nike - 2014-05-27, 23:52 Temat postu: Tetragram w NT. 1 Kor. 10:9 9. Ani nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli, (BW) 4 Moj. 21:6 6. Wtedy zesłał Pan na lud jadowite węże, które kąsały lud, i wielu z Izraela pomarło. (BW) O jakim Panu w tych tekstach jest mowa? Jezusie, czy JHWH ? Zapraszam do dyskusji 
oluss - 2014-05-28, 13:39 o Jehove.. Paweł przecież podpiera się ST. David 77 - 2014-05-29, 21:26 nike,
Są różne poglądy na ten temat bowiem tak naprawdę mamy różne wersje w rękopisach NT P46: 1 Corinthians 10 ;9- jeden z najstarszych znanych rękopisów μηδε εκπειραζωμεν τον χριστον καθως τινες αυτων επειρασαν και υπο των οφεων απωλλυντο μηδε εκπειραζωμεν τον χριστον i nie wystawiajmy na doświadczanie Chrystusa ℵ - 01 (Sinaiticus): 1 Corinthians 10;9 μηδε εκπιραζωμεν τον κν̅ καθως τινες ⸆ εξεπιρασαν και υπο των οφεων απωλλυντο μηδε εκπιραζωμεν τον κν̅ i nie wystawiajmy na doświadczenie Pana A - 02 (Alexandrinus): 1 Corinthians 10;9 9 [μηδε] εκπειραζωμεν τον θν̅ [καθ]ως τεινες αυτω επειρα[σαν] και υπο των οφεων ·απωλ[λυ]ν̣το μηδε] εκπειραζωμεν [τον θν̅ i nie wystawiajmy na doświadczenie Boga Widzimy więc że właściwe oddanie tego wersetu jest dyskusyjne . nike - 2014-05-29, 21:42 David 77, Ale w Hebrajskim Nowym Testamencie jest JHWH, to wygląda na to,ze chodzi o Boga JHWH. BG. w tym tekście mówi Chrystusa. David 77 - 2014-05-29, 21:58 nike,
Obecny NT w języku hebrajskim to głównie tłumaczenie z j greckiego nie na odwrót więc wszystko zależy od tego jaką wersję rękopisu przyjmą tłumacze zatem sprawa jest dyskusyjna nike - 2014-05-29, 22:00 David 77, Ale ja sprawdzam w Biblijnym języku, ja wiem,że tłumaczony z greckiego, ale, Żyd to nie głupiec jest i doskonale tłumaczą na swój język, zresztą wszystko doskonale robią. David 77 - 2014-05-29, 22:19 nike,
nike nie jest to prawdą , w tym przypadku w tłumaczeniu na j hebrajski nie uwzględniona najstarszej wersji tego fragmentu tj P46 
nike - 2014-05-29, 22:22 A co to znaczy? P46? David 77 - 2014-05-29, 22:33 nike
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chester_Beatty_II nike - 2014-05-29, 22:42 heheh widzisz jaka jestem inteligentna heheh dzięki.
Odbić Konstantynopol! - 2014-05-30, 12:01
David 77 - 2014-05-30, 17:18 nike, Jak wiadomo są trzy różne wersje (lekcje ) 1) i nie wystawiajmy na doświadczenie Chrystusa 2) i nie wystawiajmy na doświadczenie Pana 3) i nie wystawiajmy na doświadczenie Boga Z przyjmowaniem lekcji która dla uczonych wydaje się jak najbardziej prawdopodobna jest różnie . Jak napisałem P 46, czyli papirusu Chester Beatty 2 którzy jest jednym z najstarszych papirusów NT zawiera pewne słowa które nie występują w starszych od niego kodeksach , i tak podam tutaj pewną ciekawostkę P46: 2 Corinthians 8:21 προνοουμεν γαρ καλα ου μονον ενωπιον του θεου αλλα και ενωπιον ανθρωπων Troszczymy się bowiem ( od dobra ) piękne nie jedynie przed Bogiem ale przed ludźmi . Jadnak młodsze od niego rekopisy Synajski i Watykański z IV wieku podają "Pan". ℵ - 01 (Sinaiticus) προνοουμεν γαρ καλα ου μονον ενωπιον κυ̅ αλλα και ⸆ ανθρωπων B - 03 (Vaticanus) προνοουμεν γαρ καλα ου μονον ενωπιον κυ̅ αλλα και ενωπιον ·ανθρωπων Pomimo tego iż P 46, papirus z 200 roku zawiera w tekście słowo ,,Bóg'' , to jednak tłumacze Biblii Tysiąclecia jak i biblii Warszawskiej zostali przy wersji "Pan", podważając autorytet papirusu z 200 roku na rzecz bliższych nam rękopisów. Dlaczego tak zrobili ? czy nastraszy rękopis nie jest w tym przypadku najlepszym ? okazuje się że nie , otóż Tłumacze doszli do wniosku że papirus P46 chociaż najstarszy to jednak tylko kopia do której mogły wkraść się przekłamania co też zauważali analizując inne rękopisy dlatego wybrali w tym przypadku lekcję ,, Pan '' nike - 2014-05-30, 19:19 Ale liczy się tez kontekst, jak np. w tym konkretnym tekście. I ja uważam,że to kuszenie dotyczy JHWH.
chociaż BG podaje Chrystusa. David 77 - 2014-05-30, 20:21 nike,
No to spójrzmy na kontekst 1 Kor 10: 1 (1) A chcę, bracia, abyście dobrze wiedzieli, że ojcowie nasi wszyscy byli pod obłokiem i wszyscy przez morze przeszli. (2) I wszyscy w Mojżesza ochrzczeni zostali w obłoku i w morzu, (3) i wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli, (4) i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus duchowa skała która im towarzyszył symbolizowała Chrystusa w II w ,istniał taki pogląd że anioł JHWH który reprezentował Boga to Jezus Chrystus przed wcieleniem stąd też przypuszczam że właśnie takim tokiem myślenia kierował się skryba który przepisywał Papirus , dlatego też właśnie w wersecie 10 wprowadził do tekstu słowo ,, Chrystus '' nike - 2014-05-30, 21:04 1 Kor. 10:9 9. Ani nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli, (BW) 4 Moj. 21:6 6. Wtedy zesłał Pan na lud jadowite węże, które kąsały lud, i wielu z Izraela pomarło. (BW) Zauważ,ze ap.Paweł w swoim liście, odwołuje się do 4Mojż. i przypomina koryntianom,żeby nie kusili Pana. A w 4 Mojż. Izrael kusił JHWH. David 77 - 2014-05-30, 21:19 nike,
A może właśnie kusili przedstawiciela Boga JHWH zauważ że do anioła który prowadził Izraela zwracano się jako do Boga JHWH a przecież był on jedynie reprezentantem samego Boga Ciekawe słowa też pisze Jakub 1:13 Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy ani sam nikogo nie kusi. nike - 2014-05-30, 21:41
To nie ma znaczenia, reprezentant Króla jeżeli był obśmiewany, to taka osoba była karana, bo uderzała w autorytet Króla, bo reprezentant w tej chwili reprezentował Króla. W Bibliach naszych jest kusić, a dokładniej to ----- wystawiać na próbę, próbować, doświadczać. David 77 - 2014-05-30, 22:03 nike,
Myślę że to ma znaczenie co też widać dokładnie z kim rozmawiał Mojżesz przy płonącym krzaku z samym Bogiem JHWH czy też z jego przedstawicielem ? nike - 2014-05-30, 22:45 David 77, Ja myślę,że Mojżesz nigdy z samym Bogiem nie rozmawiał, tylko z Logosem. logos byl przedstawicielem Boga. oluss - 2014-05-31, 23:35 przecież pisze że rozmawiał i to "twarzą w twarz"
nike - 2014-06-09, 22:24
Od samego głosu Boga JHWH umarłby, a już o twarzą w twarz nie wspomnę. Zauważ ap.Paweł zobaczył tylko jasność i oślepł. Mojżesz kiedy schodził z góry, to musiał założyć na twarz zasłonę, bo ludzie nie mogli patrzeć na jasność która z jego twarzy biła. Henryk - 2014-06-10, 07:26
Tak. Z aniołem.
Exo 3:2-4 bt " Wtedy ukazał mu się Anioł Pański w płomieniu ognia, ze środka krzewu. [Mojżesz] widział, jak krzew płonął ogniem, a nie spłonął od niego. (3) Wtedy Mojżesz powiedział do siebie: Podejdę, żeby się przyjrzeć temu niezwykłemu zjawisku. Dlaczego krzew się nie spala? (4) Gdy zaś Pan ujrzał, że podchodzi, by się przyjrzeć, zawołał Bóg do. niego ze środka krzewu: Mojżeszu, Mojżeszu! On zaś odpowiedział: Oto jestem." Pamiętajmy, że "Bóg" to bardzo często "Potężna Istota". oluss - 2014-06-10, 13:44 No nie wiem
1 Potem zaś rzekł Pan do Mojżesza: «Idź i wyrusz stąd ty i lud, który ... 11 A Pan rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, jak się rozmawia z przyjacielem. Wiadome że nie zobaczył "twarzy" Boga..ale raczej to Bóg gadał
"Potem zaś rzekł Pan do Mojżesza: Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: Ile zaś razy Mojżesz wszedł do namiotu, zstępował słup obłoku i stawał u wejścia do namiotu, i wtedy [Pan] rozmawiał z Mojżeszem. " Chyba jednak rozmawiał z Panem
nike - 2014-06-10, 19:13 Do Abrahama też przyszedł Bóg JHWH? Henryk - 2014-06-11, 16:38
Ten, który był twórcą wszystkiego co widzialne i niewidzialne, nie jest jak nasz kolega, którego można dotknąć, czy klepnąć w ramię. Nie ta Moc, nie ta Chwała, aby białkowy twór nie uległ unicestwieniu w obliczu takiego Majestatu. Nawet uwielbiony Chrystus nie głosił bezpośrednio swemu umiłowanemu uczniowi Janowi orędzia, ale posłużył się pośrednikiem. Ap 1:1 bw " Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby ukazać sługom swoim to, co ma się stać wkrótce; to też wyjawił On za pośrednictwem zesłanego anioła swojego słudze swemu Janowi,". oluss - 2014-06-11, 18:59 Wy cały czas o dotykaniu i klepaniu a ja o rozmowie
Przemawiał Bóg to znaczy treść słów była do Boga.. Skoro pisze że to Bóg rozmawiał z nim to rozmawiał 
Może anioł posłużył jako kontener duchowy lub medium czy coś ale słowa były Jehowy.
nie anioła 1 Królewska 9,1-3: „A gdy Salomon dokończył budowy przybytku Pańskiego i pałacu królewskiego oraz wszystkiego, co pragnął wykonać, ukazał się Pan Salomonowi po raz drugi, tak jak mu się ukazał ongiś w Gibeonie. I rzekł do niego: Słyszałem modlitwę i błagania twoje, które zanosiłeś do mnie. Poświęciłem ten przybytek, który zbudowałeś, aby tam przebywało moje imię po wieczne czasy; tam będą też moje oczy i moje serce po wszystkie dni”. Kto słyszał modlitwę?kogo były to słowa?komu zbudowali świątynie 5 1 W Gibeonie Pan ukazał się Salomonowi w nocy, we śnie. Wtedy rzekł Bóg: «Proś o to, co mam ci dać». 11 Bóg więc mu powiedział: Kto powiedział ?Bóg czy anioł? 
Co prawda Mojżesz i Abraham raczej nie śnił ale jak widać Bóg przemawia na różne sposoby i jest to On sam ;) Henryk - 2014-06-11, 21:43
I tego trzymajmy się!
Dariusz - 2019-05-18, 10:17 τον κν̅ i τον θν̅ . Te skróty (z kreseczkami nad dwoma literami) to tzw. Nomina Sacra. Jeśli to komuś coś pomoże, bo to dość istotna wskazówka. |
