Migdałek - 2014-09-13, 00:48 Temat postu: Czyściec Posty wydzielone z tematu Władza Papieska skąd się wzięła Nike.
Jak by nie było widocznego nicku to bym rękę sobie dała uciąć, że to wypowiedź olusia. Ten sam styl.  Sprawdź znaczenie słowa fanatyk zanim kogoś tak nazwiesz.
Przykro mi, ale sugerowanie, że ktoś może przekupić Boga można odnieść do każdej modlitwy o łaskę
J 5 (22) Ojciec nie sądzi nikogo, ale cały sąd oddał Synowi, (23) aby wszyscy tak czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który Go posłał. Dz 10 (38) Jezus z Nazaretu został przez Boga namaszczony Duchem Świętym i mocą, przeszedł dobrze czyniąc, uzdrawiał opętanych przez diabła, bo Bóg był z Nim. (39) A my jesteśmy świadkami tego wszystkiego, czego dokonał w całej ziemi żydowskiej i w Jerozolimie; Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie. (40) Ale Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu się ukazać w widzialnej postaci, (41) nie wszystkim jednak ludziom, ale nam, wybranym uprzednio przez Boga świadkom, którzyśmy razem z Nim jedli i pili po zmartwychwstaniu. (42) Polecił nam głosić i świadczyć przed ludźmi, że Bóg ustanowił Go sędzią żywych i umarłych. Mt 16 (27) A [i]Syn Człowieczy przyjdzie w chwale swego Ojca z aniołami swymi i wtedy odda każdemu według jego uczynków[/i]. Mt 25 (31) Kiedy [i]Syn Człowieczy przyjdzie w chwale, a z Nim wszyscy Jego aniołowie, wtedy zasiądzie na tronie w całej swojej chwale. (32) I zgromadzą się przed Nim narody całego świata, a On oddzieli jedne od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów[/i] J 9 (39) A Jezus powiedział: - Ja na ten świat przyszedłem na sąd, aby ci, którzy nie widzą, widzieli, a ci, którzy widzą, stali się ślepcami. oluss - 2014-09-13, 05:43
bredne Michasia(a wlasciwie IK) kontra Biblia. Tu nie chodzi o moje wizje tylko proste fakty. Jak np balwochwalczy kult stworzenia i inne antybiblizmy. DAruj sobie pisanie do mnie  Osiagneles juz tez dno totalne.
Jak mozna nie odroznic przykazania.Dno My tez jestesmy jedno i co ? Jestes Bogiem i czwarta osoba czworcy?puknij sie w glowe.puk puk 
zmarli 10 Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; 11 nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. 12 Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. 13 I tyle sa warte twoje filozofie ktore wykrzywiaja Slowo Boze. Tyle czli nic Jestescie obrzydliwi.
Tłumaczyłem to już ale powiem jeszcze raz , masz zakaz rytualnego przyzywania duchów na ziemie , a nie zwracania się do zmarłych, jeśli nie, proszę o cytat. a twoje tlumaczenia sa g0wno warte i nie pros tylko zacznij czytac slowo Boze a nie katolickie herezje,
oluss - 2014-09-13, 05:53
O tutaj widze ze nie lepiej.Dno. Jesli chodzi o ofiary to ty lepiej zwroc uwage na szamanska eucharystie 
Czysciec jest zaprzeczeniem doskonalej ofiary Chrystusa. Wstretna herezja. Dobra jeszcze raz -Herezja czyscowa -zmiana dwoch przykazan Sabatu i wykreslenie przykazania ktora zabrania przedstawiac Boga.. -balwochwalstwo -balwochwalcze kulty stworzen(Mari i swietych) -nekromacja
-trynitaryzm mozna by do tego dodac jeszcze sporo,,..jak pieklo czy grecki dualizm. ale nie widze potrzeby i tak kazy widzi ze ta instytucja nie ma nic wspolnego z Chrystusem...a raczej korzysta z Biblii dla wlasnych celow i falszuje jej przeslanie.Diabelska robota.
Migdalciu fanatyzm to wedlug mnie nic zlego. mnie tez tak ktos ostatnio nazwal.Pewna pani z pewnego fourm 
Dobry fanatyzm podoba sie Bogu.ale fanatyzm Biblijny a NIE KATOLICKI! oluss - 2014-09-13, 06:08
Migdalka lubi odwracac kota ogonem i czepi sie kazdej fantazji..spisanej czy wymyslonej aby tylko zatuszowac szatanskie dzielo swojej denominacji...
za zmarlych i do zmarlych sie nie modli...to oczywiste. " Zostaw umarłym grzebanie swoich umarłych" miauuuuuuu
zion599 - 2014-09-13, 12:36 a konteksik wyczaić to nei łaska?
Tak tak , cały kontekst jest o przywoływaniu duchow o rytuałach . Nagle autor wyskakuje z katolickimi zwracaniem się do zmarłych o wstawiennictwo, tak między wierszami sobie Eh szkoda słów. Niestety czasem trzeba umieć przeczytać samemu Pismo Święte a nie sprawdzać tak: Tłumaczenie X twierdzi tak:''kłamstwo1kłamstwo2kłamstwo3" zerkam do pisma i faktycznie zgadza się. No jak sie zgadza to wyżej udowodniłem. Wiesz co jest najgorsze w kłamstwach w ktore wierzysz? jest to ze są budowane z treśći Pisma Świętego , jego elementów Autor kiedyś słono za to beknie..... w apokalipsie jak zapowiedziała wyrocznia.
Czy ty przypadkiem za dużo z tropkiem nie gadasz 
To by bardzo wiele wyjaśniało
oluss - 2014-09-13, 12:56 Czy ciebie juz calkiem jeb ? zmien sygnaturke..na :bronie nauki szatana. Masz zakaz wrozb,gusel,przepowiedni,zwracana sie do duchow czy tez zmarlych.Pisze jak byk, twoje brednie nie zmienia tresci pisma chocbys sie pocil do konca zycia
http://husyta.wordpress.c...owany-okultyzm/ http://husyta.wordpress.c...dycja-kosciola/ Katolicy czca SMIER,Czaski,Trupy, Boga smierci
http://husyta.wordpress.c...dycja-kosciola/ a tutaj perelka
https://www.youtube.com/watch?v=vCo3slog_yE a ffeeee babilosnka spuscizna 
zion599 - 2014-09-13, 12:58 no cóż , wlazłeś gdzie wlazłeś Rozsądny człowiek tego typu tłumaczenia odrzuca. I poczwórnie a nawet popiątnie bada I gdy treść by mowila np ''zabijaj w imie boga'' to sprawdza konteksty tło historyczne itp. Widze ze Tobie to nie potrzebne , ważne zeby uwierzyć tropkowi i jego klice. oluss - 2014-09-13, 13:00 Ja wierze Pismu a ono mowi: nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych Zadne tlo i twoje filozofi nie zmienia tego ze w oczach Boga jest to OBRZYDLIWOSCIA.Ktora ty bronisz.Cos strasnego.. zion599 - 2014-09-13, 13:00
pozwól ze przez grzeczność nawet nie wyśmieje. Tak a katolicy wierzą w Boga ale tak naprawde czczą szatana
Gratuluje pomysłu i nie życze Ci zeby Ciebie ktoś podsumował w podobny sposób. zion599 - 2014-09-13, 13:01
To nie jest tło filozofii tylko CAŁY KONTEKST WERSETU Masz jak byk, nie wiem czego wiecej szukać. (nie)Twoja teoria zdecydowanie została obalona! oluss - 2014-09-13, 13:02 Katolicy nawet nie wiedza kogo czca..Ci nizej tak zwany ciemny lud. Moze oni nie szatana ale Truposz,Smierc,Czaski feee cos strasznego. Smiarc to sie mozna z twojej filozofi ktora wykrzywia przeslanie pisma. Wszystko bys zrobil dla swojego kosciolka a feee jestes obrzydliwy
oluss - 2014-09-13, 13:03
Spytam kolejny raz.Dobrze sie czujesz? Jaki kontekst? Kontekst mowi ze wszystko zwiazane z swiatem umarlakow nie jest dla nas.Nie wykrzywiaj slowa Pana. zion599 - 2014-09-13, 13:06
nie wszystko . Bardzo ostroznie podchodze do objawień Maryjnych , bardzo ostrożnie badam nauki chociażby czyścca , NIGDY NIE TŁUMACZE TYCH KTORZY POPEŁNILI ZBRODNIE ale oczywiście tylko tych , a nie jak co poniektorzy kretyniści stosując odpowiedzialność zbiorową i wiele wiele innych. Moze tropek Ci wmowił ze wszyscy katolicy to fanatycy jednak jest w tym racja ze zgubne towarzystwo doprowadza do ruiny. A jeśli to nie on , to pewnie zgubny skutek czytania takich stron. zion599 - 2014-09-13, 13:07
To (nie)Twoje tlumaczenia, wyraznie widać ze kontekst mowi o PRZYZYWANIU UMARLAKÓW i kontaktowaniu się z tymi przyzwanymi. Autor nie wyskakuje z treścią miedzy wierszami z pietruchy. Tak rozumują sekty wycinajac ten najbardziej kontrowersyjny werset nie rozumiejąc kontekstu zaraz dam Ci przykład z głowy zion599 - 2014-09-13, 13:10
Od dziś nie jemu ani tłuszczu , ani krwi. Jeszcze jakby nadać grozy i atmosfery i zrobić takei wydzwaniaste tłumaczenie to w 100% byś łyknał O ile nie masz własnego zdania. No wlasnie o tym wersecie masz o kościele.. też masz. No jakto jakto przeciez napisano wprost!!! Czemu wykrzywiamy Pisma i spożywamy krew i i tłuszcz 
oluss - 2014-09-13, 13:29
Po pierwsze jest to prawo swiatyne ,,, a teraz mamy trcohe inna swiatynie. Nie to nieczyste jest co wchodzi ale wychodzi. a teraz pokaz mi wersidlo ktore mowi ze do umarlakow mozna sie modlic. czekam
nie mozesz ich przyzywac ani sie do nich zwraca.Skoncz krecia robote
NIE BEDZIESZ ZWRACAL SIE DO ZMARLYCH.Obojetni jak i jakich.Wrozby i reszta tez jest zabroniona to mowi konekts.Obejmuje to katolickich truposzy W calej Ewangeli nie znajdziesz nawet jednej modlitwy do truposzy
Dlaczego ??
Moze tak nie do konca ale jednak Babilonu lepiej unikac
4 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: «Ludu mój, wyjdźcie z niej2, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli:
Demon i herezja ale badaj w zion599 - 2014-09-13, 14:17
tez bym sobie tak określił , gdyby nie jeden szczegół.. ów ''demon'' , zawraca na wiarę w Boga. Dziwny jakiś on jest ten demon
Jak wyjaśnisz wyżej podany werset? Szczegolnie pogrubione fragmenty
O to sie już nie chce mi sprzeczać powiedziałęm co miałem powiedzieć Kontekst jest ktoś inteligentny widzi jaki. Chyba ze jest nastawiny antykościelnie . ps. czemu w całej ewangelii nie znajdziesz lodówki , pralki czy innych przyrządów codzienneo użytku... Hmm podejrzane  Moze to szatan wymyslił
Bo napewno nie człowiek A duch święty w tych czasach już nie działa !!! Z całą pewnością, on tylko przekazał ewangelię spakował walizki i poszedł sobie
Teraz pomysl i sie wkurz na siebie, jaką grupę wyznaniową przypomina takie myslenie
bartek212701 - 2014-09-13, 14:52
Przecież te anioły zostały zamknięte po potopie i wyczekują na wyrok to nie czyściec, co Ty zion? Quster kiedyś to wyjasniał, potem wyjaśnił Wit. Oczywisćie na biblia.webd
zion599 - 2014-09-13, 15:37
No tak pisałem w temacie czyściec ale z olusem troche na inny temat, bo on twierdzi ze nie mozna zwracać się do umarlych, pewnie ze też umarli nic nie słyszą i nie moze być im obwieszczona nowina No to ciekaw jestem jak wytłumaczy ten werset oluss - 2014-09-13, 15:43
To robi..niby cos tam o Bogu ale chwaly domaga sie tez dla siebie i nie tylko. Biblia nie daje najmniejszych podstaw aby sadzic ze Maria ktora czeka na zmartwychstanie jak reszta mogla sie objawic i czynic sobie jakies cuda i czegos zadac..
Kontekst mowi ze wrozbiarstwio,gulstastrwom,przywolanie duchow a nawet same zwracanie sie do nich jest OBRZYDLIWOSCIA.Tresci Pisma nie zmienisz.Bog nie jest taki jak ty bys chcial tylko taki jaki jest
Przestan bredzic i rozmydlac. Lodowki nie maja nic do rzeczy.Chodzi o Prawo Boze ktore tego zabrania. Korzystania z lodowki nie zabrania.ZADEN APOSOTL NIGDY NIE MODLIL SIE DO TRUPOW.Katolicy sie modla czym lamia prawo Boze.Nie potrafisz Biblijnie argumentowac to zostaje ci lanie wody i sofizmaty.jest to obrzydliwe btw:modlisz sie do umarlej pralki
a co czysciec tam widzisz ? O Boze... Duchy w wiezieniu to zadne dusze czyscowe wybij sobie ta katolicka brednie z makowy co to za gagatki byly za dni noego i co robily?
zastanow sie.Nie bede wszystkiego wykladal.Zacznij myslec samodzielnie i czytac Biblie a nie katlickie wymiociny..Jezus nie nawracal zadnych dusz w czyscu.Mozesz sie zwracac do duchow ale sa to demony
Al-Wasik - 2014-09-13, 16:02
Podaj werset, który pokazuje, że jakiś człowiek zwracał się do umarłego czy prosił go o coś, tak jak to robią katolicy w przypadku JP II. oluss - 2014-09-13, 16:39 Oj tej bredni nie wyprodukowal olus
Tylko Michas Nie ma takiego wersetu.
Zywy za zywego tak.Zywy za martwego nie. Prawie jak mormonzm
lepszy jest żywy pies niż lew nieżywy "Lepszy żywy obywatel niż martwy bohater"
Al-Wasik - 2014-09-13, 16:47
Poprawiłem.
Nie wiem, dlaczego, ale mimo, że cytowałem Ziona, to ten cytat przypisano Tobie. zion599 - 2014-09-13, 16:48
No przecież nie pisałem konkretnie ze to dusze czyśccowe tylko wogóle, ze są tam jakieś dusze , i ze słyszą głos Pański , słyszą dobrą nowinę, ciekawe prawda? Skoro tylko ''gryza glebę''.
Otóż to i nie zamierzm, nawet na wskazujące antykościelne tłumaczenia Pism
pralka nie ma nie miała i nie bedzie mieć duszy , tylko pusty bęben
Olus Czym dla Ciebie jest wymiar duchowy? Czy Ty go wogóle dostrzegasz? Czy jest on fizyczny ? Czy jednak bardziej podobny do ... woli, zdarzeń,zamiarów,słow Jest bardziej skupiony na tym co zewnętrzne , czy na tym co wewnętrze - chociażby na psychice Dlaczego rozumiesz czym jest prawdziwa nieczystość a nie rozumiesz czym jest prawdziwa wiara? [nie mylić z- jedyna słuszna ]
oluss - 2014-09-13, 16:58
Boze co ty bredzisz..jakie jakies tam dusze.Jaka dobra nowine? upadle anioly to zadne dusze.To juz jest debilizm
Dictionary of Old and New Testament Words (1981, t. 3, s. 201) tak skomentowano ten fragment: „W I Piotra 3:19 prawdopodobnie nawiązano nie do dobrej nowiny (nie ma przekonujących dowodów na to, by głosił ją Noe, tak jak nie ma dowodów na to, że duchy ludzi żyjących przed potopem trafiły do ‛więzienia’), ale do tego, że Chrystus po zmartwychwstaniu obwieścił swe zwycięstwo upadłym anielskim duchom”. Jak wspomniano wcześniej, czasownik kerýsso odnosi się do obwieszczania nie tylko dobrych wieści, lecz także złych, np. Jonasz ogłaszał zbliżającą się zagładę Niniwy. Jedynymi uwięzionymi duchami wspomnianymi w Piśmie Świętym są aniołowie z czasów Noego, których Bóg wydał „czeluściom gęstej ciemności” (2Pt 2:4, 5) i „zatrzymał wiekuistymi więzami w gęstej ciemności na sąd wielkiego dnia” (Judy 6). A zatem zmartwychwstały Jezus mógł takim nieprawym aniołom ogłaszać tylko wydany na nich wyrok. Warto zauważyć, że w Księdze Objawienia — opisującej wizje, które Jan otrzymał od Chrystusa Jezusa pod koniec I w. n.e. — wielokrotnie wspomniano o Szatanie Diable i jego demonach oraz o czekającej ich zagładzie, czyli ogłoszono na nich wyrok (Obj 12-20). Użycie przez Piotra czasu przeszłego („głosił”) wskazuje, że Jezus wykonał to zadanie, zanim apostoł napisał swój pierwszy list.
Jak mozna inaczej tlumaczyc:nie zwracaj sie do umarlakow. Twoja ignorancja siegnela juz zenitu
ale o czym ty fantazjujesz? Biblia zabrania modlow do trupow bo nie moga odpowiedziec. wtedy odpowiada demon.Zwracac masz sie do Boga a nie do wymyslonych swietych.Gdzie w Biblii ktos modlil sie do truposza ???????????? GDZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE~!!!!!1 :D =========== Kaplica Czaszek (czes. kostnice Sedlec), czyli kościół cmentarny Wszystkich Świętych (Hřbitovní kostel Všech Svatých) – znajduje się w dzielnicy Sedlec, w mieście Kutná Hora, w kraju środkowoczeskim, w Czechach. W kaplicy znajdują się szczątki 40–70 tys. ofiar epidemii dżumy z połowy XIV w., wojen husyckich w XV w. oraz wojny trzydziestoletniej w XVII w. Czaszki i kości zmarłych posłużyły jako materiał konstrukcyjny dla stworzenia niemal całego wystroju obiektu, w tym kapliczek, ołtarzy, żyrandoli, herbu rodowego książąt Schwarzenbergów oraz „podpisu” Františka Rinta, autora wystroju Kaplicy. Kutnohorskie ossuarium nie pełni funkcji sakralnych i traktowane jest jako ekscentryczna atrakcja turystyczna. A FEEEEEEEEEEEEEEEEE,a fuuuuuuuuuj,bleeeeeeeeeee
idz pomodl sie do swietej czaski hahahahah ==== Do Migdalci
Za swoja syzyfowa prace i obalanie babilosnkich bredni chyba zasluzylem na lubka i to nie jednego
nike - 2014-09-13, 20:26
Może tekst z Kaz.Sal. ci pomoże: Koh 9:10 bg "Wszystko, co przedsięweźmie ręka twoja do czynienia, czyń według możności twojej, albowiem niemasz żadnej pracy, ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości w grobie, do którego ty idziesz." Krystian - 2014-09-13, 20:59 Katolicy w brednie wierzą. Nie dość, że wierzą w czyściec, zapodany przez kler katolicki, aby parafianie dawali na mszę w intencji za zmarłych to jeszcze wierzą w inne głupoty. Wierzą w trójcę . Trójca jest znana tylko w religiach pogańskich. Nigdy nasz Pan Jezus o niej nie nauczał. Tak samo nie nauczali apostolowie. Twierdzenie jeszcze do tego,że Duch Święty jest osoba to herezja. Ja was chrzczę wodą, ku upamiętaniu, ale Ten, który po mnie idzie, jest mocniejszy niż ja; jemu nie jestem godzien i sandałów nosić; On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. Czy dla was katolików woda jest osobą? Migdałek - 2014-09-13, 21:22 nauczał bardzo wyraźnie co widzi 90% chrześcijan nie tylko katolikw i wersety były nie raz przytaczane. Ale jak ktoś nie chce klapek z oczu zrzucić, albo wierzy że musi być w mniejszości bo tylko mniejszość będzie zbawiona c jak dla mnie jest wypaczeniem całej Ewangelii i ewidentnym działaniem złego to nic nie poradzę. oluss - 2014-09-13, 21:43 Jakie klapki ? Sama jestes jak kon dorozkarski i smiesz sapac do innych?by cie grom! Przytaczac to ty sobie mozesz katolickie wyymysly a nie wersety. Czcicie umarlakow,kosci,stworzenie i wszystko co zabronionie. Jakie to chrzescijanstwo?to predzej babilonizm! Do tego wasz bog nazywany jest tajemnicza trojca. Podobnie do Boga babilonu
wez ty sie w koncu wez za siebie i nie wykrzyywiaj swoim k.fanatyzmem prostych drog panskich
wrogu wszelkiej sprawiedliwości, czyż nie zaprzestaniesz wykrzywiać prostych dróg Pańskich? 11 Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować Dobra jeszcze raz -Herezja czyscowa -zmiana dwoch przykazan Sabatu i wykreslenie przykazania ktora zabrania przedstawiac Boga.. -balwochwalstwo -balwochwalcze kulty stworzen(Mari i swietych) -nekromacja
-trynitaryzm Krystian - 2014-09-13, 21:50
Pytam Cię o Ducha Świętego i reszte brednii Twojego kościoła Co do bycia w mniejszości to musi być prawda. Jest napisane, że szeroka brama prowadzi do zagłady, a wielu ją idą. nike - 2014-09-13, 22:15 Migdałek, Nie zareagowałaś na moj post, o umarłych , więc powiedz mi jeżeli umarły leży w grobie i nic nie wie, to co pomoże mu modlitwa twoja za nim? Bez twojej modlitwy ten umarły ma zagwarantowane powstanie z grobu, przez okup Jezusa, więc powiedz mi co ta twoja modlitwa za umarłym umarłemu da? oluss - 2014-09-13, 22:19 no przeciez katolicy swieci i Maria juz tam nie leza
Wyprzedzili paruzje i pofruneli sobie do nieba fru fru fru
Nike szkoda gadac to my mamy klapki ze nie dostrzegamy
ludzkiej nauki KK ktora jest lepsza od BOzej
Krystian - 2014-09-13, 22:26
Dobre Olusie  Dałbym Ci lubika, ale w tym temacie nie mogę
Lubię Twoje poczucie humoru. nike - 2014-09-13, 22:30 Ja wierzę,że klasa Oblubienicy jest już w niebie i Miriam matka Jezusa też tam jest, ale oni są teraz już żywi,a my rozmawiamy o umarłych. oluss - 2014-09-13, 22:33
O JEzusie
Czy przegapilem przyjscie Jezusa ?
chyba bede musial użyć mojego mieczyka
nike - 2014-09-13, 22:42 olus, Jeżeli się spodziewasz przyjścia Jezusa w ciele fizycznym, to nie przegapiłeś, tylko wedlug mojej wiedzy nie doczekasz się nigdy. ja wierzę,ze Jezus jest juz obecny w duchowej fazie. oluss - 2014-09-13, 22:52 aha... Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem." (1Tes.4:15-17). "Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą. Pośle on swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, z jednego krańca nieba aż do drugiego." (Mt.24:30-31). Nie zauwazylem tego przyjscia narody chyba tez nie
Nie slyszalem trab. Nie zobaczylem brakow w ludnosci. Nie zobaczylem zmartwychstania. Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba. Dz 1, 10-11 Czy Jezus odchodzac byl niewidzalny ????
Migdałek - 2014-09-13, 22:58 Pytanie: Co Biblia mówi na temat śpiących dusz? Odpowiedź: „Śpiące dusze” to pogląd, w którym dusza człowieka po jego śmierci „śpi”, do momentu zmartwychwstania i ostatecznego sądu. Koncepcja „śpiących dusz” nie jest biblijna. Gdy Biblia opisuje osobę jako „śpiącą” w kontekście śmierci (Ew. Łukasza 8.52; 1 Koryntian 15.6), to nie odnosi się to dosłownie do spania. Sen jest sposobem opisania śmierci, ponieważ martwe ciało wygląda jakby spało. W momencie w którym umieramy, stajemy przed Bożym sądem (Hebrajczyków 9.27). Dla ludzi wierzących nieobecność w ciele oznacza obecność z Panem (2 Koryntian 5.6-8, Filipian 1.23). Dla ludzi niewierzących, śmierć oznacza wieczne męki w piekle (Ew. Łukasza 16.22-23). Do czasu zmartwychwstania istnieje tymczasowe niebo- raj (Ew. Łukasza 23.43; 2 Koryntian 12.4) i tymczasowe piekło- Hades (Księga Objawienia 1.18; 20.13-14). Tak jak przedstawia to fragment z Ew. Łukasza 16.19-31, ani w raju ani w Hadesie ludzie nie śpią. Można by jedynie powiedzieć, że ciało człowieka „śpi”, lecz jego dusza jest w raju lub w Hadesie. Podczas zmartwychwstania ciało zostanie „wzbudzone” i przemienione w nowe ciało, które człowiek będzie miał na wieczność, albo w niebie albo w piekle. Ci, którzy byli w raju zostaną zabrani do nowego nieba i nowej ziemi (Księga Objawienia 21.1). Ci, którzy byli w Hadesie zostaną wrzuceni do jeziora ognistego (Księga Objawienia 20.11-15). Jest to końcowe, ostateczne przeznaczenie wszystkich ludzi- oparte w całości na tym czy w kwestii swojego zbawienia dana osoba zaufała Jezusowi Chrystusowi, czy nie. Czytaj więcej: http://www.gotquestions.o...l#ixzz3DEQ1In2X nike - 2014-09-13, 23:01
Był widzialny, tylko zauważ ile osób go widziało, czy całe narody? Jak piszesz w poście? oluss - 2014-09-13, 23:02
oj tam pisze w poscie
to pisze w Biblii
wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, Wiec skoro widzialny odchodzi i tak samo ma pzrychodzic dlaczego uwazasz ze bedzie inaczej ?
oluss - 2014-09-13, 23:05
co za bzduury
Migdalciu tlumaczylem ci cos na temat tej strony
Czyli niektore dusze juz dostaly nagrode lub kare. I bez przemienionego ciala sobie egzystuja itd .ahahahahahhah Tymczasowy raj i pieklo..wiekszej glupoty dawno nie czytalem
Nagroda dopiero po paruzji i przeobrazeniu. „Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i WTEDY odda każdemu według uczynków jego” (Mt.16:27). nike - 2014-09-14, 10:25
Ponieważ ziemia jest okrągła to w jaki sposób wszystkie narody ujrzą naraz Jezusa? Krystian - 2014-09-14, 11:17
Olusie skoro miał przyjść w roku 1914 według ŚJ, a nie przyszedł. To co wtedy uczynić, aby swoją głupotę nadal głosić. Ogłosić, że przyszedł niewidzialnie i nie narody tylko wybrańcy to zauważyli
nike - 2014-09-14, 11:27 Głupota powiadasz? Wiec udowodnij mi,że to co mówicie fizycznie jest możliwe. Krystian - 2014-09-14, 11:48
Wiedziałem, że zostanę źle zrozumiany. Rok 1914 jest dla mnie ważny, ponieważ wtedy rozpoczął się wielki ucisk. To wszyscy zauważyli, całe narody. Natomiast niewidzialnego przyjście Jezusa nikt. ( oprócz wybrańców )
Ja nie twierdzę, że musi się zmaterializować fizycznie, choć tego nie wykluczam. Jednak pisanie , że zaczął panować od 1914 roku czy jak Ty uważasz od 1874 roku to dla mnie bzdury. Nasz Pan Jezus zasiadł po prawicy Ojca jak poszedł do nieba i wtedy już zaczął panować jako król. Bóg Jehowa poddał mu wszystko, nawet władzę sądzenia. zion599 - 2014-09-14, 12:13 zaraz zaraz, czy ja dobrze rozumuje skoro wierzycie ze tysiąclecie rozpoczeło się w 1914 to znaczy ze aby patrzeć zacznie się dzień pański? 1914+1000=2014
Fajnie by było ale niestety ''nie znasz dnia ani godziny''
A tak apropos badacze mogliby sprecyzować tą swoją doktrynę , bo jest dla mnie na maksa niejasna i nieskładna. Krystianie a Ty sprecyzuj w jaki to sposob Chrystus przyszedł w 1914 ... ( Mowisz ze wybrańcy to zauważyli , ale skoro w to wierzysz no to słucham - jakie dowody? ) nike - 2014-09-14, 12:32
Jeżeli nie twierdzisz, że musi się zmaterializować fizycznie, wiec w jaki sposób uizą go wszystkie narody? Ziemia jest okrągła, nawet jeżeli na niebie się ukarze, to albo zobaczysz jego głowę, albo tulów, albo nogi, bo całego nie jest to możliwe, czy to jest logiczne? Ludzie rozpoznają działalność Jezusa, już zaczynają częściowo co mądrzejsi rozpoznawać tę działalność. Zauważ jak w szybkim tempie są objawiane różne sprawy czy to finansowe, czy moralne, które 100 --200 lat temu nikt by nie ośmielił się wystąpić przeciwko np. klerowi czy królowi, teraz już jest to na porządku dziennym, czy to szatan pomaga rozpoznawać rzeczy i chwile? Cały rodzaj ludzki rozpozna w tych wszystkich działaniach Jezusa Pana, oczami zrozumienia.
Wiem,że nie jest to łatwe, chronologia biblijna potwierdza, ze Jezus od 1874 roku już jest jako duchowa istota na ziemi i niszczy zły porządek rzeczy, bo idąc za prorokiem Jeremiaszem: Jer. 1:10 10. Patrz! Daję ci dzisiaj władzę nad narodami i nad królestwami, abyś wykorzeniał i wypleniał, niszczył i burzył, odbudowywał i sadził. (BW)
ja nigdzie nie powiedziałam,że już Jezus panuje jako król. Zacznie panować nad narodami od Inauguracji Królestwa tysiącletniego, czyli od rozpoczęcia z martwych wzbudzania z grobów. zion599 - 2014-09-14, 12:37 nike nie obraz się ale to jest tak nieskładne , ze nie da się tego nawet zrozumieć, a co dopiero uwierzyć (co mi nie grozi  )
Krystian - 2014-09-14, 12:40
Nie ja tak twierdzę, tylko ŚJ. Czytaj mnie uważnie. nike - 2014-09-14, 13:00
Ja się nie obrażam, każdy ma prawo do własnego zdania. A tak na poważnie, to co ci się w tym moim poście nie składa, warto podyskutować, nie uważasz? Nie wierzę,że wszystko co napisałam jest nie składne. zion599 - 2014-09-14, 13:09
Tu nie chodzi nawet o Twoj post, ale o naukę tą . Nie rozumiem co z czego kiedy 1874? 1914? Mozesz tak streścic od początku ? Jak historię, to dopiero będe w stanie zapytać , bo Ty już to znasz wiesz i rozmawiasz na ten temat ale ja jako czytelnik (zielony w doktrynie badaczy) prawie kompletnie nie wiem co i z czego się bierze
Krystian - 2014-09-14, 14:27
Oczywiście, już Izajasz o tym pisał pod natchnieniem, tylko KrK tego nie wiedział, ponieważ nie wierzył Biblii. A ludzi, którzy tak myśleli palił na stosach lub zabraniał pisania ich dzieł.
Ludzie mądrzy rozpoznają dni ostateczne'
Nie oczami zrozumienia. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. nike - 2014-09-14, 16:27
Więc udowodnij mi biblijnie lub naukowo,że Jezusa zobaczy cała ludzkość jednocześnie, proszę Krystian - 2014-09-14, 16:54
Tutaj jest biblijnie Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. Naukowo, nie muszę nic udowadniać, ponieważ dla BOGA NIE MA RZECZY NIEMOŻLIWYCH. Jednak zwróć uwagę, jeśli chcesz naukowo. Np. 11 września 2001 roku był atak terrorystyczny na Stany Zjednoczone. Ja tam nie byłem a widziałem.
Wiele osób przy tym wydarzeniu nie było, a jak dużo widziało. nike - 2014-09-14, 19:01 Acha, więc uważasz,ze w telewizji zobaczysz obloki, czy chmurki i Pana Jezusa na tych chmurkach grającego na trąbie i aniołów w około i wszyscy na raz ujrzą go tak? w jaki sposób, skoro ziemia jest okrągła? Wypadek z 11 Września tez nie wszyscy w tej samej chwili zobaczyli, a jeżeli ktoś nie będzie miał telewizora, to w jaki sposób zobaczy? Będzie musiał uwierzyć,że taka rzecz się stała tak? A co wtedy zrobisz z tekstem: 1Tes 5:2 bg "Albowiem sami dostatecznie wiecie, iż on dzień Pański jako złodziej w nocy, tak przyjdzie." czy złodziej kraść idzie z muzyką? Krystian - 2014-09-14, 19:25
Nike nie bądź dziecinna masz swoje lata. Ja nie jestem świętej pamięci świadkiem z Apokalipsy naszego usera Ametysta, aby w telewizji być. Podałem Ci przykład. Skoro na całej ziemi miliony ludzi mogą oglądać to samo wydarzenie, więc jaki problem to dla Boga 
Krystian - 2014-09-14, 19:32
No sama widzisz, że przyszedł w 1874 roku, czyli Cię nie zaskoczył
nike - 2014-09-14, 19:32
Rzeczywiście---żaden. oluss - 2014-09-14, 19:52
Nie zapominaj ze Jezus nie jest zwyklym czlowiekiem i ma przyjsc z cala swoja ekipa. Mysle ze bedzie to spektakularne wydarzenie
nike - 2014-09-14, 19:54 A co z tekstem który wyżej zacytowałam o złodzieju? oluss - 2014-09-14, 20:00 hmm Albowiem sami dostatecznie wiecie, iż on dzień Pański jako złodziej w nocy, tak przyjdzie. 3Bo gdy mówić będą: Pokój i bezpieczeństwo! tedy na nich nagłe zginienie przyjdzie, jako ból na niewiastę brzemienną, a nie ujdą. 4Lecz wy, bracia! nie jesteście w ciemności, aby was on dzień jako złodziej zachwycił. 5Wszyscy wy jesteście synowie światłości i synowie dnia; nie jesteśmy synowie nocy ani ciemności. 6 kiedy beda mowic pokoj i bezpieczenstwo... zginienie ma przyjsc
wierzacy nie beda tym zaskoczeni. Nie wydaje mi sie zeby takie wydarzenie mogla umknac naszym oczom
Krystian - 2014-09-14, 20:08
Tekst dotyczy tego, abyśmy zawsze czuwalii, ponieważ nie wiemy, kiedy nasz Pan Jezus przyjdzie. Natomiast jak przyjdzie to ujrzy go wszelkie oko. Nike uwielbiasz podawanie wersetów. Więc mi zapodaj werset, że Jezus przyszedł w sposób niewidzialny w 1874 roku. zion599 - 2014-09-14, 20:23
Tak , dlatego sie trzeba szkolić w minusie i w nauce krzyża przypomniała mi sie piosenka ''droga na sam szczyt a tam nie ma nic[..]'' choc tam faktycznie nie nic nie ma
tylko zaprawiony w bojach przetrwa taką akcje:PP (ja to nazywam odwrócenia matrixa) Henryk - 2014-09-14, 20:36
To "wszelkie oko" kogo dotyczy Krystianie?
Czy lud Boży, a szczególnie Kościół- Oblubienica, będą jeszcze na Ziemi?
Czy ludzkość ujrzy moment "pochwycenia Kościoła". A właśnie pierwszą czynnością po drugim przyjściu będzie wzbudzenie z grobu Jego ciała. J 14:3 bpd "A gdy pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem." Nie każdemu jest dane "ujrzeć" dzieła, które dokonuje Jezus podczas drugiej obecności. Przyjście Jezusa jest nawet dla Szatana tajemnicą, a co dopiero dla ludzkości. Mt 24:43 bgn "A to zrozumiejcie, że gdyby gospodarz wiedział był, o której straży złodziej nadchodzi, wtedy by czuwał oraz nie dał podkopać swojego domu." Jak myślisz? Kto jest gospodarzem dotychczasowego domu ludzkości? On będzie zaskoczony chyba tak jak i Ty. Czeka, czeka, tak jak Żydzi na mesjasza. A on już dawno objawił się niektórym. "Wszelkie oko" widziało pierwszą obecność Jezusa?
Uczniowie pytali się o znaki obecności. Dalej ich nie widzisz?
oluss - 2014-09-14, 21:12
Dotyczy to wszystkich narodow. Raczej beda
jakby zniknela spora czesc ludnosci to ktos by zauwazyl co nie ?
Nie? "Jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego" (Mat. 24:27). Mysle ze zauwazylbym taka "blyskawice" i co z gora oliwna? Przeciez sam Jezus powiedzial ze bedzie widzialny
z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech strona świata z jednego krańca nieba aż po drugi” (Mat. 24,31) Nie widzialem zgromadzenia... Mt 16:28 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w swoim królestwie” Mt 24:30 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” Mk 13:26 – „I potem ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą” J 1:51 „Ujrzycie niebo otwarte oraz aniołów Bożych wstępujących i zstępujących do Syna Człowieczego ITD
Ja bym powiedzial ze znaki zapowiadajce przyjscia Jezusa a nie Jego obecnosci.Jezusa ma kazdy zobaczyc
Amen. Przyjdź, Panie Jezu! Krystian - 2014-09-14, 21:41 Miałem Ci Henryku odpisać,ale widzę, że Olus za mnie już to zrobił
nike - 2014-09-14, 21:41
Po co czuwać? Przecież jak zaczną trąby trąbić to bez czuwania usłyszysz. Henryk - 2014-09-14, 21:47 Czy Wy naprawdę nie widzicie innych wersetów poza jednym: „ujrzy Go wszelkie oko”?
Jak ten rzep na psim ogonie. 
2P 3:10 bpd " A dzień Pana nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, podstawy (świata) zaś, palone, zostaną rozwiązane, a ziemia i dzieła (ludzkie) na niej będą odszukane." 1Tes 5:2 nbg-pl "Gdyż sami dokładnie wiecie, że dzień Pana tak przychodzi, jak złodziej w nocy." Złodziej przychodzi z hukiem? Mat 24:37-39 nbg-pl "Ale jak przyszły dni Noego, takie będzie i przyjście Syna Człowieka. (38) Bo jak za owych dni przed potopem jedli, pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, którego Noe wszedł do arki, (39) i nie dowiadywali się, aż przyszedł potop i wszystkich zabrał, tak też zdarzy się przyjście Syna Człowieka." Ap 16:15 bpd "Oto przychodzę jak złodziej; szczęśliwy ten, który czuwa i strzeże swoich szat, aby nie chodzić nago i aby nie widziano jego pohańbienia." Do swoich przychodzi po cichu- tak jak to ma w zwyczaju. Ap 3:3 nbg-pl "Więc przypominaj sobie, jak wziąłeś i usłyszałeś, oraz zachowuj i skrusz się. Ale jeżeli nie będziesz czuwał przyjdę jak złodziej; zatem nie poznasz o której godzinie do ciebie przyjdę." Trzeba jakoś te słowa Jezusa pogodzić.
Kiedyś ujrzy Go wszelkie oko, kiedyś przyjdzie z okrzykiem i głosem archanielskim... Lecz Jezusa- tego który ma naturę taką jak Ojciec- nigdy nie ujrzy żadne literalne ludzkie oko! Zobaczą Go jedynie ci, którzy będą posiadali naturę taką jak i On sam! 1J 3:2 nbg-pl "Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Boga, a jeszcze się nie objawiło czym będziemy. Ale wiemy, że kiedy on stanie się widocznym, będziemy podobni do niego; bo ujrzymy go takim jak jest." Ale możecie sobie wierzyć jak chcecie. Przyszłość skoryguje. Krystian - 2014-09-14, 22:12
Nike mi chodzi o przyjście Jezusa, a Ty nadal o dniach ostatecznych. Jezus ma przyjść widzialnie bo tak napisane w Piśmie Swiętym, a Ty sobie kombinuj. Prosiłem Cię nike o werset, że Jezus przyszedł w 1874 roku . Nadal nic nie odpisujesz. nike - 2014-09-14, 22:16
A mi o co? Krystian - 2014-09-14, 22:41
Ty cały czas o znakach dni ostatecznych. nike - 2014-09-14, 22:45 O jakich dniach ostatecznych? Ja cały czas mówię o przyjściu Jezusa, a ze przyjście Jezusa częściowo łączy się z czasami ostatecznymi, to jest już inna sprawa.
Henryk - 2014-09-15, 06:20
Krystianie. "Dni ostatnie" to jaki okres czasu (lub czas) według Ciebie? Może tu leży pies pogrzebany?
oluss - 2014-09-15, 06:31
I gdzie tu widzisz niewidzialnosc powrotu? Pokaz mi paluszkiem
To ze nikt nie zna godziny tylko Ojciec to wszyscy sie zgadzamy. Robisz uniki.Nieladnie
Henryk - 2014-09-15, 07:07
Złodziej okradnie Cię w nocy. Rano zobaczysz, że coś straciłeś... Pokaże Ci jednak język zamiast paluszka.
oluss - 2014-09-15, 07:21 No sporo mozna stracic..zgadzam sie
Jezus przyjdzie jak zlogdziej...zgadzam sie. Tyle ze tu chodzi o czas a nie widzialnosc zlodzieja
Przciez maja go zobaczyc wszystkie narody od wschodu do zachodu. Tyle ze przy paruzji dla grzesznikow bedzie juz woda po pierogach.. Henryk - 2014-09-15, 18:01
A co z północą, aż po południe? Im nie dane zobaczyć?
astrapē-αστραπη- to właściwie blask. Prędzej będzie to blask słoneczny niż błyskawica. Ml 3:20 bw "Ale dla was, którzy boicie się mojego imienia, wzejdzie słońce sprawiedliwości z uzdrowieniem na swoich skrzydłach. I będziecie wychodzić z podskakiwaniem, jak cielęta wychodzące z obory." Jeśli rozpoczną się zmartwychwstania, to ktoś będzie wątpił? Wszyscy ujrzą! konik polny - 2014-09-15, 19:44 Już w czasach apostolskich dochodziło do tego, że niektórzy twierdzili, że dzień Jehowy nastał.
2 Tesaloniczan 3:11 W pierwszym liście Paweł wspominał o obecności Pana, toteż po odczytaniu tego pisma owi spekulanci niewątpliwie od razu przekręcili słowa Pawła, nadając im znaczenie, którego wcale nie miały. Być może też na podstawie jakiegoś listu niesłusznie przypisanego Pawłowi uznano, że „już nastał dzień Jehowy”
1 Tymoteusza 6:16 Od momentu wstąpienia do nieba - Jezus jest bytem duchowym. Jezus nie musi przybierać człowieczej postaci, żeby mieszkańcy ziemi mogli go ujrzeć, tak jak Jehowa nie musiał tego czynić, gdy za czasów Mojżesza zesłał na Egipcjan dziesięć plag. Nie mieli oni wątpliwości, kto je sprowadził, toteż byli zmuszeni uznać moc Jehowy.
Wyjścia 12:31 Czy Mojżesz i Aaron widzieli Boga? Podobnie gdy Chrystus wystąpi w charakterze Wykonawcy Wyroków Bożych, niegodziwi będą zmuszeni ‛ujrzeć’, czyli zrozumieć, że Bóg się nim posłużył, aby ich osądzić. Dowiedzą się o tym, ponieważ ludzkość zostanie zawczasu ostrzeżona. oluss - 2014-09-16, 01:13
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2007201
oluss - 2014-09-16, 01:17
a jak myslisz
Mk 14:62 – „będziecie widzieć Syna Człowieczego siedzącego po prawicy mocy i przychodzącego z obłokami nieba” (jw.). Łk 21:27 – „I potem ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w obłoku z mocą oraz wielką chwałą” (jw.). 1Tm 6:15 – „Owo ujawnienie w jego wyznaczonym czasie ukaże szczęśliwy i jedyny Mocarz — Król królujących i Pan panujących” (jw.). Hbr 9:28 – „tak też Chrystus został ofiarowany raz na zawsze, żeby ponieść grzechy wielu; a drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, i to tym, którzy go pilnie wypatrują ku swemu wybawieniu” (jw.). 1J 3:2 – „Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest” (jw.). Ap 1:7 – „Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili” (jw.). Ujrzy,Ukaze,Widziec
zion599 - 2014-09-16, 03:14 ja to troche mniemam , ze Czyściec mógł być swego rodzaju ... zabezpieczeniem przed legalizmem. gdyż gdyby istniało tylko piekło i niebo, to ludzie wierzyliby w Boga ze strachu a nie z miłości. Mowilem ze podchodze do tej nauki [czyścca]ostrożnie, moge walić głupoty , jednak taka opcja tez mogłaby być jak napisałem , jest 2% szans:P Nie wykluczam natchnienia ducha przez kapłanów i wam tez polecam nie to ze wirzyć, po prostu NIE WYKLUCZAĆ pozdrawiam ad...... stale przypomniam o tym jak Jezus mówił o nierozpoznaniu ducha św , i grzechu przeciwko niemu . konik polny - 2014-09-16, 09:20
Masz problem ze słowem WYKLUCZENIE. Jak widać dla ciebie większą wartość ma osoba wykluczona, gdyż zapewne stało się to z jawnej niesprawiedliwości. Czyściec i legalizm. Czego legalizm? Bóg legalizuje - występek? Często zastanawiam się jakby to było - gdyby w sposób zdecydowany inne kościoły postępowały tak w stosunku do ludzi którzy nie chcą - ani wierzyć, ani postępować dobrze, ani przejawiać podporządkowanie itp. Piekło i niebo - mówisz - a czyściec - alternatywą? Chcesz dostosować coś do swoich wyobrażeń - ale czy to coś jest ? zion599 - 2014-09-16, 12:10 koniku ja nie mówiłem o takim wykluczeniu :p Mowilem o nie wykluczaniu tej wersji (czyli teorii czyścca)bo w koncu tęższe głowy się na tym głowiły Ale jak już jesteśmy przy wykluczaniu to Koscioł nie jest jakąś tam małą grupką pawłową i każdy ma szanse powrócić doń nawracając się i skorzystać z BOZYCH łask , a nie jak u was uznając nieomylność ciała kierowniczego, tak naprawdę ludzie ktorzy okazuja skruchę u was nie okazują skruchy wobec Boga , tylko wb. Ciała przewodzącego. Dlaczego koscioł potrafi to odgraniczyć a waszym bossom nie przeszkadza, ze Boża chwała jest stricte dla nich. Jeszcze narzekają na innye denominacje, ze to one odbierają Boską chwałe , tymczasem jak udowodniłem jest zupełnie inaczej. (choc w innych den. zdarzają sie przypadki patologiczne takich warunkow powrotu, ale nie jest to norma)
Nie. Ale nie legalizuje również legalizmu. Czyli zastraszania instytucja kościelna przez wieki straszyła pieklem i ludzie wierzyli bardziej z musu niż chęci. ale tymbardziej Bóg nie legalizuje udawania przed ludzmi (np przez wykluczenia, czy udawanie dobrego) , ze jest wszystko ok. Bo to jest wybielanie. Bogu chodzi głownie o szczerość serca, nie wyklucza to walki ze sobą a wręcz motywuje. Jak serce człowieka skrzywia ku grzechowi, niech pracuje nad tym , natomiast grzechem nie jest np mniejsza aktywnośc w głoszeniu. oluss - 2014-09-16, 13:25 czywsciec jest herezja ktora robi sobie z ofiary Jezusa kpiny. Krew baranka nie zostawia troche grzechow na potem. Jestes albo zbawiony albo potepiony.Jak mowi Biblia po smierci sad a dla bezboznego jest to final ostateczny nie ma continue game
konik polny - 2014-09-16, 13:26 Jfs wykluczenie to ostateczność. Dla ciebie jak widać z pięknych opowieści eksów jest to taka normalna procedura. Tu się nie mogę zgodzić. Każdy wykluczony ma szanse do powrotu. W kwestii zrozumienia najczęściej chodzi głównie o podporządkowanie a nie o tzw. posiadania własnego zdania. Jednomyślność to jedna z kwestii które są wytycznymi Bożymi. To nie jest ubewzwlasnowolnienie, jak próbuje się innym wykazać. oluss - 2014-09-17, 19:03
Wlasciwie to Wasiczek mial racje.Bog bedzie sadzil tylko ze przez Jezusa
Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych” (Dzieje 17:31) Migdałek - 2014-09-18, 21:26
Skoro wierzysz, że Bóg to tylko Ojciec to jak może sądzić skoro pisze, że nie sądzi NIKOGO. J 5 (22) Ojciec nie sądzi nikogo, ale cały sąd oddał Synowi, (23) aby wszyscy tak czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który Go posłał. oluss - 2014-09-18, 21:37 Migdalciu tu nie chodzi o to w co ja wierze tylko co pisze. Dz 17 : 31 32 Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali, (31) gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych. Rzy 2: 16 będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa. Bog bedzie sadzil przez Chrystusa.Bog posluzy sie swoim przedstawiecielem i za jego posrednictwem osadzi swiat. Migdałek - 2014-09-18, 21:50 Czyli Jana wyrzucamy do kosza? oluss - 2014-09-18, 21:57 a to niby dlaczego? Po prostu lepiej nie tworzyc doktryn na podstawie jednego wersetu lepiej opierac sie na calosci...a z calosci wynika ze Bog sam osobiscie nie bedzie sadzil tylko PRZEZ przedstawiciela/posrednika.Nie wiem skad biora sie twoje dylematy
Migdałek - 2014-09-19, 00:14 Z tego, że napisane jest wyraźnie, że Ojciec sądzić nie będzie. Jeśli twierdzisz, że będzie to znaczy, że ignorujesz część Biblii. Jeśli zbijesz jeden werset innym to nie znaczy, że ten pierwszy przestanie istnieć i możesz się trzymać tylko swoich. Pomyśl jak je połączyć. Olus - 2015-04-17, 11:22 czyściec Znaczna część, jeśli nie większość wyznawców Kościoła Rzymskokatolickiego (KRK), na pytanie "Gdzie pójdziesz po śmierci?" odpowiada "Do czyśćca". Ja sam tak odpowiadałem, gdy byłem jeszcze katolikiem. Doktryna o czyśćcu jest bardzo ważna w nauczaniu KRK. Warto zatem wiedzieć, czy ma ona jakiekolwiek biblijne uzasadnienie oraz kiedy została przez KRK wprowadzona. W tym rozważaniu będę opierał się głównie na oficjalnych dokumentach i stronach KRK oraz oczywiście na Piśmie Świętym... https://www.youtube.com/watch?v=xnn06IwashE bartek212701 - 2015-04-17, 11:27 oluss, A Biblia mówi, ze Bóg oddał sąd Synowi Bóg osądzi ludzi mimo wszystko, bo są jednością. Niemniej wykonawcą sądu i sędzią jest JEZUS.
To jak w sądzie na Ziemi. Sędzia reprezentuje Polskę, to wyrok w imieniu RP. Taka sama sytuacja z Jezusem. Olus - 2015-04-17, 11:36 Bog bedzie sadzil swiat sprawiedliwie przez Jezusa. nike - 2015-06-10, 23:25 Film jest dobry, dużo tekstów jest cytowanych, właściwie to same teksty i mi to odpowiada. ALE z dwojga złego to nauka krk o CZYŚĆCU mi bardziej odpowiada niż tylko jak mówił lektor NIEBO i PIEKŁO, bo chociaż jak znajdę się w CZYŚĆCU, to przynajmniej mam jakąś szansę wykupić się za pieniądze z niego, a PIEKŁO takiej szansy mi nie daje.
Migdałek - 2015-06-11, 13:51 Radzę raczej wydać pieniądze w tym życiu, bo w przyszłym wbrew Twoim oczekiwaniom z niczego Cię nie wykupią. nike - 2015-06-11, 14:59
A czy ja mam takie oczekiwania??? Czy Krk nie wykupuje dusz z czyśćca? wiec za co sa te wszystkie wypominki, płatne msze i inne za pieniądze modły? Migdałek - 2015-06-12, 10:01 Nie wykupuje. Uważa, że może im pomóc w oczyszczeniu modlitwą. I myślę, że o tym wiesz. Karol - 2015-06-12, 10:13
Słowo Boże naucza o wielu sądach między innymi o sądzie świata Ten sąd rozpoczął się kiedy Jezus przyszedł na ziemię Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony. A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. Podczas sądu świata Jezus ujął się za nami Ludzie mogli wybierać Kto wiarą przyjmie Jezusa będzie zbawiany "Ukazała się bowiem łaska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom" Tytusa 2;11 Ale kro sądzi świat ? ( sąd Ewangelii ) A jeżeli ktoś posłyszy słowa moje, ale ich nie zachowa, to Ja go nie sądzę. Nie przyszedłem bowiem po to, aby świat sądzić, ale aby świat zbawić. Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego: słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym. Sąd ten rozpoczął się z pierwszym przyjściem Jezusa i zakończy się w dniu jego powtórnego przyjścia Trwa przez cały czas łaski w którym Ewangelia jest głoszona na świadectwo wszystkim narodom Każdy człowiek dokonuje wyboru osądza się na wieczną śmierć lub do żywota wiecznego. Migdałek - 2015-06-12, 10:33
Jest taka opcja nie wiem jednak czy drugi obraz sądu polegający na oddzieleniu owiec od kozłów to inny rodzaj sądu, bo każdemu inny jest przeznaczony czy to obraz sądu z perspektywy ludzi, którzy nie zbliżyli się do światła Karol - 2015-06-12, 10:51
Jest to sąd ostateczny ( wiele by o tym pisać ) Nie będzie to przewód sądowy który miałby za zadanie ustalić winę czy niewinność kogokolwiek Będzie to ogłoszenie wyroku i uzasadnienie go. Wobec sprawiedliwych Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, ..... a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Wobec niesprawiedliwych "Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! ..." nike - 2015-06-12, 11:49
Jak nie wykupuje?? Co rok na cmentarzu widzę w dzień "wszystkich świętych" zakonnice z wypominkami za co one są? PIENIĄDZE BIORĄ PRZECIEŻ Dlaczego nie mówisz prawdy? Migdałek - 2015-06-12, 13:34 I Ty uważasz, że tzw. wypominki to płacenie za wyjście z czyścca. Nie wiem czy czuć obrażona czy serdecznie uśmiać.
zion599 - 2015-06-12, 15:38 wiesz , to pojdzmy dalej , moze kapłanom Żydowskim płacono za to zeby Bogu składali ofiary przebłagalne. No co , czemu nie:P nike - 2015-06-12, 17:05 Nie mówię o kapłanach żydowskich, tylko o służbie krk, skoro nie wiem to mnie oświeć, a jeżeli Migdałko masz chęć się śmiać, to bardzo proszę, śmiech to zdrowie. Znacie chyba mnicha Tetzla, jak on szafował odpustami, nawet, a jezeli nie znacie to poczytajcie: Johann (lub Johannes) Tetzel OP (ur. 1465 w Pirnie, zm. 11 sierpnia 1519 w Lipsku) – niemiecki duchowny katolicki, dominikanin, przeor klasztoru w Głogowie, inkwizytor Polski. Znany głównie ze sprzedaży odpustów, który to proceder stał się jedną z istotnych przyczyn reformacji. Autor słynnego powiedzenia Gdy tylko złoto w misce zadzwoni, do nieba jakaś duszyczka pogoni Skąd te duszyczki leciały do nieba? żywe z ziemi? Czy jednak z czyśćca, a może z piekła? Migdałek - 2015-06-14, 17:05 Znam historię Tetzela. Myślał, że złapał Pana Boga za nogi a jego działalność skończyła się potwornym skandalem a on sam zmarł skompromitowany i w samotności. Nie powodu by stawiać go na świeczniku. nike - 2015-06-14, 18:47
A kto go stawia na świeczniku? toć to sługa KrK, nie źle przy nim się papiestwo obłowiło. Migdałek - 2015-06-14, 19:00 Toć to facet zdmuchnięty ze świecznika przez innego duchownego, który wyciągnął na światło dzienne jego przekręty. Za taką przyczyną Tetzel zmarł w niesławie. Dziś natomiast nike z powrotem wciąga go na świecznik robią z niego dobrego sługę. nike - 2015-06-14, 19:25
Tak-----przez LUTRA. Przepraszam Migdałko, niechcący kliknęłam wyżej na edytuj w twoim poście i stąd ten mój wpis na samym dole. Nic nie poprawiałam.
Migdałek - 2015-06-14, 20:24
Nie wiedziałam, że Luter miał naprawdę na nazwisko Karl von Miltitz, Bo tak brzmiało nazwisko człowieka, który pogrążył Tetzela nike - 2015-06-15, 00:58
Luter chyba w swoich tezach o sprzedaży odpustów nadmienił. to był jeden z głównych powodów jego wystąpienia z KrK kiedy został zdmuchnięty?? Jak siebie i wielu dostojników KrK obdzielił, Napisane przez: Redakcja Encyclopaedia Britannica Johann Tetzel, pisane również Tezel Tetzel (urodzony ok. 1465, Pirna, Saksonia [Niemcy] -died 11 sierpnia 1519 w Lipsku), niemiecki zakonnik dominikański, którego kazania na temat odpustów, uważany przez wielu współczesnych mu się nadużycie sakrament pokuty, wywołała Marcina Lutra reakcja. Po wejściu do zakonu dominikanów, prawdopodobnie w Lipsku, Tetzel został mianowany inkwizytora dla Polski (1509), a później do Saksonii. Jego doświadczenia jako kaznodzieja odpustów, zwłaszcza między 1503 i 1510, doprowadziły do powołania go przez komisarza ogólnego Albert , arcybiskup Moguncji, który popadł w długi płacić za dużej akumulacji dóbr, miał przyczynić się znaczną sumę w kierunku odbudowy Bazyliki Świętego Piotra w Rzymie. Albert uzyskać pozwolenie od papieża Leona X do prowadzenia sprzedaży specjalnej sesji plenarnej odpust (czyli umorzenie doczesnej kary grzechu), połowa wpływów z których Albert był zastrzeżenia do uiszczenia opłaty z jego dóbr. W efekcie, Tetzel stał sprzedawca, którego produkt był wywołać skandal w Niemczech, które ewoluowały do największego kryzysu ( Reformacja ) w dziejach Kościoła zachodniego. Migdałek - 2015-06-15, 10:15 Luter całe życie poleminozał z Tetzelem i to wpłynęło bez wątpienia na jego tezy, ale podobno jak tamtem umierał już po ujawnieniu swoich oszustw to Luter wysłał wy list z dość ciepłymi słowami. Chyba sprawdziło się powiedzenie: "Wróg, bo wróg, ale na własnej krwi wyhodowany". Jak już cytujesz jakieś życiorysy to proponuje doczytywać do końca, bo w dalszej cześci jest pokazany wpływ von Miltitza na "karierę" Tetzela. Mam nadzieję, że po prostu nie doczytałaś nike - 2015-06-15, 12:37
nie interesuje mnie to co ty mi każesz doczytać. Ja doskonale znam te sprawy. FAK JEST FAKTEM kim był Tetzel i dla kogo pracował i kto z tej jego pracy czerpał zyski. Zawsze jest tak w każdych przekrętach, żeby siebie wybielić MURZYN ZROBIŁ SWOJE, MURZYN MOŻE ODEJŚĆ I MURZYNEK ODSZEDŁ W NIESŁAWIE. Za przestępstwa popełniane przez bogaczy, którzy mogli płacić, żądano olbrzymich kar, zaś najbardziej podstawowe występki przeciwko sprawiedliwości, powszechniejsze między prostymi ludźmi, przebaczano dużo łatwiej. Tak więc małżeństwo z najbliższym kuzynem kosztowało pięć tysięcy dolarów, podczas gdy za zamordowanie żony lub za ojcobójstwo wymagano jedynie dwudziestu dolarów. Spanheim pisze: „Instytucja odpustów stała się mennicą pieniędzy dla Kościoła Rzymskokatolickiego, kopalnią złota dla rozpustnych siostrzeńców, bratanków i dzieci papieży, źródłem finansów dla wojen papieskich, środkiem spłacania długów i niewyczerpaną fontanną zbytku papieży”. Aby to wszystko uregulować, rozmaitym grzechom przypisywano różne kary – różne liczby dni lub lat w czyśćcu. Ustalono też odpowiednią skalę cen, aby uzyskiwać określone opłaty za morderstwo, kradzież, dzieciobójstwo, cudzołóstwo, krzywoprzysięstwo i inne grzechy. W ten sposób anulowano pokuty oraz łagodzono bądź skracano męki w czyśćcu, a to wszystko ku zadowoleniu pracowników Papiestwa [antychrysta]. Trudno się dziwić, że ludzie szybko zrozumieli, iż za tyle grzechów trzeba płacić tyle pieniędzy. Z powodu odpustów przestępczość wzrosła tak znacznie, że oburzenie wyższych klas społecznych stało się przyczyną rebelii skierowanej przeciwko kościołowi. Ludziom otworzyły się oczy i zobaczyli, że duchowieństwo, począwszy od najwyższych dostojników, a na zwykłych urzędnikach kończąc, pogrążone jest w niegodziwości. Podobnie, jak największe ciemności zapadają przed samą burzą, tak i przed wielkim ruchem reformacji nastąpiła najczarniejsza, jeżeli chodzi o moralność, godzina mrocznego panowania Papiestwa [antychrysta] Wtedy właśnie jawny i bezwstydny handel odpustami napełnił wstrętem Lutra i doprowadził jego i innych gorliwych papistów do tego, że zaczęli badać i kwestionować cały system, tak z punktu widzenia moralności, jak i – później – aspektów doktrynalnych. Na koniec Luter ogłosił prawdę, że papiestwo rzeczywiście jest Antychrystem. Odkrywszy to, odważnie wskazał na pewne symbole z Objawienia oraz na ich zastosowanie i częściowe wypełnienie w hierarchii papieskiej. O tej sprawie czytamy u dobrze znanego duchownego, Lymana Abbotta: „Jednym z powodów, dla których przedtem udzielano więcej odpustów niż obecnie, był napływ pieniędzy do kościoła. Handel ten osiągnął największe rozmiary na początku XVI wieku za czasów Leona X, który udzielał odpustu każdemu, kto wspomagał wznoszenie katedry św. Piotra w Rzymie. Jego głównym przedstawicielem do spraw sprzedaży odpustów w Niemczech był niejaki Jan Tetzel. Jego osławione występki nie stały na przeszkodzie wybraniu go do udzielania odpustów innym, czystszym od niego duszom. Żadne dziwactwo nie było dla niego zbyt wielkie, byle tylko napełniało pieniędzmi jego szkatułę. Twierdził on, że czerwony krzyż, który towarzyszył mu we wszystkich miejscach, ma równie wielką moc, jak krzyż Chrystusa – że nie istnieje tak wielki grzech, z którego ten krzyż nie mógłby człowieka oczyścić: ‘Odpusty są zbawieniem nie tylko dla żywych, ale i dla umarłych. W tym samym momencie, kiedy pieniądze uderzą w dno skrzynki, dusza opuszcza czyściec i ulatuje wolna do nieba’ – oto jedno z bluźnierczych stwierdzeń Tetzla. Ustanowiono cennik grzechów: ‘Poligamia kosztuje sześć dukatów; świętokradztwo i krzywoprzysięstwo - dziewięć; morderstwo - osiem; czary – dwa’. Ten właśnie jawny i bezwstydny handel był największą przyczyną reformacji. Odpustów nadal udzielano – nie tylko za przejawy pobożności, lecz również za finansowe wspieranie kościoła. Publiczne i jawne sprzedawanie odpustów zostało teraz przez Kościół Rzymski w większej części zaprzestane”. Inny pisarz zacytował dalsze słowa Tetzla: „Podejdźcie bliżej, a dam wam listy z odpowiednimi pieczęciami, dzięki którym nawet grzechy, które zapragniecie popełnić w przyszłości, będą wam odpuszczone. Nie ma tak wielkiego grzechu, którego odpusty nie mogłyby zmazać. Płaćcie tylko, płaćcie dużo, a wszystko będzie wam wybaczone. Wy, kapłani, wy szlachta, wy, sprzedawcy i wy, żony, panny i młodzieńcy, słuchajcie waszych rodziców i przyjaciół, którzy wołają na was z bezdennej czeluści: ‘Cierpimy straszliwe męki, niewielka jałmużna wybawi nas od tortur. Możecie ją dać, więc czyż jej nie dacie?’ Za dziesięć groszy możecie wybawić waszych ojców od czyśćca. Nasz Pan Bóg nie zajmuje się już nami jako Bóg – całą swoją moc oddał papieżowi”. Poniższy tekst pochodzi z blankietów używanych przez Tetzla, które uzupełniał imieniem kupującego, jego grzechami itd.: „Niech nasz Pan, Jezus Chrystus, zmiłuje się nad tobą, (...) i wybawi cię przez zasługi swoich najświętszych mąk. Ja, w imieniu danej mi władzy apostolskiej, oczyszczam cię z wszystkich (...) występków, grzechów i zbrodni, jakie popełniłeś, bez względu na ich wielkość i rodzaj, (...) anuluję cierpienia, które musiałbyś znosić w czyśćcu, (...) przywracam ci niewinność i czystość, jaką miałeś w chwili twego chrztu tak, że gdy umrzesz, zamkną się przed tobą drzwi miejsca kaźni, a otworzą bramy raju. Jeżeli zaś będziesz żył długo, łaska ta będzie trwała niezmiennie do końca twoich dni. W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, amen. Brat Jan Tetzel, intendent, podpisuje ten dokument własnoręcznie – – – ” Migdałek - 2015-06-16, 15:27
Skoro nie interesuje Cię zdanie innych a jedynie swoje własne to proponuje prowadzić bloga, bo forum ma taką wredną właściwość, że każdy może sie wypowiedzieć. Dobrze, ze tak jasno postawiłaś sprawę gdzie masz mnie i to czym się chce z Tobą podzielić. Twoje zapatrzenie w siebie nie zmieni jednak faktów historycznych, wg których Tetzel dopuścił się wielu malwersacji i stanowczo przekroczył uprawnienia nadane mu przez kościół sprzedając odpusty co udowodnił inny wysłannik kościelny i adwersarz Lutra Karl von Miltitz. nike - 2015-06-16, 17:00 Migdałek, Dlaczego więc Papież czerpał zyski z tej całej zabawy? A czerpał dokąd tylko mógł. dlaczego ty dodajesz do moich postów swoje słowa i upiększasz je??? Mój post::nie interesuje mnie to co ty mi każesz doczytać. Ja doskonale znam te sprawy. Proponowałaś mi doczytać art. kościelny, nie muszę go czytać, bo go znam.
Interesuje, ale akurat rzymskiego kościoła tłumaczenie mnie nie interesuje. zion599 - 2015-06-16, 21:15
bo zakładasz winę bez sądu, nie pierwszy raz i nie Ty jedna. dobrego sędziego zaś zawsze obchodzi stanowisko obrony Wychodzi na to , ze pełnisz tu funkcję prokuratora przed Panem Bogiem Kto w apokalipsie pełni f. prokuratora (oskarżyciela) i oskarża braci Chrystusa mozesz sobie przeczytać. Gratuluje mistrza Migdałek - 2015-06-17, 11:01
Oczywiście, że czerpał dlatego tak długo Tetzel tak długo działał bez nadzoru i robił co chciał ku zgorszeniu innych. Gdyby się wcześniej nim zainteresowali może historia wyglądała by inaczej
Nie każę Ci czytać artykułów kościelnych a jedynie historyczne. Swoja wiedzę brałam akurat z wikipedii Choć nie zawsze uważam, że jest wiarygodna o tej historii słyszałam z innych źródeł więc wiedziałam, ze tu ma rację. Widzisz skoro ja proszę Cię byś coś doczytała to znaczy, że wg mnie jest to ważne i wnosi sporo do sprawy, Twoje zdani miało wyraźny wydźwięk. Nie ineteresuje mnie inna opinia niż moja własna.
Więc zgodnie z przyjętymi w całym świecie cywilizowanym zasadami dyskusji nie masz prawa takich tematów poruszać i nie masz prawa atakować go. Bo w naszej kulturze atakowany ma zawsze prawo do obrony i wysłuchania jego wersji wydarzeń. Nie interesują Cię tłumaczenia rzymskiego kościoła? Obchodź go szerokim łukiem i podszczypuj. nike - 2015-06-17, 11:18 Za dużo od rzymskiego kościoła doznała moja rodzina i ja osobiście, żebym o nim nie pisała. Migdałek - 2015-06-17, 16:41 Więc teraz by się zrewanżować prowadzisz kampanię nienawiści przeciwko jego członkom i nie pozwalasz im powiedzieć słowa na swoją obronę? Czym więc różnisz się od tych co ciebie skrzywdzili i Twoją rodzinę? exe - 2015-06-17, 18:52
nike - 2015-06-17, 19:04 exe, jak to dobrze mądrego posłuchać. zion599 - 2015-06-17, 21:28 nike, chcialem Cie poinformować o jednym . Chrześcijanin ma zawsze świadczyć prawdą. Wina kozłów w Twoim kosciele (choc tez pewności mieć nie mozna , mając jednostronną relację) nie zwalnia Cię z tego obowiązku W tym momencie, Ty dokładasz swoje winy, nie mozna sie wiecznie zasłaniać krzywdą. Pokrzywdzony nie ma immunitedu na krzywdzenie innych i fałszowanie rzeczywistości. Karol - 2015-06-18, 11:12 Jestem tutaj za Nike Mam pytanie Dla czego katolicy rzymscy nie czytają "Strażnicy" Świadków J ? Krystian - 2015-06-18, 11:26
Bo jak powiedział świętej pamięci Ametyst : już wąż syczał w raju do Ewy ssssssssssstraznicę czytaj
zion599 - 2015-06-18, 12:09
czyli jesteś za tym , zeby zakłamywać rzeczywistośc i zatykać uszy na prawdę z powodu urazów? uważasz , ze pokrzywdzenie daje immunited na niesprawiedliwość wobec innych?
Jeśli chcą oskarżać Swiadkow Jehowy na podstawie ich nauki to muszą dany numer przeczytać. Lub jeśli ktoś zwroci im uwagę ze nie jest tak jak świadkowie nauczają to powinni sie zreflektować i powiedzieć ''faktycznie tak nie jest, przeczytaliśmy jakąś bzdure na necie", a nie oskarżając nauki SJ, mówić/pisać ''mnie tłumaczenia ŚJ nie interesują" To by była zwykła ignorancja. Nie samo to ze uwierzyli tym tekstom tylko to ze nie chcą wiedzieć tego jak Świadkowie to rozumieją a wyrokowac chcą. Proste ? mysle ze bardzo. nike - 2015-06-18, 12:19
Tak szczerze, to nie rozumiem tego postu? zion599 - 2015-06-18, 12:20 dobry wykręt. Mam nadzieje ze chociaż to rozumiesz:
jak rozumiesz, to wystarczy. To ze skrzywdzono Cie pare razy nie daje Ci prawa do niesprawiedliwych osądów tej osoby , bądź grupy społecznej. Nie byłbym taki pewien czy dla Boga to bedzie okoliczność łagodząca. nike - 2015-06-18, 12:24
Nie jest to wykręt, po prostu nie rozumiem, np. tego słowa:---- Wina kozłów w Twoim kosciele (choc tez pewności mieć nie mozna , mając jednostronną relację) nie zwalnia Cię z tego obowiązku zion599 - 2015-06-18, 12:30 chodziło o KK i te Twoje relacje z 'pokoju nike'. To ze Twoja rodzina napotkała na kozłów , to nie znaczy ze Kosciol kłamie i zatykajmy na niego uszy to ze w Kosciele nie przebywają sami święci i aniołowie nie oznacza ze to nie jest Koscioł Jezusa wrecz przeciwnie Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników Swoją postawą niejako dajesz do zrozumienia "skoro zostalismy skrzywdzeni , wiec powinno sie ten kosciol spalić, bez sądu" Teraz pomysl czy nie za wysoko siebie cenisz:)? 
ps. Nieraz Pan Bog dopuszcza taką próbę ognia, zeby było ''na poważnie'' , a nie trzyma pod kloszem , jak widać niestety nie udało Ci sie przejść tego etapu, skoro nawet na wysłuchanie drugiej strony Cie nie stac , tylko masz swoje gotowe wytłumaczenie. To oczywiście mozna poprawić, ale wystarczy chcieć. oby Krystian - 2015-06-18, 12:34
Na pewno nie będzie okolicznością łagodzącą robienia z Boga Prawdziwego trójgłowego smoka. W trójcę tylko wierzyli poganie nigdy chrześcijanie. zion599 - 2015-06-18, 12:35
to nie rób.
wierzyli chrześcijanie od 325 roku. (a tak naprawde od samego początku, tylko ze nie precyzowali tego poglądu) Krystian - 2015-06-18, 12:44
sam widzisz, że dopiero od 325 roku bo wcześniej nie wierzyli dopiero potem jak piszesz przyszło odstępstwo od nauk apostolskich zion599 - 2015-06-18, 12:45
to nie było żadne odstepstwo, tylko doprecyzowanie. Tak jak np korzystasz z arkusza excel wpisując w tabelki dane jednak otwierasz go przez nazwy pliku na pulpicie Dopiero po jakimś czasie dowiesz się ze to program Excel co nie zmienia faktu , ze przez ten cały czas z niego korzystałeś Krystian - 2015-06-18, 12:59
Dyskusję w tym temacie z Tobą uważam za zakończoną. Ty, Panie jesteś jedyny. Ty uczyniłeś niebiosa, niebiosa niebios i całe ich wojsko; ziemię i wszystko, co na niej; morza i wszystko, co w nich. Ty ożywiasz to wszystko, a wojsko niebios oddaje Ci pokłon. nike - 2015-06-18, 14:13
Ja tak nie powiedziałam,a nawet nie pomyślałam. Mam bardzo dużo przyjaciół katolików z których nawet przykład biorę [brałam] mam nadzieje,ze siebie wysoko nie cenię, a jeżeli tak to na pewno odniosę baty od Stwórcy. zion599 - 2015-06-18, 14:17 na pocieszenie powiem Ci , ze ja osobiscie nie widzę nike w Tobie pychy, czy bezpośredniego wywyższania się, ze masz siebie za kogoś wiecej niz pozostałych jednak pośrednie jakieś tam moze być (pg własnych doświadczeń) Musimy pamietać, ze na własnych doświadczeniach Prawd ogólnych budować nie mozna
Ja nieraz wpadłem w taką pułapkę, ale teraz (choc sam nie wiem kiedy to sie zmieniło) staram sie unikać tego typu myślenia
ok juz zostawmy ten temat moze
Karol - 2015-06-18, 19:50
"nike" napisała "akurat rzymskiego kościoła tłumaczenie mnie nie interesuje." Wiesz dla czego wielu tak myśli i pisze i to nie tylko Nike ale w realu też tak jest Ponieważ w pismach społeczności rzymskiej jest wiele kwasu a jak wiesz odrobina kwasu zakwasza cały zaczyn. Znam też fajne opracowania pewnych ludzi z kościoła rzymskiego ale niestety uważam na wiele spraw Człowiek który nie zna Słowa Bożego może nawet nie wiedząc skosztować tego kwasu i już zaczyna być problem Wiesz gdzie miałem taką nauczkę ? W społeczności adwentowej w kilkoma pozycjami. Lubie adwentystów i wielu jest moimi przyjaciółmi i nie skreślam ich z tego powodu tak samo jak lubie katolików i też nie skreślam ich z powodu że ktoś coś fałszuję na korzyść jakiś doktryn Jezus kocha wszystkich ludzi lecz to nie ludzie są obrzydliwością dla Jezusa lecz grzech. Od czasu kiedy "przejechałem się na kwasie w książkach który dla nie znających Biblii jest nie widoczny postanowiłem że moja wiara musi opierać się tylko na Słowie Bożym Tam nie ma kwasu. Oczywiście czytam pewne rzeczy ale sprawdzam wszystko ze Słowem Bożym a jak nie rozumiem to modlitwa i prośba do Boga o wyjaśnienie i wiesz że to działa ? Jeszcze jedno Kiedy zaczołem wgłębiać się w doktrynę o trójcy to wtedy dopiero zobaczyłem jak Biblia jest źle tłumaczona Kiedyś ktoś mi powiedział że warto znać hebrajski itd... Nie uczyłęm się tego języka ponieważ dziś w internecie można łatwo sobie z tymi sprawami poradzić. Karol - 2015-06-18, 19:53
Rozumiem Cię ale widzisz , jeżeli czytasz coś co się wiecznie zmienia lub "przejechałeś " się na herezji nie raz to na pewno nie masz ochoty tego czytać a co dopiero mieć jakieś zaufanie. Karol - 2015-06-18, 19:55
Nikt tego nie potrafił doprecyzować tylko społeczność rzymska
zion599 - 2015-06-18, 21:23 karol nie wiem po co te wywody , sprawa jest prosta jesli nie chcesz czytac danej literatury z obawy przed kwasem- to nie czytasz , ale i nie wyrokujesz Takie stanowisko jest uczciwe i zgodne z Bozymi zasadami. A stawianie oskarżeń bez możliwości obrony już nie. Btw. nie mozna być jednocześnie prokuratorem i sędzią w danej sprawie
Widoczenie wcześniej nikt nie myslał nad doprecyzowaniem tego , bo nie było takiego celu. Migdałek - 2015-06-20, 12:28
Bo wcześniej wierzyli w smoka, który ma jedną ogromną głowę i dwie wychodzące z niej mniejsze. Idąc Twoim tokiem rozumowania. Migdałek - 2015-06-20, 12:30
JA NIE KAZAŁAM NIKOMU CZYTAĆ KATOLICKICH ARTYKUŁÓW. Widzę, że manipulacja ma się dobrze i wszyscy uwierzyli w kłamstwo nike uwierzyli. Gratulacje nike, sprytna jesteś. Po co znać fakty historyczne. Jak mi nie pasują to nazwijmy ją kościenymi artykułami. A to największy zbiór kościelnych artykułów: 
Migdałek - 2015-06-20, 12:32
Nie istniało wówczas coś takiego jak społeczność rzymskaw twoim rozumieniu. Społeczność Rzymska była jednym z pieciu patriarchatów. Widzę następny specjalista od historii nike - 2015-06-20, 13:40
Powiedz tak uczciwie i zacytuj gdzie i kiedy ja ciebie okłamałam?
Krystian - 2015-06-20, 13:42
W jakie kłamstwo Nike? To że rzymski katolicyzm to Królestwo Bajdocji to każdy wie, co choć raz miał Biblię w ręku. Karol - 2015-06-20, 14:32
Wydawało mi się że pierwszym papieżem wg społeczności rzymskiej był ap Piotr. Karol - 2015-06-20, 14:34
A w książkach z biologii jest wiele artykułów o ewolucji
Migdałek - 2015-06-20, 17:37
Nie mnie tylko innych userów, że kazałam Ci czytać artykuły kościelne Wysłany: 2015-06-16, 17:00
NIE PROPONOWAŁAM CI ŻADNYCH ARTYKUŁÓW KOŚCIELNYCH 
Próbowałam porozmawiać na gruncie materiałów świeckich o historii, ale.............. Migdałek - 2015-06-20, 17:38
A co to ma do rzeczy? Migdałek - 2015-06-20, 17:43
Napisałam wyżej, że Rzym był jednym z pięciu patriarchatów. Migdałek - 2015-06-20, 17:48
Tylko Rzymski? Cieszę się, że pozostałe kościoły katolickie mają u Ciebie większy szacunek. Widzisz znam wielu ludzi znających Biblię lepiej od Ciebie, np. udzielającego się tu exe i jakoś nie podzielający twojego zdania. Może Ty znasz za mało? Krystian - 2015-06-20, 18:13
Napisałem rzymski, aby było wiadomo o który chodzi. Dla niektórych samo słowo katolicki oznacza tylko powszechny. Olus deklaruje się jako katolik w tym sensie, po rzymskim to chyba bardziej jedzie niż ja.
Jakie kościoły mają u mnie szacunek? Migdałku, przecież piszemy ze sobą nie od dziś.
Ja też
Dziwne by było, aby rzymski katolik podzielał moje zdanie.
Na pewno lepiej niż rzymscy katolicy. Migdałek - 2015-06-20, 18:32 Przykro mi, ze wywołałam taka przepychankę słowną, ale tego tupu akcenty wydają się ważne. Karl von Miltitz (lub jak kto woli Karol Miltitz) był dość ważną postacią historyczną w czasach reformacji Lutra i brał w tych wydarzeniach bezpośredni udział. Nie rozumiem próby poprowadzenia dyskusji w kierunku tuszowania udziału danej osoby w wydarzeniach historycznych poprzez stwierdzenie: Nie obchodzi mnie to, bo to art kościelny a ja wiem swoje lepiej. Co ciekawe to nie ja cytowałam artykuły kościelne a nike swoje wyznaniowe ponieważ żaden świecki serwis nie napisałaby, ze papiestwo to antychryst. Dlaczego więc ja jestem fałszywie oskarżana o cytowanie artykułów wyznaniach przez osobę, która sama tak postępuje? Migdałek - 2015-06-20, 18:47
Olus deklaruje się jako katolik dla jaj i po to by zrobić mi na złość. Dobrze o tym wiesz.
Powtarzasz to jak mantrę, ale nie jest to prawda. Po prostu nie dopuszczasz do siebie myśli, że ktoś może znać Biblię i wyciągać inne wnioski niż TY. A przecież wszyscy protestanci deklarują Sola Scripta a jak rozbieżne mają wierzenia to widać na dłoni. Olus - 2015-06-20, 18:58
Znowu piszesz o mnie klamstwa i to z jaka pewnoscia.Do tego olewasz to co pisze na temat mojego katolicyzmu.Jakie to chrzescijanskie Lubie sie z toba podroczyc ale nie jestes pempkiem mojego swiata
Migdałek - 2015-06-20, 19:01 Nie muszę być pępkiem świata byś lubił mnie wkurzać. Robisz to przy okazji, taka przelotna przyjemność
Olus - 2015-06-20, 19:05
jw.nie neguje tego ALE moje wyznanie nie ma z toba nic wspolnego. mam nadzieje ze nie bedziesz z tego powodu smutac
a mru mru mru
Karol - 2015-06-20, 19:30
Kłamiąca edukacja. Ludzie już nie żyją w takim ciemnogrodzie jak dawniej Napływ informacji jest ogromny. Karol - 2015-06-20, 19:33
Rozumiem Dogmat o trójcy został ostatecznie zatwierdzony na soborze konstantynopolitańskim w roku 381 Wtedy nie było jeszcze kościoła rzymskiego ? Migdałek - 2015-06-20, 19:50
Oczywiście, napływ jest ogromny. Nie nazwałabym żadnych czasów ciemnogrodem to lekka ignorancja. Za 100 lat nas nazwą ciemnogrodem. Ludzie w danych czasach dysponują takim zasobem informacji na jaki pozwala rozwój danej epoki, to nie znaczy, że są głupsi. Warto dyskutować co do opinii, interpretacji historycznej a nie z góry zakładać, że moja proawda jest prawdziwa, bo jest najmojsza. Migdałek - 2015-06-20, 20:01
Co rozumiesz pod pojęciem kościoła rzymskiego? Bo pisałam dwa razy, że istniał patriarchat rzymski, który bez problemu można nazwać kościółem. Nie był on jednak sam. Teraz doczytałam na szybko, że przed 381 rokiem były 3 (a nie 5) patriachaty: Rzym, Antiochia i Aleksandria. Konstantynopol powstał właśnie w 381, ale nie wiem czy przed czy po soborze, a Jerozolima jeszcze później. Krystian - 2015-06-20, 23:42
Nie wiem, lubię Olusa, ale w Jego sercu nie siedzę. Ale wy się lubicie, bo się czubicie
Olus - 2015-06-21, 00:23
No wlasnie!gdzie jest zion kiedy naprawde oskarzani sa niewinni ?! https://www.youtube.com/w...t=RDbzngE87su-g
obawiam sie ze to jednostronne uczucie :( Migdałek - 2015-06-21, 00:34
No proszę Cię............. Nie mów mi, że wziąłęś ten jego katolicyzm na poważnie. Przecież, że to ściema widać na kilometr
Olus - 2015-06-21, 00:37
to zadna sciema
Migdałek - 2015-06-21, 00:43
Olus, słońce Ty moje jakbym Cię nie znała to bym Cię kupiła
Olus - 2015-06-21, 00:49
blizej mi do ksiezyca krwawego
https://www.youtube.com/watch?v=Yc67ibojk_Y
widocznie mnie nie znasz Jestem katolikiem ochrzczonym w denominacji Rzymskiej.
Takie sa fakty Migdałek - 2015-06-21, 01:25 Niektórzy katolicy używają takiego sformułowania jak "ochrzczony poganin"
Olus - 2015-06-21, 01:31 a co niektorzy katolicy a raczej rzymianie mowia to juz jest malo wazne
mam nawet bierzmowanie w sumie poniekad jestem rzymianinem
Migdałek - 2015-06-21, 01:33 Bierzmowanie to nie magiczny rytuał, ale widoczny znak łaski, która musisz chcieć przyjać. Jak on nic dla ciebie ie znaczy to nie ma sensu Olus - 2015-06-21, 01:35
chcialem
zion599 - 2015-06-21, 01:53 dla mnie bierzmowanie miało sens, nie wiem czy to wkręta , czy jednak Duch zadziałał, ale po bierzmowaniu na wszystko patrzyłem inaczej:P Rethel ten obrzed porównuje * do chrztu w wieku świadomym :P Jeszcze jest inna sprawa, widziałem ze sa ludzie, ktorzy zawierzają sie Jezusowi jest wiele form, ale jeden duch , wiec po co sie kłocić :(
*choc nie ma tego dok. na mysli - bo mowi o zastąpieniu obrzedem chrztu ww świadomym ''zamiast'' bierzmowania, ja jednak widze ze to duchowo ma to samo znaczenie, tylko zewnętrzną formą sie różni u
Krystian - 2015-06-21, 03:19
a jaki sens jest być w KrK. na siłę wcielacie niemowlaki i karzecie być im aż na wiecznośc katolikami nawet po smierci zion599 - 2015-06-21, 04:08 a jaki jest sens słuchac Ciebie? żyć w takich płaskich skojarzeniach i bezsensie? :( po śmierci też tak zamierzasz? Krystian - 2015-06-21, 10:53
abyś w końcu zrozumiał, że Stwórca wszechświata jest jedyny, a nie trójjedyny.
Ty żyjesz w bezsensie i do tego musisz portkami trząść, aby przypadkiem nie trafić do piekła, które pojmujesz jako jakieś miejsce męki.
Nie wiem czy przeżyję Armagedon. Migdałek - 2015-06-21, 12:45
może poszerz pytanie. Jaki jest sens bycia chrześcijaninem?
Biblia mówi co innego.
Nie musi. Nikt nie musi. To wolna decyzja. Możesz wybrać Boga lub odrzucić. Stawiam przed Tobą życie i śmierć.... Decyzja należy do każdego człowieka choć całe życie przygotowuje się do tej decyzji. zion599 - 2015-06-21, 13:06
wlasnie, Biblia mowi , ze Bog jest jeden , a nie ''jedyny''. To samo tez mowią głowne prawdy wiary katolickiej: Jest jeden Bóg , Bóg jest sędzią sprawiedliwym , ktory za dobre wynagradza a za złe karze Karol - 2015-06-21, 13:55
Był ciemnogród i to ogromny ponieważ ludzie nie mieli dostępu do źródeł a ci co mieli byli niszczeni i to przez kogo ? Msza po łacinie dla biedoty która nic nie rozumiała , palenie Biblii, odpusty, spowiedź uszna itd.... wymysły aby tylko manipulować. Ci zaś którzy mieli możliwość czytania Słowa Bożego i nauczali tak innych byli heretykami bo przecież trzeba było słuchać jedynej prawdziwej nauki Nie ważne że nie zgadzała się ze Słowem Bożym ważne że była potrzebna na potrzeby możnych. Po co powstała spowiedź uszna ? Warto o tym poczytać a dziś już można. Po co powstały odpusty ? Można o tym dużo poczytać też można. Nie będę pisał już o inkwizycji bo to bez sensu. Biedni byli ci ludzie w tamtych czasach i tak na prawdę to ich muszę przeprosić ( moiże kiedyś będę mógł ) że nazwałem ich ciemnogrodem bo oni nie są winni lecz winę ponoszą co możni i uczeni któzy dla swojej pychy to wszystko robili Karol - 2015-06-21, 14:06
Chciałem jeszcze dodać że ta edukacja pomimo wyraźnych wskazówek i oczywistej nauki nadal kłamie Karol - 2015-06-21, 14:10
Kiedyś napisałem "Wydawało mi się że pierwszym papieżem wg społeczności rzymskiej był ap Piotr." I wydaje mi się że od tego czasu ta instytucja istnieje. Karol - 2015-06-21, 14:13
Bóg jest jedyny ponieważ jest jeden Tak jak Ziom jest jedyny ponieważ nie ma innego Zioma Jest poi prostu jeden. zion599 - 2015-06-21, 15:29 no nie do końca w przypadku Boga jest to inaczej niż u ludzi o czym właśnie na kartach Biblii się dowiadujemy Jezus powiedział : ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy'' Olus - 2015-06-21, 16:43
Karolu naprawde daruj sobie gadke z zionem.Lepiej podbijac pileczke od sciany. Teraz wyskoczyl z wersetem ktory juz byl tu przerabiany i nim sie skompromitowal ale cytuje go dalej jako dowod na trojcle ..Powinienes znac ten gatunek ludzi czlowiek katechizm Wedlug niego duch sw wybiera papieza itd
21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 Wiec wedlug zindokrynowanych glow jestesmy kolejnymi osobami trojcy :-d Olus - 2015-06-21, 17:26
Gdzie Biblia mowi ze Bog jest trojca? Tylko sie nie skompromituj jak zion
Karol - 2015-06-21, 19:20
Wspaniały werset o jedności Ja mogę powiedzieć tylko Amen !! Mam jednak pytanie choć już Olus napisał że ten werset był przerabiany ale może się zapytan Czy ten werset świadczy o trójcy ? Czyli o czym ? zion599 - 2015-06-21, 20:24 owszem , ten werset był omawiany ,ale olus chyuba zapomniał o jednym Owszem dzięki Jezusowi jesteśmy jedno (a raczej mamy stać się ) bo on jest jednością z Bogiem Wiec nie jesteśmy kolejnymi osobami trójcy, Jezus pokazał za wzór ta jedność Jednak jest ona na innych zasadach niż Bog->Jezus tymbardziej ze dalej zaznacza: aby i oni stanowili w Nas jedno Wiec jednak jakaś wyraźna różnica jest:P ps.
Własnie widać.
Karol - 2015-06-21, 20:36
Czy ten werset ma świadczyć że jest trójca ? David 77 - 2015-06-21, 20:44 zion599,
Napisz proszę w jaki sposób rozumiesz tą jedność i zgodnie z kontekstem wersetów sąsiednich o jakiej jedności mówi tutaj Pan Jezus . zion599 - 2015-06-21, 21:36
Ten cytat akurat przytoczyłem tutaj , bo mowileś ze Bog jest jeden to to samo co Bóg jest jedyny Katechizm również mowi , ze Bóg jest jeden, ale nie ze jest jedyny ale w 3 osobach
No o takiej - przykładowo - szef tak idealnie doaduje się ze swoim zastępcą, ze mozna by rzec ze stanowią jedność I mowi do pracowników "Macie być tak samo zgrani jak ja ze swoim zastępcą" Jednak szef i zastępca tutaj stanowią zarząd. Na tej samej zasadzie rozumiem ten werset Jak nie wierzysz, moge dodać także drugi, fragment listu do Filipian: On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, 7 lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. Tu już ewidentnie uwidatnione są te relacje Karol - 2015-06-21, 21:45
Abstrahując do tej wypowiedzi zadam pytanie pomocnicze Czy Ziom jest jedyny jako Ziom ? Czy może jest np. w trzech osobach ? Migdałek - 2015-06-21, 22:22
Na edukację składa się poznawanie obietywnych faktów a także formułowanie hipotez i wyciąganie wniosków. Wszystko to jest dynamiczne i zmienia się wraz z poznaniem nowych faktów, formułowaniem nowych hipotez i obalaniu starych założeń.
W średniowieczu językiem "międzynarodowym" była łacina, w oświeceniu francuski, obecnie jest angielski. Nie widzę jakoś narzekania na angielski wręcz przeciwnie osobę, która go nie zna uważa się za zacofaną. Zapominasz, że druk w Europie wynaleziono około 1450 roku a wcześniej Biblia była przepisywana ręcznie głównie przez mnichów, którym takie zajęcie wypełniało całe życie. Jak myślisz ile takich egzemplarzy mógł przepisać człowiek unikając błędów. Książki przed wynalezieniem druku równie cenne jak biżuteria, ile osób mogło sobie na nie pozwolić. Chyba, ze sugerujesz (wybacz ironię), że istniały jakieś wysokowydajne kopiarki i prasy drukarskie, ukrywane przed biedotą. Co ciekawe pierwsza wydrukowaną książka była owa łacińska Biblia (wulgata).
Prawda, bez sensu. Musiałbym Ci wówczas odpowiedzieć przyganiał kocioł garnkowi i byłaby nowa awantura.
Ciekawą sprawą jest fakt wskazywania na ciemnotę i manipulację przy jednoczesnym założeniu, że nauka kłamie....
Odnoszę wrażenie, że mylisz pojęcia uznając "społeczność rzymską" za całokształt ówczesnego świata napisałeś bowiem, że społećznosć rzymska ustaliła dogmat. To błąd ponieważ jak już pisałam społeczność rzymska na czele ze swoim biskupem był tylko cześcią ówczesnego świata chrzescijańskiego, jednym z płuc, tym zachodnim. Kościół w tamtym wydaniu nie istnieje od 10 wieku n. e ale nie tracę nadziei, że niegdys powróci Migdałek - 2015-06-21, 22:24
Jak na razie to widzę kompromitację ludzi pozujących na uczonych w Piśmie, którzy wykazują taką postawę: Jan (9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. Krystian - 2015-06-22, 00:35
Cytować ten werset na obronę trójcy to kompromitacja na całego. Jeszcze bym Cię Zionie zrozumiał jakbyś był nowy, ale Ty stary user
Olus - 2015-06-22, 07:09
Czy to jest werset na trojce o ktrory prosilem?
dolaczasz do kolegi...
Listek - 2015-06-23, 16:24 Czy Jezus jest w siedmiu osobach w związku z wersetami w Apokalipsie? (1) Aniołowi Kościoła w Sardes napisz: To mówi Ten, co ma Siedem Duchów Boga Ap.3 (6) I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt a kręgiem Starców stojącego Baranka, jakby zabitego, a miał siedem rogów i siedmioro oczu, którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię Ap.5 Czy jednak oznacza to pełnię ducha Bożego,która zamieszkała w Mesjaszu? Kol 1:19 "Spodobało się bowiem Bogu, by w Nim zamieszkała cała pełnia,"
David 77 - 2015-06-23, 20:21 zion599,
Szef jednak nigdy nie będzie tym samym człowiekiem co jego zastępca , gdyż sam dla siebie był by zastępcą i jednocześnie szefem
Nie wiem co chciałeś udowodnić tym fragmentem ? Zauważ że Paweł nie napisał ,, on będąc Bogiem lecz za wzór pokory postawił Jezusa jako tego któremu tak jak szatanowi nie przyszło do do głowy aby stać się równym Bogu ( sięgać po coś co nie posiadał )
zion599 - 2015-06-24, 01:52 David77
dlatego są 3 osoby Boskie, a nie jedna. Tak samo w moim przykładzie, są jakby to określić ''2 osoby szefowskie" szef i zastępca
nie bardzo rozumiem, skąd Ci sie wzieła myśl,ze sie wywyższał Wrecz przeciwnie jak jest napisane ISTNIAŁ W POSTACI BOŻEJ lecz ogołocił się. Więc bardziej to - poniżył się Czarno na białym Listek - 2015-06-24, 07:01 Czymże jest człowiek, że o nim pamiętasz, Lub syn człowieczy, że go nawiedzasz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. Dałeś mu panowanie nad dziełami rąk swoich,Wszystko złożyłeś pod stopy jego Ps 8,5-7 "Ja sam z siebie nic nie mogę uczynić. Wydaję sąd zgodny z tym, co słyszę, i sąd mój jest sprawiedliwy. Nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał."J 5:30- powiedział Jezus Chrystus. 1Tm 2:5 bt2 "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,"- napisał apostoł Paweł. Lb 23:19 bw "Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa J 4:24 nbg-pl "Bo i Ojciec szuka tych, którzy Go tak czczą. Bóg jest Duchem, więc owi czciciele powinni Go czcić w Duchu i prawdzie."- powiedział Chrystus Jezus.
David 77 - 2015-06-24, 10:26 zion599,
Która zatem z tych trzech osób jest tym jednym jedynym Najwyższym niezrodzonym Bogiem ? Twój przykład jedynie potwierdza fakt że zastępca szefa nie jest tymże szefem a to już całkowicie obala Trynitaryzm gdzie twierdzi się jakoby Syn był tym samym Bogiem co Bóg Ojciec .
Przecież ja nie napisałem że Jezus się wywyższał wręcz przeciwnie , po mimo tego że był drugi po Bogu nie posiadał takich aspiracji jak Szatan aby być równy samemu Najwyższemu Bogu zobacz - tutaj http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=531 Odnośnie Fil 2:6 dodam tylko że czasownik αρπαγμον nigdy nie oznaczał posiadać coś ,ale zagarnąć chwytać sięgać po coś co samemu się nie posiada . Aby poprawnie zrozumieć sens wypowiedzi Pawła ,wystarczy sięgnąć do sąsiednich wersetów . Fil 2:5 Fil 2: 5 Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,. Czy w myśl zachęty tych słów Paweł zachęcą wierzących aby równości z Bogiem nie uważali za drapiestwo ? ale za przysługujące im prawo ? Pawłowi raczej chodziło o to aby naśladowali Jezusa ,, który nie brał pod uwagę przywłaszczenie tego aby być równym Bogu Z całą pewnością nie mógł by czegoś takiego zrobić gdyby absolutną równość z Bogiem posiadał . Fakt pozostaje faktem gdyby Pawłowi chodziło o napisanie że Pan Jezus przed urodzeniem był w niebie Bogiem to z całą pewnością tak też by Paweł wprost napisał Co według ciebie oznacza Postać człowieka ? bycie tym człowiekiem czy wyrażenie podobieństwa w przymiotach ? Izaj 44:13 τέκτων ξύλον ἔστησεν αὐτὸ ἐν μέτρῳ καὶ ἐν κόλλῃ ἐρρύθμισεν αὐτό, ἐποίησεν αὐτὸ ὡς μορφὴν ἀνδρὸς καὶ ὡς ὡραιότητα ἀνθρώπου στῆσαι αὐτὸ ἐν οἴκῳ Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, Czy cytat z Izajasza 44:13 sugeruje wiec, ze bałwan drewniany miał naturę człowieka skoro pada tam określenie "morfe człowieka"? Morfe odnosi się nie do natury lecz podobieństwa , wyglądy zewnętrznego . zion599 - 2015-06-24, 12:31
1 osoba Boska- czyli Jahwe (w mojej analogii szef.)
Moj przykład pokazuje ze na takiej samej zasadzie należy rozumiec Bóstwo jak szefostwo a nie wmawiać usilnie ,ze pogląd ten mowi , ze zastępca jest szefem , co robią nie rozumiejący dogmatu trócy i katolickich prawd wiary ludzie , obalający fałszywy obraz tego dogmatu. Jednak to , ze obalą fałszywy obraz, nie obali prawdziwego dogmatu.
A przepraszam nie napisałeś,ze wywyższał się ale zasugerowałeś ze niby ja sądzę ze chciał sie wywyższać, lub ze ten werset wspomina o jakim kolwiek jego wywyższaniu (tzn akurat wiedziałem to , tyle ze zle wyraziłem co miałem na myśli) Otóz ja sądzę ze nie musiał sie wywyższać chyba ze chciałby zająć jego miejsce Tyle ze te wersety kompletnie nie rozważają jego wywyższania , tylko raczej poniżenie z pozycji zastępcy szefa, do pozycji zwykłego pracownika. Bo sugerują nie jako ze jakby chciał to miał taką sposobność A słowo sposobność to nie jest jednak to samo co uzurpowanie, tylko wychodzi na to ze miałby pełne prawo to zrobić Jednak Jezus chcąc dać wzor ludziom ze trzeba być pokornym wb. Ojca, zrobił niejako coś lepszego dla ludzkości. Wiec rozważanie z chęcią przejęcia tronu jest w tym miejscu zupełnie niezasadne i jest to zbicie z sensu i odwrócenie kota ogonem. Werset wyraznie mowi - poniżył się z bycia Bogiem (dok.2 osobą boską) do bycia człowiekeim. A nie ze ''mogłby niesłusznie aspirować do wejścia na miejsce Boga'' , Jest to zbiór pusty , bo stanowią z Bogiem jedność. zion599 - 2015-06-24, 12:49 podsumowująć Jezus na ziemi był obrazem Boga, wiec mieszkała w nim pełnia bóstwa to o tym m.innymi wspomina ten werset. David 77 - 2015-06-24, 17:13 zion599, Żeby cokolwiek pisać na temat Trójcy musiał byś się najpierw zapoznać z definicją , ty nie znasz tego dogmatu dlatego proponuję ci abyś zapoznał się z definicją : Trójca Święta - jest to jeden Bóg w trzech osobach. Trójosobowy Bóg objawia się człowiekowi jako (Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem. Wikipedia Bóg jest wszechmocny, wieczny i nieskończony. Poszczególne Osoby są tożsame co do natury i substancji (są jednym i tym samym Bogiem), ale są oddzielnymi osobami, różniącymi się pochodzeniem i wzajemnymi relacjami. Bóg Ojciec nie pochodzi od nikogo, Syn Boży został zrodzony przez Ojca (a nie stworzony), Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna (katolicyzm) lub tylko od Ojca (prawosławie). Definicja Trójcy Świętej na podstawie Katechizmu Kościoła Katolickiego Teraz przekładając twój kulawy przykład z Szefem zgodnie z tym co naucza twój Kościół musisz przytaknąć że tak jak trzy osoby są jednym Bogiem tak też zastępca szefa jest jednocześnie swoim szefem
Nic takiego nie sugerowałem ) owszem kontekst mówi że Bóg Ojciec wywyższył swego Syna , co przeczy definicji jakoby Syn był tym samym Bogiem co Ojciec
Z tego co już widzę to ty nie znasz kompletnie nauki twojego kościoła , otóż KRK twierdzi że Pan Jezus będąc na ziemi był w pełni Bogiem tak jak był w pełni człowiekiem . Taka jest nauka twojego kościoła .
Kiedy miało miejsce poniżenie ? Gdyby Jezus był tym jedynym Najwyższym Bogiem to Paweł by nie użył by w tym przypadku czasownika αρπαγμον ( sięgać po coś co samemu się nie posiada ) lecz napisał by w prost ,, on który był Bogiem nie upierał się zachłannie przy tym aby pozostać w pełni Bogiem lecz wyparł się samego siebie '' Paweł jednak niczego takiego nie napisał więc dorabianie nadinterpretacji jest sprzeczne z nauką Jezusa . No teraz to rozbawiałeś mnie do łez - poczytaj sobie na temat Uni hipostatyczej bo nie masz pojęcia o czym piszesz < https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_hipostatyczna> Pomyśl na chłopski rozum : Jest tylko jeden niezrodzony wieczny Bóg a ty piszesz że ten jeden Bóg ,,poniżył się z bycia Bogiem'' , a może tobie chodzi o innego Boga ?
zion599 - 2015-06-24, 21:34
Owszem tak jak jest grupa : szefostwo w jednej firmie, tak jest jeden Bóg w trzech osobach. A nie w konkurencyjnej firmie/obce - inne Bóstwo.
No chyba jednak nie, bo Ty podobieństwa upatrujesz tutaj w precyzyjnej funkcji , czyli zrównaniem postaci Bożych do jednej osoby vel fuzji ? szefa i zastępcy , ja zaś mowie o podobieństwie na płąszczyźnie grupy szefostwo/ to samo bóstwo. Nie moja wina ze nie tu upatrujesz podobieństwo , gdzie ja pisze.
Właśnie dlatego ze wywyższył , to był.
Teraz to nie kumam o co Ci chodzi czy ja mowię ze nie był w pełni człowiekiem?
w momencie jego narodzin , przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. Skoro stał się podobny i dalej jak pisze apostoł miedzy innymi na krzyżu stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. Taki był plan Boży by Jezus był człowiekiem i umarł na krzyżu ,więc był i umarł
to ze dany czasownik zwykle jest używany w ww. sytuacjach to nieznaczy ze zawsze to oznacza, bądz jest to jego rdzeniem. Przykładowo - chodzić Przewaznie jest używane w kontekscie chodzenia na nogach, ale jeśli jesli ktoś powie Nie chodzi mi zegarek , to nie znaczy ze zegar ma nogi
W dodatku jakby pomyslec , że miałby postąpić wbrew Bogu to ten czasownik byłby w 100% zasadny
Nie napisał takze : ''On będąc człowiekiem , nie upierał sie by wejść na miejsce Boga, lecz był tym kim winien być" . Jest wyraźnie powiedziane o poniżeniu i wyraźnie powiedziane o postaci Bożej Nie wiem co tu kombinować i rozwadniać rozdrabniać czasowniki po podobieństwach, skojarzeniach , faktow nie zmienisz. Nie pomoze temu nawet równoległa fabuła przecząca wersetowi , jakoby chodziło o porownanie co do uzurpacji. Henryk - 2015-06-25, 06:50
Przyznaję Tobie rację. Jednak według swego kościoła głosisz herezje.
Twierdzi on, że Jezus- owszem- był człowiekiem, ale jednocześnie w pełni był bogiem. Tzw. unia hipostatyczna Tylko kto umarł człowiek, czy Bóg- jeśli tworzą nierozerwalną jedność? zion599 - 2015-06-25, 13:36 Henryku ,przecież nie mowiłem w tym co zacytowałeś nic o boskości Chrysusa wrecz przeciwnie- ludzkość nie wyklucza boskości Czytajcie całość kontekstu a nie na wyrywki
z tego co się orientuje -umarł człowiek , zmartwychwstał człowiek, Bóstwo zostało nietknięte mimo ze zostało ofiarowane, ale za ta interpretacje głowy nie dam , po prostu ja to tak rozumiem David 77 - 2015-06-25, 21:11 zion599,
Bóg + 3 osoby = 4 osoby
Gdzie wyczytałeś że Bóg istnieje w 3 - osobach ? Kombinujesz jak koń pod górę , skoro Jezus jest tym któremu Bóg powierzył pewien zakres władzy to jak może twój kościół twierdzić że Jezus i Bóg Ojciec to ten sam jeden Bóg ?
Dokładnie bo jest tylko jeden Bóg , chyba że ty wierzysz w 3 równych sobie Bogów ? gdzie jeden z nich jest przedstawicielem drugiego
Apostoł Paweł odpowiednio dobierał czasownik do opisania tego co miał na myśli , i tak też jest w przypadku listu do Filipian . Każdy czasownik pochodzi od swego korzenia ( rdzenia ) nie może przecież być tak że czasownik chodzić pochodzi od rdzenia siedzieć czy to rozumiesz ?
Nie odwracaj kota ogonem : Oficjalna nauka KRK mówi że Jezus nigdy nie przestał być Bogiem , Ty zaś twierdzisz coś innego , wobec tego napisałem ci abyś najpierw zapoznał się z nauką dogmatu Trójcy w interpretacji twojego Kościoła a później zabierał głos . To co piszesz jest sprzeczne z tym co głosi twój kościół
Właśnie to napisał Paweł co też z tekstu greckiego , gdyby Jezus był w niebie tym samym Bogiem co Bóg Ojciec był by Bogiem Ojcem i nie zachodziła by konieczność sięgania poprawność z samym sobą
Gdzie tak jest napisane ? uważasz że sam Najwyższy Bóg przestał być Bogiem ponieważ się uniżył zion599 - 2015-06-26, 04:21 widze ze obraliście dziwną taktykę, skoro nie mozecie sobie poradzić z wywodem ,to postanowiliście wmawiać mi coś czego nie powiedziałem.. Tak samo wlasnie rozumiesz Davidzie dogmat o trójcy , jak moje wypowiedzi czyli podług własnych wytycznych Piszesz:
I gdzie ja niby powiedziałem , ze przestał być Bogiem? prosze o cytat z mojej wypowiedzi. Powtarzam jescze raz Jezus był na ziemi w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem Tak twierdzę i prosze mi nie wmawiac własnych interpretacji moich wypowiedzi , bo przy takim poziomie rozmówców kompletnie odechciewa się polemik, skoro nie rozmawiają ze mną tylko zwalczają jakieś dziwne wyobrażenie o tym co ja piszę.
tyle , ze tutaj korzeń był nie w słowie sięgać po coś co samemu się nie posiada tylko w samym słowie sięgać W tym przypadku sięgac po to co mógł sięgnąć. David 77 - 2015-06-26, 18:38 zion599,
Twoje prywatne poglądy mnie nie interesują jak na razie to potwierdziłeś jednie że nie znasz nauki twojego Kościoła o twz Trójcy dlatego też piszesz coś sprzecznego z tym czego naucza twój Kościół.
Mam wrażenie że nie zastanawiasz się nad tym co piszesz ( kopiujesz ? ) O to co wcześniej napisałeś : Wysłany: 2015-06-24, 12:31
Skoro najpierw stwierdzasz że Jezus poniżył się z bycie Bogiem do bycia człowiekiem to na czym niby polegało to poniżenie skoro teraz twierdzisz że Jezus był na zmieni w pełni Bogiem ?
Dziwię się tobie gdyż Ty twierdzisz że Pan Jezus będąc na ziemi był Bogiem JHWH zaś tekst z Fil 2:6-9 wyraźnie temu zaprzecza skoro wyzbył się tego co wcześniej posiadał i stał się mniejszym od aniołów .
Hebr 2: 8- wszystko poddałeś pod stopy jego. A poddawszy mu wszystko, nie pozostawił niczego, co by mu poddane nie było. Teraz jednak nie widzimy jeszcze, że mu wszystko jest poddane; (9) widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego. Trynitarianie często stwierdzają, że wywyższenie Jezusa, uczynienie Go Panem, ustanowienie Go królem, ma związek z tym, że na ziemi był człowiekiem. Niestety, po zmartwychwstaniu nadal był człowiekiem! Więc na czym polega “uczynienie” Jezusa Panem? Jak mógł nie znać dnia końca skoro był Bogiem? Odpowiedź na te pytania jest bardzo łatwa, gdy się przyjmie świadectwo Pisma – Jezus stał się człowiekiem. Polemikę należy prowadzić w sposób logicznie , tej logiki u ciebie nie zauważam .
Kolejny raz ci powtarzam jakie jest znaczenie czasownika ἁρπαγµὸν ( porwanie, rabunek, grabież, obrabowanie, przywłaszczenie; uzurpacja; ) W The Exposotors Greek Testament można przeczytać : Nie znamy takie fragmentu , w którym czasownik ( harpazo ) albo któryś z jego pochodnych ( harpagmon ) znaczyło by : trzymać w posiadaniu , , zachowywać . Owy czasownik zdaje się niezmiennie znaczyć : przywłaszczać , wyrywać . Tak więc niedopuszczalne jest przesuwanie jego rzeczywistego znaczenia zagarnąć na zupełnie inną płaszczyznę ,, mocno trzymać '' zion599 - 2015-06-26, 20:36
Jesli wypowiadasz się na temat tego co napisałem , to wypowiadaj się na ten temat, a nie dopowiadaj sobie konteksty podług własnych myśli . Jeśli Cie nie insteresuje, co autor miał na mysli , bo wiesz lepiej to zwyczajnie nie wypowiadaj się na temat moich wypowiedzi i znaleź sobie inny temat, albo jak wyjaśniam- to słuchaj i przyjmuj do wiadomości . Ja jako autor własnych mysli zastrzegam sobie pełne prawo do interpretowania ich. Jeśli świadomie idziesz w zaparte i wtykasz mi coś czego nie miałem na mysli a tylko zrozumiałeś na własny sposób to łamiesz przykazanie ws świadczenia fałszywego świadectwa.
No i gdzie tu jest napisane ze przestał być Bogiem ? Napisałem ze , poniżył się z bycia (tylko ) Bogiem do bycia człowiekiem Stwórca nie musiał tego robić, zeby nas zbawić, ale zrobił to. Było to poniżenie a nie zmiana formy (ten domysł pozniej zresztą wielokrotnie wyjaśniałem i doprecyzowałem , nie mogłem przewidzieć ze ktoś sobie dośpiewa taki dziwny kontekst własny) Nic zatem dziwnego , skoro dokładnie w ten sam sposób przerabia się teksty Biblijne, to sie ją rozumie po swojemu Ot namacalny przykład. Jezusowi tez bedziesz usilnie na sądzie wmawiac ze Duch Święty miał co innego w PS na mysli?
Nie , bo zaznaczono wyraźnie : On, istniejąc w postaci Bożej a więc dalej w niej istniał.
Ja u Ciebie za to zauważam logike własną, ktorej nic nie jest w stanie zburzyć a jest ona budowana na kłamstwie. Wielu Ci to mówiło a Ty i tak myślisz ze nie masz z tym problemu (i nie chodzi tu o to czy sobie wierzysz w coś czy nie wierzsz, tylko to w jaki sposob badasz Pisma czy cudze wypowiedzi - dodając do nich to co na początku sobie założyłeś) Tu nic nie mozna poradzić, bo jedyna opcja zebyś zrozumiał to zebyś zweryfikował własne myślenie a to zapewne sie nie zdarzy.
z tego miejsca zaznaczam Jeszcze jedna proba wmawiania mi czegokolwiek , kończę z Tobą dysputę David 77 - 2015-06-27, 10:35 zion599,
Swoją wiedzę opieram na fachowej literaturze , żaden z wykładowców j greckiego nie powie ci czasownik herpagmon odnosi się co czegoś co się już posiada lecz za pomocą tego czasownika wyraża sięganie po coś w celu nabycie czegoś . Podaj mi chociaż jeden przykład że tak nie jest
Czyli tak naprawdę do żadnego poniżenia nie doszło bo Bóg pozostał Bogiem
Pewnie nigdy nie czytałeś o tym że Bóg w swej naturze jest niezmienny ? Ten sam Najwyższy Bóg mówi o sobie że nie jest człowiekiem a to definitywnie przeczy twemu postrzegani rzeczywistości . Jezus tak jak pierwszy człowiek Adam jest nazwy obrazem Boga , czy to według ciebie znaczy że Adam był tym Najwyższym Bogiem którego był obrazem ? Po drugie dostrzegam pewną niekonsekwencje w tym co piszesz , uważasz bowiem że Jezus na ziemi w całej pełni był Bogiem , a co pisze Paweł ? Fil 2:6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, BT Pomyśl gdyby Jezus był na ziemi Bogiem to czy Paweł pisał by że Jezus nie skorzystał ze sposobności aby być na równie z Bogiem ? Pisanie o Bogu że nie chciał być na równi z Bogiem jest absurdem bo jak niby ktoś kto jest Bogiem mógł sięgać po równość którą już posiadał ? , zdanie to ma wtedy jedynie sens kiedy ktoś ko nie jest Bogiem chciał by się zrównać z Bogiem . Słowo ,, postać '' nie odnosi się do natury lecz do zewnętrznego obrazu , skąd zatem wyciągasz tak błędne wnioski o jakieś ,, formie '' I ostatnia kwestia , na czym polegało według ciebie wywyższenie Jezusa i kto do wywyższył ? Ustalmy więc kilka faktów , według ciebie : a)Jezus był tym samym Bogiem co Bóg JHWH b) będąc na ziemi był Bogiem JHWH Paweł pisze że Jezusa wywyższył Bóg
Jak to Bóg wywyższył Jezusa ?
Nie uciekaj od odpowiedzi tylko poruszę abyś odpowiedział na moje pytanie .
zion599 - 2015-06-27, 12:10
łopatologicznie: przykładowo Jak ja poniżam się z bycia człowiekiem do bycia jakimś zwierzęciem (np w przedstawieniu dla dzieci czy inny użytek) To nie jest tożsame , ze zmieniam formę i przestaję byc człowiekiem oczywiście Bóg był naprawde jednocześnie Bogiem i człowiekiem, a nie w przedstawieniu [takie rzeczy trzeba zaznaczać bo znając ''inteligencje'', lub złą wolę mojego rozmówcy zaraz sie przewrotnie przyczepi]
A co to ma u licha wspólnego z tematem , który poruszyłem??
To wywnioskowałeś z moich powyższych wypowiedzi?? Brawo. i co ja mam z takim człowiekiem zrobić, ktory dalbo nie grzeszy inteligencją albo udaje ze nie rozumie - kłamiąc , oczerniając i celowo zamiast ze mną gada z własnym wyobrażeniem ? Skoro nadal jest mi wmawiane coś czego nie wypowiedziałem - zatem zgodnie z zapowiedzią, koncze tą nierówną walkę , bo jak brzmi przysłowie "Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej." Jakby ktoś był ciekaw i chcialby się uczciwie pochylić nad tematem - szczegóły moich wypowiedzi wyjaśniłem powyżej A skoro nie rozmawia się ze mną , zatem nie musze uczestniczyć w tej dyskusji. Davidowi mogę dać tylko dwie rady na pożegnanie- 1)tak mieliśmy wszyscy rację. I ja i Rethel i Benjamin i inni. Naucz się czytac ze zrozumieniem. 2)cel nie uświęca środków, a za wszelkie celowe (jeśli były celowe) kłamstwa na czyjś temat odpowiesz przed Panem Bogiem Życze powodzenia koncze rozmowe, zaczynam modlitwę o Twoje nawrócenie. Krystian - 2015-06-27, 12:54
David Ci przytoczył oficjalną naukę KrK o trójcy. Ty natomiast ją bronisz, bez żadnych podstaw biblijnych. Mało tego bronisz ją wbrew dogmatom własnego kościoła. zion599 - 2015-06-27, 13:12
Jezusa krzyżowano za niewinność i wmawiano mu coś czego nie miał na myśli (np ze zakazał płacić podatek cezarowi itp) Dziś mentalnie krzyżuje się mnie, tak samo wmawiając coś czego nie wypowiedziałem. (np ze Jezus na ziemi przestał być Bogiem) Zatem pozostaje mi tylko sie cieszyć
David 77 - 2015-06-28, 12:21 zion599,
Kolejny raz potwierdziłeś że nie nie rozumiesz o czym piszesz i co ciekawe nie odniosłeś się do tego co napisałem : Więc W jakim celu Paweł napisał o Jezusie : nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem skoro według ciebie nic się nie zmieniło i Jezus był zarówno Bogiem jak i człowiekiem
Swoją wiedzę opieram na fachowej literaturze , żaden z wykładowców j greckiego nie powie ci czasownik herpagmon odnosi się co czegoś co się już posiada lecz za pomocą tego czasownika wyraża sięganie po coś w celu nabycie czegoś
Czasownik ten odnosi się do sięgania po coś co samemu się nie posiada , tak więc przeczy to twojej teorii jakoby Jezus przed narodzeniem był Bogiem , nie wyobrażam sobie takiej sytuacji aby Bóg sięgał po równość z sobą samym
bo i po co ? Pewnie nigdy nie czytałeś o tym że Bóg w swej naturze jest niezmienny ?
Bóg sam mówi o sobie że się nie zmienna jak i też że nie jest człowiekiem , Ty natomiast Bogu przypisujesz nieprawdę . zion599, Skoro twierdzisz że to sam Bóg JHWH urodził się jako dziecko to co znaczą słowa Pawela : Nie upierał się przy tym aby być równym Bogu ?
Zacznij myśleć samodzielnie , Jak ktoś kto jest Bogiem według ciebie modli się do Boga ? nie zna dnia końca co więcej sam mówi o sobie : Ew Jan 8:42 Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. Według twojej prywatnej teorii Jezus to Bóg JHWEH który przyszedł na świat jako człowiek. Według nauki apostołów Jezus to Syn Boga którego posłał Bóg dlatego też sam Jezus podkreśla że nie przyszedł on sam od siebie lecz posłał go jego Bóg Krystian - 2015-06-28, 21:33 Zionie nie kompromituj się w tej dyskusji. Ja bym chyba pod ziemię się zapadł używając w dyskusji z Davidem takich argumentów. zion599 - 2015-06-28, 21:55
ja juz z nim nie dyskutuję, bo on sam ze sobą gada, zatem miłej rozmowy. Zreszta ja widze ze Ty też kibicujesz dobremu Davidowi ktory walczy ze złym Davidem :P Bo od jakiegoś czasu nie powiedziałem ani słowa a uznałeś zebym sie nie kompromitował:D Czy jest na sali specjalista ?
Krystian - 2015-06-28, 22:49
nie dyskutujesz, ponieważ On Cię wiedzą biblijną przerasta
Skompromitowałeś się wersetem na obronę trójcy że " ja i Ojciec jedno jesteśmy "
Dla kogo według Ciebie jest potrzebny
zion599 - 2015-06-28, 22:59
Pomijając fakt, skad czerpie tą wiedzę (bo napewno nie z Biblii) Nie dyskutuję , bo sam ze sobą rozmawia, ja poruszam jeden temat, on nawija zupełnie o czym innym i jest zadowolony ze siebie przegadał. Sory nie bawi mnie dyskusja dobrego Davida ze złym Davidem , skoro mnie wykluczył z rozmowy, napraszał się nie bede. Zresztą teraz nawet jakby ze mną zaczął rozmazwiać, to i tak ja nie bede, bo zignorował mój wyraźny warunek do tej rozmowy :
Zatem wykluczył zarówno mnie jak i siebie z dalszej dysputy. Aha co do merytoryki to już wszystko powyżej wyjaśniłem i nie musze powtarzać 50 razy Wystarczy sobie przewinąć i nie zadawać głupich pytań
Migdałek - 2015-06-28, 23:40
Nie rozumiesz podstawowej rzeczy Krystian. Nie chodzi o to, kto ma większą wiedzę biblijną, ale o to jak kto odczytuje dany werset, jak go interpretuje. Dawid dał swój wywód na temat jednego z wersetów, który jego zdaniem potwierdza jego teorię i nawet dał wzmiankę o odmianie czasowników by uczynić go bardziej inteligentnym:
Ale jak ja patrzę na ten werset oczami prostaczka to logiczne jest dla mnie, że nie można zrezygnować z czegoś, czego możliwości posiadania nigdy się nie miało. Tak więc bez wahania podaję ten sam werset na obronę Boga Trójjedynego. ============== Jednocześnie jeżeli uważasz, że znajomość języków oryginalnych Biblii jest konieczne do jej prawidłowego rozumienia to jednocześnie zaprzeczasz tezie, że Biblia może być jedynym źródłem wiary. Jak może być dla zwykłego człowieka jedynym źródlem wiary skoro bez znajomości starożytnych języków człowiek taki jak zion nie może jej odczytać. Biblia staje się wówczas niedostępna do interpretacji dla zwykłego człowieka a do jej odczytania potrzebna jest instytucja, która posiada specjalistów z języków starożytnych i to ich słuchamy a nie Biblii bezośrednio. A temu przecież zaprzeczasz. =========== I tak jeszcze przy okazji. Kto za czasów Jezusa był najbardziej obeznany w Biblii? zion599 - 2015-06-29, 03:16 wiedza czasem ogłupia czego przykładem jest znany nam forumowicz dla ktorego prawie nikt nie jest dyskutantem na poziomie 
A szczegolnie wiedza idąca po własnych śladach Wiecie to jest tego typu wiedza - jak bym chciał udowodnić ze człowiek pochodzi od zająca to oczywiście da sie to zrobić. No ale sory ..? Co to ma wspolnego z rzeczywistością? Tyle samo co ''logika'' w tym filmie :P https://www.youtube.com/watch?v=lEaurpdbAbE ps. sory za kolokwializmy w intrze :P Listek - 2015-06-29, 10:31 1Kor 15:28 pau "Kiedy już wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i Syn zostanie poddany Temu, który poddał Mu wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich." Jeśli Bóg po zwycięstwie Syna Jezusa będzie we wszystkich, czy to znaczy ,że wszyscy staną się Nim? Nie . Wszyscy na czele z Jezusem będą napełnieni Duchem Bożym, pozostając tylko stworzeniami, choć doskonałymi według zamysłu Samego Boga jedynego.Zamieszka w nich Pełnia jak w Namaszczonym przez Boga Synu Jezusie, który jest obliczem Boga niewidzialnego i odbiera cześć jak Sam Bóg ,Który jest Duchem. J 4:24 nbg-pl "Bo i Ojciec szuka tych, którzy Go tak czczą. Bóg jest Duchem, więc owi czciciele powinni Go czcić w Duchu i prawdzie."- powiedział Jezus Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. Dałeś mu panowanie nad dziełami rąk swoich,Wszystko złożyłeś pod stopy jego Ps 8,7 1J 2:23 "Ktokolwiek nie uznaje Syna, nie ma też i Ojca, kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca."" Bóg jest Wszechmocny,może przemawiać i działać przez ludzi Mu posłusznych. jakby zamieszkał w nich samych,przez Swego Ducha, tak jak w Namaszczonym Synu Bożym Jezusie. Kol 1:19 bt5 "Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia" Kol 2:9 bt2 "W Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała," Kol 2:3 bp "W Nim są wszystkie skarby mądrości i poznania." Ap.3,14w-p Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga. Dz 10:40 bt2 "Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się" Flp 2:11 br "i aby wszyscy wyznawali, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca." Mój znajomy uważa,że Bóg stał się człowiekiem, a Pismo mówi,że w człowieku zamieszkała Pełnia: Bóstwo na sposób ciała. J 14:23 bg "Odpowiedział Jezus, i rzekł mu: Jeźli mię kto miłuje, słowo moje zachowywać będzie; i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, a mieszkanie u niego uczynimy." http://biblos.feen.pl/vie...?t=2349&start=0
Olus - 2015-06-29, 12:28 Podal ktos w koncu werset na ta trojce ? albo na czysciec?
Migdałek - 2015-06-29, 12:37 Znasz werset na czysciec a na Trójcę podałam Ci wyżej Olus - 2015-07-06, 23:32 1.Gdzie ten werset o trzech osobach boskich ktorzy sa Bogiem trojjedynym? badz tak dobra i go powtorz tylko przeczytaj uwaznie o co prosze
2.Nie znam zadnego wersetu o czyscu ale mozesz zapodac wezmiemy go na "warsztat"
Migdałek - 2015-07-07, 02:56 Wzieliśmy już go na warsztat, ale nie pamiętam czy w postach czy na SB Ile razy można powtarzać to samo
Olus - 2015-07-07, 03:11 1.Gdzie ten werset o trzech osobach boskich ktorzy sa Bogiem trojjedynym? badz tak dobra i go powtorz tylko przeczytaj uwaznie o co prosze
2.Nie znam zadnego wersetu o czyscu ale mozesz zapodac wezmiemy go na "warsztat"
David 77 - 2015-07-07, 20:29 Migdałek,
Jeszcze raz powtarzam pytanie : Skoro Pan Jezus był na ziemi zarówno Bogiem jak i człowiekiem to dlaczego Paweł napisał o Jezusie że był on w kształcie Bożym lecz nie skorzystał ze sposobności aby być na równi z Bogiem ? Czy ktoś potrafi mi to wyjaśnić ? Migdałek O ilu Osobach jest mowa w Fil 2:6-10 ?
zion599 - 2015-07-07, 20:53 Migdałek podpowiem Ci , z Davidem lepiej nie gadaj , bo tylko przekręci Twoje słowa i zacznie sam ze sobą sie klocic a nastepnie pokona siebie :P Ty po 2 3 postach znikniesz jako rozmówca, przerabiałem to z nim
David 77 - 2015-07-07, 21:06 zion599, Wiem że zagmatwałaś się w swoim prywatnym tłumaczeniu wycofałeś się z rozmowy kiedy ci wykazałem błąd w twoim twierdzeniu . Nie odpowiedziałeś na pytanie : Dlaczego Paweł napisał o Jezusie że chociaż był on w kształcie Bożym lecz nie skorzystał ze sposobności aby być na równi z Bogiem ? Skoro rzekomo pozostał w Pełni Bogiem ?
Kto tego Boga wywyższył ? i jak mógł być wywyższony skoro według ciebie był Bogiem ? zion599 - 2015-07-07, 21:16 problem w tym , ze wskazałeś błąd nie w moim twierdzeniu tyklo w tym co twierdzisz ze ja twierdze. Tak właśnie wygląda rozmowa z Tobą. Kompletnie bez sensu
Juz na to odpowiedziałem , kto poszuka w moich wpisach , to znajdzie odpowiedź Na to ze Ty znajdziesz nawet nie licze, bo masz swój świat w którym David swiadczący pół- prawdę ,walczy z Davidem głoszącym totalne bzdury
Mnie w nim nie ma, wiec sie wpraszał nie bede
konik polny - 2015-07-07, 21:43 Miotasz się ZION i tym samym nie musisz innych obrażać. Pół prawdy i bzdury można znaleźć także w twoich wpisach. Powinieneś troszeczkę pofolgować. Jak nie ma się odpowiedzi nie oznacza, że trzeba komuś tak pisać. Tyczy się to wszystkich ( mnie też ). David 77 - 2015-07-07, 21:47 zion599,
Problem leży gdzie indziej , nie znasz nauki o Trójcy i jak jest wyjaśniana dlatego sam sobie zaprzeczasz .
Dla czego kłamiesz ? Przytocz mi to co napisałeś z podaniem daty.
zion599 - 2015-07-07, 22:15
znam i wyjaśniałem , włącznie z dementowaniem tego w co niby wierzę jako wierzenie trójcy. Za co zostałem pomowiony i nieprzeproszony do teraz
Np tutaj : (date sobie sam znajdź) oczywiście Bóg był naprawde jednocześnie Bogiem i człowiekiem, i w wielu innych miejscach , np o chwale i poniżeniu gdzie ten temat pojawiał sie jako podkład do tego tłumaczenia. Ok dosyć tłumaczenia, ze nie jestem wielbładem; .. Widzisz Migdałku masz dowód , ze nie warto karmić ... yyy .,,, głodnego psikusów użytkownika Bo mozna sie bawic w nieskoczność tłumacząc z oszczerstw rzucanych pod własnym adresem Jego wyraźnie to bawi . Ignorancja jest błogosławienstwem moze utopi sie wśród własnych oszczerstw lub znajdzie ujście swojego wrednego charakteru gdzie indziej. Byle tylko nie na swoich bliskich. zion599 - 2015-07-07, 22:17
Koniku czytaj , tutaj głownym wątkiem nie było ze głosi półprawdę, tylko to ze sam gada ze sobą mowiąc ze ''ja coś twierdze'' czego tak naprawde nigdy nie wypowiedziałem Po co mam z kimś takim dyskutować? juz skonczyłem i niech sobie do lustra gada. konik polny - 2015-07-07, 22:24 Zion napisać, a tłumaczyć to dwie różne rzeczy. Skąd wiesz czy twoja to prawda czy może to jednak półprawda. Rzucasz na wszystkich po kolei, że szerzą oszczertwa, a to tylko pytania. Czy ja mam zacząć was uczyć kultury pisania. Zion ale tak po prawdzie ty w każdym poście coś twierdzisz, nie używając tego słowa. zion599 - 2015-07-07, 22:28 konik, no dobrze, poprawie się - '' on głosi - moim zdaniem - półprawdy '' juz lepiej? Ale to nie było clue mojego wpisu. Clue było , ze z całą pewnością skłamał , mowiąć ze twierdzę coś czego nie twierdziłem , lub ze rozumiem tak i siak daną naukę chociaż rozumiem ją całkiem inaczej. Ten kto wygłosi jakieś zdanie jest jednoczneśnie ostateczną wyrocznią i ekspertem co do jego interpretacji I nikt nie ma prawa wiedzieć lepiej , co miał na myśli. Bo wtedy gdy pomimo tłumaczeń nadal upiera sie przy swojej wersji, staje sie zwykłym kłamcą. To nauka uniwersalna koniku , mam nadzieje ze sie z nią zgodzisz i tez z niej cos wyniesiesz
David 77 - 2015-07-07, 23:32 zion599, Dlaczego nadal kłamiesz ? Czy na naspałeś że Jezus uniżył się z bycia Bogiem ? na czym miało polegać to uniżenie skoro według twojej chorej teorii sprzecznej z treścią Pisma Jezus pozostał Bogiem ? Jaki Bóg wywyższył tego Boga ?
Migdałek - 2015-07-08, 02:11
Na tym, że stał się człowiekiem. Słowo stało się ciałem.Zresztą w tym wersecie masz dokładnie podane ramy czasowe tego uniżenia. aż do śmierci, nie dłużej. Listek - 2015-07-08, 07:34 Jezus Namaszczony Syn,choć jest na obraz Boży, czy też na podobieństwo Boże, przyszedł na świat tak jak my w ciele.Nie chciał być równy Bogu tak jak Szatan, wypełnił dzieło, gdzie uniżył się jako człowiek do śmierci krzyżowej wespół ze złoczyńcami. Niewinnie skazany na śmierć wykupił dla Boga ludzi spod władzy Przeciwnika. Jezus Chrystus wyjaśnia nam Kim jest niewidzialny i nieśmiertelny Bóg, który jest Duchem, i którego nikt nigdy nie widział i zobaczyć nie może.. Jezus jest jak Bóg, mówi to co Bóg, czyni co co nakazał Mu Bóg , jest posłusznym Synem.A my mamy Go naśladować Spodobało się Bogu by w Chrystusie zamieszkała pełnia ducha Bożego,Bóstwo na sposób ciała.Wszystkie skarby mądrości i wiedzy są w nim ukryte. Kol 1:19 "Spodobało się bowiem Bogu, by w Nim zamieszkała cała pełnia," Jezus Chrystus jest naszym Panem ku chwale Boga Ojca! kimże jest człowiek, że o nim pamiętasz, kim syn człowieczy, że Cię tak obchodzi? (6) Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą. (7) I dałeś mu władzę nad dziełami rąk Twoich, wszystko złożyłeś u jego stóp Ps .8 (9) I śpiewali taką oto pieśń nową: Jesteś godzien wziąć księgę i otworzyć jej pieczęcie, bo zostałeś zabity i za cenę krwi Twojej nabyłeś Bogu [na wła-sność] [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu. (10) I uczyniłeś z nich królestwo kapłanów dla Boga naszego. Apokalipsa 5 "Bo i Ojciec szuka tych, którzy Go tak czczą. Bóg jest Duchem, więc owi czciciele powinni Go czcić w Duchu i prawdzie." J 4:24 nbg-pl - powiedział o Bogu Jezus. 1J 4:2 bug "Po tym poznacie Ducha Bożego: każdy duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga." "A gdy już wszystko zostanie Mu[Jezusowi] poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich." 1Kor 15:28 bt2 Ef 4:6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. @@@ Olus - 2015-07-08, 15:34 Migdalek 1.Gdzie ten werset o trzech osobach boskich ktorzy sa Bogiem trojjedynym? badz tak dobra i go powtorz tylko przeczytaj uwaznie o co prosze
2.Nie znam zadnego wersetu o czyscu ale mozesz zapodac wezmiemy go na "warsztat"
a poza tym. Werset na ktorym sie opierasz nie mowi ze Jezus byl Bogiem a tym bardziej tym samym co Jahwe!Jak ty czytasz ta Biblie?Sciagnij te trynitarne "okulary".Gloszenie faszywej Ewangeli grozi przeklenstwem!Zdajesz sobie z tego sprawe?Niestety masz balwana a tym balwanem jest przybytkek,Jezus nigdy nie powiedzial ze jest Bogiem. Powiedzial ze jest JEDEN BOG cytujac Tanach i jest nim Jehowa/Jahwe. Pawel pisal ze wszystko jest od JEDNEGO BOGA(OJCA/Jahwe) Wiec glosisz cos co nie ma poparcia w Pismie a wrecz mu (i to swiadomiemie) przeczy a wiec jestes przekleta. Ze nie wspomne twojego bajania o czyscu to tez jaka antybiblijna brednia
dam ci rade.Pokutuj i sie ogarnij(skoncz z balwochwalstwem) bo czarno to widze. 6 Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ 6 Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść4 do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! Amen ps.Gdzie sa dla mnie lubiki?prawda boli...ale wyzwala. Olus - 2015-07-08, 17:42
Listku genialny post powinenes dostac za to duzego lubka
Migdałek - 2015-07-08, 17:45
Werset na ktorym sie opierasz mowi ze Jezus byl Bogiem a tym samym co Jahwe!Jak ty czytasz ta Biblie?Sciagnij te antytrynitarne "okulary".Gloszenie faszywej Ewangeli grozi przeklenstwem!Zdajesz sobie z tego sprawe?Niestety masz balwana a tym balwanem są antytrynitarne strony internetowe, Jezus wyraźnie powiedział ze jest Bogiem. Powiedzial ze jest JEDEN BOG cytujac Tanach i jest nim Jehowa/Jahwe. Pawel pisal ze wszystko jest od JEDNEGO BOGA(OJCA/Jahwe) Wiec glosisz cos co nie ma poparcia w Pismie a wrecz mu (i to swiadomiemie) przeczy a wiec jestes przeklety. Ze nie wspomne twojego bajania o braku preegzystencji to tez jaka antybiblijna brednia
dam ci rade.Pokutuj i sie ogarnij(skoncz z balwochwalstwem) bo czarno to widze. (30) Wyprowadził ich na zewnątrz i zapytał: "Panowie, co mam czynić, aby się zbawić?" (31) Oni odpowiedzieli: "Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony ty i twój dom". DZ 16 6 Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść4 do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! Amen ps.prawda boli...ale wyzwala. możemy sie takimi apelam przerzucać bez końca. Migdałek - 2015-07-08, 17:46
Prawda. Zgadzam się ze wszystkim co tam napisano. Olus - 2015-07-08, 17:49 o czym ty w ogole piszesz?przeciez twoja wiara oparta jest na tradycji sprzecznej z Pismem. Nie masz zadnych Biblijnych argumentow na poparcie swojej wiary.Nie potrafisz sie odniesc do najprostszych argumentow.Dla ciebie 3 to jeden. Po prostu Rzymski matrix.Sama pisalas ze zdajesz sobie sprawe z "brudow" w swoim "kosciele" a i tak je propagujesz i bronisz.To jest hipokryzja i obluda do potegi entej.Sorry
To daj mu chociaz tego lubika.Jakos oszolomowi za niebiblijne brednie dawalas. Ale ty lubisz tak na prawde tylko falsz i przemawia przez ciebie zawsze chciejstwo. To moje ostatnie napomnienie.Bo wychodzi na to ze jestes sekciarzem(sekciarka?) . 10 Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, ... a wiec zegnaj/adios[/code] Migdałek - 2015-07-08, 18:00
I znowu to samo. Ja również uważam, że Twoja wiara olus oparta jest na tradycji sprzecznej z Pismem. Nie masz zadnych Biblijnych argumentow na poparcie swojej wiary.Nie potrafisz sie odniesc do najprostszych argumentow. Po prostu modern-chrześcijański matrix. To moje ostatnie napomnienie.Bo wychodzi na to ze jestes sekciarzem . 10 Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, ... a wiec zegnaj/adios Olus - 2015-07-08, 18:13 UWAGA ! jest to komentarz dla forumowiczów. Migdalek nie bredz to ty nie potrafisz odpowiedziec na proste argumenty ktore przedstawilem ale masz ostatnia szanse.Twoje uwazanie jest guzik warte.Moja wiara oparta jest na Pismie i potrafie argumentowac.Ty nabierasz wody w usta i zostaje ci sofistyka. Do wszystkich Trynitarzy na forum American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl Bogiem Jezus?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusow procz siebie? Migdałek - 2015-07-08, 18:31 :lol : To jest komentarz dla forumowiczów. Migdałek nie bredź
Nie wiedziałam, że wyrazem bliskoznacznym do forumowicze jest Migdałek
Argumentujesz najczęściej dokładnie tymi samymi wersetami co ja tezę przeciwną
Wiesz dobrze, że Jezus się uniżył, ja temu nigdy nie przeczyłam. Cały problem polega na tym, że nie bierzesz po uwagę, że jest napisane, uniżyć jako czasownik. to nie jest coś co zawsze charakteryzowało Jezusa, ale czymś co On wybrał i wprowadzil w życie. Olus - 2015-07-08, 18:34 UWAGA ! jest to komentarz dla forumowiczów ! Nie lej wody i nie pisz sofizmatow tylko odnies sie do moich pytan/argumentow Migdałek - 2015-07-08, 18:34 Wiesz dobrze, że Jezus się uniżył, ja temu nigdy nie przeczyłam. Cały problem polega na tym, że nie bierzesz po uwagę, że jest napisane, uniżyć jako czasownik. to nie jest coś co zawsze charakteryzowało Jezusa, ale czymś co On wybrał i wprowadzil w życie. Migdałek - 2015-07-08, 18:36 Używasz złych form gramatycznych. Najpierw piszesz forumowicze w liczbie mnogiej a potem a potem zmieniasz na pojedynczą. Powinieneś poprawnie napisać: UWAGA ! jest to komentarz dla forumowiczów ! Nie lejcie wody i nie piszcie sofizmatow tylko odniescie sie do moich pytan/argumentow Olus - 2015-07-08, 18:37 Unizenie Jezusa polegalo na tym ze majac mozliwosc popelnienia tego samego grzechu co Adam nie skorzystal z tego.Nigdzie w Pismie nie ma zapisu ze Jezus byl Bogiem Jahwe ale sie nie przyznawal do tego czy tez jakos przestal nim byc na chwile itp,itd Olus - 2015-07-08, 18:43 Do wszystkich Trynitarzy na forum American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie? Migdałek - 2015-07-08, 19:25 Każdy trynitarz się z Tobą zgadza. Biblia mówi, że jest jeden Bóg. Mówi również tak kontrowersyjne zdania: Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, tak iż poznajemy Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym . Chcę bowiem, abyście wiedzieli, jak wielką walkę toczę o was, o tych, którzy są w Laodycei, i o tych wszystkich, którzy nie widzieli mnie osobiście, aby ich serca doznały pokrzepienia, aby przez miłość wyuczeni, [osiągnęli] pełnię zrozumienia, w całym jego bogactwie, i głębsze poznanie tajemnicy Boga – Chrystusa. W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte. Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, [z tego], co się stało. Do Syna zaś: Tron Twój, Boże, na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Biblię trzeba czytać w całośći tak więc jak sam wielokrotnie podkreślałeś. Jedyną nicią łączącą wszystkie wersety jest uniżenie Syna Olus - 2015-07-08, 20:01 Migdalka niedosc ze nie potrafisz odniesc sie do PROSTYCH pytan/argumentow to podajesz wersety bez zastanowienia i strzelasz sobie nimi w kolano.
Zatem w tym wersecie jest mowa o Bogu Ojcu który jest określony przymiotnikowo ,, prawdziwy jak i też o jego Synu który po to przyszedł abyśmy między innymi poznali Prawdziwego Boga . 1 Jan 5;20 Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny. BWP Aby poprawnie zrozumieć ten werset posłużę się tutaj dwoma przykładami : 1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.( Jezusa ) My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy( Jezusie ) , w Synu jego Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym gdybyśmy chcieli przymiotnik ,, Prawdziwy '' odnieść do Jezusa to wyjdzie nam masło maślane 2) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy ( Boga Ojca ) . My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,( Bogu Ojcu ) przez Syny jego, Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. By David 77
Najsmieszniejsze jest to ze kiedy bawilem sie w trynitarza to piszczala ze podaje smieszne argumenty zeby osmieszyc trojce.Dostalas amenzji czy jestes obludna hipokrytka ?
Biblia Gdanska(tez trynitarna) 18) Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział. (19) juz ci kiedys o tym pisalem..o kodeksach i przekretach Rzymskich ale twoja pamiec jak widac jest skazona trynitaryzmem
I gdzie tam masz napisane ze Jezus byl na poczatku u Boga jako druga/trzecia osoba boska? Ja czytam co napisano czyli slowa a ty czytasz czego nie napisano czyli druga osoba Bog Jezus.
pns (1) Albowiem chcę, żebyście sobie uzmysłowili, w jak wielkim zmaganiu uczestniczę dla dobra waszego i tych w Laodycei, i wszystkich, którzy nie widzieli mego oblicza w ciele, (2) żeby ich serca zostały pocieszone. aby byli harmonijnie zespoleni w miłości, a także ku wszelkiemu bogactwu zupełnej pewności ich zrozumienia, ku dokładnemu poznaniu świętej tajemnicy Bożej, mianowicie Chrystusa. Gdzie tu jest napisane ze Chrystus to Jahwe?Nigdzie. sprawdz tez inne przeklady np te angielksie
Znowu podziekowanie dla Davida77 Jezusowi przypisano Psalm 45 który odnosił się pierwotnie do pomazańca, czyli króla. Stwierdzono tam że jego tronem jest Bóg. Oczywiście wiele tłumaczeń oddaje to inaczej. Mianowicie, "tron twój o Boże". Jednak nie wszystkie. Na przykład słynny biblista F. Westcoot, stwierdza, że Psalm 45:6-7 w brzmieniu Septuaginty dopuszcza oba warianty. Słowo theos może występować zarówno w wołaczu jak i w orzeczniku.Więc możliwe są takie tłumaczenia: "tron twój o Boże" "Bóg twoim tronem" Ciekawe, dlaczego Cz. Miłosz oddał Psalm 45:7: "Tron twój: Bóg na wieki wieków, berłem prawości jest berło twego królowania."? A więc w tekście hebrajskim wielu uważa, że jest wręcz nieprawdopodobne by słowo Bóg odnosiło się do króla. Podobnie jest w tekście greckim który go cytuje w Hebr 1:8. Tekst teoretycznie dopuszcza oba tłumaczenia. A jeśli tak to nie ma pewności czy Jezus jest nazwany akurat tutaj i w tym kontekście Bogiem. Równie dobrze może to być zapewnieniem, że jego tronem jest Bóg, czyli, że panowanie jego wspiera się na Bogu oraz pochodzi od Boga. To tłumaczenie ma swoje oparcie w Biblii. Bo ,to Bóg spowodował ,że Jezus zasiadł na tronie Dawida. Lk 1:30-33 BT „Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga.(31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.(32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida.(33) Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca.” Podobnie za sprawą Boga na tronie zasiadali królowie Izraela.Oddano to w ten sposób: 1Krn 29:23 Br „Salomon zasiadł jako król na tronie Jahwe, zajmując miejsce po swoim ojcu, Dawidzie. Wiodło mu się dobrze, a cały lud był mu posłuszny.” Skoro Salomon zasiadł na tronie Jehowy Boga ,to oznacza ,że Bóg był Jego mocodawcą ,podobnie jak Jezus zasiadł na tronie Jehowy ,czyli Bóg jest mocodawcą Jego władzy królewskiej. Poetycko psalmista wyraził to zwracając się do Bożego pomazańca tak,według przekładu NS: W przypisie BP czytamy: Psm 45:7 o Boże - Słowo Elohim (Bóg, boski) jest niekiedy także użyte w stosunku do ludzi, którzy sprawują władzę jako zastępcy Boga (Wj 22,7; 1 Sm 2,25; Ps 58,2; 82,1n); nie przypisuje im się jednak przez to atrybutu boskości. - Obietnicę wiecznego panowania otrzymała od Boga dynastia Dawida (2 Sm 7,13-16). Psm 45:8 Może tu chodzić o namaszczenie w związku z koronacją królewską lub też o namaszczenie z okazji uroczystości weselnej. koniec cytatu Cytuję Analiza gramatyczno -filologiczna Hebr 1;5-8 Τίνι – pronomen, dativus masculinum singularis – zaimek od: τίς – kto?, który?, co?, jaki?, dlaczego?; γὰρ – coniunctio – spójnik: bo, że bowiem, gdyż, ponieważ, ale, albowiem; jako gdyż, jako że, przecie, przecież; jako to, cóż to; bo rzeczywiście; mianowicie, więc; εἶπέν – verbum, indicativus aoristi activi 3 persona singularis – czasownik od: λέγω: mówić, powiedzieć, rzec, rozmawiać, wypowiadać się, twierdzić; kazać polecać (komuś coś zrobić), pytać (się), prosić; nakazywać, rozkazywać, zabraniać, zakazywać, zapewniać, oświadczać; opowiadać, nazywać; myśleć, mieć na myśli; chwalić, sławić, wielbić; ποτε – adverbium – przysłówek od: ποτέ – kiedykolwiek, kiedyś, dawniej, pewnego razu, niegdyś, wcześniej, przedtem; τῶν ἀγγέλων – substantivum, genetivus masculinum pluralis – rzeczownik od: ἄγγελος, ὁ – zwiastun, posłaniec, anioł; πρὸς – praepositio (+ acc.) – przyimek z acc.: do, ku, na, pod, u, dla, koło, przy, blisko, ze względu na, względem (kogoś, czegoś), w kierunku; δὲ – coniunctio – spójnik: zaś, a, i, ale; no i, więc; natomiast, mianowicie; raczej; τὸν υἱόν – substantivum, accusativus masculinum singularis – rzeczownik od: υἱός, ὁ – syn, dziecko, potomek, źrebię; ὁ θρόνος – substantivum, nominativus masculinum singularis – rzeczownik: tron; krzesło, stołek; panowanie; σου – pronomen, genetivus singularis – zaimek od: σύ, σοῦ (σου), σοί, (σοι), σέ (σε) – ty; tu: twój; ὁ θεός – substantivum, nominativus masculinum singularis – rzeczownik: θεός, ὁ – bóg, Bóg; εἰς – praepositio (+ acc.) – przyimek: o kierunku: do, ku, na, w; o terminie: do, aż, przez, aż do, na; o granicy i mierze czynności: do, aż do, około, po; o przyczynie: z powodu, ze względu, na skutek; o stosunku do osoby lub rzeczy: względem, co do, o (kimś); o sposobie: na (obecny sposób), na (miarę), w (miarę); o celu lub przedmiocie: dla, na, ku; τὸν αἰῶνα – substantivum, accusativus masculinum singularis – rzeczownik: αἰών, ὁ – wiek; świat; czas trwania życia, życie, *system rzeczy* ; τοῦ αἰῶνος – substantivum, gentivus masculinum singularis – rzeczownik: jak wyżej; καὶ – coniunctio – spójnik: i, a; ἡ ῥάβδος – substantivum, nominativus femininum singularis – rzeczownik: laska (pasterska, podróżna, jako symbol władzy), kij, pręt (mierniczy), rózga, berło; τῆς εὐθύτητος – substantivum, genetivus femininum singularis – rzeczownik od: εὐθύτης, ἡ – prostolinijność, sprawiedliwość, prawość; ῥάβδος – substantivum, nominativus femininum singularis – rzeczownik: jak wyżej; τῆς βασιλείας – substantivum, genetivus femininum singularis – rzeczownik od: βασιλεία, ἡ – królestwo; panowanie, godność królewska, władza królewska; σου – pronomen, genetivus singularis – jak wyżej koniec cytatu Takie oto symbole gramatyczne występują w Hebr 1;8 N - to rzeczownik - - kreska wskazuje, że wg. Tablicy kodów to nie jest zaimek. N - kolejne N wg. Tablicy to... mianownik. M - rodzaj męski - - kreska, gdyż osoba nie wchodzi w grę S - liczba pojedyncza. 3588 T-NSM Ὁ o N-NSM θρόνος thronos σου T-NSM ὁ N-NSM θεὸς To wszystko oznacza, że słowo THEOS jest rzeczownikiem w mianowniku rodzaju męskiego w liczbie pojedynczej. Popowski,w swoim przekładzie podaje dwa kody gramatyczne co znaczy że można ten werset przetłumaczyć na Bóg twoim tronem ,jak i tron twój o Boże .Jednak trzymając się ściśle oryginału mamy tylko jeden kod gramatyczny. Hebr;1;8 w PNŚ „Bóg jest twoim tronem " z punktu widzenia gramatyki greckiej koine takie tłumaczenie jest możliwe jako konstrukcja orzecznikowa gdzie łącznikiem jest domyślny czasownik „jest”, nawet w hebrajsko -polskim ST Wyd. VOCATIO . Psal 45 ;7 słowa ; כִּסְאֲךָ אֱלֹהִים Kis acha Elohim przetłumaczono na -< ,,Bóg twoim tronem">> Co do frazy ;Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój " zobacz jak jest napisane w Psalmie 45 dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił ciebie ,czy dostrzegasz różnicę ? . W Psal 67 ;6 εὐλογήσαι ἡμᾶς ὁ θεὸς ὁ θεὸς ἡμῶν Bóg nasz Bóg i znów mamy tą frazę oddaną w nominativus tak jak w Psal 45 ;7 ὁ θεὸς ὁ θεός σου - Bóg twój Bóg .
I co gdzie masz tam napisane ze Jezus jest trzecia osoba boska i tworzy jednego Boga z Jahwe czy tam jest Jahwe? Nigdzie!Opierasz sie na lipnych tlumaczeniach i dopisujesz do wersetow cos czego tam nie ma.Twoja wiara jest oparta na slomie a nie Slowie Bozym.Ignorujesz fundamentalne prawdy i slowa samego Jezusa wraz z wieksza polowa Biblii(Tanach) w ktorej nie ma slowa o zadnej trojcy i taki politeizm trynitarny jest pietnowany.Biblia sobie nie przeczy a jesli by przyjac doktryne trojcy to by oznaczalo ze Bog jest jakims oszolomem i Jezus tez.Polecam wiecej badania na wzor berejeczykow a mniej lykania jak pelikan rzymskich basni.. A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie? Migdałek - 2015-07-08, 20:46
Ty chyba sobie jaja robisz Uniżenie polegało na nie pełnieniu grzechu?
Dokładnie w tym wersecie. Jesli dla ciebie Słowo, które stało się ciałem nie jest proroctwem o Jezusie to masz gigantyczne klapki na oczach.
No tak by Dawid. Bo przecież olus korzysta tylko z Pisma a nie z opracowań internetowych
Akurat Dawid po akcji z Wasiczkiem nie jest dla mnie żadnym autorytetem. Wręcz przeciwnie, skoro on tak twierdzi to z pewnością coś jest nie tak Migdałek - 2015-07-08, 20:49
Całe Pismo o Tym świadczy!!! Księgi Rodzaju przez Izajasza aż do Nowego Testamentu. Jak byś zaufał Biblii a nie opierał sie na własnym egoizmie (przeciez ja mam rację i mnie słuchajcie) to też byś zobaczył jak prawda o Jezusie przeplata wszystkie ksiegi Biblii Olus - 2015-07-08, 20:58
Nie oslabiaj mnie kobieto i czytaj co napisano. Nawet czytajac tysiaclatke wiadomo kto jest Bogiem i naczym polegalo to "ponizenie" Grzech mial tez wiele w tym wspolnego. Pierwszy Adam wlasnie nim sobie przechlapal. Bedziecie jak Bogowie.Szatan to samo oferowal Jezusowi dam ci to i to...ale Jezus wybral Boga. Wiec poniekad tak Jezus w ten sposob sie ponizyl bo byl lepszy od innych a byl ich sluga jak i Boga. 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca. Kto Go wywyzszyl?Jego Bog!ku czyjej chwale?Jego Boga Jezus byl drugim Adamem wiec nie byl takim czlowiekiem jak my. Jezus nie chcial umierac ale zgodzil sie wola Boga i byl poszluszny az do smierci. Trzeba miec bardz zindoktrynowany mozg aby wyczytac tutaj ze Jezus to Jahwe(Bog jedyny)
Co ty bredzisz?nie wciskaj mi czegos czego nie napisalem i nie wyrywaj moich wypowiedzi z kontesktu to bardzo brzydko
Slowo ktore STALO sie cialem a nie Trzecia osoba boska stala sie cialem. Nic o proroctwach nie pisalem wiec nie wciskaj swoich urojen w moje opdowiedzi.
acha czyli nabierasz wody w usta i kapitulujesz
akurat tutaj Dawid opieral sie wylacznie na Slowie. Czy odpowiesz w koncu na moje proste pyania czy tez kapitulujesz ?
Migdalka niedosc ze nie potrafisz odniesc sie do PROSTYCH pytan/argumentow to podajesz wersety bez zastanowienia i strzelasz sobie nimi w kolano. I co gdzie masz tam napisane ze Jezus jest trzecia osoba boska i tworzy jednego Boga z Jahwe czy tam jest Jahwe? Nigdzie!Opierasz sie na lipnych tlumaczeniach i dopisujesz do wersetow cos czego tam nie ma.Twoja wiara jest oparta na slomie a nie Slowie Bozym.Ignorujesz fundamentalne prawdy i slowa samego Jezusa wraz z wieksza polowa Biblii(Tanach) w ktorej nie ma slowa o zadnej trojcy i taki politeizm trynitarny jest pietnowany.Biblia sobie nie przeczy a jesli by przyjac doktryne trojcy to by oznaczalo ze Bog jest jakims oszolomem i Jezus tez.Polecam wiecej badania na wzor berejeczykow a mniej lykania jak pelikan rzymskich basni.. A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie? Olus - 2015-07-08, 21:00
ha ha gdzie masz w Tanach cos o trojcy ? nawet katolicy apologeci przyznaja ze ST duch sw to po prostu moc .Nie ma tam nic o trzech osobach czy o Jezusie poza proctwami.Co robi indokrynacja z czlowieka widzimy doskonale na twoim przykladzie Ta dokrytna do niebiblijy dogmat w ktory wierzysz
na slowo Rzymu . Listek - 2015-07-08, 21:03
Lb 23:19 bw "Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ez 28:2 br "… pychą, zacząłeś o sobie mówić, żeś jest bogiem, siedzącym na Bożym tronie … w środku morza - a przecież jesteś człowiekiem, nie Bogiem, i nie masz umysłu takiego jak Pan Bóg." Jezus mówi,że Bóg jest Duchem. (21) Odpowiedział jej Jezus: Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. (22) Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów. (23) Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. (24) Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie. (25) Rzekła do Niego kobieta: Wiem, że przyjdzie Mesjasz, zwany Chrystusem. A kiedy On przyjdzie, objawi nam wszystko. Jan 4 @@@ Migdałek - 2015-07-08, 21:27
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Skoro się uniżył to kto miał go wywyższyć? to chyba logiczne. Zresztą masz konkretną relację między Syn Ojciec. Nie rozumiesz co stopniowanie Syn i Ojciec oznacza. Robisz z Jezusa bezmyślnego cyborga. Posłuszeństwo zawsze jest wyborem. To kwestia myślenia. Dla Ciebie motorem napędowym jest strach, Jezus mając do wyboru los gorszy od śmierci a posłuszeństwo i śmierć wybrał korzystniejszą opcję. Dla mnie motorem napędowym jest miłość. Jezus mając do wyboru lepszą opcję wybrał śmierć i posłuszeństwo dla naszego dobra. Jezus poniósł ofiarę a ofiara to zrezygnowanie ze swojego dobra dla dobra czyjegoś.
Więc skoro wiesz, że to o Jezusie to z czym masz problem. tekst najjaśnieszy z możliwych.
I znowu ta sam śpiewka co zwykle. Odpowiadam na Twoje pytania całe popołudnie, ale nie są one po Twojej myśli więc kłamiesz, że nie odpowiadam. I po co ja marnuję czas 
W wersetach, które zacytowałam w poprzednich postach. Migdałek - 2015-07-08, 21:29
A co robi narcyzm i zapatrzenie we własną osobę widać doskonale na Twoim przykładzie. Wymyśliłeś sobie niebiblijne doktryny by odróżnić się od reszty wyznań i sam być guru. Olus - 2015-07-08, 21:35
Twoja logika to jakas kpina i bezrozumne czytanie
8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca. p. Tam nie jest napisane ze unizyl sie z bycia Bogiem Jahwe
Jego unizenie to bylo poszluszenstwo to podaje TEKST. Kto Go wywyzszyl?Jego Bog!ku czyjej chwale?Jego Boga Jezus byl drugim Adamem wiec nie byl takim czlowiekiem jak my. Jezus nie chcial umierac ale zgodzil sie wola Boga i byl poszluszny az do smierci. Trzeba miec bardz zindoktrynowany mozg aby wyczytac tutaj ze Jezus to Jahwe(Bog jedyny)
Nie bredz
No jasny jak sie czyta co napisano a nie co glosi teoglogia Rrzymska
Napisano ze slowo cialem sie stalo a nie druga osoba boska.
bredzisz i pleciesz co ci slina na jezyk naniesie
Nie zacytowales ani jednego teksu ktory mowi nam ze Bog to trojca. A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie?[/size] I co gdzie masz tam napisane ze Jezus jest trzecia osoba boska i tworzy jednego Boga z Jahwe czy tam jest Jahwe? Nigdzie!Opierasz sie na lipnych tlumaczeniach i dopisujesz do wersetow cos czego tam nie ma.Twoja wiara jest oparta na slomie a nie Slowie Bozym.Ignorujesz fundamentalne prawdy i slowa samego Jezusa wraz z wieksza polowa Biblii(Tanach) w ktorej nie ma slowa o zadnej trojcy i taki politeizm trynitarny jest pietnowany.Biblia sobie nie przeczy a jesli by przyjac doktryne trojcy to by oznaczalo ze Bog jest jakims oszolomem i Jezus tez.Polecam wiecej badania na wzor berejeczykow a mniej lykania jak pelikan rzymskich basni.. Olus - 2015-07-08, 21:37
Bredzisz... Olus - 2015-07-08, 21:43 To zabawne powtarzam pare banalnych pytan i odpowiedzi NIE MA i pewnie nie bedzie gdyz to by skutkowala z przyznaniem ze Jezus Bogiem nie jest A na te pytanie byloby zdolne odpowiedziec dziecko i podjerzewam ze wierzylo by badziej Biblijnie niz Migdalka
Bo nie ma jeszcze zindoktrynowanego mozgu i bozka w postaci denominacji. Migdałek - 2015-07-08, 21:57
Ile jeszcze razy powtórzysz swoje pseudologiczne argumenty? myślisz, że kłamstwo powtórzone tysiąc razy stanie się prawdą. Dostałeś mnóstwo wersetów, ale wypaczasz je na swoje nieszczęście. Tak jak z Janem gdzie jest wszystko dokładnie. Masz Słowo, które jednocześnie było Bogiem i u Boga, które stało sie ciałem i zaczątkiem wszystkiego. Jest proroctwo Izajasza, że dziecię nazwą Bogiem i Ojcem, zapewnienie Jana chrzciciela, że przyjdzie ten co był długo przed nim i stwierdzenie, że Jan jest głosem wołającym na pustyni a ten głos wg ST miął prostować ścieżki przed jahwe. Syn staje się posłuszny uniża się do śmierci i za to zostaje wywyższony przez Ojca. Do Ojca zwraca się też w modlitwie dając nam przykład jak powinniśmy z Nim rozmawiać i jednocześnie dając przykład pokory. A co najważniejsze Jezus zapowiada, że On odbuduje świątynie swojego ciała w trzy dni a w innym wersecie pada stwierdzenie, ze wskrzesił go Bóg. Więc albo Jezus mówiąc o świątyni swego ciała kłamał albo coś innego jest na rzeczy. Ja wierzę, że mówił prawdę a jak ty z tym sobie radzisz? Jeśli potrzebujesz więcej znaków/wersetów by uwierzyc w Jezusa takim jakim był naprawdę to jesteś jak Żydzi, którzy mnóstwo znaków a i tak nie uwierzyli. To jest moja ostateczna odpowiedź Migdałek - 2015-07-08, 22:00
To zabawne, że próbujesz wymusić na mnie przytaknięcie swojemu zbłądzeniu, a jak otrzymujesz odpowiedzi nie pasujące do Twoim wymagań to udajesz, że ich nie widzisz. Ale nie możesz udawać ślepego bez końca. Olus - 2015-07-08, 22:10
To proroctwo mowi zupelnie cos innego
Wystarczy pochylic sie na hebrajskim. Zydzi nie wierzyli ze przyjdzie Bog/Jahwe tylko Mesjasz/Czlowiek ktory wyzwoili ich z niewoli i zaprowadzi porzadek ku chwale Jedynego Boga. Hebrajczycy czytają to wyrażenie na dwa sposoby; 1) Cudownym Doradcą jest Mocny Bóg, Ojciec Wieczności jest Księciem Pokoju 2) Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju. W obu przypadkach jest to imię teoforyczne nadane zwykłemu śmiertelnikowi jak Elkana - Bóg dał, Eliasz - Bóg Panem czy też inni Bogiem jest YHWH etc... Myślę, że istotne jest to co napisał Kamil, że żydzi odczytywali to w aspekcie przyszłego wieku co sugeruje LXX. Autor listu do Hebrajczyków 1,2 mówi, iż Bóg wieki uczynił za pośrednictwem tego przez, którego przemówił w dniach ostatnich i którego posadził po swej prawicy tj. człowieka Jezusa. W tym kontekście Jezus staje się Ojcem Wieczności.
To unizenie nie bylo unizenie z bycia Bogiem jakbys chciala
Dzieki komu odbuduje? dzieki Jego Bogu Bog nie moze umrzec,Bog Go wskrzesil,odkupic winny mogl taki sam Adam ktory zawinil a nie jakas hybryda bogo-czlowiek
kolejny raz strzelasz sobie kolano :-)
Ja powtarzam proste pytania na ktore nabierasz wody w usta i sa one w oparciu o Pismo
Niektore tlumaczenia oddaja to boskie slowo itp. Nie ma tam napisanego ze DRUGA OSOBA BOSKA BYLA U BOGA
Ok slowa Jezusa ze ma Boga i Jest tylko Jeden Bog Jehowa to klamstwa
Widzisz jak sie dalas urobic swojemu bozkowi?pleciesz taki bzdury ze az mozg trzeszczy. A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie?[/size] I co gdzie masz tam napisane ze Jezus jest trzecia osoba boska i tworzy jednego Boga z Jahwe czy tam jest Jahwe? Nigdzie!Opierasz sie na lipnych tlumaczeniach i dopisujesz do wersetow cos czego tam nie ma.Twoja wiara jest oparta na slomie a nie Slowie Bozym.Ignorujesz fundamentalne prawdy i slowa samego Jezusa wraz z wieksza polowa Biblii(Tanach) w ktorej nie ma slowa o zadnej trojcy i taki politeizm trynitarny jest pietnowany.Biblia sobie nie przeczy a jesli by przyjac doktryne trojcy to by oznaczalo ze Bog jest jakims oszolomem i Jezus tez.Polecam wiecej badania na wzor berejeczykow a mniej lykania jak pelikan rzymskich basni.. Olus - 2015-07-08, 22:10
Gdzie te odpowiedzi? kogo ty chcesz oszukac?sama siebie?
A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie?[/size] zion599 - 2015-07-08, 23:29 jest jeden Bóg [.....] są 3 osoby Boskie. Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty i na tym mozna by zakonczyć wszystkie dysputy Amen. Migdałek - 2015-07-08, 23:47
Dostałeś mnóstwo wersetów, ale wypaczasz je na swoje nieszczęście. Tak jak z Janem gdzie jest wszystko dokładnie. Masz Słowo, które jednocześnie było Bogiem i u Boga, które stało sie ciałem i zaczątkiem wszystkiego. Jest proroctwo Izajasza, że dziecię nazwą Bogiem i Ojcem, zapewnienie Jana chrzciciela, że przyjdzie ten co był długo przed nim i stwierdzenie, że Jan jest głosem wołającym na pustyni a ten głos wg ST miął prostować ścieżki przed jahwe. Syn staje się posłuszny uniża się do śmierci i za to zostaje wywyższony przez Ojca. Do Ojca zwraca się też w modlitwie dając nam przykład jak powinniśmy z Nim rozmawiać i jednocześnie dając przykład pokory. A co najważniejsze Jezus zapowiada, że On odbuduje świątynie swojego ciała w trzy dni a w innym wersecie pada stwierdzenie, ze wskrzesił go Bóg. Więc albo Jezus mówiąc o świątyni swego ciała kłamał albo coś innego jest na rzeczy. Ja wierzę, że mówił prawdę a jak ty z tym sobie radzisz? Jeśli potrzebujesz więcej znaków/wersetów by uwierzyc w Jezusa takim jakim był naprawdę to jesteś jak Żydzi, którzy mnóstwo znaków a i tak nie uwierzyli. To jest moja ostateczna odpowiedź Migdałek - 2015-07-08, 23:49
Dostałeś mnóstwo wersetów, ale wypaczasz je na swoje nieszczęście. Tak jak z Janem gdzie jest wszystko dokładnie. Masz Słowo, które jednocześnie było Bogiem i u Boga, które stało sie ciałem i zaczątkiem wszystkiego. Jest proroctwo Izajasza, że dziecię nazwą Bogiem i Ojcem, zapewnienie Jana chrzciciela, że przyjdzie ten co był długo przed nim i stwierdzenie, że Jan jest głosem wołającym na pustyni a ten głos wg ST miął prostować ścieżki przed jahwe. Syn staje się posłuszny uniża się do śmierci i za to zostaje wywyższony przez Ojca. Do Ojca zwraca się też w modlitwie dając nam przykład jak powinniśmy z Nim rozmawiać i jednocześnie dając przykład pokory. A co najważniejsze Jezus zapowiada, że On odbuduje świątynie swojego ciała w trzy dni a w innym wersecie pada stwierdzenie, ze wskrzesił go Bóg. Więc albo Jezus mówiąc o świątyni swego ciała kłamał albo coś innego jest na rzeczy. Ja wierzę, że mówił prawdę a jak ty z tym sobie radzisz? Jeśli potrzebujesz więcej znaków/wersetów by uwierzyc w Jezusa takim jakim był naprawdę to jesteś jak Żydzi, którzy mnóstwo znaków a i tak nie uwierzyli. To jest moja ostateczna odpowiedź Olus - 2015-07-08, 23:56
To proroctwo mowi zupelnie cos innego
Wystarczy pochylic sie na hebrajskim. Zydzi nie wierzyli ze przyjdzie Bog/Jahwe tylko Mesjasz/Czlowiek ktory wyzwoili ich z niewoli i zaprowadzi porzadek ku chwale Jedynego Boga. Hebrajczycy czytają to wyrażenie na dwa sposoby; 1) Cudownym Doradcą jest Mocny Bóg, Ojciec Wieczności jest Księciem Pokoju 2) Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju. W obu przypadkach jest to imię teoforyczne nadane zwykłemu śmiertelnikowi jak Elkana - Bóg dał, Eliasz - Bóg Panem czy też inni Bogiem jest YHWH etc... Myślę, że istotne jest to co napisał Kamil, że żydzi odczytywali to w aspekcie przyszłego wieku co sugeruje LXX. Autor listu do Hebrajczyków 1,2 mówi, iż Bóg wieki uczynił za pośrednictwem tego przez, którego przemówił w dniach ostatnich i którego posadził po swej prawicy tj. człowieka Jezusa. W tym kontekście Jezus staje się Ojcem Wieczności.
To unizenie nie bylo unizenie z bycia Bogiem jakbys chciala
Dzieki komu odbuduje? dzieki Jego Bogu Bog nie moze umrzec,Bog Go wskrzesil,odkupic winny mogl taki sam Adam ktory zawinil a nie jakas hybryda bogo-czlowiek
kolejny raz strzelasz sobie kolano :-)
Ja powtarzam proste pytania na ktore nabierasz wody w usta i sa one w oparciu o Pismo
Niektore tlumaczenia oddaja to boskie slowo itp. Nie ma tam napisanego ze DRUGA OSOBA BOSKA BYLA U BOGA
Ok slowa Jezusa ze ma Boga i Jest tylko Jeden Bog Jehowa to klamstwa
Widzisz jak sie dalas urobic swojemu bozkowi?pleciesz taki bzdury ze az mozg trzeszczy. A teraz czekam na odpowiedz American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie?[/size] I co gdzie masz tam napisane ze Jezus jest trzecia osoba boska i tworzy jednego Boga z Jahwe czy tam jest Jahwe? Nigdzie!Opierasz sie na lipnych tlumaczeniach i dopisujesz do wersetow cos czego tam nie ma.Twoja wiara jest oparta na slomie a nie Slowie Bozym.Ignorujesz fundamentalne prawdy i slowa samego Jezusa wraz z wieksza polowa Biblii(Tanach) w ktorej nie ma slowa o zadnej trojcy i taki politeizm trynitarny jest pietnowany.Biblia sobie nie przeczy a jesli by przyjac doktryne trojcy to by oznaczalo ze Bog jest jakims oszolomem i Jezus tez.Polecam wiecej badania na wzor berejeczykow a mniej lykania jak pelikan rzymskich basni.. Migdałek - 2015-07-09, 00:10
Dostałeś mnóstwo wersetów, ale wypaczasz je na swoje nieszczęście. Tak jak z Janem gdzie jest wszystko dokładnie. Masz Słowo, które jednocześnie było Bogiem i u Boga, które stało sie ciałem i zaczątkiem wszystkiego. Jest proroctwo Izajasza, że dziecię nazwą Bogiem i Ojcem, zapewnienie Jana chrzciciela, że przyjdzie ten co był długo przed nim i stwierdzenie, że Jan jest głosem wołającym na pustyni a ten głos wg ST miął prostować ścieżki przed jahwe. Syn staje się posłuszny uniża się do śmierci i za to zostaje wywyższony przez Ojca. Do Ojca zwraca się też w modlitwie dając nam przykład jak powinniśmy z Nim rozmawiać i jednocześnie dając przykład pokory. A co najważniejsze Jezus zapowiada, że On odbuduje świątynie swojego ciała w trzy dni a w innym wersecie pada stwierdzenie, ze wskrzesił go Bóg. Więc albo Jezus mówiąc o świątyni swego ciała kłamał albo coś innego jest na rzeczy. Ja wierzę, że mówił prawdę a jak ty z tym sobie radzisz? Jeśli potrzebujesz więcej znaków/wersetów by uwierzyc w Jezusa takim jakim był naprawdę to jesteś jak Żydzi, którzy mnóstwo znaków a i tak nie uwierzyli. To jest moja ostateczna odpowiedź Olus - 2015-07-09, 00:18 Migdalek nie rob wiochy..co mozna to mozna ale bez przesady
nie znasz odpowiedzi to nie odpowiadaj ale nie wklejaj 10 razy tego samego posta do ktorego sie odnioslem
Nie potrafisz odpowiedziec na proste pytania to milcz Jak to pisalas powtarzanie klamstw nic nie da. Jezus: 17 Rzekł do niej Jezus: «Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego" Jezus jest/byl/bedzie az i tylko Synem czlowieczym a nie Jahwe. Zawsze podkreslal za ma Boga i jest nim Bog Ojciec/Jahwe/Jehowa nike - 2015-07-09, 00:25
Już ten temat był wałkowany na tym forum i ty dalej rozumiesz,ze słowo to Bóg JHWH? Nie przekonały ciebie nawet dowody z pisowni greckiej?
Możesz trochę rozwinąć te trzy dni? Bardzo mnie to interesuje. Olus - 2015-07-09, 00:36 Jakbys zacytowala jej katechizm to moze by cos z tego bylo a tak marnujesz czas. Zresza widzisz ze nic do niej niedociera na proste pytania nie odpowie.
A zion to juz w ogole ... rzucil tekst bez poparcia,napisal amen i mysli ze blyszczy i stanie sie on prawda
sa siebie warci
Migdałek - 2015-07-09, 02:04
Już nawet pogrubiłam Ci odpowiedź na Twoje pytania, ale ty nadal jej nie dostrzegasz. Albo po prostu przyjąłes zasadę, ze póki nie odpowiem zgodnie z Twoim tokiem myślania to będziesz mi zarzucał, że nie odpowiedziałam. Jak nie interesują Cię moje odpowiedzi to nie pytaj a nie urządzasz szopki. Olus - 2015-07-09, 02:06 To nie jest odpowiedz na moje pytanie tylko twoje slabe argumenty ktore runely jak domek z kart. American Standard Version Deuteronomy 6:4 Hear, O Israel: Jehovah our God is one Jehovah Aramaic Bible in Plain English Mark 12:29 Yeshua said to him, “The first of all the commandments: 'Hear Israel, THE LORD JEHOVAH your God, THE LORD JEHOVAH, he is One.' “ Kogo tutaj Jezus nazywa Jedynym Bogiem? Kogo Pawel nazywa Jedenym Bogiem od ktorego wszystko pochodzi. Kto byl/jest Bogiem Jezusa?Do kogo Jezus sie modlil?Kto poddal wszystko Jezusowi procz siebie Jesli teraz nie dostane odpowiedzi na te dziecinne pytania jak do kogo modlil sie Jezus,kto mu wszystko poddal,kto jest Bogiem od ktorego wszysytko pochodzi,i kto byl JEGO BOGIEM to koncze z toba wszelkie dyskusje i mozesz sie juz tylko pomodlic o brak ignora i tak to nic nie da ave/adios Migdałek - 2015-07-09, 02:08
Jeśli rozumienie Biblii zależałoby od znajomości pisowni greckiej to oznaczało by, że Biblii nie powinny czytać i interpretować osoby nie znające Greki i mogłaby ona być dostępna tylko dla nielicznego grona uczonych. Wydawało mi się nike, że uparcie dyskredytowałaś taki model twierdząc, że Biblia jest dla wszystkich i każdy sam ma ją czytać i interpretować. Migdałek - 2015-07-09, 02:15
Zaakceptujesz odpowiedź tylko wówczas jak będzie zgadzała się się z Twoimi przekonaniami. A ja Ci takiej nie dam. Napisałam wprost. Jezus modli się i zwraca do swojego Ojca jako uniżony Syn, który stał się cżłowiekiem/ciałem/ . Jego uniżenie nie zmienia tego kim Bóg był od wieków. Tak samo jak nie zmienia tego powiekszanie liter Migdałek - 2015-07-09, 02:18
Oluś nie zauważył byś prawdy, choćby Cię w tyłek ugryzła. Każdy argument, który nie będzie zgodny z Twoimi przekonaniami będzie Twoim zdaniem słaby. Olus - 2015-07-09, 02:20 Jego uniezenie polegalo na zupelnie czym innym jak podaje tekst Chcesz byc madrzejsza od tekstu prosze bardzo ale nie pisz ze wierzysz Biblijnie Jezus mowil ze ma Boga i jest nim Jahwe/Jehowa.Cytowal Tanach na potwierdzenie. A mimo to niektorzy robia z Jednego Jahwe trzech Jahwe toz to debilizm do potegi
badz tak dobra i nie pisz do mnie wiecej odpowiedzi i tak nie bedzie
don omar- adios https://www.youtube.com/watch?v=GEaVO8tpmmw
Migdałek - 2015-07-09, 02:21
Przestań zachowywać się jak rozkapryszony dzieciak. Grozisz mi igorem, bo nie podoba Ci się moja interpretacja Biblii i nie przyjęłam Twojej nauki? I jeszcze profanujesz tak piękny stan jakim jest modlitwa. Naprawdę myślisz, ze mogłabym się modlić o brak ignora Mogę pomodlić się o twoje nawrócenie
Migdałek - 2015-07-09, 02:23
I tak już spaprałeś mi cały temat przymuszaniem bym odpowiedziała tak jak Ci sie podoba. Tyle stron zmarnowanych. Olus - 2015-07-09, 02:23 Użytkownik został dodany do twojej listy ignorowanych. Kliknij Tutaj żeby zobaczyć jego post. Kliknij Tutaj żeby przejść do swojej listy ignorowanych szkoda nawet klikac
nie produkuj sie
https://www.youtube.com/watch?v=GEaVO8tpmmw David 77 - 2015-07-09, 08:20 Migdałek, To że Paweł napisać o Jezusie iż uniżył się nikt zdrowo myślący nie będzie tego podważał , w Fil 2:6-9 nie ma mowy o jakiejś Triadzie , Jezus istniał w Postaci Bożej ( będąc obrazem Boga tak jak pierwszy człowiek ) , uniżył się , stał się człowiekiem . Za dochowanie wierności Bogu , został wywyższony przez Boga , co oznacza że nie mógł Jezus być tym Najwyższym Bogiem , jak bowiem można wywyższyć Boga ? . To nie sam Bóg opuścił niebo , takie twierdzenie jest fałszywe i sprzeczne z nauką Jezusa . Ew Jan 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. Nie samego siebie lecz swego Syna Zakładając teoretycznie że to sam Bóg JHWH przyszedł w postaci człowieka na ziemie , Trynitarianie muszę przyznać albo Jezus kłamał albo ich nauka jest fałszywa . Ew Jan 8:42 Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. Gdyby Jezus był Bogiem JHWH to czy mówił by że nie sam od siebie przyszedł ??? Gal 4:4 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem,.. Migdałek - 2015-07-09, 12:37 Fałszywym jest twierdzenie, że tylko adam był stworzony na obraz i podobieństwo Boże. Ten błąd wypacza wam całą Biblię. Nie tłumacz mi takich oczywistości, że Bóg dał Swego Syna, nie rób ze mnie idiotki. David 77 - 2015-07-09, 19:48 Migdałek,
Jedynymi Ludźmi którzy zostali stworzeni przez Boga to Adam i Ewa , poza nimi nie znam nikogo z ludzi kto by też był stworzony przez Boga , [piszę tutaj w kontekście dosłownego stworzenia . ] 1 Moj 1: 26,27 26 .Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. (27) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.
Nie wszyscy w to wierzą np zion599 jest święcie przekonany że to sam Bóg JHWH urodził się jako niemowlę . Skoro Bóg dał swojego Syna , to nie jest prawdą jakoby Syn Boga był tym Najwyższym Bogiem . Migdałek - 2015-07-09, 20:23
Np tak wierzą wszyscy chrześcijanie trynitarni. David 77 - 2015-07-09, 21:26 Migdałek,
I tutaj dostrzegam wewnętrzną sprzeczność , z jednej strony twierdzi się ,że Bóg posłał swego Syna ale z drugiej strony zaprzecza się temu uważając że to sam Bóg się urodził jako niemowlę. Migdałek - 2015-07-09, 23:15
Imię Jahwe stosujemy do Boga w ogóle a nie do Boga Ojca. Uznajemy relację Ojciec-Syn i wynikające z niej zależności. Znajdujemy w Biblii ogromną władzę Jezusa, zbyt dużą iżby człowiek mógł ją unieść, częste nawiązania do Boskości, oraz używanie przez Biblię tych samych tytułów wobec Ojca i Syna oraz wyraźne zaznaczenie, że Jezus jest zrodzony ooraz preegzystencja (wybacz nie kupuje tłumaczenia, że owa preegzystencja to plany Boże) daje nam do wiadomości, że Jezus jest kimś niż Tylko człowiekiem. Słowa, które głosił Jezus ewidentnie przeczą zasadzie zakazu czci kogokolwiek innego niż Boga. Jeśli potraktujemy go jak człowieka okaże sie, ze Jezus domaga się dla siebie bałwochwalczego kultu. David 77 - 2015-07-10, 00:53 Migdałek,
To uważasz że Bóg nie jest Ojcem ? Na jakiej podstawie oddzielasz tytuł Ojciec od Boga ?
Od kogo Jezus otrzymał tą władzę ? fakt otrzymanie władzy przez Jezusa przeczy temu jakoby posiadał on ją odwiecznie .
Bóg Ojciec nie jest zrodzony , - Jezus jest zrodzony : wniosek Jezus nie posiada tytułu niezrodzonego . Bóg jest tym który istnieje wiecznie - Jezus zaś swojej istnienie zawdzięcza Bogu : wniosek : Jezus nie jest tak jak Bóg wieczny . Itd... Ja nie uznaje bajek typu że Jezus był tylko planem Bożym który się ucieleśnił , więc nie rozumiem po co mi o tym piszesz ? Uważam że Jezus był pierwszym z Synów Bożych których Bóg powołał do istnienia .
W czasach Biblijnych nazwanie ludzi Bogiem nie równało się z bałwochwalstwem . Sędziowie Izraelscy są nazwani Bogami czy to znaczy że byli oni jakiś tam wcielaniem Boga JHWH ? Tytuł Bóg , w odniesieniu do Jedynego Boga występuje w ponad 2000 miejscach Biblii. Jednakże co tutaj jest ciekawe to , Żydzi stosowali go nie tylko do Najwyższej Istoty. Określani nim byli również aniołowie, jak i ludzie . Psal 82;1 (1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród Bogów sprawuje sąd. 6. Rzekłem: Wyście Bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego. Pomyśli : 1. Czy opisane w tym wersecie osoby byli O wieloznaczności terminu Elohim ( Theos) wiedzieli również Ojcowie Kościoła Przy względności i wieloznaczności słowa Bóg określanie nim Syna Bożego nie musiało jeszcze oznaczać zrównania Go z Ojcem, ani zakładać współwieczności Ojca i Syna.” - Henryk Pietras SJ, “Trójca Święta, Tertulian - Przeciw Prakseaszowi, Hipolit - Przeciw Noetosowi”, Wydawnictwo WAM Księża Jezuici, Kraków 1997, str. 8. Zatem mamy tytuł Bóg który odnosił się do aniołów jak i do ludzi lecz owy tytuł w tym przypadku nie miał dokładnie takiego samego znaczenie w jakim jest odnoszony do Najwyższego Boga . oni Bogami w sensie ontycznym tzn są tego rodzaju bytem jak Ten który ich tym imieniem nazywa, dzielą Jego naturę, a zatem wszystkie Jego cechy, Jego przymioty. ? Czy też : 2. Są Bogami, w przeciwieństwie do pierwszego rodzaju, „z nazwy tylko '' . Są bytami o zupełnie innej niż Bóg JHWH naturze, w ich przypadku tytularne znaczenie Bóg nie czyni ich automatycznie tym że Najwyższym Bogiem ? Sędziowie Izraelscy traktowani byli jako słudzy Boga najwyższego, a tytuł elohim odnosił się raczej do ich władzy i autorytetu otrzymanego od Najwyższego a nie do identycznej natury i identycznych atrybutów jakie posiada Bóg Najwyższy Z podanych przykładów widzimy że Żyd używał terminu elohim do innych istot niż JHWH, do aniołów i ludzi. Nie świadczyło to o tym, że jest politeistą. Ich sposób patrzenia na tą sprawę był odmienny od Trynitarzy . Elohim można było nazwać wiele istot, ale tylko jedna z nich była tym, który był źródłem wszystkiego, niepoddanym nikomu,nie zrodzonym absolutnie suwerennym itd. Żydowi nie przeszkadzała szema w nazywaniu aniołów "elohim". Czy nie wydaje ci się dziwnym że w całych Dziejach apostolskich kiedy czytamy jaką naukę głosili uczniowie Jezusa , żaden z nich nigdzie nie wspomniał że Jezus był Bogiem JHWH lecz apostołowie konsekwentnie głosili że Jezus jest SYNEM BOGA zion599 - 2015-07-10, 02:36
dobry z niego kombinatorek , co nie
zion599 - 2015-07-10, 02:49 do znudzenia bede przypominał: jest jeden Bóg są 3 osoby boskie, Bóg Ojciec, Syn Boży , Duch Święty Mam nadzieje ze Pan zamieszanie zostawi ten temat, bo sie ewidentnie do niego nie nadaje. Listek - 2015-07-10, 07:32
Uważam ,że się mylisz Migdałko. Biblia pokazuje relację Ojca Niebiańskiego z Synem Bożym na przykładzie faraona i Józefa syna Jakuba, Izraela. Faraon wszystko poddał Józefowi jako zarządcy w swoim kraju i nakazał oddawać mu cześć przez wszystkich mieszkańców Micraim (Egiptu). J 5:23 bg "Aby wszyscy czcili Syna, tak jako czczą Ojca; kto nie czci Syna, nie czci i Ojca, który go posłał." 1Kor 15:28 bug "Gdy zaś wszystko zostanie mu poddane, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich." - napisał ap.Paweł. Syn Boży poddany Ojcu Niebiańskiemu. J 14:28 bug "Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i znowu przyjdę do was. Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, ponieważ powiedziałem: Idę do Ojca. Mój Ojciec bowiem jest większy niż ja."- powiedział Jezus (4) Gdy patrzę na niebo, dzieło Twoich palców, na księżyc i na gwiazdy, które uczyniłeś, (5) (wtedy pytam): kimże jest człowiek, że o nim pamiętasz, kim syn człowieczy, że Cię tak obchodzi? (6) Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą. (7) I dałeś mu władzę nad dziełami rąk Twoich, wszystko złożyłeś u jego stóp Ps.8 w-p
bartek212701 - 2015-07-10, 10:49
Yyyyyy nie, nie na tym polega trynitaryzm. Trynitaryzm to wierzenie mówiące o JEDNYM BOGU w trzech osobach, a to co mówicie, że Bóg JHWH urodził się jako niemowle i stał się Jezusem jest politeizmem, a właściwie dualizmem, bo wiarą w dwóch Bogów. w JHWH w postaci Jezusa i Ducha Świętego. Wierzycie w modalizm nie trynitaryzm
konik polny - 2015-07-10, 19:29 Pan zamieszanie raczej nie da spokoju temu tematowi, z prostego powodu. Sam temat tworzy zamieszanie. bartek212701 - 2015-07-10, 20:31 konik polny, Nie pisałeś wcale, zacząłeś pisac i się robi zamieszanie...naprawde nie musisz się koniku przedstawiać z imienia. konik polny - 2015-07-10, 21:58 Jakie zamieszanie, wybacz ale bez mojej obecności też go tu nie brakuje. Ja ze swej strony nie mam najmniejszej ochoty tu niczego wprowadzać. Dla mnie nie ma problemu, aby się nie udzielać. Nic na tym nie stracę i nic nie zyskam - ot taka obiektywna opinia. Zwiastun - 2015-07-10, 23:31 "Pan zamieszanie" to Szatan - to On będzie mieszał i zwodził ludzkość do końca świata. Migdałek - 2015-07-11, 15:01
Faraon i Egipt to symbol grzechu wieć nie posunęłamby sie do takiego porównania.
Nie, Bartku. Mówisz tak, bo jak większość na tym forum kojarzysz imię Jahwe jedynie z Ojcem. A dla nas Jahwe to Imię Boga w ogóle a nie Tylko imię Ojca. bartek212701 - 2015-07-11, 16:07
Ja rozumiem, wiem, ze tak właśnie rozumiecie słowa "W IMIĘ Ojca i Syna i Ducha Świętego" ale zrozumiałem wpis powyższy, jakby mówił, że Jezus jest Jahwe, czyli Ojcem, jakby to mimo wszystko była jedna osoba. Mój błąd
David 77 - 2015-07-11, 20:20 Migdałek,
Czy zatem wierzysz że Ojciec to ktoś inny niż Bóg ? Listek - 2015-07-12, 10:50
Jednak taka relacja faraona, który wszystko przekazuje Józefowi pod zarząd i nakazuje ludowi oddawać mu cześć jest pokazana w Biblii ,a to zawsze ma swój cel.
Migdałek - 2015-07-12, 21:34
Owo przekazanie władzy choć chwilowo przynosi przetrwanie Izraelowi to jednak kończy się w następnych pokoleniach tragicznie - niewolą całego ludu. Olus - 2015-07-27, 21:09 Czy dostane w koncu werset na czysciec
Migdałek - 2015-07-28, 16:25 Podałam na początku nie będę się powtarzać byś ty po raz kolejny mógł mnie wyśmiać. Olus - 2015-07-28, 16:29 i co ja mam teraz czytac 20 stron ? czy tak ciezko powtorzyc? 10 Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. 11 Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. 12 I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, 13 tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. 14 Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; 15 ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień. 16 Czy chodzi o ten werset?Jesli tak to zapytam czy wiesz do czego odnosil sie tu Pawel?
Do ktorej ksiegi?? Olus - 2015-07-28, 20:07 Plumek poczytaj sobie ksiege malachiasza..juz cie nie bede meczyl... eot Migdałek - 2015-07-28, 22:01 Widzę, że nie wytrzymałeś.
Wersety na, który się powołujesz to jedne z najbardziej ulubionych wersety trynitarzy
„Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Pan Zastępów. Ale kto przetrwa dzień Jego nadejścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Albowiem On jest jak ogień złotnika i jak ług farbiarzy. Usiądzie więc, jakby miał przetapiać i oczyszczać srebro, i oczyści synów Lewiego, i przecedzi ich jak złoto i srebro, a wtedy będą składać Panu ofiary sprawiedliwe.” (Malachiasza 3:1-3)
O oczyszczeniu w ogniu mówi jeszcze Apokalipsa: 3, 17-18 Ty bowiem mówisz: Jestem bogaty, i wzbogaciłem się, i niczego mi nie potrzeba, a nie wiesz, że to ty jesteś nieszczęsny i godzien litości, i biedny i ślepy, i nagi. Radzę ci kupić u mnie złota w ogniu oczyszczonego, abyś się wzbogacił, i białe szaty, abyś się oblókł, a nie ujawniła się haniebna twa nagość, i balsamu do namaszczenia twych oczu, byś widział. Werset Malachiasza można jeszcze na upartego samodzielnie traktować jako oczyszczanie z ludzi jako całości (nie wiem czy to dobre sformułowanie, ale nic innego nie przychodzi mi na myśl) o tyle Paweł i Jan mówią już sie konkretnych ludzi indywidualnie z ich cech, przywar, wad, złych nawyków itp nazywaj to jak chcesz Olus - 2015-07-28, 22:09
dobrze widzisz ;) do wersetow sie nie odniose bo jeszcze twoja uczucia religijne ucierpia
ciesz sie ciesz bo jeszcze chwila Plumku i adios... Bedziesz teskniala Dzien Panski...
Migdałek - 2015-07-29, 00:30 Nie rób z siebie ofiary. Nie chcesz normalnie dyskutować (mimo, że masz kilka ciekawych rzeczy do powiedzenia, ale to trzeba wręcz wymuszać) i pławisz się w obrażaniu innych więc poniosłeś konsekwencje. A teraz strzelasz fochy i tupiesz nóżką jak jak obrażona pięciolatka
Olus - 2015-07-30, 23:48 Nie robie Mam wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia ale nie wiele osob chce sluchac
Normalnie dyskutuje(z malymi wyjatkami) czego nie mozna powiedziec o innych... Jesli chodzi o obrazanie to lepiej sie nie odzywaj..bo nie jestes lepsza
To nie foch tylko bunt przeciwko cenzurze ale skoro zostala ona zniesiona to wracam
|
