Henryk - 2013-10-26, 17:59
Niewolnictwo w jakim wydaniu? Niewolnictwo czarnego na polach bawełny w Ameryce- zawsze było grzechem! Niewolnictwo biblijne nie. Wj 21:2 bt " Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie ci służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu." Niewolnictwo to praca u kogoś za wynagrodzenie. Wj 21:5 nbg-pl "Zaś jeśli niewolnik powie: Miłuję mojego pana, żonę i moje dzieci nie wyjdę na wolność." Nie ma swojej ziemi, a chce pozostać u swego pana...- bo mu dobrze! Jest syty i odziany. Y - 2013-10-26, 18:35
Czy Onezym był niewolnikiem biblijnym tzn. wg zasad prawa mojżeszowego?
Tak samo było w Ameryce. Abolicjoniści po wojnie secesyjnej sprawili, że exniewolnicy umierali z głodu i chłodu. Henryk - 2013-10-26, 19:01
Filemon nie kierował się prawem mojżeszowym. Był chrześcijaninem, mieszkańcem bogatych Kolosan. Onezym był zwykłym złodziejaszkiem, który okradł swego pana (pracodawcę?) i zbiegł. Prawdopodobnie z powodu tego czynu znalazł się w więzieniu. Nadanie wolności niewolnikom, to nie tylko wypuszczenie ich (wygnanie?) na wolność. Jak sam piszesz- bardzo często byli niezdolni do samodzielnego życia w obcym i wrogim sobie kraju. Trzeba nauczyć ich samodzielnie żyć, dać im na drogę choćby garnek do gotowania strawy i zapałki, pozwolić polować, lub nadać ziemię pod uprawę. Y - 2013-10-26, 19:52
Henryku, proszę cię nie twórz... 
Onezym był niewolnikiem. Niewolnikiem wg prawa rzymskiego. Ergo był rzeczą. Jednak ani chrześcijanie, ni apostoł Paweł nie głosili teologii wyzwolenia niewolników, a nowotestamentowi chrześcijanie-właściciele nie mieli obowiązku emancypowania takich braci. Poza tym, prawa żydowskie które wcześniej przytoczyłeś dotyczyły tylko Izraelitów. W stosunku do nie-żydów obowiązywały inne. Nie podlegali emancypacji w siódmym roku. To dopiero Kościół Katolicki wprowadził wykupywanie chrześcijan z niewoli, które trwało całe średniowiecze, a już u zarania to nauczanie kościoła powszechnego ograniczyło rozmiary niewolnictwa tak, że cały system gospodarczy oparty na niewolnictwie runął w V i VI wieku przekształcając się w system dzierżawczy...
Dlatego samosprzedanie się w niewolę byłoby dla wielu dzisiaj bardzo korzystne. Natomiast sprzedawanie dłużników byłoby korzystne dla gospodarki... Podsumowując wg Biblii niewolnictwo nie jest złe i nie jest grzechem. Nie wolno zatem potępiać tych, którzy niewolników posiadali. Złe jest natomiast porwanie i zniewolenie kogoś... Henryk - 2013-10-26, 20:10
Każdy pracownik jest niewolnikiem swego pracodawcy. 
Oj tam, oj tam... Był pracownikiem najemnym. ata333 - 2013-10-27, 01:34
alez rethelu bycie niewolnikiem to niewolnicza praca..dla swego pana..i wladcy .. naprawde chcialbys sam tak zyc..? Y - 2013-10-27, 09:06
Nie rozmawiamy Ato co ja bym chciał lub nie chciał, ale o tym co można dowiedzieć się z Biblii. Ani ST ani NT nie ma nic przeciwko niewolnictwu jako systemowi gospodarczemu. Paweł zachęca aby skorzystać z możliwości uwolnienia ale ani nie potępia tego ustroju, ani nie głosi obowiązku emancypowania niewolników. Wręcz przeciwnie daje rady jak być dobrym niewolnikiem lub panem. Ja niewolnikiem chcieć być bym nie chciał. Nie znaczy to, że mam na siłę wciskać do tej biednej Biblii abolicjonizm lub też inne temu podobne niebiblijne pomysły... Henryk - 2013-10-27, 12:14
Jasne. 
Zabierzemy Rethelowi siekierkę, przetopimy na obrożę. Przymocujemy łańcuch... A jak będzie fikał to nahajem po plecach. Eph 4:28 bp "Kto kradł, niech zaprzestanie kradzieży i zabierze się do pracy, zdobywa własnym trudem pieniądze, aby mógł udzielać potrzebującemu." Y - 2013-10-27, 12:50
Ale ja pytałem o ten werset...
Henryk - 2013-10-27, 13:14
Każdy ma pracować na siebie. Niewolnictwo, czy to dorosłych, czy dzieci jest nieetyczne, a nawet przestępstwem. David 77 - 2013-10-27, 14:02 Rethel Nibelung,
Już ci to wyjaśniałem ja narzazie dałeś dowód tego że nie znasz dobrze treści Pisma św i wyskakujesz z błędną tezą jakoby nigdy nie było odstępstwa , w dodatku uchylasz się od odpowiedzi co do KK , i wcale mnie to nie dziwi. Jeszcze raz : Dz 20 : (17) A posławszy z Miletu do Efezu, wezwał starszych zboru. (18) A gdy stawili się u niego, rzekł im: Wy wiecie od pierwszego dnia, gdy stanąłem w Azji, jak byłem przez cały czas z wami, (19) i jak służyłem Panu z całą pokorą wśród łez i doświadczeń, które na mnie przychodziły z powodu zasadzek Żydów, (20) jak nie uchylałem się od zwiastowania wam wszystkiego, co pożyteczne, od nauczania was publicznie i po domach, (21) wzywając zarówno Żydów, jak i Greków do upamiętania się przed Bogiem i do wiary w Pana naszego, Jezusa. Dla twojej wiadomości Starsi zboru byli to współbracia apostoła Pawła którzy tak jak on wierzyli w Jezusa , jak wskazuje dalszy kontekst to do niech zwraca się Paweł . Dz 20 : Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią. (29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. Czy teraz rozumiesz do kogo zwraca się tutaj Paweł mówiąc ,, nawet spomiędzy was samych'' ? . . Już za czasów apostołów w śród wierzących były jednostki rządne władzy , takie osoby były odstępcami , którzy głosili różne tezy a) że zmartwychwstanie już się dokonało 2 TYm 2:17,18 (16) A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność, (17) a nauka ich szerzyć się będzie jak zgorzel; do nich należy Hymeneusz i Filetos, (18) którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych. b) Byli również tacy którzy odrzucili zmartwychwstanie 1 Kor 15 :12 A jeśli się o Chrystusie opowiada, że został z martwych wzbudzony, jakże mogą mówić niektórzy między wami, że zmartwychwstania nie ma? Co pisał sam apostoł Jan ? 1 Jan 2: 18,19 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas. Czy według ciebie ci odstępcy chrzcili osoby nowo nawrócone Duchem św 
Czy Jezus się nimi posługiwał do krzewienie ewangelii ? spróbuj troszeczkę pomyśleć samodzielnie. Kolejnym błędną tezą jest twoje twierdzenie że Kościoły Protestanckie to ten sam kościół który założył Jezus tutaj rozwiałeś mnie do łez .
Jak ci być może wiadomo te kościoły wywodzą się z Poganokatolickiej instytucki większość z nich zachowała te doktryny które powstały dopiero na soborach. Więc jeszcze raz kto kontynuował naukę Jezusa zaraz po śmierci apostołów ; wymień nazwę tego kościoła Y - 2013-10-27, 14:09 Ale o czym ty ze mną dyskutujesz? 
Czy ty w ogóle czytasz co ja piszę?
Kłamiesz. Gdzie ja tak napisałem? Dyskutujesz z własnym wymysłem. A na pytanie twoje tobie odpowiem, jak ty najpierw odpowiesz na moje.
A o czym ja pisałem? Kompletnie nie czytasz tego co ja piszę. Znowu wymyślasz sobie co ja niby napisałem i z tym urojeniem dyskutujesz.... Czy mógłbyś rozmawiać ze mną?
A ty taki znasz? Henryk - 2013-10-27, 14:53
Już Tobie pisałem: Filemon był pracodawcą Onezyma.  
Y - 2013-10-27, 15:47
Henryku, sam sobie ubliżasz i tracisz wiarygodność. Klub idiotów jest szeroki - naprawdę chcesz do niego dołączyć?
Y - 2013-10-27, 19:49 Krystianie, nadal czekam...
Y - 2013-10-28, 05:49
No nie bardzo: Nie bądźcie opieszali w tym, czym się zajmujecie. Pałajcie duchem. Służcie Jehowie jako niewolnicy Jednakże teraz, skoro zostaliście uwolnieni od grzechu, lecz staliście się niewolnikami Boga, macie wasz owoc w postaci świętości, a na koniec — życie wieczne Wy, niewolnicy, bądźcie posłuszni tym, którzy są waszymi panami w sensie cielesnym, z bojaźnią i drżeniem w szczerości waszych serc, jak Chrystusowi, nie przez służbę dla oka jako przypodobujący się ludziom, lecz jako niewolnicy Chrystusa, wykonujący wolę Bożą z całej duszy. Służcie jako niewolnicy mający dobre skłonności, tak jak dla Jehowy, a nie dla ludzi, bo wiecie, że każdy — cokolwiek by dobrego uczynił — otrzyma to z powrotem od Jehowy, czy jest niewolnikiem, czy wolnym. Również wy, panowie, postępujcie tak samo wobec nich, zaniechawszy grożenia, bo wiecie, że w niebiosach jest Pan zarówno ich, jak i wasz, a u niego nie ma stronniczości. Niewolnicy, we wszystkim bądźcie posłuszni tym, którzy są waszymi panami w sensie cielesnym, nie przez przejawy służby dla oka, jak ci, którzy chcą się przypodobać ludziom, lecz ze szczerością serca, z bojaźnią przed Jehową. Cokolwiek czynicie, pracujcie nad tym z całej duszy jak dla Jehowy, a nie dla ludzi, bo wiecie, że to od Jehowy otrzymacie należną nagrodę dziedzictwa. Służcie jako niewolnicy Panu, Chrystusowi. Bądźcie jako ludzie wolni, ale nie używajcie swej wolności jako osłony dla zła, lecz tak, jak niewolnicy Boży Każdy bowiem w Panu, kto został powołany, będąc niewolnikiem, jest wyzwoleńcem Pana; podobnie ten, kto został powołany, będąc wolnym, jest niewolnikiem Chrystusa. Zostaliście kupieni za określoną cenę; przestańcie się stawać niewolnikami ludzi. W jakim stanie każdy był powołany, bracia, niech w nim pozostaje w łączności z Bogiem. „Nie wyrządzajcie szkody ziemi ani morzu, ani drzewom, aż opieczętujemy niewolników Boga naszego na ich czołach” Bo wykonał wyrok na wielkiej nierządnicy, która swą rozpustą kaziła ziemię, i pomścił na jej ręce krew swoich niewolników”. I zaraz rzekli powtórnie: „Wysławiajcie Jah! A dym z niej wznosi się na wieki wieków”. „Chodźcie tutaj, zgromadźcie się na wielką wieczerzę Boga, 18 żeby jeść ciała królów i ciała dowódców wojskowych, i ciała siłaczy, i ciała koni i tych, którzy na nich siedzą, i ciała wszystkich, tak wolnych, jak i niewolników, i małych, i wielkich” Nikt nie może być niewolnikiem dwóch panów; bo albo jednego będzie nienawidzić, a drugiego miłować, albo do jednego przylgnie, a drugim wzgardzi. Nie możecie być niewolnikami Boga i Bogactwa. Nie tak jest wśród was; lecz kto by się chciał stać wielkim wśród was, ma być waszym sługą, a kto by chciał być pierwszym wśród was, ma być waszym niewolnikiem. „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie? Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go tak czyniącego! Zaprawdę wam mówię: Ustanowi go nad całym swoim mieniem. „Ale gdyby ów zły niewolnik rzekł w swoim sercu: ‚Mój pan zwleka’ i gdyby zaczął bić swych współniewolników oraz jeść i pić z niepoprawnymi pijakami, Dzięki niech będą Bogu przez Jezusa Chrystusa, naszego Pana! Tak więc ja sam umysłem jestem niewolnikiem prawa Bożego, ciałem zaś — prawa grzechu. Jezus im odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. Ponadto niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze; syn pozostaje na zawsze. Jeżeli więc Syn was wyzwoli, to będziecie rzeczywiście wolni. Gdybym jeszcze starał się przypodobać ludziom, nie byłbym niewolnikiem Chrystusa Bez niewolnictwa, nie ma chrześcijaństwa...
Henryk - 2013-10-28, 07:17
Jakiś strasznie pokrętny sposób myślenia... Niewolnictwo istniało w czasach Starego i Nowego Testamentu, a nawet długo, długo później. Nie powstało ono z woli Boga, ale z woli przeciwnika bożego i ludzi, którzy na Nim szli. Niewolnictwo „biblijne”, starotestamentowe, przejawia się niespotykanym kontrastem do niewolnictwa w innych narodach. Wj 21:1-3 bw "A te są prawa, które im przedłożysz: (2) Jeżeli kupisz niewolnika hebrajskiego, sześć lat służyć ci będzie, a siódmego wyjdzie na wolność bez okupu. (3) Jeżeli sam przyszedł, odejdzie sam; a jeżeli był żonaty, i żona z nim odejdzie." Jezus, a potem apostołowie nie walczyli z systemem panującym na świecie. Ich królestwo było gdzie indziej. Owszem, zalecali posłuszeństwo władzom, a nawet modlić z się za króla, czy cesarza. To posłuszeństwo dotyczyło też niewolników. Eph 6:5-8 bt " Niewolnicy, ze czcią i bojaźnią, w prostocie serca bądźcie posłuszni waszym doczesnym panom jak Chrystusowi, (6) nie służąc tylko dla oka, by ludziom się podobać, lecz jako niewolnicy Chrystusa, którzy z duszy pełnią wolę Bożą. (7) Z ochotą służcie, jak gdybyście służyli Panu, a nie ludziom, (8) świadomi tego, że każdy, jeśli uczyni coś dobrego, otrzyma to z powrotem od Pana – czy to niewolnik, czy wolny." Niewolnictwo wydaniu ludzkim- pozyskiwanie ich w wyniku wojen, porwań, było zawsze napiętnowane. 1Ti 1:8-10 bt "Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawidłowo stosuje, (9) rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, (10) dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących ze sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką" Zwyrodnienie w traktowaniu niewolników, jakie nastąpiło w raz z ekspansją białych na kontynent amerykański sięgło zenitu. Wmawiano innym, że czarny kolor skóry oznacza jedynie zwierzę, które umie mówić. Zmuszanie bliźniego do darmowej, niewolniczej i pod przymusem pracy- zawsze było naganne, nieetyczne i grzeszne! Zdanie Rethela-„ Bez niewolnictwa, nie ma chrześcijaństwa”- o tyle jest prawdziwe, że popierało go chrześcijaństwo, lecz to odstępcze. Jedynie niewolnictwo zalecane przez Biblię, to bycie niewolnikiem Chrystusa. Y - 2013-10-28, 09:16
Sam sobie odpowiedziałeś na końcu. Więc o co ci chodzi?
Jeżeli niewolnictwo jest złe, to wypowiedzi Jezusa o byciu niewolnikami są kuriozalne. Poza tym, sam się Henryku mieszasz i piszesz sprzeczne ze sobą rzeczy lub nie na temat. Raz piszesz, że można innym razem że nie można. Powołujesz się na Prawo Mojżeszowe, ale w tym samym prawie byli niewolnicy wieczyści, którzy nie mieli wyboru i nie mogli zostać emancypowani w siódmym roku. Nie udawaj wariata. Poza tym gdzie wyczytałeś w Biblii, że niewolnictwo to wymysł szatana?
Czyżby?
W końcu obudził się Noe po winie i się dowiedział, co mu uczynił jego najmłodszy syn. Wtedy rzekł: „Przeklęty niech będzie Kanaan. Niech się stanie najniższym niewolnikiem swych braci. To Noe pierwszy po potopie wymyślił niewolnictwo! Piszesz, że niewolnictwo powstało z woli ludzi którzy szli za szatanem... hmmm? Czy zatem Abraham był naśladowcą Szatana?
Wtedy zebrał swoich wyćwiczonych ludzi, trzystu osiemnastu niewolników urodzonych w jego domu Dwie pierwsze wzmianki o niewolnikach dotyczą dwóch z niewielu najprawszych ludzi wszechczasów... Coś ci się Henryku pomieszało... Po drugie: nie dyskutujemy tu o sposobach traktowania niewolników, ale o samym niewolnictwie. Przesłanki sado-masochoistyczne jakie próbujesz wmówić są urwane z choinki... Jakoś nie widziałem nikogo, kto by kupiwszy nowy samochód obkładał go młotem... Y - 2013-10-28, 09:24
No co ty?
Jeżeli podejdziesz do jakiegoś miasta, by z nim walczyć, ogłosisz mu też warunki pokoju. I jeśli ono da ci odpowiedź pokojową, i stanie przed tobą otworem, to cały lud znajdujący się w nim ma wykonywać dla ciebie pracę przymusową i mają ci służyć Chcesz więcej? Chyba jakąś Biblię Mesjańską czytujesz...
Przekład nowego świata podaje: porywaczy. Oryginalnie: pętający ludziom nogi. Porwania zawsze były złe. A kto porwie mężczyznę i go sprzeda lub zostanie on znaleziony w jego ręku, ten bezwarunkowo ma być uśmiercony Jeńcy wojenni to zupełnie inna kategoria. Poza tym niewolnikiem można było się urodzić, popaść w niewolę za długi lub samemu się sprzedać. Henryk - 2013-10-28, 10:06
Ja czytam trochę inaczej: Pwt 20:11 bp "Jeśli przyjmie dobrowolne poddanie i otworzy ci [bramy], wtedy cały lud znajdujący się w nim będzie zobowiązany do składania ci daniny, i będzie ci służył." 1Ki 10:14 bt "Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota," To jakieś skrone 15-17 ton złota...
Język polski rozróżnia sługę od niewolnika. Widziałeś niewolnika, którego uczą sztuki wojennej i dają mu broń? Glzadiator jest niechlubnym wyjątkiem... Y - 2013-10-28, 10:58
No bo masz strasznie twórczy przekład
Przejdź się na Salę Królestwa a dadzą ci lepszy... 
Zobacz co napisano dalej: a każdego mężczyznę, który się w nim znajduje, uderzysz ostrzem miecza. Tylko kobiety i małe dzieci, i zwierzęta domowe oraz wszystko, co akurat znajduje się w mieście — cały jego łup zagarniesz dla siebie; i będziesz jadł z łupu zdobytego na twych nieprzyjaciołach, których ci wydał Jehowa, twój Bóg. „Tak uczynisz wszystkim miastom bardzo odległym od ciebie, które nie należą do miast tych narodów Ewentualne pytania są już retoryczne...
A co to się ma do rzeczy?
Ale język biblijny nie bardzo...
Sam sobie odpowiedziałeś. Może jeszcze będziesz wmawiał, że tych 318 to miało z Abrahamem umowę o pracę i ZUS?
Henryku, jesteś inteligentny, a takie głupoty czasem uskuteczniasz że nie wiem... Chociaż, czym inteligentniejszy człowiek, tym głupota bardziej wiarygodnie brzmi...
Czyżbyś może uważał, że Abraham nie był właścicielem niewolników?
A Hagar to kim niby była? Faraon cóż takiego w darach dał Abramowi? Bydło, trzody i niewolników! A Noe to o czym mówił? O samozatrudnieniu i umowach śmieciowych?
Oj, Henryku, Henryku... Henryk - 2013-10-28, 11:26
Taki bystrzak i pyta?
Tyle do rzeczy, że niewolnik nie mógł w zębach przynoscić złota... bo go nie miał! ata333 - 2013-10-28, 11:28
to jedyne niewolnictwo o jakim mowa jst w N.T.. ale to niewolnictwo..tak naprawde jest wolnoscia... J 8:36 bw "Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie." Ga 4:31 bw "Przeto, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, lecz wolnej!" Y - 2013-10-28, 12:16
Henryku....................................................................................... :arrow:
To chyba słabo listy pawłowe czytasz...
ata333 - 2013-10-28, 14:16
ot LITERA Rethelu..pamietaj tylko,iz ona zabija...
zabila juz miliony i to doslownie..bo w imie tejze.. mordowano innowiercow..i i heretykow .. ja Cie chcialam tylko zapytac w zgledem fragmentu o pokoju i mieczu: Nie myślcie, że przyszedłem przynieść na ziemię pokój; nie przyszedłem przynieść pokoju, tylko miecz. kto mial tutaj konflikty owe wszczynac ..? chrzescijanie ,,czy ich wrogowie..? Y - 2013-10-28, 15:02
Niewolnictwo to nie zabijanie.
Gdyby w stosownym czasie posłano na skwierczenie Józefa Smitha, Helenę White'ową, czy Mahometa Abdullahowica Abdalmuttalibów to byłoby to bardzo korzystne.
A kto przyniósł miecz?
Ten, kto przynosi miecz to chyba nie wszczyna pokoju, nieprawdaż?
Naturalną koleją było to, że skoro są dwa tak ostro zantagonizowane stronnictwa jak poganie i antypoganie to tylko kwestią czasu jest kiedy poleje się krew. Czy ważne kto zaczął? Jeden zaczyna, a drugi się broni. Potem kontrofensywa przechodzi do ofensywy. To jest oczywiste. Już protoewangelia z Ogrodu na stepie, mówi o wiecznej nieprzyjaźni. Tam nie ma żadnego pacyfizmu. Jeden kąsi pietę, a drugi miażdży głowę. Powiedz Ato333 który z tych dwóch jest bardziej skuteczny: ten, który kąsa, czy ten który miażdży głowę?
Poza tym, między potomstwem Węża, a potomstwem Niewiasty jest nieprzyjaźń i wrogość. Wieczna wrogość. Tam nie ma miejsca na miłość i głaskanie po głowie. Rada apostolska brzmi: Jeśli możliwe, o ile to od was zależy, zachowujcie pokój ze wszystkimi ludźmi. I tyle... Henryk - 2013-10-28, 17:36
Na kacu to różne rzeczy mogą przyjść do głowy... 
Wypowiedział to nie Bóg, ale Noe. Człowiek miał panować nad tym, co jest na ziemi. Z wyłączeniem drugiego człowieka. Gen 1:28 bw "I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi!" Co ponad to, to nie pochodzi od Boga! Ktoś inny spowodował, że człowiek panuje nad człowiekiem i go wyzyskuje. Henryk - 2013-10-28, 17:43
Tylko na tyle Cię stać?
Y - 2013-10-28, 17:44 Henryku, podziwiam twoją kreatywność, ale...
1. Noe wymyślił. 2. Abraham praktykował. 3. Tak samo Izaak. 4. I Jakub. 5. Jehowa dał kodeks, w którym ustanowił co najmniej 3-4 rodzaje niewolnictwa. 6. Jezus wykorzystał instytucję niewolnictwa do nakreślanie relacji człowiek -> Bóg. 7. Apostoł Paweł dawał zalecenia jak traktować niewolników i jak mają zachoywać się panowie. 8. Nigdzie w NT nie ma nakazu uwalniania. 9. Nigdzie w Biblii nie napisano, że to grzech. 10. Instytucja niewolnictwa nie mogła być niezauważona, więc gdyby była grzechem, toby o tym grzmiono... 11. Naród Wybrany mający najdoskonalsze Prawo wszechczasów przez stulecia sankcjonował i praktykował niewolnictwo... 12. Podobnie nic przeciw nie mieli chrześcijanie... Jeżeli twierdzisz Henryku, że niewolnictwo to jest zło najgorsze i satanizm, to tak musisz ocenić tych powyżej... 
Henryk - 2013-10-28, 17:56
Dlaczego kpisz? Jestem przekonany, że Abram traktował swoich ludzi sprawiedliwie. Na tyle, że byli w stanie oddać życie za Niego w walce. Choroby też nie były zamierzeniem Bożym, a jednak nękają ludzkość. Y - 2013-10-28, 18:07
To po co piszesz dyrdymały? Czy Biblia naucza że niewolnictwo jest grzechem? Tak czy nie? Choroby mówisz? Hmm... wiele innych rzeczy też się pojawiło a jakoś Bóg je zakazał? Czemu akurat niewolnictwa nie zakazał?
Zakazał gotowania koźlęcia w mleku matki... Zakazał tatuaży... Zakazał niektórych fryzur... Zakazał cudzołóstwa... Zakazał jeszcze inne rzeczy... A niewolnictwa jakoś nie, nawet je usankcjonował w swoim Prawie. Czemu Henryku wychodzisz ponad to co jest napisane i chcesz być prawszy niż sam Bóg? Bóg nie powiedział, że to jest złe, a ty twierdzisz, że to zło najgorsze... Bóg je sankcjonował prawnie, a ty twierdzisz, że to nieetyczne... Najbogobojniejsi ludzie byli właścicielami niewolników, a ty twierdzisz, ze to satanizm... Opanuj się... chcesz być sprawiedliwszy niż sam Bóg?
ata333 - 2013-10-29, 00:01
Rethelu nie wazne kto,,wazne po co..
ja nie zauwazylam,,zeby pierwsi chrzescijanie byli ..agresorami..albo chocby stosowali samoobrone.. raczej ulegle jak przystalo na baranki..dali sie prowadzic poganom na rzez...
tak wiec nie litera..Rethelu..a duch..milosci.. milosc to "antonim" jakiejkolwiek agresji.. ;)
no wlasnie i tu masz ostateczna odpowiedz....
znajac ludzkie zadze..to mozna bylo to owszem ze 100 % pewnoscia przewidziec..i stad tez mowa o mieczu.. bo wraz z Jezusem..czyli Prawda..musieli pojawic sie jej wrogowie.. ale wszczynac konflikty zgodnie z duchem Biblii i innych nauk (np..tej o policzku) mieli nie uczniowie Jezusa..a jego wrogowie..
nieprzyjazn i wrogosc duchowa,,a nie polegajaca na wszczynaniu krwawych jatek..
nienawidziec grzechu,,nie znaczy bic i mordowac..
no ladnie by to chrzescijanstwo wygladalo.. Rethelu skad Ci takie pomysly do glowy przychodzza..
[quote]Rada apostolska brzmi: Jeśli możliwe, o ile to od was zależy, zachowujcie pokój ze wszystkimi ludźmi. I tyle...[/quote[ no oczywiecie..przeciez zachowanie pokoju nie tylko od nas samych zalezy.. ale nigdy nie mamy Go sami celowo z wlasnej inicjatywy wszczynac.. .. a tymbardziej w nim aktywnie uczestniczyc ..
Henryk - 2013-10-29, 07:13
Jakoś nie dociera do Ciebie różnica pomiędzy sługą, a niewolnikiem. Ten drugi jest zniewolony, ubezwłasnowolniony, nie posiadający żadnych praw. Takie niewolnictwo zawsze było i jest złe. Nie wszystko musi być nazwane „grzech”- bo to wie się „samo przez się”. 
To, że Bóg sankcjonował służbę innemu człowiekowi, nie musi stanowić automatycznie grzechu. Jeden pracował, inny dawał mu strawę, odzienie i dach nad głową. Bicie pejczem, wydzielanie głodowych racji żywności- jest grzechem. Tak nie miało być, gdy Bóg osadzał człowieka w Edenie, i tak nie będzie w przyszłości. 1Co 15:24 kow " A potem będzie koniec, gdy przekaże swe królestwo Bogu Ojcu, zniszczywszy przedtem wszelkie inne panowanie, władzę i moc." Y - 2013-10-29, 07:41 Henryku, ja nie piszę o praktykach sado o których ty z lubością rozprawiasz, tylko o niewolnictwie jako instytucji. Nikt niewolników nie tłukł jak głupi - jak ty żeś to sobie ubzdurał. Chyba naoglądałeś się zbyt dużo filmów sado-maso. Nie pisz mi też głupot o sługach, bo nie o to pytam. Pytanie brzmi jasno i krótko: czy niewolnictwo jest zgodne z Biblią, czy jest grzechem, czy jest dopuszczalne? Gdybym się zapytał o małżeństwo, to też byś rozprawiał o tym, że żon tłuc nie wolno? Wszak tak wielu je tłucze czym popadnie... Niewolnictwo w Biblii jest od początku do końca. Tylko idiota może temu zaprzeczać i tworzyć jakąś iluzję dobroczynnych skupiaczy biedaków... Nawet jeśli by tak było, to i tak nie o to chodzi. Henryk - 2013-10-29, 09:54
No, ale idiota nie wie, że "niewolnik" ma w bibli wiele odcieni. Słowo dulos jest powszechnie używane jako opisujące człowieka pozostającego w ciągłym niewolnictwie. Biblia rozróżnia wiele odcieni niewolnictwa. Np: Mat 24:45 bug " Któż więc jest sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, aby im dawał pokarm o [właściwej] porze?" Mat 24:45 gnt-tis "δουλος" Joh 8:35 bpd "A niewolnik nie zostaje w domu na zawsze — to syn zostaje na zawsze." Joh 8:35 gnt-tis " δουλος"- dulos Luk 16:13 bpd "Żaden sługa domu nie może służyć dwom panom, gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego kochał, albo jednemu będzie oddany, a drugim pogardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie." Luk 16:13 gnt-tis "οικετης "- oiketes Heb 3:5 kow " Ponadto Mojżesz "wierny był w całym domu jego" jako sługa, który obwieścić miał objawienie. Chrystus zaś, jako Syn, stoi na czele domu swego." Heb 3:5 gnt-tis " θεραπων " -therapon Nie twórz iluzji, że każdy sługa był niewolnikiem bez praw.
Henryk - 2013-10-29, 11:28
A to ciekawe...
Jakiś dowód na wypełnienie tego "proroctwa"? Pola bawełny nie przekonują mnie.
A może właśnie od Chanaana wywodzi się nazwa Ziemi Obiecanej?
ata333 - 2013-10-29, 11:31
Ja odpowiem za Rethela..;) owszem mogl..gdyz ewangelia mial byc rowniez gloszona ustami wszystkich ..byle tylko byla gloszona.... a jesli juz idziesz tym tokiem rozumowania..to mam pytanie Davidzie: kto ustalal kanon N.T..? czyz Twoim zdaniem nie byli to przypadkiem odstepcy..? jesli tak..to dlaczego Jezus posluzyl sie nimi..?.. to pytanie oczywisie nie tylko do Davida,,ale wszystkich "wrogow" kk..
Y - 2013-10-29, 11:39
Nie mam zamiaru się Henryku z tobą przedrzeźniać ani odpowiadać na dyrydmały które wypisujesz. Pytanie brzmi jasno i krótko: czy niewolnictwo jest zgodne z Biblią, czy jest grzechem, czy jest dopuszczalne? |
