David 77 - 2014-04-13, 12:03 Temat postu: Jezus jest Panem Co to znaczy że Jezus jest Panem ? jakie to stwierdzenie ma znaczenie dla wierzących w Jezusa ? Greckie słowo PAN – κύριος (KYRIOS) oznaczało osobę która jest właścicielem innych osób lub rzeczy. Uważanie kogoś za swojego Pana oznacza podporządkowanie się jego władzy. Poddany był zobligowany do wykonywania poleceń swojego Pana . Apostoł Paweł napisał : Kol 3:22 Słudzy, bądźcie posłuszni we wszystkim ziemskim panom, służąc nie tylko pozornie, aby się przypodobać ludziom, lecz w szczerości serca, jako ci, którzy się boją Pana. (23) Cokolwiek czynicie, z duszy czyńcie jako dla Pana, a nie dla ludzi, (24) wiedząc, że od Pana otrzymacie jako zapłatę dziedzictwo, gdyż Chrystusowi Panu służycie. Zatem Chrześcijanin to osoba która świadomie powierzyła swoje życie Jezusowi jako zbawicielowi i Panu. Uznała że Jezus zmarł za jej grzechy i uznaje zwierzchnictwo Jezusa nad swoim życiem. W Słowie Bożym aż trzy krotonie jest zaakcentowane że ,,JEZUS JEST PANEM "" Rzy 10:9 Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem (שֶׁיֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן Jeszua hu haadon) , i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. 1 Kor 12:3 ) Dlatego oznajmiam wam, że nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem,( יֵשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן Jeszua hu haadon) chyba tylko w Duchu Świętym. Fil 2:11 i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, (כִּי יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן, Ki Jeszua hu haadon ) ku chwale Boga Ojca. Czy wobec tego Pan Jezus zawsze był Panem ? czy też przywilejem bycia Panem został obdarzony przez samego Boga ? Apostoł Piotr stwierdza : Dz 2: 36 Niechże tedy wie z pewnością cały dom Izraela, że i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg, tego Jezusa, którego wy ukrzyżowaliście. Co to oznacza dla chrześcijan ? Jezus powiedział : Mat 10 ;22 I będziecie w nienawiści u wszystkich dla imienia mego, ale kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony Mat 12:18 Oto sługa mój, którego wybrałem, umiłowany mój, w którym moja dusza ma upodobanie. Złożę na niego Ducha mego, a On obwieści narodom sąd. (19) Nie będzie się spierał i nie będzie krzyczał, i nikt na ulicach nie usłyszy głosu jego. (20) Trzciny nadłamanej nie dołamie, a lnu tlejącego nie zagasi, dopóki nie doprowadzi do zwycięstwa sprawiedliwości. (21) A w imieniu jego narody pokładać będą nadzieję. Rz 1: Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej, (2) którą [Bóg] przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach Świętych (3) o Synu swoim, potomku Dawida według ciała, (4) który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie, o Jezusie Chrystusie, Panu naszym, (5) przez którego otrzymaliśmy łaskę i apostolstwo, abyśmy dla imienia jego przywiedli do posłuszeństwa wiary wszystkie narody, (6) wśród których jesteście i wy, powołani przez Jezusa Chrystusa; Dz 1:8 ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. Dz 4: 10 ) to niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. (11) On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. (12) I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia [b]pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. [/b] Dz 5: 40,41 I usłuchali go, i przywoławszy apostołów, kazali ich wychłostać, zabronili im mówić w imieniu Jezusa i zwolnili ich. (41) A oni odchodzili sprzed oblicza Rady Najwyższej, radując się, że zostali uznani za godnych znosić zniewagę dla imienia jego. Dz 9:14 21 ma także upoważnienie od arcykapłanów, aby tutaj uwięzić wszystkich, którzy wzywają imienia twego. 21 . Wszyscy zaś, którzy go słuchali, zdumiewali się i mówili: Czy to nie ten, co prześladował w Jerozolimie tych, którzy wzywają imienia tego, i po to tu przyszedł, aby ich w więzach odprowadzić do arcykapłanów? Dz :10:43 ) O nim to świadczą wszyscy prorocy, iż każdy, kto w niego wierzy, dostąpi odpuszczenia grzechów przez imię jego. Dz 15:11 Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni. Dz 15: 25,26 ) postanowiliśmy jednomyślnie posłać do was wybranych mężów wraz z umiłowanymi naszymi Barnabą i Pawłem, (26) ludźmi, którzy oddali życie swoje dla imienia Pana naszego, Jezusa Chrystusa. Dz 19:17 I stało się to wiadome wszystkim Żydom jak i Grekom, którzy mieszkali w Efezie, i padł strach na nich wszystkich, a imię Pana Jezusa było wielbione. (teksy gr.. było wywyższane ) Dz 21:13 Wtedy Paweł odrzekł: Co czynicie, płacząc i rozdzierając serce moje? Ja przecież gotów jestem nie tylko dać się związać, lecz i umrzeć w Jerozolimie dla imienia Pana Jezusa. Dz 22: 14-16 14 A on rzekł: Bóg ojców naszych przeznaczył cię, abyś poznał wolę jego oraz abyś oglądał Sprawiedliwego i usłyszał głos z ust jego. (15) Ponieważ będziesz mu świadkiem tego, coś widział i słyszał, wobec wszystkich ludzi. (16) A czemu teraz, zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i obmyj grzechy swoje, wezwawszy imienia jego. 1 Kor 1: 2 zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym: 2 Tes 1:12 aby imię Pana naszego Jezusa Chrystusa było uwielbione ( (grec) zostałoby wychwalone ) w was, a wy w nim, według łaski Boga naszego i Pana Jezusa Chrystusa. Nikt inny jak właśnie Jezus jest naszym Panem i to jemu Bóg powierzył nasze życie Tyt 2: 13 oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, (14) który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Jeżeli jest ktoś innego zdanie to zapraszam do wypowiedzenia się w tym temacie oluss - 2014-04-13, 14:34 Dobre 
Jeśli chodzi o sprawy trynitaryzmu itp. Jesteś prze mega
Szkorbinij może coś na temat samych trzech "osób" boskich bo widzę że niektórzy nie mogą się z tego falszywgo dogmatu otrząsnać. 
Jeśli chodzi o Imie To tylko JEzus. Krystian - 2014-04-13, 22:23 Mam w tym temacie takie samo zdanie jak Ty Davidzie 
bartek212701 - 2014-04-13, 23:39 Jezus jest Panem ! Nic tego nie zmieni. Jeżeli w Bożym zamyśle było tak uprzywilejowac Jezusa, tak go wychwalić i wynieść ponad wszystko, że dziś ludzie mylą Go z Bogiem to nie mamy żadnego prawa wątpić w to, że jest NIEMAL Bogiem.
Dopiero, gdy ostatni wróg zostanie pokonany-śmierć- ta rola się odmieni i będzie nim Bóg JHWH, który obecnie naszym Panem nie jest. Jesteśmy zbawieni w imieniu Jezusa ! To Jezus jest tym, który jest dla nas najważniejszy ! Naprawdę na ten moment nie Bóg JHWH, a Jezus. Nie JHWH za nas umarł, zrobił to Jezus i otrzymał tą wszczepioną gałązkę na własność. Nie mamy więc żadnych kompetencji, by deprecjonować tę decyzję Boga. oluss - 2014-04-14, 02:36
hm...Jezus nie głosił swojej nauki tylko Ojca. 5 Dlatego są przed tronem Boga i w Jego świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy. A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi. 16 Nie będą już łaknąć ani nie będą już pragnąć, i nie porazi ich słońce ani żaden upał, 17 bo paść ich będzie Baranek, który jest pośrodku tronu, i poprowadzi ich do źródeł wód życia: i każdą łzę otrze Bóg z ich oczu". == 3 W owej godzinie nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi i runęła dziesiąta część miasta, i skutkiem trzęsienia ziemi zginęło siedem tysięcy osób. A pozostali ulegli przerażeniu i oddali chwałę Bogu nieba. === Dzięki czynimy Tobie, Panie, Boże wszechmogący, Który jesteś i Który byłeś, żeś objął wielką Twą władzę i zaczął królować. 18 I rozgniewały się narody, a nadszedł Twój gniew i pora na umarłych, aby zostali osądzeni, i aby dać zapłatę sługom Twym prorokom i świętym, i tym, co się boją Twojego imienia, małym i wielkim, === Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego i władza Jego Pomazańca, ==== Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. mk12 "Które jest pierwsze ze wszystkich przykazań?" 29 Jezus odpowiedział: "Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden. 30 Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. 31 PP6 3 Słuchaj, Izraelu, i pilnie tego przestrzegaj, aby ci się dobrze powodziło i abyś się bardzo rozmnożył, jak ci przyrzekł Pan, Bóg ojców twoich, że ci da ziemię opływającą w mleko i miód. 4 Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym. 5 Będziesz miłował Pana, Boga twojego, z całego swego serca, z całej duszy swojej, ze wszystkich swych sił. 6 Niech pozostaną w twym sercu te słowa, które ja ci dziś nakazuję. 7 Wpoisz je twoim synom, będziesz o nich mówił przebywając w domu, w czasie podróży, kładąc się spać i wstając ze snu Mówiąc: Ojcze! jeźli chcesz, przenieś ten kielich ode mnie; wszakże nie moja wola, lecz twoja niech się stanie „Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał hm nie ujmując ni Jezusowi bo sprostał wyzwaniu i woli Ojca. To jednak Ojciec jest,był i będzie najważniejszy..tak na moje oko 
David 77 - 2014-04-14, 09:52 olus,
Tak też to rozumie Bartek , jedynak nastał taki czas w historii kiedy Najwyższy Bóg stwórca nieba i ziemi całą władzę oddał w ręce swego Syna . W związku z tym Pan Jezus został dla nas PANEM a co się z tym wiąże ? Ew Mat 28: 18 A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. 1 Kor 15:27 Wszystko bowiem (Bóg) poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, ze wszystko zostało poddane, rozumie się, ze oprócz tego, który mu wszystko poddał. 1 Piotra 3:22 który wstąpił na niebiosa, siedzi na prawicy Bożej, a poddani mu są aniołowie i zwierzchności, i moce. 2 Piotra 3 :18 Wzrastajcie raczej w łasce i w poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu niech będzie chwała teraz i po wieczne czasy. Obj 1:5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją, (6) i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków Obj 5: 12 i mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo. (13) I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków. Od chwili zmartwychwstania Pan Jezus wspólnie ze swym Bogiem i Ojcem odbiera cześć i chwałę , taka bowiem była nauka pierwotnego kościoła Odnośnie 1 Kor 15:28 władza nad stworzeniem, wszelka moc i panowanie zostało dane Zbawicielowi. On wykonuje tę władzę doprowadzając do stopniowego niszczenia grzechu i grzeszników (w okresie przedmillenijnym i millenijnym). W tym aspekcie nie jest poddany władzy Ojca,jednak gdy zniszczy wszystkich nieprzyjaciół człowieka, Ojciec ponownie przejmie władzę nad stworzeniem. Nikt nie przeczy temu że to wszystko co posiada Pan Jezus otrzymał od swego Ojca i powinniśmy to respektować z drugiej jednak strony czasami mam wrażenie że tą władzę którą Jezus otrzymał odbiera się mu i zwraca Ojcu nie zgadzając się z decyzją jaką postanowił Bóg czyniąc swego Syna naszym PANEM bartek212701 - 2014-04-14, 10:17
Bo tak jest. Jedni wywyższyli za bardzo na ten moment Boga JHWH, a drudzy Jezusa-czyniąc z Niego Boga. Chyba zapomniano o wyważeniu tego i złotym środku 
nike - 2014-04-14, 11:27 Jedynym architektem całego planu ludzkości jest JHWH i to On stworzył Logosa, który we wszystkim był mu posłuszny. Ap 3:14 bg "A Aniołowi zboru Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen, świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:" Podobnie było jak Logos [Słowo] zmienił naturę na ludzką. J 1:14 bg "A to Słowo ciałem się stało, i mieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy." Jezus na ziemi zwracał się ze wszystkim do swojego ojca JHWH nic bez woli JHWH nie uczynił. Jezus zmarł [precyzyjnie] za Adama [równoważna cena] i dopiero w Adamie za całą ludzkość, czyli bezpośrednio za Adama a pośrednio za nas. Jezus Pan zarządzał będzie okresem tysiąca lat tzw. Tysiąclecie, Restytucja [odnowienie wszystkiego do pierwszej doskonałości] Dz 3:20 bg "Gdyby przyszły czasy ochłody od obliczności Pańskiej, a posłałby onego, który wam opowiedziany jest, Jezusa Chrystusa." Będzie to okres sądu dla ludzkości. J 16:8 bg "A on przyszedłszy, będzie karał świat z grzechu i z sprawiedliwości, i z sądu;" Iz 1:26 bg "A przywrócę sędziów twoich, jako przedtem byli, i radców twoich, jako na początku. Potem cię nazywać będą miastem sprawiedliwości, miastem wiernem." J 5:22 bg "Bo Ojciec nikogo nie sądzi, lecz wszystek sąd dał Synowi," 2P 3:7 bg "Lecz te niebiosa, które teraz są i ziemia temże słowem odłożone są i zachowane ogniowi na dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi." Na podstawie tych tekstów ja rozumiem,ze Jezus będzie sprawował rządy na ziemi wraz z swoja oblubienicą kompletny [Chrystus] przez 1000 lat i odda naprawiona ludzkość JHWH. niemniej jednak to JHWH nas zbawi do zycia wiecznego. Jezus za nas umarł imie Jezus Jeszua--- znaczy Jehowa zbawia. bartek212701 - 2014-04-14, 12:35
Nikt tego nie neguje
To nielogiczne. Bóg JHWH nas zbawi do życia wiecznego, ale to Jezus za nas umarł ?
Ja poszedłem do szkoły, ale nauczył się mój brat tego czego ja się uczyłem...bardzo to logiczne
Nike, mam wrażenie, że marginalizujesz zasługi Jezusa. Przecież Ty nie żyjesz pod prawem, by Twoim Panem w tym momencie był JHWH, a może jednak żyjesz ? Jezus oddał za Ciebie życie, a przez to Bóg dał Jezusowi pełnię mocy i to przed nim ma zgiąć się wszelkie kolano. Pamiętaj, że My nie robimy z Jezusa Boga, a oddajemy mu to, co dał mu Bóg. Bóg dał Jezusowi nas. nike - 2014-04-14, 13:16
Bardzo jest to logiczne Bóg jest zbawieniem naszym. kiedy pod koniec Tysiąclecia Jezus odda swoje królestwo z ludzkością doskonalą Bogu JHWH nastąpi wtedy zbawienie dla calej ludzkości już doskonalej i bez grzechu, bo szatan i jego poplecznicy zostaną w tysiącleciu zniszczeni i wtedy nastapią wieki wieczne z ludzkościa juz uzdrowiona, zbawiona zmartwychwstałą [zbawienie to tez zmarwtychwstanie jest do życia wiecznego na ziem. 1 Kor. 15:24-28 24. A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc. 25. Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego. 26. A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć. 27. Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy. 28. A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim. (BG) bartek212701 - 2014-04-14, 13:31
nike - 2014-04-14, 14:02
NIE, za mnie umarł Boży Syn i doprowadzi mnie w tysiącleciu do zbawienia, ale zbawi mnie Ojciec Jezusa.
Tak Jezus jest naszym Panem przez całe tysiąc lat. JHWH jest Ojcem mojego Pana Jezusa i moim Bogiem. Ale w przyszłych wiekach to będzie Boga królestwo i Jezus tez będzie poddany temu królestwu. a więc Zbawi mnie JHWH jeżeli ja wytrwam przez cale tysiąc lat. ja tak myslę. bartek212701 - 2014-04-14, 14:42
Zbawiona to będziesz przed tym, gdy Jezus odda władzę Ojcu, nie później
nike - 2014-04-14, 15:17
A skąd o tym wiesz? Ja tego nie wiem, wiem tylko,że zbawi na Bóg JHWH, a Jezus doprowadzi nas do tego zbawienia. bartek212701 - 2014-04-14, 16:08
David 77 - 2014-04-14, 16:11 nike, Ale się porobiło aż miło
Dz 15:11 Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni. Nikt inny ale to Jezus jest naszym Zbawicielem tego zbawiciela dał nam Bóg i nikt temu nie przeczy . Skoro Najwyższy Bóg przekazał władzę nad światem swemu Synowi w tym również kwestię zbawiania to zgodnie z tym powinniśmy respektować Boże postanowienie . Apostoł Jan ujmuje to w ten sposób : 1 Jan 4: 14 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał Syna jako Zbawiciela świata Autorem zbawianie jest Bóg JHWH zaś wykonawcą tego postanowienie jest jego Syn Jezusa Chrystus Komu więc mamy zawdzięczać zbawianie ? uważam że w pierwszej kolejności Bóg jak i jego Synowi Obj 7: 9 I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka. Takie wyznanie ma swoje odzwierciedlenie w tym co wcześniej w tej samej księdze zapisano Obj 5: 7 I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie, (8) a gdy ją wziął, upadły przed Barankiem cztery postacie i dwudziestu czterech starców, a każdy z nich miał harfę i złotą czaszę pełną wonności; są to modlitwy świętych. (9) I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu, Kto odkupił dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu ? odpowiedź jest jednoznaczna Baranek którym jest Jezus Chrystus nike - 2014-04-14, 21:51
Tak, Zbawienie jest z łaski, ale wszystko zależy od tego co rozumiemy przez słowo zbawienie Gr.Słowo so,dzo --tłumaczone w Biblii polskiej na zbawienie ma wiele znaczeń. zachować przy życiu, ocalić od śmierci, wyratować, wybawić, zbawić, zachować, przyprowadzić bezpiecznie, ocalić, wyzdrowieć. Wszystko zależy od czego w tym życiu zostaliśmy wybawieni [zbawieni] Zgadzam się,ze w obecnym naszym życiu zostaliśmy wybawieni z wiecznej śmierci na jaką Adam nasz przodek nas skazał, przez swój grzech. Wybawił nas z tej śmierci Jezus przez swoją śmierć. I to już mamy zagwarantowane,że wstaniemy z grobu. Jest to laska Boga Najwyższego. Natomiast, nie jesteśmy jeszcze zbawieni do życia wiecznego i na to zbawienie będzie okres restytucji tysiąclecie. Tam po naszym wzbudzeniu z grobu, będziemy krystalizować nasze charaktery do życia wiecznego, czyli będziemy systematycznie zmartwychwstawać czyli po woli będziemy ocalani, wybawiani, zbawiani.
Kilka tekstów: Izaj. 43:3 3. Bom Ja Pan, Bóg twój,Święty Izraelski, zbawiciel twój. Dałem za cię na okup Egipt, ziemię Murzyńską, i Sabę miasto ciebie.(BG) Izaj. 43:11 11. Ja, Jam jest Pan, a niemasz oprócz mnie zbawiciela.(BG) Izaj. 45:15 15. Zaprawdę tyś jest Bóg skryty, Bóg Izraelski, zbawiciel.(BG) Izaj. 49:26 26. I tych, którzy cię pustoszą, własnem ich ciałem nakarmię, a krwią swoją jako moszczem upiją się. I pozna wszelkie ciało, żem Ja Pan, zbawiciel twój, i odkupiciel twój, mocny Jakóbowy.(BG) Ps. 24:5 5. Ten weźmie błogosławieństwo od Pana, i sprawiedliwość od Boga zbawiciela swego.(BG) kilka tekstów z nowego Testamentu: Jan. 5:17 17. A Jezus im odpowiedział: Ojciec mój aż dotąd pracuje, i ja pracuję; (BG) tekst ten mowi o bogu JHWH i o Jego synu, ,że żaden nie odpoczywa oboje pracuja, Bóg jako architekt planu a Jezus jako Jego wykonawca. 1 Tym. 2:3 3. Albowiem to jest rzecz dobra i przyjemna przed Bogiem, zbawicielem naszym, (BG) 1 Tym. 4:10 10. Albowiem przeto też pracujemy i lżeni bywamy, że nadzieję mamy w Bogu żywym, który jest zbawicielem wszystkich ludzi, a najwięcej wiernych. (BG) Tyt. 1:3 3. To słowo swoje przez kazanie, które mi jest zwierzone według rozrządzenia zbawiciela naszego Boga: (BG) Narazie tyle. Jezus jest wykonawcą, a Bóg JHWH prawodawcą.
David 77 - 2014-04-14, 23:39 nike,
Dz 4: 10 ) to niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. (11) On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. (12) I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. 1 Kor 5: 14 Bo miłość Chrystusowa ogarnia nas, którzy doszliśmy do tego przekonania, że jeden za wszystkich umarł; a zatem wszyscy umarli; (15) a umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony. W ST Zbawicielem był Bóg JHWH zaś w NT Zbawicielem ludzkości jest jego Syn Jezus Chrystus a zgodnie z tym Paweł zachęca współbraci że mają żyć dla tego który za nich umarł
nike - 2014-04-15, 00:22
I ja się z tym zgadzam,ze w imieniu Jezusa jest nasze zbawienie Jeszua----Bóg zbawia.
Tutaj to chy ba sam nie wiesz co piszesz. Podałam ci kilka tekstów też z Nowego Testamentu dosyć dobitnych, czy nie? Jezus był i jest dalej Boskim wykonawcą, oni razem współpracują ze sobą, ale to bog JHWH jest najwyższą instancja i to JHWH ma zawsze ostatnie zdanie. bartek212701 - 2014-04-15, 16:45
 Imienia Bożego nie znasz ?
No właśnie raczej nie, a wstydzić się Jezusa to raczej straszna rzecz
Nie Jehowa za Ciebie krew przelał i nie Jehowa otrzymał nad Tobą władze od Jezusa tylko odwrotnie Nie jest Twoim Panem Jehowa, a Jezus. Ciężko tak to zrozumieć ?
Umniejszaj, umniejsza to zbierzesz plon 
Pisałaś do Iwonki, że jest zaprogramowana droga Nike...co mam teraz powiedzieć o Tobie ? Podano Ci biblijne dowody, że Twoim Panem jest Jezus, a nie Jehowa, a Ty swoje. David 77 - 2014-04-15, 17:02 nike,
Dz 4: 10 ) to niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. (11) On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. (12) I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. Czy uznajesz to co tutaj pisze ,, I NIE MA W NIKIM INNYM ZBAWIANIA '' Ja myślisz czy apostoł Piotr wypowiadając te słowa nie miał świadomości tego co stwierdził .. Jezus jest tym który oddał za nas życie nikt inny tylko Jezusa , tym czasem jest tak że na siłę odbierz przywileje i zasługi jakim Bóg Ojciec obdarzył swego Syna i zwracasz je Bogu
Krystian - 2014-04-15, 17:15
Słusznie, nie ma co popadać w skrajności, bo to nic dobrego. Bogu Prawdziwemu oddajmy chwałę za to, że posłał nam swojego Syna, a naszemu Panu Jezusowi za to, że się zgodził za nas cierpieć i umrzeć dla naszego odkupienia. oluss - 2014-04-15, 18:30
hmm a nie czasem Bóg odbiera cześć przez Jezusa... Jezus zaś tak wołał: Ten, kto we Mnie wierzy, wierzy nie we Mnie, lecz w Tego, który Mnie posłał Odpowiedział im Jezus: «Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi, aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał” Wielbiąć Jezusa..wielbisz Ojca.. Reszte potem przeanalizuje
oluss - 2014-04-15, 18:37 jeszcza na szybko bo się spieszem do rozważenia.. 7 Umiłowani, dalej miłujmy się nawzajem,+ gdyż miłość+ jest od Boga, a każdy, kto miłuje, z Boga się narodził+ i Boga poznaje.+ 8 Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością.+ 9 Przez to w naszym wypadku ujawniła się miłość Boża,+ że Bóg posłał na świat swego jednorodzonego Syna,+ abyśmy przez niego uzyskali życie.+ 10 Miłość nie w tym się przejawia, że my umiłowaliśmy Boga, lecz że on nas umiłował iu] posłał swego Syna jako ofiarę przebłagalną+ za nasze grzechy. 1J.5,11 A takie jest to świadectwo. że żywot wieczny dał nam Bóg, a żywot ten jest w Synu jego. 5,12 Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota. 5,13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny. to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa David 77 - 2014-04-15, 18:44 olus, To o czym piszesz to tego nikt nie neguje .
Do przeanalizowania Obj 5: 9 I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu, (10) i uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi. (11) A gdy spojrzałem, usłyszałem głos wielu aniołów wokoło tronu i postaci, i starców, a liczba ich wynosiła krocie tysięcy i tysiące tysięcy; (12) i mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo. 13 I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków. (14) A cztery postacie mówiły: Amen. Starcy zaś upadli i oddali pokłon. nike - 2014-04-15, 19:09 Bartku nie wygrazaj mi, bo to Bóg mnie będzie sądził, a nie ty. Druga rzecz zaprezentowałam kilka tekstów bardzo dobitnych proszę Bartku i Davidzie ustosunkujcie sie do nich, albo wykreślcie je z Biblii. David 77 - 2014-04-15, 19:38 nike,
nike przecież wiadomo jest że w ST Zbawcą jest Bóg JHWH więc ameryki nie odkryłaś zaś w NT Zbawcą jest Jezus Chrystus , w jednym z postów napisałem że Bóg jest autorem zbawienia zaś Jezus wykonawcą . Weź z łaski swojej pod uwagę że Bóg przekazał całą władzę w ręce Syna i to Syn jest tym którego Bóg JHWH ustanowił dla nas Panem . Jednak jak już pisałem większość wie o tym a mimo to bardzo nieufnie podchodzą do decyzji Boga nike - 2014-04-15, 19:51
To mam rozumieć,ze jeżeli w ST pisze Bóg zbawia, to bylo ważne tylko dla starożytnych ludzi tak? więc może mi powiedz kiedy i kogo Bóg zbawil w starożytnosci? bartek212701 - 2014-04-15, 21:53 To sobie bądź pod prawem kto Ci broni ? Bądź Świadkiem Jehowy, a nie, jak mówi NT Świadkiem Jezusa
Ja Ci Nike nie wygrażam, bo jesteś mi kochana bardzo bliska i Cię 'lofciuje' jak to się mówi Kocham
David 77 - 2014-04-15, 22:17 nike,
Nika należy odróżnić tamto zbawianie ( ratunek ) od zbawianie w NT W ST Bóg za nikogo ni oddał swego życia taka to subtelna różnica . W NT to nie Bóg JHWH oddał życie za nas ale jego Syn Jezus Chrystus . Czy zgadzasz się z wypowiedzią Piotra że w NIKIM NIE MA ZBAWIENIA JAK TYLKO W JEZUSIE ? Jak myślisz dlaczego Piotr pominą w tej wypowiedzi Boga JHWH ? To że w NT Bóg JHWH jest nazwany Zbawicielem znaczy tyle że jest on AUTOREM ZBAWIENIA zaś wykonawcą owego Zbawienia jest jego Syn Jezus Chrystus . nike - 2014-04-15, 22:47 David 77, Jezus oddał za nas swoje życie, aby uwolnić nas od wiecznej śmierci, czyli --- wykupił nas od Boskiej Sprawiedliwości, zapłacił za nas swoja krwią, ale nas przez tę swoja śmierć nie zbawił do życia juz bezgrzesznego, tylko nas zbawił, wybawił, ocalił od śmierci adamowej. Zbawienie jest to doskonałość ludzka, w wiecznej szczęśliwości, lub niebiańska w niebie. Wiesz dobrze,ze w czasie tysiąclecia, a szczególnie w małym okresie, kiedy będzie oddzielał Jezus z polecenia swojego Ojca owce od kozłów, to kozły, śmierć, szatan zostaną unicestwieni i dopiero wtedy nastanie zbawienie ludzkości pozostałe na ziemi, Królestwo wtedy już Jezus odda Bogu Ojcu i to On nas zbawi do życia wiecznego jako doskonalych ludzi. Jezus nas wybawia od smierci adamowej, a my będziemy na nasze zbawienie pracować przez 1000 lat. Tak ja na podstawie biblii rozumiem zbawienie. David 77 - 2014-04-16, 00:04 nike,
Dz 15:11 Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni. Nie można sobie zapracować na zbawienie jest to niemożliwe Efz 2: 8 Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. oluss - 2014-04-16, 03:33
I wołają donośnym głosem, mówiąc: "Wybawienie zawdzięczamy naszemu Bogu, który zasiada na tronie, i Barankowi". (Obj. 7:10 Żaden do mnie przyjść nie może, jeźli go Ojciec mój, który mię posłał, nie pociągnie; [u]a ja go wzbudzę w ostateczny dzień.
ale też [i]14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków nike - 2014-04-16, 09:57
Bardzo słuszna uwaga. pisałam ja ,ze JHWH i Jego syn Jezus ściśle ze sobą współpracują . Jezus ściśle wykonuje polecenia swojego Ojca.
Tak Jezus wybawia nas od śmierci wiecznej, ale JHWH daje nam życie wieczne.
Znasz greke na tyle, i wiesz, ze greckie slowo sozo ma kilka znaczeń w j. polskim, pisałam o tym wyżej i tak dokładnie to raczej powinno być ono przetłumaczone w naszych Bibliach na ocalenie, lub wybawienie, może by łatwiej bylo zrozumieć od czego Jezus ocala, a od czego Bóg. I to,ze mamy zagwarantowane śmiercią Jezusa wzbudzenie z grobu to jest ogromna łaska Jezusa Pana.
Można i nawet będzie trzeba. Tysiaclecie to tez jest sąd nad narodami, a za co w sadach sadzą ludzi? Za łaskę? NIE sądzą ludzi za ich przewinienia i tak bedzie w tysiącleciu. w tysiącleciu będzie nowe prawo do przestrzegania, jezeli nie zechcemy podporządkować sie po wzbudzeniu z grobu do tego prawa to będziemy co 100 lat umierać, a na końcu w malych okresie, jeżeli okażemy sie hipokrytami zostaniemy unicestwieni, za nasze złe postępowanie. WIARA BEZ UCZYNKÓW MARTWĄ JEST. nike - 2014-04-16, 10:00
Ten tekst tylko dotyczy Maluczkiego stadka, bo to oni byli w W.Ewangelii na probie do zycia. Obecnie sa juz w niebie. bartek212701 - 2014-04-16, 11:22
 jestem przerażony
David 77 - 2014-04-16, 12:23 nike,
Jeżeli można sobie zapracować na zbawienie to poco ci Chrystus ? do czego mam być ci potrzebny skoro Ty sam sobie możesz na zbawienie zapracować ?
Jak najbardziej TAK tyle że chodzi tutaj o to aby postępować zgodnie z tym jak się wierzy . Gal 2:16 wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek. nike czy ty nie uznajesz że obecnie to Jezus jest twoim Panem i że to właśnie jemu Bóg przekazał całą władzę nad światem ? _________________ nike - 2014-04-16, 12:26
Możesz szerzej? Ja nie rozumiem twojego przerażenia Bartku, udowodnij mi biblijnie, że nie mam racji proszę ja tez jestem przerażona jak czytam posty twoje i Davida, ale cóż przerażanie się jest rzeczą ludzka jak widać. bartek212701 - 2014-04-16, 12:31
nike - 2014-04-16, 13:12
Bez ofiary Chrystusa to ja bym nigdy nie wstała z grobu, po to mi Chrystus.
w jakim okresie czasu? Czy obecnie, czy po wzbudzeniu z grobu?
Jest tutaj mowa o okresie W.Ewangelii i ja z tym zgadzam się,że w okresie podstawa jest wiara, uczynki sa za wiara. W tym okresie rozwijala się klasa Oblubienicy Panskiej, to byli szczególni ludzie, ktorzy jak pisala sa juz w niebie.
Jezus dla mnie jest moijm Panem w kazdym okresie. ale obecnie jest jeszcze zly swiat i panem i księciem tego swiata to szatan jest, nie wiesz o tym? bartek212701 - 2014-04-16, 16:47
nike - 2014-04-16, 17:20
NIE MOIM. Księciem tego świata, czyli też Panem. Panem moim jako osoby wierzącej jest Jezus. ale my nie mówimy o wierzących ludziach tylko ogólnie o ludzkości prawda? David 77 - 2014-04-16, 20:03 nike,
Od chwili śmierci Jezusa
Prawda jest taka że biblia nie robi podziałów klasowych tak więc należy odróżnić naukę Jezusa od wykładni jak by nie było omylnego człowieka .
Apostoł Paweł był innego zdania Rzy 10 : 9 Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. Paweł nie pisze tutaj ,, że Jezus będzie Panem '' lecz że jest Panem a to kolosalna różnica nike - 2014-04-16, 20:35
Jeżeli masz na uwadze ludzi wierzących to zgadzam się powinniśmy postępować zgodnie z naszą wiarą, ale ponieważ w tym życiu doświadczamy kuszenia szatana, bo on działa teraz na ziemi, to kiedy umrzemy mamy szansę, bo wstaniemy, zresztą cala ludzkość też. Natomiast w Tysiącleciu jeżeli nie będziemy postępować zgodnie z naszą wiarą pomrzemy druga śmiercią, czyli za wiarą pójdą nasze uczynki, czy ty tego chcesz czy nie.
Nie robi mówisz, oficjalnie może i nie robi, ale Biblia jest księga symboli w większej mierze, a nam Bóg dał rozum,żeby go używać. i ten człowiek o którym wspominasz, zupełnie nie do tematu,--- używał rozumu.
Ja nie powiedziałam,że będzie Panem ja powiedziałam,że jest Panem dla ludu Bożego. Musisz jednak pomyśleć, czy ty nie grzeszysz ,chociaż jesteś ludem Pana? i czy w takim stanie w jakim się obecnie znajdujesz jesteś pewny,ze jesteś zbawiony już do życia wiecznego? oluss - 2014-04-16, 20:40 30 O to wszystko bowiem zabiegają narody świata, lecz Ojciec wasz wie, że tego potrzebujecie. 31 Starajcie się raczej o Jego królestwo, a te rzeczy będą wam dodane. 32 Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo. (10) Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje dzieła swoje. (28) Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja. (29) 17) Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć. (18) Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego. (19) Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie; dzieła, które Ja wykonuję w imieniu Ojca mojego, świadczą o mnie; (26) lecz wy nie wierzycie, bo nie jesteście z owiec moich. (27) Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. (28) I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. (29) Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. (30) David 77 - 2014-04-16, 21:01 nike,
Jezus powiedział kto wytrwa do końca te będzie zbawiony. Tak uczy słowo Boże . Czy to jest tak trudne aby przyznać racje że w pewnych aspektach to Jezus ma w pływ na nasze zbawienie ? Przecież jest wyraźnie napisane że Jezu otrzymał władzę od swego Ojca i w związku z tym to nie Ojciec ale Jezus stał się naszym Panem .. Krystian - 2014-04-16, 21:44
Tomasz powiedział : " Pan mój i Bóg mój" Czyli według mnie naszym Panem jest Jezus, natomiast mówiąc " Bóg mój " miał na myśli Boga Prawdziwego. nike - 2014-04-16, 22:37
Dla mnie nie jest trudne, jeżeli mi Biblijnie udowodnisz,że masz rację. ale jak na razie to mi nic nie udowodniłeś. Bardzo dobry tekst zaprezentowałeś, KTO WYTRWA AŻ DO KOŃCA i ja tez się z tym zgadzam bo ten koniec to dopiero po wzbudzeniu z grobu nas czeka, a nie za tego życia. Tutaj kilka tekstów na udowodnienie,ze w Biblii jest mowa o dwóch nadziejach niebiańskiej i ziemskiej. 1 Tym. 4:10 10. Albowiem przeto też pracujemy i lżeni bywamy, że nadzieję mamy w Bogu żywym, który jest zbawicielem wszystkich ludzi, a najwięcej wiernych. (BG) plan Boga opiera się na dwóch klasach . niebiańskiej i ziemskiej, wybranych i niewybranych, przy czym Jezus i Jego Oblubienica, są klasą wybrańców, natomiast świat ludzkości jest klasą niewybranych. : Każda klasa ma swoje właściwe powołanie . jedna wyborcze, które jest ograniczone Rzym. 8:28-30 28. A wiemy, iż tym, którzy miłują Boga, wszystkie rzeczy dopomagają ku dobremu, to jest tym, którzy według postanowienia Bożego powołani są. 29. Albowiem, które on przejrzał, te też przenaznaczył, aby byli przypodobani obrazowi Syna jego, żeby on był pierworodnym między wieloma braćmi, 30. A które przenaznaczył, te też powołał; a które powołał, te też usprawiedliwił; a które usprawiedliwił, te też uwielbił. (BG) 1 Kor. 1:26-29 26. Widzicie zaiste powołanie wasze, bracia! iż niewiele mądrych według ciała, niewiele możnych, niewiele zacnego rodu; 27. Ale co głupiego jest u świata tego, to wybrał Bóg, aby zawstydził mądrych, a co mdłego u świata, wybrał Bóg, aby zawstydził mocnych. 28. A podłego rodu u świata i wzgardzone wybrał Bóg, owszem te rzeczy, których nie masz, aby te, które są, zniszczył. 29. Aby się nie chlubiło żadne ciało przed obliczem jego. (BG) 2 Piotr. 1:10-11 10. Przetoż, bracia! raczej się starajcie, abyście powołanie i wybranie wasze mocne czynili; albowiem to czyniąc, nigdy się nie potkniecie. 11. Tak bowiem hojnie wam dane będzie wejście do wiecznego królestwa Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. (BG) Zbawienie ziemskiej klasy, czyli całej ludzkości. Izaj. 45:22-23 22. Obejrzyjcież się na mię, abyście zbawione były wszystkie kończyny ziemi; bom Ja Bóg, a niemasz żadnego więcej. 23. Przysiągłem sam przez się; wyszło z ust moich słowo sprawiedliwe, które się nazad nie wróci: Że się mnie kłaniać będzie wszelkie kolano, i przysięgać każdy język. (BG) 1 Tym. 2:4 4. Który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i ku znajomości prawdy przyszli. (BG) Na razie tyle, jest mnóstwo tekstów, które mówia o dwóch zbawieniach----dwóch nadziejach jednej do życia w niebie, a drugiej do życia na ziemi.; oluss - 2014-04-16, 23:07
Tak dwie klasy.. zbawieni i niezbawieni
David 77 - 2014-04-16, 23:32 Krystian,
Dokładnie tak
nike,
Zgadza się gdyż Bóg JHWH jest autorem Zbawienia lecz to nie Bóg JHWH umarł za grzeszną ludzkość lecz jego Syna Jezus Chrystus Dlatego w nikim innym nie ma zbawienia jak tylko w Jezusie 1 Jan 4:12 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał Syna jako Zbawiciela świata. W związku z tym Obj 7: 9 I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka. 1 Kor 5: 14 Bo miłość Chrystusowa ogarnia nas, którzy doszliśmy do tego przekonania, że jeden za wszystkich umarł; a zatem wszyscy umarli; (15) a umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony. Czyimi owcami są naśladowcy Jezusa ? Boga JHWH czy też jego Syna Jezusa Chrystusa ? Ew Jan 10 : 9 Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie. (10) Złodziej przychodzi tylko po to, by kraść, zarzynać i wytracać. Ja przyszedłem, aby miały życie i obfitowały. (11) Ja jestem dobry pasterz. Dobry pasterz życie swoje kładzie za owce. 14, Ja jestem dobry pasterz i znam swoje owce, i moje mnie znają. 1 Piotr 1 : 10 Dlatego, bracia, tym bardziej dołóżcie starań, aby swoje powołanie i wybranie umocnić; czyniąc to bowiem, nigdy się nie potkniecie. (11) W ten sposób będziecie mieli szeroko otwarte wejście do wiekuistego Królestwa Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. 2 Piotra 2:20 Jeśli bowiem przez poznanie Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa wyzwolili się od brudów świata, lecz potem znowu w nie uwikłani dają im się opanować, to stan ich ostateczny jest gorszy niż poprzedni." 2 Piotr 3: 18 Wzrastajcie raczej w łasce i w poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu niech będzie chwała teraz i po wieczne czasy nike podaj teraz wersety które mówią że to Bóg JHWH jest Panem chrześcijan nike - 2014-04-16, 23:50
nie bardzo rozumiem? Czy ja cos takiego napisałam? oluss - 2014-04-17, 00:04
hm..a tutaj? http://www.nonpossumus.pl/ps/Ps/33.php = Wy mię nazywacie nauczycielem i Panem, a dobrze mówicie; bomci jest nim (36) Niechajże tedy wie zapewne wszystek dom Izraelski, że go Bóg i Panem, i Chrystusem uczynił, tego Jezusa, któregoście wy ukrzyżowali. (37 24) Bo Bóg, który uczynił świat i wszystko, co na nim, ten będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w kościołach ręką uczynionych. (25) Ani rękoma ludzkiemi chwalony bywa, jakoby czego potrzebował, ponieważ on daje wszystkim żywot i oddech, i wszystko. (26) I uczynił z jednej krwi wszystek naród ludzki, aby mieszkał po wszystkiem obliczu ziemi, zamierzywszy przedtem rozrządzone czasy i zamierzone granice mieszkania ich; (27) Aby szukali Pana, owaby go snać namacali i znaleźli, aczkolwiek od każdego z nas nie jest daleko. (14) Ci z Barankiem walczyć będą, i Baranek ich zwycięży, bo jest Panem panów i królem królów, i którzy są z nim powołani i wybrani, i wierni. (17) Albowiem Pan, Bóg wasz, jest Bogiem bogów, i Panem panów,
bartek212701 - 2014-04-17, 01:16
Bo teraz podaje Ci dowody niebiblijne ? Nie udowodnił ? Bo Ty Nike jesteś przekonana do swoich racji i nawet Jezus, by ich nie zmienił, bo tak żeś nauczona, jak Iwonka hehe
Taka prawda jesteście do siebie bardzo podobne, tyle, że Ty chcesz dowodów biblijnych, które i tak przepuszczasz przez palce od ilu stron ? Od 4 stron tego jakże prostego tematu
bartek212701 - 2014-04-17, 01:20 olus, Jeżeli ten Bóg, który siebie nazywa jedynym, który o sobie w księdze Izajasza mówi 'Nie ma innego Zbawiciela ode mnie' CZYNI Zbawicielem Jezusa, nadaje mu stopień PANA, władcy naszego i tego, który nas będzie sądził nasuwa mi na myśl pytanie-czy Wy macie kompetencje, by w to wątpić ?...Ja się zastanawiam jakim prawem Ty i Nike cytujecie ST, który jest spisany przed wolą Boga w tej kwestii ? Czy tak bardzo zalezy Wam na tym, by zmienić słowo zapisane w NT ? Czy tak bardzo boli Was, że nie Jehowa, a Jezus jest Waszym Panem ? Poczekajcie, przeżyjcie tysiąclecie, zmartwychwstańcie do życia i kiedy Jezus pokona śmierć cieszcie się, że znów, jak wcześniej to Jehowa będzie Panem. Teraz nie ma takiej możliwości, więc czego Wy oczekujecie ? Usunięcia NT ? Idźcie do SOKistów,wyznawców Kubika, bo to tam ograniczyli NT do ks. Objawienia i ew. Jana. oluss - 2014-04-17, 02:21
-Nie zaprzeczam że Jezus jest Panem itd. Nawet wyżej podałem taki cytat:36) Niechajże tedy wie zapewne wszystek dom Izraelski, że go Bóg i Panem, i Chrystusem uczynił, tego Jezusa, któregoście wy ukrzyżowali. (37 :roll: -Cytowałem też NT z kilku ewangelii (uznaje cały ST i NT)
-Pytanie brzmiało czy Bóg może być nazywany panem chrześcijan.. i według mnie poniekąd tak
-Bóg już przed spisaniem NT miał dawno gotowy plan
-Nie zmieniam żadnego słowa -Wykazałem pewne podobieństwa.. -Niepotrzebnie tak się rozpisałeś 
nike - 2014-04-17, 09:25
Oczywiście,że na moje teksty David nie reaguje również ty też. Moje racje ? i ja przekonana? Nie mogę przyjąć jak dotąd waszych racji, bo mnie nie przekonują, więc nie wymagajcie tego. Przyrównujesz mnie do Iwonki, może i dobrze, bo Iwonka jest mloda i ładna dziewczyna, to przynajmniej w jej towarzystwie czuje się dowartosciowana hehehe. David 77 - 2014-04-17, 09:55 olus, Dałeś linka do Psal 33 z pewnością chodziło ci o werset 12 . Psal 33: 12 12 Szczęśliwy lud, którego Bogiem jest Pan ( JHWH) - naród, który On wybrał na dziedzictwo dla siebie. Słowa te odnosiły się do narodu Izraelskiego , nie odnoszą się w żadnym wypadku do chrześcijan Tyt 2: 12 nauczając nas, abyśmy wyrzekli się bezbożności i światowych pożądliwości i na tym doczesnym świecie wstrzemięźliwie, sprawiedliwie i pobożnie żyli, (13) oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, (14) który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Jezus oczyścił sobie lud na własność zatem chrześcijanie to lud Jezusa Chrystusa Dz 18 :9,10 I rzekł Pan do Pawła w nocnym widzeniu: Nie bój się, lecz mów i nie milcz, (10) bo Ja jestem z tobą i nikt się nie targnie na ciebie, aby ci uczynić coś złego; mam bowiem wiele ludu w tym mieście. Dz 1: 8 lecz otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami zarówno w Jerozolimie, Jak i w całej Judei i Samarii, i aż do najodleglejszego miejsca na ziemi". Jak potwierdza sam apostoł Paweł Szczepan był świadkiem Jezusa Dz 22: 19 A ja rzekłem: Panie, oni sami wiedzą, że to ja więziłem i biłem po synagogach tych, którzy w ciebie wierzyli; (20) a gdy lała się krew Szczepana, świadka twojego, ja sam przy tym byłem i pochwalałem, i strzegłem szat tych, którzy go zabijali. (21) I rzekł do mnie: Idź, bo Ja cię wyślę daleko do pogan Zgodnie więc z zapowiedzią Jezusa jego naśladowcy byli jego świadkami co też potwierdza ostatnia księga biblijna Obj 2: 13 Wiem, gdzie mieszkasz: tam, gdzie jest tron szatana, a trzymasz się mego imienia i wiary mojej się nie zaparłeś, nawet we dni Antypasa, wiernego świadka mojego, który został zabity u was, tam gdzie mieszka szatan Obj 17: 6 I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc ją zdumiałem się wielce. nike - 2014-04-17, 12:38
Dlaczego? Man więc rozumieć,że wszystkie słowa ze St.Testamentu dotyczą Żydów?
Mam rozumieć,że chrześijanie to nie lud boga JHWH? oluss - 2014-04-17, 13:16
Iwonka jest przystojna ?
Dajcie jakąś fotke 
== Davidzie Nie mam żadnego problemu z nazwanie się choćby Świadkiem Jezusa
Z tym że to on będzie rządził nami rózga żelazną itd. Że trzeba go uznać za Pana(króla) którego ustanowił nad nami Ojciec. Nie o to mi chodzi... Jestem zdania że to Bóg jest jednak najważniejszy i to wszystko to jego plan i jego dzieło które doskonale wypełnił Chrystus czyli największy z ludzi pod słońcem. Jednak jak pokazałem z tymi tytułami to różnie bywa.. Poniekąd wszyscy należy do Boga i Pana. Bóg nie może być odstawiony na margines..
„Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan - lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem" (Jerem. 31:31-33, BW*). Nowe przymierze...Mowa o tzw chrześcijanach
„Wtedy Ja dam im nowe serce i nowego ducha włożę do ich wnętrza; usunę z ich ciała serce kamienne i dam im serce mięsiste, aby postępowali według moich przepisów, przestrzegali moich praw i wykonywali je. Wtedy będą mi ludem, a Ja będę im Bogiem. Lecz tym, których serce idzie za ich ohydami i obrzydliwościami, włożę ich postępki na ich głowy - mówi Wszechmocny Pan” (Ezech. 11:19-21, BW). „(24) I zabiorę was spośród narodów, i zgromadzę was ze wszystkich ziem; i sprowadzę was do waszej ziemi, (25) i pokropię was czystą wodą, i będziecie czyści od wszystkich waszych nieczystości i od wszystkich waszych bałwanów oczyszczę was. (26) I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. (27) Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je. (28) I będziecie mieszkać w ziemi, którą dałem waszym ojcom; i będziecie moim ludem, a Ja będę waszym Bogiem” (Ezech. 36:24-28, BW). I już się nie skalają swoimi bałwanami i swoimi obrzydliwościami, i żadnymi swoimi występkami. Wybawię ich z wszystkich ich odstępstw, przez które zgrzeszyli, i oczyszczę ich; i będą moim ludem, a Ja będę ich Bogiem. A sługa mój, Dawid, będzie ich królem; wszyscy oni będą mieć jednego pasterza; będą postępować według moich praw, będą przestrzegać moich przykazań i wykonywać je. I będą mieszkać w ziemi, którą dałem mojemu słudze Jakubowi, w której mieszkali ich ojcowie; będą w niej mieszkać zarówno oni, jak i ich synowie i wnuki po wszystkie czasy, a sługa mój, Dawid, będzie ich księciem na wieki. I zawrę z nimi przymierze pokoju, będzie to przymierze wieczne z nimi. Okażę im łaskę, rozmnożę ich i postawię swoją świątynię wśród nich na wieki. I będę wśród nich mieszkał; będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. I poznają narody, że Ja jestem Pan, który uświęcam Izraela, gdy moja świątynia będzie wśród nich na wieki." (Ezech. 37:23-28, BW) Chrysus-książe,pasterz,sługa,Zbawiciel,Pan... Jahwe-Bóg,Pan,Zbawiciel.. „W owych dniach i w owym czasie - mówi Pan, przyjdą synowie izraelscy wraz z synami judzkimi, pójdą z płaczem i będą szukać Pana, swojego Boga. Będą się pytać o Syjon, ku niemu zwrócą swoje spojrzenie: Chodźcie, a przyłączmy się do Pana w przymierzu wiecznym, które nie będzie zapomniane!” (Jerem. 50:4-5, BW). „Izraelu, oczekuj Pana, Gdyż u Pana jest łaska i odkupienie u Niego obfite! On sam odkupi Izraela od wszystkich win jego” (Ps. 130:7-8, BW). „I dam im jedno serce, i wskażę jedną drogę, aby się mnie bali po wszystkie dni dla dobra ich samych i ich dzieci po nich. I zawrę z nimi wieczne przymierze, że się od nich nie odwrócę i nie przestanę im dobrze czynić; a w ich serce włożę bojaźń przede mną, aby ode mnie nie odstąpili. I będę się radował z nich, i dobrze im czynił; na stałe osadzę ich w tej ziemi, z całego serca i z całej duszy. Gdyż tak mówi Pan: Jak sprowadziłem na ten lud całe to wielkie nieszczęście, tak sprowadzę na nich wszelkie dobro, które im zapowiadam” (Jerem. 32:39-42, BW). Bóg jest Panem,Jezus jest panem
Staro Testamentowi ludzie tez wierzyli poniekad w Chrysutsa a raczej obietnice.. Juz Adam z Ewa w raju wiedzieli co sie swieci... „ i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus” (1 Kor 10:4). David 77 - 2014-04-17, 13:43 nike,
Tyt 2: 12 nauczając nas, abyśmy wyrzekli się bezbożności i światowych pożądliwości i na tym doczesnym świecie wstrzemięźliwie, sprawiedliwie i pobożnie żyli, (13) oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, (14) który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Co to znaczy że Jezus oczyścił sobie lud na własność , czy uważasz że Jezus oczyścił lud na własność Boga JHWH czy tak Paweł tutaj pisze ? Czyimi świadkami mieli być chrześcijanie ? Dz 1: 8 lecz otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami zarówno w Jerozolimie, Jak i w całej Judei i Samarii, i aż do najodleglejszego miejsca na ziemi". Jezus mówi ,, I BĘDZIECIE MOIMI ŚWIADKAMI '' Dz 13:31 (30) Lecz Bóg wzbudził go z martwych; (31) przez wiele dni ukazywał się On tym, którzy razem z nim przyszli z Galilei do Jerozolimy; oni to teraz są jego świadkami wobec ludu. To nie Bóg JHWH ukazywał się lecz jego Syn Jezus Chrystus zaś jego naśladowcy świadczyli o tym wobec ludu oni też bili Świadkami Jezusa Chrystusa Dz 22: 19 A ja rzekłem: Panie, oni sami wiedzą, że to ja więziłem i biłem po synagogach tych, którzy w ciebie wierzyli; (20) a gdy lała się krew Szczepana, świadka twojego, ja sam przy tym byłem i pochwalałem, i strzegłem szat tych, którzy go zabijali. (21) I rzekł do mnie: Idź, bo Ja cię wyślę daleko do pogan Szczepan był nie świadkiem Boga JHWH lecz świadkiem Jezusa Obj 2: 13 Wiem, gdzie mieszkasz: tam, gdzie jest tron szatana, a trzymasz się mego imienia i wiary mojej się nie zaparłeś, nawet we dni Antypasa, wiernego świadka mojego, który został zabity u was, tam gdzie mieszka szatan Jezus nazywa Antypasa świadkiem swoim nie zaś swego Ojca Obj 17: 6 I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc ją zdumiałem się wielce. Czy potrafisz odnieść się do tych wersetów ? Z powodu czyjego imienia mieli być prześladowani chrześcijanie ? Mat 10 :22 I będziecie w nienawiści u wszystkich dla imienia mego, ale kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. Mat 24:9 Wtedy wydawać was będą na udrękę i zabijać was będą, i wszystkie narody pałać będą nienawiścią do was dla imienia mego. Dla czyjego imienia mają być przyprowadzone do posłuszeństwa wiary wszystkie narody ? Rz 1: 4 który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie, o Jezusie Chrystusie, Panu naszym, (5) przez którego otrzymaliśmy łaskę i apostolstwo, abyśmy dla imienia jego przywiedli do posłuszeństwa wiary wszystkie narody Czyje imię Paweł miał nieść przed Pogan i królów i synów Izraela ? Dz 9: 15,16 Lecz Pan rzekł do niego: Idź, albowiem mąż ten jest moim narzędziem wybranym, aby zaniósł imię moje przed pogan i królów, i synów Izraela; (16) Ja sam bowiem pokażę mu, ile musi wycierpieć dla imienia mego. Z powodu czyjego imienia cierpieli chrześcijanie ? Dz 5: 40 , 41 I usłuchali go, i przywoławszy apostołów, kazali ich wychłostać, zabronili im mówić w imieniu Jezusa i zwolnili ich. A oni odchodzili sprzed oblicza Rady Najwyższej, radując się, że zostali uznani za godnych znosić zniewagę dla imienia jego. Przez jakie jedyne imię można dostąpić zbawienia ? Dz 4 ; 12 I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. Apostołowie którzy byli Żydami znali bardzo dobrze Pisma Hebrajskie tj ST . wiedzieli że w ST wszystkie cytaty odnoszące się do zbawienia dotyczą Boga JHWH jednak w NT jest inaczej gdyż Bóg przekazał władzę i związane z nią przywileje w ręce swego Syna Jezusa Chrystusa . Dlatego też wszystko co czyli odbywało się w imieniu Jezusa Chrystusa .. Kol 3: 17 i wszystko, cokolwiek czynicie w słowie lub w uczynku, wszystko czyńcie w imieniu Pana Jezusa, dziękując przez Niego Bogu Ojcu Czyniąc wszystko w imieniu Pana Jezusa uznajemy jego pozycje i władzę a co za tym idzie przez niego dziękujemy Bogu Ojcu .. nike czyimi świadkami byli w myśl danych wersetów uczniowie Jezusa ? olus,
Nikt temu nie przeczy tle że Jezusa po mimo tego że otrzymał władzę od swego Boga i Ojca odstawia się na boczny tor zapominając że to Jezus jest naszym Panem i władcą Zatem przekazanie władzy Synowi równa się z tym że to Syn doprowadza grzeszną ludzkość do doskonałości . Jeżeli w firmie Ojciec przekazuje na jakiś czas kontrolę nad firmą swemu Synowi to będzie to oznaczać że to Syn będzie odpowiedzialny za doprowadzenie firmy do prawidłowego funkcjonowania , pomimo tego że głównym właścicielem firmy jest Ojciec . oluss - 2014-04-17, 14:01
Zgadzam sie.. Jestesmy ludem Bozym ktory zostal poddany Jezusowi
Jakos tak Nie zapominajmy jednak ze to Bozy plan,wola i w suumie panowanie
David 77 - 2014-04-17, 14:36 olus,
Cały czas to podkreślam . Uważam więc że nie należy popadać w skrajność
zapominając komu została przekazana władza . Krystian - 2014-04-17, 14:46
Oczywiście ja juz wczesniej napisałem, ze skrajności to nic dobrego.
oluss - 2014-04-17, 15:34 No dobra skoro doszlismy do porozumienia.. Dodam jeszcze
Kto to jest chrzescijanin „Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!” “Potem przywołał do siebie tłum razem ze swoimi uczniami i rzekł im: Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje! Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z powodu Mnie i Ewangelii, zachowa je.” Mk 8,34-35 “Wszystkim tym jednak, którzy Je [Słowo] przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego…” J 1,12 “[Jezus] odpowiedział im: Któż jest moją matką i [którzy] są braćmi? I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.” Mk 3,33-35 „A zatem proszę was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście dali ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu przyjemną, jako wyraz waszej rozumnej służby Bożej. Nie bierzcie więc wzoru z tego świata, lecz przemieniajcie się przez odnawianie umysłu, abyście umieli rozpoznać, jaka jest wola Boża: co jest dobre, co Bogu przyjemne i co doskonałe.” Rz 12,1-2 na zakonczenie "ezus powiedział, że Ojciec szuka takich czcicieli, którzy Mu oddają cześć w Duchu i w prawdzie (J 4,23). Jezus objawił nam prawdę, tak jak to wyraził stojąc przed Piłatem na krótko przed śmiercią: „Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu.” J 18,37 Ewangelia i całe Słowo Boże zostały nam dane jako drogowskaz, abyśmy mogli poznać Boga i dowiedzieć się, czego od nas i dla nas chce. Bóg po to objawił się przez Stary i Nowy Testament, aby nam pokazać, jak mamy żyć. Każdy może rozpoznać prawdę – jak napisał Paweł: „…Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.” (1 Tm 2,3-4) Każdy, kto jest gotowy być posłusznym Bogu, może rozpoznać Jego wolę. Jezus powiedział: „Moja nauka nie jest moją, lecz Tego, który Mnie posłał. Jeśli kto chce pełnić Jego wolę, pozna, czy nauka ta jest od Boga, czy też Ja mówię od siebie samego.” J 7,16-17 Poznanie prawdy i właściwe zrozumienie Bożego Słowa są podstawą relacji z Bogiem. Znać Boga nie oznacza posiadać teoretyczną wiedzę o Nim i o Piśmie, ale przyjąć to, co nam powiedział, całym sercem i iść razem z Nim przez życie tą drogą, którą wskazuje nam Jego Słowo. „A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.” J 17,3 Dlatego Nowy Testament podkreśla ważność właściwej nauki, a nawet uzależnia od niej zbawienie. „Uważaj na siebie i na naukę, trwaj w nich! To bowiem czyniąc i siebie samego zbawisz, i tych, którzy cię słuchają.” 1 Tm 4,16 Fałszywe nauki pokazują niewłaściwe rozumienie Boga. Przyjęcie fałszywej nauki wykrzywia obraz Boga i uniemożliwia prawdziwą relację z Nim (2 J 9). Tylko ktoś, komu brakuje szacunku do Bożego Słowa, będzie otwarty na wpływ fałszywych nauk, a nawet będzie przy nich obstawał. W dzisiejszych czasach jest wiele różnych wyznań – denominacji, które określają się jako kościoły chrześcijańskie, chociaż głoszą niezgodne z Pismem Św. nauki. Oferują one różne formy religijności, ale ich członkowie najczęściej nie dążą do tego, by oddać się Bogu prowadząc święte życie." === http://rlch.wordpress.com...-chrzescijanin/ http://www.chrzescijanie....-chrzescijanin/ http://tarnow.kwch.pl/?page_id=27 bartek212701 - 2014-04-17, 15:47
Iwona co najwyżej ładna
Krystian - 2014-04-17, 16:33
tak należy to pojmować
Jezus jest naszym Panem nie zapominając o tym, że głową Chrystusa jest Bóg i o Nim świadczył, przebywając na ziemi. oluss - 2014-04-17, 16:38
Jak nie zobacze to nie uwierze
zapraszam tez : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=26758#26758
No i gra muzyka
nike - 2014-04-17, 16:54
Możesz podać tekst biblijny,ze władza została przekazana Jezusowi i kiedy to bylo? oluss - 2014-04-17, 17:07 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Krystian - 2014-04-17, 17:18
Co w tym temacie się dzieje, przecież ten temat nie jest skomplikowany
Są naprawdę trudne tematy np. 144 tys nike , przecież Ty dobrze znasz Pismo Święte i żądasz w tej kwestii wersetu od Davida
bartek212701 - 2014-04-17, 17:22
nie pasuje do opisu kobiety przystojnej, bo nie jest postawna Przynajmniej tak Ją widze na fb.
David 77 - 2014-04-17, 17:45 nike,
Ew Jan 17: 1, 2 (1) To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy swoje ku niebu, rzekł: Ojcze! Nadeszła godzina; uwielbij Syna swego, aby Syn uwielbił ciebie; (2) jak mu dałeś władzę nad wszelkim ciałem, aby dał żywot wieczny tym wszystkim, których mu dałeś. Ew Mat 28: 18 A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. 1 Kor 15:27 Wszystko bowiem (Bóg) poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, ze wszystko zostało poddane, rozumie się, ze oprócz tego, który mu wszystko poddał. 1 Piotra 3:22 który wstąpił na niebiosa, siedzi na prawicy Bożej, a poddani mu są aniołowie i zwierzchności, i moce. Efz 1: 17 17) aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego, (18) i oświecił oczy serca waszego, abyście wiedzieli, jaka jest nadzieja, do której was powołał, i jakie bogactwo chwały jest udziałem świętych w dziedzictwie jego, (19) i jak nadzwyczajna jest wielkość mocy Jego wobec nas, którzy wierzymy dzięki działaniu przemożnej siły jego, (20) jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie (21) ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (22) i wszystko poddał pod nogi jego, a jego samego ustanowił ponad wszystkim Głową Kościoła, (23) który jest ciałem jego, pełnią tego, który sam wszystko we wszystkim wypełnia. nike - 2014-04-17, 17:48 Mat. 28:18 18. Ale Jezus przystąpiwszy, mówił do nich, a rzekł: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. (BG) Nie o to mi chodziło, ten tekst znam. oluss - 2014-04-17, 18:04 Dodam jeszcze Dzieje Apost. (33) Wyniesiony na prawicę Boga, otrzymał od Ojca obietnicę Ducha Świętego i zesłał Go, (34) jak to sami widzicie i słyszycie. Bo Dawid nie wstąpił do nieba, a jednak powiada: Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, (35) aż położę nieprzyjaciół Twoich podnóżkiem stóp Twoich. (36) Niech więc cały dom Izraela wie z niewzruszoną pewnością, że tego Jezusa, którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem, i Mesjaszem. (37) Gdy to usłyszeli, przejęli się do głębi serca: Cóż mamy czynić, bracia? - zapytali Piotra i pozostałych Apostołów. (38) Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. (39) Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz. (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką (25) i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko. (26) On z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, (27) aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. Apokalipsa (Objawienie) (1) Potem dano mi trzcinę podobną do mierniczego pręta, i powiedziano: Wstań i zmierz Świątynię Bożą i ołtarz, i tych, co wielbią w niej Boga. (2) Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go, bo został dany poganom, i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące. (3) Dwom moim Świadkom dam władzę, a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. (4) Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, co stoją przed Panem ziemi. (5) A jeśli kto chce ich skrzywdzić, ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów. Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić, w ten sposób musi być zabity. (6) Mają oni władzę zamknąć niebo, by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania, i mają władzę nad wodami, by w krew je przemienić, i wszelką plagą uderzyć ziemię, ilekroć zechcą. (Apokalipsa (Objawienie) 11:1-6, Biblia Tysiąclecia) (11) A Bestia, która była i nie ma jej, i ona jest ósmym, a jest spośród siedmiu i zdąża na zagładę. (12) A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu jest królów, którzy władzy królewskiej jeszcze nie objęli, lecz wezmą władzę jakby królowie na jedną godzinę wraz z Bestią. (13) Ci mają jeden zamysł, a potęgę i władzę swą dają oni Bestii. (14) Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni. (15) I rzecze do mnie: Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki. (16) A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, 35) Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie. (36) Posłał swe słowo synom Izraela, zwiastując im pokój przez Jezusa Chrystusa. On to jest Panem wszystkich. (37) Wiecie, co się działo w całej Judei, począwszy od Galilei, po chrzcie, który głosił Jan. (38) Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli pod władzą diabła. (39) A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie. David 77 - 2014-04-17, 18:39 nike,
Za życia Jezus nie posiadał pełnej władzy taką dopiero otrzymał po zmartwychwstaniu to właśnie od tamtego czasu byli mu poddani aniołowie zwierzchności i moce .. -=nieznajomy=- - 2014-06-07, 21:46 Witam chciałem dodać od siebie parę słów , otóż uczniowie ( apostołowie) nie byli chrześcijanami ich tylko nazywali tak , a oni o sobie sami mówili że są sługami II Kor. 4:5 Albowiem nie siebie samych głosimy, lecz Chrystusa Pana Jezusa, że jest Panem, o sobie zaś, żeśmy sługami waszymi dla Pana Jezusa. Oraz muszę was naprowadzić na to że to Pan Jezus Jest jedynym i prawdziwym Bogiem jak jest napisane wyżej w wersecie oraz dalej Jana 1:1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. 1:2 Ono było na początku u Boga. 1:3 Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. 1:4 W nim było życie, a życie było światłością ludzi. 1:5 A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła. 1:6 Wystąpił człowiek, posłany od Boga, który nazywał się Jan. 1:7 Ten przyszedł na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy przezeń uwierzyli. 1:8 Nie był on światłością, lecz miał zaświadczyć o światłości. 1:9 Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. 1:10 Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. 1:11 Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. 1:12 Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, 1:13 Którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-07, 21:57
No co ty nie powiesz... naprawdę...
Jeżeli zaś cierpi jako chrześcijanin, niech się tego nie wstydzi, lecz niech w tym imieniu wychwala Boga. 1 Piotra 4:16 Jaki ten Piotr był niekumaty... nie wiedział, że nie jest chrześcijaninem...
Agryppa zaś rzekł do Pawła: „Wkrótce przekonałbyś mnie, bym został chrześcijaninem”. Dzieje 26:28. Paweł nie lepszy, też nie załapał, że przekonuje Agryppę do tego kim nie jest...
David 77 - 2014-06-07, 22:01 -=nieznajomy=-,
Kto ich tak nazywał ? Skoro nie byli chrześcijanami to dlaczego apostoł Piotr właśnie tak określa swoich współbraci ? 1 Piotr 4: 16 Wszakże jeśli cierpi jako chrześcijanin, niech tego nie uważa za hańbę, niech raczej tym imieniem wielbi Boga. ει δε ως χριστιανος μη αισχυνεσθω δοξαζετω δε τον θεον εν τω μερει τουτω A tutaj masz wykaz najstarszych rękopisów NT w których w tym fragmencie znajduje się słowo ,, chrześcijanin '' Look up Χριστιανός in a dictionary. χριστιανος N-A28 P72 01C2 02 03 http://nttranscripts.uni-...pts+0+start.anv -=nieznajomy=- - 2014-06-07, 22:11 Tak i jest napisane chrześcijanin , ale powiedz przez kogo biblia była tłumaczona. Ale jeżeli czytasz w Duchu Świętym to czytasz Sługa Boży A widze ze masz kolego dostęp do orginalnych rekopisów ? hmm czyżby jeszcze przetrfały do naszych czasów ? A co Paweł odpowiedział królowi ? Czy nie żeby był taki jak on ? A nie żeby został chrześcijaninem . Odbić Konstantynopol! - 2014-06-07, 22:37 S.O.K.
oluss - 2014-06-07, 22:45 o co się kłócicie co za różnica?tylko nazwy..
David 77 - 2014-06-07, 22:50 -=nieznajomy=-,
Mówiąc o tekście greckim błędem jest twierdzenie że to tłumaczenie , teks grecki jest tekstem wyjściowym dopiero z niego tłumaczy się Biblię na inne języki Podałem ci linka do najstarszych rękopisów więc gdzie widzisz problem ? Skoro sam apostoł Piotr tak określa swoich braci to znaczy tyle że nazywali siebie chrześcijanami .. czy uważasz że Piotr tak nie napisał ? na czym opierasz swoją tezę ? czy może jest tak że w jakimś rękopisie brak tam słowa Chrześcijanin ? podaj dowody Krystian - 2014-06-08, 10:58
i na tym powinieneś zakończyć, dalej to Twoja filozofia
-=nieznajomy=- - 2014-06-08, 21:04 Tak a chciałbym żebyś mi powiedział czy po pierwsze jesteś pewien że to są oryginalne rękopisy uczni Pana Jezusa ? Po drugie wszedłem w link i widzę tam jakiś inny język pewnie hebrajski albo coś takiego . a po trzecie tu masz werset z dziej apo. Był to bowiem mąż dobry i pełen Ducha Świętego i wiary. Sporo też ludzi zostało pozyskanych dla Pana. (25) Potem poszedł do Tarsu, aby odszukać Saula, (26) a gdy go znalazł, przyprowadził go do Antiochii. I tak się ich sprawy ułożyły, że przez cały rok przebywali razem w zborze i nauczali wielu ludzi; w Antiochii też nazwano po raz pierwszy uczniów chrześcijanami Gdzie wyraźnie jest napisane że ludzie ich tak nazwali ! a Paweł sam o sobie że sługą Bożym i innych też David 77 - 2014-06-08, 21:41 -=nieznajomy=-,
A są inne rękopisy jakie ???
link jest odnośnikiem do JĘZYKA GRECKIEGO W DIALEKCIE HE KOINE DIALEKTOS w tym też języku został spisany w większości Nowy Testament
Z jakiego języka były tłumaczone te słowa ? zajrzyj do linka który ci podałem
-=nieznajomy=- - 2014-06-08, 22:00 Tak ale nie wydaje mi sie żeby oryginalne rękopisy przetrwały do naszych czasów , a co do języków mi wystarczy biblia do nauki jeżeli było by coś więcej potrzebne do nauki to było by to opisane w Piśmie świętym . Po drugie jak jest napisane w I koryntian 1:26 Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu, 1:27 Ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne, 1:28 I to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić, 1:29 Aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym. 1:30 Ale wy dzięki niemu jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i poświęceniem, i odkupieniem, 1:31 Aby, jak napisano: Kto się chlubi, w Panu się chlubił. 2:1 Również ja, gdy przyszedłem do was, bracia, nie przyszedłem z wyniosłością mowy lub mądrości, głosząc wam świadectwo Boże. 2:2 Albowiem uznałem za właściwe nic innego nie umieć między wami, jak tylko Jezusa Chrystusa i to ukrzyżowanego. 2:3 I przybyłem do was w słabości i w lęku, i w wielkiej trwodze, 2:4 A mowa moja i zwiastowanie moje nie były głoszone w przekonywających słowach mądrości, lecz objawiały się w nich Duch i moc, 2:5 Aby wiara wasza nie opierała się na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej. 2:6 My tedy głosimy mądrość wśród doskonałych, lecz nie mądrość tego świata ani władców tego świata, którzy giną; 2:7 Ale głosimy mądrość Bożą tajemną, zakrytą, którą Bóg przed wiekami przeznaczył ku chwale naszej, 2:8 Której żaden z władców tego świata nie poznał, bo gdyby poznali, nie byliby Pana chwały ukrzyżowali David 77 - 2014-06-08, 22:06 -=nieznajomy=-,
Z jakich języków jest tłumaczona twoja biblia ? Już w pierwszym poście stwierdziłeś że uczniowie Jezusa nie nazywali się chrześcijanami , tym czasem nie wiedziałeś o tym że apostoł Piotr właśnie słowem ,, chrześcijanie '' określał swoich współwyznawców . Znajomość języków biblijnych jest o tyle istotna że można samemu się upewnić czy dane tłumaczenie jest zgodne z pierwotnym tekstem NT -=nieznajomy=- - 2014-06-08, 22:15 Kolego drogi jeżeli mi do zbawienia było by potrzebne znać języki biblijne to w tym układzie Bóg był by bardzo nie sprawiedliwy bo nie wszyscy a powiem więcej że większość ludzi nie ma takiej możliwości więc wystarczy znać biblie . A co do tego to ci powiedziałem że tłumaczyli biblie księża katolicy inaczej chrześcijanie wiec jest wiele słów dodanych przez nich oni nie byli natchnieni duchem Świętym 2Tm 3:16 bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," David 77 - 2014-06-08, 22:47 -=nieznajomy=-,
Czy ja ci napisałem że do Zbawienia jest potrzebna znajomość języków biblijnych ? Dzięki znajomości greki wiem że w Ew Jan 1:1 słowo nie był tym Bogiem u którego był ect.... -=nieznajomy=- - 2014-06-09, 20:43 Co był ? nie wiem o co chodzi z ostatnim skrótem . Mówisz że niby nie potrzeba znać języków ale według ciebie żeby poznać prawdę jednak trzeba bo dla mnie w prost jest napisane w 1,1 Jana A jeżeli ty właśnie nauką ludzką będziesz tłumaczył biblie : Kolosan 2:8 Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie Panu nike - 2014-06-09, 20:55
Zajrzyj do tego tematu: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=250 David 77 - 2014-06-09, 23:30 nieznajomy
Właśnie w tym celu służy znajomość języków biblijnych aby dzięki nim zrozumieć co dany pisarz miał na myśli . Ew Jan 1:1,2 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. 2. Ono było na początku u Boga. Prawda jaka wypływa z tego wersetu jest następująca Logos będąc u Boga nie był tym samym Bogiem u którego był . Gramatyka tego wersetu również potwierdza że Theos odniesione do logosa przyjmuje znaczenie przymiotnikowe co znaczy że słowo było boskie ,boskiego rodzaju , jego tożsamość nie jest bliżej sprecyzowana. Krystian - 2014-06-09, 23:36
Davidzie, podziwiam Twoją cierpliwość, tyle razy to wyjaśniałeś a userzy dalej tak oczywistej rzeczy nie potrafią zrozumieć. -=nieznajomy=- - 2014-06-11, 20:16 No to Gratuluje ci bo w tym momecie masz dwóch bogów a co z tekstem : (5) jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest; (6) jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. oraz 45:5 Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga. Ja ci przypinam pas, chociaż mnie nie znasz, 45:6 Aby poznali od wschodu słońca i od zachodu, że nie ma nikogo oprócz mnie. Ja jestem Pan i nie ma innego. 45:7 Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność, Ja przygotowuję zarówno zbawienie, jak i nieszczęście, Ja, Pan, czynię to wszystko. 45:22 Do mnie się zwróćcie, wszystkie krańce ziemi, abyście były zbawione, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego. 45:23 Przysiągłem na siebie, z moich ust wyszła prawda, słowo niezmienne, że przede mną będzie się zginać wszelkie kolano, będzie przysięgał wszelki język, Iz 44:24 bw "Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?" David 77 - 2014-06-12, 15:08 -=nieznajomy=-,
Musisz wiedzieć o tym że w słowie Bożym termin zarwano Elohim jak i Theos nigdy nie był zarezerwowany wyłącznie tylko dla Boga JHWH to po pierwsze . Po drugie Pismo św jasno oświadcza że Logos pełnił rolę pośrednika w stwarzaniu 1 Kor 8:5,6 Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, za pośrednictwem którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy Stworzenie wszystkiego pisarze Biblii przypisują samemu Bogu JHWH lecz do stwarzania wszystkiego Bóg posłużył się swoim Synem .. Jeżeli uważasz że Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg JHWH to odpowiedz mi na 3 pytania : 1) Rz 8: 32-34 On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? (33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. Skoro Pan Jezus jest Bogiem JHWH to po czyjej znajduje się prawicy , i co najważniejsze do kogo wstawia się za wierzącymi ? 2) Kto ustanowił Pana Jezusa Arcykapłanem ? Hebr 5: 5,6 Tak i Chrystus nie sam sobie nadał godność arcykapłana, lecz uczynił to Ten, który do niego powiedział: Jesteś moim Synem, dzisiaj zrodziłem ciebie; (6) jak i na innym miejscu mówi: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka. 3) Skoro twierdzisz że Jezus jest Bogiem JHWH to komu w przyszłości zwruci władzę którą otrzymał ? 1 Kor 15: 24 potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. -=nieznajomy=- - 2014-06-12, 22:11 Ja ci powiem tak że wydał swego syna bo z Ducha Pan Jezus sie zrodził to można powiedzieć ze Duch Święty wydał swoje ciało ( Syna ) Jaki wtedy by miał sens werset 32:35 I zbudowali miejsca ofiarne Baala w dolinie synów Hinnoma, aby ofiarować Molochowi swoich synów i swoje córki, chociaż nie nakazałem im tego ani nie przeszło przez moją myśl, że będą czynić tę obrzydliwość, zwodząc Judę do grzechu. Gdzie Bóg zaraz później wydaje swojego syna a to fajnego macie boga jak sie synem wysługuje a sam nie potrafi zejść na ziemie i oddać życie , Nie po prawicy bo co siedzi na drugim tronie czy może obok Boga ? Tylko w sprawiedliwości Bożej Jak Szczepana kamienowali nie mówił że widzi Pana Jezusa w sprawiedliwości Bożej . a jak dalej wyczytasz w Objawieniu w wizji nieba też można wyczytać że jeden jest tron na którym siedzi Bóg Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Co Do Arcykapłana Tak i owszem a kto zrodził Pana Jezusa ? a Co do wyjaśnienia znaczenia JHWH masz dalej Hebrajczyków 7.2-3 I dlatego Bóg wszechmocny był do momentu kiedy Pan Jezus nie oddał życia w tym momencie już nie Bóg wszechmocny A WSZECHMOGĄCY Bo ten który jest Nieśmiertelny oddał życie Hmm jak By ci to jeszcze wytłumaczyć , czy Bóg nie przemawiał prędzej do Proroków do Adam I Ewy ? A jak mógł to robić ? kiedy w innym miejscu jest napisane że boga nikt nigdy nie widział bo nie mógł bo jego moc by go Zniszczyła A jeżeli Bóg jest Duchem Świętym to widzieć też go nie można było A czy Adam z nim nie rozmawiał ? czy Abraham ,Mojżesz ? W różnych postaciach naprzykład jako ognisty krzew , jako Mąż a tak jak jest napisane w Hebr, 1:1 Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; 1:2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył. 1:3 On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach 1:4 I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. hmm Moze teraz ja tobie pytanie zadam Skoro Pan Jezus jest Barankiem Bożym to jak się odniesiesz do wersetów ? Obj.22:1 I pokazał mi rzekę wody żywota, czystą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. 22:2 Na środku ulicy jego i na obu brzegach rzeki drzewo żywota, rodzące dwanaście razy, wydające co miesiąc swój owoc, a liście drzewa służą do uzdrawiania narodów. 22:3 I nie będzie już nic przeklętego. Będzie w nim tron Boga i Baranka, a słudzy jego służyć mu będą 22:4 I oglądać będą jego oblicze, a imię jego będzie na ich czołach. 22:5 I nocy już nie będzie, i nie będą już potrzebowali światła lampy ani światła słonecznego, gdyż Pan, Bóg, będzie im świecił i panować będą na wieki wieków. Tak jak widzisz jest napisane że TRON BOGA I BARANKA ( JEDEN TRON) Dalej JEMU Służyć BĘDĄ Wynika z tego wersetu że jednej osobie I dalej również o Jednej osobie pisze dalej , Jak przeczytasz w 5 wersecie że Pan Bóg Bedzie im świecił i nie będą potrzebować światła ani lampy a kiedy wrócisz kawałek do tytułu 21:23 A miasto nie potrzebuje ani słońca ani księżyca, aby mu świeciły; oświetla je bowiem chwała Boża, a lampą jego jest Baranek. 21:24 I chodzić będą narody w światłości jego, a królowie ziemi wnosić będą do niego chwałę swoją. Gdzie jest napisane że Baranek będzie ich lampą ? Wiec będą mieli dwie lampy ? oluss - 2014-06-13, 02:00
o co chodzi z tym tronem?bo nie bardzo czaje
Jezus siedzi po prawicy Boga jako jego przedstawicie a nie sam Bóg(Ojciec) Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział: Siądź po mojej prawicy, aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp. a tak pozatym „Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka". i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu, mówiąc: „Amen. jasne ?
Dlatego są przed tronem Boga i w Jego świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy. A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi. Nie będą już łaknąć ani nie będą już pragnąć, i nie porazi ich słońce ani żaden upał, bo paść ich będzie Baranek, który jest pośrodku tronu, i poprowadzi ich do źródeł wód życia: i każdą Izę otrze Bóg z ich oczu".. i gdzie tu widzisz jakiś trynitarny podtekst?
Pisz inaczej posty bo ciężko się je czyta a jeszcze cięzej zrozumieć o co ci chodzi 
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-13, 02:42
Trony są dwa. Jezus zasiądzie na tronie Jehowy, a chrześcijanie na tronie Jezusa. Na razie siedzi po prawicy, a więc zapewne na swoim tronie... oluss - 2014-06-13, 02:51 czyli dwa trony :-) nasz znajomy chyba twierdzi że jeden
o ile go dobrze zrozumiałem
David 77 - 2014-06-13, 12:45 -=nieznajomy=-,
Rozumiem że uważasz iż Jezus celowo wprowadzał swoich słuchaczy w błąd : Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Ew Jan 8: 42 Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.
Tak się zastanawiam na jakiej podstawie wyciągasz tak błędne wnioski ? Mat 22:44 ειπεν ο κυριος τω κυριω μου καθου εκ δεξιων μου Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich pod nogi twoje. Mar 14:62 και οψεσθε τον υιον του ανθρωπου καθημενον εκ δεξιων της δυναμεως Ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego po prawicy Wszechmocnego Rz 8:34 ος και εστιν εν δεξια του θεου który jest po prawicy Boga, Kol 3:1 ο χριστος εστιν (εν δεξια του θεου καθημενος ) po prawicy Bożej; Heb 1:3 (εκαθισεν εν δεξια ) της μεγαλωσυνης εν υψηλοις (zasiadł po prawicy majestatu) na wysokościach Hebr 8:1 ος εκαθισεν εν δεξια του θρονου της μεγαλωσυνης εν τοις ουρανοις który usiadł po prawicy tronu Majestatu w niebie,
Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny. BWP Apostoł Jan używa tutaj określanie prawdziwy Bóg do Boga Ojca , ten sam apostoł zapsiał tego oto słowa Jezusa : Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś. Kto według słów Jezus jest jedynym prawdziwym Bogiem ? Po co przeszedł syn Boży ? abyśmy poznali prawdziwego Boga w kim jesteśmy ? w prawdziwym Bogu w jaki sposób ? przez Syna Jego Zatem tym prawdziwym Bogiem jest w dalszym ciągu Bóg Ojciec
Ty wiersz że Melchizedek nie maił ani początku a ni nie ma końca jest on kolejnym Bogiem ? no właśnie mało kto zwraca na ten szczegół uwagę dlatego należy się wczytać w tekst .
Nie rozumiem tego zdania czy uważasz że jest dwóch wszechmocnych Bogów czy jak ? Czy Bóg ojciec również jest zrodzonym ? fakt zrodzenie syna przemawia za tym że kiedyś go nie było . W pojęciu biblijnym zrodzeni przez Ojca oznacza przekazanie życia stanie się czyimś Ojcem . Zatem to stwierdzenie całkowicie obala pogląd jakoby Pan Jezus był wiecznym .
Widzę dwójce a co z Duchem ? poszedł sobie gdzieś ? Poprosiłem cię o odpowiedź widzę że moja prośba ci umknęła więc ją powtarzam : Jeżeli uważasz że Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg JHWH to odpowiedz mi na 3 pytania : 1) Rz 8: 32-34 On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? (33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. Skoro Pan Jezus jest Bogiem JHWH to po czyjej znajduje się prawicy , i co najważniejsze do kogo wstawia się za wierzącymi ? 2) Kto ustanowił Pana Jezusa Arcykapłanem ? Hebr 5: 5,6 Tak i Chrystus nie sam sobie nadał godność arcykapłana, lecz uczynił to Ten, który do niego powiedział: Jesteś moim Synem, dzisiaj zrodziłem ciebie; (6) jak i na innym miejscu mówi: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka. 3) Skoro twierdzisz że Jezus jest Bogiem JHWH to komu w przyszłości zwruci władzę którą otrzymał ? 1 Kor 15: 24 potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. -=nieznajomy=- - 2014-06-14, 22:26 Odpowiem ci na pytanie : 1 On to jest Duch Święty Bóg Wydał swego Syna Pana Jezusa bo poraz kolejny powtarzam że Pan Jezus został poczęty z Ducha Świętego a wiec był jego synem do momentu pobytu na ziemi , Nie po prawicy bo nie wyczytałem w bibli żeby w niebie były dwa trony chyba że w waszym mniemaniu Pan Jezus chyba siedzi na kolanach Bogu albo może obok niego tylko zostaje kolejny problem kiedy Pan Jezus obejmie władze skoro Bóg jest wieczny , ten nie ma początku ani końca ? A wstawia się za wieżącymi do swojego Ducha Świętego bo kiedy Pan Jezus umarł część jego Ducha Świętego wróciła do Boga który go dał i może wspomóc tych którzy są na ziemi i ich wspomagać w tych rzeczach które sam przechodził Hebr.2:17 Dlatego musiał we wszystkim upodobnić się do braci, aby mógł zostać miłosiernym i wiernym arcykapłanem przed Bogiem dla przebłagania go za grzechy ludu. 2:18 A że sam przeszedł przez cierpienie i próby, może dopomóc tym, którzy przez próby przechodzą. 1J 3:16 bw "Po tym poznaliśmy miłość, że On za nas oddał życie swoje; i my winniśmy życie oddawać za braci." 2 no jak kto przecież Duch Święty ustanowił Pana Jezusa Arcykapłanem Hbr 10:4 bw "Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy." Wiec musiał Oddać życie Swoję na ofiarę raz na zawszę . 9:23 Jest więc rzeczą konieczną, aby odbicia rzeczy niebieskich były oczyszczane tymi sposobami, same zaś rzeczy niebieskie lepszymi ofiarami aniżeli te. 9:24 Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; 9:25 I nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, 9:26 Gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. 9:27 A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd, 9:28 Tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują. 3. 1 Kor 15: 24 potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką wierzchność oraz wszelką władzę i moc. Proszę przeczytaj cały kontekst 15:22 Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni. 15:23 A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia, 15:24 Potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. 15:25 Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje. 15:26 A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć. 15:27 Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał. 15:28 A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim. Chodzi tu o Synów Bożych Czyli tych którzy wytrwają w Chrystusie Panu Jezusie I o Panowanie Świętych w tysiącletnim panowaniu A na potwierdzenie że chodzi o Synów Bożych 8:5 Czymże jest człowiek, że o nim pamiętasz, Lub syn człowieczy, że go nawiedzasz? 8:6 Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga, Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. 8:7 Dałeś mu panowanie nad dziełami rąk swoich, Wszystko złożyłeś pod stopy jego: 8:8 Owce i wszelkie bydło, Nadto zwierzęta polne, 8:9 Ptactwo niebieskie i ryby morskie, Cokolwiek ciągnie szlakami mórz. 8:10 Panie, Władco nasz, jak wspaniałe jest imię twoje na całej ziemi! Teraz proszę odpowiedz mi na moje pytania : 1 ) Co miał Pan Jezus wypisane na krzyżu ? Za jaką winę go ukrzyżowali ? Mat.27:37 I umieścili nad jego głową napis z podaniem jego winy: Ten jest Pan Jezus, król żydowski. Iza.44:6 Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga. 2) Kto jest Pasterzem ? ile jest owczarni ? Jana 10:11 bw "Ja jestem dobry pasterz. Dobry pasterz życie swoje kładzie za owce." -mówi Pan Jezus 10:26 Lecz wy nie wierzycie, bo nie jesteście z owiec moich. 10:27 Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. 10:28 I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. 10:29 Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy. Ezechiela 34:11 Gdyż tak mówi Wszechmocny Pan: Oto Ja sam zatroszczę się o moje owce i będę ich doglądał. 34:12 Jak pasterz troszczy się o swoją trzodę, gdy jest pośród swoich rozproszonych owiec, tak Ja zatroszczę się o moje owce i wyratuję je z wszystkich miejsc, dokąd zostały rozproszone w dniu chmurnym i mrocznym. 34:13 Wyprowadzę je spomiędzy ludów i zbiorę je z ziem; przyprowadzę je znowu do ich ziemi i będę je pasł na górach izraelskich, w dolinach i na wszystkich równinach kraju. 34:14 Będę je pasł na dobrych pastwiskach i ich błonie będzie na wysokich górach izraelskich. Tam będą odpoczywać na dobrym błoniu i będą się paść na tłustych pastwiskach na górach izraelskich. 34:15 Ja sam będę pasł moje owce i Ja sam ułożę je na ich legowisku - mówi Wszechmocny Pan. 34:16 Będę szukał zaginionych, rozproszone sprowadzę z powrotem, zranione opatrzę, chore wzmocnię, tłustych i mocnych będę strzegł, i będę pasł sprawiedliwie. 34:17 Do was zaś, moje owce, mówi Wszechmocny Pan: Oto Ja rozsądzę między owcą a owcą, między baranami i kozłami. 34:18 Czy nie dość wam tego, że spasacie najlepsze pastwisko, ale jeszcze resztę waszego pastwiska depczecie swoimi nogami, pijecie czystą wodę, ale jeszcze pozostałą resztę mącicie swoimi nogami? 34:19 I moje owce musiały paść się na tym, co zdeptały wasze nogi, i pić to, co zmąciły wasze nogi. 34:20 Dlatego tak mówi do nich Wszechmocny Pan: Oto Ja sam rozsądzę między owcami tłustymi a owcami chudymi. 34:21 Ponieważ odepchnęliście wszystkie słabe bokiem i plecami i odtrąciliście je swoimi rogami, aż wypchnęliście je na zewnątrz, 34:22 Dlatego wyratuję moją trzodę i już nie będzie łupem. Rozsądzę między owcą a owcą. 3. Jeżeli Pan Jezus nie jest Bogiem Wszechmogącym to dlaczego w objawieniu Bóg i Baranek To jedna i ta sama osoba ? Obj. 22:1 I pokazał mi rzekę wody żywota, czystą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. 22:2 Na środku ulicy jego i na obu brzegach rzeki drzewo żywota, rodzące dwanaście razy, wydające co miesiąc swój owoc, a liście drzewa służą do uzdrawiania narodów. 22:3 I nie będzie już nic przeklętego. Będzie w nim tron Boga i Baranka, a słudzy jego służyć mu będą 22:4 I oglądać będą jego oblicze, a imię jego będzie na ich czołach. 22:5 I nocy już nie będzie, i nie będą już potrzebowali światła lampy ani światła słonecznego, gdyż Pan, Bóg, będzie im świecił i panować będą na wieki wieków. 17:14 Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni. Moj.V10:17 Gdyż Pan, wasz Bóg, jest Bogiem bogów i Panem panów, Bogiem wielkim, potężnym i strasznym, który nie ma względu na osobę ani nie przyjmuje darów, Iza.43:11 Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz mnie nie ma wybawiciela. 45:5 Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga. Ja ci przypinam pas, chociaż mnie nie znasz, 45:6 Aby poznali od wschodu słońca i od zachodu, że nie ma nikogo oprócz mnie. Ja jestem Pan i nie ma innego. 4. I chcialem jeszcze zapytać czyje imie Jest lżone dzień po dniu na ziemi ? bo Ja osobiscie słyszcze na każdym kroku O je.... itp . A Gdzie Cześć dla Boga ? Iza. 48:11 Przez wzgląd na siebie, przez wzgląd na siebie czynię to, bo jakże zbezczeszczone było moje imię; a przecież mojej chwały nie oddam innemu. 52:5 Lecz teraz, co mam robić? - mówi Pan - gdyż mój lud został niezasłużenie zabrany, jego tyrani chełpią się - mówi Pan - a moje imię ustawicznie jest lżone, dzień po dniu? 52:6 Dlatego mój lud pozna moje imię, zrozumie w owym dniu, że to Ja jestem, który mówi: Oto jestem. David 77 - 2014-06-15, 13:06 -=nieznajomy=-,
Koto jest Duchem św ? Jezus czy jego Bóg o Ojciec Czy nigdy nie czytałeś o tym jakie słowa wyrzekł Anioł Gabriel do Marii Ew Łuk 1: 30 I rzekł jej anioł: Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus. (32) Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida. (33) I będzie królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca. Anioł zapowiedział że Pan Jezus będzie synem Najwyższego zatem Jezus nie miał być tym Najwyższym , Bóg Ojciec miał dać swemu synowi Tron czyli prawo do sprawowania władzy . Gdyby Pan Jezus był Bogiem Najwyższym czy dawał by sobie tron skro władzę posiada odwiecznie
Cóż to za błędna nauką którą wyznajesz ? gdzie jest napisane że Pan Jezus wstawia się do Ducha św coś poknociłeś
Kiedy Szczepan powiedział : Penie przyjmij Ducha mego to tak naprawdę oddawał w ręce Boga część samego siebie ? To Szczepan też był Duchem św ?
Hebr 5:4,5 (4) A nikt samego siebie nie podnosi do tej godności, tylko zostaje na nią powołany przez Boga, jak Aaron. (5) Tak i Chrystus nie sam sobie nadał godność arcykapłana, lecz uczynił to Ten, który do niego powiedział: Jesteś moim Synem, dzisiaj zrodziłem ciebie; Tym który ustanowił Pana Jezusa Arcykapłanem jest jego Bóg i Ojciec , taka jest odpowiedź wypływająca z treści Pisma św . Które to wyznanie głosi taką naukę jak Ty ? Czy nie jest tak że jest to twoja własna prywatna interpretacja ?
Bóg Ojciec ustanowił swego Syna Arcypasterzem jemu też powierzył funkcję głowy zboru więc gdzie widzisz problem ? Jezus jest nazwany światłością Świata Bóg również jest nazwany Światłością świta czy to znaczy że są oni tym samym Bogiem ? Jezus mówi do uczniów ,, Wy jesteście światłością świata '' Upss skoro uczniowie posiadają ten sam tytuł co Bóg i jego Syn to czy są tym samym Bogiem ?
Pismo św mówi że jest dwa Trony na tronie Pana Jezusa mają zasiadać zwycięscy to gdzie mają siedzieć na kolanach Jezusowi
Pan Jezus nie zasiadł na Tronie Ojca ale obok Ojca takie jest poprawne tłumaczenie . Odnośnie Imienia Pana Jezusa pisałem to w tym samym wątku więc cofnij się z łaski swojej to pierwszego postu chasid - 2014-06-18, 07:51
W oryginale nie ma słowa chrześcijanie tylko chrystianie. Słowo chrześcijanin wywodzi się od chrztu a chrystianin od Chrystusa. W większości krajów na osoby wierzące w Jezusa używa się określenia chrystianin a w Polsce,chrześcijanin. Taka prawda. David 77 - 2014-06-18, 12:02 tonowyja,
Gdzie przeczytałeś takie błędne informacje że słowo Chrześcijanin wywodzi się od chrztu ? Chrzest w j greckim to τὸ βάπτισμα czyli byli by Baptyzjanami
ό χριστιανός- Należący do Pomazańca , związany z Chrystusem , chrześcijanin Słownik Grecko- polski NT wyd Vocatio Str 657 bartek212701 - 2014-06-18, 14:04
To prawda Davidzie w języku polskim etymologicznie formant w słowie Chrześcijanin odnosi się do Chrztu. Wynika to z budowy słowotwórczej leksemu 'CHRZEŚCijanin'
Chrześcijanin-? ktoś kto jest ochrzczony Takie jest znaczenie tego słowa w języku polskim
To, że z greckiego ma inne znaczenie to nic tu chodzi o język polski i słowo to w języku polskim ma konotacje inne niż w oryginale.
David 77 - 2014-06-18, 14:27 bartek212701,
Tyle że NT nie został napisany w j polskim stąd te nieporozumienia
_________________ bartek212701 - 2014-06-18, 14:37 No tak, ale w języku polskim słowo Chrześcijanin słowotwórczo zostało utworzone od słowa 'chrzest'
bartek212701 - 2014-06-18, 15:03 R von Rudnik zu Rabstein, Panie inteligentny prosze więc zrobić rozbiór słowotwórczy słowa 'chrześcijanin' i zaprzestac swojego pseudomądrowania
Może, bo wie co pisze
Profesor Miodek na jednej z konferencji językowych wyjasniał to w tym roku ludzie nie wiedzą tak prostych rzeczy 
Formant zwany przedrostkiem w słowie chrześijanin to 'chrzest' końcówka 'anin' oznacza członka, pełnoprawną jednostkę w danym miejscu/instytucji/ugrupowaniu. W Chrystianin 'Chrystus' bądź 'Chryst' będąc dokładnym co do głoski
Może i jesteś mocny w swojej dziedzinie, ale w innych, których tylko udajesz jesteś śmieszny
Nie dziwię się, że usunąłeś wpis 
Krystian - 2014-06-18, 15:11
bo tak nazwano wyznawców Jezusa, ale dobrze o tym wiemy, że Pan Jezus nie udzielał chrztu wodnego. Krystian - 2014-06-18, 15:15
Czyli jak nie mam chrztu, a uważam się za wyznawcę Pana Jezusa mam zmienić na Christianin ? bartek212701 - 2014-06-18, 15:28 Nie, po prostu tak zostało to słowo stworzone ma taki formant, ale co to za problem ? Etymologia różnych słów jest naprawde dziwna i wielu by się nie spodziewało, że takie ma pochodzenie dane słowo. Tylko czy to jest jakis problem ? Nie wydaje mi się
Krystian - 2014-06-18, 15:30
ok
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-18, 16:36
Usunąłem, aby się nie kłocić o pierdoły. Widzę, że ty chcesz. Miodek gada różne rzeczy. Słowo chrześcijanin nie powstało ani dziś ani wczoraj, więc takie badziewiaste wyjaśnienie, jest śmiechu warte. Ale jak powiedziałem - nie będę się o to z tobą spierał. Już czytałem wiele bredni profesorów polonistyki, którzy nie znają kompletnie źródeł, lecz przepisują jedni od drugich, bo tak im się wydaje. Prawidłowa etymologia śledzi ewolucję słowa i kontekst lingwistyczny. To co piszesz, to etymologia ludowa, która jest guzik warta. bartek212701 - 2014-06-18, 20:01 Swoją wiedza możesz się rąbnąć o kant dupy
Ty w ogóle pracujesz ?
Ach, lepiej nie kontynuować
Pozdrawiam i miłych chwil na forum -=nieznajomy=- - 2014-06-18, 20:10 Widzicie kłócicie się o słowa gdzie Apostołowie byli sługami Bożymi a nie chrześcijanami czy kimś takim . Chciałbym wiedzieć czy choć jeden z was zna hebrajski ze zrozumieniem . A ja nie znam bo mi to nie jest potrzebne do zrozumienia Biblii i Boga . Krystian - 2014-06-18, 20:14
Wierzysz w trójcę Bo raczej tak mi się wydaje po twoich postach. David 77 - 2014-06-18, 21:57 -=nieznajomy=-,
Zauważ że wyskoczyłeś z tezą którą nie potrafisz wybronić , stwierdziłeś że w oryginale nie ma słowa Chrześcijanin , sprawdziłeś to czy ktoś ci tak powiedział ? Wszystkie znane mi Słowniki j greckiego definiują rzeczownik ό χριστιανός mniej więcej tak samo - Chrześcijanin : ό χριστιανός- Należący do Pomazańca , związany z Chrystusem , chrześcijanin Słownik Grecko- polski NT wyd Vocatio Str 657 Słownik grecko - polski Zofii Abrahamowiczówny Str 644 ό χριστιανός - Chrześcijanin Więc nie ma powodu aby zmieniać znaczenie owego rzeczownika . chasid - 2014-06-19, 10:52 Powtórzę:Nie ma w Biblii słowa:Chrześcijanin.Bartek to wytłumaczył.Występuje słowo:Christianòs,Christianoi co nie tłumaczy się na:Chrześcijanin ale Chrystusowy/wi. W Polsce używa się tego słowa na określenie wyznawców Jezusa ale jest one nieadekwatne,gdyż chrześcijanin-jak to pokazał Bartek-etymologicznie wywodzi się od chrztu. Oczywiście,że nazwa nie jest istotna ale Dawid upierał się przy tym,że w Biblii jest to słowo a przecież nie ma.To tyle.
David 77 - 2014-06-19, 11:20 tonowyja,
NT nie został spisany w j polskim lecz greckim więc właśnie z j greckiego należało by ustalić pochodzie rzeczownika chrześcijanin - co też już dawno zostało ustalone , podałem ci na miary na Słowniki wiec nie ignoruj tego
chasid - 2014-06-19, 11:31 Powtórzę trzeci i ostatni raz. Nie ma w Biblii,w oryginale, słowa,które przetłumaczone na język polski oznaczałoby:chrześcijanin. Słowo: baptismós (gr. βαπτισμός od czasownika βαπτίζω),które tłumaczone jest na język polski jako:chrzest i oznaczające: zanurzenie ,nie jest użyte jako określenie:uczniów,wyznawców Jezusa. Użyto w Biblii trzy razu słowa Chrystisnoi nie zaś Baptismo jako określenie na uczniów Jezusa. Jaśniej już nie można. Dlatego moje dalsze trudy w tej kwestii,zostaną zaprzestane na tym oto wpisie. Pozdrawiam!
nike - 2014-06-19, 12:18 tonowyja, Mozesz podać teksty, bo trudno jest dyskutować nie mając podłoża.
David 77 - 2014-06-19, 14:27 tonowyja
Ależ jest nie tylko w tłumaczeniu na j polski : ό χριστιανός- Należący do Pomazańca , związany z Chrystusem , chrześcijanin Słownik Grecko- polski NT wyd Vocatio Str 657 Słownik grecko - polski Zofii Abrahamowiczówny ό χριστιανός - Chrześcijanin Str 644 Czy uważasz że zarówno Popowski jak i Abrahamowiczówna się mylą
O tym to już ci psiałem wiec przyjmij do wiadomości że słowo Chrześcijanin z j greckiego pochodzi od Chrystusa nie zaś od chrztu Tak tłumaczą fachowe słowniki więc chcesz polemizować z fachowcami ?
chasid - 2014-06-19, 14:48 Słowa,które zapodałeś to:``Christianoi`` co w przetłumaczeniu na j.polski oznacza ``Chrystusowy/wi``,czyli:``Należący do Chrystusa``. W Polsce,na określenie `ucznia Jezusa`,`wierzącego w Jezusa`,używa się słowa `chrześcijanin` , ale nie jest ono przetłumaczone zgodnie z tym,co podaje ``Słowo Boże ``--patrz,przykład wyżej. Obiecałem,że dalej się nie wypowiadam w tym temacie,bo rzeczywiście to nie ma sensu.Zrobiłem wyjątek ze względu na innych piszących,aby nie zostali wprowadzeni w błąd. Uszanuj to,że ja nie będę odpowiadał na Twoje wypowiedzi,które są niezgodne z prawdą, i nie odpowiadaj na moje. Proszę wszystkich czytających aby zrozumieli,że w Biblii nie występuje słowo ``chrześcijanin``. To słowo powstało min.w Polsce na określenie osoby wierzącej w Chrystusa ale etymologicznie pochodzi od słowa:`chrzest`,`chrzcić`. Choć powinno dokładnie brzmieć:`chrzczeniec ` --i tak brzmiało kiedyś-- to nie jest ono zgodne z zapisem jaki znajduje się w Biblii. W wielu krajach świata słowo to przetłumaczone jest dosłownie ze słowa `Christianoi` i stąd wiernych nazywa się `chrystianami ` nie zaś `chrześcijanami`. Nike,zapodam w najbliższym czasie.Obiecuję.
chasid - 2014-06-19, 15:08
``καὶ εὑρὼν ἤγαγεν εἰς Ἀντιόχειαν. ἐγένετο δὲ αὐτοῖς καὶ ἐνιαυτὸν ὅλον συναχθῆναι ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ καὶ διδάξαι ὄχλον ἱκανόν, χρηματίσαι τε πρώτως ἐν Ἀντιοχείᾳ τοὺς μαθητὰς Χριστιανούς.``.[Dzieje Apostolskie 11:26.] Słowo tutaj zapodane to ``Christianos``,co oznacza:``Chrystusowy/wi``,nie zaś ``chrześcijanie``. Przetłumaczono je w Bibliach polskich na ``chrześcijanie``, ale nie oznacza ono tego słowa. ``ὁ δὲ Ἀγρίππας πρὸς τὸν Παῦλον· ἐν ὀλίγῳ με πείθεις Χριστιανὸν ποιῆσαι.`` [Dzieje Apostolskie 26:28.] Widać wyraźnie,że słowo użyte nie oznacza chrześcijanina.[Chrystianos] ``εἰ δὲ ὡς χριστιανός, μὴ αἰσχυνέσθω, δοξαζέτω δὲ τὸν θεὸν ἐν τῷ μέρει τούτῳ.``[1 Piotra 4:16.] I znowu słowo:``Christianos``,co jak wiemy nie oznacza ``chrześcijanin`` ale ``Chrystusowy``. Nie ma się co upierać ale przyjąć to co jest prawdą. David 77 - 2014-06-19, 15:25 tonowyja,
Czy ty czytasz co napisałem ? ό χριστιανός- Należący do Pomazańca , związany z Chrystusem , chrześcijanin Słownik Grecko- polski NT wyd Vocatio Str 657 Słownik grecko - polski Zofii Abrahamowiczówny ό χριστιανός - Chrześcijanin Str 644 1 Piotr 4:16 εἰ δὲ ὡς Χριστιανός, μὴ αἰσχυνέσθω, δοξαζέτω δὲ τὸν θεὸν ἐν τῷ ὀνόματι τούτῳ. czy w powyższym wątku podałem słowo lm ,, Christianoi'' skąd ty to wziąłeś ?
Inni mają rozum i sami potrafią myśleć więc twoje wprowadzanie ludzi w błąd na nikim tutaj nie robi większego wrażenia . Odbić Konstantynopol! - 2014-06-19, 15:37
Wg pseudoetymologii mniemanej i uzłośliwionej. chasid - 2014-06-19, 16:03 Chrystusowy/Chrystusowi nie oznacza:Chrześcijanin/Chrześcijanie,choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość. `Chrześcijanin` oznacza:`ochrzczony` od słowa `chrzest`.O czym była już mowa kilkukrotnie. W Polsce przyjęło się nazywać osoby wierzące w Jezusa Chrystusa słowem:`chrześcijanie`. Ale słowa użyte w Biblii na oznaczenie uczniów Jezusa brzmiało:`Christianoi` co oznacza:`Chrystusowi.` Nazwa nie jest istotna.Dlatego niech sobie każdy nazywa jak chce.Podałem to jako informację i tyle.Jeśli komu zależy na tym aby trwać w swoim przekonaniu wbrew słuszności,nic na to nie poradzę. Mamy wolność słowa i wyznania. Z mojej strony to tyle. Jeśli ktoś zechce merytorycznie na ten temat pogadać,jestem do dyspozycji. Pozdrawiam! __________________________________ P.S.
Proszę odnosić się merytorycznie do wypowiedzi i unikać wycieczek osobistych. David 77 - 2014-06-19, 19:07 tonowyja,
Proponuję ci abyś spytał kogoś kto tak cie w błąd wprowadził od jakiego Słowa w Słowniku grecko- polskim wywodzi się określenie ,, Chrześcijanin '' Podaj chociaż jeden taki słownik gdzie mogę sprawdzić iż słowo chrześcijanin pochodzi od chrztu - Słownik Grecko- Polski
-=nieznajomy=- - 2014-06-19, 21:58 Nie nie mam zamiaru nigdy wierzyć w trójce czy dwójce Bóg Jest JEDEN !! I tak jak kolega TONOWYJA stwierdził Byli to uczniowie Pana Jezusa , Jak w innym miejscu się określają Sługami Pana Jezusa Boga Najwyższego A uczniowie nigdy sie nie nazywali chrześcijanami I po raz kolejny pytam czy ktoś z was jest może rodowitym Izraelitą lub zna hebrajski ? Bo Z tego co wiem To w hebrajskim słowa mają różne znaczenia zależy od kontekstu i tylko Żyd może zrozumieć Żyda Tak Wiec po raz kolejny napisze że Bóg jest na tyle sprawiedliwy że uważa że należy znać tylko biblie żeby poznać Boga a nie jakieś słowniki i inne głupoty . I tak właśnie byście zrozumieli że Apostołowie nie mogli nazywać się chrześcijanami bo gdy zrozumieli słowo Boże przestali się chrzcić bo chrzest wodą nie ma znaczenia . Jeden Bóg , Jedna wiara ,Jeden Chrzest David 77 - 2014-06-19, 22:24 -=nieznajomy=-,
שטויות במיץ עגבניות chasid - 2014-06-20, 09:03 -=nieznajomy=-, zapewne uczniowie Jezusa mówili po aramejsku i pewnie po hebrajsku.Dlatego nawet to,co napisane w Nowym Testamencie nie oddaje tego jak to było w rzeczywistości.Bo nawet wyżej rozpatrywany przykład o nazywaniu uczniów Jezusa:``Christianoi`` nie jest adekwatny.Dlaczego?Otóż jak wiemy,po hebrajsku ``Chrystus`` to ``Mesjasz``- [org.Meszijah]. Tak więc możliwe,że na uczniów czy wyznawców Jezusa mówiono:``Mesjaszowi``,``Mesjanistyczni`` lub ``Nazarejczycy``,od nazwy miejscowości z której pochodził. Są zresztą dowody na to,że nazywano ich również ``Nazarejczykami``. Gdyby w polskich Bibliach przetłumaczono dokładnie słowo ``Christianoi``,``Christianos``,to nie byłoby dylematów jak te tutaj.Ale jak wyżej napisałem,przyjęło się w Polsce wierzących w `Jezusa Chrystusa `nazywać `chrześcijanami` i tak zostało do dziś. Ale to wszystko nie jest aż tak istotne. Co do chrztu to jego znaczenie jest ważne i był on znany jeszcze przed Chrztem Janowym,i w j.hebrajskim nazywało się go twilą;[Twila / towel / tawal / litbol- zanurzyć,zamoczyć,zanurzyć się.] Chrzest opisywany w Nowym Testamencie jest [zanurzeniem] w osobę Jezusa.Chrzest to zanurzenie a w tym przypadku,zanurzenie się w osobie Jezusa, w jego śmierci i zmartwychwstaniu,ponieważ to z Jezusem masz umrzeć dla świat i grzechu i z Jezusem masz się narodzić do życia w Bogu i z Bogiem. Dlatego właśnie wszystkie przykłady w Biblii opisują `chrzest` w `imię Jezusa`. Pozdrawiam! David 77 - 2014-06-20, 09:39 tonowyja,
Od jakiego słowo w NT w j hebrajskim pochodzi określenie chrześcijanin ? jak to brzmi po hebrajsku ? chasid - 2014-06-20, 09:48
Jeśli przyjąć jak mówiono na uczniów Jezusa według tego,że Jezusa nazywano:``Nazarejczykiem`` to będzie to:``nocri / nocrija / nocrim / nocrijot``-[Nazarejczyk/nazarejka/nazarejczycy/nazarejki/nazaretanki.] Ale nazywano również od słowa ``Mesjasz`` co podałem wyżej. Jeśli by nazywali od ``chrztu``,choć, nigdy tego nie czyniono,to wtedy:``hatbala``[chrzest]; chatbal,chatbalim; [także: twila]. Sami zaś wyznawcy nazywali siebie:``braćmi``,``świętymi``,``uczniami``: [brat / bracia: ach / achim (achej)]; [święty/sprawiedliwy: cadik / cadika/ cadeket / cadikim / cadikot ]; [uczeń / uczniowie: talmid / talmidim]. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-20, 09:59 
David 77 - 2014-06-20, 17:14 Określenie chrześcijanin, chrześcijanie w całym NT zostało użyta 3X Dz 11:26 a gdy go znalazł, przyprowadził go do Antiochii. I tak się ich sprawy ułożyły, że przez cały rok przebywali razem w zborze i nauczali wielu ludzi; w Antiochii też nazwano po raz pierwszy uczniów chrześcijanami (Χριστιανούς -mas) acc pl) Dz 26:28 A na to Agryppa do Pawła: Niedługo, a przekonasz mnie, bym został chrześcijaninem. (Χριστιανὸν-(mas) acc sg) 1 Piotr 4:16 Wszakże jeśli cierpi jako chrześcijanin,(Χριστιανός-(mas) nom sg) niech tego nie uważa za hańbę, niech raczej tym imieniem wielbi Boga. Odnośnie języka hebrajskiego to podawane są dwa określania 1 ) Dz 11:26 : מְשִׁיחִיִּים lm Dz 26:28 מְשִׁיחִי -lp 1 Piotr 4:16 מְשִׁיחִי -lp . http://www.kirjasilta.net/hadash/Maa.html >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2) Dz 11:26 מְשִׁיחִיִּים Dz 26:28 נָצְרִי 1 Piotr 4: 16 הַמְּשִׁיחִיִּים http://www.sarshalom.us/r...l/1peter.html#4 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dz 11:26 מְשִׁיחִיִּים׃ Dz 26:28 מְשִׁיחֲךָ 1 Piotr 4:16 הַמָּשִׁיחַ http://www.ancient-hebrew.org/13_05_acts.html# Co prawda naśladowców Jezusa nazywano pogardliwie sektą nazarejczyków stąd też niektórzy tłumacze tłumacząc z tekstu greckiego na hebrajski używają takiego określenia jak Nazarejczyk , lecz było to jedynie pogardliwe określenie nie używane przez naśladowców Jezusa . Jest też nie logiczne jak i nie do przyjęcia że cały NT pierwotnie był napisany w j hebrajskim - powód bardzo prosty każdy kto przyjmował naukę Jezusa a nie był Żydem nie znał j hebrajskiego więc owa hipoteza upada jak domek z kart .
Krótko do samej wymowa słowa Nazarejczyk : הַנָּזִיר Ha Nnazri הַ - rodzajnik określony (Ten ) נָּ - spółgłoska ,, Nun z kropeczką po środku dagesz co oznacza że należy ją czytać jako podwójne ,, N''. pod nią zaś długa samogłoska ,, kamac '' którą się czyta jako ,, a'' זִ - spółgłoska zajin pod nią kropeczka ,, długie ,,hirik '' które czyta się jak nasz ,,i'' י- spółgłoska ,, jud '' jest niema ר -spółgłoska ,, Resz '' czyta się ją jako nasze ,, r'' Co daje nam w wymowie HaNnazir . Mamy też napis umieszczony nad głowa Jezusa Ew Jan 19:19 יֵשׁוּעַ הַנָּצְרִי מֶלֶךְ הַיְּהוּדִים׃ - Jeszua ha Nnazri meleh ha Jehudim. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-20, 19:26
Melech twardziel - 2014-09-23, 17:01 Temat postu: Re: Jezus jest Panem
Temat nieco się przykurzył i zmienił tor. Jako że jestem początkującym na tym forum, wypowiem się żeby dać się poznać. Według mojego zrozumienia Biblii, to jeśli w każdych okolicznościach (dobrych i złych) Jezus Chrystus jest najważniejszy, i do Niego w pierwszej kolejności się zwracamy. To wówczas jest On Panem. Jest to istotne, gdyż jedynie w imieniu Jezusa Chrystusa jest zbawienie. A także przyjmowanie i wykonywanie Jego Słów. Ponieważ ono będzie nas sądzić w dniu ostatecznym. Ważne też jest ufanie Mu, oraz głośne wyznanie wiary w Niego. Czyli chrzest wiary w wyniku doświadczonej pokuty. Bo ta prosta zasada jest mocno wyartykułowana w Słowie Bożym. Mianowicie, kto uwierzy i zostanie ochrzczony, będzie zbawiony. Moim zdaniem to, poglądy na Istotę Boga, czy jest On jedno czy wieloosobowy, nie są decydujące o zbawieniu. Lecz przestrzeganie WSZYSTKICH zaleceń Chrystusa, apostołów i proroków. Krystian - 2014-09-23, 18:51
Od poznania Boga Prawdziwego i Jego syna Jezusa zależy nasze życie wieczne, dlatego poznanie istoty Boga jest bardzo ważne. Jeżeli wierzysz, że Bóg jest wieloosobowy to oznacza, że wierzysz w innego Boga niż tego z Biblii. A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś Listek - 2014-09-23, 19:01
Nauka Ojca mówi nam co jest grzechem a Chrystus Jezus pomaga nam zgładzić każdy grzech. Moc Ducha świętego czyni cuda w naszym ludzkim życiu.Konieczne jest nowe narodzenie. Trzeba umrzeć dla grzechu i narodzić się na nowo dla Boga, Po narodzeniu duch Boży pokazuje nam jeszcze grzechy, o których wcześniej nie wiedzieliśmy i pomaga nam je porzucić na zawsze. Bogu dzięki!
oluss - 2014-09-23, 19:19 Jak glosisz i wierrzysz ze Bogow jest wiecej niz jeden. To ani Chrystus ani sam Bog raczej nie sa zadowoleni
„A to jest życie wieczne aby znali Ciebie,jedynego prawdziwego Boga oraz Tego,którego posłałes Jezusa Chrystusa” J.17:3 hebr 10: 12: Ale ten człowiek złożył na zawsze jedną ofiarę za grzechy i zasiadł po prawicy Boga, „Każdy,kto wierzy,że Jezus jest Mesjaszem z Boga się narodził..”1 J.5:1 Bóg,który stworzył świat i wszystko na nim,On,który jest Panem nieba i ziemi,nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką i nie odbiera posługi z rąk ludzkich,jak gdyby czegoś potrzebował,bo sam daje wszystkich życie i oddech i wszystko”Dz.Ap.17:24-25 „Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa,Ojciec miłosierdzia i Bóg szelkiej pociechy” 2 Kor.1:3 [b]„Bogu,który jedynie jest mądry,przez Jezusa Chrystusa,niech będzie chwała na wieki wieków!Amen.
Listek - 2014-09-24, 08:56
O Jezusie: Pwt 18:15 "Jahwe, twój Bóg, wzbudzi wam spośród waszych braci proroka takiego jak ja. Będziecie go słuchać." Pwt.18,(17) I odrzekł mi Bóg: Dobrze powiedzieli. (18) Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta Moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. (19) Jeśli ktoś nie będzie słuchać moich słów, które on wypowie w moim imieniu, Ja od niego zażądam zdania sprawy. Dz 3:22 bt "Powiedział przecież Mojżesz: Proroka jak ja wzbudzi wam Pan, Bóg nasz, spośród braci waszych. Słuchajcie Go we wszystkim, co wam powie." Chrystus powiedział do Ojca: "Bo słowa, które Mi dałeś, dałem im i oni je przyjęli i naprawdę poznali, że wyszedłem od Ciebie, i uwierzyli, że Ty Mnie posłałeś." J 17:8 twardzielu, źródłem słów jest Ojciec, który posłał Jezusa aby nam te słowa od Boga Ojca przekazał. Dz 2:36 bpd"Z pewnością więc niech wie cały dom Izraela, że i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg, tego Jezusa, którego wy ukrzyżowaliście." Rz.5,17 "Jeżeli bowiem wskutek przestępstwa popełnionego przez jednego człowieka zapanowała śmierć, to tym bardziej ci, którzy doznali obfitej łaskawości i otrzymali dar usprawiedliwienia, znajdą się w królestwie życia dzięki jednemu człowiekowi, Jezusowi Chrystusowi." Flp 2:11 nbg-pl "Aby też każdy język się zgodził, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."
twardziel - 2014-09-24, 13:38
Moja logika mówi mi że w tych podkreślonych miejscach są DWIE OSOBY. a jak Ty to widzisz ? twardziel - 2014-09-24, 14:00
Nie tylko nauka Ojca mówi nam co jest grzechem. Ojciec jest Zleceniodawcą zbawienia, natomiast Syn jest wykonawcą tego zlecenia. Zgadza się ? Zakładam iż odpowiesz twierdząco. A kto zbawia ludzkość ? Domniemam że odpowiesz Bóg. Kim więc jest Jezus Chrystus, Syn Boga, zważywszy na fakt iż Bóg jest jeden i jedyny ??? Prawda o narodzeniu się z Boga jest taka że otrzymuje się całkowicie nowe serce, nowe myśli. W chwili omycia Krwią Zbawiciela WSZYSTKIE GRZECHY człowieka są oddalone jak oddalony jest wschód od zachodu słońca... Nie ma takiej możliwości o jakiej piszesz. twardziel - 2014-09-24, 14:09
Gdzie wyczytałeś że Bogów jest więcej ??? W wersie jaki zamieściłeś warto jest zwrócić uwagę na ORAZ "Ciebie,jedynego prawdziwego Boga oraz Tego,którego posłałes Jezusa Chrystusa". Nie widać DWÓCH OSÓB ??? twardziel - 2014-09-24, 15:45
Jakby nie patrzeć to : 1. - Źródło Słów, Ojciec -JEDNA OSOBA 2. - Ten który przekazał te Słowa - DRUGA OSOBA A przecież jest tak napisane : "A Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie pośród wszystkich innych jest to: Słuchaj, Izraelu, Pan, Bóg nasz, jest jedynym Panem." [Mk 12;29 BWP] Chyba coś tu nie gra, przynajmniej ja to widzę. A Wy ? oluss - 2014-09-24, 22:15
No wlasnie o to mi chodzi..dwie osoby Bog i czlłowiek a nie dwóch bogów itd. twardziel - 2014-09-25, 10:27
Skupiając się na tytule wątku to : "jedynego prawdziwego Boga oraz Tego,którego posłałes Jezusa Chrystusa". [J 17;3] czyli to co Ty zamieściłeś. Kto jest Panem, według prostolinijnego zrozumienia tego poniższego fragmentu ??? " Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa[...] Temu zaś, który może was ustrzec od upadku i stawić nienagannymi i rozradowanymi wobec swej chwały, jedynemu Bogu, Zbawcy naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, chwała, majestat, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i na wszystkie wieki! Amen. " [Jud 1;4 i 24-25 BT] Ja widzę że tym Panem jest zarówno Ojciec jak i Syn. Jedyny Bóg, Zbawca i Władca. A jak Wy to widzicie ??? oluss - 2014-09-25, 15:58 Po wywyższeniu Jezusa jest ich dwóch Rzekł Pan do Pana mego Zbawił nas Bóg przez Chrystusa. Jednak Chrystus zawsze miał i będzie miał Pana Boga swego
Listek - 2014-09-25, 16:55
Gdybyśmy używali oryginalnego imienia Zbawiciela tzn. Jahuszua, imienia jakie nadał Mu Ojciec niebieski JHWH nie byłoby żadnych problemów z wyjaśnianiem pewnych kwestii. Jahuszua znaczy,że Jahwe zbawia. W Polsce Zbawiciel ma hiszpańskie imię, choć jest Żydem. To bardzo dziwne., ale taka tradycja.
Migdałek - 2014-09-25, 18:39
Ale tak masz dwóch Panów, a Pan miał być jeden. David 77 - 2014-09-25, 21:18 Migdałek, Zobacz tutaj : http://www.biblos.feen.pl...b927612085103f3 oluss - 2014-09-25, 21:42
Jeden jest Pan Bóg Dwóch jest Panów ale drugim jest człowiek,mesjasz,Chrystus
Nie widzę problemu
Listek - 2014-09-26, 07:52
Pan to tylko tytuł jak mgr, czy prezydent. Jezus jest naszym Panem. A głową Chrystusa jest Bóg Ojciec. 1Kor 11:3 głową Chrystusa - Bóg."
oluss - 2014-09-26, 12:32 Zgoda
|
