kwestii nie miało by ono znaczenia, ale co do darów ducha, jakim między innymi były języki, którymi posługiwali się uczniowie Jezusa już po dniu Pięćdziesiątnicy, w rezultacie miały przeminąć. Sam ap.Paweł zwrócił na to uwagę w (1 Koryntian 13:8,13). W zasadzie jak wskazuje kontekst biblii, dary miały ustać wraz ze śmiercią ostatniego apostoła, którym był Jan. Po tym okresie wkradło się odstępstwo. Nie ma doniesień, że ktoś za sprawą Boga czynił jakieś cuda. Nie wspomina o tym żadne źródło a tym bardziej Biblia. Iwona - 2013-07-04, 10:17 Przeminąć w taki sposób, że osoba, która mówi językami to raczej nie mówi tak wiecznie. Ja sama byłam świadkiem tego jak ten dar był udzielany, więc wiem o tym Wiesław S. - 2013-07-04, 14:26 Czego byłaś świadkiem Iwona? Kto ma rację? Ap.Paweł, czy Iwona? nike - 2013-07-04, 19:02 [Iwonko, pisałam wyżej, że udzielanie darów ducha skonczyło się ze śmiercią ap. Jana. Po jego smierci, nikt już nie udzielał darów ducha, jedynie tylko ci co jeszcze żyli., którym ap. Jan udzielił ducha [jego uczniowie] jeszcze mówili językami, również uzdrawiali, ale udzielać ducha innym oni nie mieli prawa i po ich śmierci, gdzieś w połowie II wieku, skończyło się mówienie językami, uzdrawianie, Od tej pory,tego typu dary są od szatana. przepraszam,że tak ostro. Iwona - 2013-07-04, 22:03
Nie rozumiesz mnie wcale.... nike - 2013-07-04, 22:09 Iwona, jak ja ciebie nie rozumiem? W moich postach na początku tematu podałam teksty biblijne które mówią o zakończeniu rozdzielania darów, wytłumacz mi w czy ja ciebie nie rozumiem? Iwona - 2013-07-04, 22:31
Szatanowi zależy na tym by odciągnąć ludzi jak najdalej od Boga. A co jeśli my mówiąc językami uwielbiamy Boga? Piszę "my" bo już przez to przechodziłam kiedyś. nike - 2013-07-04, 22:39 Iwonko dziecko drogie jakim ty językiem mówisz? Nie daj się zniewolić szatanowi, sama mi mówilaś jak cięzko jakiejś twojej znajomej wyrwać się z obięć szatana. Weź poczytaj moje posta, tam są teksty które dobitnie o koncu rozdawania darów mówią, proszę poczytaj. Iwona - 2013-07-04, 22:44
nie jestem opętana. nike - 2013-07-04, 23:20 Iwona, Ja nie powiedzialam,że ty jesteś opętana, to ty mi [nam] mówiłaś,że ktoś z twoich znajomych potrzebuje egzorcysty przecież. Iwona - 2013-07-04, 23:41 No tak, ale ta osoba nie ma nic wspólnego z mówieniem językami. Wiesław S. - 2013-07-05, 08:32
Iwonka, może czas wrócić do tego, o czym gdzie indziej rozmawialiśmy... Jana 8:44. Szatan do własnych celów wykorzystuje religie. W 2 Koryntian 11:14 jest powiedziane, że Szatan przybiera postać ANIOŁA ŚWIATŁOŚCI. Jak myśli? Za czyją sprawą w czasach końca zapowiedziani fałszywi prorocy mieli czynić cuda aby zwodzić ludzi? Za sprawą Boga? Iwona - 2013-07-05, 10:00 Fałszywi prorocy to raczej do szatana. Wiesław S. - 2013-07-05, 12:27
To jeśli dzisiaj zdarzają się gdzieś cuda, raz tu, innym razem tam, to kto za tym stoi? Iwona - 2013-07-05, 15:09
zależy jakie. Jeśli po cudach więcej osób się nawraca, zaczyna wielbić Boga, wychwalać, kochać, wtedy raczej Bóg bo szatanowi zależy na odwrotnym efekcie (czyli by osoby całkiem od Boga odeszły) Wiesław S. - 2013-07-05, 15:46
Młode dziewczę...Bardzo się cieszę, że jesteś tak dociekliwa. Tu znajdziesz swoją odpowiedź:(Objawienia Jana 16:14-16). Axanna - 2013-07-05, 15:49 ale powinno sie nawracac na prawde Ewangelii, a nie "po cudach". Ludzie kochaja "cuda", zas sluchac o prawdzie, o grzechu i o sadzie nie sa zbyt chetni. Co to w ogole za "nawrocenie po cudach", czy dlugo potrwa? a co bedzie jak "cuduw" zabraknie? 
Wiesław S. - 2013-07-05, 16:30
Ciekawe spojrzenie Axanno. Interesujące co napisałaś i jakże logiczne, a ja jestem zwolennikiem logicznego myślenia, bo to uwydatnia inteligencje nas jako ludzi. nike - 2013-07-05, 16:31 Śzatan potrafi zmieniać się w anioła światlości, nawet może przybrać postać księdza prawie świętego,żeby zniewolić do siebie owieczkę. tak jest z cudami. Wiesław S. - 2013-07-05, 16:43
nike - 2013-07-05, 16:48 Wiele rzeczy uważam mówią i wierzą biblijnie, więc, nie można wszystkiego w czambuł potępiać. Wiesław S. - 2013-07-05, 16:50
Nike...Określ się co masz na myśli? Podałem fragment Biblijny,..Czy coś nie tak? Wiesław S. - 2013-07-05, 16:51 Co jest Biblijnie? Boże Narodzenie? Trójca? Wigilia? Spowiedź? Ile mam jeszcze wymienić? Choinkę? Axanna - 2013-07-05, 17:19 Nike, czy z zepsutego drzewa mozna zbierac dobre owoce? albo czy z jednego zrodla moze wyciekac woda slodka i gorzka? nike - 2013-07-05, 17:59 Wiesław S., KrK zachęca swoich wiernych do przestrzegania dekalogu, a dokładnie dwóch przykazań jakie Jezus nam dał. W tych przykazaniach jest cały dekalog zawarty, jest to nauka Biblijna, KrK zachęca swoich wiernych do czytania Pisma świętego, krk nie uznaje rozwodów, jest to nauka biblijna, nie uznaje związków homoseksualnych, jest to nauka biblijna i jeszcze kolka. więc nie można powiedzieć,że nic dobrego w KrK nie ma bo to jest nie prawdą. nike - 2013-07-05, 18:03
Nie ma żadnego związku wyznaniowego, ruchu, czy denominacji, gdzie byłaby czysta prawda w 100%, W każdym wyznaniu jest trochę błędu, w niektórych i owszem jest więcej błędu niż prawdy, zgadzam się. Axanna - 2013-07-05, 18:08 nie az takich bledow, nike, jak balwochwalstwo, czy kanibalizm, sorry, probujesz na zgnilym drzewie szukac dobrych owocow, ale to nie tedy droga. Nie bron odstepstwa, bo uwazam ze popelniasz duzy blad. nike - 2013-07-05, 19:01 Nie bronię odstępstwa, ja bronię czysta prawdę, jaka widzę w wyznaniach.
Złe owoce rodzą się na złym drzewie, to jest na błędzie, ale ja nie pochwalam błędu jaki jest w krk, pochwalam dobre rzeczy, i te dobre nauki rodzą dobre owoce. Pokaż mi więc wyznanie, gdzie jest sama prawda? Wiesław S. - 2013-07-05, 19:45
Nike...Nie mówimy chyba jednak o błędach...Mówimy o poważnych kłamstwach, gdzie ukrywa się pod plandeką kłamstw, prawdziwą tożsamość Prawdziwego Boga... Więc jak coś takiego można usprawiedliwiać. Apostołowie też nie byli bezbłędni, ale nie do pomyślenia, żeby ukrywali prawdę... Jaki jest Boży stosunek do czystego Jego wielbienia, to unaocznia nam postępowanie Boga z narodem Izraelskim, przez wiele stuleci, aż do pojawienia się Mesjasza. Krótko potem, Jehowa odrzucił ten naród, a zawarł przymierze co do Królestwa z duchowym Izraelem. Czy dzisiaj sprawiedliwość Boża się zmieniła? Zmienił się stosunek Boży co do czczenia bałwanów? Gdzie to pisze? Gdzie pisze, że wszystkie religie cieszą się Jego uznaniem, bo chyba, tak by musiało być. Nie o pomyłki tutaj chodzi, lecz świadome odbieganie od Bożych zasad i głoszenie tego, czego nie zapisano w Biblii Axanna - 2013-07-05, 19:50
Nie masz w KRzK "czstej prawdy" i dobrze o tym wiesz. Szatan tez sie posluguje prawda i miesza ja z falszem, oto czego Ty bronisz. Mozesz sie nie zgadzac, ale jestem mocno przekonana, ze akurat w tej kwestii nie masz racji, dlatego tak stanowczo mowie, nie gniewaj sie. Wszedzie moga byc bledy i sa, ale jak mowilam wyzej, nie az takie. Nauka Pana jest przeciez prosta - drzewo jest albo zepsute, albo dobre, a nie moze byc troszke zepsute, a troszke dobre. Sluzy sie albo Panu albo mammonie - a nie mozna sluzyc troche temu, a troche tamtemu. Twoje stanowisko jest w opozycji do tych nauk Pana Jezusa, zastanow sie nad tym. Wlasne wyznanie za jakie drzewo uznasz, za dobre, czy zepsute? Pytam, bo powiedzialas, bym Ci wskazala na wyznania gdzie jest prawda. W KRzK jej nie ma. Co z tego ze nie uznaja homoseksualistow, kiedy codzien oddaja boska chwale przetrawianemu kawalkowi ciasta? Czy im to pomoze, ze nie uznaja zboczencow? Niektorzy poganie tez nie uznaja to co, uznamy ich za braci? nike - 2013-07-05, 20:47 Nie zrozumieliśmy się. Ja nie twierdzę,że w KrK jest czysta prawda, ja powiedziałam i wyliczyłam kilka prawd z KrK które są prawdami biblijnymi, o bałwochwalstwie ja nic nie mówiłam, bo wiem,że to jest błąd. Jeszcze raz powtarzam i tego się trzymam, nie ma czystej prawdy bez błędu w żadnym kościele, więcej, czy mniej błędu jest wszędzie. Z tych wszystkich wyznań oczywiście. można sobie wybrać, takie, gdzie według nas jest najmniej błędu i w takim być. Zbawienie jak zawsze powtarzam jest w Jezusie Chrystusie, a nie w wyznaniu. Axanna - 2013-07-05, 21:46 nie zgodze sie z Toba, nike, bo to co mowisz to takie "posrodkowanie", troche tu prawdy, troche tam, takie zacieranie granic, gdzie sie konczy wola Boza, a sie zaczyna szatanska. Uwazam, ze jako wierzace, jako nasladowcy Panscy powinnismy mowic proste jednoznaczne prawdy, unikajac wszelakiej sciemy, bo odrobina kwasu cale ciasto zakwasza. O ile takie wyznanie jak na przyklad Twoje i oczywiscie wyznawcow, mozna zaliczyc do Chrystusowych, o tyle powiedziec trzeba jasno, ze z KRzK musi uciekac kazdy, kto chce nasladowac Pana. Bo powtarzam, nie mozna dwom panom sluzyc, a ten kto sluzy mamonie, nie jest wyznawca Chrystusowym i nie ma co tu sciemniac, ze niby "jakies parwdy tam sa"... Jakies prawdy sa i w poganstwie, czy mozemy mowic, ze "komu odpowiada, moze sie poganstwo wybrac, wszak tam sa boze prawdy" - nie, mamy nawolywac do nawrocenia sie z poganstwa. identycznie mamy nawolywac do nawrocenia z katolicyzmu. Iwona - 2013-07-05, 22:14
Wielu w Biblii nawracało się po cudach
Z Tobą na pw kiedyś wszystko mogłabym omówić. I to biblijnie.
A niektórzy nas tylko potępiają. Widzę jednak, że taka nie jesteś. Dziękuję Wiesław S. - 2013-07-05, 22:17 No widzisz Iwonka...A już traciłaś wiarę, że ktoś może jeszcze się wstawić za Tobą, ale pamiętaj, że w grę wchodzi to, co Bóg uznaje za słuszne, a nie userzy.... Iwona - 2013-07-05, 22:20
Oczywiście. Bóg na pierwszym miejscu.
Wiesław S. - 2013-07-05, 22:22 No wiec nie ciesz się za bardzo, jak ktoś tutaj Cię pochwali, bo to nie kończy dyskusji... a raczej zaczyna batalię o dowody. Tylko dziewczę się nie stresuj znowu...Wszystko w duchu łagodności. Przynajmniej z mojej strony nike - 2013-07-05, 22:27
Iwonko, to prawda, ale wtedy ludzie nie mieli jeszcze Biblii, nie mieli skąd czerpać prawdziwe słowo. wtedy tez Jezus miał swoja misję i po nim apostołowie i dlatego ludziom były potrzebne cuda, dlatego też były im potrzebni ludzie do ogłaszania prawdy o Jezusie, w ich własnych językach. Obecnie mamy dostępną Biblię w jakim chcesz języku i dialekcie, ja mam w domu 14 przekładów, więc po co nam [mnie] jeszcze cuda? Najpiękniejszym cudem jest Biblia i to nam powinno wystarczyć. Iwonko nikt was nie potępia, ale skoro Bóg dał nam rozum, to chyba po to,żeby go używać, prawda? więc używajmy go.
Wiesław S. - 2013-07-05, 22:33
Wiesz...Czuję ciepło w słowach które piszesz, i argumentacja także super, więc mam ochotę punkcik Ci dodać Nike Gdzie tutaj mozna pochwalić? Axanna - 2013-07-05, 22:38
kto tylko tedy krzyczal "ukrzyzuj go", te Twoje "nawroceni po cudach" przeciez... czytam jeszcze ze ktos bedzie czynil cuda, zeby zwiesc i wybranych... nike - 2013-07-05, 22:41 Wiesław S., punkt może tylko dodać autor tematu, jak zalożysz temat to wtedy możesz rozdawać nagrody hehehe.
Wiesław S. - 2013-07-05, 22:42
O cudach w naszych czasach przeczytasz w Księdze Objawiania 16:14-16 Wiesław S. - 2013-07-05, 22:43
No przecież napisałem, że jestem ciemny jak tabaka w koncie hehehe[/b] Wiesław S. - 2013-07-05, 22:44 Swoją drogą, muszę więc założyć jakiś temat, puki mam ochotę rozdawać punkty nike - 2013-07-05, 22:48 Tak mniej więcej może być, szatanowi zależy zeby skłócić ludzkość, to nawet przemieni się w anioła światłości, byleby łatwiej zwieść ludzi, którzy ufają cudom, egzorcystom i innym czarownikom. Wiesław S. - 2013-07-05, 23:03
Czy to do któregoś z moich ostatnich postów? Chyba powinienem się już położyć...Ale w tym co napisałaś masz rację. Ja nie chcę nikogo tutaj skłócać i cudów tez nie potrafię czynić. Chyba, że za cud można uznać fakt, że dzisiaj jeszcze tutaj jestem... wiem, wiem, nie natemat Iwona - 2013-07-05, 23:07
Oj, ja to się dużo potrafię stresować. Przez trzy lata nawet z tego powodu do psychologa chodziłam
No dobrze, ale jak porozmawiasz z ludźmi, którzy Biblii nie znają? Dla przykładu z takimi ateistami wychowanymi w rodzinach, które są od pokoleń ateistyczne. Jak takich przekonasz?
jak to udowodnisz? Znasz ich serca? Skąd wiesz czy oni należeli do tych co się nawrócili? nike - 2013-07-05, 23:08 Wiesław S., Tak do Ks.Ob. która podałeś Iwonce. nike - 2013-07-05, 23:13
W dobie dzisiejszej to ateista bardziej zna Biblię niż katolik. a jeżeli trafię na takiego ciemnego bardziej, to on nawet mnie nie zechce sluchać, więc po co go przekonywać? Czy ty myślisz,że jego cuda przekonają? Nie wież w takie bzdury, chociaż szatan potrafi cuda robić. Axanna - 2013-07-05, 23:18 Iwono, nawroceni wzielam w cudzyslow... Iwona - 2013-07-05, 23:26
A jeżeli są tacy ludzie, którzy nie znają Ewangelii np. hinduiści, poganie to jakbyś im głosiła? nike - 2013-07-05, 23:36 Iwona, Bardzo dużo w naszym ruchu jest hindusów. Jakbym głosiła? Tak jak głoszę, katolikom i innym, tak samo. Iwonko katolicy większa część, to są ciemni jak tabaka w rogu i mają biblie w domach. Moja sąsiadka, zamieniłam z nią kilka słów i powiedziałam w Biblii jest tak i tak, a ona do mnie dokładnie cytuję, wy macie Biblie a my to mamy Pismo Święte i jak byś to odebrała? kobieta młoda jeszcze, do kościoła lata na okrągło, śpiewa w chórze i taka głupia jest. tyle co ja jej o Biblii już naopowiadałam, a ona dalej ciemna jest. Axanna - 2013-07-06, 07:09 no co Ty, nike, przeciez ona sie trzyma "czystej prawdy", nie uznaje zwiazkow jednoplciowych, czy co tam jeszcze, a Ty zaraz mowisz ze ciemna... Przepraszam, nie umialam sie powstrzymac
Iwona - 2013-07-06, 07:20
Może nie rozumie Ciebie.... Axanna - 2013-07-06, 07:21 odniose sie jeszcze do tego.
nie jest to biblijna nauka, a w kazdym razie jest to kwestia sporna.
zacheca z figa w kieszeni, Ty chyba zartujesz. Poczytaj co smaruja apologeci katoliccy, jak to biblia taka nie do zrozumienia bez wykladni kasty kaplanskiej i podobne brednie, juz nie wspominam o bluzgi papiskie jak to plebsu trzeba zabronic czytania. Gdyby mogli to by trzymali te ksiege zakuta lancuchami w swoich kazematach, a Ty na te farse mowisz ze zacheca... Po tej swojej sasiadce zobacz jaka "zachecona", tak ja tam sie zacheca gdzie lata na okraglo...
nie zartuj sobie, bo czytac przykro. Mamy mowic prawde, a co Ty piszesz pomysl....
nieprawda jest to co napisalas... 
Iwona - 2013-07-06, 08:02
Axanna. Kościół dziś bardzo zachęca do czytania Pisma Świętego. Wiele księży dziś to robi. My mamy w Warszawie wspólnotę młodzieżową około 60 osób liczy (dla starszych jest taka druga, bliźniacza, która liczy dwa razy więcej). Prowadzą nas salezjanie. W zeszłym semestrze organizowany był półroczny kurs biblijny. W czasie tego kursu trzech księży powtarzało nam co tydzień, że Biblia to podstawa i każdy chrześcijanin powinien ją czytać. nam zalecano czytanie codziennie i czytamy. Rozwodów też Kościół nie uznaje. No chyba, że w jakichś wyjątkowych sytuacjach, ale bardzo rzadko i nie patrzy się na to dobrze. Związki homoseksualne też nie są uznawane. Axanna - 2013-07-06, 08:19 jasne, Iwono, Tobie sie nie dziwie., bo ja nike sie dziwie, a nie Tobie. Sasiadka nike, ktora przedstawia soba wiekszosc "zacheconych" katolikow jest dokladna ilustracja i owocem owych "zachet" o ktorych wszyscy katolicy chetnie i gesto gadaja. Zas co sie tyczy "wyjatkowych sytuacji" przy rozwodach to mamona je prezentuje, owe sytuacje i nawet nie musi byc strasznie gruba, bo mialam sasiadke, wlascicielke spozywczego sklepu, miala meza i dziecko, uzyskala rozwod i kolejny slub. A juz nie wspomne o ponoc "nie uznawanych" tez w waszym kosciele konkubinatach... tak ze nie wciskajcie kitow kochane dziewczyny.... P.s. Swoja droga to co nike mowi o nauczaniu KRzK dwuch przykazan Dekalogu to jest to taka sama czysta farsa co i pozostale punkty. Po prostu nie wiem jak nike mogla cos takiego napisac... nike - 2013-07-06, 10:28 Iwona, Jak mnie nie rozumie? Czy ja po hebrajsku z nią rozmawiam? Po prostu ona nie wie nawet,że Biblia to Pismo Święte i na odwrót to po co ona do kościoła lata jak tego nie wie? Axanna, ty to "małpa" jesteś hehehe
Wiesław S. - 2013-07-06, 10:46 Pozwólcie dziewczyny, że coś i ja dodam... Dwa największe przykazania,-Miłuj Boga,Miłuj bliźniego...[b]W tych dwóch mieszczą się pozostałe, czyli też nie zabijaj. Ciekawe, kto zagrzewał swoich wiernych chrześcijan po stronie Polskiej, do zabijania chrześcijan po stronie Niemieckiej? Czy to są aż tak odległe czasy by nie można było odkurzyć zdarzeń i roli Kościoła w tym samego Papierza, który popierał Hitlera w tym co robił? To jak to? Bracia w wierze przeciwko swoim braciom bo nosił inny kolor munduru? Czy to wszystko nie działo się w imię Boga i Ojczyzny? Co innego uczyć tego co jest napisane, ale co innego do tego się stosować. Za co Jezus potępiał Przywódców religijnych w pierwszym stuleciu?Czy to nie oni należeli do narodu związanego Prawem Przymierza, inaczej przysięgą i czymś w rodzaju umowy miedzy nimi a Bogiem? Pokażcie w Biblii, że istniała inna religia, która miała aprobatę Bożą. Religia, która cieszyła się uznaniem Bożym. A jednak Jezus wypowiedział następujące słowa (Mateusza 7:6-9). Jak te słowa pasują do obecnego Chrześcijaństwa, które uzurpuje sobie prawo, do reprezentowania Stwórcę wszechświata, a jednocześnie naucza nie biblijnych poglądów,- jak ten o duszy nieśmiertelnej, i mnóstwo innych kłamstw, za które już wkrótce będzie ponosić konsekwencje. Może na razie starczy....[/b] Axanna - 2013-07-06, 11:06 malpa to tez stworzonko... i ma kochajace serducho
nike - 2013-07-06, 11:25 W pasach mieli Bóg z nami to wszystko wiem.
Wiesław S. - 2013-07-06, 12:07 Tak mieli na sprzączkach swoich Pasów "Bóg z nami". Tak na prawdę, religia chrześcijaństwa przyczyniła się do tego, że wielu ludzi zatraciło wiarę w Boga, bo jeżeli wmawia się, że Bóg jest z nami, to dlaczego jedni przegrali,-przecież mieli tego samego ponoć Boga po obu stronach frontu, a inni wygrali? Dlaczego po jednej i drugiej stronie ginęli zarówno dobrzy ludzie, jak i źli? Odpowiedź jest bardzo prosta...Gdyby byli prawdziwymi naśladowcami i ci, po jednej stronie, jak ci po drugiej,-to stosowali by przykazania Boże i w ogóle nie doszło by do konfliktu zbrojnego. W tym wypadku, ma zastosowanie, inny fragment Biblijny:"Nie dajcie się wprowadzić w błąd: Bóg nie jest kimś, z kogo można drwić. Albowiem co człowiek sieje, to będzie też żąć; 8 bo kto sieje ze względu na swe ciało, ten z ciała żąć będzie zepsucie, ale kto sieje ze względu na ducha, ten z ducha żąć będzie życie wieczne"(Galatów 6:7)... Tym czasem religie za wszystko obarczają winą Boga. To gdzie jest posłuszeństwo wobec Niego i Jego przykazań? Gdyby się do nich stosowali, to....... Każdy niech sobie sam dopisze nike - 2013-07-06, 12:22 Wiesław S., Tylko,że nigdzie nie napisałam,że są prawdziwymi naśladowcami Boga. Wiesław S. - 2013-07-06, 12:41
Nike...Ale ja Ci nie zarzuciłem, że napisałaś. Po prostu ciągnę temat, skoro już jest, myślę, że Iwonka powinna się nad tym zreflektować. Co do Ciebie, na razie nie mam nic. Ostatnie Twoje argumenty, podobają mi się.... Tak więc spokojnie Nike Axanna - 2013-07-06, 12:47 a ja bede sie buntowac
nike - 2013-07-06, 12:48 Axanna, buntuj się buntuj, masz dzisiaj wolne to się buntuj hehehe Axanna - 2013-07-06, 12:51 w pracy jestem, jutro wolny (ale buntowac sie i tak bede )
nike - 2013-07-06, 12:53 Axanna,
Wiesław S. - 2013-07-06, 13:01
A przeciwko komu lub czemu ta forma protestu....? Axanna - 2013-07-06, 14:31 tak ogolnie, zebyscie uwazali
Wiesław S. - 2013-07-06, 14:43
Uważali...? A na co Księżniczko? Axanna - 2013-07-06, 14:46 ojeju...  no tak ogolnie... Po takich zwrotach to i buntowac sie nie wypada 
Wiesław S. - 2013-07-06, 14:56
Hehe...I tak trzymać.... Wiesz... słucham się rad, bo jednak dobrze sie na nich wychodzi..Oto jedna z nich:"Odpowiedź łagodna odwraca złość, lecz słowo bolesne wywołuje gniew"(Przysłów 15:1). A ponieważ są tutaj Damy, więc trzeba się jakoś zachowywać... Markerów - 2023-07-25, 06:59 Temat postu: Re: Mówienie językami
Mówienie istniejącymi językami tak. Bablanie, gaworzenie nie Henryk Suchecki - 2023-07-25, 09:48 Temat postu: Re: Mówienie językami
nike - 2023-07-25, 09:55 Każdy temat BIBLIJNY jest mile widziany na tym forum i zawsze był. Chętnie sobie powtórzymy, bo pamięć nasza ulotna jest. Zapraszam.
Markerów - 2023-07-25, 09:57 Temat postu: Re: Mówienie językami
Ty tą mądrości już posiadłes mam rozumieć?
nike - 2023-07-25, 12:36 Na początku tego tematu jest wiele postów, które maja coś do powiedzenia w dalszej części tego tematu, a zatem niektóre moje będę powtarzać.
Czy na pewno mówienie językami jest właściwe w obecnym czasie? Powinniśmy wyraźnie odróżniać Ducha Świętego od różnych cudownych darów. Udzielanych wczesnemu Kościołowi.. Tak jak wyjaśnia Apostoł 1Kor.12:4-5 Istnieje zatem różnica, w udzielaniu świętego Ducha Bożego w dzisiejszym czasie. Chociaż wymienione dary były powszechne w pierwotnym Kościele, nadszedł czas, który Apostoł w naszym wersecie przepowiedział, kiedy ustał [zniszczył] dar prorokowania pod wpływem mocy Św.Ducha Bożego, ustał cudowny dar mówienia językami i przeminęła ta niezwykła umiejętność. Wszystkie te dary były niezbędne we wczesnym Kościele, kiedy to kościół był w okresie dzieciństwa 1Kor.13:11 a Biblia nie była jeszcze kompletna. Po ugruntowaniu Kościoła i skompletowaniu kanonu natchnionych pism, dary owe stały się zbyteczne- gdyż jak oświadcza Apostoł pisma te są wystarczające „Aby człowiek Boży był doskonały [zupełny], ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony 2Tym.3:16-17 Henryk Suchecki - 2023-07-25, 15:20
nie wyobrażam sobie by ktoś mógł właściwie wzrastać do spraw Królestwa bez mówienia językami, nie jest to możliwe w czasach gdzie dwóch chrześcijan to dwa różne rozumienia w większości tematów. Tylko ktoś zewnątrz jest w tej sytuacji dać światło na rozumienie prawdy i to ma miejsce poprzez modlitwę na językach, bo duch w niewysłowionych westchnieniach jest stanie wołać z właściwym skutkiem. Wiem bo to działa w moim życiu i to nie od wczoraj a jak ktoś wie lepiej nie będę przypiekał go ogniem by ratować jego duszę nike - 2023-07-26, 09:17
A kto te DARY obecnie przekazuje, skoro apostołów, którzy mieli dar przekazywania darów już nie mas? Chciała bym biblijny dowód. Pokoja - 2023-08-02, 11:36
O co w tym faktycznie chodzi 
1Kor. 14:1. Dążcie do (1377) miłości (26), ubiegajcie się gorliwie (2206), aby (2443) bardziej (3123) być prorokami (4395) tchnienia życia (4152). 2. Ponieważ (1063) językiem (1100) opowiadać (2980) tajemnice (3466 t. wiary), to (3588) nie (3756) ludziom (444) opowiadać (2980), ale (235) Bogu (2316), ponieważ (1063) żaden nie (3762) pojmuje (191) tchnienia (4151) opowiadania (2980). 3. Ale (1161) ten (3588) będący prorokiem (4395), mówi (2980) ludziom (444) budowaniem (3619), wezwaniem (3874), pociechą (3889). 4. Ten (3588) mówiący (2980) językiem (1100), samego siebie (1438) buduje (3618); ale (1161) ten (3588) będący prorokiem (4395), zbór (1577) buduje (3618). być prorokami tchnienia życia – Oznacza to pragmatyczne przekazywanie Bożego sposobu życia; językiem opowiadać tajemnice (…) Bogu – Nie oznacza to opowiadania Bogu cząstkowych tajemnic wiary, otrzymanych od niego. Takie opowiadanie oznacza, działanie dla Boga, dla wykonania jego woli, a nie ludzkiej; żaden nie pojmuje tchnienia opowiadania – Nikt, cieleśnie usposobiony nie może pojąć sposobu tchnienia w człowieka pobudek do działania do opowiadania, tym bardziej w sytuacji, gdy jest lekceważony, wyśmiewany, sarkastycznie prześladowany, a jednak z przekonaniem coś przekazuje. On jednak rozumie, że wolą Bożą jest, aby to czynił dala kogoś potrzebującego, kogoś kto w cichości serca szuka prawdy Słowa Bożego; mówiący językiem – Językiem cząstkowych tajemnic wiary, a nie obcym narodowo językiem. Cząstkowe tajemnice wiary były potrzebne, gdyż dzięki połączeniu wielu w jedną logiczną, teologiczna całość można było prorokować ku zbudowaniu zboru, wezwaniu osób do odpowiedniego sposobu życia i pocieszeniu słabych. 27. Czy (1535) ktoś (5100) językiem (1100) między (303) stronnictwem (3313) mówi (2980)? Według (2596) dwóch (1417) albo (2228) trzech (5140), to samo (1520) najliczniejszym (4118) tłumaczcie (1329). - W przypadku przekazywania cząstkowych tajemnic, informacji o jakimś wydarzeniu, przedmiocie nauki, gospodarki, polityki, itp., przez różnych mówców, dla słuchaczy z różnych języków narodowych/stronnictw nie mówi tylko mówca, lecz towarzyszą mu tłumacze. Podobnie jest w przypadku świadków, zeznających w Sądzie. W tym przypadku tłumaczami są biegli sądowi Sądu, który łączy te świadectwa w jedną, logiczną, spójną całość. W przypadku przekazywania cząstkowych tajemnic wiary przez przedstawicieli różnych stronnictw wyznaniowych, dla pojednania ich, wymagany jest taki jednoznaczny przekaz, który zapewni im, ukształtowanie jednolitego pola poznania w danej sprawie. Taki przekaz należy oprzeć na dwóch, albo trzech uzupełniających się świadectwach (Mat. 18:16), pozwalających osiągnąć jednolite pole poznania w danej sprawie, aby zapewnić wzajemną pociechę przez już obopólną wiarę, Rz. 1:11,12. W ten sposób dzięki prawdom cząstkowym, kształtuje się jednolite poznanie prawdy, które łączy i wyzwala z podziałów, 1Kor. 3-12; J. 8:32. |
