Benjamin.Szot - 2014-10-02, 15:09 Temat postu: Czy Chrystus potrzebuje zastępców ? Jezus ( hebr. Jehoszua ) prawdziwy Mesjasz, Mistrz i Nauczyciel nigdy nie zakładał żadnych organizacji, ruchów i skostniałych kościołów. Jego uczniowie tworzyli prawdziwy i w pełnym tego słowa znaczeniu - żywy Zbór, którego opoką był on sam. Co więcej ten Zbór nie potrzebował po wniebowstąpieniu Jezusa - żadnych zastępców ( wikariuszy ), ani następców. Wynikało to jasno i wyraźnie ze Słowa Bożego - jedynego autorytetu. Ale miał się pojawić antychryst, który miał odwrócić ten porządek. Słowo "antychryst" ( gr. antichristos ) oznacza tego, który jest przeciwny Chrystusowi ( od gr. Christos t.zn Pomazaniec ). Takie znaczenie ma oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei t.zn Wikariusz ( Zastępca ) Syna Bożego, a więc ten który zastępuje Chrystusa. Już w okresie Reformacji zauważono, że tytułowi temu odpowiada w języku łacińskim wartość cyfrowa 666 jako że pewne litery alfabetu łacińskiego oznaczają określoną wartość liczbową, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13 : 18). http://biblelight.net/666.htm Zastępca najkrócej mówiąc to ktoś, kto kogoś zastępuje. W przypadku papiestwa wniosek jest oczywisty, bowiem papieże bluźnierczo wypowiadali się w imieniu Chrystusa co czynią do dziś i w dodatku mówili i mówią rzeczy niezgodne ze Słowem Bożym. Ich postępowanie było i jest całkowicie sprzeczne z tym czego nauczał Jezus. I tak papiestwo zaczęło sobie bluźnierczo przypisywać rolę nieomylnego w sprawach wiary wikariusza ( czyli zastępcy ) Chrystusa ( łac. Vicarius Jesu Christi ). Niestety ci, którzy krytykowali papiestwo sami popełnili jak na ironię ten sam błąd. Biada jednak wszystkim, którzy twierdzą, że zastępują Chrystusa ! Jezus bowiem wyraźnie powiedział, że jest obecny wśród swoich uczniów - Mt. 28 : 20 oraz gdzie dwóch lub trzech jest zgromadzonych w imię jego tam on jest pośród nich - Mateusz 18 : 20. Nie potrzebuje więc żadnych zastępców, bo jest duchem obecny pośród swoich naśladowców. Tymczasem Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW napisano : " Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy : " Pojednajcie się z Bogiem" -" - 2 Kor.5 : 20 Według tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi : " W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! " - 2 Kor. 5 : 20. Nie ma tutaj w ogóle słowa " zastępować " . Grecki termin, który został użyty w tekście - πρεσβευομεν ( presbeuomen ) od czasownika πρεσβευω ( presbeuo ) - znaczy dosłownie " sprawować poselstwo ". Nie ma tutaj więc żadnego zastępowania ! Natomiast przyimek grecki ὑπὲρ znaczy : " o obronie ", " za " lub " dla ( kogoś ) ". Co ciekawe - w liście do Efezjan 6 : 20 ten sam termin grecki NW tłumaczy zupełnie inaczej i zgubiono gdzieś tutaj słowo " zastępować ". A gdyby być tutaj konsekwentnym to ten werset w powiązaniu z poprzednim znaczyłby, że Apostoł Paweł w zastępstwie głoszenia Ewangelii jest ambasadorem w kajdanach ! Wychodzi z tego oczywisty absurd ! Należałoby wyraźnie podkreślić, że Apostołowie wierni Jezusowi nigdy nie twierdzili, że go zastępują. Ktokolwiek więc twierdzi, że zastępuje Chrystusa, czyni się jego nieprzyjacielem, bo zaprzecza jego słowom zanotowanym w Ewangelii Mateusza 18 : 20 Postępując tak czyni się też nieprzyjacielem samego Boga Wszechmocnego ! Dla ludzi wierzących Słowu Bożemu, autorytetem więc była i jest i będzie prawda. Wyraził to jasno sam Jezus kiedy modląc się do swego Ojca i Boga rzekł " Słowo Twoje jest prawdą. " - Ewangelia Jana 17 : 17. Niektórzy jednak odwrócili ten porządek, gdyż dla nich autorytet stał się prawdą i to autorytet śmiertelnego człowieka. Widać to na przykładzie papiestwa, które uważało i uważa się za nieomylne czego dowodem jest sformułowany ostatecznie dogmat o nieomylności papieża. Ale chociaż wielu słusznie krytykowało papieża za pogląd i postawę, że zastępuje Chrystusa, nic się z tej lekcji nie nauczyło, ponieważ w założonych przez siebie ugrupowaniach religijnych sami zaczęli odgrywać podobną rolę Autorytetu, a niektórzy nawet uznali się za Ambasadorów zastępujących Chrystusa. Dla porównania : Przekład Lutra 1522 : So sind wyr nu botschafften, an Christus stat, als vermanete Got durch vns, So bitten wyr nu an Christus stad, last euch versunen mit Got, King James Version 1611 : Now then we are ambassadors for Christ, as though God did beseech you by us: we pray you in Christ's stead, be ye reconciled to God American Standard ASV 1901 : We are ambassadors therefore on behalf of Christ, as though God were entreating by us: we beseech `you' on behalf of Christ, be ye reconciled to God Biblia Warszawska 1975 "Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem. " NW 1999 : Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy: "Pojednajcie się z Bogiem". NW 2013 Revised : Therefore, we are ambassadors substituting for Christ, as though God were making an appeal through us. As substitutes for Christ, we beg: “Become reconciled to God.” Tymczasem w tekście greckim mamy : 2 Koryntian 5 : 20 - ὑπὲρ Χριστοῦ οὖν πρεσβεύομεν ὡς τοῦ θεοῦ παρακαλοῦντος δι’ ἡμῶν· δεόμεθα ὑπὲρ Χριστοῦ, καταλλάγητε τῷ θεῷ Według dokładnego tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi : " W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! " [ Tymczasem w Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW jest inaczej ! Uwaga ! w tekście greckim nie ma słowa wikariusz lub ambasador i nie ma słowa zastępować ! ]. _____________________________ Migdałek - 2014-10-02, 16:29 Ja mam: (20) Jesteśmy zatem wysłańcami Chrystusa i sam Bóg przez nas upomina. W imieniu Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem!. Krystian - 2014-10-02, 16:40
Oczywiście Benjaminie. Kiedyś nawet uczniowie mieli pretensje do naszego Pana Jezusa, że poznali osoby, które w Jego imieniu głosiły, a nie były razem z nami. Co odpowiedział Jezus to znacie. 
oluss - 2014-10-02, 20:39
a co to ma do rzeczy? kto jest krolewskim kaplanstwem? 
Migdałek - 2014-10-03, 01:31 Nie wiem olus może Benjanim omawiał en werset> 
oluss - 2014-10-03, 01:33 a na drugie pytanie chociaż odpowiesz ? kto jest kaplanem?a raczej kaplanstwem 
i tak sie zastanawiam dlaczego Papa nie moze miec zony skoro Piotr mial ?
zion599 - 2014-10-03, 01:39
bo tak sobie postawowiono
Odkąd to był zakaz własnych postanowien i podejmowania decyzji? I kto go ustalił
Krystian - 2014-10-03, 01:41
bo papy miały kochanki więc na co im była potrzebna żona papież miał zasadę - że przy jednej dziurce to i kot zdechnie 
zion599 - 2014-10-03, 01:42
brawo mr administrator
oluss - 2014-10-03, 01:48 ale dlaczego tak postanowiono?to wbrew woli Boga
wiesz dlaczego tak postanowiona?po to zeby Rzym nie musial placic pieniedzy rodzinom ktorym nalezal sie spadek
Pieniadz,pieniadz i jeszcze raz pieniadz .. a na boku jak bylo tak jest...do tego dziala to jak magnes dla wszelkiej masci pedofili i innych zboczencow.. http://www.rumburak.friko...wo/7_kobiet.php Migdałek - 2014-10-03, 01:50
Ale nie wiem do w jakim kontekście? 
oluss - 2014-10-03, 02:00 oj Migdaciu
Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, wy, którzyście byli nie – ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali” (1Ptr 2:9-10) eeee wy to znaczy ksieza,biskupi...watykanscy? 
Krystian - 2014-10-03, 02:01
Zionie proponuję Ci zakład. Jeżeli udowodnisz mi, że papieże nigdy nie mieli kochanek to sam sobie dam warna. Natomiast jeżeli ja Ci udowodnię, że mieli to ja ci daje warna. Oczywiście będziemy się opierać o źródła historyczne. Podejmujesz zakład 
oluss - 2014-10-03, 02:11
Sto pięćdziesiąt lat od pontyfikatu papieża Formozusa (891-896) do papieża Damazego (1048) to najbardziej haniebne lata w dziejach papiestwa.Historycy prześcigają się w nadawaniu temu okresowi różnych określeń, od łagodnych — o wieku upodlenia, do jednoznacznych — o okresie pornokracji. http://pl.wikipedia.org/w...ki_papie%C5%BCy Teodora (??? – 928) – wpływowa kobieta w Rzymie, na początku X wieku. Żona Teofilakta, konsula Tusculum, matka Marozji i Teodory Młodszej[1]. Zapoczątkowała okres pornokracji. Z jej rodziny wywodziły się dwa rywalizujące ze sobą rody arystokratyczne: Krescencjuszy i Tusculum[1]. Wspólnie z mężem kontrolowała na początku X wieku miasto Rzym i urząd papieski. W czasie swoich rządów Teofilakt i jego żona wpłynęli na mianowanie papieży: Anastazego III, Landa i Jana X[2]. Wpływy Teodory zostały przejęte i wykorzystane przez jej córkę Marozję. http://ciekawe.onet.pl/hi...08,artykul.html Krystian - 2014-10-03, 02:29
Skoro boisz się zakładu, to nie przewracaj oczkami na prawdę administratora. zion599 - 2014-10-03, 03:41
Prawda to by była tylko w obu przypadkach, gdyby administrator udowodnił, ze : 1. Wszyscy papieże mieli kochanki 2. Udowodnił ze papieże wyznawali zasadę ktorą wymienił adnistrator, a której nie zacytuję. Na moich warunkach , mogę przyjąć zakład. A na przyszłość lepiej zastanowić się , nim sie chlapnie Bo jesli administrator idąc śladem nadużyć kolegów , bedzie chciał wyłuszczyć swoją racje To i tak w żaden sposob prawdy nie naruszy. A Bóg Jehowa widzi i nie bedzie mu do śmiechu. Krystian - 2014-10-03, 15:23
Wskaż mi palcem, gdzie ja napisałem, że wszyscy papieże. Jeżeli napiszę, że obecnie ludzie mają gdzieś Boga to wiadomo, że nie mam na myśli wszystkich ludzi. Myślałem, że takie rzeczy rozumiesz.
Skoro niektórzy papieże mieli po kilka kochanek to można domniemywać, że taką zasadę wyznawali. bartek212701 - 2014-10-03, 15:50
Piotr miał żonę? Jak miała na imię? Wiecie co znaczyć może też fraza 'mąż JEDNEJ żony'? WIERNOŚĆ, a niekoniecznie stan małżeński
oluss - 2014-10-03, 16:56
skoro miał teściową to chyba i żonę
Mk 1,29-30 29 Bezpośrednio po wyjściu z synagogi udali się do domu Szymona i Andrzeja, a z nimi Jakub i Jan. 30 Teściowa Piotra leżała w gorączce. Zaraz Mu o niej powiedzieli. 31 1 listu do Koryntian sugeruje, że żona Piotra towarzyszyła mu w jego podróżach apostolskich. Małżeństwo nie stanowiło przeszkody w wykonywaniu funkcji misyjnej. Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?
a papa biedulka musi liczyć tylko na siebie
Poza tym dorosły Żyd bez żony to trochę nie bardzo.. Ponoć miał nawet córkę Świętą
Imię żony jest nieznane.Tego już nie napisano
No Jezus był trochę z innej bajki.Paweł był taki trochę inny i nie żenił się z własnej woli bo miał mega misje ale jakby chciał to Bóg by mu nie bronił..a tym bardziej reszta apostołów
Piotr miał żonę, wraz z nim też mieszkała jego teściowa. Andrzej Apostoł był jego bratem. W 1P 5,13 wspomina o „synu", Marku, chodzi jednak prawdopodobnie o Jana Marka, późniejszego ewangelistę[21]. Martyrologium Rzymskie jako jego córkę podaje Petronelę. http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Aposto%C5%82 Św. Petronela należy do najwcześniej czczonych w Kościele świętych. Chociaż jej życiorys nie jest historycznie udokumentowany, jednak w rzymskich katakumbach Domicylli odnaleziono grób Petronilli. Według legend Petronilla miała być córką św. Piotra Apostoła, który miał ją uzdrowić z przewlekłej choroby. Jednak nieco później, gdy miała wyjść za mąż, poprosiła o trzydniową zwłokę, a po jej upływie przyjęła Komunię św. i zmarła, ponieważ nade wszystko pragnęła pozostać w dziewictwie. Miało to być w 98 r. Papież Paweł I w 757 r. przeniósł odnalezione relikwie Petroneli do Bazyliki św. Piotra, do znajdującego się tam mauzoleum. Miało to być może związek z wyborem przez króla Franków Pepina Małego św. Petroneli na osobistą patronkę. Mauzoleum z czasem przekształciło się w kaplicę królewską Franków. Inna legenda głosi, że św. Petronilla była administratorką domu św. Piotra w Rzymie. Św. Petronela w ikonografii przedstawiana jest zazwyczaj w postawie modlitewnej, w kornie męczenników i z gałązką palmową; czasem z delfinem, miotłą albo kluczem. Petronela jest patronką Rzymu, pielgrzymów, podróżujących i wędrowców po górach; była patronką delfinów francuskich, układów między papieżami i królami francuskimi; wzywana jest też w gorączce. Imię Petronela jest żeńską odmianą imienia Piotr, które oznacza „skałę, opokę”. http://biblia-swieci.pl/petronela.html Przymusu ożenku nie ma jednak:„Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony” (1 Tymoteusza 3:2, Wiemy napewno ze poligamia odpada jeśli chodzi o Biskupa.. W dziele Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature (Encyklopedia literatury biblijnej, teologicznej i kościelnej) pod redakcją McClintocka i Stronga wyciągnięto następujący wniosek: „W żadnym fragmencie Nowego Testamentu nie można się dopatrzyć zakazu zawierania związków małżeńskich przez duchownych, którzy chcieliby podporządkować się rozrządzeniom ewangelii”. Sam Jezus potwierdził że dlatego opuści człowiek rodziców i .... KK:Faktem jest, że obowiązkowy celibat księży wprowadzono dopiero w późniejszym czasie. http://www.kosciol.pl/art...041105152551680 Paweł:„Duch powiada wyraźnie: w późniejszych wiekach odstąpią niektórzy od wiary, aby przyłączyć się do duchów zwodniczych i do nauk szatańskich. Ci zakażą wstępować w związki małżeńskie” (1 Tymoteusza 4:1, 3) Kto może pojąć, niechaj pojmuje. aa taki biedny ksiądz musi kręcić na boku albo bierze się za dzieci.. Może są jakieś wyjątki ale nie dużo..natura jednak jest naturą
Krystian - 2014-10-03, 19:50
Bartku w Bibli nie ma napisane jak miała żona Piotra na imię. Jednak Piotr miał żonę to jest pewnik. Wersety przytoczył Ci Olus. Krystian - 2014-10-03, 20:30
Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda kobieta swojego męża. (3) Niech mąż oddaje powinność małżeńską żonie, a żona mężowi. zion599 - 2014-10-03, 20:56 Krystian , skoro Paweł zarządził takie rozwiązanie, ze kapłani winni być mężami jednej żony, to logiczne jest , ze wczesniej mogli mieć ich kilka, czyli logiczne jest ze to była zmiana A więc idąc dalej za wyżej wymienionym przykładem, zmiany w tej materii mogą być odgórnie zarządzone przez ludzi, czyż nie? A moze znalazłeś w PS jakiś zakaz zmian i zarządzeń w stosunku do pierwszych zborów? nike - 2014-10-03, 22:10 Podobno ap.Paweł, kiedy nawrócił się był wdowcem. Krystian - 2014-10-03, 22:11
Jaka zmiana
Bóg Prawdziwy dał Adamowi jedną kobietę nie kilka.
Przez ludzi nie, przez Boga tak, poniewazż jest prawodawcą. Skoro parlament może zmieniać obowiązyjące prawo to tym bardziej Bóg. Ponadto apostołowie sami decyzji nie podjęli. Wiesz co napisali Postanowiliśmy my i Duch Święty zion599 - 2014-10-03, 22:21
Bog dał ludziom prawo do władzy i ustalania zmian na ziemi ta zasadę powinieneś znać z księgi rodzaju. Ziemskie królestwa były zarządzane przez królow (widziałeś film o Danielu) Tak samo Jehowa działał i w ziemskich , a tymbardziej w duchowych kościołach. I tak samo działa do teraz 
Każda władza na ziemi pochodzi od Boga , chyba znasz ten werset?
Rzymian 13 Czy chcesz sie sprzeciwiać porządkowi Bożemu udając prawdziwszego, przez porownywanie do zwyczai wcześniejszej władzy , rownież nadanej przez Boga??
W pozniejszym okresie jednak uległo to zmianie i mężowie mieli wiele żon, na to wychodzi ze kapłani również. Z jakiego innego powodu Paweł chciałby unormować te sprawy , z wiadomego względu zeby kapłani po prostu nie zajmowali się kobietami a mogli świadczyć dla ludu. Przecież nie wydałby pustego i nic nie wnoszącego dekretu
ps. Krystian moglbyś raz posłuchać co sie mowi do Ciebie starać się zrozumieć coś szerzej a nie wierzyć tylko w te swoje wersje
Krystian - 2014-10-03, 22:50
Oczywiście do zmian prawa świeckiego.
Bo ludzie mają takie pragnienia. Bóg Jehowa tak samo przyzwolił Izraelitom mieć wiele żon i nałożnic jak mieć króla. Ostrzegał ich , ale Izraelici chcieli mieć króla jak okoliczne narody. Skutki są opisane w Biblii.
Odpowiem Ci wersetem: Lecz Piotr i Jan odpowiedzieli im i rzekli: Czy słuszna to rzecz w obliczu Boga raczej was słuchać aniżeli Boga, sami osądźcie; konik polny - 2014-10-03, 22:52 . Pierwotny wzorzec małżeństwa polegał na tym, że mężczyzna i kobieta mieli być „jednym ciałem” — Bóg nie przewidywał wielożeństwa, dlatego w zborze chrześcijańskim jest ono zabronione. Nadzorcy i słudzy pomocniczy, którzy mają dawać przykład współbraciom, mogą mieć tylko jedną żyjącą żonę (1Tm 3:2, 12; Tyt 1:5, 6). Do takiego prawdziwego małżeństwa przyrównano związek łączący Jezusa Chrystusa ze zborem, który jest jego jedyną małżonką (Ef 5:21-33). Chociaż wielożeństwo nie mieściło się w ramach pierwotnego zamierzenia Bożego, to podobnie jak rozwód było tolerowane aż do czasu utworzenia zboru chrześcijańskiego. Jak podaje Biblia, poligamia pojawiła się dość szybko po grzechu Adama, kiedy to jeden z potomków Kaina, Lamech, „wziął sobie dwie żony” (Rdz 4:19). Wspomniano też, że przed potopem niektórzy „synowie prawdziwego Boga”, czyli aniołowie, „pojmowali za żony wszystkie [córki ludzkie], które sobie wybrali” (Rdz 6:2). W czasach patriarchów i po nadaniu Prawa Mojżeszowego mężczyzna mógł też mieć nałożnicę. Jej status został uregulowany prawnie, a współżycie z nią nie było ani cudzołóstwem, ani rozpustą. Jeśli syn nałożnicy urodził się pierwszy, miał zgodnie z Prawem otrzymać dziedzictwo należne pierworodnemu (Pwt 21:15-17). Zwyczaj brania nałożnic i kilku żon — choć nie został wprowadzony przez Boga, a jedynie przez Niego uregulowany — niewątpliwie przyniósł wówczas pewną korzyść, gdyż przyczynił się do znacznie szybszego wzrostu liczebnego Izraelitów (Wj 1:7). Na przykład Jakub, podstępnie nakłoniony do wielożeństwa przez swego teścia, został pobłogosławiony licznym potomstwem — jego dwie żony i ich służące, które stały się jego nałożnicami, urodziły mu 12 synów oraz córki (Rdz 29:23-29; 46:7-25). it-1 Czytelnicy pytają Czy Bóg akceptuje poligamię? Nie. Pierwszy związek małżeński, którym Bóg połączył dwoje ludzi w Edenie, był monogamiczny. Później o wzorcu tym przypomniał swoim naśladowcom Jezus Chrystus (Rodzaju 2:18-24; Mateusza 19:4-6). Ale czy mężowie z czasów przedchrześcijańskich, tacy jak Abraham, Jakub, Dawid i Salomon, nie mieli więcej niż jednej żony? Owszem, lecz warto zobaczyć, w jakim świetle Biblia ukazuje takie związki. Nie ukrywa, że w rodzinach Abrahama i Jakuba wielożeństwo było przyczyną zatargów (Rodzaju 16:1-4; 29:18 do 30:24). Prawo nadane później przez Boga nakazywało każdemu królowi: „Niech (...) sobie nie zwiększa liczby żon, by jego serce się nie odwróciło” (Powtórzonego Prawa 17:15, 17). Salomon zlekceważył to polecenie, biorąc sobie ponad 700 żon! Niestety, pod ich wpływem jego serce rzeczywiście odwróciło się od Jehowy (1 Królów 11:1-4). Wyraźnie zatem widać, że Biblia przedstawia poligamię w negatywnym świetle. Ktoś mógłby się więc zastanawiać, dlaczego Bóg tolerował wielożeństwo wśród swego ludu. Ale pomyśl, czy nie wykonywałeś tymczasowo jakiejś przykrej pracy, rozumując, że jej natychmiastowe porzucenie byłoby niepraktyczne i mogłoby zaszkodzić twojej rodzinie? Oczywiście Bóg przewyższa nas sposobem myślenia i postępowania (Izajasza 55:8, 9). Możemy jednak dostrzec pewne praktyczne względy, dla których tymczasowo dopuszczał poligamię. Trzeba wziąć pod uwagę, że Jehowa obiecał w Edenie „potomstwo”, które ostatecznie zgładzi Szatana. Później powiedział Abrahamowi, że stanie się on ojcem wielkiego narodu i że zapowiedziane „potomstwo” pojawi się w jego linii rodowej (Rodzaju 3:15; 22:18). Szatan usiłował temu przeszkodzić. Zamierzał unicestwić starożytny naród izraelski. Wciąż nakłaniał Izraelitów do grzechu, by utracili Bożą przychylność i ochronę. Za pośrednictwem proroków Jehowa w trosce o swój lud wielokrotnie ostrzegał przed skutkami lekceważenia Jego prawych mierników. Przewidział jednak, że Izraelici często nie będą dopisywać nawet w tak podstawowej kwestii, jak wystrzeganie się bałwochwalstwa (Wyjścia 32:9). Skoro trudność sprawiało im trzymanie się tak elementarnego przykazania, to czy sprostaliby prawu zabraniającemu poligamii? Doskonale znając ludzką naturę, Jehowa wiedział, że nie nadeszła jeszcze pora na zakazanie tej mocno już wtedy zakorzenionej praktyki, gdyż wówczas Szatan mógłby bardzo łatwo zwieść naród izraelski. Przejściowe tolerowanie przez Boga wielożeństwa przynosiło także inne korzyści. Zapewniało szybki przyrost naturalny, a liczniejsza populacja gwarantowała przetrwanie narodu aż do przyjścia Mesjasza. Poligamia stanowiła również zabezpieczenie dla niektórych kobiet — w trudnych czasach zyskiwały schronienie i dom. Warto jednak pamiętać, że ta praktyka nie została wprowadzona przez Jehowę. Bóg tolerował ją tymczasowo, jednocześnie ustalając szczegółowe reguły mające zapobiegać nadużyciom (Wyjścia 21:10, 11; Powtórzonego Prawa 21:15-17). Gdy postanowił położyć kres wielożeństwu wśród swych czcicieli, uczynił to za pośrednictwem własnego Syna, który przypomniał wzorzec małżeństwa ustanowiony w Edenie. A zatem Jezus zakazał poligamii (Marka 10:8). W ten sposób jeszcze wyraźniej pokazał, że choć Prawo Mojżeszowe było w swoim czasie dobre, to „prawo Chrystusowe” jest lepsze (Galatów 6:2). w09.1.7 30 oluss - 2014-10-03, 23:18
Jaka zmiana? To że monogamia była pierwotnym założeniem Boga nie jest tajemnicą. Jednak poligamia nie była i nie jest grzechem
Instytucja katolicka wprowadziła swój ludzki zakaz(ludzką nauke) który nie ma poparcia Biblijnego. Krystian - 2014-10-03, 23:19 Dobry artykuł koniku
Zgadzam sie z nim. Do tego jeszcze powiem, że słabnę jak katolicy strasznie zwracają uwagę, aby mieć wiele dzieci. To co powiedział Bóg Prawdziwy do dwójki osób na Ziemi, nie można odnosić do miliardów ludzi obecnie żyjących. W czasach biblijnych, też ziemia nie była zaludniona, dlatego Bóg bardzo błogosławił swojemu narodowi, aby się rozmnażał. oluss - 2014-10-03, 23:32
Kościół nie może działać wbrew Prawu Bożemu i nakazywać swoich ludzkich nauk przed którymi ostrzega nas Bóg.Kto głosi inną Ewangelie będzie przeklęty
Sprzeciwiam się twojej nadinterpretacji tego wersetu
Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi ( Dz. Ap. 5,29 to wersidło nie mówi o władzy koscielnej fałszywi prorocy i nauczyciele od Boga ? Dobry żart  Masz JP2 sobie poczytaj
http://books.google.pl/bo...%BCemu.&f=false
To nie zmiana tylko logiczna Boża rada.. Więcej bab to więcej kłopotów i miej czasu ale to nie oznacza całkowitego braku niewiast Jedna jak najbardziej ok..a instytucja katolicka tego zabrania.
zion599 - 2014-10-04, 00:23 zabrania gdyż ma do tego prawo , podważasz władzę zwierzchności duchowe= podważasz porządek Boży. Tu nie chodzi o to , czy wierzysz ślepo w to co mówią , ale o to ze unosisz się pychą, nie znając okoliczności Mając wiedzę połowiczną , lub bazując na gotowych tłumaczeniach, ktore są kłamstwem. Nie wiem czy to już na tym etapie mozna nazwać NIEWIEDZĄ, czy raczej ZATWARDZIAŁOŚCIA sporo wam wyjaśnialiśmy z Rethelem i innymi oluss - 2014-10-04, 00:31 :
Mamy słuchać bardziej Boga niż ludzi.To mówi Bóg. Powiedział też że kapłan jak najbardziej może być żonaty.a nauki które temu zabraniają są demonicze. To mówi Biblia.Nawet apostołowie nie mogli zmieniać Słowa Bożego i Jego nauki a ty śmiesz bezczelnie twierdzić że instytucja katolicka może? Tłumaczyłem ci że chodzi o władze świecką a nie kościelną i to do czasu kiedy nie wchodzi ona w konflikt z Prawem Bożym.Jak ci każą iść na wojnę to masz prawo odmówić.watykan to żadna sukcesja apostolska.Prawdziwe potomstwo(kościół Chrystsua) to ci co trwają przy Jego świadectwie i zachowują Przykazania Boże które już dawno zgwałciła instytucja katolicka. Nie każ mi się powtarzać i nie wykrzywiaj prostej nauki Bożej.] Która została zawarta w Jego słowie. zion599 - 2014-10-04, 00:41 proste pytanie na tzw''odmulenie'' czy myslisz ze po spisaniu Słowa Bozego władza duchowa i przewodnictwo duchowe zostało człowiekowi odebrane? Przez kogo Bog przemawiał uzdatniając dzieło jakim było Słowo Boże jak nie przez ludzi? oluss - 2014-10-04, 00:45 Słowo Boże zostało spisane. Nie wolno nic dodawać ani odejmować pod groźbą przekleństwa. Każdy kto wypacza Ewangelie przez swoje ludzkie nauki ma być przeklęty. Każda nauka która zabrania się żenić jest demoniczna. Ci co głoszą mają głosić to co zostało spisane a nie przez z nich dopisane. Czego jeszcze nie rozumiesz ? zion599 - 2014-10-04, 02:12 tego ze nie widzisz dynamiki w tej Ewangelii ( i tego ze zmiana ludzkich zwyczai w trakcie spisywania nie zmieniła Bożych praw, tak samo też niezmieni poza jej spisywaniem) . Tak samo nie rozumiem tego , ze wyłaczasz Ducha Świętego poza spisaniem ewangelii.. Do momentu spisania ewangelii był, a potem poszedł sobie? zion599 - 2014-10-04, 02:15
Nie istnieje taka nauka w Kosciele Katolickim , tylko nauka o dobrowolnej bezżenności dla królestwa. Świeckim (ani nikomu ) nie zakazuje się wstępwania w związek małżeński To jest Twoja (albo znowu nie Twoja) nadinterpretacja. oluss - 2014-10-04, 02:17 Co ty wymyślasz?jaka dynamika? działanie wbrew Bożym zaleceniom i prowadzanie demonicznych nauk nazywasz dynamiką?Duch św ma przypominać i oświecać na to co napisano a nie tworzyć nowe wymysły które temu przeczą.Skończ lepiej bo pisanie sofizmatów nie wychodzi ci zbyt dobrze
oluss - 2014-10-04, 02:18
Chcesz zostać kapłanem to nie możesz mieć żony. JEST TO WBREW PISMU.Czyli demoniczną nauką. zion599 - 2014-10-04, 02:21
Nie mowilem o dynamice Twoich urojonym anulowaniu praw Bożych tylko o dynamice zmian zwyczajów wielu zarządzen zaradczych i tak dalej Porównaj sobie nauki przepisowe za Mojżesza a nauki przepisowe za Pawła Serio - nic nie zmieniono??
No i znowu to jest TEN TYP interpretacji , ktory na elementach prawdy budje kłamstwo. Nigdzie nie ma zakazu dobrowolnego nie wchodzenia w związek małżeński Ba , Jezus dał nawet taką opcję
Mateusza 19 a kazdy kapłan to po prostu wybiera. oluss - 2014-10-04, 02:26 To n ie moje urojenia tylko słowo Boże które mówi że Biskup jak najbardziej może mieć żonę a nauki które temu zaprzeczają są demoniczne
Paweł nic nie zmieniał.Tak jak i Chrystus.Po prostu kara będzie potem a Bóg sądzi według światła.Już się posuwasz do takich absurdów że będziezz negował Prawo Boże i wymyślał jakieś zmiany.Żałosne to bardzo.. W Chrystusie nie ma Żyda ani Greka.Jednak cała Ewangelia mówi aby nie wychodzić nic ponad to niż napisano aby nic nie dodawać ani nic odejmować.Instytucja katolicka to zrobiła i jeszcze bezczelnie się tym szczyci Dobrowolnie może celibatować ale nie jest to
wymóg kapłański.TYLKO DEMONICZNY,LUDZKI. zion599 - 2014-10-04, 02:31 Zmiany w prawie Bożym niewystępują i nie wmawiaj mi tego w co chyba sam sobie wierzysz
Ja cały czas mowie tylko i wyłącznie o ludzkim SPOSOBIE EGZEKWOWANIA Praw Bożych Serio uważasz ze przez całe Pismo Święte nie zmieniły się??? Po co Paweł mowił :
Po to , zeby nadal musieli składac ofiary z ptactwa, zeby po wieki wieków cała ta otoczka Żydowska, ktora była konieczna w tamtym okresie dopóty dopóki nie przyszedł Mesjasz? Zresztą o czym my mowimy, człowiek dostał władze od Boga, a taki olus chce ją podważyć i zamknąć oczy na fakty i DECYDOWAĆ ZA DUCHA ŚWIĘTEGO co jest boskim nakazem a co ludzkim! Chyba nie ma o czm dyskutować , pycha do ósmej potęgi. oluss - 2014-10-04, 02:41 jeszcze co do twojego cytaciku
Mt 19:12:"Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!" Fragment, który został zmieniony został uwypuklony. A teraz ten sam werset z Biblii Warszawskiej: "Albowiem są trzebieńcy, którzy się takimi z żywota matki urodzili, są też trzebieńcy, którzy zostali wytrzebieni przez ludzi, są również trzebieńcy, którzy się wytrzebili sami dla Królestwa Niebios. Kto może pojąć, niech pojmuje! " A tu tłumaczenie z Amercian Standard Version For there are eunuchs, that were so born from their mother's womb: and there are eunuchs, that were made eunuchs by men: and there are eunuchs, that made themselves eunuchs for the kingdom of heaven's sake. He that is able to receive it, let him receive it. łacina: " sunt enim eunuchi qui de matris utero sic nati sunt et sunt eunuchi qui facti sunt ab hominibus et sunt eunuchi qui se ipsos castraverunt propter regnum caelorum qui potest capere capiat" Tu natomiast grecki tekst Biblii. Tłumaczenie na łacinę dokonano właśnie z greki (Septuaginta), który jest tekstem oryginalnym dla NT. Nawet osoby nie znające greki łatwo spostrzegą, że w występuje tutaj trzykrotnie graficzna forma "euvouxoi", tj. eunuch. Spójrzmy na skutki, jakie zmiana tekstu wywołuje. W oryginalnego tekstu dowiadujemy się od Pana Jezusa, że są na świecie ludzie niezdatni do małżeństwa, z powodu braku organów płciowych. Niektórzy z nich tacy się urodzili, niektórzy zostali okaleczeni przez ludzi, a jeszcze inni sami dokonali owego okalecznia, by dostąpić zbawienia. O co chodzi w tym ostatnim przypadku. Jest to organiczne nawiązanie do fragmentów kazania na górze, które zawarte jest w Ewangeliach wg. Marka i Mateusza. Niom czyli wszystko przez machlojki i przerabianie Pisma 
polecam całość http://ciborowski.host247.pl/czystosc.htm#13 oluss - 2014-10-04, 02:45
dopiero co sugerowałeś zmiany :lol Porównaj sobie nauki przepisowe za Mojżesza a nauki przepisowe za Pawła Serio - nic nie zmieniono?? Cóż za obłudnik albo już sam nie wiesz co piszesz
nie wiem co gorsze
Tłumaczyłem to ja i nawet Rethel. Że to było tylko na początek. Potem czytano Mojżesza.. Jezus zwalczał tradycje Żydowskie a nie PB.
Bezczelnie łżesz i imputujesz mi swoje obłudne cechy to nie ja staram się przeforsować ludzką naukę która przeczy Pismu tylko Ty.Duch św i kościół Chrystusa nie działa przeciw Jego Słowu. Tylko tacy obłudnicy jak Ty 
zion599 - 2014-10-04, 03:29 naprawde nie widzisz różnicy miedzy ZMIANAMI W PRAWIE BOŻYM a ZMIANAMI W LUDZKICH SPOSOBACH JEGO EGZEKWOWANIA ? O ile to pierwsze jest niezmienne , to drugie zmieniało się jak kalejdoskop i to wie każde dziecko w przedszkolu . Ty mi wmawiasz to pierwsze o czym nawet nie wspomniałem Tak , Paweł ZMIENIŁ LUDZKIE ZWYCZAJE nietykając Prawa Bozego To samo robi Kosciół!! I prosze mnie nie wyzywac od obłudnikow bo jak widać sam jesteś i nie umiesz sie do tego przyznać! zion599 - 2014-10-04, 03:31
Wow , eureka?? A o czym ja niby mowie? Zydowskie to nie ludzkie? Czemu teraz nie mogą być tradycje katolickie, tylko dalej Żydowskie z 1 zborów? Aha wiem. Bo olus jest mądrzejszy od Ducha Świętego i tak zadecydował. oluss - 2014-10-04, 03:33
Nie wiem?bredzisz bez sensu.. zion599 - 2014-10-04, 03:34 to teraz przeczytaj jeszcze raz i zobacz z kim rozmawiałaęś , bo napewno nie ze mną. Tylko ze swoją wyobraznią zion599 - 2014-10-04, 03:35 tak samo jak Paweł miał prawo zmienić tradycje Żydowskie , tak samo Kosciol Katolicki MA PRAWO Zmieniac tradycję na swoją Zatrybilo ?
oluss - 2014-10-04, 03:45
Zmiany -ofiary -zawieszona kara -jeden człowiek -osądzanie bardziej duchowe. Tyle. Ludzkie zwyczaje(przyzwyczajenia.niechęć,tradycje) nie mają nic do rzeczy. INSTYTUCJA katolicka zakazuje się żenić swoim kapłanom (swoim bo niekoniecznie Chrystusa).Co jest wbrew woli Boga.Skoro on nigdy tego nie zabraniał swoim kapłanom oni tym bardziej nie MAJĄ PRAWA TEGO ROBIĆ.Jest to szatańska/demoniczna nauka która ma zerowe poparcie BIblijne. Apostołowie mieli żony i jak jest napisane jak najbardziej mogą się żenić i przestań obłudnie kombinować bo to już jest tak obłudne że aż śmieszne
Jak Faryzej z krwi i kości.Który chce podważyć Słowo Boga w którego wierzy aby zachować godność denomniacji za która poszedłby w ogien Przy okazji wspomnę o następnych przekrętach tej ORGANIZACJi jak zmienie dnia Sabatu i wykreślenie przykazania które naucza jak poprawnie oddawać cześć Jahwea jest tego dużo więcej..oj i to dużo radze ci skończ i się nie ośmieszaj
Wytłumaczę ci to jak dziecku w przedszkolu
prawa w zasadzie jest bardzo prosta. Biblia stawia bezżenność jako sprawę osobistego powołania i indywidualnego wyboru. Pan Jezus mówi o ludziach, którzy dobrowolnie podjęli taką decyzję. Podobnie ap. Paweł. Natomiast WYMAGANIE przez kogokolwiek (Kościół, państwo, rodzinę) obowiązku celibatu dla pewnej grupy osób jest zupełnie niebiblijnym nadużyciem. Jest narzucaniem na ludzi jarzma, których nie nakłada na nich Bóg. Pismo Święte nigdzie nie naucza, że powołanie do bycia duchownym oznacza jednocześnie powołanie do życia w celibacie. Te dwa powołania mogą, choć NIE MUSZĄ iść ze sobą w parze. Bóg w 1 Liście Tymoteusza 3 oraz Liście do Tytusa 1 mówi wyraźnie: duchownym WOLNO mieć żonę i dzieci. Kościół Rzymskokatolicki w opozycji do tych fragmentów mówi: duchownym NIE WOLNO mieć żony i dzieci. Jak więc na pytanie o posiadanie rodziny przez duchownego powinien odpowiedzieć szczery chrześcijanin? Za czyją odpowiedzią powinien się się udać? Wolno (jak mówi Pismo Święte), czy nie wolno (jak od XI wieku naucza KK)? Sprawa jest bardzo prosta: chrześcijanin powinien udać się za Bogiem. Ten zaś nie zmienia zdania i od powstania Pisma Świętego nie zmienił kryteriów dla duchownych. oluss - 2014-10-04, 03:47
Obłudniku Paweł powiedział że Ksiądz może mieć żonę bo kapłan zawsze mógł mieć i nie stało to w opozycji (konflikcie0 ze słowem Bożym.Twoja obłudna organizacja tego zabrania.Sam Jezus powiedział że jeśli kiedyś ktoś tak zrobi to będzie to demoniczna nauka.Zatrybiło czy już ci się całkiem korki popaliły ? zion599 - 2014-10-04, 04:52 nie ma sensu z Toba gadać bo wszystko co piszesz to albo a) nierozumienie tego o czym (na jaki temat) ja piszę b) wprowadzanie własnej teologii nie mającej poparcia w niczym (poza 'mundroscią ' ze świata) i nazywanie nauką jej z Pisma Świętego. Nie sądze zeby jakiś człowiek potrafił Cie z tego ocucić Za głęboko sie w tym zakorzeniłeś Takze baw sie sam ps. jak sie kłociłeś z shadowlady na temat poligami to wersety ''mąż jednej żony'' jakoś inaczej rozumiałeś (przypomne boś sklerotyk- w opozycji do wielu żon) Patrz nagle ze jak Ci wygodnie zmieniasz sobie kontekst , ze mniej wiecej zero. Aha ps2. 'Demoniczną 'nauką moze być zabranianie ożenku ale nie to ze ktos moze sobie z własnej i nie przymuszonej woli wybrać bezżeństwo. Z kim ja gadam ?
naucz sie czytać konteksty to pogadamy. oluss - 2014-10-04, 05:00 w sprawie poligamii bez zmian.Jak pisałem nie jest i nie była grzechem. twoją paplanine nie temat pomijam
Jakiej własnej nie przymuszonej woli skoro taki jest wymóg ? 
chcesz nosić sutannę nie możesz mieć dzieci i żony. Bóg mówi możesz być kapłanem,apostołem,księdzem i mieć rodzinę. Dlatego jest to ludzka/demoniczna/szatańska nauka(zakaz) a to tylko jedna z wielu..
zacznij słuchać Boga a nie denominacji to może skończysz bredzić
bronic pogańskich nauk,okultyzmów,fantazji.. zion599 - 2014-10-04, 05:17 nie bronie pogańskich nauk bo w nie nie wierze, a szczegolnie w martwe kulty. nie bronie okultyzmów tylko je tropie w sferze duchowej a nie w obrazkach , symbolach, maskotkach i tym podobnych głupotach nie bronie fantazji, ani ze strony Kosciola, ani innego zboru a już tymbardziej interneto-linkowej fantazji w interpretacji Biblii, coś jeszcze?? Ale to jutro bo ide spać (chociaz nie wiem czy jest sens z Tobą dążyć żeśsie zawział i juz )
No jasne tyle ze temat przewodni był troche inny , niż tylko ten ,,co sądzisz na temat poligamii'', raczej w jakim kontekście zwykłeś używać tego samego cytatu , ktorego dziś używasz jako argument przeciwko celibatowi więc sobie teraz odpowiedz , kto papla nie na temat
Dobranoc. oluss - 2014-10-04, 05:21 Ja odniosłem się do tematu. Ty dalej paplasz bez sensu.. przypominam napisałeś : Takze baw sie sam..Z kim ja gadam ?
naucz sie czytać konteksty to pogadamy.
kosz
zion599 - 2014-10-04, 05:26 tematem była dyskusja o celibacie w KK, Ty sobie przeskoczyłęś w wyłuszczanie swojej niezmiennej postawy ws. poligamii. Moze i jest niezmienna, i co z tego skoro chodziło mi o to ze sobie żonglujesz cytatami jak Ci wygodnie, do czego Ci wygodnie. Za jednym razem rozumiesz ze ''mąż jednej żony'' jest uporządkowaniem stanu zeby kapłan nie musial sie zajmowac kilkoma żonami a za drugim razem zmienia Ci sie kontekst na''ale musi koniecznie miec żone '' bo inaczej nauka szatańska, demoniczna.
eee....trafiłeś w obręcz , ja kosz za 3
Dobranoc oluss - 2014-10-04, 05:50
Ja cały czas pisze to samo i o tym samym. cytuje przed ostatni post :Jakiej własnej nie przymuszonej woli skoro taki jest wymóg ?
chcesz nosić sutannę nie możesz mieć dzieci i żony. Bóg mówi możesz być kapłanem,apostołem,księdzem i mieć rodzinę. Dlatego jest to ludzka/demoniczna/szatańska nauka(zakaz) a to tylko jedna z wielu.. A ty zamiast się do tego odnieść to dalej paplasz bez sensu na dodatek wmawiasz mi jakieś dziwne rzeczy na temat mojego zrozumienia poligamii. o której sam zacząłeś coś nawijać
Napisałem że więcej żon dla Biskupa to byłby problem. Nie napisałem nigdzie musi być tylko cytowałęm powinien być Kolejny raz wmawiasz mi rzeczy których nie twierdze.. Szatańską nauką jest wymaganie od duchownego bezżenności i bezdzietności.To mówi Biblia.Takiego przymusu nie mieli apostołowie ani teraz chrześcijanieten nakaz powstał trochę później z pewnych powodów i nie jest to nauka Boża. W instytucji rzymskokatolickiej celibat obowiązujący dla
duchowieństwa diecezjalnego wprowadził papież Grzegorz VII (1075-1085). Ta praktyka nie weszła do Kościoła automatycznie, gdyż jeszcze w XIV w. w Polsce spotykano żonatych księży. Dodatkowym [b]motywem wprowadzenia tego prawa była ochrona mienia kościelnego (nie prywatnego!) przed dziedziczącymi: żoną i dziećmi duchownego. http://www.zapytajksiedza...ania/pyt006.htm Pazerność na kasę a nie ludzkie dobro i Boża Nauka
Ponosi cię fantazja
Spoko możesz się oszukiwać.Dobranoc
sewen - 2014-10-08, 06:58 Gdyby ludzie tylko chcieli , to zobaczyli by , że w każdym z listów jest napomnienie dla praktyk KRK . Oto kolejny dowód ich odstępstwa : " A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, (2) uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, (3) którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. (4) I nie o to chodzi by walczyć z ludźmi prostymi ,którym kler zamącił w głowach , lecz o to by pouczając ich , oderwać ich ze zwodniczej drogi jaka KRK wiedzie ich do piekła. Niestety wieki gdy zabraniano poznania Bożego Słowa laikom zrobiły swoje. Dlatego dziś Słowo Boże nie jest dla katolika autorytetem. ALE MY ,KTÓRZY JE ZNAMY , POWINNIŚMY Z CIERPLIWOŚCIĄ POUCZAĆ OPORNYCH> Obawiam się jednak , że dopóki KRK w Polsce ,będzie miał udział w polityce Państwa , to będzie grał na strunach ludzkiego umysłu t.z.w. PATRIOTYZMU , skłaniajac ludzi dozajęciasię buntem wobec władzy , by tylko nie poszukiwali Prawdy Słowa Bożego . Tym bardziej Kościół Boży zrodzony z Wody i Ducha , powinien siać Słowo Prawdy .!!! A więc do boju BRACIA i SIOSTRY!!! NIKT ZA NAS TEGO NIE ZROBI. Listek - 2014-10-08, 07:40
Słusznie prawi !!!
|
