FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Bóg - Polemika unitariańsko - trynitarna

Purpureus - 2014-09-08, 17:24
Temat postu: Polemika unitariańsko - trynitarna
Na mojej domenie jest już dostępne pierwsze polskie tłumaczenie polemiki z wybitnym teologiem i filozofem kalwińskim Bartłomiejem Keckermanem na temat Trójcy św. autorem refutacji jest Adam Gocławski z Babelna absolwent Uniwersytetów w Aldorfie i Strasburgu kurator słynnej Akademii Rakowskiej. Traktat ma charakter filozoficzny, gdyż w takim duchu były utrzymane zarzuty Keckermanna.

http://christianismirestitutio.pl/?p=394

Krystian - 2014-09-08, 20:31
Temat postu: Re: Polemika unitariańsko - trynitarna
Purpureus napisał/a:
Na mojej domenie jest już dostępne pierwsze polskie tłumaczenie polemiki z wybitnym teologiem i filozofem kalwińskim Bartłomiejem Keckermanem na temat Trójcy św. autorem refutacji jest Adam Gocławski z Babelna absolwent Uniwersytetów w Aldorfie i Strasburgu kurator słynnej Akademii Rakowskiej. Traktat ma charakter filozoficzny, gdyż w takim duchu były utrzymane zarzuty Keckermanna.

http://christianismirestitutio.pl/?p=394

Napisz wprost jesteś za trójcą czy nie
Wybitni filozofowie mnie nie interesują.

oluss - 2014-09-09, 07:43

chyba jest unitartianininem wiec :)
Krystian - 2014-09-11, 11:56

olus napisał/a:
chyba jest unitartianininem wiec :)


więc jest przeciw trójcy :-D

twardziel - 2014-09-11, 15:05

Jest to temat rzeka, który przewija się bez mała w każdym wątku.
Tak więc nikt nikogo nie zmieni, poprzez cytowanie Biblii. Władny żeby tego dokonać jest jedynie Duch Święty.
Jako iż jestem jeszcze tutaj nieznany, to chcę oświadczyć że w Biblii, wyraziście widzę Boga wieloosobowego. Przekonuje mnie fakt ciągłego występowania Ojca i Syna w NT oraz zapis w Iz 48;16-17...

Jednak pomimo różnic interpretacyjnych, uważam że kluczową sprawą jest, kto jest faktycznym Panem naszego życia. Czy Syn Jezus Chrystus, czy Jego Ojciec. Oraz codzienne, szare życie, jak reagujemy gdy ktoś nadepnie nam na odcisk.

Krystian - 2014-09-11, 16:44

twardziel napisał/a:
Jednak pomimo różnic interpretacyjnych, uważam że kluczową sprawą jest, kto jest faktycznym Panem naszego życia. Czy Syn Jezus Chrystus, czy Jego Ojciec.


a gdzie widzisz problem :?:
zobacz co mam napisane w stopce

Listek - 2014-09-11, 17:24

twardziel napisał/a:
Czy Syn Jezus Chrystus, czy Jego Ojciec.


O Chrystusie jednoznacznie napisał ap .Paweł:

1Koryntian 15,(24) Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy.
(26) Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Gdy Syn zwycięży,wtedy podda wszystko, także samego siebie Ojcu,jedynemu nieśmiertelnemu i niewidzialnemu Bogu .

Flp 2:11 bw "i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."

A ap.Jan napisał o Chrystusie:

Apokalipsa 5, (9) I taką nową pieśń śpiewają:
Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, (10) i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi.



twardzielu Chrystus Jezus jest Twoim Panem, ku chwale Boga Ojca.
:-D

Krystian - 2014-09-11, 18:23

Listek napisał/a:
twardzielu Chrystus Jezus jest Twoim Panem, ku chwale Boga Ojca.


świetne podsumowanie Listku :-D

bartek212701 - 2014-09-11, 19:23

Cytat:
Tak więc nikt nikogo nie zmieni, poprzez cytowanie Biblii.

I tak zazwyczaj jest :) bo ludzie zazwyczaj polegają na swoim przekonaniu, a nie przesłaniu Biblii

twardziel - 2014-09-12, 09:41

Listek napisał/a:
twardziel napisał/a:
Czy Syn Jezus Chrystus, czy Jego Ojciec.


O Chrystusie jednoznacznie napisał ap .Paweł:

1Koryntian 15,(24) Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy.
(26) Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Gdy Syn zwycięży,wtedy podda wszystko, także samego siebie Ojcu,jedynemu nieśmiertelnemu i niewidzialnemu Bogu .

Flp 2:11 bw "i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."

A ap.Jan napisał o Chrystusie:

Apokalipsa 5, (9) I taką nową pieśń śpiewają:
Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, (10) i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi.



twardzielu Chrystus Jezus jest Twoim Panem, ku chwale Boga Ojca.
:-D


Z tego co napisałeś to wnioskuje że Syn Boży jest Bogiem juniorem...bo przecież dobitnie jest powiedziane (to poniżej) jak więc według Ciebie Syn Boży\Syn Człowieczy, jest Bogiem, czy nie ???

" Sluchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym. "
[Pwt 6;4 Bt].

" Jezus odpowiedzial: Pierwsze jest: Sluchaj, Izraelu, Pan Bog nasz, Pan jest jeden. Bedziesz milowal Pana, Boga swego, calym swoim sercem, cala swoja dusza, calym swoim umyslem i cala swoja moca. Drugie jest to: Bedziesz milowal swego blizniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania wiekszego od tych. Rzekl Mu uczony w Pismie: Bardzo dobrze, Nauczycielu, slusznies powiedzial, bo Jeden jest i nie ma innego procz Niego."
[Mk 12;29-32 BT].

oluss - 2014-09-12, 12:42

o boziuu.
Nie ma zadnego Boga juniora wybij to sobie z glowki :)
Jest JEDYNY PAN BOG i JEDYNY POSREDNIK PAN CZLOWIEK JEZUS CHJRYSTUS.
Kapisz :-D ? Jest nawet taki tekst Powiedzial Pan do Pana Mego :) .

Krystian - 2014-09-12, 21:01

twardziel napisał/a:
Jest to temat rzeka, który przewija się bez mała w każdym wątku.
Tak więc nikt nikogo nie zmieni, poprzez cytowanie Biblii. Władny żeby tego dokonać jest jedynie Duch Święty.


Duch Święty nie może być sprzeczny z osobami, które pisały pod jego wpływem.

A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg.

Widać tu wyraźnie, komu jest podporządkowany nasz Pan Jezus.

twardziel - 2014-09-16, 07:57

Krystian napisał/a:
twardziel napisał/a:
Jednak pomimo różnic interpretacyjnych, uważam że kluczową sprawą jest, kto jest faktycznym Panem naszego życia. Czy Syn Jezus Chrystus, czy Jego Ojciec.


a gdzie widzisz problem :?:
zobacz co mam napisane w stopce
wklejam stopkę
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.


Problematyczne, kolidujące z treścią stopki są te poniższe zapisy :

"My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie grzesznikami z pogan, wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek. A jeśli szukając usprawiedliwienia w Chrystusie i my sami okazaliśmy się grzesznikami, to czy Chrystus jest sługą grzechu? Z pewnością nie. Bo jeśli znowu odbudowuję to, co zburzyłem, samego siebie czynię przestępcą. Albowiem ja przez zakon umarłem zakonowi, abym żył Bogu. Z Chrystusem jestem ukrzyżowany; żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus; a obecne życie moje w ciele jest życiem w wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał samego siebie za mnie. Nie odrzucam łaski Bożej; bo jeśli przez zakon jest sprawiedliwość, tedy Chrystus daremnie umarł.
[Ga 2;15-21 BW].
PROBLEM nr 1 Żyje w apostole Pawle (i we mnie też) Jezus Chrystus, a nie ten który umiłował Go.
Problem nr 2 Wydał samego siebie, czy wydał Go Ojciec ?

" Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo, aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany"
[Ef 5;25-27 BW].
Problem nr 3 Czy stwierdzenie "Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie" nie jest nieco dziwne, jeśli trzymać się że Bogiem jest jedynie sam Ojciec. Co więc zrobić z Jezusem ?

" oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach."
[Tyt 2;13-14 BW].
Problem nr 4 Czy jest w tym logika, gdy mówi się, o Bogu i Zbawicielu (ewidentnie DWIE OSOBY) a następnie dodaje, SOBIE LUD NA WŁASNOŚĆ.

" Dlatego też może zbawić na zawsze tych, którzy przez niego przystępują do Boga, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi. Takiego to przystało nam mieć arcykapłana, świętego, niewinnego, nieskalanego, odłączonego od grzeszników i wywyższonego nad niebiosa; który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie."
[Heb 7;25-27 BW].
Problem nr 5 Ten do którego się przystępuje, złożył Ofiarę tak jakby samemu Sobie. Niby jest dwie Osoby, a jednak jest, ofiara i ofiarobiorca...

" Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie"
[Heb 9;24-26 BW].
Problem nr 6 Ta podkreślona i wytłuszczona myśl, wyraźnie wskazuje na dwie Osoby. Bo jak jest mowa o Arcykapłanie, to tym samym też mówi się o Tym który jest odbiorcą ofiary. Lecz dalsza wypowiedź wskazuje JEDNEGO. A dlatego że :
" Sluchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym. "
[Pwt 6;4 BT].
" Jezus odpowiedzial: Pierwsze jest: Sluchaj, Izraelu, Pan Bog nasz, Pan jest jeden."
[Mk 12;29 BT].
" dla nas istnieje tylko jeden Bog, Ojciec, od ktorego wszystko pochodzi i dla ktorego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez ktorego wszystko sie stalo i dzieki ktoremu takze my jestesmy."
[1 Kor 8;6 BT].

Skoro tytuł wątku ma słowo "polemika" to przedstawiam swoje wnioski. Nie liczę na przekonanie przekonanych swojego stanowiska. Lecz myślę że w jakiejś głowie, pojawią się te powyższe dylematy. Osoba Jezusa Chrystusa od początku wprowadzała zamieszanie. w efekcie czego, ci oświeceni i znający Prawo Boże, skazali Go na śmierć. Dla spokoju żeby uniknąć grzebania się w podstawach zasad nauki Bożej, i zwrócić się ku rzeczom wyższym. Przyjmuję że Bóg jest tak WIELKI, iż nie uda się w tej rzeczywistości poznać całkowicie Jego istoty.
A tak nawiasem mówiąc, to myślę że przysłowiowy pies jest pogrzebany w tym, iż wyznaję Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary, podobnie jak kościół Rzymsko Katolicki...

konik polny - 2014-09-16, 09:03

Oj najprostsze rzeczy, człowiek może sobie zagmatwać poprzez złe patrzenie.
podam te wersety z PNŚ
-
Kod:
My, którzy z natury jesteśmy Żydami, a nie grzesznikami z narodów, 16 i którzy wiemy, że człowiek zostaje uznany za prawego nie dzięki uczynkom prawa, lecz tylko na podstawie wiary w Chrystusa Jezusa, właśnie my uwierzyliśmy w Chrystusa Jezusa, aby zostać uznanymi za prawych dzięki wierze w Chrystusa, a nie dzięki uczynkom prawa, ponieważ żadne ciało nie zostanie uznane za prawe dzięki uczynkom prawa. 17 A jeśli my, zabiegając o uznanie nas za prawych dzięki Chrystusowi, okazaliśmy się grzesznikami, to czyżby Chrystus w rzeczywistości był sługą grzechu? Przenigdy! 18 Bo jeśli na nowo buduję coś, co niegdyś zburzyłem, to sam pokazuję, że jestem człowiekiem występnym. 19 A ja przez prawo umarłem dla prawa, aby ożyć dla Boga. 20 Wraz z Chrystusem zawisłem na palu. Już nie ja żyję, lecz w jedności ze mną żyje Chrystus. Doprawdy, żyjąc teraz w ciele, żyję dzięki wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał za mnie samego siebie. 21 Nie odtrącam niezasłużonej życzliwości Bożej; bo jeśli prawość osiąga się dzięki prawu, to Chrystus właściwie umarł na darmo.

Słowa - już nie ja zyję, lecz w jedności ze mną żyje Chrystus - oznaczają to - że powinniśmy traktować śmierć SYNA BOŻEGO jako dar od JEGO OJCA.
Bóg ceni nas jako jednostki - wypowiedź Pawła jest dla nas wzorem jak mamy myślec i postępować wtedy gdy ogarnia nas zwątpenie, negatywne emocje - musimy pamiętać o tym, że CHRYSTUS ZA NAS UMARŁ.
Kod:
A to jest wieść, którą od niego usłyszeliśmy i wam zwiastujemy, że Bóg jest światłem i w jedności z nim nie ma żadnej ciemności.  Jeżeli twierdzimy: „Łączy nas z nim wspólnota”, a jednak dalej chodzimy w ciemności, to kłamiemy i nie trwamy w prawdzie.  Jeśli zaś chodzimy w świetle, tak jak on sam jest w świetle, to rzeczywiście łączy nas wspólnota, a krew Jezusa, jego Syna, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu

1 Jana 1:7-9
Jezus jest pierworodnym wszelkiego stworzenia. Po Bogu jest najważniejszą osobą we wszechświecie. Bóg tak umiłował ten świat iż ......... Teraz kwestia tego z czym jest problem. Wydał zań - samego siebie - oznacza, że Jezus chciał to zrobić. Kocha ludzi tak samo jak Jego Ojciec. Jezus jest głową zboru, wszystko co tu jest i wykonuje wolę Boga jest mu podporządkowane, więc logicznym jest to iż wydaje samego siebie ( czyli z miłości, bez oporu ) za zbór.
W ogrodzie Getsemani mamy dowód że to nie było proste. Jego pot był jak krew - ale Jezus do końca powtarza iż to wola Ojca musi się wykonać nie Jego. To świadczy o głębokim podporządkowaniu się Jezusa.

Gdzie jest brak logiki w twierdzeniu odnośnie ludu na własność.
Po pierwsze Bóg podporządkował wszystko Jezusowi, a więc dał mu władzę.
Po drugie - to Jezus powołał do istnienia swój zbór - dał podwaliny pod niego.
Znalazł i wyszkolił uczniów. Przez 3,5 roku mogli namacalnie oddychać tym samym powietrzem co Syn Boży - słuchać Go i uczyć się od niego.
To jest jego LUD - czyli wszyscy namaszczeni duchem i drugie owce ( Jana 10:16 )
Jak już tu było wspomniane - po tysiącletnim panowaniu Jezusa jako Króla w królestwie Bożym ( jego Ojca ) - przekaże on wszystko właśnie jemu. Tymczasem - lud jest na jego własność.
Cytat:
Dziateczki moje, piszę to do was, żebyście nie popełniły grzechu. A gdyby Jednak ktoś popełnił grzech, to mamy wspomożyciela u Ojca: Jezusa Chrystusa, Prawego.

1 Jana 2:1
Druga sprawa odnosi się do tego iż Jezus jest najlepszym arcykapłanem. W narodzie i w/g prawa arcykapłan niejednokrotnie składał ofary. Jezus zrobił to raz - więcej nie trzeba.

Listek - 2014-09-16, 09:30

twardziel napisał/a:
jeśli trzymać się że Bogiem jest jedynie sam Ojciec. Co więc zrobić z Jezusem ?


Uznać wyznanie, które wyrzekł ap.Piotr, a które pochwalił Jezus.

Mt 16:16 bt "Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego."

Na to Jezus mu rzekł:
Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony.
Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.


:-D :-D :-D

twardziel - 2014-09-16, 10:31

Listek napisał/a:

Uznać wyznanie, które wyrzekł ap.Piotr, a które pochwalił Jezus.

Mt 16:16 bt "Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego."

Na to Jezus mu rzekł:
Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony.
Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.


:-D :-D :-D


A może też i to :

"...przyszedł Jezus, gdy drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: Pokój wam! Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu rękę swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."
[J 20;26-28 BW].

konik polny - 2014-09-16, 10:58

Cytat:
Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.


Jana 20:17

Tutaj mamy słowa które wypowiedział Jezus do Marii Magdaleny - które miała przekazać uczniom Jezus m.in Tomaszowi.
Nie ma powodu do przypuszczeń aby Tomasz uważał Jezusa za Boga Wszechmogącego.

Cytat:
Jezus mu powiedział: "Czy uwierzyłeś dlatego, że mnie ujrzałeś? Szczęśliwi którzy nie widzą, a jednak wierzą". (30) Oczywiście Jezus dokonał przed uczniami również wielu innych znaków, które nie są zapisane w tym zwoju. (31) Ale te zostały zapisane, abyście uwierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, i abyście dzięki wirze mieli życie za sprawą Jego imienia.

Jana 20:30,31
Pisarz ewangelii wykazuje w iż uważa on i reszta uczniów Jezusa za Syna Bożego.
Czy Jezusa można nazwać bogiem? Można. Tylko nie można Go nazwać wszechmogącym.

oluss - 2014-09-16, 13:15

twardziel napisał/a:
Listek napisał/a:

Uznać wyznanie, które wyrzekł ap.Piotr, a które pochwalił Jezus.

Mt 16:16 bt "Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego."

Na to Jezus mu rzekł:
Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony.
Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.


:-D :-D :-D


A może też i to :

"...przyszedł Jezus, gdy drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: Pokój wam! Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu rękę swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."
[J 20;26-28 BW].


Mozna to roznie interpretowac :) ale wypadaloby tak zeby nie bylo sprzecznoascia
z innymi fragmentami jak tymi ze Bog jest jeden a nie dwoch czy trzech :-D

1. Jezus jako Pan i Bóg.
2. Bóg oraz Jezus jako Pan.
3. Jezus jako bóg ( jako ktoś wielki i wyjątkowy ).

Wedlug mnie :)
Tomasz zawołał: Pan mój ! i wskazał na Jezusa, oraz " i Bóg mój" i pokazał na niebo, na Jahwe.

Listek - 2014-09-16, 14:32

olus napisał/a:
Wedlug mnie :)
Tomasz zawołał: Pan mój ! i wskazał na Jezusa, oraz " i Bóg mój" i pokazał na niebo, na Jahwe.


Jezus jest obrazem Boga niewidzialnego, jest Synem Bożym, który objawił Ojca.

Cóż dziwnego,że Tomasz tak powiedział.

Gdy syn jest podobny do ojca to mówimy- zupełny ojciec, cały ojciec.


Jezus jest pierworodnym wszelkiego stworzenia,i choć był na obraz Boży nie zechciał tak jak Lycyfer być równy Bogu. Flp.2

Dlatego sam Bóg wywyższył Jezusa i posadził po Swej prawicy.


Ojciec jest nieśmiertelny ,a Chrystus umarł i mocą Bożą został wskrzeszony z martwych.

1Kor 6:14 bgn "Zaś Bóg i Pana wskrzesił, i nas obudzi dzięki swej mocy."

Chrystus jest doskonałym Człowiekiem, w którym zamieszkała pełnia Boskości na sposób ciała, dlatego jest odblaskiem chwały Bożej, a dla ludzi wzorem do naśladowania.

Kol 1:19 bw "ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości"




Rz.5,19)bg Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi.

Dziękujmy Bogu,za to ,że dał nam Swego Syna, który okazał się być Sprawiedliwym.

Dz 22:14 bgn "Ale powiedział: Bóg naszych przodków wybrał ciebie, abyś poznał Jego wolę, zobaczył Sprawiedliwego oraz usłyszał głos z Jego ust."
- powiedział Ananiasz do ap.Pawła.

:-D :-D :-D

oluss - 2014-09-16, 14:53

Cytat:
Chrystus jest doskonałym Człowiekiem, w którym zamieszkała pełnia Boskości na sposób ciała, dlatego jest odblaskiem chwały Bożej, a dla ludzi wzorem do naśladowania.

Bardzo ladne podsumowanie :)
Jezus jest drugim Adamem ktory nie zgrzeszyl...
w sumie mozna nazwac go naszym ludzkim bogiem(przez male b).
Jednak nie jest on Bogiem jedynym ktory jest od zawsze i swoja niesmiertelnosc ma sam w sobie.Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem :roll:

Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno. 12


20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24


Nie widze tu Boga Trojjedynego :lol:

mystery... :roll:

http://www.garnertedarmstrong.org/pubs/mystery.htm

Listek - 2014-09-16, 15:05

olus napisał/a:
LJezus jest drugim Adamem ktory nie zgrzeszyl...
w sumie mozna nazwac go naszym ludzkim bogiem(przez male b).
Jednak nie jest on Bogiem jedynym ktory jest od zawsze i swoja niesmiertelnosc ma sam w sobie.Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem


Jezus cytował Psalm 82 :

Jan 10,(34) Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?
(35) Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić (36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem:
Jestem Synem Bożym?



:-D :-D :-D

Krystian - 2014-09-16, 17:14

olus napisał/a:
Wedlug mnie
Tomasz zawołał: Pan mój ! i wskazał na Jezusa, oraz " i Bóg mój" i pokazał na niebo, na Jahwe.


Według mnie również . :-D
Pan mój - Jezus
Bóg mój- Jehowa

Bobo - 2014-09-16, 21:13

Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę tego, że to mógł być tylko emocjonalny wykrzyknik i... nic więcej?
Wszak w chwili bardzo emocjonującej dla Tomasza, do głosu bardziej dochodziły emocje niż wyrachowanie i przemyślane słowa. Zobaczyć wskrzeszonego Jezusa... każdy by zapomniał języka w gębie, albo jak Piotr w pewnej sytuacji, chciał stawiać namioty nie wiedząc co w ogóle mówi.

Po prostu, Tomasz w zachwycie wyrzekł słowa, które niekoniecznie musiały dotyczyć osoby na którą patrzył.

Dziecko umorusało się błotem na twarzy. Mama jak je zobaczyła, wykrzyknęła: Jezus Maria! Jak Ty wyglądasz!

Czy patrząc z boku wyciągniesz wniosek, że matka własne dziecko nazwała Jezusem? Albo Marią?
Nie! Toż to zwykły wykrzyknik, a nie nadanie tytułu!

Podobnie i Tomasz. Zastosował wykrzyknik, który w chwilach silnie emocjonujących wychodzi z ust bez większego zastanowienia. Ot...

Henryk - 2014-09-17, 06:09

Bobo napisał/a:
Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę tego, że to mógł być tylko emocjonalny wykrzyknik i... nic więcej?

Dlatego, że niektórzy mają tu dowód na Trójcę Przenajświętszą. :mrgreen:

oluss - 2014-09-17, 13:39

Jak mozna wytlumaczyc trojce jak sami katolicy nazywaja ja tajemnica :lol:
Tajemnica to jest wielki babilon :roll:

twardziel - 2014-09-17, 14:55

Listek napisał/a:


Dlatego sam Bóg wywyższył Jezusa i posadził po Swej prawicy.


Ojciec jest nieśmiertelny ,a Chrystus umarł i mocą Bożą został wskrzeszony z martwych.


Czy to wywyższenie nie dotyczy jedynie SYNA CZŁOWIECZEGO ??? Przecież jako Syn Boży już był wywyższony "...otocz Mnie u siebie ta chwala, ktora mialem u Ciebie..."[J 17;5 BT].

Powiadasz że Ojciec jest nieśmiertelny. To znaczy według Twojego rozumowania, Syn BYŁ już śmiertelny ???
To dlaczego po złożeniu Jezusa do grobu już NIKT nie zobaczył Jego martwego ciała ???

konik polny - 2014-09-17, 15:20

Czy w/g twojego rozumowania - mamy śmiertelnego Boga? :roll:
Cytat:
A że było później popołudnie, przyszedł pewien bogaty człowiek z Arymatei, imieniem Józef, który sam również został uczniem Jezusa. (58) Człowiek ten poszedł do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wtedy Piłat kazał je wydać. (59) A Józef wziął ciało, zawinął je w czystą, delikatną tkaninę lnianą (60) i złożył je w swym nowym grobowcu pamięci, który wcześniej wykuł w masywie skalnym. I przytoczywszy duży kamień przed wejście do tego grobowca pamięci, odszedł. (61) Ale Maria magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc przed grobem. (62) Następnego dnia, który był po Przygotowaniu, naczelni kapłani i faryzeusze zebrali się przed Piłatem, (63) mówiąc: "Panie, przypomnieliśmy sobie, ze ten oszust, gdy jeszcze żył, powiedział: 'Po trzech dniach zostanie wskrzeszony'. (64) dlatego każ zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby czasem jego uczniowie nie przyszli i go nie wykradli, i nie powiedzieli do ludu: 'Został wskrzeszony z martwych!', a to ostatnie oszustwo będzie gorsze niż pierwsze". (65) Piłat rzekł do nich: "Macie straż. Idźcie go zabezpieczyć, jak umiecie". (66) Poszli więc i zabezpieczyli grób przez opieczętowanie kamienia i postawienie straży.
Po sabacie, gdy się rozwidniało w pierwszym dniu tygodnia. Maria Magdalena i druga Maria przyszły popatrzeć na grób. (2) I oto nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi; bo anioł Jehowy zstąpił z nieba i podszedłszy, odtoczył kamień, i na nim siedział. (3) Jego wygląd zewnętrzny był jak błyskawica, a jego odzież - biała jak śnieg. (4) I z bojaźni przed nim strażnicy zadrżeli, i stali się jakby umarli. (5) Anioł zaś, odpowiadając, rzekł do niewiast: "Nie bójcie się, gdyż wiem, że szukacie Jezusa, którego zawieszono na palu. (6) Nie ma go tu, bo został wskrzeszony z martwych, tak jak powiedział. Chodźcie, zobaczcie miejsce, gdzie Leżał. (7) I idźcie szybko, i powiedzcie jego uczniom, że zostal wskrzeszony z martwych, a oto idzie przed wami do Galilei; tam go ujrzycie. Oto wam powiedziałem". (8) Opuściwszy więc szybko grobowiec pamięci, z bojaźnią i wielką radością biegły donieść jego uczniom. (9) I oto Jezus je spotkał i rzekł: "Witajcie!" One podeszły i chwyciły się jego stóp, i złożyły mu hołd. (10) Wtedy Jezus powiedział do nich: "Nie bójcie się! Idźcie, powiedzcie moim braciom, żeby poszli do Galilei; tam mnie ujrzą". (11) Gdy one były w drodze, oto niektórzy ze straży poszli do miasta i donieśli naczelnym kapłanom o wszystkim, co się zdarzyło. (12) A ci, zebrawszy się ze starszymi i naradziwszy się, dali żołnierzom wystarczającą liczbę srebrników (13) i powiedzieli: "Mówcie: 'Jego uczniowie przyszli w nocy i go wykradli, gdyśmy spali'. (14) A jeśli to dojdzie do uszu namiestnika, my go na pewno przekonamy i uwolnimy was od zmartwienia". (15) Oni więc wzięli srebrniki i uczynili, jak ich pouczono; i wypowiedź ta rozniosła się wśród Żydów aż po dziś dzień.

Mat 27:57 - 28:15
Chwała w niebie jaką miał Chrystus - była. Natomiast gdy Jezus pojawił się na ziemi
Cytat:
Zachowujcie to nastawienie umysłu, jakie było też u Jezusa Chrystusa, (6) który Chociaż istniał w postaci Bożej, nie brał pod uwagę zagarnięcia, mianowicie tego, żeby być równym Bogu. (7) Przeciwnie, ogołocił samego siebie i przybrał Postać niewolnika, i stał się podobnym do ludzi. (8) Co więcej, gdy się znalazł w kształcie człowieka, ukorzył się i stał się posłuszny aż do śmierci, i to śmierci na palu męki. (9) Dlatego też Bóg wyniósł go na wyższe stanowisko i Życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, (10) żeby w imię Jezusa zgięło się wszelkie kolano tych w niebie i tych na ziemi, i tych pod ziemią (11) i żeby wszelki język otwarcie uznał, że Jezus Chrystus jest Panem ku Chwale Boga, Ojca.

Filipian 2:5-11

oluss - 2014-09-17, 15:20

Cytat:
Czy to wywyższenie nie dotyczy jedynie SYNA CZŁOWIECZEGO ??? Przecież jako Syn Boży już był wywyższony "...otocz Mnie u siebie ta chwala, ktora mialem u Ciebie..."[J 17;5 BT].

No tylko Jego.Przeciez pisze.
Przeciez tlumacze ci ze wszystko to bylo w planie Bozym.
On byl przewidziany od poczatku powstania swiata..
To takie Zydowskie myslenie.A ty chcesz to po grecku :-/ feee

8 uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci -
i to śmierci krzyżowej4.
9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył5
i darował Mu imię
ponad wszelkie imię5,
10 aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano6


Widzisz dlaczego i kiedy zostal wywyzszony?

Cytat:
Powiadasz że Ojciec jest nieśmiertelny. To znaczy według Twojego rozumowania, Syn BYŁ już śmiertelny ???
To dlaczego po złożeniu Jezusa do grobu już NIKT nie zobaczył Jego martwego ciała ???

a co byl niesmiertelny i nie umarl tak ? hahaha
to nici z ofiary!
Bo zmartwychstal :-P

Henryk - 2014-09-17, 15:24

twardziel napisał/a:
To dlaczego po złożeniu Jezusa do grobu już NIKT nie zobaczył Jego martwego ciała ???

No to co złożyli do grobu?
Żywe ciało?

twardziel - 2014-09-17, 15:43

olus napisał/a:

w sumie mozna nazwac go naszym ludzkim bogiem(przez male b).
Jednak nie jest on Bogiem jedynym ktory jest od zawsze i swoja niesmiertelnosc ma sam w sobie.Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem :roll:

Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno. 12


20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24


Nie widze tu Boga Trojjedynego :lol:



Szkoda że, pisząc "Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem " nie dodałeś słowa "Boga"

Na podkreślenia w zapisach biblijnych, zamieszczę te poniższe:

" A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata. "
[Mt 25;31-33 BW].
Bez sprzecznie Syn Człowieczy (nie Boży, dlaczego?) przyjdzie w SWOJEJ chwale, a nie Ojca.
Zwróć uwagę na zwroty:
- przed nim
- swojej prawicy
A jednak Bóg jest jeden i jedyny, jak więc to pogodzić ???

Szkoda że zwroty "jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie" ORAZ " aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy" nie przekonują Cię o złożoności Boga.

Myślę że i ten poniższy wers też nie wzrusza Cię, pomimo że ewidentnie są DWIE OSOBY, a na końcu, JEDNA (jestem) ???
" i wszystko moje jest twoje, a twoje jest moje i uwielbiony jestem w nich."
[J 17;10 BW].

twardziel - 2014-09-17, 15:48

konik polny napisał/a:
----------------


E Ty zasłużony, z kim rozmawiasz, mam dedykować i wczytywać się w tekst. Nie byłoby prościej napisać czyj to jest cytat ?

oluss - 2014-09-17, 15:50

twardziel napisał/a:
olus napisał/a:

w sumie mozna nazwac go naszym ludzkim bogiem(przez male b).
Jednak nie jest on Bogiem jedynym ktory jest od zawsze i swoja niesmiertelnosc ma sam w sobie.Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem :roll:

Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno. 12


20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24


Nie widze tu Boga Trojjedynego :lol:



Szkoda że, pisząc "Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem " nie dodałeś słowa "Boga"

Na podkreślenia w zapisach biblijnych, zamieszczę te poniższe:

" A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata. "
[Mt 25;31-33 BW].
Bez sprzecznie Syn Człowieczy (nie Boży, dlaczego?) przyjdzie w SWOJEJ chwale, a nie Ojca.
Zwróć uwagę na zwroty:
- przed nim
- swojej prawicy
A jednak Bóg jest jeden i jedyny, jak więc to pogodzić ???

Szkoda że zwroty "jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie" ORAZ " aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy" nie przekonują Cię o złożoności Boga.

Myślę że i ten poniższy wers też nie wzrusza Cię, pomimo że ewidentnie są DWIE OSOBY, a na końcu, JEDNA (jestem) ???
" i wszystko moje jest twoje, a twoje jest moje i uwielbiony jestem w nich."
[J 17;10 BW].


bla bla bla
szkoda ze nie czytasz co pisze w temacie,co pisalem wczesniej i czytasz chyba Biblie na wyrywki albo przy niewygodnych fragmentach zaslaniasz oczy :)

22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, baby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24

Jestesmy jedno i co ? Czujesz sie nastepna OSOBA :lol:

oluss - 2014-09-17, 15:54

[quote="olus"]
twardziel napisał/a:
olus napisał/a:

w sumie mozna nazwac go naszym ludzkim bogiem(przez male b).
Jednak nie jest on Bogiem jedynym ktory jest od zawsze i swoja niesmiertelnosc ma sam w sobie.Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem :roll:

Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno. 12


20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24


Nie widze tu Boga Trojjedynego :lol:



Szkoda że, pisząc "Chrystus nie jest Ojcem tylko Synem " nie dodałeś słowa "Boga"

Na podkreślenia w zapisach biblijnych, zamieszczę te poniższe:

" A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata. "
[Mt 25;31-33 BW].
Bez sprzecznie Syn Człowieczy (nie Boży, dlaczego?) przyjdzie w SWOJEJ chwale, a nie Ojca.
Zwróć uwagę na zwroty:
- przed nim
- swojej prawicy
A jednak Bóg jest jeden i jedyny, jak więc to pogodzić ???

Szkoda że zwroty "jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie" ORAZ " aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy" nie przekonują Cię o złożoności Boga.

Myślę że i ten poniższy wers też nie wzrusza Cię, pomimo że ewidentnie są DWIE OSOBY, a na końcu, JEDNA (jestem) ???
" i wszystko moje jest twoje, a twoje jest moje i uwielbiony jestem w nich."
[J 17;10 BW].


bla bla bla
szkoda ze nie czytasz co pisze w temacie,co pisalem wczesniej i czytasz chyba Biblie na wyrywki albo przy niewygodnych fragmentach zaslaniasz oczy :)

22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, baby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24

Jestesmy jedno i co ? Czujesz sie nastepna OSOBA :lol:
Bog jest jedyny i ma swojego Syna ktorego obdarzyl wszystkim co prawie ma
jednak nigdy nie bedzie rowny Ojcu i zawzse bedzie mu poddany bo jest tylko
jeden Bog prawdziwy.Prawice,chwaly i co to ma do rzeczy?

twardziel - 2014-09-17, 17:41

olus napisał/a:


bla bla bla
szkoda ze nie czytasz co pisze w temacie,co pisalem wczesniej i czytasz chyba Biblie na wyrywki albo przy niewygodnych fragmentach zaslaniasz oczy :)

22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, baby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24

Jestesmy jedno i co ? Czujesz sie nastepna OSOBA :lol:
Bog jest jedyny i ma swojego Syna ktorego obdarzyl wszystkim co prawie ma
jednak nigdy nie bedzie rowny Ojcu i zawzse bedzie mu poddany bo jest tylko
jeden Bog prawdziwy.Prawice,chwaly i co to ma do rzeczy?



Czy zdajesz sobie sprawę co oznacza myśl "tak jak, tak jakby, niby, na wzór" ? My z naszą jednością mamy się jedynie wzorować na jedności Bożej, która była czymś więcej niż jednością duchową " Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał"
[J 12;45 BW].

Pamiętasz reklamę o tym że słowo "prawie" robi wielką różnicę ?

" ...bez niego nic nie powstało, co powstało. " [J 1;3 BW].
" Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w jego ręce. " [J 3;35 BW].
" Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje mu wszystko, co sam czyni..." [J 5;20 BW].
"Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego; lecz nazwałem was przyjaciółmi, bo wszystko, co słyszałem od Ojca mojego, oznajmiłem wam. "
[J 15;15 BW].
A tutaj poniżej szczególny wers. Ojciec weźmie z tego co ma Syn ? czy nie jest to dziwne ???
"Wszystko, co ma Ojciec, jest rowniez moje. Dlatego powiedzialem, ze z mojego wezmie i wam objawi." [J 16;15 BWP].

Też uważam że nigdy nie będzie swoim Ojcem, a jednak kto widział Syna to tym samym widział Ojca. Nie ma określenia "kto widział Jezusa to tak jakby widział Ojca". Subtelna różnica, a jednak...

Zobaczmy na to poddaństwo :
" A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim."
[1 Kor 15;28 BW].
Tak więc Twoja teza że "zawzse bedzie mu poddany" nie pochodzi z Biblii !!!

Ps. co robią baby w Twoim cytacie ? :lol:

oluss - 2014-09-17, 17:58

Cytat:
Czy zdajesz sobie sprawę co oznacza myśl "tak jak, tak jakby, niby, na wzór" ? My z naszą jednością mamy się jedynie wzorować na jedności Bożej, która była czymś więcej niż jednością duchową " Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał"
[J 12;45 BW].

Mamy byc jedno jak Chrystus.
a ta jednosc nie czyni z nas Bogow Ojcow jak z Chrystusa nie robi Ojca :roll:
Widzi odbicie chwaly Boga niewidzialnego.Jego Obraz.Nie Jego samego.
Jak namaluje obraz i ci go pokaze bedziesz twierdzil ze to ja stoje przed toba
czy moja obraz ?Chrystus nigdy nie byl i nie bedzie Ojcem czy tez jego ludzkim sobowtorem..jest jego odbiciem.W Nim zamieszkala pelnia boskosci a nie stal sie drugim Bogiem.To duza roznica.Chrystus jest,byl i bedzie tylko i az czlowiekiem.

Cytat:
Pamiętasz reklamę o tym że słowo "prawie" robi wielką różnicę ?

" ...bez niego nic nie powstało, co powstało. " [J 1;3 BW].
" Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w jego ręce. " [J 3;35 BW].
" Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje mu wszystko, co sam czyni..." [J 5;20 BW].
"Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego; lecz nazwałem was przyjaciółmi, bo wszystko, co słyszałem od Ojca mojego, oznajmiłem wam. "
[J 15;15 BW].
A tutaj poniżej szczególny wers. Ojciec weźmie z tego co ma Syn ? czy nie jest to dziwne ???
"Wszystko, co ma Ojciec, jest rowniez moje. Dlatego powiedzialem, ze z mojego wezmie i wam objawi." [J 16;15 BWP].

Też uważam że nigdy nie będzie swoim Ojcem, a jednak kto widział Syna to tym samym widział Ojca. Nie ma określenia "kto widział Jezusa to tak jakby widział Ojca". Subtelna różnica, a jednak...

No to widzisz Jego obraz ale nie ponad materialny byt ktory jest eee w niebiosach :) JW

Cytat:
Zobaczmy na to poddaństwo :
" A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim."
[1 Kor 15;28 BW].
Tak więc Twoja teza że "zawzse bedzie mu poddany" nie pochodzi z Biblii !!!

wers wczesniej.Ciekawe czy celowo wyrywasz wersidla :roll:

27 Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.
28 A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim.

i co widzisz tu jakas rownosc?
Wszystko poddal mu Bog Jedyny procz siebie.
Jezus zawsze mial nad soba Boga i zawsze bedzie mial.

konik polny - 2014-09-17, 20:41

twardziel napisał/a:
konik polny napisał/a:
----------------


E Ty zasłużony, z kim rozmawiasz, mam dedykować i wczytywać się w tekst. Nie byłoby prościej napisać czyj to jest cytat ?


Cytaty są podpisane - jest to Biblia.

twardziel - 2014-09-18, 09:09

olus napisał/a:

Mamy byc jedno jak Chrystus.
a ta jednosc nie czyni z nas Bogow Ojcow jak z Chrystusa nie robi Ojca :roll:
Widzi odbicie chwaly Boga niewidzialnego.Jego Obraz.[u]Nie Jego samego.[/u]
Jak namaluje obraz i ci go pokaze bedziesz twierdzil ze to ja stoje przed toba
czy moja obraz ?Chrystus nigdy nie byl i nie bedzie Ojcem czy tez jego ludzkim sobowtorem..jest jego odbiciem.W Nim zamieszkala pelnia boskosci a nie stal sie drugim Bogiem.To duza roznica.Chrystus jest,byl i bedzie tylko i az czlowiekiem.


Powiadasz że obraz Boga nie jest TYM samym Bogiem, ale TAKIM SAMYM w sensie rodzaju już tak. Popatrzmy na tekst " A kto Mnie widzi, widzi i Tego, ktory Mnie poslal. "
[J 12;45 BP].
Wers ten tak jakby sugerował dwóch Bogów. A jednak Bóg jeden. Jak widać, normalnym ludzkim postrzeganiem, tego się nie pojmie...
Nie prościej przyjąć to na wiarę ?

Powiadasz że Syn Boży był Synem Człowieczym, i będzie Nim nadal. Bardzo trafna uwaga, gdyż Powróci jako Syn Człowieczy. Tak jak wstąpił w ciele Uwielbionym, w takim też Powróci. Dobitnie widać DWIE NATURY. Tego też nie sposób po ludzku zrozumieć. Nie mamy wyjścia jak tylko uwierzyć. Na oglądanie i pełne zrozumienie tego przyjdzie czas. Już wkrótce... :-D

olus napisał/a:
Jezus zawsze mial nad soba Boga i zawsze bedzie mial.


A co powiesz na te słowa Jezusa " Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego." [J 20;17 BW] ???

Jak widać mamy wspólnego Boga. A jednak Bóg jest JEDEN i JEDYNY !!!

Krystian - 2014-09-18, 11:02

twardziel napisał/a:
A co powiesz na te słowa Jezusa " Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego." [J 20;17 BW] ???


Z tego wersetu wyraźnie widać, że dla Jezusa jak i dla nas Bóg JHWH jest naszym Ojcem Niebieskim.
Są to dwie osoby, gdzie Jezus jest podporządkowany Bogu. Jak wstąpił to zasiadł po prawicy swojego Ojca. Podobnie jak było z Józefem w Egipcie.

(40) Ty będziesz zarządzał domem moim, a do poleceń twoich będzie się stosował cały lud mój, tylko tronem będę większy od ciebie.

Faraon poddał Józefowi wszystko, ale nie uczynił go sobie równym.

oluss - 2014-09-18, 13:20

Cytat:
Powiadasz że obraz Boga nie jest TYM samym Bogiem, ale TAKIM SAMYM w sensie rodzaju już tak. Popatrzmy na tekst " A kto Mnie widzi, widzi i Tego, ktory Mnie poslal. "
[J 12;45 BP].
Wers ten tak jakby sugerował dwóch Bogów. A jednak Bóg jeden. Jak widać, normalnym ludzkim postrzeganiem, tego się nie pojmie...
Nie prościej przyjąć to na wiarę ?

Powiadasz że Syn Boży był Synem Człowieczym, i będzie Nim nadal. Bardzo trafna uwaga, gdyż Powróci jako Syn Człowieczy. Tak jak wstąpił w ciele Uwielbionym, w takim też Powróci. Dobitnie widać DWIE NATURY. Tego też nie sposób po ludzku zrozumieć. Nie mamy wyjścia jak tylko uwierzyć. Na oglądanie i pełne zrozumienie tego przyjdzie czas. Już wkrótce... :-D


Zaczynasz pisac jak potluczony nawiedzeniec :roll:
mialem cie za ogarnietego czlowieka..Jakich dwoch Bogow?
Odbicie Boga a nie sam Bog ktory poslal swoje odbicie
to znaczym Syna :) .Jakie dwie natury? to ze Chrystus byl pelen
mocy Boze(boskosci) itd.Nie oznacza ze mial rozdwojenie jazni.
Zaczynasz tworzyc gorsze brednie od katolikow(wlasciwie to bzdura katolicka)...ZENADA.
Jak mowi Pismo jeden Jest Bog i jeden posrednik czlowiek
Jezus Chrystus..

Cytat:
A co powiesz na te słowa Jezusa " Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego." [J 20;17 BW] ???

Jak widać mamy wspólnego Boga. A jednak Bóg jest JEDEN i JEDYNY !!!

Twoje logika chyba nie istnijee :lol:
przeciez wlasnie tym cytatem potwierdziles co caly czas ci tlumacze :roll:
ze Chrystus zawsze mial Boga i zawzse bedzie mial.
Oszczedz mi czasu i nie wypisuj bredni..

oluss - 2014-09-18, 18:39

JEDEN BÓG KONTRA TRÓJCA - POLSKIE NAPISY
https://www.youtube.com/watch?v=hpi5YaNfl1U

:roll:

The Origin Of The Trinity by William Chalfant
https://www.youtube.com/watch?v=mPnAw-O8B_M

:)

Benjamin.Szot - 2014-09-22, 11:38

To co opowiada brzuchaty Robert Sabin, że Jeszua Mesjasz jest Bogiem Wszechmocnym - to są kłamstwa i kompletne bzdury nie mające żadnego poparcia w wersetach Biblijnych. Tak samo nieprawdą jest, że Syn Boży jest Duchem Świętym. Mówca typowy branhamowiec - przekręca wersety biblijne, cytuje typowe zafałszowane wersety jak np. 1 Tym.3 : 16.
Ponadto myli podstawowe pojęcia jak np. stworzenie świata z założeniem świata. Chrystus był przewidziany przed założeniem świata - 1 Moj. 3 : 15 A NIE PRZED JEGO STWORZENIEM !


Mesjasz nigdy nie był Bogiem Wszechmocnym ( hebr. El Szaddaj ), a w proroctwie Izajasza jest nazwany nie El Szaddaj lecz El Gibbor - a to oznacza coś zupełnie innego. Nie jest nazwany Abi olam lecz Abi Ad - " odtąd Ojciec " ( t.zn. od czasu odkąd odkupił ludzi poprzez swoją śmierć ).
Bogiem Wszechmocnym jest tylko JEHOWAH ! Mesjasz to nie JEHOWAH !


____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

oluss - 2014-09-22, 14:16

Cytat:
brzuchaty


:lol: :-D

https://www.youtube.com/watch?v=oj8QyvxjWgY

twardziel - 2014-09-25, 10:37

No cóż skoro takie zapisy jak te poniższe nie przekonują, to niech każdy pozostanie przy swoim stanowisku.

" Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa[...]Temu zaś, który może was ustrzec od upadku i stawić nienagannymi i rozradowanymi wobec swej chwały, jedynemu Bogu, Zbawcy naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, chwała, majestat, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i na wszystkie wieki! Amen. "
[Jud 3;4 i 24-25 BT]
Jedyny Bóg, Zbawca i Władca

"Niegdyś bowiem i my byliśmy nierozumni, oporni, błądzący, służyliśmy różnym żądzom i rozkoszom, żyjąc w złości i zawiści, godni obrzydzenia, pełni nienawiści jedni ku drugim. Gdy zaś ukazała się dobroć i miłość Zbawiciela, naszego Boga, do ludzi, nie ze względu na spórawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym, którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego"
[Tyt 3;3-6 BT]
Zbawicielem jest Ojciec i Syn, tego żaden ludzki umysł nie pojmie. Pozostaje więc tylko wiara...

" Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, świadkiem mi jest w sumieniu Duch Święty: odczuwam ogromny smutek i ustawiczny ból w moim sercu. Gotów byłbym dla braci moich być wyłączony i pozostawać z dala od Chrystusa. Są to przecież rodacy moi według ciała. Izraelici, którzy się cieszą przybranym synostwem i chwałą, i przymierzem, i Prawem, i pełnieniem służby Bożej, i obietnicami. Ich są ojcowie, z nich narodził się według ciała Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen."
[Rz 9;1-4 BWP]
ORAZ
" Lecz kiedy uczynił to postanowienie, ukazał mu się we śnie anioł Pański i powiedział: Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć do siebie Maryi, małżonki twojej; to bowiem, co się w niej poczęło, pochodzi od Ducha Świętego. Właśnie ona porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus; On to bowiem uwolni lud swój od jego grzechów."
[Mt 1;20-21 BWP]
Dla mnie te zapisy są wystarczające, żeby Ojca i Syna uznać za jednego i jedynego Boga. Lecz jeśli kogoś to nie przekonuje, niech tak zostanie. Mamy przecież wolny wybór...
A ten poniższy wers przekonuje mnie całkowicie, że Ojciec i Syn są JEDNYM I JEDYNYM BOGIEM. Pomimo że tego nie rozumiem...

" aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał"
[J 5;23 BW]

oluss - 2014-09-25, 15:00

Cytat:
Dla mnie te zapisy są wystarczające, żeby Ojca i Syna uznać za jednego i jedynego Boga. Lecz jeśli kogoś to nie przekonuje, niech tak zostanie. Mamy przecież wolny wybór...
A ten poniższy wers przekonuje mnie całkowicie, że Ojciec i Syn są JEDNYM I JEDYNYM BOGIEM. Pomimo że tego nie rozumiem...

Brednia totalna ten werset wcale takiego czegoś nie sugeruje..

David 77 - 2014-09-25, 17:38

twardziel,
Cytat:

Dla mnie te zapisy są wystarczające, żeby Ojca i Syna uznać za jednego i jedynego Boga. Lecz jeśli kogoś to nie przekonuje, niech tak zostanie. Mamy przecież wolny wybór...
A ten poniższy wers przekonuje mnie całkowicie, że Ojciec i Syn są JEDNYM I JEDYNYM BOGIEM. Pomimo że tego nie rozumiem...


Hmmm ? Skoro wcześniej stwierdziłeś że Ojciec przekazał wszystko Synowi to jak Syn z Ojcem mogą być tym samym Bogiem ? Czy uważasz że Bóg potrzebował by sobie coś samemu przekazywać ? skoro zawsze wszystko posiadał .
Prawdą jest tak jak to napisał apostoł Paweł Bóg Ojciec przekazał władzę swemu Synowi i wszystko w związku z tym podlega Synowi z Wyjątkiem samego Boga Ojca ,a to z kolei przeczy temu jakoby Syn był z Ojcem jednym i tym samym Bogiem .

1 Kor 15 :28 Wszystko bowiem poddał ( Bóg ) pod stopy ( Syna )jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego ( Boga ) , który mu wszystko poddał.

Migdałek - 2014-09-25, 17:53

olus napisał/a:
Cytat:
Dla mnie te zapisy są wystarczające, żeby Ojca i Syna uznać za jednego i jedynego Boga. Lecz jeśli kogoś to nie przekonuje, niech tak zostanie. Mamy przecież wolny wybór...
A ten poniższy wers przekonuje mnie całkowicie, że Ojciec i Syn są JEDNYM I JEDYNYM BOGIEM. Pomimo że tego nie rozumiem...

Brednia totalna ten werset wcale takiego czegoś nie sugeruje..


Więc jak wytłumaczysz podany przez twardziela fragment:

Rz 9
BT
(1) Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, potwierdza mi to moje sumienie w Duchu Świętym, (2) że w sercu swoim odczuwam wielki smutek i nieprzerwany ból. (3) Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami. (4) Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice. (5) Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

BW
(1) Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, a poświadcza mi to sumienie moje w Duchu Świętym, (2) że mam wielki smutek i nieustanny ból w sercu swoim. (3) Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, (4) Izraelitów, do których należy synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, (5) do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

BG
(1) Prawdę mówię w Chrystusie, a nie kłamię, w czem mi poświadcza sumienie moje przez Ducha Świętego: (2) Że mam wielki smutek i nieustawający ból w sercu mojem. (3) Albowiem żądałbym sam, abym się stał odłączonym od Chrystusa za braci moich, za pokrewnych moich według ciała. (4) Którzy są Izraelczycy, których jest przysposobienie synowskie i chwała, i przymierza, i zakonu danie, i służba Boża, i obietnice; (5) Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

BP
(1) Mówię prawdę - Chrystus mi świadkiem - nie kłamię, świadczy za mną moje sumienie wraz z Duchem Świętym, (2) że opanował mnie wielki smutek, a w sercu zapanował niezmierny ból. (3) Ja sam bowiem chciałbym przyjąć na siebie przekleństwo i odsunięcie od Chrystusa za braci moich, należących do mego narodu. (4) Są to Izraelici, których przywilejem jest synostwo, chwała, przymierza, prawodawstwo, kult i obietnice. (5) Z nich są patriarchowie i z nich wywodzi się Chrystus według ludzkiego pochodzenia. On jest Bogiem ponad wszystkim, błogosławiony na wieki. Amen.

David 77 - 2014-09-25, 20:11

Migdałek,

Wprawdzie to pytanie było do Olusa ale pozwolę sobie dać ci na nie odpowiedź .

W wersecie tym apostoł Paweł nie kieruje słów tych do Chrystusa lecz wypowiada doksologię która bardzo często przez Pawła w jego pismach występuje 

Większość czytelników zapewne zdaje sobie sprawę z tego, iż wczesne manuskrypty nie posiadały znaków interpunkcyjnych w rodzaju kropki bądź przecinka. Stąd nie możemy w niektórych fragmentach ze stuprocentową pewnością zdecydować, gdzie należy zakończyć zdanie czy też wstawić przecinek. Jednakże w niektórych manuskryptach uczeni zaobserwowali coś co można określić jako pewnego rodzaju pauzę. Greg Stafford analizując Rzym. 9,5 pisze na ten temat następujące słowa:

“Pewne starożytne manuskrypty greckie rzucają snop światła na problem rozumienia tego fragmentu przez niektórych pisarzy. Owe rękopisy, włączając Kodeks A,4 umieszczają ‘średni punkt’5 po słowie ‘ciało’, tworząc pauzę bądź przerwę pomiędzy frazami odnoszącymi się do Chrystusa i do Boga. Inne manuskrypty, takie jak B,6 L,7 0142,8 i 0151,9 umieszczają ‘wysoki punkt’ po słowie ‘ciało’, także oznaczający pauzę lub przerwę tego samego rodzaju. Metzger zauważa także, iż autor Kodeksu C,pozostawił zauważalną przestrzeń pomiędzy wyrazem ‘ciało’ a resztą tego wersetu.


Nie ulega wątpliwości, iż aby ocenić jakiś sporny fragment danego tekstu, musimy wziąć pod uwagę osobę piszącego. Zastanowić się nad tym jaki był styl jego pisania, jakich najczęściej używał zwrotów, ku jakiemu rodzajowi argumentacji się skłaniał, jakie było jego całościowe nauczanie na dany temat. Dopiero wtedy będziemy mogli ocenić, jakie jest prawdopodobieństwo interpretacji rozważanego przez nas fragmentu. Zastanawiając się nad tym czy może to być doksologia, warto w pierwszym rzędzie zwrócić uwagę na to, iż całe zdanie kończy się słowem “amen”. Apostoł Paweł w ten właśnie sposób zazwyczaj kończy doksologie, choć przyznać trzeba, iż nie zawsze “amen” jest z nią związane.

Rz 1:25 Jako te, którzy odmienili prawdę Bożą w kłamstwo i chwalili stworzenie, i służyli mu raczej niż Stworzycielowi, który jest błogosławiony na wieki. Amen

2 Kor 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia a Bóg wszelkiej pociechy,

2 kor 11:31 ) Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, iż nie kłamię.

Efz 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie; 

1 Piotr 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa od umarłych,

Jaki nasuwa się wniosek po przeanalizowaniu tych fragmentów ? Przede wszystkim ten, że przymiotnikowe εὐλογητὸς eulogetos ( Błogosławiony ) zawsze użyte jest w formule doksologicznej. 

Drugie spostrzeżenie jest w naszym rozważaniu ważniejsze. Paweł (ani żaden z pisarzy Nowego Testamentu) nigdy nie stosuje eulogetos w odniesieniu do Pana Jezusa.

Rz 9:5 Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

Efz 4:6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

Widzimy , iż dla Pawła tym, który jest ponad wszystkim jest Bóg Ojciec.

Wniosek jaki się nawsuwa jest tylko jeden Nigdzie w pismach apostoła Pawła nie znajdziemy wzmianki, iż Pan Jezus jest eulogetos, obojętnie czy daną wypowiedź będziemy traktować jako typową doksologię czy też nie.

Pomimo tego, iż większość pisarzy patrystycznych odnosiła Rzym 9:5 do Jezusa, to jednak można znaleźć i takich, którzy widzieli tam doksologię skierowaną ku Ojcu. Należą do nich m.in. przebywający w greckim środowisku Konstantynopola Focjusz, oraz żyjący w IV wieku Diodor z Tarsu21 - biskup tego miasta, autor wielu prac apologetycznych, egzegetycznych i dogmatycznych oraz obrońca nicejskiego symbolu wiary. Co ciekawe, w swych pracach egzegetycznych posługiwał się on metodą o charakterze historycznym i gramatycznym.22 Widocznie gramatyka Rzym 9:5 nie przeszkadzała mu widzieć tam doksologii adresowanej do Ojca.23 Są to świadectwa o tyle cenne, że wyszły spod piór osób wierzących w Trójcę. Nie ma więc żadnych powodów by przypuszczać, iż gramatyka tego fragmentu wykluczała możliwość zastosowania frazy ho on epi panton theos eulogetos eis tous aionas jako wyrażenie chwały skierowanej do Ojca.

Zatem fraza ,, Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen. odnosi się do Boga Ojca …

oluss - 2014-09-25, 20:35

Dzięki Dawid :)

ja tylko dodam
do których należą praojcowie i z których Chrystus wywodzi się według ciała: Bóg, który jest nad wszystkim, niech będzie błogosławiony na wieki. Amen. (PNŚ)

trynitarne przekłady, które oddają to podobnie jak PNŚ:

"Ich są ojcowie i z nich pochodzi Chrystus wedle ciała, który jest ponad wszystkim. Bóg błogosławiony na wieki. Amen"

"których Ojcowie i z których Pomazaniec (to) co do ciała; (Ten) będący ponad wszystkimi, Bóg, wysławiony na wieki. Amen."
Grecko-polski Nowy Testament, Remigiusz Popowski

"...ich są Patriarchowie i od nich - w każdym razie pod względem pochodzenia fizycznego - wyszedł Mesjasz, który jest ponad wszystkim. Chwała niech będzie Adonai na wieki! Amen."
Przekład Davida Sterna, Vocatio 2005

"to them belong the patriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ. God who is over all be blessed for ever. Amen."
Revised Standard Version

"and theirs too (so far as natural descent goes) is the Christ. (Blessed for evermore be the God who is over all! Amen."
A New Translation of the Bible by James Moffatt

"and from them, in natural descent, sprang the Messiah. May God, supreme above all, be blessed for ever! Amen."
The New English Bible

"and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised for ever! Amen"
Today's English Version

"and form them came the Messiah (I speak of his human origins). Blessed forever be God who is over all! Amen."
The New American Bible

"They have those famous ancestors, who were also the ancestors of Jesus Christ. I pray that God, who rules over all, will be praised forever! Amen."
Contemporary English Version

"they are descended from the famous Hebrew ancestors; and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised forever! Amen."
Good News Translation - Second Edition

"The early preachers came from this family. Christ Himself was born of flesh from this family and He is over all things. May God be honored and thanked forever. Let it be so."
New Life Bible

"Christ, in the human sense, came from them. However, God is over everyone. Praise Him forever. Amen"
International English Bible

"Or Messiah, who is God over all, blessed forever: or Messiah. May he who is God over all be blessed forever."
NRSV - marg.





:roll:

Migdałek - 2014-09-25, 21:11

Davidzie, rozważałam taka opcję, ale moim zdaniem w większości tłumaczeń wygląda to jak dalsza część zdania, jedynie PNŚ wyraźnie to oddziela.
David 77 - 2014-09-25, 21:54

Migdałek,

Cytat:
Davidzie, rozważałam taka opcję, ale moim zdaniem w większości tłumaczeń wygląda to jak dalsza część zdania, jedynie PNŚ wyraźnie to oddziela.


Ja natomiast poszedłem za wskazówką do kogo apostołowie używali określania :

(θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας,) i okazuje się że zawsze do Boga Ojca nigdy jednak do Jezusa . Ponadto w tym wersecie jest powiedziane ,, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων'' Ten będący nad wszystkimi '' o kogo tutaj chodzi ? jak wynika z innych fragmentów Pisma nad wszystkimi jest jedynie Bóg Ojciec któremu z kolein podlega również Syn. To że większość tłumaczeń oddaje ten werset po Trynitarnemu nie znaczy jeszcze że mają oni rację , to doktryna jaką wyznają wymusza na nich takie a nie inne tłumaczenie niejednokrotnie sprzeczne z innymi wersetami biblijnymi .

1 Kor 11:31 Bóg i Ojciec Pana Jezusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię

oluss - 2014-09-25, 22:12

i znowu BO WIĘKSZOSĆ..oj Migdałku :-/
Jak większość będzie skakła z mostu to Ty też skoczysz :roll:

30 "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". 31 Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"»

oluss - 2014-09-26, 18:37

"Jezus - człowiek"
https://www.youtube.com/watch?v=6UN73bi9Of4
https://www.youtube.com/watch?v=uZLkG8vyvUg
https://www.youtube.com/watch?v=oHKbZJOo4Jc
https://www.youtube.com/watch?v=odjpSX7jCig

oluss - 2014-09-26, 23:27

Dr. Dale Tuggy of State University of New York (SUNY, Fredonia) presents an illuminating analysis of the Theology/ Christology of four key writers of the 150 CE -- 250 CE period. Dr. Tuggy demonstrates that they were "unitarian" in their view of God rather than Trinitarian. The writers considered are Justin Martyr, Irenaeus, Tertullian and Origen. This is a presentation not to be missed by serious students of the history of post-biblical Christian theology. This Christian Video produced by J. Dan Gill of 21st Century

https://www.youtube.com/watch?v=0Hnlw4iMhE8

Migdałek - 2014-09-27, 20:42

Czyli w fakt, że Jezus był żonaty też wierzysz by nie być za większością?
oluss - 2014-09-27, 21:09

Migdałciu nie udawaj głupiej nie o to chodzi..żeby wybierać to co mniejszość tylko nie sugerować się tym co myśli większość tylko patrzeć całościowo na Biblie co ona nam mówi.
Benjamin.Szot - 2014-12-12, 15:57

warto zwrócić uwagę, że unitarianie często są myleni z arianami. Pierwsi chrześcijanie mieli hebrajski punkt widzenia, a więc unitariański. Ariańskie poglądy powstały daleko później pod wpływem zmieszania pojęć hebrajskich z helleńskimi i tym samym zostały otworzone drzwi do wylęgnięcia się trynitarnych odstępczych poglądów.

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczo...m-hebrajczykow/

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 17:40

Zażydzania antychrystycznymi faryzeizmami ciąg dalszy... :roll:
Benjamin.Szot - 2014-12-12, 18:43

Czy na tym forum toleruje się anty-semitów ???
oluss - 2014-12-12, 22:02

Rethel,nie przeginaj :roll:
sa tez normalni Zydzi..wkladanie wszystkich do jednego wora
i jeszcze takie teskty sa slabe i nie na miejscu.

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 22:14

olus napisał/a:
sa tez normalni Zydzi..


Ależ:
1. Pisałem o żydach a nie o Żydach.
2. Biblia mówi o tzw. fałszywych żydach - też przesadza?
3. Z etapu judaizmu już dawno wyszliśmy - wracanie do tego to jest faryzejska pułapka.

Listek - 2014-12-12, 22:17

Rethel,czy Jezusa też nie lubisz dlatego,ze jest Żydem.

Apokalipsa 22,(16) Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy zborów.

Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna.



;-) ;-) ;-)

oluss - 2014-12-12, 22:18

Rethel
Skoro miales na mysli synagoge szatana to ok 8-)

Krystian - 2014-12-12, 22:30

Listek napisał/a:
Rethel,czy Jezusa też nie lubisz dlatego,ze jest Żydem.


ON nikogo nie lubi.
Smutne to, ale prawdziwe :-(

zion599 - 2014-12-12, 22:35

Listek mam prośbe zamiast wmawiac komuś swoje intencje
zastanowiłbyś sie w koncu nad sobą i swoją wiarą
Ja rozumiem ze mozna sie fascynować Judaizmem
ale co najwyżej jako ciekawostką kulturową
Jako relikt- wykopalisko ?
Ale wierzyć w to?

oluss - 2014-12-12, 22:39

Listek napisał/a:
Rethel,czy Jezusa też nie lubisz dlatego,ze jest Żydem.

Apokalipsa 22,(16) Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy zborów.

Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna.



;-) ;-) ;-)


Nie przesadzajmy i nie popadajmy w skrajnosc..

Na czym więc polega wyższość Żyda? I jaki pożytek z obrzezania? 2 Wielki pod każdym względem. Najpierw ten, że zostały im powierzone słowa Boże.

9 Cóż więc? Czy mamy przewagę? Żadną miarą! Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu


Bo jeżeli ty [chrześcijanin z pogan], odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą [Żydzi]. 25. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, 26. I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba. 27. A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich

Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, To nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie.

Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, 29 ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga.

Listek - 2014-12-12, 22:39

:-D


Zion nie wiesz,że słowo Boże trwa przez wszystkie pokolenia?



:-D :-D :-D

zion599 - 2014-12-12, 22:41

Judaimz to słowo Boże , aha.
Mam takie pytanie po co wam Mesjasz
skoro zyjecie jak bez niego?
Wlasciwie to mam wrazenie ze wam przeszkadza w waszej teologii
ale wyprzeć się go nie możecie.

oluss - 2014-12-12, 22:43

Dopiero co piales o wmawianiu komus czegos a co wlasnie robisz?

hmmm wielka BELE widzem 8-)

dalsza dyskusja w tym temacie nie ma sensu.
z wiadomych przyczyn :roll:

zion599 - 2014-12-12, 22:45

no dobrze, to zamiast twierdzić zapytam :
Jaką naukę Mesjasza wprowadzacie w zycie?

ps. Olusu mowie do listka

zion599 - 2014-12-12, 22:50

jak wprowadzacie w oobieg przypowieści o np:
- faryzeuszu i celniku
- o siewcy
- o miłosiernym samarytanie
- synu marnotrawnym
- o robotnikach w winnicy
- o zagubionej owcy
i tak dalej i tak dalej
Czy fascynuje was wogóle ta treść , czy tylko tak zeby
z nią żyć w zgodzie , ale jakoś tak bez ikry.
(albo i w niezgodzie jeśli przeczy Judaistycznym zwyczajom)
Jak to jest ?

Listek - 2014-12-12, 22:51

zion599 napisał/a:
Jaką naukę Mesjasza wprowadzacie w zycie?


Każdą, która pochodzi od Ojca Świętego.

J 17:11 bw "I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my

Przykro mi,ze prawdziwego Mesjasza zastąpiłeś eucharystycznym.


:lol: :lol: :lol:

zion599 - 2014-12-12, 22:52

Nie mam nic do Żydow oczywiście zeby nie było, tylko do ludzi pysznych
ktorzy myślą ze znaczą wiecej a Judaiści i ci wlasnie tak myslą.
Cały świat potępili prócz siebie i tych co się do nich w zwyczajach upodobnią
Czas zdjąć wreszcie tą maskę.

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 22:52

Listek napisał/a:
Rethel,czy Jezusa też nie lubisz dlatego,ze jest Żydem.


A gdzie ja napisałem, że Żydów nie lubię? :shock: :shock:

zion599 - 2014-12-12, 22:52

listek napisał/a:
Każdą, która pochodzi od Ojca Świętego.

zero konkretów jak zwykle, jedyne co potrafisz
to rzucać cytatami z Pisma świętego naprzeciw ludziom
i wywyższac sie jak Twoi bracia w wierze
Czy to po to zostaliście Chrześcijanami?
Nie obchodzi Cię to , ze z tych przypowieści ktore podałem
nie macie w programie realizowania żadnej z nich.
Szkoda.
Wniosek pozostaje jeden-
jest to sucha nauka tory bez Chrystusa

Listek - 2014-12-12, 22:56

:-D


Czy obraża Cie to,że Boga nazywam Ojcem Świętym?


Iz 45:5 nbg-pl "Ja jestem WIEKUISTY i nie ma innego; oprócz Mnie nie ma Boga.



:-D :-D :-D

zion599 - 2014-12-12, 22:57

nie
zion599 - 2014-12-12, 23:00

no wiec czekam na odpowiedz po co wam Chrystus
Konkretnie- jakie nauki propagujecie
jakie wprowadzacie do życia
Czy tylko samo suche prawo , czy też zasady moralne -
czyli: w jaki sposób prawo wypełniać?

Listek - 2014-12-12, 23:06

zion599 napisał/a:
: w jaki sposób prawo wypełniać?


Tak jak pokazał to Mesjasz z serca ,z miłości do Boga i do bliźniego.





:-D :-D :-D

zion599 - 2014-12-12, 23:10

probieżem tego serca są miedzy innymi przypowiesci
jeśli nie wykonujesz prawa tak jak w przypowieściach
tylko np rzucasz falszywe oskarżenia , jak np Dzisiaj 22:51
z chlebem eucharystycznym

To znak ze mimo ze sercem się kierujesz, to nie ma w nim miłości .
Miło sie gawędziło ale musze zmykać w nocy zajrze

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 23:16

Listku, pytam po raz kolejny, gdzie napisałem, ze nie lubię Żydów.

Albo to odszczekaj, albo pokaż mi!!!!!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:

Benjamin.Szot - 2014-12-13, 08:34

listek

dokładnie werset Izajasza 45 : 5 brzmi tak :

אֲנִי יְהֹוָה וְאֵין עוֹד זוּלָתִי אֵין אֱלֹהִים

tzn. : " Jam JEHOWAH i nie ma innego, poza mną nie ma Boga " .

________________________________

bartek212701 - 2014-12-13, 20:58

Benjamin.Szot napisał/a:
Czy na tym forum toleruje się anty-semitów ???


Niestety, ale jest to pomówienie, które musi być ukarane, bo jest zbyt częste u Ciebie. Mam nadzieję, ze ochłoniesz i zaczniesz przynajmniej TOLEROWAĆ swoich rozmówców.
Pozdrawiam

Listek - 2014-12-13, 21:58

Benjamin.Szot napisał/a:
" Jam JEHOWAH i nie ma innego, poza mną nie ma Boga " Iz.45.


Człowiek powinien znać imię Boga , w którego wierzy.


Benjamin.Szot napisał/a:
אֲנִי יְהֹוָה וְאֵין עוֹד זוּלָתִי אֵין אֱלֹהִים






:-D :-D :-D

Listek - 2014-12-13, 22:34

Odbić Konstantynopol! napisał/a:
gdzie napisałem, ze nie lubię Żydów.


Tu:


Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Żydzi są wg prawa przeklęci,



Uważasz,że Jezus i apostołowie też?


:?: :?: :?:

Benjamin.Szot - 2014-12-13, 22:38

bartek212701

nie tylko twój warn jest fałszywy i obraźliwy ale jest również oszczerstwem. Nie kto inny jak user z pół-łysym Filisynem z siekierą w swoim logo, wczoraj ( na str. 4. o godz. 17 : 40 ) ubliża od zażydzania na tym forum.
Jeśli nie dopatrzyłeś to radzę dobrze przeczytać, zanim mi zrobisz jakieś uwagi ! JEST TO SKANDALICZNY, CHAMSKI ANTYSEMITYM ! A jeśli ty to tolerujesz i zamiast owemu użytkownikowi zwrócić uwagę mnie dajesz publiczne ostrzeżenie oszczerczo oskarżając o pomówienie, to się miarka przebrała !

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 22:46

Listek napisał/a:
Odbić Konstantynopol! napisał/a:
gdzie napisałem, ze nie lubię Żydów.


Tu:


Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Żydzi są wg prawa przeklęci,



Uważasz,że Jezus i apostołowie też?


:?: :?: :?:


A gdzie pisałem o Jezusie i tych, którzy zostali chrześcijanami?
W cytacie który zapodałeś pisałem o żydach-judaistach i dobrze
o tym wiesz. Zresztą, jak tak wnikliwie studiujesz Pięcioksiąg, to
powinieneś to wiedzieć. Zniszczenie Świątyni, Judei, wyrżnięcie
Żydów w Judei, rozproszenie ich na cały zamieszkany świat oraz
liczne prześladowania jakie przechodzili są oznaką tego, że zostali
całkowicie dotknięci przekleństwem jakie jest wpisane w przymierze
z Synaju i które obowiązuje tak długo jak jest się pod tym przymierzem.
Żydzi zabili Syna Bożego - nic dziwnego, że przekleństwo dotknęło ich
w pełnej mierze. Jedynym błogosławionym Izraelem jest Chrześcijaństwo.
W czasie gdy żydzi byli prześladowani i rozpraszani, chrześcijaństwo
osiągnęło liczbę 1/3 ludzkości. Izraelici wg krwi wyznający judaizm
liczą dziś mniej, niż w czasach Dawida, a nawet w czasach Mojżesza.
Jeżeli ktoś twierdzi, że chrześcijanie są be, a żydzi git, to chyba nie dość,
że jest ślepy, to jeszcze nigdy w życiu Biblii nie czytał. Ty posłuchałeś
odstępców przeklętych przez Torę, mimo jawnych dowodów na to, że
to nie im Bóg błogosławi. Wszystkie żydzące grupy w historii chrześcijaństwa
przemijały szybciej niż się pojawiały... gdyby miały boże uznanie, dziś to
one obejmowałyby 1/3 ludzkości, a nie chrześcijaństwo pawłowe.

Listek - 2014-12-13, 22:46

Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Zażydzania antychrystycznymi faryzeizmami


Mnie też bardzo się nie podobają takie okreslenia.


Rz 11:28 bpd "Z jednej strony, co do ewangelii, są oni — ze względu na was — nieprzyjaciółmi, z drugiej zaś, co do wybrania, są umiłowanymi, ze względu na Ojców."


Z poważaniem

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 22:48

Listek napisał/a:
Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Zażydzania antychrystycznymi faryzeizmami


Mnie też bardzo się nie podobają takie okreslenia.


Z poważaniem


Tobie mogą się nie podobać, więc powycinaj je z Biblii.

Zażydzanie=judaizacja chrześcijaństwa. Judaizm odrzucił i zabił Chrystusa a
więc jest antychrystyczny. Żydzi pierwsi zabijali i prześladowali chrześcijan...
Faryzeusze od początku starali się zwalczyć Pawła, a w NT są ucieleśnieniem
przeciwników chrześcijaństwa. Oni to też, zbudowali współczesny judaizm po
zburzeniu świątyni i oni wprowadzili w synagogach przeklinanie Syna Bożego.

Listek - 2014-12-13, 22:53

:!:

Żyd Jehoszua zbawia ludzi.
Nie wiesz o tym?

J 10:18 bw "Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego."


:?: :?: :?:

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 22:54

Listek napisał/a:
:!: Żyd Jehoszua zbawia ludzi.
Nie wiesz o tym?:?: :?: :?:


A ty masz zaniżone IQ że nie rozumiesz co napisałem?

Do czego to piszesz? :roll:
Znowu chcesz mi wmawiać jakąś nienawiść do Żydów? :shock:

Zgłaszam twój post.

zion599 - 2014-12-13, 22:57

też nie mam cierpliwości do listka powoli
Jak zwykle udaje ze nie rozumie
Zamiast wziąc się w garść to komuś wmawia antysemityzm.
czy własną wymysloną wiarę, jak mi.

Listek - 2014-12-13, 22:58

Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Znowu chcesz mi wmawiać jakąś nienawiść do Żydów?


Bóg ich kocha, a Ty?

J 10:18 bw "Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego."
- powiedział Mesjasz
To grzechy ludzi posłały Jezusa na krzyż.


:?: :?: :?:

zion599 - 2014-12-13, 22:59

Jestem zdania , ze Judaizm to wiara w torę
bez Chrystusa, (a 'mesjanistyczny'= tylko na papierze)

Jak narazie nikt nie pokazał nic konkretnego ,
zeby mnie od tego twierdzenia mogło odwieśc
A wręcz przeciwnie- to zamykanie uszu,
wmawianie komuś własnych kontekstow,
świadczy ze dobrze przypuszczałem

Listek - 2014-12-13, 23:06

Przykro mi zion,że nie wierzysz w słowo Boże, o prawdziwości którego zaświadczył Chrystus Jezus.

J 17:17 bgn "Poświęć ich w prawdzie Twojej, Słowo Twoje jest prawdą."
- powiedział Jeszua do Ojca Świętego.


:-( :-( :-(

zion599 - 2014-12-13, 23:09

poszło zgłoszenie listek na Ciebie koniec tego wmawiania.
Al-Wasik - 2014-12-13, 23:24

Listku, lepiej zajmij się bluźniercami na webdzie m.in. Jerzomańkiem i ZAMOSEM, by pokazać żeś chrzescijaninem.
Bo jak na razie zajmujesz sie atakowaniem chrześcijan i wmawianiu im, coś czego ni robią. :-/

bartek212701 - 2014-12-14, 00:04

Listek napisał/a:
Przykro mi zion,że nie wierzysz w słowo Boże*, o prawdziwości którego zaświadczył Chrystus Jezus.

J 17:17 bgn "Poświęć ich w prawdzie Twojej, Słowo Twoje jest prawdą."
- powiedział Jeszua do Ojca Świętego.


:-( :-( :-(


Proszę o nie insynuowanie takich rzeczy, pomówienia będa karane.
Ostrzezenie ustne za bezpodstawne ataki
*Kolor czerwony w wpisie Listka mój

Listek - 2014-12-14, 07:33

:-D

nieomylne wszystkie przykazania Jego, utwierdzone na zawsze,na wieki,spełnione w prawdzie i godziwości. Ps.111,7

J 5:47 "Jeżeli jednak jego pismom nie wierzycie, jakżeż moim słowom będziecie wierzyli?"

- powiedział Jeszua


:-D :-D :-D

oluss - 2014-12-14, 08:17

zion599 napisał/a:
poszło zgłoszenie listek na Ciebie koniec tego wmawiania.

aaaa feeeeee :-/

15 A jeśli u was jeden drugiego kąsa i pożera, baczcie, byście się wzajemnie nie zjedli.

Sam dogryzasz i wojujesz a potem strzelasz z ucha i placzwesz..
Listek by na ciebie w zyciu nie zlozyl..

zion599 - 2014-12-14, 12:21

ja za dogryzania umiem przeprosić a listek jak ściana
sieje propagande ze np nie wierzę w słowo Boze
ze wierze w innego Chrystusa
i innym tez wmawia np Rethelowi , ze potepia Jezusa

Nie wiem czy to efekt mylenia nauk Judaizmu z Pismem Świętym
czy robi to celowo
niesteety powoli wydaje mi sie , że to drugie.

oluss - 2014-12-14, 12:30

teraz doczytalem ze Rethel tez gra nieczysto.
Zglasza post a przy okazji obraza.
No kur bombowo.

co do reszty to mozna powiedziec,przeganial kociol garnkowi :roll:
zamiast toczyc prywatne wojny skupilibyscie sie na Slowie Bozym.
narazie was napominam i apeluje o zdrowy rozsadek.Jak sie wkurze.. 8-)

zion599 - 2014-12-14, 13:00

olusu zauważ różnicę, ze my dokładnie tlumaczymy o co nam chodzi
a nam sie wmawia nadal , pomimo naszych słow/tekstu coś zupełnie z kosmosu
Troche to nie fair?

a listek tylko wkleja wersety neutralne , i robi swoimi komentarzami niepozornie
treść ktora niby ma nas oskarżać
Ja mam ogólnie do ludzi domniemanie niewinności ,mimo swych domysłów
np w mojej opinii Judaizm= tora bez Chrystusa, jednak dopiero
wyskoczyłem z przypuszczeniem
ale listek zamiast udowodnić, ze jednak nie mam racji argumentami
to jeszcze udowadnia ze niestety coś w tym jest:(
Nie ma nic dopowiedzenia poza ta manipulacją pisma pod własny kontekst
Bądz obiektywny i porównaj sobie nasze treści.

oluss - 2014-12-14, 13:03

wszyscy nawzajem sie oskarzacie i atakujecie.
ale listek przynajmniej nie jest chamski i nie skarzy.
Tyle w temacie.
Adios

zion599 - 2014-12-14, 13:06

jakby sie listek wytłumaczył
podkreślam SIEBIE a nie oskarżał innych ignorując temat
a ja dalej bym mu wmawiał, to wcale bym sie nie obraził na jego skargę.
Tylko bym pomyslal, no faktycznie troche sie zagalopowałem'.

Nic mnie tak nie drażni jak głuchota na drugą osobę

oluss - 2014-12-14, 13:10

Przeczytaj jeszcze raz moje trzy ostatnie posty
bo chyba nie bardzo zrozumiales o co mi chodzi.
Ja swoje powiedzialem 8-) skupcie sie na Biblii.
Nie skarzyc!nie kasac i wojowac Biblijnie.Amen

zion599 - 2014-12-14, 13:14

wiem ze chodzi Ci o święte nieskarżenie.
tez skarżyć nie lubie , ale nie jestem z żelaza
jest jakiś cień nadziei ze reprymenda przemowi do adresata
Niestety jak widać w przypadku listka nie bardzo..

Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!


solo było, z Rethelem było ,
teraz już jest ten trzeci etap. ''Kosciolowi''
potem bedzie już czwarty.
byle tak dalej listku.

zion599 - 2014-12-14, 13:19

Cytat:
Nie skarzyc!nie kasac i wojowac Biblijnie.Amen

dobrze powiedziane .

oluss - 2014-12-14, 13:21

Cytat:
Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!


1.Pierw w cztery oczy.Sam przeciw niemu tez zgrzeszyles
2.Upomnij a nie obrazaj i zadaj warna
3.To nie kosciol a bracmi tez raczej nie jestescie.

co do reszty Mat. 7:3–5

zion599 - 2014-12-14, 13:25

Cytat:
1.Pierw w cztery oczy.Sam przeciw niemu tez zgrzeszyles

tak, ale odszczekałęm jednocześnie prosząc o dowody, ktorych nie otrzymałem
Cytat:
2.Upomnij a nie obrazaj i zadaj warna

upominałem , mowiłem kilkukroenit nawet ze mi wmawia, i Rethel też
Cytat:
3.To nie kosciol a bracmi tez raczej nie jestescie.


Ale upomnienie - reprymenda od administracji na forum biblijnym
ma podobny walor edukacyjny (a przynajmniej w założeniu , bo niestety listek zdaje sie być oporny)
A braćmi jesteśmy bo jesteśmy chrześcijanami i wyznajemy tego samego Boga, tę samą Biblię

oluss - 2014-12-14, 13:29

Cytat:
tak, ale odszczekałęm jednocześnie prosząc o dowody, ktorych nie otrzymałem

no widzisz..nerwy wziely gore i was ponioslo.
a mozna to bylo zalatwic calkiem inaczej.
Cytat:
upominałem , mowiłem kilkukroenit nawet ze mi wmawia, i Rethel też

Nie kaz mi cytowac waszych "upomnien" :roll:
Cytat:
le upomnienie - reprymenda od administracji na forum biblijnym
ma podobny walor edukacyjny (a przynajmniej w założeniu , bo niestety listek zdaje sie być oporny)


taka forumowa reprymenda czy zadanie warna
do niczego dobrego nie prowadzi..no to jak sie
nie mozecie dogadac to nie gadajacie i tyle.


btw.Niech ktos posprzata ten temat

zion599 - 2014-12-14, 13:32

było mineło i ja ze swej strony przepraszam za niektóre swoje
wyrazenia

oluss - 2014-12-14, 13:36

niom :)
Listek nie jest zly..nie ma w nim nienawisci.kazdy czasem cos chlapnie.
to ze sie niezgadzacie nie oznacza ze musicie prowadzic wojny w kazdym
temacie..potem musze sie przedzierac przez mase tekstu nie na temat..

na zakonczenie Beniamin :-D
https://www.youtube.com/watch?v=OSJDgNKGHnk

zion599 - 2014-12-14, 13:37

olus napisał/a:
Listek nie jest zly

To ja akurat wiem :P Tylko czasem lubi zatykac uszy :-P
Ok uz nic nie gadajmy tutaj niech admnistracja posprząta wątek
choc w sumie... to na temat ;
''Polemika unitariańsko - trynitarna''
:-P

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-14, 14:12

zion599 napisał/a:
olusu zauważ różnicę, ze my dokładnie tlumaczymy o co nam chodzi
a nam sie wmawia nadal , pomimo naszych słow/tekstu coś zupełnie z kosmosu
Troche to nie fair?

a listek tylko wkleja wersety neutralne , i robi swoimi komentarzami niepozornie
treść ktora niby ma nas oskarżać
Ja mam ogólnie do ludzi domniemanie niewinności ,mimo swych domysłów
np w mojej opinii Judaizm= tora bez Chrystusa, jednak dopiero
wyskoczyłem z przypuszczeniem
ale listek zamiast udowodnić, ze jednak nie mam racji argumentami
to jeszcze udowadnia ze niestety coś w tym jest:(
Nie ma nic dopowiedzenia poza ta manipulacją pisma pod własny kontekst
Bądz obiektywny i porównaj sobie nasze treści.


W pełni podpisuję się pod tym wpisem.

Listek - 2014-12-15, 22:04

konik polny napisał/a:
Słowa - już nie ja zyję, lecz w jedności ze mną żyje Chrystus - oznaczają to - że powinniśmy traktować śmierć SYNA BOŻEGO jako dar od JEGO OJCA.


Prawidłowe podejście do kwestii ofiary.To dar Boży dla odwracającego się od grzechu człowieka.To dar Boży dla nowo narodzonego w Chrystusie Jezusie.

Ofiara doskonała ,złożona przez Chrystusa jeden raz na zawsze, bez powtórek.


:!: :!: :!:

zion599 - 2014-12-15, 22:18

Listku w Nauce Kosciola z tej ofiary spożywamy.


Cytat:
Jam jest chleb życia. 49 Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. 50 To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. 51 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata". 52 Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: "Jak On może nam dać [swoje] ciało do spożycia?"
53 Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.

ewangelia Jana.

Rytuał moze jest podobny do składania ofiary, jednak nie jest to ofiara w stricte tego słowa znaczeniu , tylko przemiana chleba w ciało Chrystusa.

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-15, 22:22

Teraz zauważyłem tytuł wątku.
Proszę nie dawać się zwodzić.
Unitarianie nie wierzą, ze chrześcijaństwo jest religia prawdziwą.
Oni wierzą, ze każda religia jest drogą do Boga.
Islam przy tym to pikuś, bo oni nawet buddyzm itp cuda uznają.
Dlatego muszą z Jezusa zrobić zwykłego człowieka, bo im do koncepcji nie pasuje.
Benek tutaj sieje tę zarazę - a jak to się kończy to najlepszym przykładem jest Nesto.
Przy nich to muzułmanie są prawowierni.
Apage satanas i tyle.

Benjamin.Szot - 2014-12-16, 12:16

ktoś z braku wiedzy myli tutaj uniwersalizm z unitarianizmem.

Co do epitetów pod moim adresem odpowiem tak :

" Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć i prześladować was będą i kłamliwie mówić na was wszelkie zło ze względu na mnie ! " - Mt. 5 : 11

" Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro, a zły ze złego wydobywa zło; albowiem z obfitości serca mówią usta jego. " - Łuk. 6 : 45

" Biada wam, gdy wszyscy ludzie dobrze o was mówić będą; tak samo bowiem czynili fałszywym prorokom ojcowie ich " - Łuk. 6 : 26


_____________________________________________

REGULAMIN :

Na forum zabrania się:

2. Obrażania uczestników forum;

zion599 - 2014-12-16, 15:32

Cytat:
kłamliwie mówić na was wszelkie zło ze względu na mnie

Benku powiedz mi
jak mozesz uważać się za człowieka od Jezusa, skoro nienawidzisz Chrześcijan?
Nie dziwi Cie własna opinia o sobie? Bo dla mnie jest szokiem
Uważasz sie za alfe i omegę,l bo zostałeś oświecony przez watpliwą treść
ktora nienawidzi Kosciola i innych Chrześcijan
i wogóle nie widzisz w tym zgrzytu :-(
Czy brałeś pod uwagę wogole fakt , ze oni mogą się mylić?
lub stawiać fakty w kłamliwym świetle?
A Ty tylko idziesz za nimi?
wiesz ilu było przed Tobą, co poszło szeroką drogą róznej maści 'odkrywców'?
Rozwazałeś to? Przyznaj sie . Pewnie nie.

A tak PS. to do nas są te cytaty , bo to nas ciągle prześladujesz
jakbyś nie zauważył
Jak szaweł prześladował Chrześcijan, tak Ty teraz katolików i
innych ludzi którzy wierzą w ewangelię
Dobrze ze nie dopuszczasz się mordów, tylko słownie
Choc czasem słowa bywają jeszce gorsze.

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-16, 16:27

Benjamin.Szot napisał/a:
ktoś z braku wiedzy myli tutaj uniwersalizm z unitarianizmem.



To znaczy, że sam nie masz zielonego (i tu powinienem uczynić zadość
twej manii pokolorowawszy to słowo na zielono) pojęcia w co wierzysz.

http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif http://www.unitarianie.pl/kim-jestesmy

Wyznajemy liberalną, bezdogmatyczną religię, która nie dąży do formalizacji i stworzenia kolejnego związku wyznaniowego, lecz pragnie głosić i wprowadzać następujące idee:

1) Bóg istnieje i jest Jeden,

2) Bóg ten jest Bogiem wszystkich ludzi, bez względu na wyznawaną religię, na rasę, kulturę czy pochodzenie,

3) Każdy ma prawo wierzyć i rozumieć Boga na swój własny sposób,

4) Przyrodzony rozum ludzki powinien być decydentem w sprawach wiary,

5) Wiara i duchowość są człowiekowi potrzebne i mają jemu służyć (zarówno osobom indywidualnym jak i całej ludzkości),

6) Wiara powinna przekładać się na miłość do każdego człowieka i etyczne życie,

7) Wojna i przemoc są złe.


Dalej:

Jesteśmy chrystianami :!: w tym sensie, że czujemy się uczniami Jezusa proroka-mistyka i bożego posłańca, którego Prawda nas wyzwala, racjonalnymi wierzącymi nawiązującymi do tradycji apostolskiej oraz niezależnych postaw i idei, które rozumieją wiarę w Boga jako przede wszystkim Przymierze Boga z człowiekiem, gdzie Bóg wierny jest człowiekowi a człowiek ufa Bogu, wobec ktorego jest lojalny. Jednak zupełnie obce jest nam dziedzictwo olbrzymiej większości wyznań chrześcijańskch z ich pędęm do władzy, przywilejów i ogłupiania społeczeństwa. Jesteśmy także uniwersalistami w tym sensie, że podobnie jak zwolennicy religii naturalnej uważamy, że Bóg nie ma względu "na osobę" i daje się poznać każdemu i w każdej kulturze.

Dalej każdy doczytać może sobie sam, jak ma chęć.
Na stronie internetowej unitarian można poczytać Koran... :roll:

Cytat:
Co do epitetów pod moim adresem odpowiem tak :

REGULAMIN :

Na forum zabrania się:

2. Obrażania uczestników forum;


Ty naprawdę już żyjesz w jakiejś urojonej rzeczywistości. :roll:

zion599 napisał/a:
Uważasz sie za alfe i omegę,l bo zostałeś oświecony przez watpliwą treść


Mnie szokuje najbardziej fakt, że Benek nie ma zielonego (tu kolor :-D ) pojęcia o Biblii.
Przepisuje jak maszyna jakieś pierdoły spiskowe z internetu, od unitarian przepisuje
ślepo bzdury o Jezusie, a sam przeczytawszy Strażnicę nauczył się kiedyś czegoś o
tetragramie, popadł w samozachwyt i uwielbienie judaizmu - to jest w zasadzie cały
i jedyny program jego działania. A tak w ogóle sieje w 99% swej pisaniny nienawiść
i poza tym i swoim własnym wybraństwem nie ma kompletnie nic do zaoferowania.
Jedynie jeszcze może zburzyć komuś wiarę przez cenzurowanie Biblii i szukanie w
niej dopisków iluminatich niepasujących do jego fantazyj. Śmiać się czy płakać? :roll:

Benjamin.Szot - 2014-12-16, 17:04

Drodzy Forumowicze ! jesteście wprowadzani w błąd ! UNITARIANIZM TO NIE JEST UNIWERSALIZM !

Universalizm wywodzi się od teologicznej doktryny Williama Vidlera z 1800 r. ucznia Elhanana Winchestera. Korzenie prowadzą do Walii i Ameryki wśród General Baptist Assembly w 1803 r.
Na niego zaś miała wpływ teologia Jamesa Relly'ego ( 1722 - 1788 ) i jego książka pt : " Union: or a treatise of consanguinity and affinity between Christ and his Church " London, 1759 r.
Drugim ważnym przedstawicielem universalizmu w Nowej Anglii był John Murray, który przybył z Anglii do Ameryki w 1770 r. Był wędrownym kaznodzieją szerzącym uniwersalizm w New England, New Jersey and New York i stał się pastorem pierwszego uniwersalistycznego kościoła w Ameryce w Glouster, Massachusetts w 1779 r. Jego działalność była na tyle znacząca, że George Washington wyznaczył go na kapelana wojsk kontynentalnych Rhode Island.
Trzecim ważnym uniwersalistą był Elhanan Winchester, Jr ( 1751 - 1797 ). Był entuzjastą ożywienia religijnego zwanego Wielkim Przebudzeniem ( amer. the Great Awakening ) w 1740 r. związany początkowo z baptystami. Miał duży wpływ na formowanie się uniwersalizmu w Ameryce.

Do unii cześci unitarian i uniwersalistów doszło w 1961 r. w USA. Ale wielu unitarian się pod tym nie podpisuje. W Polsce uniwersalistą jest Olczykowski, który reklamuje się na stronie : " Unitarianie, Socynianie, Bracia Polscy ". Tylko że, Socyn i Bracia Polscy nie mają z jego filozofią nic wspólnego
.

Pełne nienawiści obelgi i oszczerstwa pod moim adresem - zostawiam bez komentarza !

________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Odbić Konstantynopol! - 2014-12-16, 17:25

Benjamin.Szot napisał/a:
Do unii cześci unitarian i uniwersalistów doszło w 1961 r. w USA. (...) W Polsce uniwersalistą jest Olczykowski, który reklamuje się na stronie : " Unitarianie, Socynianie, Bracia Polscy "..


No i po co ci było tak krzyczeć żeś prześladowan.
Teraz sam siebie pogrążyłeś.

Skoro wchodzą ze sobą w unię, to znaczy, ze w podobne bezbożnictwa wierzą.
Inaczej nie byłaby możliwa unia. Zresztą, kogo obchodzą takie sekty i niuanse
heretyckie między nimi którymi się (rzekomo) różnią? :roll:

bartek212701 - 2014-12-16, 23:36

Odbić Konstantynopol! napisał/a:
Zresztą, kogo obchodzą takie sekty i niuanse
heretyckie między nimi którymi się (rzekomo) różnią?

Jak dla mnie chrześcijaństwo jest również sektą. Pasuje do definicji sekty, jak ulał. Poczynając od tego, że ma przywódce, a kończąc na tym, że ma zasady warunkujące przetrwanie, sekta, jak się patrzy :)
;-)

zion599 - 2014-12-17, 00:48

MójulubionyBenek napisał/a:
UNITARIANIZM TO NIE JEST UNIWERSALIZM

myśl prościej , to wiecej zrozumiesz.
Wiedza to skarb, ale czasem tak omota człowieka , ze nie rozumie
na czym budować swoje fundamenty
To nie znaczy oczywiście, ze wiedza jest zła
ale czasen zamula.
Wiara czasem wbrew pozorom ślepa,
jest budulcem przez który nalezy tą wiedzę budować
Jednych prowadzi na dobrą drogę, drugich na wygnanie
Zgadnij .

Benjamin.Szot - 2014-12-17, 09:01

proszę pisać na temat
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-17, 10:42

Benjamin.Szot napisał/a:
na oszczerstwa i inwektywy


Tak się zastanawiam, czy ty rozumiesz słowa które używasz... mam poważne wątpliwości... :roll:

Cytat:
wszelkie moje dyskusje z tym użytkownikiem, zostały raz na zawsze zakończone,


Ciekawe ile jeszcze będzie tych "raz
na zawsze zakończonych i wszelkich"
Trochę już tego było... :-D

Olus - 2015-06-27, 15:58

Bible Basics Study 7: The origins of Jesus. Did Jesus pre-exist before His birth of the virgin Mary?
https://www.youtube.com/watch?v=hx5HfvgO60c

Olus - 2015-06-29, 13:02

An Explanation of John 8:58 Did Jesus Pre-Exist?
https://www.youtube.com/watch?v=Vu2z3yc7Vss

Olus - 2015-06-30, 18:02

Library Talks - Anthony Buzzard and J. Dan Gill
https://www.youtube.com/w...6-CwcJxs6og6zpL

Sekretka - 2016-10-29, 15:35

Witam,

Formuła Trynitarna została dodana przez Rzym do NT . Bog stworzył człowieka na swoj własny obraz i własnie w obrazie człowieka jest widoczna prawdziwa natura Boga. Człowiek jest" lustrzanym obrazem Boga w obrazie kobiety i mezczyzny"!!!!

Aby udowodnic iz Bog nie jest trzyosobowy , chciałam zadac pytanie ktore to udowodni iz Bog nie jest trojca .

Dlaczego Bog stworzył dwie osoby: mezczyzne i niewiaste na swoj obraz a nie stworzył tylko jednej osoby skoro Bog jest jeden!????
Pamietajmy o słowach"na nasz obraz". Pamietajmy ,iz Bog nie stworzył człowieka na obraz aniołow wiec wyraz" nasz" odnosi sie do samego Boga i do jego wlasnego obrazu.
Czekam na madre i logiczne odpowiedzi!
Podpowiedz znajdziemy u Jana, gdyz Jan przedstawia i potwierdza prawdziwy obraz Boga, ktory pojawia sie w ksiedze Rodzaju! Jezeli dwa swiadectwa potwierdzaja te prawde , to inna prawde nalezy odrzucic. Kazdy fałszywy obraz Boga jest jego karykatura. Czym sa zatem fałszywi bogowie? Zawsze sa i zawsze beda fałszywym obrazem Boga!!! A kto czczi innego Boga, nie czci zatem prawdziwego Boga który stworzył niebo i ziemie!

bambo - 2016-10-29, 15:46

Cytat:
Dlaczego Bog stworzył dwie osoby: mezczyzne i niewiaste na swoj obraz a nie stworzył tylko jednej osoby skoro Bog jest jeden!????


Bo dla Adama nie było dobrej pomocy :)

18 Potem Pan Bóg rzekł: «Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc».

7 Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny5. 8 To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. 9 Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny6

Sekretka - 2016-10-29, 16:09

Czyz nie oznacza to jednego a mianowicie tego iz sam Adam bez Ewy nie odzwierciedlałby prawdziwego obrazu Boga?
Nalezy pamietac iz Bog stworzył dwie osoby na swoj obraz!

Pytanie:
Czy zatem sam Adam bez niewiasty mogł byc pełnym odzwierciedleniem obrazu Boga skoro pisze na "nasz obraz" ?

Podpowiedz:

"Oto człowiek stał sie tacy jak My"

Czyz nie jest to "Słowo u Boga" z Jan czyli 'My '???.

Ten piekny cytat z Jana i z ksiegi Rodzaju dyskwalifikuje nauke o trojcy !

Wyraz "my"," nasz" " Słowo u Boga" " mezczyzna i niewiasta" potwierdzaja jedyna prawde iz prawdziwy obraz Boga jest widoczny w obrazie kobiety i mezczyzny a nie samej niewiasty badz samego mezczyzny!

Moje pytanie: Kiedy widac dokładny obraz Boga w obrazie niewiasty i mezczyzny?

bambo - 2016-10-29, 16:20

Cytat:
Moje pytanie: Kiedy widac dokładny obraz Boga w obrazie niewiasty i mezczyzny?

kiedy są jedno? :-P

Sekretka - 2016-10-29, 16:33

Czyli podczas stosunku małzenskiego tak??
Dobrze myslisz! :) ;-)

Zatem Bambo, stosunek małzenski ukazuje iz kiedy kobieta łaczy sie ze swoim mezem stanowia jedno czyli jedno ciało tak samo jak" Słowo u Boga".

Zauwaz iz Słowo zawsze było u Boga i własnie "Słowo u Boga" ukazuje prawdziwy obraz Boga.
Dwa ciała ludzkie kiedy sie łacza ukazuja odbicie istoty Bozej! Zatem Bog jest Duchem ktorego przenika jego własny Duch czyli "bibline My". Słowo jest Duchem który przenika Boga który tez jest Duchem i tworzy jego niepodzielna całosc!

Czyli obraz Boga to" Słowo u Boga " a odbicie tego obrazu Bozego widoczne jest w polaczeniu seksualnym dwoch osob czyli kobiety i mezczyzny w jedno ciało .
Zatem pytanie: Skad wyszła kobieta , czyli jak powstała? To jest wazne pytanie!!!

bambo - 2016-10-29, 16:42

Cytat:
Dobrze myslisz! :) ;-)

8-) :oops:

Cytat:
Zauwaz iz Słowo zawsze było u Boga i własnie "Słowo u Boga" ukazuje prawdziwy obraz Boga.

a co masz na myśli pisząc Słowo u Boga?
preegzystującą osobę Jezusa,Michała?
czy ..?
Cytat:
Dwa ciała ludzkie kiedy sie łacza ukazuja odbicie istoty Bozej! Zatem Bog jest Duchem ktorego przenika jego własny Duch czyli "bibline My". Słowo jest Duchem który przenika Boga który tez jest Duchem i tworzy jego niepodzielna całosc!


Czyli Bóg to trzy niepodzielne Duchy?
to też jakaś taka Duchowa "Trójca'?
Cytat:
Zatem pytanie: Skad wyszła kobieta , czyli jak powstała? To jest wazne pytanie!!!

z żebra mężczyzny :)

Sekretka - 2016-10-29, 17:19

Wybacz , ale ja nie dziele Boga na trzy badz dwa. Stwierdzam iz Bog jest Duchem i jego własny Duch go przenika . Prawda czy Fałsz??? Odpowiedz please!!!

Słowo to Chwała Boza czyli Boze Ramie.
Zauwaz iz niewiasta wyszła z mezczyzny czyli z jego łona a kiedy łaczy sie ze swoim mezem wraca tam skad wyszła. Łaczac sie ze swoim mezem , uzupełnia jego brak i stanowi z nim jedno ciało. Kobieta jest ciałem mezczyzny gdyz z niego powstała. To jest tak jakbys odciał kawełek materiału z jednej rolki i połozył na stole. Czy ten kawałek odciety z rolki nadal pozostaje tym samym materiałem? Tak! Wystarczy spojrzec! Kobieta jest czescia mezczyzny, tym kawalkiem odcietym ze stołu. Tak samo jak przyszyjesz odciety kawałek ze stołu do roli materiału tak samo kobieta jest brakujaca czescia mezczyzny.Kiedy mezczyzna połaczy sie ze swoja kobieta czuje iz jego brakujaca czesc jest na miejscu .. Kim zatem jest kobieta?
Ona jest brakujaca czescia mezczyzny:))) Teraz pytanie!
Jezeli chodzi o mnie nie wierze tak jak denominacje chrzescijanskie czyli nie odpowiem ci w tych kategoriach. Nie wiem jak wierzysz wiec moze przed udzieleniem odpowiedzi zapytam: Kto stworzył swiat? Bog Czy Słowo? Czy dla Ciebie Słowo to Bog? Ja wierze iz Duch Boga stworzył swiat . Preegzystencja, wskazuje na to iz ktos z Bogiem tworzył swiat ale ja wierze i tak mowi Bog iz On sam stworzył swiat i nikogo z nim nie było. Ja trzymam sie scisle faktów. A TY? Dla mnie Ojciec Odwieczny to Duch ktorego przenika jego własny Duch czyli Słowo u Boga! To jest całosc Boga Ojca Odwiecznego . Nie pytaj mnie o osoby gdyz nie wierze w zadne oddzielne osoby boskie. Nie dziele Boga na ! oddzielne !dwa . Zaraz Ci to wyjasnie jak dokladnie wierze lecz teraz twoja kolej.

Iwona - 2016-10-29, 17:24

A ktoś tutaj dzieli Boga na dwa czy trzy?
bambo - 2016-10-29, 17:27

Cytat:
Wybacz , ale ja nie dziele Boga na trzy badz dwa. Stwierdzam iz Bog jest Duchem i jego własny Duch go przenika . Prawda czy Fałsz??? Odpowiedz please!!!

Napisałaś że Bóg to "Duchowa Trójca".
No przenika.Jest poniekąd jego "częścią"/palcem.
Cytat:
Słowo to Chwała Boza czyli Boze Ramie.

Słowo to słowo.
Cytat:
Zauwaz iz niewiasta wyszła z mezczyzny czyli z jego łona a kiedy łaczy sie ze swoim mezem wraca tam skad wyszła. Łaczac sie ze swoim mezem , uzupełnia jego brak i stanowi z nim jedno ciało. Kobieta jest ciałem mezczyzny gdyz z niego powstała. To jest tak jakbys odciał kawełek materiału z jednej rolki i połozył na stole. Czy ten kawałek odciety z rolki nadal pozostaje tym samym materiałem? Tak! Wystarczy spojrzec! Kobieta jest czescia mezczyzny, tym kawalkiem odcietym ze stołu. Tak samo jak przyszyjesz odciety kawałek ze stołu do roli materiału tak samo kobieta jest brakujaca czescia mezczyzny.Kiedy mezczyzna połaczy sie ze swoja kobieta czuje iz jego brakujaca czesc jest na miejscu .. Kim zatem jest kobieta?

Połową człowieka ? :-P brakującą częścią?żebrem?:)
Cytat:
Jezeli chodzi o mnie nie wierze tak jak denominacje chrzescijanskie czyli nie odpowiem ci w tych kategoriach. Nie wiem jak wierzysz wiec moze przed udzieleniem odpowiedzi zapytam: Kto stworzył swiat? Bog Czy Słowo? Czy dla Ciebie Słowo to Bog? Ja wierze iz Duch Boga stworzył swiat . Preegzystencja, wskazuje na to iz ktos z Bogiem tworzył swiat ale ja wierze i tak mowi Bog iz On sam stworzył swiat i nikogo z nim nie było. Ja trzymam sie scisle faktów. A TY? Dla mnie Ojciec Odwieczny to Duch ktorego przenika jego własny Duch czyli Słowo u Boga! To jest całosc Boga Ojca Odwiecznego . Nie pytaj mnie o osoby gdyz nie wierze w zadne oddzielne osoby boskie. Nie dziele Boga na ! oddzielne !dwa . Zaraz Ci to wyjasnie jak dokladnie wierze lecz teraz twoja kolej.

Słowo to słowo.
Też wierze że On sam stworzył świat...
Dawaj :-P

Sekretka - 2016-10-29, 17:39

Nie rozumiesz. Wiesz co to znaczy iz Bog jest Duchem ktorego przenika jego własny Duch?

Nalej sobie dwie szklanki wody. Na jednej szklance napisz: Bog a na drugiej szklance napisz Słowo. Teraz wlej te dwie szklanki do jednego garnka! I co widzisz? Jedna powierzchnie wody. Jak to mozliwe iz z dwoch szklanek wody ktore mogłas policzyc powstała jedna niepodzielna plaszczyzna wody . Wybacz ale to To rozlewasz Boga do szkalnek , dzielac niepodzielnego Boga na trzy odzielne osoby , rozlanczajac jego Jestestwo .

Kiedy mowie iz Bog jest Duchem ktorego przenika jego własny Duch ukazuje jego zespolenie jako całosc , jako na przyklad jeden chleb. Ja nie kroje tego chleba na kromki dwie badz trzy . "Słowo u Boga" to Cały Niepodzielny Ojciec, to Bog Abrahama a nie Ojciec i Syn i Duch sw , trzy odzielne katolickie byty !!!

Ale chyba sie nie rozumiemy prawda i nie zrozumiemy? Przykro mi;((((

zion599 - 2016-10-29, 17:40

Cytat:
A ktoś tutaj dzieli Boga na dwa czy trzy?


Pewnie sa jakieś cienie w niektórych wyobrazniach :P
Ghostsssssssssss :lol:

Wiesz jak to jest, jak ktoś jest bezrozumny to ma szanse coś zrozumieć,
ale jak jest bezrozumny leniwy i pewny swej (nie)wiary, to już raczej szans nie ma :roll:

Sekretka - 2016-10-29, 17:43

Bambo gdzie napisałam iz Bog to Trojca???

Jeszcze raz powtórze: Ojciec Odwieczny Tory to Duch sw ktorego przenika jego własny Duch?
Czy tutaj sie pomyliłam?
Czy Bog jest Duchem? A Czy Boga przenika jego własny Duch??

Odpisz please:)))

Jedno jest pewne iz jezeli wierzysz iz Bog sam stworzyl swiat to zrobił to sam!

Kim zatem jest Słowo???? Dla Ciebie oczywiscie?

bambo - 2016-10-29, 17:44

Cytat:
Nalej sobie dwie szklanki wody. Na jednej szklance napisz: Bog a na drugiej szklance napisz Słowo. Teraz wlej te dwie szklanki do jednego garnka! I co widzisz? Jedna powierzchnie wody. Jak to mozliwe iz z dwoch szklanek wody ktore mogłas policzyc powstała jedna niepodzielna plaszczyzna wody . Wybacz ale to To rozlewasz Boga do szkalnek , dzielac niepodzielnego Boga na trzy odzielne osoby , rozlanczajac jego Jestestwo .


Ale ja nic nie dziele.
Bogiem jest jedynie Ojciec(w jednej osobie)
Cytat:
Kiedy mowie iz Bog jest Duchem ktorego przenika jego własny Duch ukazuje jego zespolenie jako całosc , jako na przyklad jeden chleb. Ja nie kroje tego chleba na kromki dwie badz trzy . "Słowo u Boga" to Cały Niepodzielny Ojciec, to Bog Abrahama a nie Ojciec i Syn i Duch sw , trzy odzielne katolickie byty !!!

Co do Ducha ok.
Słowo nie jest częścią Boga.
Cytat:
Ale chyba sie nie rozumiemy prawda i nie zrozumiemy? Przykro mi;((((

hmm :roll:

Sekretka - 2016-10-29, 17:46

Zion, masz taki ładny nick a wierzysz w troistosc Boga? Coz, jednak na swoj obraz Bog stworzył dwie osby a nie dwie.
Sekretka - 2016-10-29, 17:51

Bambo , uwazasz iz Słowo nie jest czescia Boga tak? Czyli uwazasz iz a:Słowo zostało stworzone przez Ojca ale nie stworzyło swiata?

b. Słowo zostało stworzone przez Ojca i stworzyło swiat?

Pytam ponownie bo napisałes iz Bog sam stworzył swiat. Dobrze cie rozumie?

Czyli uwazasz iz Bog nie jest Duchem sw? zacznijmy moze od tego co?

Jezeli Słowo nie jest Duchem Boga to jak Bog stworzył swiat? Czyz nie własnie przez swoje Słowo czyli swojego Ducha?

bambo - 2016-10-29, 17:53

Sekretka napisał/a:
Bambo gdzie napisałam iz Bog to Trojca???

Jeszcze raz powtórze: Ojciec Odwieczny Tory to Duch sw ktorego przenika jego własny Duch?
Czy tutaj sie pomyliłam?
Czy Bog jest Duchem? A Czy Boga przenika jego własny Duch??

Odpisz please:)))

Jedno jest pewne iz jezeli wierzysz iz Bog sam stworzyl swiat to zrobił to sam!

Kim zatem jest Słowo???? Dla Ciebie oczywiscie?


Tak sobie obliczyłem.Bóg Ojciec Duch + Duch św Duch (część Boga)+Słowo Duch(część Boga)
No Dobra Bóg odwieczny którego przenika Duch..
Kim lu czym czyli słowem.nie rozumiem :roll:

bambo - 2016-10-29, 17:54

Sekretka napisał/a:
Bambo , uwazasz iz Słowo nie jest czescia Boga tak? Czyli uwazasz iz a:Słowo zostało stworzone przez Ojca ale nie stworzyło swiata?

b. Słowo zostało stworzone przez Ojca i stworzyło swiat?

Pytam ponownie bo napisałes iz Bog sam stworzył swiat. Dobrze cie rozumie?

Czyli uwazasz iz Bog nie jest Duchem sw? zacznijmy moze od tego co?

Jezeli Słowo nie jest Duchem Boga to jak Bog stworzył swiat? Czyz nie własnie przez swoje Słowo czyli swojego Ducha?


Świat powstał na słowo.Bóg rzekł i się stało.
Tak sam Bóg IHVH/Ojciec.
Duch św to część ,moc
Boża..coś w tym stylu.
Na myśl,plan słowo
swoją mocą :)

Listek - 2016-10-29, 17:57

Cytat:
Sekretka napisał/a:
Ojciec Odwieczny Tory to Duch sw którego przenika jego własny Duch?
"Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego."

1Kor 2:10

Bóg jest jeden.
Od Boga pochodzi duch i słowo.

1Kor 8:6
Cytat:
" dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec. Wszystko pochodzi od Niego, a my dla Niego żyjemy.

zion599 - 2016-10-29, 17:57

Sekretka napisał/a:
Zion, masz taki ładny nick a wierzysz w troistosc Boga? Coz, jednak na swoj obraz Bog stworzył dwie osby a nie dwie.


jeszcze raz, możesz dokładniej co oznacza ' dwie osby a nie dwie' Sekretko :) ?

Sekretka - 2016-10-29, 17:58

Za duzo pytan na raz zadałam. Wybacz za chaos. Chyba oboje zesmy sie pogubili .

Jeszcze raz zaczne bo ty mnie nie rozumiesz chyba.

Czyli dla Ciebie Ojciec Odwieczny to jeden Bog czyli Duch którego nie przenika jego własny duch tak??
Bo chyba pogubiłam sie troche!
Nie wierzysz iz Boga przenika jego własny Duch sw? Bede zadawała po jednym pytaniu!

Sekretka - 2016-10-29, 18:02

Zion, wybacz za błedy gramatyczne. Chyba takie błedy Bog mi jednak odpusci co?

Fałszywy obraz Boga jest fałszywym Bogiem.

Twoj ponizszy cytat nie jest powiazany z tematem! To tak na dodatek!

Wiem dlaczego wierzysz iz Bog jest troisty bo tak pisze, lecz pisze tez wiele co nie jest prawda. Badam pismo od dawna lecz Rzym zmienił pismo , dostosowujac pewne cytaty do swoich nauk.

Wybacz za ponowne błedy!

Iwona - 2016-10-29, 18:05

Bóg jest w Trójcy Jedyny
Sekretka - 2016-10-29, 18:07

Az ciarki mi przechodza jak patrze na idola z obrazka Faustyny. Do niej nie przychodził Syn Bozy ale diabeł który kazał czcic obrazy! Fuj!!!
bambo - 2016-10-29, 18:10

Sekretka napisał/a:
Az ciarki mi przechodza jak patrze na idola z obrazka Faustyny. Do niej nie przychodził Syn Bozy ale diabeł który kazał czcic obrazy! Fuj!!!


:-D

Listek - 2016-10-29, 18:10

1Kor 8:6
Cytat:
"dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy."


Nie ma żadnej Trójcy.Ojciec Niebieski i Syn Boży są zgodni,dlatego napisano,ze są jednym.My, uczniowie Jezusa też mamy być zgodni czyli jednym , tak jak Ojciec i Syn Boży Chrystus Jezus.

J 17:21 [b
Cytat:
]aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, ze mną, a ja z Tobą; żeby i oni byli z nami jedno, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś"[b]

Sekretka - 2016-10-29, 18:11

Nie mam nic do Ciebie ale na forum protestanckim twoje zdjecie powinno zostac usuniete . Gdyz chyba jest to forum protestanckie tak? No chyba ze sie myle!

Wybacz ale ja osobiscie nic nie mam do Ciebie ale nie bede patrzec na fałszywy obraz Boga.

Wybacz ale nie odpisze Ci wiecej. Bez urazy!

bambo - 2016-10-29, 18:11

Sekretka napisał/a:
Za duzo pytan na raz zadałam. Wybacz za chaos. Chyba oboje zesmy sie pogubili .

Jeszcze raz zaczne bo ty mnie nie rozumiesz chyba.

Czyli dla Ciebie Ojciec Odwieczny to jeden Bog czyli Duch którego nie przenika jego własny duch tak??
Bo chyba pogubiłam sie troche!
Nie wierzysz iz Boga przenika jego własny Duch sw? Bede zadawała po jednym pytaniu!


No przenika Go Jego Duch..
Ale słowo to słowo.

Sekretka - 2016-10-29, 18:12

To czym jest zatem Słowo?
bambo - 2016-10-29, 18:13

Sekretka napisał/a:
Nie mam nic do Ciebie ale na forum protestanckim twoje zdjecie powinno zostac usuniete . Gdyz chyba jest to forum protestanckie tak? No chyba ze sie myle!

Wybacz ale ja osobiscie nic nie mam do Ciebie ale nie bede patrzec na fałszywy obraz Boga.

Wybacz ale nie odpisze Ci wiecej. Bez urazy!


To nie forum protestanckie.
Forum jest biblijne.Dla katolików też.

Sekretka - 2016-10-29, 18:14

Bambo zadałam Ci pytanie. Czym jest Słowo?
Bardzo chciałam tutaj na forum utworzyc nowy temat: Fałszerstwa w NT? Dało by rade? Mam wiele do udowodnienia! Z proroków i Tory !

bambo - 2016-10-29, 18:15

Sekretka napisał/a:
To czym jest zatem Słowo?


słowem?

zion599 - 2016-10-29, 18:16

Sekretka napisał/a:
Zion, wybacz za błedy gramatyczne. Chyba takie błedy Bog mi jednak odpusci co?

Fałszywy obraz Boga jest fałszywym Bogiem.

Twoj ponizszy cytat nie jest powiazany z tematem! To tak na dodatek!

Wiem dlaczego wierzysz iz Bog jest troisty bo tak pisze, lecz pisze tez wiele co nie jest prawda. Badam pismo od dawna lecz Rzym zmienił pismo , dostosowujac pewne cytaty do swoich nauk.

Wybacz za ponowne błedy!


Ale ja za błędy się przecież nie gniewam, tylko nie bardzo rozumiem o co chodzi
Przeciez nie wiem jak wierzysz, jak wyobrażasz sobie Boga i tak dalej, więc nie wiem jak na to odpowiedzieć :-(

Sekretka - 2016-10-29, 18:16

Bambo co to znaczy iz Słowo było u Boga?
bambo - 2016-10-29, 18:16

Cytat:
Bardzo chciałam tutaj na forum utworzyc nowy temat: Fałszerstwa w NT? Dało by rade? Mam wiele do udowodnienia! Z proroków i Tory !

Spoko możesz założyć ile chcesz tematów :)

bambo - 2016-10-29, 18:17

Sekretka napisał/a:
Bambo co to znaczy iz Słowo było u Boga?


Bo Bóg je wypowiedział.Było w Nim jako hmm myśl,plan...

zion599 - 2016-10-29, 18:18

Sekretka napisał/a:
Az ciarki mi przechodza jak patrze na idola z obrazka Faustyny. Do niej nie przychodził Syn Bozy ale diabeł który kazał czcic obrazy! Fuj!!!


Spokojnie nie denerwuj się, to tylko obraz Jezusa, nie żaden idol:)
Oczywiście, jeden z wielu, bo nie wiemy dokładnie jak wyglądał

Listek - 2016-10-29, 18:19

bambo napisał/a:
Sekretka napisał/a:
To czym jest zatem Słowo?


słowem?


Słowo Boga ma to do siebie ,że wysłane ma wypełnić to wszystko czego chce Bóg.
Iz 55:11
Cytat:
"Tak samo jest z moim słowem. Wychodzi ono z ust moich, nie po to, by wrócić do Mnie bezowocnie, lecz aby wypełnić moją wolę i spełnić to, z czym je posłałem."

Sekretka - 2016-10-29, 18:21

Zion, ja jakis czas temu doznałam szoku emocjonalnego iz NT kipi od błedów.
Jest pewien fragment u Hioba co mowi Bog i jak On potraktuje tych którzu beda sekretnie wierzyli w jego wyimaginowane osoby . Musiałabym to odnalesc.

To nie moje interpretacje ale słowa z proroków. Chciałabym poruszyc taki temat ale jest to dosc mocne i moze zachwac wiara innych! Nie chodzi mi teraz o obraz Bog ale o NT

zion599 - 2016-10-29, 18:22

Sekretka a kim są ci prorokowie?
bambo - 2016-10-29, 18:22

Dawaj lubię dość mocne... :-P
Listek - 2016-10-29, 18:23

Sekretka napisał/a:
To nie moje interpretacje ale słowa z proroków.


Widać, badasz wszystko jak Ci z Berei.

Sekretka - 2016-10-29, 18:23

Prorokowie z Tory Zion. Kazdy obraz Boga malowany jest bałwochwalstwem!!!

Bambo zgadzasz sie?

zion599 - 2016-10-29, 18:24

Sekretka napisał/a:
Prorokowie z Tory Zion. Kazdy obraz Boga malowany jest bałwochwalstwem!!!

Bambo zgadzasz sie?


ale kto konkretnie? Gdzie to odstępstwo w księgach?

Cytat:
Prorokowie z Tory Zion. Kazdy obraz Boga malowany jest bałwochwalstwem!!!

Jeśli się go czci jako osobne bóstwo, to owszem, tak jak robili to z ptakami bykami i tak dalej, naśladując pogan

Sekretka - 2016-10-29, 18:25

Wszystko co przeczy prorokom i Torze odrzucam!
Sekretka - 2016-10-29, 18:26

W Wielu miejach na kartach. Bog mowi cos a NT temu zaprzecza!
zion599 - 2016-10-29, 18:26

Cytat:
Wszystko co przeczy prorokom i Torze odrzucam!



konkrety poproszę
Ps. Wiesz , że niektórzy odrzucają Jezusa, bo ich zdaniem przeczy torze?

Sekretka - 2016-10-29, 18:27

To nie YHVshua przeczy Torze ale Ci co wlozyli klamstwo w usta Syna Bozego.

Wolałabym otworzyc nowy temat w nowym temacie bo jest tego całe mnóstwo

bambo - 2016-10-29, 18:28

Sekretka napisał/a:
To nie YHVshua przeczy Torze ale Ci co wlozyli klamstwo w usta Syna Bozego.

Wolałabym otworzyc nowy temat w nowym temacie bo jest tego całe mnóstwo


No to otwórz.

Sekretka - 2016-10-29, 18:29

POzatym Syn Bozy nie miał nigdy na imie Jezus . Litera J nie istnieje w hebrajskim.

Bog i człowiek nie maja i nie moga miec takiego samego imienia! Ale to jest nowy temat!

Listek - 2016-10-29, 18:32

Sekretka napisał/a:
Wolałabym otworzyc nowy temat w nowym temacie bo jest tego całe mnóstwo

Może tytuł:
Prorocy o Mesjaszu :?:

bambo - 2016-10-29, 18:32

Sekretka napisał/a:
POzatym Syn Bozy nie miał nigdy na imie Jezus . Litera J nie istnieje w hebrajskim.

Bog i człowiek nie maja i nie moga miec takiego samego imienia! Ale to jest nowy temat!


No już mogłaś otworzyć zamiast tutaj o tym pisać.
Spokojnie nie wszystko naraz..

Sekretka - 2016-10-29, 18:32

Co drugi człowiek ma na imie Jezus w Hiszpani. W imieniu ktore posiadał Syn widniało imie Boga a w imienu Jezus nic nie ma. Jego imie to YHVshua gdyz to imie informuje iz Zbawca jest YHV czyli Bog Izraela! Syn Bozy jest Hebrajczykiem wiec z pewnoscia nie nosił greckiego imienia ale to znowu odzielny temat i nie bede pod tematem trójcy pisac takich rzeczy!
bambo - 2016-10-29, 18:35

Sekretka napisał/a:
Co drugi człowiek ma na imie Jezus w Hiszpani. W imieniu ktore posiadał Syn widniało imie Boga a w imienu Jezus nic nie ma. Jego imie to YHVshua gdyz to imie informuje iz Zbawca jest YHV czyli Bog Izraela! Syn Bozy jest Hebrajczykiem wiec z pewnoscia nie nosił greckiego imienia ale to znowu odzielny temat i nie bede pod tematem trójcy pisac takich rzeczy!


Czyli?Yah?Yahwe?Yehowa..?Yahoshua?

zion599 - 2016-10-29, 18:36

E tam, to nie jest inne imie, tylko jak np masz imię Michał a po angielsku Michael, zwykłe tłumaczenie
Są różne języki, różne kultury i człowiiek się w tym gubi, ale to wystarczy wiedzieć co i skąd, zamiast
ulegać wrażeniu.

Serdunio - 2016-10-29, 19:11

Sekretka napisał/a:
Moje pytanie: Kiedy widac dokładny obraz Boga w obrazie niewiasty i mezczyzny?


Wtedy i tylko wtedy kiedy przenika ich ten sam duch ,uczucie- miłość to właśnie to
Bóg jest miłością odwieczną czyli od zawsze kocha ,kocha Syna który jest Jego Słowem
.
W ten sposób przepełnia ich jeden i ten sam Duch doskonałej miłości .

Sekretka napisał/a:
Czyli podczas stosunku małzenskiego tak??
Dobrze myslisz!


W naszych obecnych czasach powiedziałoby się że właśnie wtedy są jedno, bo tylko w tym momencie mężczyzna podłączony zostaje do mózgu. :mrgreen: (oczywiście to żart :oops: )

nike - 2016-10-29, 21:51

Sekretka napisał/a:
POzatym Syn Bozy nie miał nigdy na imie Jezus . Litera J nie istnieje w hebrajskim.

Jezus jest to imię zapożyczone z łacińskiego i greckiego.
Hebrajskie to jeszu---ישו

Litera J/i istnieje w j.hebrajskim. "י"----i

Sekretka - 2016-10-29, 21:59

Wybacz ale to nieprawda. Imie Syna Bozego nosiło wielu ludzi. Wymiawia sie w hebrajskim tak'" Jaszuła" lecz litera J nie istenieje w hebrajskim. Imie to informuje kto zbawia czyli ze YHV zbawia a nie Jezus. Shua znaczy zbawia.

W imieniu Jezus nic nie ma a imie hebrajskie uczy kto jest zbawicielem.
Na komputerze gdzies mam zapisane po hebrajsku imie Syna. Jak znajde to wkleje jaki jest oryginlany zapis

nike - 2016-10-29, 22:25

Sekretka napisał/a:
Wymiawia sie w hebrajskim tak'" Jaszuła"

Moja kochana, moja wiedza do tego posta jest taka:

W Izraelu zależy z jakiego rejonu świata ludziska przyjechali mówią jak umieją i być może,że co niektórzy wymawiają imię Jeszu---- Jaszuła--- kto ma zrozumieć to doskonale rozumie, co ten człowiek chce powiedzieć.
Jednak klasyczna mowa to jeszu---jeszua

jeszu ha-nocri---Jezus Chrystus-----ישו הנוצרי

Sekretka napisał/a:
lecz litera J nie istenieje w hebrajskim.

Dlaczego więc piszesz jaszuła skoro j nie istnieje.?

Sekretka napisał/a:
kto zbawia czyli ze YHV zbawia a nie Jezus.


Zbawia Bóg Jehowa/Jahwe po hebrajsku----JHWH---יהוה ----ta kreseczka mala od prawej to jest i więc jest i w hebrajskim.
Sekretka napisał/a:
Shua znaczy zbawia.

nie znam takiego słowa. ale znam takie:-----ge'ula-----zbawienie

Sekretka - 2016-10-29, 22:31

Bog mowi iz poganie bluznia imieniu Boga! Imie Boga jest jedno i brzmi tylko w jeden i niezmienny w sposb a nie jest to ani Jachwe ani Jechowa . Nie mozna tłumaczyc imienia Boga na rózne jezyki gdyz w ten sposob dokonuje sie profanacji tegoz imienia.

Imie Boga jest jedno i brzmi w jeden sposob! Niezmienny sposob

Sekretka - 2016-10-29, 22:32

Pierwsza litera to nie J ale Y. Pamietaj o tym wiec sam Twoj zapis jest błedny
Sekretka - 2016-10-29, 22:34

Imie Boga widnieje w pewnych imionach w hebrajskiej bibli, Sprawdz sobie i pierwsza litera to nie J ale Y. Pozatym pamietaj im po hebrajsku czyta sie od prawej do lewej
bambo - 2016-10-29, 22:37

Yah ? :)
Sekretka - 2016-10-29, 22:42

Tak wyglada imie YHVshua po hebrajsku!   

Oczywiscie bez tej małek kropeczki na dole. Sprawdz w hebrajskiej bibli ZacharYah 3:9

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2303.htm


יְהוֹשֻׁעַ

nike - 2016-10-29, 22:42

Sekretka napisał/a:
Pierwsza litera to nie J ale Y. Pamietaj o tym wiec sam Twoj zapis jest błedny

Y-----nie istnieje w hebrajskim języku, nigdzie w Biblii hebrajskiej tego nie znajdziesz zajrzyj, wiec nie muszę akurat tego pamiętać.

Po hebrajsku tak pisze się tetragram: יהוה

a tak si czyta: jud, hej, waw, hej ---po polsku tetragram:---- jhwh---JHWH---czasami niektórzy piszą z angielskiego JHVH

Sekretka - 2016-10-29, 22:49

Nie znasz hebrajskiego.

Litera Jod to Y! W hebrajskim nie ma litery J!!!!

Tutaj dowód!


https://www.google.pl/sea..._GiXAG33A4oM%3A

Sekretka - 2016-10-29, 22:50

Ta mała kreseczka u góry to Y!
nike - 2016-10-29, 22:54

Sekretka napisał/a:
Imie Boga widnieje w pewnych imionach w hebrajskiej bibli, Sprawdz sobie i pierwsza litera to nie J ale Y. Pozatym pamietaj im po hebrajsku czyta sie od prawej do lewej

To,ze czyta się od prawej to akurat pamiętam, bo inaczej nie mogłabym czytać, skoro taka sprytna jesteś to pokaż mi w Biblii hebrajskiej tetragram zaczęty przez "Y"

Sekretka - 2016-10-29, 22:55

Imie Boga jest ukryte w imieniu YHVshua. Było to popularne imie. A samo imie Ojca i jego wymowe znaja tylko nieliczni i Ci którzy wejda na Gore Syjon.
Zatem jak wymawia sie imie Ojca, niech pozostanie tylko dla tych dla których ma ono pozostac! Ja tutaj koncze jezeli chodzi o wymowe imienia Boga ktore widnieje w powyzszym imieniu ale takze w imionach proroków!

Sekretka - 2016-10-29, 22:59

Czynie rozumiesz iz nie ma litery J w hebrajskim? Co z Toba??

Nie widziałas ramki gdzie jest widoczny alfabet: Yod to Y. Pierwsza litera imienia Boga to Y czyli ta mała kreseczka.

Poaztym mam wrazenie ze jestes Nike i bambo jednoczesnie.

Serdunio - 2016-10-29, 23:02

Ci którzy tam wyjdą wołają Go Ojcze :roll:
Przynajmniej (tak mi się wydaje) tym zawołaniem ku Bogu kieruje wybranych duch.

Sekretka - 2016-10-29, 23:09

Ta mała kreseczka to Y.

Wybacz ale nie bedziesz ze mnie robiła głupiej bo wysałam ci ramke i kazdy to moze zobaczyc!

Ja koncze z Toba rozmowe ! Prosze wyloguj mnie z tego forum gdyz mozesz sie ze mna nie zgodzic z wieloma rzeczami ale głupiej ze mnie nie bedziesz robic bo pochodze z ludu Bozego i wiem jak wyglada alfabet hebrajski. Wybacz koncze te rozmowe.

Napisałam ci J gdzyz napisałam ci jak masz poprawnie wymawiac imie. Wymawia sie J ale pisze sie Y.
Wybacz ale uwłaczasz mi iz to tak jakbys chciała Zyda nauczyc alfabetu nie majac wogole o tym pojecia. Prosze wyloguj mnie z tego forum! To nie jest forum dla mnie! Ide do swoich braci mesjanskich bo szkoda czasu. Pokazuje Ci ramke z hebrajskim alfabetem iz Yod to Y a ty poprawiasz alfabet stworzony przez Boga i zmienasz go na J! Nie wierzysz w to co widzisz! Nie ma sensu dalsza rozmowa. Prosze o wylogowanie z forum Ok?

nike - 2016-10-30, 07:40

Sekretka napisał/a:
Nie znasz hebrajskiego.

Litera Jod to Y! W hebrajskim nie ma litery J!!!!

Tutaj dowód!


https://www.google.pl/sea..._GiXAG33A4oM%3A


Tabelkę którą zaprezentowałaś to jest angielsko---hebrajska pisałam wyżej, my jednak mówimy po polsku i należy posługiwać się polsko---hebrajskim językiem. Ja tez dziękuję za uwagę. :-D

Zibi2 - 2020-04-10, 11:55

Imię Boga to Jehowah, idealnie pasuje do tetragramu JHWH. Jest zawarte w wielu starych manuskryptach.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group