bartek212701 - 2014-05-04, 15:34 Temat postu: Pszenica i Chwasty Czym/Kim jest pszenica ? Czym/Kim jest chwast ? Co się z nimi stanie ? Kto rozpocznie żniwa ? Kiedy ? Czy jest to prawidłowe rozumienie przyszłych wydarzeń ? zion599 - 2014-05-04, 15:47 moim zdaniem analogia jest prawidłowa, pod warunkiem ze nie mowimy o grupach wyznaniowych , tylko o pojedyńczych wyznawcach ;
Ewentualnie moze chodzić o zgubne doktryny . Byc może to one są tu nazwane chwastem. Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 17:50 Temat postu: Re: Pszenica i Chwasty
Jezus wyraźnie powiedział: synowie królestwa, a więc ci, którzy zwyciężą, okażą się wierni w czasie końca, i to na nich Ojciec złoży swą pieczęć uznania w postaci wylanego ducha świętego.
Jest to niewierny chrześcijanin.
Z kimi nimi? Z niewiernymi? Pójdą na zjaranie.
Wyraźnie wszak Jezus powiedział: aniołowie są żniwiarzami.
W czasie paruzji.
Nie, bo: 1. Są pierwsze owce (czyli tylko 144.000 JUŻ wybrane) 2. Jest pogański Babilon Wielki (który rzekomo jest chwastami). 3. Brak drugich owiec. Gdzie oni są? W innym wymiarze? Podstawowe błędy tego rozumowania to podział na prawdziwych chrześcijan i na fałszywych, utożsamienie pogan z fałszywymi chrześcijanami oraz brak drugich owiec które gdzie są? Ten brak drugich owiec jest szczególnie dobitny... Jezus mówił tu: 1. O chrześcijanach (i tylko o nich!) 2. Nic nie mówił o poganach (ten przykład w ogóle ich nie dotyczy!) 3. Chrześcijanie stanowią jedną i tylko jedną grupę (bez pierwszych i drugich owiec). 4. Nie istnieje tu żaden podział na prawdziwych i fałszywych chrześcijan. 5. Chrześcijanie mogą być wierni lub niewierni, dobrzy i źli. W tym samym przemówieniu, Jezus podał przykład o niewodzie, który zagarnia wszystko jak leci. Niewodem jest Królestwo Boże. W Królestwie są zarówno dobre, jak i złe ryby. Dopiero przy końcu aniołowie oddzielą dobre ryby od złych. Do tego czasu, wszystkie są w jednej sieci, bo Jezus głosił jedno królestwo i założył jedno Chrześcijaństwo i stworzył jedną Wspólnotę wiernych. Dlatego w siedmiu zborach są zarówno źli jak i dobrzy. Wszelka samoseparacja w postaci oddzielnego wyznania czy też rzekomo rozproszonego Kościoła Vidmo składającego się z autosekciarzy przed tym oddzieleniem dokonanym przez aniołów nie ma nawet najmniejszego umocowania biblijnego i jest jedynie wytworem wyobraźni tzw. bajdurów, którzy nie rozumiejąc tego co jest w Biblii opowiadają bajki niestworzone - wg tego co im się zdaje, ze tam jest... David 77 - 2014-05-04, 20:49 A może po prostu wystarczy na to popatrzeć z innej perspektywy . Z Kościoła który założył Jezus miało pojawić się odstępstwo które już przecież za czasów apostoła Pawła miło swój początek Który to Kościół powstał po śmierci Apostołów ? z naukami odmiennymi o tych które głosili apostołowie / Prawie Sławny ze swoimi mikołajami  aaa ??
Czy może KrzK ?? bartek212701 - 2014-05-04, 20:50
David 77 - 2014-05-04, 20:53 bartek212701,
Tyle że do tych ludzi jest wysunięty apel aby opuścili Symboliczny Babilon zion599 - 2014-05-04, 20:54
hehe nawet nie wiesz jak sie ciesze ze Bóg to Bóg a nie człowiek to Bóg , z taką perspektywą... jak Np David niezły by był pogrom 
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 20:54
1. Nie z Kościoła, a w Kościele 2. Żaden inny Kościół nie miał pojawić się po śmierci apostołów. Gdyby twoja wersja była prawdziwa, Jezus mówiłby o dwóch polach, i dwóch sieciach. Niestety, jest jedno pole a rybacy ciągną jedną sieć. Jest ona ciągnięta do czasu, aż aniołowie wyciągną ją na brzeg. Nie ma żadnej sieci z sieci, ani żadnej drugiej sieci. Kto tak twierdzi to bezczelnie kłamie. Nie ma też wśród siedmiu zborów oddzielnych zborów dla dobrych i oddzielnych zborów dla złych, tak jak nie było oddzielnego Izraela dla Jeremiasza i oddzielnego Izraela dla baalistów... odstępstwo nie pojawia się u pogan, a u prawowiernych, nie w Babilonie, a w Jerozolimie, i wreszcie syn zatracenia, to nie był kapłan Zeusa, ani nawet faryzeusz, a jedyny przyjaciel Jezusa. David 77 - 2014-05-04, 20:57 Kąkolem który został zasiany jest błędna nauka chwasty to ludzie którzy popierają błędne doktryny i rzeczywiście jak pokazuje historia miał wszystko to swoje miejsce z nasileniem po śmierci apostołów
Jaka to różnica skoro odstępcy którzy się pojawili pochodzili przecież z prawdziwego Kościoła , zaczęli odrzucać naukę Jezusa i apostołów a promować swoje doktryny które pochodziły z pogaństwa zion599 - 2014-05-04, 20:58
1 . Masz jakieś dowody ze chodzi o denominacje, a nie zwodnicze nauki? 2. Dlaczego Bóg do tej pory trzyma ten kościół ktory znajduje coraz wiecej wiernych i zamiast go wynizczyć pozwala ''zwodzić'' kolejnym- sadysta jakis? Przecież mogl go unicestwić już za czasów inkwizycji i mordów 3. Odkąd to odpowiadamy za cudzą duszę Czy Jezus jak zadawał się z trędowatym i, grzesznikami pijakami , cudzołożnikami sam też w ten sposób stawał się grzesznikiem? Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:00
A gdzie tak przeczytałeś?
Żydzi gdy wychodzili z Babilonu, to jakoś wychodzili z rzeczywistego Babilonu, gdzie nikt nie znał nawet Pięcioksięgu. Gdyby twój slogan był poprawny, to Nabuchodonozor i ludność Babilonu musieli by być nawróceni na judaizm i wyznawać jakąś spaczoną jego wersję. Niestety, jak wiemy z Biblii (wszyscy poza Davidem77) Odstępcza Jerozolima i pogański Babilon to dwa całkiem różne byty. W Jerozolimie pełnej bałwochwalstwa znano Jahwe i Biblię, natomiast w Babilonie nie miano o tym zielonego pojęcia. Poza tym, Jezus gdy przybył na czyszczenie świątyni, to oczyszczał świątynię Jahwe, a nie świątynię Jupitera w Rzymie czy Marduka w Babilonie. Podobnie Ezechiel miał wizję wyrzynania odstępców w Jerozolimie i tamtejszej świątyni, a nie w Babilonie i w świątyni Marduka... Pomyliły ci się całkiem pojęcia podstawowe... Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:03
A taka, że Jezus nie założył żadnego Babilonu, ani jego Kościół w żaden Babilon się nie przemutował. Tak samo jak odstępczy Izraael nie był pogańskim Babilonem. Nadal był Narodem Wybranym, nadal był Izraelem, a nie Nieizraelem, i nadal było tam miejsce gdzie była przechowana prawda o Bogu, mimo tego, że czcili Baala i Asztarte. Wg twojej logiki, to Świątynia była fałszywa i cała żydowska religia była guzik warta. David 77 - 2014-05-04, 21:04 zion599,
Dowody są zawarte w Słowie Bożym + niechlubna historia KrzK która wypisz wymaluj pasuje to symbolicznej niewiasty opisanej w Apokalipsie Jana bartek212701 - 2014-05-04, 21:05 David 77, Do tej niewiasty pasuje też wiele innych sekt np Scjentolodzy 
zion599 - 2014-05-04, 21:06
Mi pasuje Cesarstwo Rzymskie (jako Babilom) i Córy babilonu , ktore rozsiały się po wszystkich religiach I czy jesteś w stanie podważyć moją wersję? Ktora wydaje Ci sie bardziej sprawiedliwa , Twoja (czyli mieć szczęśćie . by przynależeć tam gdzie trzeba , gardzić grzesznikami jak faryzeusze) czy moja , zeby nie grzeszyć i nie ufać zwodniczym naukom. No pomyśl, ktora sprawiedliwość to ta Boska a ktora ciemniacka Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:10
1. To, że coś do czegoś pasuje, o niczym nie świadczy. W ST Babilon jak i Jerozolima są nazwane podobnymi określeniami, oba byty są kobietami, ale jakoś Jerozolima nie była Babilonem. 2. Jeżeli powołujesz się na historię Kościoła, to z takiego punktu widzenia należało by także odrzucić Izrael. Wszak to Izrael wyrżnął w pień Amelekitów, Kananejczyków, Amorytów i Midianitów łącznie z małymi dziećmi. To nie kto inny jak Dawid wyrzynał całe zastępy pogan. To Jehu powołał do życia Inkwizycję, która wybiła wszystkich baalistów i wyrżnął wszystkich krewnych Achaba. Ezechiasz i Jozjasz także powołali Inkwizycję, która zabijała każdego wyznawcę obcych bogów, a Machabeusze siłą nawrócili Edomitów na judaizm. Wg twojej spaczonej hierarchii wartości, Izrael był Babilonem, bo miał taką okropną historię, któremu Kościół katolicki nie dorasta nawet do pięt... zion599 - 2014-05-04, 21:10
żydzi to mieli dopiero niechlubną historię... wiesz co wykreślmy ich najlepiej bo są niewiarygodni.. TAK MAMY MYŚLEĆ? POWAŻNIE?? David 77 - 2014-05-04, 21:11 o,
Proponuje najpierw poznać się z treścią słowo Bożego które w bardzo oczywisty sposób mówi że odstępstwo miało nadejść i nie negować wypowiedzi apostołów . Lewandowski kiedyś palną bzdurę że odstępstwa nigdy nie było i każdy łatwo wierny łykną jego kłamstwo .. Sam Celsus [przeciwnik chrystianizmu żyjący w II stuleciu] sarkastycznie zauważył, iż chrześcijanie‘są rozbici na mnóstwo odłamów, bo każdy chce mieć własne stronnictwo’. Około roku 187 Ireneusz naliczył dwadzieścia odmian chrystianizmu, a Epifaniusz w roku 384 — aż osiemdziesiąt” (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ). Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:15
Widzę, że wraz z Krystianem, macie podobne problemy z elementarnym czytaniem ze zrozumieniem... no cóż, jakie wyznanie, takie i pojmowanie... zion599 - 2014-05-04, 21:17 potwierdzam opinię ''o'' Niestety jak ktoś wierzy tym wieszczom z internetu od siedmiu boleści i jeszce o zgrozo ich kłamstwa wydają mu sie ''prawdopodobne '' to potem jest kłopot z jaką kolwiek linią kontaktu z taką osobą :/ No cóz mozna zrobić, niech pozostanie w swej nieświadomości 
Prawda w przeciwieństwie do kłamstwa nie musi być prawdopodobna. David 77 - 2014-05-04, 21:20 o, Rathaelu błądzisz nie znając pism ani mocy Bożej.. Prosty test dla ciebie : Dz 20 : 29 Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. Co i o kim tutaj Paweł mówi ? 2 Piotr 2:1 (1) Lecz byli też fałszywi prorocy między ludem, jak i wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzać będą zgubne nauki i zapierać się Pana, który ich odkupił, sprowadzając na się rychłą zgubę. (2) I wielu pójdzie za ich rozwiązłością, a droga prawdy będzie przez nich pohańbiona. Do kogo Piotr kieruje te słowa do niewierzących Pogan czy może do swoich współbraci ...
Czy potrafisz odpowiedzieć jednoznacznie na moje pytania ? zion599 - 2014-05-04, 21:23
Oczywiście tego nie zauważył .Heh Samym wzrokiem grzeszą
Jezus pewnie też
Po co on sie zadawaał z tymi grzesznikami, nieboraczek
Myślenie Davida. Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:25
Problem leży Zyjonie w wypaczeniu znaczenia słów. Jak ktoś dane słowo rozumie inaczej niż normalnie, to ile byś nie tłumaczył, to nie dotrze do tej osoby. Jak ty mówisz, że Kościół jest prawdziwy, to on słyszy, że Babilon jest prawdziwy. Jak ty mówisz, że biskupi zostali powołani przez Jezusa, to on słyszy, że pedofile zostali powołani przez Jezusa. Jak ty mówisz, że Papież jest niewolnikiem, to oni słyszą, że antychryst jest niewolnikiem. Jak ty mówisz, że Kościół skompletował Biblię, to oni słyszą, że poganie skompletowali Biblię. Jak ty mówisz, że świętujesz narodziny Jezusa, oni słyszą, że świętujesz narodziny Mitry... Dlatego nigdy nie zrozumieją co do nich mówisz, ponieważ mają zwichrowany słownik w głowie. 
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:27
Ty chyba nie rozumiesz kompletnie o co pytasz. Paweł jednoznacznie pisał o chrześcijanach. I dla ciebie to ma być dowód czego? Że chrześcijanie nie są chrześcijanami?
David 77 - 2014-05-04, 21:29 o,
Potrafisz czytać ze zrozumieniem czy nie ? jakie mieli oni wprowadzać nauki ? Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:30
Ale gdzie mieli wprowadzać te nauki? W Kościele Jezusa czy w Babilonie? zion599 - 2014-05-04, 21:33
to prawda , z tym nie wygrasz, zostali ukształtowani i dobranoc Holywood... Teraz tylko szukać miernych poszlak po to zeby udowodnić swoje szemrane teorie Nawet udają ze nie rozumieją pytań , tylko po to zeby bronić tego za wszelką tej propagandy bezinteresownej nienawisci, zero jakiejś refleksji, znam takich ludzi powiem Ci sporo ... niestety :( Ty pewnie tez na pocieszenie powiem Ci ze Jezus też miał niezłą zgraje uparciuchów do utęperowania, A Przed drogą krzyżową nie udało mu sie to :( Sam Syn Boży nie mógł nic przez jakiś czas zrobić więc my tymbardziej :/ David 77 - 2014-05-04, 21:36 o,
Czytaj dokładnie co piszę . Ty twierdzisz ze odstępstwa nigdy nie było Paweł i Piotr są innego zdania ,  To właśnie z tych odstępców który porzucili naukę Jezusa powstał KrzK
1 Tym 1: (18) Ten nakaz daję ci, synu Tymoteuszu, abyś według dawnych głoszonych o tobie przepowiedni staczał zgodnie z nimi dobry bój, (19) zachowując wiarę i dobre sumienie, które pewni ludzie odrzucili i stali się rozbitkami w wierze; (20) do nich należą Himeneusz i Aleksander, których oddałem szatanowi, aby zostali pouczeni, że nie wolno bluźnić. bardzo mocne słowa ci rozbitkowie w wierze zostali oddani Szatanowi Tyt 3: 10,11 A człowieka, który wywołuje odszczepieństwo, po pierwszym i drugim upomnieniu unikaj, (11) wiedząc, że jest on przewrotny i grzeszy, i sam na siebie wyrok wydaje Czy nadal taki odstępca był uważany za naśladowce Jezusa ? oluss - 2014-05-04, 21:40
Żydzi nie grzeszyli z polecenia Boga.. zion599 - 2014-05-04, 21:40
ratunku.. Gdzie ja żyje czy to Ziemia
Czy Gwiezdny Przybytek Zmutowanej Galarety
bartek212701 - 2014-05-04, 21:40
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 21:42
No właśnie widzę jak ty czytasz, to co ja piszę...
A możesz mi pokazać palcem, gdzie ja tak twierdzę?
zion599 - 2014-05-04, 21:43
nikt nie grzeszy z polecenia Boga, Jednak Bóg ich nie spalił ogniem babilonu No jakto tak czy nie, moze jeszce szykuje im niespodzianke tylko musi nazbierać więcej (nie) wiernych, ktorzy poprą .. np Judaizm muahahahahahahh 
Myślenie Davida. David 77 - 2014-05-04, 21:46 bartek212701,
Bartku czytaj dokładnie jego posty  on twierdzi że Kościół który założył Jezus to kRzK .. więc wszystkie wersety odnoszące się do faktu mówiące o tym że to z uczniów Jezusa wywodzą się odstępcy którzy z czasem przejęli władzę będzie odrzucał
bartek212701 - 2014-05-04, 21:47 Ale twierdzi, że weszło do tego Kościoła odstepstwo, więc dziwie się temu co piszesz
zion599 - 2014-05-04, 21:48 nie no , totalna hipnoza. Niestety. Szkoda davidzie, tak dobrze Ci idzie badanie Pism ,natomiast elementarnych zasad Chrześcijaństwa nie wyznajesz Oraz zrozumienie rozmówcy. Nie mge tego zrozumieć, zawsze mnie to zadziwiało , czy to jednak prawda , ze przez wiedzę człowiek głupieje? Staje sie łatwowierny fałszywym proroctwom? David 77 - 2014-05-04, 22:09 bartek212701,
No właśnie Bartku Pismo św mówi że to z prawdziwego kościoła wyszli ludzie głoszący nauki sprzeczne z tym co wcześniej wyznawali . Nigdzie natomiast nie pisze że do prawdziwego kościoła weszli odstępcy to taka subtelna różnica
Skąd wywodzili się odstępcy i kim wcześniej byli ? Krystian - 2014-05-04, 22:16 Szacun dla Ciebie Davidzie za obronę słowa Boga Prawdziwego. Jak ktoś twierdzi, że KrK jest kościołem Jezusa to niech będzie odpowiedzialny za jego grzechy zion599 - 2014-05-04, 22:17 Następny zwolennik karania za cudze winy. A Jezusa nie ukarzesz Krystian? Za to ze sie z tymi grzesznikami zadawał? zion599 - 2014-05-04, 22:18
Pokaż mi prawdziwy i ogólnodostępny Kościół Chrystusa , oraz pierwszych Chrześcijan, do ktorego wierny mógłby uczęszczać. Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 22:18
Wyszli i gdzie poszli?
W drugim wersecie jest że wśród was. Z resztą, skoro tak cedzisz słowa, to powiedz, gdzie napisano, że z Niekościoła wyjdą tacy, którzy są Kościołem, że z Pogan wyłonią się samorzutnie prawdziwi chrześcijanie...? Co do sekt: wiele takich powstało w II i III wieku. Żadna się nie ostała, a ostał się jeden i tylko jeden kościół powszechny. Gdzie wówczas był ten prawdziwy? Gdzie?! Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 22:21
A jak ktoś kiedyś przyłączał się do Izraela, to był odpowiedzialny za jego grzechy?
Chodził do prawdziwej czy do fałszywej świątyni? Gdy w świątyni stał święty pal, to jaka to była świątynia? Prawdziwa czy fałszywa? Gdy Dawid, Jozue czy Jozjasz puścili w ruch Świętą Inkwizycję, to grzeszyli i czy z tego powodu Izrael był fałszywy? Czekam na odpowiedzi, bo póki co rzucasz jedyne puste hasełka bez podstaw. David 77 - 2014-05-04, 22:25 o, Podaj proszę wersety mówiące o tym że to odstępcy weszli do prawdziwego Kościoła i proszę o odpowiedź jak mamy rozumieć słowa apostołów że właśnie z prawdziwego Kościoła który założył Jezus mieli wyjść odstępcy ? zion599 - 2014-05-04, 22:32
GDZIE JEST TEN PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ??? Odpowie mi ktoś? Wszyscy mądrzy ze napewno nie KK , bo grzeszył, więc gdzie, gdzie są Ci ludzie bezgrzeszni. No słucham.. zion599 - 2014-05-04, 22:34
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 22:36
Dawidzie, najpierw odpowiedz na moje pytania. M.in. na te: Wyszli i dokąd poszli, i gdzie są ci prawdziwcy, spośród których wychodzą odstępcy? Poza tym, na twoje pytanie już napisałem w tym wątku niejeden werset. Jak nie widzisz, to nie moja wina. Przypowieść tytułowa, przypowieść o niewodzie, czy siedem zborów wybitnie tego dowodzą. W Listach Paweł tępi wiele odstępczych postaw i nauk, które pleniły się w zborach, a nie poza zborami, Syn zagłady jest przyjacielem Jezusa i zasiada w świątyni którą są prawdziwi chrześcijanie, itd itp. Ty czytasz tylko to co chcesz... David 77 - 2014-05-04, 22:54 o,
Poprosiłem cię o podanie wersetów biblijnych abyś uzasadnił swoją tezę jak i odniósł się do tego co powiedział Paweł i Piotr . Czy mogę liczyć na odpowiedź czy też nie masz żadnego wersetu który by potwierdzał to o czym piszesz . Ja pierwszy zadał ci pytanie i w związku z tym czekam na odpowiedź , . Do twoich pytań odniosę po uzyskani odpowiedzi na moje pytania .
zion599 - 2014-05-04, 22:55 No chyba jednak nie pierwszy. Prześledz kolejność o powtórz mu bo chyba takim trzeba kilka razy powtarzać. Lece będe w nocy: Odbić Konstantynopol! - 2014-05-04, 22:58
Mam pisac ci enty raz to samo? Nie wiesz, gdzie jest przypowieść o niewodzie? O Chwastach? Nie wiesz gdzie jest siedem zborów? Nie wiesz, gdzie jest o Synu Zagłady i kto nim był? Ojejej... Poza tym, sameś inteligencie przytoczył stosowny werset: 2 Piotr 2:1 (1) Lecz byli też fałszywi prorocy między ludem, jak i wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzać będą zgubne nauki i zapierać się Pana, który ich odkupił, sprowadzając na się rychłą zgubę. (2) I wielu pójdzie za ich rozwiązłością, a droga prawdy będzie przez nich pohańbiona. Jak nie umiesz czytać, to ci przepiszę: 1. W ludzie Izraelskim byli fałszywi prorocy (a nie w Babilonie). 2. Tak samo wśród prawdziwych chrześcijan (Kościele) będą fałszywi nauczyciele (a nie w Babilonie). 3. Oni to wprowadzą zgubne nauki w prawdziwym Kościele, wśród prawdziwych uczniów a nie, że założą sobie swój Babilon... 4. Wielu (w prawdziwym Kościele) będzie ich naśladować, a nie że poganie będą naśladować... 5. Droga prawdy będzie pohańbiona, a nie droga kłamstwa... czy droga prawdy jest w Babilonie i tam ją się hańbi?
oluss - 2014-05-05, 04:30
Nie wiem co mysli David. Wiem ze Bóg zesłał ogień na sodome. Bóg skara też wielki babilon i ludzi którzy go odrzucili..TO nie jest niespodzianka
zion599 - 2014-05-05, 05:04 olus: po 1 - to nie będzie sąd ostateczny :P (jakbys nie pamietął na czy innym bedzie polegał )
po 2 nie uwierze ze Dobry Bóg wykonczy wszystkich jak leci bo należą pechowo do ktorejś organizacji :P Wiekszego szatańskiego przekrętu to nie slyszałem , serio. po 3 nawet jakby był do tego stopnia szalony zapowiedział ze rzuci klątwę na nierządnice i ostrzega ze mogą sie posypać iskry ale to nie znaczy ze muszą akurat trafić w Ciebie;) a po 4 sodoma i gomora została zniszczona bo po długich negocjacjach nie znalazł się nikt sprawiedliwy tam :P Więc było to jak najbardziej sprawiedliwe, nie zniszczył Bóg sprawiedliwych razem z niesprawiedliwymi; w Kosciele katolickich sprawiedliwych niebrakuje , ludzi Chrystusa a jak ktoś twierdzi inaczej to albo jest ślepy na cudze dobro albo sam ma za pazuchą niezły bajzel po 5 W każdej denominacji są odstępstwa i oczywiście TO JEST TA NIERZĄDNICA Pan Bóg sobie nie upatrzył Kościoła Chrystusa zeby go jakoś specjalnie pognębić. no i oczywiscie po 6 , jak niektorzy twierdzą, gdzie ten Chrystusowy Kościół , ktorego podobno założyli apostołowie , a dziś go nie ma 
Czy Chrystusowy Kościół moze być babilonem
O czym ci ludzie mówią? oluss - 2014-05-05, 05:44
1. Potem ujrzałem innego anioła lecącego przez środek nieba, mającego odwieczną Dobrą Nowinę do obwieszczenia wśród tych, którzy siedzą na ziemi, wśród każdego narodu, szczepu, języka i ludu. 7 Wołał on głosem donośnym: "Ulęknijcie się Boga i dajcie Mu chwałę, bo godzina sądu Jego nadeszła. Oddajcie pokłon Temu, co niebo uczynił i ziemię, i morze, i źródła wód!" 8 A inny anioł, drugi, przyszedł w ślad mówiąc: "Upadł, upadł wielki Babilon, co winem zapalczywości swego nierządu 2.i 3.Nie wiem gdzie wyczytałeś to jak leci bo napewnie nie u mnie.. 9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: "Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, 10 ten również będzie pić wino
4.Bóg już z nami kupe wieków negocujuje
Sprawieliwych nie spotka kara.jw.
aha inne "kościoły" to denominacje a krk to kościól Chrystua 
krk trochę inaczej to tłumaczy.. w Biblii jest mowa o jednej wielkiej macierzy.. "Wielki Babilon. Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi".
Zawsze był i będzie wsród szczerych wierzących chrześcijan którzy cała swoją nadzieje pokładają w Słowie Bożym.Przez wiele wieków ten kościół był tępiony i prześladowany głowinie przez inny "kościoł" Zgadnij który 
a co Chrystus założył instytucje? może jeszcze funadementy kładł z aposotłami pod watykan
Każdy kto krzewi fałszywe nauki zalicza się prędzej do kościoła odstępczego ten który robi to świadomie tym bardziej.Oczywiscie że w każdej denominacji znajdą się ludzie którzy należa do koscioła Chrystusa. zion599 - 2014-05-05, 06:09
No i to jest sedno sprawy, Babilon czym jest babilon niektórzy twierdzą , ze Kościołem katolickim, ja twierdzę ze to Rzym po prostu a Macierz to macierz , ktora rozbiegła się wszędzie jak napisałem w punkcie 5 sam widzisz ze teoria spiskowców ze to KK jest podobna do kanta blatu okrągłego stołu
Porównaj to co było przez lata a to co jest teraz i wszystko sie zgadza:PP Teraz większą ślepotą i rządzą zemsty pałają pozostałe denominacje, niestety. Wiele rzeczy nie dają sobie wytłumaczyć
Kościół Chrystusa jest znacznie szerszy , tyle ze podzielony Ekumenia ma to wsyzstko ukazać Tylko pytanie kto by miał ją ogarnąć bo jak Papież to będzie ostra wojna światopoglądowa Co do sądu ostatecznego to ja preferuje konkretniejszą wstawkę , nie ogólne wytyczne z Apokalipsy, tylko taką o ktorym Chrystus mówił a mianowicie :
Widzisz jak on sie ma do tego sądu ktory zapodają nasi ''pobratymcy'' z forum.. Śmieszą mnie i tyle. Oni i ich podejście oluss - 2014-05-05, 07:22
są tacy którzy twierdzą że babilon wielki to masoenria,,..inni Usa,unia europejska itd
no i oczywście teorie na temat krk
ta jest fajna http://www.angelfire.com/planet/apokalipsa/ws.htm
No teraz krucjat i inkwizycji nie ma .. Którzy są lepsi nie wiem
Jak ekuemenia? taka : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=27179#27179 co ona ukazuje? 
koziołki i owce
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 08:33 Sprawa Babilonu jest prosta jak drut. Babilon to było imperium, a nie religia. Zwłaszcza, nie religia izraelska w wersji skażonej. Twierdzenie, że to jest religia nie ma podstaw biblijnych i służy jedynie małym grupom do obkładania kalumniami większe. To był polityczny marketing XVI w. i tak niestety zostało, bo to wygodne nie być w Babilonie, a tamtych bić Babilonem po łbie. oluss - 2014-05-05, 09:36 Babilon miał wyjątkowy status jako centrum religijne (Marduka) i naukowe. Wiara w nadrzędny charakter Marduka przyjęła się i Babilon, oprócz tego, że był bogatą metropolią, stał się również miastem świętym.Już chyba wcześniej Rzym zwany był Babilonem.Więc to razej odgrzewany kotlet. No właśnie nawet sam Judaizm ucierpiał przez mieszanie się z babilończykami i ich wierzeniami. Wielki babilon ma panować pod względem religijnym i politycznym.Antychryst to w miejsce Chrystusa.,czyli coś w miejsce chrześcijaństwa.. Euzebiusz "Babilon" z 1P 5:13 utożsamiał z Rzymem: "O Marku wspomina Piotr w swym Pierwszym Liście, który miał napisać w samym Rzymie, na co zresztą sam wskazuje, zowiąc Rzym obrazowo Babilonem w takich oto słowach: 'Pozdrawia Was kościół w Babilonie, wybrany razem z Wami, i Marek, syn mój' [1P 5:13]" ("Historia Kościoła" II:15,2).[i] [i]Jednym z pierwszych, który już w IX wieku nazwał papiestwo Babilonem, był Arnulf, arcybiskup Orleanu, a następnie: Piotr Waldo (XII wiek), Eberhard II (XIII wiek), arcybiskup Salzburga. Jan Wiklif (1330–1384), JanHus (1372–1415), Marcin Luter(1483–1546), Ulrich Zwingli(1484–1531), Jan Kalwin(1509–1564) Jan Wesley (1703–1791) Karol Spurgen (1834–1892)
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 10:02
Dobrze wiedzieć. Czyli każdy heretyk, pierwsze co robił, to obkładał babilonem...
oluss - 2014-05-05, 10:04 No wszystkiemu winna jest Biblia
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 10:08
Nie Biblia, tylko jej niezrozumienie lub chęć wykorzystania jej do swoich celów. Zanim zaczniesz podpierać się heretykami, zgłęb w jakie bezbożnictwa wierzyli... a także sprawdź, czy przypadkiem nie byli za Kościołem rzymskim... Przepisywać z propagandowych broszurek, każdy może... tylko po co robić to bezmyślnie... oluss - 2014-05-05, 10:28
Zgadzam się ci ludzie nie rozumieli wszystkiego,my też jeszcze wszystkiego nie wiemy. Zgadzam się większość denominacji wykorzystuję Biblie do swich celów w tym i krk.
Bo ja wiem czy to podparcie wykazałem tylko że już wcześniej niż XVIw żyli ludzie
którzy utożsamialy babilon z Rzymem.I swoje tezy budowali na podstawie Biblii. Ten cały Eusebiusz chyba nie jest uznawany przez krk za heretyka. Co ludzi których wymieniłem to zdaje sobie sprawe żę oni popełniali różne błędy teologiczne i nie tylko..Jednak gdyby nie oni to żylibyśmy do tej pory w hretyckiej baśni w której rząd sprawuje watykan... Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 10:41
Czasami o wiele łatwiej żyjąc w baśni wyjść z niej, niż żyjąc w baśni, że z niej się wyszło, tkwić w innej, bardziej wysublimowanej i podstępnej... oluss - 2014-05-05, 10:47 z deszczu pod rynne :( Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 11:05
No właśnie. W Kościele Powszechnym bałwochwalstwo jest widoczne jak na dłoni i łatwo się połapać, że coś jest nie tak. W innych grupach, które twierdzą, ze posiadły jakimś cudem prawdę najprawdziwszą, wszelkie odstępcze i bardzo niebezpieczne interpretacje są czasem naprawdę trudne do wyłapania, zwłaszcza, gdy ci źli to tamci, a my mamy łączność z niebem i wszelkie podważenie interpretacji równa się wiecznej gehennie...
oluss - 2014-05-05, 11:54 Jest w czym wybierać. Same wilki
"Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą" (Mt 7, 13) nike - 2014-05-05, 20:42 
Mat.13:24 Człowiekowi=> Jezusowi Chrystusowi. Dobre nasienie=> Była Ewangelia o Królestwie Bożym, "Która na samym początku była opowiadana przez Pana, Żyd. 2:3. Pan Żywot na jaśnię wywiódł i nieśmiertelność przez Ewangelię, 2 Tym. 1:10. Na roli swojej=> Świat cywilizowany. Mat.13:25 Gdy ludzie zasnęli=> Gdy specjalni słudzy i obrońcy Kościoła, apostołowie zasnęli w śmierci, w średnich wiekach Kościół opanował duch znużenia odnośnie prawdy. Przeto nie śpijmy jako insi, 1 Tes. 5:6. Nasiał kąkolu=> Błędu mniej lub więcej i każda prawda została spaczona i wykręcona. Kąkol nie może być wcześniej rozróżniony od pszenicy, aż dopiero w czasie żniwa, gdy pszenica ugina się z kłosem pełnym ziaren, kąkol zaś stoi prosto, kłosy mają mało wagi, a łodyga jest czarna. Miedzy pszenicą=> W celu jej zagłuszenia. Symbolizuje prawdziwych świętych. Nie mocujemy się przeciwko krwi i ciału, ale ... Przeciwko duchowym złością na powietrzu wysoko, Efezów 6:12. Mat.13:26 Kąkol=> Nominalnych chrześcijan daleko więcej jest niż klasy pszenicy. Kąkol to naśladownictwo Nowego Stworzenia, są w nim ludzie też dobrzy, moralni i grzeczni. Tak kąkol jak i pszenica zawsze były wyżej nad poziom roli w ogólności, co wskazuje na wyższą od świata poza chrześcijaństwem wartość moralną. Mat.13:29 A On (Jezus) rzekł: nie=> Obecnie nie możemy postępować według tego, ponieważ liczba kąkolu ma wielką przewagę. Nie wykorzenili=> Sprawili zaburzenie. Mat.13:30 Dopuścić obojgu=> Chrystus wcale nie starał się przeszkodzić rozwojowi kąkolu. Kościół nominalny zaniedbywał zawsze ten rozkaz, a jednak nie mógł utrzymać wszystkiej pszenicy, lub zabronić dostania się kąkolu, przeto ich organizacje są bezużyteczne. Społem rość=> Przez cały czas w kościele nominalnym znajdowały się dwie klasy - pszenica i kąkol. Z tej drugiej klasy wielu stało się nawet nauczycielami. Aż=> Te dwie klasy nie miały zawsze być razem, lecz tylko do pewnego czasu. Do żniwa=> Do końca Wieku Ewangelii (który zakończył się w roku 1874 i nastąpiło "żniwo" na przeciąg 40 lat). A czasu żniwa=> Przy końcu lata - czasu łaski. Rzekę=> Bo w owym czasie (od roku 1874) będę obecny, chociaż niewidzialny dla oka ludzkiego. "I zapuścił siedzący na obłoku sierp swój na ziemię i ziemia została zżęta", Obj. 14:16. Żeńcom=> Aniołom czyli posłannikom. Byli to tacy, których Pan używał do orania, siania, podlewania przez cały wiek ewangeliczny, spłodzeni będąc z ducha świętego. Zbierzcie=> W różne unie, trusty, denominacje, stowarzyszenia spółdzielcze, itp.. Pierwej kąkol=> Który przeważa. Podobnie plewy miały przewagę w czasie żniwa wieku żydowskiego. A zwiążcie go=> Znaczy powstrzymanie indywidualnej myśli i badania w przedmiocie religii, jak to było uczynione przez Międzynarodowy System Szkół niedzielnych, gdzie bardzo starannie były obmyślane i drukowane pytania i odpowiedzi oraz różne ćwiczenia, śpiewy, zabawy, wycieczki, itp.. W snopki=> Z potrzeby, ponieważ kąkol miał wielką przewagę. Każda denominacja zawiera w sobie związek lub organizację i stają się coraz więcej zaciśnięte jedne z drugimi. Ku spaleniu=> Na zginienie w czasie wielkiego ucisku, lecz nie jako indywidua, ale jako kąkol, naśladownictwo pszenicy, aby powrócili do ziemi, do świata, skąd pochodzą. Ale=> Bez wiązania w snopy. Pszenicę zgromadźcie=> Stosunkowo tylko garstka była "Małego Stadka" sierpem prawdy na czasie zgromadzona. "Zgromadzą wybranych Jego", Mat. 24:31. "Zgromadźcie mi świętych moich", Psalm 50:5. "Ci mi będą własnością", Malachiasz 3:17. "Wyjdź ludu mój z niego", Obj. 18:4. Do gumna mojego=> Stanu odłączenia od świata i kościelnictwa, do stanu uwielbienia
kąkolem o którym jest wyżej.
Zostanie spalony, zniszczony, unicestwiony.
napisałam wyżej.
Okaże sie w Tysiącleciu. David 77 - 2014-05-05, 20:47 o
Opanowanie sztuki czytanie co dla niektórych to lada wezwanie . Prosiłem cię abyś podał wersety biblijne że to do Kościoła który założył Jezus wzeszli fałszywi prorocy , takich wersetów nie podałeś dla czego ? BO ICH NIE MAM ot cała prawda . Czy słowo Boże potwierdza że to właśnie odstępstwo mili zapoczątkować niektórzy z tych co byli w prawdziwym kościele lecz później opuścili go stawszy się odstępcami i wielu innych pociągli za sobą ? odpowiedź jest jednoznaczna TAK 1 Jan 2; 18- 19 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas 1 Tym 4; 1-3 (1) A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, (2) uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, (3) którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Wypisz wymaluj Celibat jak i post
Odnośnie przypowieści Jezusa o pszenicy i kąkolu : Jeżeli ktoś uważa że Jezus mówi iż w jednym Kościele znajdują cię chrześcijanie dobrzy i źli to musi również przyznać że Jezus toleruje grzech w tym że kościele co jest sprzeczne z innymi spowiedziami Jezusa że Kościół ma być święty i nie wolno w nim tolerować grzechu. Jezus wyjaśnia, że pole reprezentuje świat a nie kościół (w. 39). W świecie zostaje głoszone Słowo Boże, a wielu słucha i nawraca się, ale wielu innych nie słucha i nie nawraca się. W świecie prawdziwie wierzący jak i ludzie nie wierzący którzy nie żyją zgodnie z ewangelią Pana Jezusa mieszkają razem. Przypowieść o sieci Porównanie Królestwa do łowienia ryb, przypomina Jezusa mówiącego do uczniów, że będą łowić ludzi zamiast ryb (Ew. Mateusza 4,19). W jeziorze galilejskim pływało ponad dwadzieścia rodzajów ryb, ale nie wszystkie były jadalne, innych nie wolno było jeść według Prawa Mojżeszowego (ks. Kapł. 11,9-12; ks. Powt. Prawa 14,9-10). Rybacy musieli więc zawsze robić selekcję. Łowienie ryb jest częścią Królestwa Bożego i jest też zadaniem uczniów. Ma to jednak różne skutki: nie wszyscy słuchają. Tak jak sieć zostaje rzucona do wody, i łapie wszystko co tam pływa, podobnie Królestwo zostaje głoszone wszystkim ludziom. Ale tak, jak w sieci, tylko część połowu jest dobra, tak tylko część słuchaczy reaguje adekwatnie.
Apostoł Piotr podaje tutaj pewną analogię , tak jak w narodzie Izraelskim byli fałszywi prorocy tak też z prawdziwych chrześcijan powstaną fałszywi nauczyciele .. Jak podaje historia to KrzK który miał poparcie Konstantyna prześladował chrześcijan którzy chcieli żyć według ewangelii jaką przekazał Pan Jezus .. a odcinali się od KrzK . Dogmaty w KrzK to nic innego mieszanka ,troszkę słowa Bożego a reszta folkloru pogańskiego . O Czy ty uważasz że KrzK w którym ukrywano Pedofilię , przestępstwa , udzielanie pomocy za pieniące faszystowskim zbrodniarzom , to ten Kościół który żyje zgodnie z nauką Chrystusa ? Czy według ciebie właśnie tym Kościołem Pan Jezus się posługuje ? bartek212701 - 2014-05-05, 20:56
nie od złych ludzi spoza Kościoła, a od Kościoła, skoro sad to i grzechy. To jest ciekawe, ale własciwie do przemyslenia lepiej pozostawić
Zresztą powiedziane było, że do tego Kościoła wejdzie odstepstwo, a skoro ten kościoł istnieje 2 tyś lat, i znany jest dopiero od IV wieku, jako ten bardzo zły to czemu nie uznac własnie tego Kościola za ten właściwy ? Jest najbardziej skazony, pełen grzechu i bałwochwalstwa, ale własnie taki Kościół ma byc osądzony, a nie czysty i nieskalany
Przynajmniej ja to tak dziś widze. Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 20:58
W czystym i nieskalanym nie ma kogo sądzić... po prostu... David 77 - 2014-05-05, 21:05 bartek212701,
Jest powiedziane że z prawdziwego Kościoła wyszli odstępcy i tego się trzymajmy ;- Czy KrzK wyklucza ze swojej społeczności ludzi którzy nie żyją zgodnie z ewangelią Jezusa jakieś dane statystyki ?
Bądźmy uczciwi gdyby KrzK wykluczał wiernych za pijaństwo , kradzieże to wierni stanowili by wyłącznie pewnie Moherowe Babcie i niemowlęta
bartek212701 - 2014-05-05, 21:08
Dlaczego Jezus mówi 'pośród Was WEJDĄ WILKI' nie mówi, że z Was WYJDĄ wilki.
David 77 - 2014-05-05, 21:14 bartek212701,
1 Jan 2; 18- 19 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas Kim bili ci którzy wyszli wywodzili się z prawdziwych chrześcijan ? 1 Tym 4; 1-3 (1) A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, (2) uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, (3) którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. 2 Tym 4:1-10 (1) Zaklinam cię tedy przed Bogiem i Chrystusem Jezusem, który będzie sądził żywych i umarłych, na objawienie i Królestwo jego; (2) Głoś Słowo, bądź w pogotowiu w każdy czas, dogodny czy niedogodny, karć, grom, napominaj z wszelką cierpliwością i pouczaniem. (3) Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, (4) i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom. Odstępca to ten który od kogoś odstąpił nike - 2014-05-05, 21:16 Na początku Kościół [Zbór] w Rzymie, był jednym ze zborów, jakie byly rozsiane po różnych miastach. wszystkie te kościoły [zbory] były Chrystusowe, i do tych zborów po woli zaczęło się wkradać odstępstwo. kościół w Rzymie, coraz bardziej uzyskiwał wpływy kościołów w innych miastach, być może dlatego,ze miał wplywowe jednostki w swoich szeregach i tak z biegiem lat [stuleci] zapanował nad wszystkimi kościołami [zborami] i stał się potęgą. Prawdziwy lud Boży Maluczkie Stadko był w tym kościele przez dwa tysiące lat i powoli opuszczał ten odstępczy rzymski kościół. Zaczęły się tworzyć zbory protestanckie, które również pragnęły władzy i tak to sie zaczęło, czy to takie trudne jest do zrozumienia? zion599 - 2014-05-05, 21:18 Nike to jest proste , tylko ze kościół kiedyś był jeden a teraz ten fundament Kosciola nazywa się babilonem , zamiast odbudować w nim kościół Chrystusa tworzy samozwańców skłóconych ze sobą. wylanie dziecka z kąpielą bartek212701 - 2014-05-05, 21:50 David 77, Ale bardzo prosze bys odniósł się do wejścia wilków, a nie wyjścia odstepstwa z Kościoła dobrze ? Jesli odstępstwo z Kościoła wyszło, to musiało tam wpierw wejśc logiczne chyba ? Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 21:52
I dokąd poszło jak wyszło, i gdzie jest to dobre, co zostało po wyjściu odstępciuchów z Kościoła czyli ten Kościół z którego wyszli. A skoro poszli sobie w siną dal, to super nie?
David 77 - 2014-05-05, 21:54 o,
Założyli własne stronnictwo proste nie
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-05, 21:57
No ok, zostawili Kościół prawdziwy, założyli swój, więc gdzie jest ten prawdziwy z którego wyszli?? Wszak bramy hadesu miały go nie przemóc... Gdy badacze wyszli od świadków i założyli swoje stowarzyszenia, to świadkowie nadal są, a odstępcze stowarzyszenia są oddzielnie. Co założyli ci którzy wyszli z Kościoła Prawdziwego, wg ciebie, wiemy, a gdzie jest ten prawdziwy kościół z którego wyszli? nike - 2014-05-05, 21:58
Klasa Maluczkiego stadka była sądzona przez 2000 lat tzn. przez caly wiek ewangelii byli na probie do zycia w niebie. Tekst ten dotyczy wlasnie tej klasy. zion599 - 2014-05-05, 22:03
Prawdziwy Kościół znikł- kościół widmo:P Ale napeeeewno to nie jest katolicki, bo tam są grzesznicy
A czekaj czekaj., moze Żydów też nie uznajmy Bo Jezus wyszedł z Żydowskiego narodu a jak oni grzeszyli ho hooooo Jeszcze z NAZARETU
Apokalipsa
Ahh jak ta historia lubi się powtarzać... Ci ''zmysłowi'' ludzie
David 77 - 2014-05-05, 22:26 o,
Po pierwsze Kościół to NIE BUDYNEK lecz społeczność ludzi tworząca mistyczne ciało Chrystusa
Po drugie Pan Jezus powiedział : Ew łuk 18: 7 , 8 A czyżby Bóg nie wziął w obronę swoich wybranych, którzy wołają do niego we dnie i w nocy, chociaż zwleka w ich sprawie? (8) Powiadam wam, że szybko weźmie ich w obronę. Tylko czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? uposss co z tym Kościołem
Po trzecie , co mówi Pan Jezus do ludzie którzy mienili się chrześcijanami a nie do końca byli wierni nauce Chrystusa ? Obj . 3: 15, 16 Znam uczynki twoje, żeś ani zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący! (16) A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich. Kiedy naród wybrany wprowadził do swoich wierzeń kult pogański czy Bóg nadal im błogosławił o było mu wszystko jedno jak oni go sobie czczą ? Czy w stosunku do KrzK Bóg robi wyjątek
zion599 - 2014-05-05, 23:07
A czy Bóg wyniszczył/obiecał ze za bałwochwalstwo jednostek wyniszczy cały naród Izrealski?Oraz wszystkich ktorzy z Żydami się zadają i Żydów bronią? Czy nazwał ich ze mają udział w jego grzechach? Czemu uważasz ze w stosunku do KrzK Bóg postąpi innaczej ?
(Przepraszam wszystkich katolików, ale rozmawiam językiem Davida) David 77 - 2014-05-06, 10:06 zion599,
Bóg kazał wybić tych którzy stali się bałwochwalcami , Czy w KrzK tyko jednostki są bałwochwalcami a reszta nie , Czy całowanie podczas Wielkanocy Rzymskiej szubienicy nie jest bałwochwalstwem ,
Jak już coś piszesz to najpierw przemyśl sobie dobrze to co chcesz napisać . nike - 2014-05-06, 11:02
Na odbudowanie tego zepsutego Kościola to już jest za późno. Reformatorzy tacy jak? Lutter, Zwinglji, Jan Viklif, Hus, i wiele innych próbowało to zrobić i jak wiesz doskonale sam, nic to nie dało, bo zepsuci ludzie w rzymskim kościele ich palili na stosach, mordowali itp. Dlatego ci reformatorzy wychodzili z tego zepsutego, kościoła i wyprowadzali swoich zwolenników, którzy jeszcze nie byli dokumentnie zdegradowani. I stąd tyle protestanckich wyznań powstało. Prawdziwi reformatorzy którzy byli oddani Bogu poumierali,a a ich " pseudo " zwolennicy zaczęli zakładać różne kościoly [zbory, wyznania] pod niby ich szyldem, które tez z czasem zostaly wypaczone, przez pychę, władzę, zachłanność i tak jest do dziś. Teraz jedynie Jezus nasz Pan będzie umiał to wszystko naprawić, po naszym wzbudzeniu z grobów w Tysiącleciu zion599 - 2014-05-06, 13:26 nike na poczuciu krzywdy nikt nigdy nic nie ugrał Nic nie zmywa tak grzechu jak wzajemne przebaczenie win Oraz naprawa tego co złe Śmiem zaryzykować ze na tym głównie zamyka się cała nauka Chrystusa. (oraz oczywiście kontaktu z Bogiem i święcenia jego imienia) Popatrz na dzisiejszy kosciół Papież Franciszek działa w duchu ekumeniii(czasami żałuje ze to z KK wychodzi bo sie za bardzo plują) ale ludzie Ci co mają najwieksze wątpliwości i właśnie Ci ktorzy mogliby najwiecej KRK nauczyć chowają się po kątach , nienawidzą , izolują To jest chore! inaczej: Jak wyobrażasz sobie przyszłe rządy Chrystusa przy takich podziałach? nike - 2014-05-06, 15:21 zion599, Niestety proroctwa Biblijne i chronologia Biblijna mówia o wielkim upadku papiestwa a nie o naprawie. na naprawę jest już za późno. Owszem obecny papież chce coś zrobić, zobaczymy jak długo pożyje, bo Jan Paweł I tez chciał wprowadzić reformę i żył tylko 33 dni prawda? zion599 - 2014-05-06, 15:32
Tak czy siak i tak lepszy jest Papież co probuje coś zrobić niż ten ktory tylko mroczy i siedzi przepowiada czarną przyszłość i już w nic nie wierzy poza tym że Bóg straci cierpliwosci i wezmie wszystkich na łancuch A przecież proroctwa mozna zle zrozumieć prawda?:) Serce nie pcha Cie do działania? Do jakiejś nadziei ? Tylko do załamywania się? Pozatym jest tez druga wersja, ktora jak również moze być prawdziwa , i być szczegółem tej pierwszej ze te zjednoczenie ujawni syna zatracenia, ktory zasiądzie w świątyni Boga i wtedy Chrystus pokona go tchnieniem ust . (2 list do Tesaloniczan) Jak mozliwe jest ujawnienie go jak jest rozproszony po 53000 denominacji?? Trzeba działać Zaprośmy Pana (choc tak naprawde to on nas zaprasza przez nasze dzialanie :P) radek - 2022-04-12, 14:00 Dusze trwające w Duchu Bożym istnieją na wieki, mają pomoc w próbach i będą miały moc odkupiającą w dniu ostatnim. Inne dusze podlegają próbie Ducha Bożego Ez 18:4 NWT-PL "Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze." Mat 13:24-30 BT5 "Przedłożył im inną przypowieść: Królestwo niebieskie podobne jest do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli. (25) Lecz gdy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł. (26) A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. (27) Słudzy gospodarza przyszli i zapytali go: „Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast?” (28) Odpowiedział im: „Nieprzyjazny człowiek to sprawił”. Rzekli mu słudzy: „Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go?” (29) A on im odrzekł: „Nie, byście zbierając chwast, nie wyrwali razem z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza”." Mat 24:38-42 BT5 "Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie." Za 4:6 BT5 "W odpowiedzi przemówił do mnie: Oto słowo Pańskie do Zorobabela: Nie siła, nie moc, ale Duch mój [dokończy dzieła] - mówi Pan Zastępów." nike - 2022-04-13, 09:36
Podaj tekst biblijny chętnie przeczytam, ja takiego tekstu nie znam. radek - 2022-04-13, 11:17
Podałem wersy poruszające ten temat, postaram się je rozwinąć Ez 18:4 NWT-PL "Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze." Powyższy wers mówi, że Dusze należące do Boga są czyste, dusze pozostałe, często zwane demonami, które, jak mówią, opętują ludzi mających Dusze Boga. Te Dusze niepochodzące od Boga podlegają jak to ująłem próbie Ducha Bożego Mat 13:24-30 BT5 "Przedłożył im inną przypowieść: Królestwo niebieskie podobne jest do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli. (25) Lecz gdy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł. (26) A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. (27) Słudzy gospodarza przyszli i zapytali go: „Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast?” (28) Odpowiedział im: „Nieprzyjazny człowiek to sprawił”. Rzekli mu słudzy: „Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go?” (29) A on im odrzekł: „Nie, byście zbierając chwast, nie wyrwali razem z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza”." Myślę, że powyższy wers jest zrozumiały w świetle rozszerzenia mojego wcześniejszego wyjaśnienia wersu Ez 18:4 NWT-PL Mat 24:38-42 BT5 "Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie." W powyższym fragmencie "dwóch będących w polu" opisuje dwie dusze zajmujące się jednym mężczyzną będącym w polu. Analogicznie z "dwiema mlącymi w żarnach". Innym fragmentem, który można dodać do tego wątku jest temat Wielkiej Nierządnicy, mamy tu chociażby Ap 18:1-3 BT5 "Potem ujrzałem innego anioła - zstępującego z nieba i mającego wielką władzę, a ziemia od chwały jego rozbłysła. (2) I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon, wielka stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego ptaka nieczystego i budzącego wstręt, (3) bo winem zapalczywości swojego nierządu napoiła wszystkie narody, i królowie ziemi dopuścili się z nią nierządu, a kupcy ziemi wzbogacili się ogromem jej przepychu." Przychodzi mi też na myśl, w kwestii walki o człowieka przez wielkie królestwa, inna z Jezusowych wypowiedzi Łk 11:15-20 BT5 "Lecz niektórzy z nich rzekli: Mocą Belzebuba, władcy złych duchów, wyrzuca złe duchy. (16) Inni zaś, chcąc Go wystawić na próbę, domagali się od Niego znaku z nieba. (17) On jednak, znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo wewnętrznie skłócone pustoszeje i dom na dom się wali. (18) Jeśli więc i szatan z sobą jest skłócony, jakże się ostoi jego królestwo? Mówicie bowiem, że Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy. (19) Lecz jeśli Ja mocą Belzebuba wyrzucam złe duchy, to czyją mocą wyrzucają je wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. (20) A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was królestwo Boże." Co do mocy odkupieńczej Dusz Bożych, to mamy Kpł 17:11 BT5 "Bo życie ciała jest we krwi, a Ja dopuściłem ją dla was [tylko] na ołtarzu, aby dokonywała przebłagania za wasze życie, ponieważ krew jest przebłaganiem za życie." J 6:39-40 BT5 "Jest wolą Tego, który Mnie posłał, abym nic nie stracił z tego wszystkiego, co Mi dał, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym. (40) To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym." Pokoja - 2022-04-16, 10:26 Temat postu: Re: Pszenica i Chwasty
Przez Syna człowieczego zostało rozsiane (4687) zboże (4621), a przez "Przeciwnika" był rozsiany rodzaj chwastu (2215). Określenie Stronga nr 4621, odnosi się do jęczmienia i pszenicy, a nie tylko do niej. Zboże jęczmienia i pszenicy może oznaczać autorytety i doktryny prawdy, głoszone przez wybranych powołanych (wybranych - żywych, którzy zasnęli w sprawowaniu swej ofiary, czyli zasmucających w sobie Ducha Świętego Boga Ojca) i przez powołanych wybranych oraz wiernych (wiernych - żywych względem paruzji Chrystusa, aktywnych w sprawowaniu swej ofiary poświęcenia). Nie oznacza ono palenia osób fizycznie. To odstępcze chwasty, czynią tak literalnie. Chodzi jednak o ogień, który pali wewnątrz, 1Pio. 4:12.
Chwasty stanowią powołani (gaszący w sobie Ducha Świętego Boga Ojca i bijący braci swoich), czyli ci, którzy nie zostali wybrani. Są to więc synowie złego, negatywne autorytety i ich zwodnicze doktryny, dogmaty, bałwochwalstwo, itp. "Chwasty" nie zniosą "ognia kontrowersji", który pali wewnątrz, 1Pio. 4:12.
Zarówno autorytety, jak i ich dzieło, czyli negatywne, zwodnicze doktryny, dogmaty, bałwochwalstwo, itp., zostaną doświadczone ogniem ("kontrowersji") i dzięki niemu, zostaną wyzwolone z obłudnych postaw i fałszu nauczania, które prezentowali innym, 1 Kor. 3:15; Lb. 31:23.
Żniwa miał rozpocząć Chrystus Pan w czasie swojej niewidzialnej, drugiej Paruzji. Dokonuje je przez swoich, odpowiednio do tego przygotowanych Posłańców (aniołów) Słowa i godnych postaw życiowych. Żniwo rozpoczęło się przez sąd, przez sąd opary na postawach, ukształtowanych według rozsianego (nasienia, Mat. 13:24) Słowa Bożego, które głosił Pan Jezus, J. 12:46-48.
Wielkie ożywienie, wynikające z poznania i dzielenia się Słowem Bożym, zostało zapoczątkowane w ostatnim ćwierćwieczu XIX wieku i rozprzestrzeniło się na cały świat.
Można mieć w nim zastrzeżenia, co do daty rozpoczęcia żniwa i niejasności co do czasu zajaśnienia sprawiedliwych, który miał nastąpić raczej po spaleniu chwastów, a nie wcześniej. Pokoja - 2022-04-16, 10:43
Tekst ten odnosi się do sytuacji, która obrazowo jest przedstawiaona w ST, jako wzięcie jednego zwierzatka na ofiarę, dla Boga, a drugie na które złożono grzechy synów Izraela, zostało wypuszczone na wolność dla Azazzela. Gdy zwyciężyło próbę, której zostało poddane, to wtedy stało sie zrozumiałe, że to oni byli winni. W Mat. 24:38-42, jednych Pan (Syn człowieczy) bierze do siebie, a inni obciążeni grzechem Chrześcijan, zostają puszczeni wolno. Po przejściu tej próby, czyli wielkiego ucisku, stają się zwycięscami, Ap. 7:9-17. radek - 2022-04-16, 11:32
Nie pamiętałem tego fragmentu, Dobre spostrzeżenie
Lub też, że Królestwo Azazela przeszło próbę Mat 12:26 BT5 "Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam z sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo?"
Ja nie zarzucam temu stwierdzeniu błędu, ale trzeba wziąć pod uwagę, że pierwsi zabrani mają być ci, którzy stawiają się nie po stronie Bożej Łk 17:34-37 BT5 "Powiadam wam: Tej nocy dwóch będzie na jednym posłaniu: jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. (35) Dwie będą razem mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, a druga zostawiona. (36) (37) Pytali Go: Gdzie, Panie? On im odpowiedział: Gdzie jest padlina, tam zgromadzą się i sępy." Mat 13:30 BT5 "Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza”." Pokoja - 2022-04-16, 16:57
Królestwo Azazela przeszło próbę, ale z wynikiem negatywnym, gdyż zwiedzeni zostali wyrzuceni przez zwodzących, stając się dla siebie nawzajem przeciwnikami (szatanami). Ci zwiedzeni po przejściu pozytywnie wielkiego ucisku, stali się zwycięzcami, Ap. 7:9-17.
W NT nigdzie nie użyto odrębnie określenia pszenica, lecz jęczmień oraz zboże (czyli razem jęczmień i pszenica). W związku z tym, że w Mat. 13:30 jest użyte określenie nr 4621 oznaczające zboże, więc obejmuje ono zarówno jęczmień, jak i pszenicę. Odpowiednio do dwóch grup, które te dwa zboża symbolizują, odnosi się dwóch przy jednej sofie, czy dwie mielące na żarnach. Wierni są zabrani przez Pana (Łuk. 16:9), a wybrani pozostawieni w ucisku, Ap. 7:9-17. Natomiast tekst z Mat. 13:30, odnosi się jeszcze do trzeciej grupy, czyli do chwastów (kąkolu), symbolizujących tą część klasy powołanych, której członkowie nie zostali wybrani. radek - 2022-04-17, 20:31
O wiele mądrzej jest skupiać się na szerszej perspektywie, na kontekstach nadających słowu rzeczywiste znaczenia. Czepianie się samodzielnego kształtu wyrazu lub litery prowadzi często do kompromitacji, bo nie uczy zazwyczaj niczego wzniosłego Mat 23:24 BT5 "Ślepi przewodnicy, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda!" Pokoja - 2022-04-18, 00:15
Bardzo szybko osądzasz, a może ślepi są ci, którzy pomijają fakt, że nie użyto określenia pszenica, a tylko zboże, ale oni decydują, że ma być pszenica. Jesteś w stanie udowodnić, że słowo to odnosi się tylko i wyłącznie do pszenicy, a nie do jęczmienia i pszenicy. Czy tylko dlatego stosujesz krytykę, że przez wieki nauczano, że chodzi o pszenicę, więc nie możesz się pogodzić, że jest inaczej. Zyskałbyś coś dobrego, gdybyś udowodnił, że jednak powinno być określenie pszenica, a nie jęczmień i pszenica. W związki z tym, że w Słowie Bożym nic nie jest dowolnie napisane, więc ja postrzegam użycie określenia zboże, jako wyraz mądrości Bożej, ukzującej ważne szczegóły jego planu zbawienia. Jeżeli nie udowodnisz merytorycznie, że ma być wyłącznie pszenica, to daruj sobie, gdyż nic konstruktywnego nie osiągniesz przez lekceważący sarkazm. radek - 2022-04-18, 08:17
Ostatnią rzeczą jaka mogłaby mi przyjść na myśl jest potępianie Ciebie. Po prostu widzę, że nie wychodzi Ci najlepiej zdobywanie sympatyków dla Twoich wypowiedzi i chciałem Tobie podpowiedzieć jak je udoskonalić. Znając sens wynikający z okoliczności w jakich wyraz nabywa znaczenia można rzetelnie osądzić jego nawet indywidualną, jak twierdzisz, wartość. Gdyby wartość indywidualna wyrazu, czy litery miała by kluczowe, jak uważasz znaczenie, to pierwsza litera alfabetu powinna się nazywać "alef" a nie "a". znaczenie w najszerszej perspektywie jest dominujące inaczej dochodzilibyśmy do absurdu. Czy to jest pszenica, czy zboże, nic nie zmienia dla sensu mojej wypowiedzi na temat dusz Bożych i dusz stawiających się przeciw Bogu. Odrobina przychylności i Dobrej woli i sam doszedł byś do tego Mat 23:16-20 BT5 "Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: „Kto by przysiągł na przybytek, nic to nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą”. (17) Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? (18) Dalej: „Kto by przysiągł na ołtarz, nic to nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą”. (19) Ślepcy! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? (20) Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży." Objawienie rozwija kwestię, którą poruszyłem i tłumaczy proporcję wartości pszenicy do jęczmienia, może warto przejść do tego Ap 6:6 BT5 "I usłyszałem jakby głos pośrodku czterech Istot żyjących, gdy mówił: Kwarta pszenicy za denara i trzy kwarty jęczmienia za denara, a nie krzywdź oliwy i wina!" Pokoja - 2022-04-19, 00:00
Dzięki za te słowa i wyjaśnienie, jak tą kwestię rozumiesz. Mała uwaga Radku. Nie jest moim dążeniem, aby cedzić komara, a ... . Słowa oczywiście mają swoje znaczenie, ale nie dążę do tzw. "proszkowania" zdań wersów i tekstów, lecz na ich podstawie szukam, jakby ich panoramicznego sensu. Adam Mickiewicz napisał o uczonym: Widzisz świat w proszku ... Miej serce i patrzaj w serce. Łam czego rozum nie złamie. Słusznie zwróciłeś uwagę na jedyny tekst, w którym jest użyte słowo jęczmień obok określenia ogólnego, obejmującego jęczmień i pszenicę. Jeżeli już występuje wskazane słowo jęczmień, który jako pierwszy jest zbierany, to na zasadzie odejmowania, określenie nr 4621 w takim przypadku należy przetłumaczyć jako "pszenica", która jest zbierana przed Pięćdziesiątnicą. Podobny tekst jak w Ap. 6:6 jest w 1Kor. 15:37, gdzie nr 4621, przetłumaczono na pszenica, a może być jęczmień, albo inne zboże. Myślą którą się dzielę w związku z użyciem ogólnego określenia nr 4621, zmierzam do ukazania, że pod tym określeniem są symbolicznie ukazane dwie klasy zbawionych, czyli Małe Stadko i Wielki Tłum (Kompania). Są to klasy niebiańskiego powołania, które w stosownym czasie miały otrzymać odmienne nagrody. radek - 2022-04-19, 09:15
Tak sobie myślę, że Jezus nie nazwałby raczej dusz chwastem, jęczmień wydaje mi się bardziej Jezusowym określeniem. I choć trzeba pamiętać, że Jezus zarzucał niektórym Żydom, że są potomstwem kłamcy, co mogłoby podważać rzetelność Pism, to jednak Koran potwierdza wszystko co zostało objawione w Torze, i Ewangelii. Ale trzeba pamiętać, że tłumaczący Pisma Święte muszą dbać o sens przekazu, a co jest gwarantem oddania sensu? Pewniki subiektywne, czego dowodem są różnice w poszczególnych przekładach. A poprawkę trzeba brać także na bezpośrednich spisujących objawienia oraz na Aniołów przynoszących Słowo 1Kor 6:3 BT5 "Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów? O ileż przeto więcej sprawy doczesne!" Dlatego ja staram się sugerować, że Pisma mają Dobre intencje i sam staram się poruszać tematy, w których umiem napisać coś Dobrego 2Tm 3:16-17 BT5 "Wszelkie Pismo [jest] przez Boga natchnione i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do wychowania w sprawiedliwości - (17) aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu." 2Tm 2:21 BT5 "Jeśliby więc ktoś oczyścił siebie samego z tego wszystkiego, będzie naczyniem zaszczytnym, poświęconym, pożytecznym dla właściciela, przygotowanym do każdego dobrego czynu." Pokoja - 2022-04-20, 20:54
A jak postąpił Pan Jezus,gdy stwierdził, że z domu jego Ojca, Żydzi uczynili targowisko, a na końcu jaskinię zbójców? Czy dążył do tego, aby coś dobrego powiedzieć? A jakie Ty zajmujesz stanowisko, gdy czytasz, że Bóg przyjął ślub Jeftego, aby jako całopalenie, złożył mu córkę swoją. Nie burzy Ciebie to, że w takim karykaturalnym charakterze przedstawiono Ojca niebiańskiego, któremu nawet na myśl nie przeszło, aby mu składano ofiary całopalne z dzieci? Co w tym przypadku zechcesz dobrego powiedzieć? Czy to, że zmanipulowano tekst, ponieważ potrzebowali usprawiedliwić palenie na stosie w średniowieczu? radek - 2022-04-20, 21:48
Nie chcę mówić, że stracił panowanie nad sobą, na pewno jednak wybierał optymalną drogę postępowania, a że słowa dobierał nie ku potępieniu, lecz ku zbawieniu można wywnioskować z tego J 6:39 BT5 "Jest wolą Tego, który Mnie posłał, abym nic nie stracił z tego wszystkiego, co Mi dał, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym."
Ja ofiarę całopalną rozumiem, jako ofiarę przechowaną przy świętym ogniu w czasie jego cyklu, ale nawet jeśli rozumieć to zgodnie z powszechną opinią, to przebłaganie Pana świętą wonią w dniu sądu zrekompensuje nieumiejętnie składane ofiary Kpł 6:13-14 BT5 "Oto dar Aarona i jego synów, który złożą Panu w dniu namaszczenia jednego z nich: będzie to ofiara pokarmowa wieczysta - jedna dziesiąta efy najczystszej mąki, z tego połowa rano, a połowa wieczorem. (14) Będzie ona przyrządzona na patelni z oliwą. Kiedy będzie rozrobiona, przyniesiesz ją. Ofiarujesz ją jako ofiarę pokarmową podzieloną na kawałki. Będzie to woń miła Panu." Pokoja - 2022-05-02, 10:10
A gdy mówił kilkakrotnie: Biada wam obłudnicy, i to, że nie będzie im przebaczone, jeśli grzeszą przeciwko Duchowi Świętego Bga Ojca. DlATEGO BEDZIE IM CIĘŻEJ W DNIU SADU NIŻ SODOMIE, GOMORZE, TYROWI I SYDONOWI, to jakie słowa dobierał?
A jeżeli w sprawie ślubu Jeftego jest inny przekaz, niż w przekładach na języki narodowe, to, co Ty na to? Na czym Tobie bardziej zależy w sercu, niż na obronie dobrego imienia Bożego, oskarzonego o palenie ludzi? Skoro składanie mu dzieci w ofierze całopalnej nie przyszło mu na myśl, to jak z urzędu, móghł przyjąć ślub Jeftego, dla spalenia córki. JAK JEFTE WYPEŁNIŁ SWÓJ ŚLUB, ZŁOŻONY JEHOWIE? http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5829#115060 USTAWA O PRAWIE PIERWORODNYCH CÓREK Sędz. 11:29-40 Tekst wg. KS do czytania 29. Duch Jehowy był nad Jeftem; zmusił do służby chorągiew Gilead, chorągiew Manasesa; zmusił do służby chorągiew Masfa - Gilead; Masfa - Gilead służyli synom Ammonowym. 30. Jefte ślubując Jehowie, ofiarę wynikającą ze złożonej obietnicy, rzekł: Jeśli dasz moc, oddając zapłatę synom Ammonowym, 31. Synowie Ammonowi, zwrócą się ku pokojowi. Stanie się: Kto przeciwko będzie wyprowadzony drzwiami domu, oddali się, ruszy do przodu wzniesienia, stanie się Jehowie. ruszy do przodu wzniesienia – do Sylo, w którym był Przybytek Boży; 32. Jefte działał z mocą, prowadził wojnę przeciw synom Ammonowym; Jehowa oddał zapłatę. 33. Synów Ammonowych, poraził przed synami Izraelskimi od Aroer, wstępującemu do Menit, aż do Abel Keramin [równiny winnic]; porażką bardzo wielką było pobite dwadzieścia miast. (34) Oto Jeftemu wstępującemu do domu do Masfa, I. wyszła naprzeciw córka, tańcząc przy tamburynie, wszakże ona jedynaczką, nie miał jakiegokolwiek syna albo córki. (35) Spostrzegł, ukazanie się, znaku; Rozdarł odzienie, padł na kolana, skulił się, rzekł: Ach, córko: Ty ukazałaś się; jestem zmartwionym, ja usta otworzyłem Jehowie, nie będę w stanie odwrócić się. (36) Odpowiedziała w duchu ustawy: II. Ojcze! Wyzwoliłeś w imieniu Jehowy! Uczyń usta, na korzyść Jehowy; usta znaku dla tego któremu ruszyłeś do przodu, tak jak potem, dokonałeś pomstę nieprzyjaciołom, synom Ammonowym. Uczyń usta, na korzyść Jehowy – Usta i opłakiwanie w radości panieństwa (w. 37 i 38), oznaczają służbę dla domu Jehowy, np. usługiwanie, udział w chórze, itp., w czasie dorocznych świąt; III. 37. Rzekła ojcu w duchu ustawy: Uczyń ten przypadek na korzyść: Opuszczę przez dwa miesiące; pójdę, wstąpię na teren górzystej krainy płakać w radości; ja panieństwem, przyjaciółką pannom towarzyszącym. na teren górzystej krainy – Do Sylo w Efraimie; dwa miesiące – Możliwe, że od Paschy do Pięćdziesiątnicy 38. Odpowiedział: Idź; puścił wyróżniająco oznakowaną. IV. Ona poszła; dwa miesiące razem z towarzyszkami, płakały w radości panieństwa. płakały w radości panieństwa – Pierworodne córki, zostały potraktowane jak pierworodni synowie 39. Ojciec spowodował pamiątkę na korzyść ofiary wynikającej ze złożonej obietnicy, którą ślubował; Powstała ustawa Izraela; stał się koniec dwóch miesięcy; ona nie poznała męża, wróciła się w duchu ustawy. Powstała ustawa Izraela – Służba pierworodnych córek, dla Przybytku w Sylo, została uregulowana ustawą; 40. Dniami okresu życia, córki Izraelskie, cztery okresy czasu roku, powtarzały sposób życia córki Jeftego Galaadczyka. cztery okresy czasu roku – cztery doroczne Święta. [b]Czworaki sposób postępowania córki Jeftego I. Pragnienie ślubu poświęcenia się Bogu przez pierworodną córkę; II. Zgoda córki na wypełnienie przez ojca jego ślubu, złożonego Bogu; III. Prośba córki do ojca o pozwolenie na odosobnienie, dla służby Bogu; IV. Nawoływanie dla praktykowania ślubu panieństwa (dziewictwa) przez inne dziewice w Izraelu; Ten czworaki sposób postępowania, całkowitego oddania się córki Jeftego, później naśladowały inne dziewice w Izraelu. Jest to wydarzenie precedensowe w sprawie praktykowania rzezaństwa (Mat. 19:12) także wśród niewiast w Zborze Chrystusowym. One też mogły to uczynić dla Królestwa Bożego. radek - 2022-05-02, 11:55
Mogło by się niekiedy wydawać, że Syn Człowieczy czasem nie przebiera w słowach, ale co innego dobieranie słów do przypowieści, a co innego reakcja na obłudę w bieżącej sytuacji. Ale nawet wtedy Pan nie idzie, jak by się niektórym wydawało, okrężną drogą, lecz odznacza się optymalnym rozwiązaniem Ef 4:26 BT5 "Gniewajcie się, a nie grzeszcie: niech nad waszym gniewem nie zachodzi słońce." |
