bartek212701 - 2014-12-24, 22:38 Temat postu: Siedem Czasów Czym jest siedem czasów? Do czego potrzebna jest nam wiedza o nich? Odbić Konstantynopol! - 2014-12-24, 22:42 Temat postu: Re: Siedem Czasów
Jest to czas kiedy Nabuchodonozor stracił poczytalność. bartek212701 - 2014-12-24, 23:38 Odbić Konstantynopol!, Czy uzasadnionym jest odczytywanie czegoś innego na gruncie siedmiu czasów? Np. chronologii biblijnej, którą przedstawiają ruchy premillenarystyczne? nike - 2014-12-25, 00:03 Sa to czasy pogan tu: http://biblos.feen.pl/vie...?t=1864&start=0 Odbić Konstantynopol! - 2014-12-25, 00:16
Nie widzę powiązania. bartek212701 - 2014-12-25, 01:09 nike, Czasy pogan to siedem czasów? nike - 2014-12-25, 13:04 Tak. Jeżeli chcesz dokładnie zbadać ten temat to zapraszam do Tomu II pastora Russela rozdział IV Tutaj na forum nie da rady dokładnie napisać, bo by trzeba chyba caly rozdział przepisać. 
Pokoja - 2014-12-29, 23:19 Temat postu: Re: Siedem Czasów Uzupełnienie cytatu
Obserwując działanie obecnego Izraela, dobrze jest mieć na uwadze, jak postępował Izrael starożytny, a jednak był narodem wybranym. oluss - 2014-12-30, 14:00 Syjonistyczne Panstwo Izrael nie ma nic wspolnego z Bozym Izraelem 
Wyliczanki nie skomentuje.Sama piramidka zle mi sie kojarzy.Do tego pachnie tu Russelem
http://www.letusreason.org/Jw16.htm http://vigilantcitizen.co...-human-history/ Pokoja - 2015-01-01, 21:37
Poniższy wykres chronologiczny pokazuje, że chronologia biblijna jest poprawna w odniesieniu do siedmiu czasów pogan. 
To samo pokazuje Zestawienie chronologiczne 
Zarówno wykres, jak i Zestawienie chronologiczne, dokładnie wskazują, że 70 lat niewoli w 70 letnim Imperium Babilońskim, jak i siedem czasów pogan rozpoczęły się w 606r.p.n.e. Henryk - 2015-01-02, 07:27
Alergie można z powodzeniem leczyć. 
Niezbyt rozsądne jest podejście: "nieważne CO mówi, ważne KTO". Pokoja - 2015-01-04, 23:23 Kto wierzy, że Słowo Boże jest żywe, a więc spójne, precyzyjne ten rozważy, co z niego w sposób uzasadniony zawarłem w zestawieniu i w wykresie. Dla takiego nie jest ważne z czyją nauką jest to zgodne. Będzie się cieszył, że jest zgodne z prawdą Bożą. Krytyk, który bazuje na mrzonkach nawet nie podejmie się, aby wykazać brak konsekwencji, albo sprzeczność zestawienia i wykresu z Słowem Bożym. Jeszcze się nikt taki tego nie podjął. Domniemywam, że powodem tego jest fakt, że krytyk po zapoznaniu się z tymi danymi nie dostrzega szans na podważenie ich, więc woli milczeć. Pokoja - 2015-02-06, 22:06 Temat postu: Metody liczenia lat królowania - Biblijna vs. tradycyjna Ważnym, bezsprzecznym punktem odniesienia w ustaleniu chronologii „siedmiu czasów pogan” jest rok 539/8, kiedy to został zdobyty Babilon i dwa lata następne do 536r.p.n.e., w których to Dariusz Medyjczyka i Cyrus Pers, dopełnili 70 letni okres Imperium Babilońskiego. Po odjęciu 70 lat, otrzymujemy 606r.p.n.e., kiedy zakończyło się 11 letnie panowanie Sedekiasza., trwające od 617r.p.n.e. W takim razie 4r., z 11 lat panowania Jehojakima, przypał w 625r.p.n.e. W stosunku do poniższego cytatu z tabeli chronologicznej, widoczna staje się różnica 20 lat. Jako człowiek wierzący w precyzyjność przekazu Słowa Bożego mi dostępnego, czynię go podstawą do rozważań chronologicznych. Natomiast wykazaną rozbieżność pozostawiam do wyjaśnienia tym, którzy bardziej opierają się na niekompletnych kronikach niż na Słowie Bożym. Jednocześnie wyrażam tą ufność wiary, że obie chronologie biblijna i historyczna są ze sobą zgodne, gdyż dotyczą tej samej rzeczywistości i z czasem to zostanie wykazane. Na obecnym etapie toczy się tylko spór między zwolennikami metod liczenia lat królowania. Z tabeli chronologicznej: http://potop-exodus.w.int...obliczenia.html
Król Jozjasz panował 31 lat, a Jeremiasz prorokował od 23 lat, tj. od 13-go roku Jozjasza. 19 +4 lata = 23 lata, które upłynęły w 4r., kr. Jehojakima. Oznacza to, że nie mógł on w 1r., swojego panowania, stać się lennikiem, jednocześnie w 1r., kr.b. Nabuchodonozora. Oblężenie opisane w Dn. 1:1 miało miejsce w 3r., panowania kr. Jehojakima, jako lennika. Miało więc miejsce w jego 6r., jako króla judzkiego. W przypadku zaprzeczania temu, powstaje jawna sprzeczność. Wynika ona z tego, że 11r., Jehojakima skończył się w 8r., króla babilońskiego Nabuchodonozora. Musiał on, więc panować już 3 lata wcześniej, gdy był w przymierzu z faraonem Necho. Wtedy się zgadza. W 4r., swego panowania, a w 1r., kr.b. Nabuchodonozora, Jehojakim stał się pierwszy rok jego lennikiem. W związku z tym, że głównym problemem w ustaleniu początku 70 lat niewoli w Imperium Babilońskim i początkiem „siedmiu czasów pogan” od 606r.p.n.e., do 1914r.ne., jest zharmonizowanie różnych dat, związanych z panowaniem królów i z innymi wydarzeniami, więc przedstawiam dwie metody ukazujące lata panowania Nabuchodonozora i Jehojakima (od kiedy był lennikiem), oraz czas I oblężenia Jeruzalemu w 7r., kampanii Nabuchodonozora i 3r., jego królowania nad Babilonem, czyli w 6r., królowania Jehojakima, jako króla Judei, i w 3r., jego panowania, jako lennika Nabuchodonozora, kiedy to nastąpiło uprowadzenie Daniela do Babilonu i trzy letnie szkolenie młodzieńców na początku panowania Sedekiasza. Metodami tymi są: - Biblijna (B) - Liczenie lat; - Tradycyjna (T) – rachuba judejsko (r.j) - chaldejska (r.ch) Metoda Biblijna (B) http://wstaw.org/w/39cp/ Metoda Tradycyjna (T) - Rachuba judejsko – chaldejska (r.j-ch) NABUCHODONOZOR....JEHOJAKIM (r.j.) - (r.ch).................................(r.j.) - (r.ch) ....................................................1 - rok wstąpienia …………………………………na tron ………….........................................2 - 1 (Jehojakim lennikiem?) 1 - rok wstąp. na tron ........... ...3 - 2 …Bitwa pod Karkemisz., (Jehojakim lennikiem!), Szkolenie Daniela….1r. 2 - 1 ..........................................4 - 3 (bunt lennika)….............1r., ..-,,-…...2r. 3 - 2 ..........................................5 - 4........................................2r. ……-,,-…3r. … w 2 roku Nabuchodonozora, sen o posągu po skończeniu szkolenia. . 4 - 3...........................................6 - 5....................................3r. ..itd............................................. Itd http://forum.protestanci....5dae559d#426143 Przedstawiam tą metodę w takiej postaci, w jakiej ją odczytuje, ponieważ jej autor, ani nikt z jej zwolenników, do których się zwracałem nie podjął się dyskusji w celu jej obrony. Rachuba j-ch, wyklucza, aby Jehojakim mógł w 1r., swojego panowania, stać się lennikiem, kr.b. Nabuchodonozora zaraz w 1r., jego panowania po ojcu, a buntownikiem w następnym roku po bitwie pod Karkemisz, skoro jest napisane, że zbuntował się w 3r., swego panowania. Ponadto bark jest jakichkolwiek podstaw biblijnych i wiarygodnych historycznych, aby nastąpił jakiś najazd na Judeę w 1r., królowania Nabuchodonozora. Nawet, jeżeli przyjmiemy, że w Jer. 52:28-30 jest napisane o latach królowania Nabuchodonozora, a nie o latach jego kampanii, to jest tam napisane o 7r. (niby 8r., według 2Krl. 24:12), a nic o 1r., jego królowania. Ponadto autor tej metody nie wskazał żadnego odpowiednika dla daty z 23r., podanej w Jer. 52:30. Jeżeli przyjmiemy, że 18r., z Jer. 52:29, to 19r., z 2Krl. 25:1, więc brak tego odpowiednika oznacza, że w 23r., z Jer. 52:30 nic się nie mogło stać w Jeruzalem, ponieważ nikogo zdolnego do buntu przeciwko Nabuchodonozorowi już w nim nie było! Po uwzględnieniu sugestii, że w roku wstąpienia Nabuchodonozora na tron, nastąpiły: 1. Bitwa pod Karkemisz, Jer. 46:2; 2. Objęcie władzy po zmarłym ojcu Nabopolaserze; 3. Najazd na Judeę, jej oblężenie i uprowadzenie Daniela i innych do Babilonu, 2Krl. 24:2; Dn. 1:1; 4. Rozpoczął się trzy letni okres lenna Jehojakima dla Nabuchodonozora, 2Krl. 24:1; 5. Rozpoczął się trzy letni okres szkolenia Daniela i innych młodzieńców, Dn. 1 rozdz; a w 2r., Nabuchodonozora jego sen o posągu i wyłożenie go przez Daniela (Dn. 2:1), a w 5r., kr. Jehojakima post w Jeruzalemie i w całej Judzie przed najazdem Nabuchodonozora (Jer. 36:9), oraz bunt Jehojakima w 3r., jego lenna (2Krl. 24:1,2), to metoda ta, z racji nierealności zdarzeń w tak krótkim czasie i w dodatku wewnętrznie sprzecznych ze sobą relacji, okazuje się złudą i kompletną porażką. Nie jest godna, aby poświęcać jej jakąkolwiek uwagę. Jest to totalny absurd („wino absurdu” podane przez Babilon Wielki). Metoda j – ch, gmatwa wyjaśnienie w kwestii ustalenia rozpoczęcia panowania kr., Jehojakima na trzy lata, jako sługi Nabuchodonozora. Na podstawie metody j – ch nie można zharmonizować: Jer. 25:1 i 9 z 2Krl. 24:1 i Dn. 1:1 oraz 2Krl 24:12 z 23:36 i z Jer. 22:18,19; 36:30,31, które kolejno oznaczają: 1. 4r., kr. Jehojakima to 1r., kr. B. Nabuchodonozora, Jer. 25:1; 2. Post w 5r., kr. Jehojakima, Jer. 36:9; 3. Bunt w 3r., lennika Jehojakima, 2Krl. 24:1; 4. Najazd kr.b. Nabuchodonozora i oblężenie Jeruzalemu w 3r., lennika Jehojakima, 2Krl. 24:2-6; Dn. 1:1; 5. 11 lat panowania króla Jehojakima; 6. Pojmanie kr. Jehojakima w 8r., kr.b. Nabuchodonozora; 7. Wyrzucenie Jehojakima poza bramy Jeruzalemu przy oblężeniu go, gdy jego syn Jehojakin przejął po nim władzę na 3 m-ce. http://forum.protestanci....start=60#427592 Poprawne zharmonizowanie powyższych wydarzeń jest podstawą do przyjęcia poprawnej biblijnej chronologii, pozwalającej na ustalenie 606r.p.n.e., jako początku 2520 lat od początku 70 lat: 1. spustoszenia Judei i całego Kanaanu, gdy ziemia miała odpoczywać przez 70 lat. 2. 70 lat ruin Jeruzalemu (zakaz odbudowy, zniesiony przez Cyrusa), 3. niewoli babilońskiej w czasie 70 lat imperium Babilońskiego, Już samo 20 letnie przesunięcie wypełnienia się zapowiedzi z pkt 1, względem pkt 2, wprowadza sprzeczność miedzy tymi wydarzeniami, gdyż spustoszenie i rumowisko miały trwać tyle samo czasu, przez 70 lat imperium babilońskiego:
Metoda Biblijna (B) LICZENIE LAT A. Lata kampanii Nabuchodonozora; B. Lata panowania Nabuchodonozora, jako króla babilońskiego; C. Lata panowania Jehojakima, króla judzkiego; D. Lata panowania Jehojakima jako lennika Nabuchodonozora, króla babilońskiego; E. Lata panowania Sedekiasza, króla judzkiego; F. Trzyletnie szkolenie młodzieńców w Babilonie; G. Wykład snu Nabuchodonozora w 1 roku imperium Babilonu A. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, ......Jer. 52:28-30 B. ................1, 2, 3, 4, 5, . 6, . 7, . 8,...9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, ...20, 2Krl. 25:1; Dn. 2:1 C. ...1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ... 9, 10, 11......................................................................12r. w Babilonie, Eze. 33:21 Dn. 2:1 D. ...............1, 2, 3, E. ...................................................... 1, . 2, ..3,.. 4,.. 5,.. 6,.. 7,..8,....9, 10, 11 F. ........................................................1, . 2, . 3, Dn. 1:1-20 G. ..............................................................................................................................1 rok - Imperium Babilonu od upadku król. Judzkiego, Dn. 2:1 7r., z Jer. 52:28 to nie 8r., z 2Krl. 24:12, a 18r., z Jer. 52:29 to nie 19r., z 2Krl. 25:1, ponieważ jest to tylko pozorna zbieżność. Świadczy o niej już sam fakt, że nie wskazuje na żaden odpowiednik dla daty 23r., z Jer. 52:30. Metoda (B) wyjaśnia daty z Jer. 52:28-30, wskazując że: 1. 7r., kampanii Nabuchodonozora, to 3r., jego królowania, a 6r., panowania Jehojakima, jako króla judzkiego, jest też 3r., jako panowania jako lennika Nabuchodonozora; 2. 18r., kampanii Nabuchodonozora, to 14r., jego królowania, a 6r., panowania Sedekiasza; 3. 23r., kampanii Nabuchodonozora z Jer. 52:30, to 19 r., jego królowania z 2Krl. 25:1 i Jer. 52:4. W Jer. 52:28-30 Nabuchodonozor nie jest nazwany królem babilońskim, co wskazuje na lata kampanii, a nie lata królowania. Ponadto w 23r., z Jer. 52:30 występuje Nabuzardan, tak jak w 19r., królowania Nabuchodonozora, gdy zburzono Jeruzalem. Na podstawie tekstów, podających liczby Żydów, uprowadzonych do Babilonu w 7r., 18r., i 23r., kampanii, oraz w 8r., królowania Nabuchodonozora (Jer. 52:28-30; 2Krl. 24:12-16), przy jednoczesnym braku tekstu informującego o jakiejkolwiek liczbie Żydów uprowadzonych w 1r., kr.b. Nabuchodonozora, jasno wynika, że nie było najazdu na Judeę w tym roku. Ponadto bardzo rozbieżne liczby uprowadzonych Żydów, podane w Jer. 52:28/3023 osoby i w 2Krl. 24:12-16/18 000 osób, przeczą temu, aby uprowadzenie w 7r., kampanii Nabuchodonozora było tożsame z uprowadzeniem w 8r., jego królowania. Przeczą też twierdzeniu autora tradycyjnej metody, że 7r., jako 7 pełny rok królowania Nabuchodonozora jest zarazem 8r., liczonym od roku jego wstąpienia na tron. Jest to zdecydowanie fałszywe założenie. Według niego:
Metoda (B) w sposób kompleksowy, harmonizuje wszystkie, daty wydarzeń. Według metody „B” - „Liczenie lat”, istnieje pięcioletnie przesunięcie w czasie, miedzy rozpoczęciem kampanii przez Nabuchodonozora w imieniu ojca, a początkiem jego królowania. Pokoja - 2015-02-07, 22:16 Temat postu: Prośba o potwierdzenie Autora tradycyjnej metody liczenia lat królowania, lub zwolenników tej rachuby, proszę także na tym forum o potwierdzenie, że właściwie zrozumiałem, że zgodnie z nią w roku wstąpienia Nabuchodonozora na tron babiloński, miały miejsce następujące wydarzenia: 1. Zwycięstwo Nabuchodonozora pod Karkemisz - zgodne z Biblią, Jer. 46:2; 2. Ściganie armii faraona Necho i jego sprzymierzeńców; 3. Objęcie tronu po ojcu przez Nabuchodonozora; 4. Kontynuacja pościgu z pkt 3 i oblężenie Jeruzalem; 5. Jehojakim staje się lennikiem Nabuchodonozora - zgodne z Biblią, ale tylko w związku z zwycięstwem z pkt 1, a nie w wyniku oblężenia z pkt 4, 2Krl. 24:1; 6. Pierwsze uprowadzenie Daniela i innych Żydów do Babilonu; 6. Pierwszy rok szkolenia Daniela i innych młodzieńców. Metoda Tradycyjna (T) - Rachuba judejsko – chaldejska (r.j-ch) NABUCHODONOZOR....JEHOJAKIM (r.j.) - (r.ch).................................(r.j.) - (r.ch) ....................................................1 - rok wstąpienia …………………………………na tron ………….........................................2 - 1 (Jehojakim lennikiem?) 1 - rok wstąp. na tron ........... ...3 - 2 …Bitwa pod Karkemisz., (Jehojakim lennikiem!), Szkolenie Daniela….1r. 2 - 1 ..........................................4 - 3 (bunt lennika)….............1r., ..-,,-…...2r. 3 - 2 ..........................................5 - 4........................................2r. ……-,,-…3r. … w 2 roku Nabuchodonozora, sen o posągu po skończeniu szkolenia. . 4 - 3...........................................6 - 5....................................3r. ..itd............................................. Itd http://forum.protestanci....5dae559d#426143 Z Babilonu przez Haran do Jerozolimy jest ok. 1 500km, a wojsko faraona, aż do 11r., królowania Jehojakima, stawiało opór Nabuchodonozorowi. Następnie według tej metody w swym pierwszym roku królowania miałby on oblężyć Jeruzalem, uprowadzić Daniela z innymi Żydami do Babilonu, aby rozpocząć szkolenia jego i innych młodzieńców. Jak to jest możliwe, aby Jehojakim stał się lennikiem w pierwszym roku królowania Nabuchodonozora, a zbuntował się w trzecim roku, kiedy to zgodnie z Dn. 1:1-6, został uprowadzony Daniel, który według tej rachuby miałby tłumaczyć sen Nabuchodonozora w drugim roku jego królowania? Autorze tej metody liczenia, czy jej zwolenniku, jesteście w stanie dowieźć biblijnie, że w 1r., królowania Nabuchodonozora było jakieś oblężenie Jerozolimy? Nie znam żadnego tekstu, który by na to wskazywał. Krystian - 2015-02-08, 22:13
Ja w tych sprawach jestem słaby. Ale dobra jest naka. Pokoja - 2015-02-08, 23:53
Więc kieruję prośbę do naki Krystian - 2015-02-09, 00:12
Ja Pokoja mam zasadę, że się nie mądrze w tematach, gdzie słabo się znam. Słusznie skierowałeś pytanie do naki. Myślę, że Naka w tym temacie będzie dobrym partnerem do dyskusji Naka tylko mnie nie zabij, że tak Cię rekomenduję
naka - 2015-02-09, 12:02
też się z tym zgadzam
ten drugi rok to nie czas po 7 latach niepełnosprawności umysłowej? naka - 2015-02-09, 12:16 w tej chwili jestem w szpitalu ale jak dojdę do siebie odpowiem. Pokoja - 2015-02-09, 15:05
To jest dobry przykład, którym też się kieruję w różnych kwestiach.
Dzięki Krystianie za rekomendację, gdyż na "pw", zwracałem się także do "exe" z Zabrza, ale on nic nie zareagował. Chyba nie powinieneś się obawiać, by używać tak groźnego słowa nawet profilaktycznie, gdyż nie dało się odczuć, że "naka" obarcza Ciebie za swój pobyt w szpitalu
Pokoja - 2015-02-09, 15:27
Oczywiście, że zgodnie z poniższym cytatem, ten 2r., z Dn. 2:1, to nie czas po 7 latach niepełnosprawności umysłowej Nabuchodonozora, gdyż ten drugi jego sen Daniel tłumaczył przed jego obłędem.
7r., z Jer. 52:28 to nie 8r., z 2Krl. 24:12, a 18r., z Jer. 52:29 to nie 19r., z 2Krl. 25:1, ponieważ jest to tylko pozorna zbieżność. Świadczy o niej już sam fakt, że metoda tradycyjna nie wskazuje na żaden odpowiednik dla daty 23r., z Jer. 52:30. Według metody biblijnej 23 rok kampanii Nabuchodonozora, to 19 rok jego królowania, jako króla babilońskiego Według powyższego cytatu, temu 2r., z Dn. 2:1 odpowiadają 20r., królowania Nabuchodonozora i 12r., jego królowania nad Żydami z Jehojachinem, uprowadzonymi do Babilonu. Po zburzeniu Jeruzalem jest to 1r., Imperium Babilońskiego i początek 70 lat niewoli w nim, po upadku figuralnego Królestwa Bożego, które reprezentowało królestwo Judzkie z Sedekiaszem na czele. Przy badaniu tekstu z Dn. 2:1, dobrze jest zwrócić uwagę na fakt, że użyte w nim hebrajskie określenie „Sz’TaJiM” (kod Stronga 8147), w pierwszej kolejności oznacza drugi, ale w kombinacji z innymi liczbami może oznaczać też dwunasty, dwudziesty, dwusetny. Nie może być to przypadek, że zostało zastosowane określenie o szerszym znaczeniu, a nie inne hebrajskie określenie ”MiSz’NeH” (kod Stronga 4932) o precyzyjnym znaczeniu, związane tylko z dwójką. W związku z powyższym, trudno jest znaleźć jakieś uzasadnienie dla daty 2r., królowania Nabuchodonozora. Nawet, gdyby przyjąć, że pierwszy rok należy liczyć od roku pokonania zbuntowanych narodów Kanaanu z Judeą na czele, a drugi od uroczystego ogłoszenia tego faktu przez tłumaczenie (w 20 i 12r.) snu Nabuchodonozora przez Daniela, to i tak oblężenie opisane w Dn. 1:1 nastąpiło wiele lat wcześniej. Nastąpiło za panowania Jehojakima, czyli w jego szóstym roku, jako króla Judzkiego, a w 3r., jako lennika Nabuchodonozora i trwało do 3r., jego roku, jako króla babilońskiego. Nastąpiło to więc w 7r., jego kampanii wojennej, Jer. 52:28. W takim przypadku, nawet trzyletniego szkolenia Daniela nie należy łączyć z 2., z Dn. 2:1, lecz z 1-3r., panowania Sedekiasza, gdy ten był w przymierzu z Nabuchodonozorem. Pokoja - 2015-02-09, 15:37
Życzę Ci wytrwałości z powodu pobytu w szpitalu i cierpliwości w powrocie do zdrowia i zbudowania z pełnego powrotu na forum. Krystian - 2015-02-09, 16:56
Naka wracaj do zdrowia 
Niech Bóg Jehowa i Jego umiłowany syn Jezus Chrystus, będzie z Tobą. Krystian - 2015-02-09, 17:09
Widocznie nie miał dostatecznej wiedzy. Ja czytałem nakę w dyskusji z listkiem odnośnie święcenia soboty. Ona ma dużą wiedzę tak samo jak Ty. Obydwoje dużo wnosicie na to forum. Pozdrawiam Cię Pokoja
Pokoja - 2015-02-09, 20:44
A czy w ogóle jest jeszcze na forum? Zauważyłem, że może być jeszcze inna przyczyna. Jefte odszedł z forum. "exe" jest gospodarzem forum katolickiego. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2116#45999
Też Ciebie pozdrawiam Krystianie
Krystian - 2015-02-09, 21:34
exe ma dostep do wszystkiego na tym forum. Nikt z nas moderatorów niczego mu nie blokował.
Na własne życzenie. Nie jeden ŚJ odszedł z tego forum.
Dziękuję
zion599 - 2015-02-09, 22:22 Jefte zabrali bośmy zaczeli podważać wybrany sposob na głoszenie (czyli chodzenie po domach jako jedyna sensowna forma) i pare innych typowo Świadkowskich doktryn. Prawdopodobnie brat jego w wierze zatroszczył się, zeby nie nabrał wątpliwości I zabral go na swoje forum Niesłusznie bo nikt mu tutaj wątpliwości niechciał narobić czy nazwać jego zbór fałszywym . Poza jednym- ja przynajmniej, chciałem go oduczyć tego wybrańśtwa, ktore należy sie nie tylko Swiadkom*, ale i wszystkim Chrześcijanom. Na to zgody nie bedzie, żeby świadkowie tak wierzyli. * o ile nie są złymi ludzmi, marza o podziałach, zatykają uszy na argumenty, czekają na śmierc innych itp naka - 2015-02-10, 02:43 dziękuję, nie wiedziałam, że tak ciepło o mnie myślicie nike - 2015-02-10, 11:39 Zdrowiej kochana i niech ci Najwyższy Bóg Błogosławi
naka - 2015-02-10, 18:16 dziękuję, właśnie pogoniłam towarzystwo bo sobie zjazd u mnie zrobili, a ja się śmiać nie mogę. Dziękuję Wszystkim za pamięć i dobre myśli Pokoja - 2015-02-10, 20:27
Chrystus i pierwotny Kościół głosili według zasady: publicznie i po domach, ale nie od drzwi do drzwi.
Wymagane jest aby dana nauka, została doświadczona najpierw publicznie. Był to wstępny sposób na dowiadywanie się o tym, kto jest godzien. Gdy się taka ostoi, to otwierają jej się drzwi do domów tych, którzy dają jej posłuch i zapraszają do siebie. Wtedy ostatecznie potwierdzał, lub zaprzeczał, czy jest godny czy nie. Jest to godny, dostojny sposób głoszenia ewangelii i innych zagadnień z Słowa Bożego. Poza tym:
naka - 2015-02-10, 20:34
nie ważnie czy w lochu więziennym czy w zaciszu domowym Pokoja - 2015-02-10, 20:44
Oczywiście, że nie jest ważne miejsce, w którym to się czyni, lecz Ap. Paweł zaakcentował sposoby - wszelkimi sposobami, W związku z tym nawet jeżeli ktoś głosi, aby się wyróżnić z pośród innych, jego sprawa, ale sąd Chrystusowy, Mt. 7:21-23 naka - 2015-02-10, 21:32
Jezus wysyłał uczniów aby zbadali kto godny aby w swoich progach gościć Pana a dziś? i stoisz przed blokiem i ... domofon Pokoja - 2015-02-10, 23:39
Przy Chrystusowym sposobie głoszenia, domofon nie jest barierą, gdyż kontakt z zapraszającym znosi ją. Odnoszę wrażenie, że inaczej zrozumiałaś, zacytowaną powyżej przez Ciebie myśl. Pokoja - 2015-05-01, 22:07 Jak dotychczas nikt się nie podjął obrony podwójnej tzw. judejsko - babilońskiej metody liczenia lat panowania królów, wprowadzonej przez wyznawcę KRK. To bardzo dziwne, ponieważ KRK ogłosił, że Rok 2015 jest w imieniu ducha świętego
Czy dotychczasowi obrońcy uznali, że ich metoda jest dywagacją?
Obecnie wiem, że nie mogę oczekiwać odpowiedzi koniecznie ze strony naki, ale dziwię się, że nikt nie podjął się biblijnego uzasadnienia, że podwójna metoda nie jest winem obłędu, od którego się zataczają ci, którzy je wypili. naka - 2015-05-02, 01:46
uhm, ów rok był również "Pięćdziesiątnicą" - czasem powrotu do Jerozolimy gdyż skończył się sabat ziemi, czas jej odpoczynku. Pokoja - 2015-05-02, 22:57
Chodzi Tobie o Kpł. 25:13?[/quote] naka - 2015-05-03, 01:16
(Kpł 26:43) Ale przedtem ziemia będzie opuszczona przez nich i będzie spłacać swoje szabaty przez to, że będzie spustoszona z ich winy, a oni będą spłacać swoje przestępstwo, ponieważ odrzucili moje wyroki i brzydzili się moimi ustawami. (Kpł 26:31) Zamienię w ruiny wasze miasta, spustoszę wasze miejsca święte, nie będę wchłaniał przyjemnej woni waszych ofiar. (32) Ja sam spustoszę ziemię, tak że będą się zdumiewać wasi wrogowie, którzy ją wezmą w posiadanie. (33) Was samych rozproszę między narodami, dobędę za wami miecza, ziemia wasza będzie spustoszona, miasta wasze zburzone. (34) Wtedy ziemia będzie obchodzić swoje szabaty przez wszystkie dni swego spustoszenia, a wy będziecie w kraju nieprzyjaciół. Wtedy ziemia będzie odpoczywać i obchodzić swoje szabaty. (35) Przez wszystkie dni swego spustoszenia będzie obchodzić szabat, którego nie obchodziła w latach szabatowych, kiedy w niej mieszkaliście. (Kpł 25:8) Policzysz sobie siedem lat szabatowych, to jest siedem razy po siedem lat, tak że czas siedmiu lat szabatowych będzie obejmował czterdzieści dziewięć lat. ... (10) Będziecie święcić pięćdziesiąty rok, oznajmijcie wyzwolenie w kraju dla wszystkich jego mieszkańców. Będzie to dla was jubileusz - każdy z was powróci do swej własności i każdy powróci do swego rodu. Czas wyjścia z Babilonu był rokiem "50" a 70 lat panowania Babilonu upłynęło w dniu jego upadku 539 pne Pokoja - 2015-05-03, 22:44
Jeżeliby chodziło tylko o roczne sabaty ziemi, to łączny okres takich 70 sabatów, obejmowałby 500 lat. Jeżeli tak uważasz, to jaki okres one obejmują? Według Biblii Gdańskiej, rok 50, tzn. Jubileusz jest nazwany rokiem miłościwym
Pan Jezus przyszedł, aby ogłosić ten miłościwy rok łaski:
Według wiary mojej ten miłościwy rok Pana to czas indywidualnego zmartwychwstania z prochu ziemi w dniu ostatecznym, J. 11:24. Jest to powrót do pierwotnej własności dzięki naprawieniu wszystkich rzeczy, Dz. 3:19-21
Czy potrafisz i zechcesz to jakoś biblijnie uzasadnić?
Dariusz Medyjczyk i Cyrus Pers (do 1 roku swego panowania) byli jeszcze królami Babilonu. Czy więc słuszne jest, że 70 lat imperium Babilońskiego skończyło się w roku zdobycia miasta Babilonu? Daniel jako trzeci w tym roku rozpoczął panowanie w imperium Babilońskim. Do zakończenia 70 lat brakowało jeszcze dwa lata. Dlaczego uważasz, że zdobycie miasta Babilonu jest równoznaczny z upadkiem imperium Babilońskiego, które miało trwać 70 lat? naka - 2015-05-05, 21:28
Zauważ, że ziemia miała odpoczywać tylko 49 lat. Rok "50" miał być rokiem uwolnienia z niewoli i powrotu każdego do swej własności. Nie ma mowy o 70 sabatach ziemi.
przeczytaj jeszcze raz: (Kpł 26:31) Zamienię w ruiny wasze miasta, spustoszę wasze miejsca święte, nie będę wchłaniał przyjemnej woni waszych ofiar. (32) Ja sam spustoszę ziemię, tak że będą się zdumiewać wasi wrogowie, którzy ją wezmą w posiadanie. (33) Was samych rozproszę między narodami, dobędę za wami miecza, ziemia wasza będzie spustoszona, miasta wasze zburzone. (34) Wtedy ziemia będzie obchodzić swoje szabaty przez wszystkie dni swego spustoszenia, a wy będziecie w kraju nieprzyjaciół. Wtedy ziemia będzie odpoczywać i obchodzić swoje szabaty. (35) Przez wszystkie dni swego spustoszenia będzie obchodzić szabat, którego nie obchodziła w latach szabatowych, kiedy w niej mieszkaliście. (Kpł 25:8) Policzysz sobie siedem lat szabatowych, to jest siedem razy po siedem lat, tak że czas siedmiu lat szabatowych będzie obejmował czterdzieści dziewięć lat. ... (10) Będziecie święcić pięćdziesiąty rok, oznajmijcie wyzwolenie w kraju dla wszystkich jego mieszkańców. Będzie to dla was jubileusz - każdy z was powróci do swej własności i każdy powróci do swego rodu. jest tu napisane, że w czasie gdy Oni będą w niewoli, ziemia będzie spustoszona, jest podany czas 49 lat. 50 rok jest rokiem wyzwolenia. Jeśli od 537/6 pne cofniesz się o 50 lat znajdziesz rok zburzenia Jerozolimy czyli 586 pne. http://www.fzp.net.pl/his...rugiej-swiatyni Natomiast jeśli liczymy czas niewoli to dla różnych osób trwał on przez inny okres czasu. (2 Krl 25:27) W trzydzieści siedem lat po uprowadzeniu do niewoli Jehojachina, króla judzkiego, w dwunastym miesiącu, dwudziestego siódmego dnia tegoż miesiąca, wypuścił Ewil-Merodach, król babiloński, w roku objęcia przezeń władzy królewskiej, Jehojachina, króla judzkiego, z więzienia. (28) I zaczął z nim przyjaźnie rozmawiać, i postawił jego krzesło wyżej niż krzesła królów, którzy byli u niego w Babilonie. (29) I zdjął swoje szaty więzienne, i jadał stale w obecności króla przez resztę swojego życia. (30) A utrzymanie jego było utrzymaniem stałym, na które król łożył dzień w dzień przez resztę jego życia. Kiedy poszedł do niewoli? (2 Krl 24:12) wyszedł Jehojachin, król judzki wraz ze swoją matką i ze swoim dworem, i swymi dostojnikami, i eunuchami do króla babilońskiego. Wtedy król babiloński kazał go pojmać w ósmym roku swojego panowania (13) i kazał wywieść stamtąd wszystkie skarby świątyni Pana i skarby królewskiego domu i potłuc wszystkie złote naczynia, które sporządził Salomon, król izraelski, dla przybytku Pana, jak to zapowiedział Pan. Pokoja - 2015-05-09, 00:08
Dlaczego tak dziwnie liczysz, w sprzeczności z Słowem Bożym, które naucza, że ziemia miała odpoczywać 70 lat, a nie tylko 49 lat. Jest napisane:
Z pierwszego tekstu wyraźnie wynika, że ziemia miała odpoczywać 70 lat, a z drugiego to, że miłościwy rok, rok łaski (Łk. 4:18,19) też jest sabatem ziemi, ale szczególnym. W zwykłym roku sabatowym, ci, którzy utracili swoje posiadłości mieli odpoczynek na naukę prawa, aby byli przygotowani do odzyskania utraconej posiadłości i zarządzania nią zgodnie z nim. Rok łaski różnił się od zwykłego roku sabatowego tym, że w czasie jego trwania ziemia odpoczywała drugi, kolejny rok. W szóstym roku plon był dany na trzy lata. W tym 50 roku, następował powrót do utraconej własności bez wykupu.
Nie podałaś żadnych podstaw do obliczenia, że w roku uprowadzenia do niewoli rozpoczął się cykl roku jubileuszowego. Brak jest podstaw, aby cykl jubileuszowy (roku łaski, Łk. 4:18,19) zastosować do okresu niewoli babilońskiej, ponieważ prawo zakonu jubileuszowego obowiązywało tylko Izraelitów, a nie Babilończyków, czy Persów. Liczba 70 sabatów/lat nie może dotyczyć zwykłych lat sabatowych, lecz 70 cyklów lat miłościwych (jubileuszowych), gdyż to w 50 roku następował powrót do utraconej posiadłości. Izraelici mieli możliwość, aby przestrzegać 19 cyklów jubileuszowych, a później po utracie suwerenności w 606r.p.n.e. nie mieli do tego podstaw prawnych, gdyż podlegali pod mocarstwa, które nie kierowały się takim prawem. W postach pod poniższymi linkami zwracam uwagę na to, co jak dostrzegam starasz się pomijać, a chyba obiecałaś dokładnie zapoznać się z tym po powrocie ze szpitala. http://biblos.feen.pl/vie...c&start=0#46837 http://biblos.feen.pl/vie...c&start=0#46881 http://biblos.feen.pl/vie...&start=30#52026 nike - 2015-05-09, 13:00 Trochę zboczyliśmy z tematu, i widzę, że zahaczamy o jubileusze chociaż ogólnie rzecz biorąc te dwa tematy łączą się. Więc jest prośba do Bartka,żeby do swojego tematu dodał jeszcze + jubileusze w Izraelu i zaczynamy dyskusje, mam nadzieję,że będzie dla nas błogosławieństwem.
Żydowski rok jubileuszowy Rok jubileuszowy był sabatem odpocznienia i pokrzepienia tak dla ludzi, jak i dla ziemi, danej im przez Boga. Był on najważniejszy z całej grupy sabatów, czyli odpoczynków.* Każdy siódmy dzień był dniem sabatowym; raz do roku te obrazowe dni sabatowe znajdowały swoje uwieńczenie – naliczano cykl, składający się z siedmiu takich sabatów, stanowiący okres czterdziestu dziewięciu dni (7 × 7 = 49). Po tym cyklu następował dzień pięćdziesiąty, dzień Jubileuszu (3 Mojż. 23:15,16), znany wśród Żydów jako Pięćdziesiątnica. Był to dzień radości i dziękczynienia. Co siódmy rok był rokiem sabatowym, podczas którego ziemia odpoczywała – nie uprawiano na niej żadnych roślin. Lata sabatowe (lata odpoczynku) też miały swoje uwieńczenie, które następowało podobnie jak w przypadku Pięćdziesiątnicy, czyli sabatu pięćdziesiątego dnia. Siedem lat sabatowych dawało w sumie okres czterdziestu dziewięciu lat (7 × 7 = 49) i stanowiło jeden cykl lat sabatowych. Następny rok, ROK PIĘĆDZIESIĄTY, BYŁ ROKIEM JUBILEUSZOWYM. Kiedy Izraelici przyszli do Chanaanu, ziemia została im przydzielona przez rzucanie losów, według pokoleń i rodzin. Sukces mógł powiększyć ich majątki, a trudności – pomniejszyć je. Jeżeli ktoś zadłużył się, to mógł być zmuszony do sprzedania części albo nawet całości swojej własności i wraz ze swoją rodziną musiał stać się czyimś sługą. Bóg jednak przewidział wspaniałą pomoc dla tych, którym się nie powiodło: według Jego zarządzenia takie niesprzyjające warunki nie miały trwać wiecznie, lecz wszystkie rachunki – kredyty i długi – miały trwać tylko do roku jubileuszowego, kiedy to wszyscy uwalniali się od swoich starych ciężarów i mogli zacząć nowy okres pięćdziesięciu lat.* Kiedyś napisałam taka zagadkę: Był taki dzień co kilkadziesiąt lat że człowiek biedny mógł odwrócić "świat" Wielka radość w rodzinie, wtedy panowała bo w okamgnieniu bogatą się stawała. ---
Pokoja - 2015-05-10, 21:16
Słuszna jest Twoja uwaga "nike", gdyż też odczułem to samo, dlatego przychyliłem się do inicjatywy "naki", dla rozważenia tej kwestii. Dostrzegłem przy tym jej wysiłek, aby przy pomocy prawdy o jubileuszach podważyć poprawność, dotyczącą obliczenia początku "siedmiu czasów pogan", a zarazem podeprzeć datę zburzenia Jeruzalem w 586r.p.n.e. W poście pierwszego linku biblijnie popieram jedno i podważam drugie, ale "naka", chociaż obiecała, to jednak jak dotychczas nie odniosła się do tego, dlatego też napisałem:
Może w kontekście "siedmiu czasów pogan", podyskutujemy tu o jubileuszach, skoro:
Rok jubileuszowy, jako rok łaski (miłościwy rok, Łk. 4:17,18) jest ukoronowaniem całego cyklu jubileuszowego, trwającego 50 lat, a więc i ukoronowaniem lat sabatowych, gdyż jest on szczególnym z nich. Fakt, że ziemia miała odpoczywać 70 lat, aby zostały spłacone należne jej sabaty, odnosi się do liczby sabatów jubileuszowych, czyli do 70 cykli jubileuszowych. Z pośród 70 cykli jubileuszowych, Izraelici mogli przestrzegać tylko 19, a w pozostałych 51 z nich nie, gdyż utracili suwerenność państwową i musieli podlegać prawu mocarstw, które nad nimi panowały z dozwolenia Bożego, ale takiego prawa nie miały. Z pośród tych, które mogli przestrzegać niektórzy może i stosowali się do ich prawa, ale w ogólności nie. Cyklem jubileuszowym nie można się posługiwać do obalenia słuszności obliczenia początku trwania niewoli babilońskiej i "siedmiu czasów pogan", gdyż ostatni jubileusz ziemi w Izraelu, który mogli przestrzegać przypadł na 625r.p.n.e. Od 625 do 586r.p.n.e., upłynęło 39 lat, a nie 49 lat, a więc od zburzenia Jeruzalemu nie można liczyć następnego cyklu jubileuszowego. naka - 2015-05-16, 22:52 Witajcie - mam chwilkę wolną - czas uwolnienia, czyli tzw "pięćdziesiątnica" wystąpiła w czasach Sedekiasza. (Jer 34:8) Słowo, które Pan skierował do Jeremiasza po zawarciu przez króla Sedecjasza z całym ludem jerozolimskim umowy głoszącej powszechną wolność. (9) Każdy miał obdarzyć wolnością swego niewolnika Hebrajczyka i niewolnicę Hebrajkę. Nikomu nie wolno było trzymać u siebie brata swego Judejczyka jako niewolnika. (10) Wszyscy dostojnicy i ludzie, którzy zawarli umowę, zgodzili się wypuścić na wolność każdy swego niewolnika lub niewolnicę i nie zmuszać ich więcej do służby u siebie. Wyraziwszy zgodę, wypuścili ich na wolność. (11) Potem jednak zmienili zdanie i sprowadzili niewolników i niewolnice, których obdarzyli wolnością, zmuszając, by się stali znów niewolnikami i niewolnicami. (Jer 34:17) Dlatego to mówi Pan: Nie usłuchaliście Mnie, by ogłosić wolność każdy bratu i współziomkowi swemu; oto puszczam was wolno - na miecz, zarazę i głód. Sedekiasz panował 11 lat. W którym roku jego rządów wydarzyła się owa sytuacja? Pokoja - 2015-05-19, 23:28
Był to 6 (szósty) rok panowania Sedekiasza. W tym roku przypadał roczny sabat ziemi, w którym każdy miał obdarzyć wolnością swego niewolnika. Nie był to więc pięćdziesiąty, jubileuszowy rok, („miłościwy rok”, „rok łaski”), w którym następował powrót do utraconej posiadłości, Kpł. 25:10-13. nike - 2015-05-20, 00:17
Wydaje mi się,że jubileuszowy rok pięćdziesiąty, nie miał miejsca za panowania Sedekiasza, tylko Joahima. Joahim zaczął królowanie w 628/9 panował 11 lat Rok miłościwy, czyli pięćdziesiąty, był w roku 625/6 i był to 19 jubileusz i ostatni jaki Izrael obchodził, a wszystkich miało być 70 od powrotu Izraela do Kanaanu z Egiptu. Sedekiasz wszedł na tron 617/18 i kiedy został zabrany przez Nabuchodonozora było to już 19/20 lat po roku miłościwym. Listek - 2015-05-20, 07:14
Spotkałem się z nauczaniem, że Jezus rozpoczął swoją działalność w roku jubileuszowym ,gdy w synagodze przeczytał fragment z proroka Izajasza. Iz 61:1 bt5 (1) Duch Pana Boga nade mną, bo Pan mnie namaścił. Posłał mnie, by głosić dobrą nowinę ubogim, by opatrywać rany serc złamanych, by zapowiadać wyzwolenie jeńcom i więźniom swobodę; (2) aby obwieszczać rok łaski Pańskiej, i dzień pomsty naszego Boga; aby pocieszać wszystkich zasmuconych, " Łk 4:18 bw "Duch Pański nade mną, przeto namaścił mnie, abym zwiastował ubogim dobrą nowinę, posłał mnie, abym ogłosił jeńcom wyzwolenie, a ślepym przejrzenie, abym uciśnionych wypuścił na wolność," Rzeczywiście Jezus przyszedł, by uwolnić jeńców z niewoli szatana.
Pokoja - 2015-05-20, 23:26
Zgodnie z chronologią biblijną jest oczywiste, że jubileuszowy rok pięćdziesiąty, nie miał miejsca za panowania Sedekiasza, tylko za Jehojakima (Joahima). Sedekiasz uwalniając niewolników, bardzo przebiegle wykorzystał rok sabatowy, aby odeprzeć Babilończyków. Babilończycy wycofali się, a wojsko egipskie zawróciło do Egiptu. Bóg jednak przez Ezechiela uznał, że Sedekiasz złamał dwa przymierza, tzn. przymierze Zakonu, dotyczące roku sabatowego i przymierze z Nabuchodonozorem, Eze. 17:12-19. Pokoja - 2015-05-20, 23:58
Skoro Zakon jest cieniem rzeczy przyszłych, a Pan Jezus nauczał, że ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z Zakonu bez wypełnienia się, to rzeczywisty "rok łaski (miłościwy), dla wszystkich, który zapowiadał należał jeszcze do przyszłości. Wierzyła w niego także Marta, nazywając go dniem ostatecznym, J. 11:24, dla naprawienia wszystkich rzeczy, Dz. 3:19-21. Jednak w innym znaczeniu Pan Jezus niektórym, umożliwił już wtedy skorzystanie z prawa roku miłościwego, gdyż:
co odpowiada powrotowi do pierwotnej własności w dowolnym czasie w wierze i poświeceniu:
Ci, którym Chrystus pomógł stać się dziećmi Bożymi, gdyż dążyli do czci i nieśmiertelności, już za życia otrzymali prawo do życia wiecznego:
To pokazuje, że prawa "roku łaski", z którego skorzystali tylko nieliczni powołani przed nastaniem Tysiącletniego Roku Łaski (Roku Jubileuszowego) nie można stawiać na równi z Tysiącletnim Rokiem Łaski, w którym z jego prawa będą mogli skorzystać wszyscy pozostali.
Pokoja - 2015-05-24, 18:30
Nadal brak jest merytorycznych treści postów ze strony tych, którzy uznają, że Jeruzalem zostało zniszczone w 586r.p.n.e. Ci, jak dotychczas nie obronili, że podwójne judejsko - babilońskie liczenie lat panowania królów znajduje potwierdzenie w Słowie Bożym. naka - 2015-05-25, 16:20 Pokoja, od którego roku liczysz 70 szabatów ziemi? I dlaczego 70 a nie 49? Jest Prawo i są wydarzenia, jeśli jedno nałożysz na drugie to i daty można policzyć. Spustoszenia trwały do 516 r pne. Spustoszenia nie równają się szabatowi ziemi. Sam Bóg mówi, że to brak Jego błogosławieństwa (Zach 1:7) Dwudziestego czwartego dnia miesiąca jedenastego, czyli miesiąca Szebat, w drugim roku panowania Dariusza, Pan skierował to słowo do proroka Zachariasza, syna Berekiasza, syna Iddo. (8) Miałem widzenie w nocy: Oto jakiś jeździec na koniu kasztanowatym stał wśród mirtów w dolinie, a za nim konie kasztanowate, kare i białe. (9) Zapytałem: Co to znaczy - panie mój? Anioł, który mówił do mnie, odpowiedział: Wyjaśnię ci ich znaczenie. (10) W tej chwili odezwał się jeździec stojący wśród mirtów i odpowiedział tymi słowami: To są ci, których Pan posłał, aby obiegli ziemię. (11) Lecz oni sami zwrócili się do anioła Pańskiego, który stał wśród mirtów, i oznajmili: Przeszliśmy ziemię wzdłuż i wszerz - a oto wszędzie panuje pokój. (12) Wtedy anioł Pański zapytał tymi słowami: Panie Zastępów, czy długo jeszcze nie przebaczysz Jerozolimie i miastom Judy, na które gniewasz się już lat siedemdziesiąt? O jakim Dariuszu tu mowa? nike - 2015-05-26, 00:36 naka, Od wejścia do ziemi Kanaanu, zaczęli Żydzi liczyć jubileusze i każdy pięćdziesiąty rok był rokiem miłościwym dla ludności. Tak było od 1575 roku do 606 przed ne. i w ten sposób Żydzi odprawili 19 jubileuszy, po 50 lat każdy. Od niewoli babilońskiej już nie odprawiali jubileuszy, ponieważ nie mieli już własnego kraju. Jubileuszy miało być siedemdziesiąt, a wynika to z chronologii biblijnej. Listek - 2015-05-26, 08:04
Dodam tylko ,że wolą Bożą dla dzieci Bożych jest uświęcenie, czyli życie na wzór Syna Bożego Chrystusa Jezusa ,w posłuszeństwie do przykazań Boga , z pomocą zesłanego im Ducha Bożego. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. Ezech 36,27 1Tes 4:3 bw "Taka jest bowiem wola Boża: uświęcenie wasze "Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana," Hbr 12:14 bw
Pokoja - 2015-05-26, 22:26
Według Słowa Bożego należało je liczyć zaraz od roku, w którym Izraelici weszli do Ziemi Obiecanej:
70 szabatów ziemi jest równoznaczne z 70 jubileuszami ziemi, które jak wcześniej wyjaśniłem, też są sabatami, ale szczególnymi. Jubileusz ziemi był „latem miłościwym” (rokiem łaski). Została podana dokładna ich liczba tj. 70 cykli. Tyle widocznie miało ich być. 70 x 50 lat cyklu jubileuszowego = 3500 lat. Licząc od roku wejścia Izraela do Ziemi Obiecanej, tj. od 1575p.n.e, 70 cykli doprowadza nas do 1925r. W związku z tym, że Izrael mógł przestrzegać tylko 19 pełnych cykli po 50 lat, a pozostałe 51 cykli po 49 lat, więc 70 tych cykli w niepełnym wymiarze, doprowadza nas do rzeczywistego Tysiącletniego Roku Sabatowego, który rozpoczął się w 1874/75r.n.e. Dla wybranych jednak już w tym Tysiącleciu jest prawo roku jubileuszowego.
Jest tu mowa o królu Persji Dariuszu, panującym w 516r.p.n.e. Koniec 70-letniej NIEWOLI BABILOŃSKIEJ nastąpił w 536 r. p.n.e. Koniec imperialnego panowania Babilonu, nad całkowicie podporządkowanymi narodami był też końcem, całkowitego spustoszenia krajów narodów wraz z Judeą, podbitych przez Babilon. W roku ogłoszenia wyzwolenia, Żydzi powrócili do ziemi judzkiej. Przed nastaniem tego wyzwolenia modlił się prorok Daniel, który przebywał w Babilonie do pierwszego roku panowania Cyrusa Presa, Dn. 1:21.
Treść z Zach. 1:7,8,12 dotyczy zakończenia tego samego okresu 70 lat, chociaż jest o nich mowa okolicznościowo, dopiero ok. 20 lat później.
W tym miejscu należy zwrócić uwagę na fakt, że w okolicznościach niesprzyjających kontynuowaniu przerwanej budowy świątyni (Zach. 1:3; Agg. 1:2- 4), prorok Zachariasz w widzeniu nocnym (Zach. 1:7; 4:1), został zapewniony że tak jak wygnańcy, przetrwali 70 lat spustoszenia kraju, niewoli i potęgi Babilonu (tyle wynosiła ich przerwa istnienia w Judei) a jednak powrócili do swojej ziemi, zgodnie z Słowem Bożym, które spełniło się 20 lat wcześniej. Przez danie (przypomnienie widzenia) Bóg zapewnił, że tak jak w tamtym przypadku tak samo i w nowej sytuacji spełni się Słowo Boże, dotyczące dzieła odbudowy świątyni, które zostało przerwane na 20 lat od 536r.pne, gdy służba przy ołtarzu była znieważana, Zach. 4:9a, (3:1-5), 9b,10, Ezdr. 5:2. Potwierdza to Zach. 2:4,10,11 i w. 13 – najazd Medo – Persów w 538r.pne na Babilon. Do jego upadku przyczynili się również zniewolone przez niego narody i odzyskały wolność. Daniel zwrócił uwagę na proroctwo Jeremiasza, wtedy, gdy zdobyto Babilon. Od tego czasu upłynęło już dwa lata, zapanował spokój zgodnie z Zach. 1:11 Obeszliśmy ziemię, a oto cała ziemia żyje bezpiecznie i w pokoju. Jednak to właśnie wtedy król Cyrus ogłosił orędzie o wyzwoleniu z niewoli i zdjęciu klątwy z Jeruzalem. Niewątpliwie ważną rolę odegrał tu prorok Daniel, który przebywał na dworze Babilońskim do 1r. królowania Cyrusa Persa. Swą służbą na dworze babilońskim udowodnił, że stosował się do zaleceń Bożych danych wygnańcom przez proroka Jeremiasza (29:7)
Nawet zwolennicy zburzenia Jeruzalem w 586r. pne, skłaniają się do tego, aby
Pokoja - 2015-05-26, 23:20
Znane mi jest Twoje stanowisko w sprawie nadal aktualnego rygoru przestrzegania zakonu Mojżeszowego, dlatego zwracam uwagę na treść Rz. 3:31
Czy pod zakonem sprawiedliwości, danym przez Mojżesza, czy pod zakonem łaski Chrystusowej, to prawo zawsze jest konieczne. Apostołowie stanowili prawo w Duchu Świętego Ojca, według zrozumienia płynącego z wiary. Dlatego Ap. Paweł napisał, że:
Według wiary mojej z rozwojem prawa jest podobnie jak z przekazywaniem informacji za pośrednictwem znaków. Wymienię z nich cztery: 1. Znaki dymne a) dym, b) zakrycie dymu 2. Znaki chorągiewkami a) pokazanie chorągiewki b) schowanie chorągiewki 3. Telegraf Morse a a) sygnał długi (kreska), b) sygnał krótki (kropka) 4. System binarny a) znak naładowany - 1, b) znak nienaładowany - 0 Odpowiednio stosując treść Rz. 3:31, można napisać tak: Wiarą po nowemu stanowimy przekaz informacji w kolejnych pozycjach od 2 do 4, odpowiednio do przekazu pierwotnego. Niech przekaz pierwotny jest odpowiednikiem prawa Mojżeszowego. Wszystkie podpunkty a) są odpowiednikami w różnych metodach przekazu informacji. Tak samo i podpunkty b). Chociaż obecnie najbardziej rozpowszechniony jest Internetowy przekaz informacji, to jednak mogą być i okolicznościowo są praktykowane przekazy z poz. 1-3. Apostołowie kształtowali prawo stosownie do rzeczywistości nowego wieku, Wieku Ewangelii. Zakon był cieniem rzeczywistości Chrystusowej, w której je tworzyli, 1Kor. 7rozdz. I tak prawo wołu przenosili odpowiednio na prawo głoszącego Ewangelię. Natomiast sabat według wiary oznacza zaniechanie trudu czynionego wyłącznie dla własnej korzyści, a działanie w celu zapewnienia odpocznienia, dla dobra innych w każdej czynionej sprawie. Listek - 2015-05-27, 06:21
Nie jesteśmy pod strażą Prawa Bożego, tylko pod łaską, Mamy czas by uczyć się wszystkich świętych przykazań Boga i wypełniać je z serca ,z miłości do Boga i bliźniego. W procesie uświęcenia dostrzegam, że Boże Prawo wypełniam nie dlatego ,że muszę, tylko dlatego ,że chcę . Z miłości do Boga i ludzi nie będę łamał przykazań Bożych ,krzywdził bliźniego i lekceważył świętych dni i sposobu kultu, wyznaczonych przez Stwórcę na zawsze. nieomylne wszystkie przykazania Jego, utwierdzone na zawsze, na wieki,, spełnione w prawdzie i godziwości Ps.111,7 Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali - powiedział Ojciec Niebieski. Ezech.36,27 J 1:17 bt5 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."
Pokoja - 2015-05-28, 23:04
Jeżeli jesteśmy pod łaską to nie ma prawa (zakonu)?
Być pod łaską oznacza, że człowiek ma już świadomość swojego grzesznego, dokuczliwego dla siebie stanu i dlatego się jej uchwycił, aby nauczyć się właściwie drogi Bożej.
W związku z tym, że człowiek uwierzył, że Pan Jezus złożył okup i ofiarę za jego grzech, więc Bóg nie rozważa (poczytuje) już grzechu jego. Wszelkie uchybienia, jakie mu się przytrafiają, gdy uczy się drogi sprawiedliwości są uznawane jako potknięcia. Ponadto jest napisane:
"Miecz" władzy zwierzchniej i sumienie człowieka, to dwie instytucje Boże, które czuwają w tym celu, aby człowiek się jej poddawał. Listek - 2015-05-29, 12:35
Rz 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
Pokoja - 2015-05-29, 23:25
Odnosiłem się już do tej kwestii: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=53101#53041 W poście tym w podobieństwie pokazałem, że wzór prawa się nie zmienia. Zmieniają się jednak dane wzoru. Korzystając z zawartego w tym podobieństwa, dostrzegam, że Ty jakby nadal uważasz, że przekaz informacji powinien być dokonywany za pośrednictwem sygnałów dymnych. Akcentujesz bardzo na różne sposoby, że nadal należy przestrzegać prawa w takiej formia, jaka została dana Żydom za pośrednictwem Mojżesza. Krystian - 2015-05-30, 06:35
Pokoja ja z Listkiem to już nie raz przerabiałem. On chce wykonywac dalej prawo mojżeszowe nike - 2015-05-30, 11:19 Jeżeli uważa siebie za Żyda ma do tego prawo, bo Żydzi dalej są pod zakonem. Ale jeżeli wierzy w Jezusa, to wie,że Jezus zakon wypełnił, nie znaczy to,żeby zakonu nie przestrzegać, bo przestrzeganie prawa jest naszym obowiązkiem i jeżeli my chrześcijanie będziemy przestrzegać dwóch przykazań jakie Jezus nam zostawił w spadku, to będziemy przestrzegać cały zakon.
Krystian - 2015-05-30, 11:54
Listek Ci odpowie, że prawo przyszło od Mojżesza, a łaska od Jezusa.
Oczywiscie prawa bożego, nie mojżeszowego, ponieważ ono dotyczyło tylko starożytnych Izraelitów. nike - 2015-05-30, 12:34 Mojżesz to nie dawał swojego prawa, wszystko czerpał od Boga. Krystian - 2015-05-30, 17:50
oczywiście, ale to dotyczyło starożytnego Izraela, gdyby było inaczej to Nike za jedzenie wieprzowinki to wiesz co
Pokoja - 2015-05-31, 00:01
Przekaz informacji za pośrednictwem sygnałów dymnych nie jest zabroniony, a dla niektórych ludzi nawet jest koniecznością, wynikającą z pielęgnowania tradycji lokalnej. Gdy jednak twierdzą, że naśladują Chrystusa, a dążą do narzucenia tej tradycji wszystkim, to znaczy, że coś tu jest nie tak. Jesteśmy powołani do wolności, a nie do narzucania komuś tradycji. Apostołowie nie narzucili poganom tradycji obrzezania, ale też Żydom Chrystusowym nie zakazali dokonywania obrzezania itp. Listek - 2015-05-31, 16:45
Tu nie chodzi o narzucanie czegokolwiek. Bóg dał swoje przykazania po to by ich przestrzegać by żyć. Zbawienie jest darem i żadnym martwym uczynkiem go nie osiągniemy. Jednak po przyjęciu z łaski zbawienia od wyznanych grzechów, wolą Bożą dla nas jest uświęcenie. Uświęca wypełnianie Prawa Bożego z pomocą ducha Bożego, którego otrzymuje nowe stworzenie narodzone z Boga. Rz 3:31 bt2 "Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? Żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy." Wypełniamy Prawo Boże nie dla zbawienia bo to jest dar, tylko dla własnego uświęcenia. Mamy czas łaski, by duch Boży nauczył nas wszystkiego, na równi Żyda jak i wierzącego z narodów.
Krystian - 2015-05-31, 19:17
Na ten Twój post odpowiem jednym wyrazem Amen Pokoja - 2015-05-31, 22:15
Bóg przez ducha swego nakazuje człowiekowi podporządkowanie się władzy zwierzchniej. Pismo Święte odsyła więc nas do prawa konstytucji krajów, w których żyjemy. W ten sposób duch Boży uczy nas wszystkiego, na równi Żyda jak i wierzącego z narodów. 2Tm. 3:16,17 wskazuje, że całe pismo jest natchnione przez Boga. Pismo to w różny sposób naucza nas o wszystkim, co się dzieje na ziemi w sferze społeczno - politycznej, religijnej, kulturowej itp. Lud Chrystusowy nie jest zamknięty w kręgu jednego narodu, gdyż znajduje się we wszystkich, a tam są różne prawa konstytucyjne, ale oparte na prawie natury, danym człowiekowi w akcie stworzenia. Pozwolę sobie, aby zwrócić Tobie uwagę, że zeszliśmy na boczny tor, który nie należy do tematyki tego wątku. Dalej nie będą tu o tym dyskutował, gdyż to jest off top. Pokoja - 2015-05-31, 22:21
Ok., ale ja naliczyłem osiem wyrazów.
Krystian - 2015-06-01, 00:18
hehhehhe aleś Ty skrupulatny
Jak Ci robimy offtop z Twojego tematu to napisz mi na pw, które posty Ci przeszkadzają to je przeniosę. Ja mam zasadę, że założyciel danego tematu w nim rządzi, ale akurat ten temat nie jest Twój tylko Bartka 
Listek - 2015-06-02, 07:03
Tak podaje apostoł Jan w Ewangelii. J 1:17 pau "Mojżesz bowiem przekazał Prawo, a łaska i prawda zaistniały przez Jezusa Chrystusa." Jezus udowodnił,że wszystko co Bóg przekazał Mojżeszowi jest prawdą, która się wypełnia . Dlatego rzecze w modlitwie do Ojca Niebieskiego: TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
Pokoja - 2015-06-02, 22:53
Hej, trochę humoru nie zaszkodzi Krystianie. Prawda? Przecież wiem, że te siedem wyrazów to wprowadzenie dla tego jednego. Czy teraz porządku?
Krystian - 2015-06-04, 06:25
spoko Pokoja, wiesz, że Cię lubię
a do tego lubię dobry humor
Listek - 2015-06-04, 06:49
Tak . Bóg poleca Swemu ludowi przestrzegać prawa kraju , do którego przybędą jako rozproszeni. Jednak podkreśla,że gdyby prawo danego kraju kolidowało ze świętym Prawem Bożym to mają powiedzieć ,że dla nich ważniejsze jest to co mówi Bóg. Rz 7:12 bt2 Prawo [ Boże] samo jest bezsprzecznie święte; Dla człowieka narodzonego z Boga priorytetowe jest zawsze prawo Boże ,a nie ludzkie.
Krystianie nie strasz nike.Nie jesteśmy pod strażą prawa tylko w czasie łaski, gdzie duch Święty uczy nas przykazań Bożych. nike ma czas by z duchem Chrystusowym rozważyć wszystkie sprawy i z przekonaniem do dobrej intencji Bożej je przyjąć. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.Ezechiel 36,27 Wypełnianie przykazania o niejedzeniu wieprzowiny służy uświęceniu człowieka. Bądźcie więc świętymi, bo Ja jestem święty! (46) To jest prawo dotyczące zwierząt, ptaków i wszelkich istot żyjących, które poruszają się w wodzie, i wszelkich stworzeń pełzających po ziemi, (47) abyście rozróżniali między tym, co nieczyste, a tym, co czyste, między zwierzętami jadalnymi a tymi, których jeść nie wolno. Kpł.11
Krystian - 2015-06-04, 08:18
to chyba już prawie się zgadzamy
Pokoja - 2015-06-04, 21:54
To prawda, że nie jesteśmy pod strażą prawa, a tylko w czasie łaski prawa. Pod strażą prawa obowiązywała zasada: oko za oko, ... życie za życie. Prawo to nie było jednak nakazem. Poszkodowany mógł darować winę, jeśli było go na to stać. Żydów według ciała nie było na to stać. Wśród tych powołanych, którzy są pod wpływem łaski prawa, dominuje przebaczenie winowajcy - nieprzyjacielowi:
Pokoja - 2015-06-04, 22:38
Cieszę się. Jako Pokoja pragnę, aby POKOJA oznaczała Pokój wspólnie i niesienie go. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 (pkt III i IV) |
