Tomasz G - 2015-01-23, 15:03 Temat postu: Monoteizm a Trojca Monoteizm ...zarowno judaizmu jak islamu... glosi ze istnieje jeden Bog Jahwe albo Allah... natomiast chrzescijanie na podstawie Biblii... szczegolnie NT ... wierza ze istnieje jeden Bog Ojciec... Syn Bozy... i Duch Sw ...i aby utrzymac zasade ze istnieje tylko jeden Bog.... zakladaja ze jest jeden Bog w trzech osobach..... to jest jedyna mozliwosc utrzymania wiary w jednego Boga w chrzescijanstwie..... jesli uznajemy np boskosc Jezusa , choc Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc w pelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu .... np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca , bo skoro Jezus na ziemi byl Bogiem to dlaczego powiedzial jednenu czlowiekowi by nie nazywal Go dobrym bo dobry jest tylko Bog .......a jesli Jezus na ziemi jest Bogiem to kim jest Maria jego matka.... , Matka Boska .....,( nawet przeciwnicy trojcy utrzymuja ze Jezus jest bogiem stworzonym lub zrodzonym ) ale wtedy mamy dwoch bogow ! ) jesli uznajemy ze Bog jest jeden i uznajemy ze istnieje Ojciec Syn i Duch Sw to musimy uznac trojce ..... albo trzeba uznac ze Jezus jest tylko prorokiem.... mesjaszem jednego Boga ..... innych mozliwosci nie ma , i tu wchodzimy w spory teologiczne na temat Trojcy itp ktore trapily chrzescijanstwo kilka wiekow IV -VI w ..... a ktore stworzyly tylko podzialy wsrod chrzescijan i daly droge dla proroka Islamu..... i tak jest do dzis ( dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum ) a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia..... ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego ..... ( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia ) dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G Berian - 2015-01-23, 22:05
Bóg stwórca, wszechmocny jest tylko 1 ten który niema początku ani końca i który jest ponad wszystko. A to że inne istoty są tak nazywane to tylko z tego względu że mają jakąś władze, wyjątkową wartość, równie dobrze można by ich nazwać królami. Z tego co wiem to w oryginałach jeśli chodziło o Boga Jahwe to było to jakoś podkreślane(czyli inne znaczenie) tylko nasz język polski to tak upraszcza ale języki to już nie moja działka 
Krystian - 2015-01-24, 01:54
Nie trzeba wchodzić w spory teologiczne, aby zrozumieć kim jest Bóg Prawdziwy, który posłał swojego syna Jezusa. Werset mam w stopce. Jezus zawsze podkreślał, że jest Synem Bożym Nie jakąś częścią trójcy, którą sobie ubzdurali katolicy, prawosławni czy tacy adwentyści jak Ty, ponieważ wiem, że są adwentyści odrzucający to babilońskie wierzenie. Tomasz G - 2015-01-25, 12:53 Temat postu: Monoteizm Z punku widzenia twardego monoteizmu ( Bog jest jeden ) oraz nauki tak judaizmu jak islamu nawet gdy Jezus jest tylko Synem Bozyn to juz mamy dwoch bogow -:) wiec wasze oburzanie jest bez sensu bo nawet wielu Zydow Mesjanstycznych wierzy w jednego Boga w trzech osobach -:) bartek212701 - 2015-01-25, 13:04 Mnie zastanawiają słowa typu: "Zamieszkała w nim pełnia boskości" a mówimy o ludziach "są pełni człowieczeństwa" czyli sa ludźmi, czyli co? Jezus mając pełnię bóstwa, jest w pełni Bogiem? Jednak fakty przemawiają za tym, że Jezus Bogiem wszechmocnym nie jest:
Użyte tu słowo SYNA, jest błędem w tłumaczeniu a wręcz manipulacją, gdyż słowo tu użyte to: παῖδα [paida]oznaczające SŁUGĘ, CHŁOPCA, MŁODZIEŃCA, Użyto tego słowa 5 razy w Nowym Testamencie również w Dziejach Apostolskich 3:13 gdzie też oddać należy je jako Sługa. Słowa παῖδα w żadnym wypadku nie należy tłumaczyć na Syn, jest to karygodny błąd. Prawidłowy przekład Tego wersetu brzmi:
Jezus jest SŁUGĄ BOGA nawet po wskrzeszeniu. Czy wszechmocny komuś służy?
Nad wszystkich, czyli nawet nad Jezusa.
Jezus mniejszy od Boga nawet po wstąpieniu już do Boga. Tomasz G - 2015-01-25, 13:56 Temat postu: Monoteizm ... Jest wiele pytan w tym temacie i kazdy ma swoje odp bartek212701 - 2015-01-25, 13:57 to prawda  najważniejsze to mieć swoje PEWNE przekonania, wierzyć w to w co się wierzy naprawdę.
Tomasz G - 2015-01-25, 17:20 Temat postu: Monoteizm ... Dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia..... ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego ..... ( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia ) dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G Krystian - 2015-01-25, 18:47 Temat postu: Re: Monoteizm ...
Duch Święty nie jest osobą. Chyba, że przyjmiemy wodę jako osobę 
bartek212701 - 2015-01-25, 18:52
A Bóg to Duch, i co z tego? Nie jest osobą?
Krystian - 2015-01-25, 18:56
A skąd taki wniosek Bartku? Dla Ciebie Bóg Prawdziwy nie jest osobą ? bartek212701 - 2015-01-25, 19:26 Krystian, Jak to skąd? Twojej logiki. Mówisz, że Duch Święty nie może być osobą, więc Bóg też nie, bo BÓG JEST DUCHEM. Przeciez znasz Biblię i wiesz, ze Biblia w NT mówi o Bogu "Bóg jest duch" czyli wg Ciebie Bóg nie może być osobą.
Trzeba być dokładnym w tym co się pisze 
Szczerze? Nie wiem, przymioty osoby ma, ale nazwac Boga osobą to wg mnie grzeszne, ubliżenie Bogu w pewnym sensie. Bóg to Bóg. To jakby Ciebie nazwać ssakiem, bo masz przymioty zwierzat zwanych ssakami. Ubliża Ci nazwanie Ciebie ssakiem? Albo zwierzeciem? Tylko logika
Krystian - 2015-01-25, 20:53
Ty się dobrze czujesz? Według Ciebie Duch Święty to osoba ?
Czynisz wiatry posłańcami swymi, Ogień płonący sługami swymi. (5) Ugruntowałeś ziemię na stałych podstawach, By się nie zachwiała na wieki wieczne. to nie osoba? Tomasz G - 2015-01-26, 13:01 Temat postu: Monoteizm a .... Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie i adwentyzmie . Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie , zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i beda do konca swiata . Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach ale o tym wie niewielu nawet duchownych . To tyle w skrocie na ten temat bartek212701 - 2015-01-26, 14:45
Nie rozumiesz co piszę, Krystianie czytanie ze zrozumieniem jest konieczne w takich sytuacjach. Ty napsiałeś, ze DUCH nie moze byc osobą, więc Bóg nie jest osobą, bo jest duchem, tylko o tym napisałem, czytaj uwaznie
Tomasz G - 2015-01-26, 19:23 Jan. 4:24 24. Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie. (BW) Krystian - 2015-01-26, 21:22
Spoko Bartku. Lepiej jak ja Twojej wypowiedzi czasem nie zrozumiem, niż Ty miałbyś mieć Ducha Świętego za osobę 
Krystian - 2015-01-26, 22:33 Temat postu: Re: Monoteizm a ....
Przypominam Ci pkt. 7 regulaminu forum 7. Umieszczania tej samej informacji wielokrotnie; Tomasz G - 2015-01-27, 13:33 To jest tylko odp na dane pytanie. nike - 2015-01-27, 23:28
Bóg jest duchem----ma naturę duchową, tak jak my ludzie mamy naturę ludzką jesteśmy więc ludźmi. Bóg jest duchową osobą/istotą, podobnie Jezus, podobnie Aniołowie, są to osoby duchowe. Aniołowie np. w St.Testamencie materializowali się i zmieniali naturę na ludzka i nawet płodzili dzieci przed potopem z kobietami ziemskimi. Jeżeli chodzi o Ducha Świętego-----lub Bożego to nigdzie w Biblii nie występuje jako osoba, tylko jako wpływ Boga, zaznaczam Boga----nie Jezusa---- Mat. 3:16 16. A gdy Jezus został ochrzczony, wnet wystąpił z wody, i oto otworzyły się niebiosa, i ujrzał Ducha Bożego, który zstąpił w postaci gołębicy i spoczął na nim. (BW) Tutaj jest Duch boży przedstawiony jako gołębica,żeby mógł być zauważony. Tomasz G - 2015-01-28, 13:24 I tu wchodzimy w spory teologiczne na temat Trojcy itp ktore trapily chrzescijanstwo kilka wiekow IV -VI w ..... a ktore stworzyly tylko podzialy wsrod chrzescijan i daly droge dla proroka Islamu..... i tak jest do dzis ( dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum ) a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia..... ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego ..... ( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia ) dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G bartek212701 - 2015-01-28, 14:14 A wyjasnijcie mi jedno, skoro Duch Święty to według, np Świadków Jehowy, Moc, to czy Moc, może mieć moc? Biblia mówi 'Z mocą Ducha Świętego' czym więc jest Duch Święty, jesli nie może być w myśl tych słów mocą Boga? Pokoja - 2015-01-28, 23:36
Czy możesz wskazać, o który tekst Ci chodzi? Nie jest sprzecznością, jeżeli ktoś zapytany: Ile masz mocy; odpowie mam wiele mocy, albo mam moc, czyli mnóstwo mocy. Zwracam uwagę, że tekst z Dz. 10:38 tak właśnie należy odczytać: namaścił go mnóstwem Ducha Świętego. Brak jest tam spójnika "i". David 77 - 2015-02-12, 20:05 bartek212701,
czytamy również o mocy znaków , mocy cudów czy znaki posiadają moc ? Pokoja
Mam do ciebie takie pytanie skąd posiadasz taką informacje że tek grecki nie zawiera spójnika Kai- ,, I '' Dz 10:38 Zwracam uwagę, że tekst z Dz. 10:38 tak właśnie należy odczytać: namaścił go mnóstwem Ducha Świętego. Brak jest tam spójnika "i". πνεύματι ἁγίῳ καὶ δυνάμει, ℵ - 01 (Sinaiticus) ο θς̅ πν̅ι αγιω και δυναμει A - 02 (Alexandrinus) ο θς̅ πν̅ι αγιω και ·δυναμει B - 03 (Vaticanus) ο θς̅ πν̅ι αγιω και δυναμει Identycznie w pozostałych późniejszych kodexach wszędzie występne spójnik ,, Kai- i'' 04 05 08 020 044 18 33 81 323 424 614 945 1175 1241 1505 1739... Pokoja - 2015-02-13, 00:18
Duch i wiara mnie pobudzały do tego, a potwierdziła mi to Konkordancja Stronga. Dzięki niej wychodzą na jaw także różne inne manipulacje, dokonane przez trynitarzy w tekście Pisma Świętego. Taka istotna uwaga, dotyczy też tekstu z Dz. 15:28, który można przetłumaczyć następująco:
my więcej nie = (my żadnej większej ilości) David 77 - 2015-02-13, 00:34 Pokoja,
Żadnych zmian w Dz 10:38 nie było , we wszystkich najstarszych Kodexach NT spójnik ,, kai'' występuje , więc nie wiem skąd taki pomysł że ktoś do tekstu dopisał spójnik ,, kai '' ? Zobacz tutaj : http://biblehub.com/texts/acts/10-38.htm Podaj linka do Konkordancji Stronga 
Pokoja - 2015-02-22, 20:03
Oczywiście, że żadnych istotnych zmian w Dz. 10:38 nie było, poza tym, że dopisano spójnik „i”. Brak jest kodu na literką „i”, występującą między słowem ”mocą” (bezmiarem), a słowem „Ducha”. Trynitarze wiedzą:
Oni wiedzą, jak bardzo ta literka jest im potrzebna do obrony ich dogmatu o trójcy. W 2003r., byliśmy świadkami jak wielkiego znaczenia nabrało „i” na miejscu „lub”. Zamiana ta jednych pozbawiła władzy, a innym otworzyła drogę do UE i do władzy w kraju. Podaję tekst z Dz. 10:38 z kodami Stronga:
Znany mi duch dyskusji, prowadzonych na forach internetowych i moje przekonanie z wiary, potwierdziła Konkordancja Stronga, że jest coś nie tak. David 77 - 2015-02-22, 20:26 Pokoja,
To co piszesz nie jest prawdą , wszystkie najstarsze kodeksy NT zawierają spójnik kai dlatego dziwię się że podajesz tak sprzeczne informacje w brew temu co zawiera tekst grecki . Również konkordancja Stronga na którą się powołujesz zawiera spójnik ,, Kai '' Sprawdź tutaj : http://biblehub.com/interlinear/acts/10-38.htm Pod spójnikiem Kai pisze - Conj = spójnik nie należy od do żadnego rodzaju jak i przypadku dlatego nie może mieć kodu gramatycznego
w żadnym fragmencie NT spójnik ,,kai '' z właściwego powodu nie posiada kodu gramatycznego lecz jedynie informacje że jest to coniunctio czyli spójnik porównaj tutaj - http://biblehub.com/interlinear/john/1-1.htm Posiadasz nie prawdziwe informacje
Pokoja - 2015-02-23, 22:57
Spójnik "kai" posiadający kod Stronga nr 2532 oznacza: i, oraz, a; i to; więc; nawet, również, także. Występuje on w wielu miejscach w Nowym Testamencie, wraz z numerem kodu Stronga, a w wielu innych miejscach występuje bez kodu nr 2532. Dlaczego jest pomijany ten numer, skoro "kai" ma taki kod? Jeżeli jest tak jak twierdzisz, to jak tłumaczysz frazę" Bóg (Jezusa z Nazaretu) namaścił ... Duchem Świętym i mocą, skoro Duch Święty to święta moc Boża. Wychodziłoby na to, że nastąpiło Boże namaszczenie jego mocą i mocą. Można jednak przetłumaczyć bezmiarem Ducha Świętego, a wtedy "i" jest zbędne i zapewne, dlatego brak jest go w tym miejscu. W konkordancji, którą się posługuję brak jest tego kodu. David 77 - 2015-02-24, 18:57 Pokoja
Konkordancja Stronga zawiera kody gramatyczne jak i również numeracje tzn pod jakim numerem znajdziemy dane hasło . Czym jest kod gramatyczny ? Kod gramatyczny informuje nas czy dane greckie słowo jest ,, rzeczownikiem '' lub czasownikiem , w jakim przypadku występuje w której osobie ect Pierwszy z brzegu przykład : Λόγος N-NMS N = rzeczownik N- Mianownik M- rodzaj męski S- liczba pojedyncza .
Jaki kod ???? pod tą numeracją masz informacje że tam znajdziesz miejsca w których spójnik ,, Kai'' występuje
Po pierwsze ja tak nie tylko twierdze ale wiem że tak jest . Przytoczyłem ci ten fragment z najstarszych rękopisów i jak się mogłaś przekonać w każdym z nich spójnik ,, Kai'' występuje . Swoją droga jestem ciekawy kto cię wprowadził tak w błąd ?
Podobnych wyrażeń mamy w Piśmie św bardzo dużo : Tyt 3:5 zbawił nas nie dla uczynków sprawiedliwości, które spełniliśmy, lecz dla miłosierdzia swego przez kąpiel odrodzenia oraz odnowienie przez Ducha Świętego, W tym przypadku kąpiel odrodzenie pojmujemy jako kąpiel która jest odrodzeniem Dokładnie tak samo jest z Duchem św , czytając o mocy Ducha św rozumiemy moc którą jest Duch św . Bardzo dobrze to unaocznianie fragment z listu do Rzymian Rzy 15:19 przez moc znaków i cudów oraz przez moc Ducha Świętego, tak iż, począwszy od Jerozolimy i okolicznych krajów aż po Ilirię, rozkrzewiłem ewangelię Chrystusową. Kiedy czytamy o mocy znaków nie rozumiemy tego jakoby znaki posiadały swoją moc , lecz moc którą są owe znaki . Psal 68:36 Straszny jest Bóg w świątyni swojej; Bóg Izraela daje moc i siłę ludowi. Niech będzie Bóg błogosławiony! O Janie chrzcicielu anioł powiedział w ten sposób: Ew Łuk 1:17 On to pójdzie przed nim w duchu i mocy Eliaszowej, by zwrócić serca ojców ku dzieciom, a nieposłusznych ku rozwadze sprawiedliwych, przygotowując Panu lud prawy. Co to znaczy że Jan chrzciciel miał iść przed Jezusem w duchu i mocy Eliaszowej ? πνεύματι καὶ δυνάμει 2 Piotr 2:11 Chociaż aniołowie siłą i mocą są więksi od nich, nie wydają na nich przed Panem wyroku potępienia. ἰσχύϊ καὶ δυνάμει siłą i mocą Obj 5: 12 i mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo. τὴν δύναμιν καὶ ἰσχὺν W podanych wersetach siła i moc występują obok siebie jak jest różnica między siłą i mocą ? Pokoja - 2015-02-27, 23:31
Jeżeli tak, to dlaczego nr 2532 nie występuje w Dz. 10:38 nad literą „i” w frazie Duchem Świętym i mocą?
Konkordancja Stronga nie podaje, gdzie występuje spójnik „kai”.
Wierzę, że to nie jest błąd. Posługuję się: BIBLIA W SYSTEMIE STRONGA KONKORDANCJA WYRAZÓW GRECKICH NOWY TESTAMENT Wydawnictwo „Na Straży” Kraków 1996r. Tym razem proszę jawnie, wprost, aby ktoś, kto posługuje się tą Konkordancją z przekonaniem, wypowiedział się w tej sprawie. Dlaczego w Dz. 10:38, jak i w wielu innych miejscach NT brak jest numeru dla spójnika „Kai”, chociaż w wielu innych on występuje? Według mojego domniemania jest to wynik przekładu na język polski, według wyczucia tłumacza, albo tendencyjny dla obrony dogmatu.
Z powodu braku numeracji dla wyrazów „oraz” i „przez”, końcową frazę Tyt 3:5 można przetłumaczyć następująco: kąpiel odrodzenia, odnowienie Duchem Świętego, Jeżeli dana kąpiel nie jest połączona z odnowieniem Duchem Świętego Ojca, to taka kąpiel nie jest kąpielą odrodzenia.
Z powodu braku numeracji dla i frazę z Rz. 15:19 można przetłumaczyć tak: moc znaków cudów – moc znaków cudownych wydarzeń Podobnie możemy powiedzieć: moc uruchamiania (przekręcenie kluczyka stacyjki, albo naciśnięcie włącznika elektrycznego dla uruchomienia) pojazdu. Jeżeli obwód prądu jest przerwany, albo rozrusznik nie działa, brak jest paliwa, czy iskry, itp., to uruchamianie jest pozbawione mocy, bezskuteczne. Inny przykład: Moc komendy wysłania postu na forum. Przecież dla wielu, nadal jest to cudowne wydarzenie. Gdy wydam komendę „Wyślij” (Wykonaj) , to natychmiast w tym wątku ujawni się jej moc. Będziesz mógł przeczytać nowy post. Dzięki mocy znaków (komend) prowadzimy dyskusję, chociaż się nie widzimy.
Jestem przekonany, że jest odwrotnie w przypadku, gdy ktoś wskazuje na moc dawanego znaku na chwałę Bogu, który mu zapowiedział, że coś uczyni i jego sługa ma dać znak w podanym przez Boga momencie, to chodzi o moc tego znaku, czyli o moc wiary. Takie słowo wypowiedziane z mocą spełni się, gdy wyraża aktualnie realizowaną wolę Bożą.
Znakiem stała się wypowiedź Pana Jezusa, mająca spowodować trwały brak owocu na drzewie figowym. Mocą znaku tego cudu było natychmiastowe uschnięcie drzewa figowego. Widoczne jest dla mnie, że chodzi tu o wypowiedzenie słowa mającego moc coś spowodować, zgodnie z poznaną wolą Bożą, że ma się wypełnić w danym czasie.
W tym przypadku numeracja „Kai” nie występuje. Może, więc chodzić o „moc siły”, albo siłę mocy. Może być np. moc administracji, albo administracja mocy; argument siły, albo siła argumentu. Teksty z numeracją „Kai”:
Pan Jezus otrzymał bezmiar Ducha Świętego Ojca (moc Ducha Świętego Ojca), wszelką moc na niebie i na ziemi, dlatego w Obj. 5:12 jest wymienione wszystko, co otrzymał. Określenie „moc” (dynamis - 1411) użyte w Łk. 1:17; Dz. 10:38; Rz. 15:19; 2Pio. 2:11 i Obj. 5:12, oznacza: potęga, siła, moc; przejaw mocy boskiej, cud; zdolność, możność, ilość, mnóstwo; znaczenie słowa, wyrazu.. Cechuje się ono tym, że wskazuje na dawcę mocy. Natomiast „moc” (eksusja - 1849) w Mt. 28:18 oznacza: możność, swoboda, moc, potęga, siła; urząd, władza, zwierzchność. Cechuje się ono tym, że wskazuje na manifestację mocy, pochodzącej od jej dawcy. W Fizyce Siła – wektorowa wielkość fizyczna będąca miarą oddziaływań fizycznych między ciałami. Moc – skalarna wielkość fizyczna określająca pracę wykonaną w jednostce czasu przez układ fizyczny. David 77 - 2015-02-28, 10:31 Pokoja,
Przecież podałem ci linka do konkordancji Stronga , to co ty pewnie masz ko konkordancje wyrazów greckich NT więc się tym nie sugeruj
Teraz doczytałem no i wszystko jasne
Proszę bardzo tutaj masz linka do konkordancji Stronga http://biblehub.com/interlinear/acts/10-38.htm kliknij na spójnik ,, kai'' . Jak widzisz są podane do niego odnośniki jak i miejsca w których występuje , pomyśl czy wydawnictwo ,,Na Straży'' jest dla ciebie nieomylnym autorytetem
Wydawnictwo,, Na Strzyży '' doszło do wniosku że nie ma potrzeby umieszczania notki ile razy w NT występuje spójnik ,, Kai '' jednak jak zajrzysz do tej wersji Konkordancji Stronga która jest zamieszczona w Internecie to w Dz 10:38 masz taką informacje czym jest słowo ,, Kai '' i gdzie występuje .
Co dla ciebie stanowi autorytet ? Wydawnictwo Na Straży czy najstarsze greckie rękopisy które w Tyt 3:5 zawierają spójnik ,, Kai '' ℵ - 01 (Sinaiticus) Tytu 3:5 ουκ εξ εργων των εν δικαιοσυνη α εποιησαμεν ημεις αλλα κατα το αυτου ελεος εσωσεν ημας δια λουτρου παλινγενεσιας και ανακαινωσεως πν̅ς αγιου A - 02 (Alexandrinus): ουκ εξ εργων των εν δικαιοσυνη α εποιησαμεν ημεις αλλα κατα το αυτου ελεος εσωσεν ·ημας δια του λουτρου ·παλινγενεσιας και ανακαινωσεως πν̅ς ·αγιου
W poezji hebrajskiej na której to też byli wychowaniu wszyscy pisarze Pisma św , występowanie dwóch słów obok siebie o podobnym znaczeniu jest nazywane ,, równoległością [paralelizmem] członów na większą skalę bierność cechuje całą literaturę biblijną. To samo zostaje wyrażone dwukrotnie, bowiem prawdy nie można zawrzeć w jednym tylko stwierdzeniu, ale daje się ona odczytać bądź poprzez wzajemne oddziaływanie uzupełniających się stwierdzeń, bądź poprzez zderzenie dwóch przeciwieństw Wprowadzenie do hebrajskiej retoryki biblijnej, Wydawnictwo WAM, Kraków 2001, str. 8. Przykład tego rodzaju wypowiedzi “binarnej” Ps. 38:2 Panie! Nie karz mnie w gniewie swoim I nie karć mnie w zapalczywości swojej! Wyrażenia “nie karz mnie w gniewie swoim”, oraz “nie karć mnie w zapalczywości swojej” mają jednakowe znaczenie, jednakże dla podkreślenia myśli zostały użyte w tym przypadku dwa wyrażenia synonimiczne. Twój wniosek opiera się na błędnym założeniu że W Konkordancji wyrazowy greckich wydawnictwa ,, Na Straży '' nie ma odnośnika do spójnika ,, Kai '' , lecz w oryginalnej wersji jest . Zatem napisz do wydawnictwa ,,Na Straży '' niech ci wytłumaczą dlaczego po spójnikiem ,, i '' za każdym razem nie dali odnośnika w którym miejscu występuje
Pokoja - 2015-03-14, 20:22 Tu dwa sabaty już minęły, więc wystarczy.
Z powodu braku numeracji dla wyrazów "oraz" i "przez", końcową frazę Tyt 3:5 można przetłumaczyć następująco:
Jeżeli dana kąpiel (chrzest) nie jest połączona z odnowieniem Duchem Świętego Ojca, to taka kąpiel nie jest kąpielą odrodzenia. Jeśli chodzi o autorytet, to jest nim dla mnie, wierny przekaz Słowa Bożego. Natomiast intencję, jaką dostrzegłem dotychczas w Wydawnictwie Konkordancji Stronga, rozpoznaję, jako rzetelną, bezstronną, godną zaufania. Mam takie zaufanie, ponieważ w Dz. 10:38, jak i w wielu innych miejscach NT, wskazuje ono brak numeracji dla spójnika "Kai", ale go zamieszcza. Jednak w wielu innych miejscach, tam, gdzie on występuje, zamieszcza nad nim tą numerację. Nie znalazłem powodu, aby wątpić, ponieważ Wydawnictwo "Na Straży" nie wydało nowego przekładu, lecz uczyniło bardzo pożądany wysiłek w tym kierunku, aby z Pisma Świętego, nawet prosty wierzący mógł odczytać sens jego treści, według zasady:
Ci, którzy rozdrabniają tekst Pisma Świętego na pojedyncze słowa, zamieniają Słowo Boże w proszek gramatyczny. W ten sposób, traktują je jak baloniki, które po kolei przebijają, twierdząc, że nic w nich nie ma. Przez swoją retorykę, sofistykę i apologetykę, sprawiają, że ich interpretacja traci swoją konstruktywną spójność, czyli sens logiczny. Robią proszek z Słowa Bożego, ponieważ opierają się na zasadach, które wprowadzili do niego później niż ono powstało. Pozwolę sobie zwrócić Tobie uwagę, że nie odniosłeś się do istotnej uwagi, dotyczącej tekstu z Dz. 15:28, który można przetłumaczyć następująco:
my więcej nie = my żadnej większej ilości [/quote] Nie ma podstaw, aby uważać Ducha Świętego Boga Ojca za odrębną, trzecią osobę, poza Ojcem i Synem, dlatego w istnienie takiej osoby nie wierzę. 1. W związku z tym, że Duch Świętego Ojca nie ma imienia, więc druga fraza treści Mt. 28:19 może być przetłumaczona następująco:
2. Przy tym należy zwrócić uwagę na fakt, że nigdzie w NT nie ma żadnego przykładu, aby używano takiej formuły przy chrzcie. Chrztu dokonywano tylko w imieniu Pana Jezusa. To dopiero trynitarze wprowadzili taką formułę w późniejszych wiekach. 3. Ponadto Duch Świętego Boga Ojca, nigdzie nie pozdrawiał Kościoła, tak jak Bóg Ojciec i jego Syn, Pan Jezus Chrystus, a miał być jego pocieszycielem. Wynika z tego, że to nie odrębna trzecia osoba pocieszała, a tylko Ojciec i Syn, zamieszkujący Duchem w tych, którzy go otrzymali, J. 14:23:
W związku z tym, że w 2Kor. 13:13 brak jest numeracji nad "i" oraz nad wyrazami "niech będzie", a w miejscu "z" może być "wraz z", więc treść:
Powinna być przetłumaczona następująco:
Poza tym jestem przy tym zainteresowany, czy uznajesz poniższy tekst z 1J. 5:7,8 z treścią w nawiasie) za wiernie oddany, zgodnie z oryginałem i gramatyką?
Czy ten poniższy tekst z pominięciem treści nawiasowej?
Proszę o uzasadnienie, co i dlaczego uznajesz na tak, lub na nie.
Karać można kogoś, kto jest świadomy i odpowiedzialny za to, co czyni, a karci się tego, kto jest dopiero ćwiczony na drodze danego postępowania
Kara (prawo) – określona przepisami prawa dolegliwość dla podmiotu prawa będąca sankcją za niepodporządkowanie się normom prawnym. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara_%28prawo%29 Karcić ganić, napominać, strofować, upominać, łajać, besztać, rugać, karać (kogoś); krzyczeć (na kogoś); udzielać nagany, reprymendy, zwracać uwagę (komuś); pot. przen. nacierać uszu, zmywać głowę (komuś) http://www.bryk.pl/s%C5%8...arci%C4%87.html Tak więc wyrażenie karać, różni się od wyrażenia karcić. Krystian - 2015-03-15, 00:15 dobre żarty z tym karaniem 
Pokoja Ty czasem czytasz co piszesz Pokoja - 2015-03-16, 23:21
Co masz na uwadze? Krystian - 2015-03-16, 23:35
Już nic. Przeczytałem jeszcze raz Twój post i masz rację jest różnica pomiędzy karaniem a karceniem, choć filologiem nie jestem
Pokoja - 2015-03-18, 00:25
No to bardzo się cieszę, że i mi udało się coś dla Ciebie, zrozumiale napisać.
Immanuel - 2015-03-19, 18:29 Wszystkie te dogmaty min. o trójcy traktuję jako fałszywe nauki. Tak samo jak dogmat o "wiecznej dziewicy" Maryi. Maryja nie była dziewicą do końca życia i jest to jasno podane w Bibli. Skoro to się nie zgadza to czy wierzyć w inne? Krystian - 2015-03-19, 20:56
Witaj serdecznie na forum.
Oczywiście się zgadzam z tym co napisałeś.
Piszesz też na jakims innym forum biblijnym, czy to Twoje pierwsze ? Immanuel - 2015-03-19, 21:24 Pisałem na Słowo Życia i kilka dni na forum Kubikowym, ale mnie wywalili
"Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko?" Mt 13 55-56 Krystian - 2015-03-19, 21:27
Dziękuję za odpowiedź
Benjamin.Szot - 2015-03-20, 10:14 Ci, którzy przyjmują preegzystencję Jezusa mają kłopot w uwododnieniu, że wyznają monoteizm. Ścisły monoteizm hebrajski wyznawany przez uczniow Jezusa nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek dualizmem i politeizmem. Dualizm wynika z pism Justyna, Tertuliana, oraz Orygenesa. Zrobili oni kroczek do politeizmu, bowiem trynitaryzm , to nic innego jak krypto-politeizm. Wswzelkie spekulacje trynitarne ucina credo Izraela powtarzane od dziecka do starości przez wszystkie pokolenia : שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהֹוָה אֱלֹהֵינוּ יְהֹוָה אֶחָד ( czyt. : Słuchaj Izraelu, JEHOWAH Bóg nasz, JEHOWAH - jeden ! Hebrajskie słowo אֶחָד - ’eḥāḏ, które znaczy jeden, pojedynczy ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com bartek212701 - 2015-03-20, 12:13
Skąd to przekonanie? Ja takiego problemu nie mam
Oczywiście, ze nie ma. Gdzie tu problemem jest preegzystencja, to ja nie wiem...może Ty po prostu nie umiałbyś na to tak spojrzeć Jezus nie mógł być tylko człowiekiem, bo człowiek NIE RODZI sie doskonały, na każdego człowieka przyszła smierć, każdy urodził się niedoskonały. Doskonałe były jedynie bezpośrednie stworzenia Boga w niebie, po grzechu i przed grzechem...Jezus z nieba ZSZEDŁ, a potem do niego wrócił, jest JEDYNYM, KTÓRY Z NIEBA ZSTĄPIŁ I DO NIEGO WSTĄPIŁ, nikt inny do nieba nie wstąpił i nigdy nie wstąpi, bo wstąpić może tylko ten, który już tam był. Inni moga się w niebie znaleźć. Greckie określenie 'wstapił' ukazuje Jezusa POWRACAJĄCEGO do nieba- Jezus musiał już tam więc być.
Unitarianie kochają gnozę. Nie zauważyłes zapewne, ale czołowy Unitarianin, którym jest Artur Olczykowski jest fanem gnozy Pozdrawiam.
Olus - 2015-03-20, 12:36
Zapominasz,ze Jezus nie urodzil sie jak zwykly czlowie,ale przez zaplodnienie ducha sw. Zapominasz,ze inkranacja to nie narodziny. Zapominasz,ze to musial byc drugi Adam(taki sam czlowiek)
Bledna literalna intepretacja 
Z nieba ale w jakim sensie ? Juz tlumacze Manna tez byla z nieba,ale z niego nie spadala.Wystarczy przczytac kontekst
47 Pierwszy czlowiek z ziemi - ziemski, drugi Czlowiek - z nieba. 48 Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy. 49 A jak nosilismy obraz ziemskiego [czlowieka], tak tez nosic bedziemy obraz [czlowieka] niebieskiego. czy drugi czlowiek literalnie jest z nieba?Nie (38) Ja com widzial u Ojca mego, powiadam, a wy tez to, coscie widzieli u ojca waszego, czynicie. (39) Czy faryzeje byly w "piele" na pogaduszkach z szatanem?Nie Najprosciej tlumaczy to reszta Pisma. 14 Ja im przekazalem Twoje slowo, a swiat ich znienawidzil za to, ze nie sa ze swiata, jak i Ja nie jestem ze swiata. 15
tutaj przegiales pale..gnostycka to jest nauka o pregzystencji.
a pokoja jest fanem bredni Branhama Mam rozumiec,ze wszyscy badacze lubia brahamowie brednie 
David 77 - 2015-03-20, 20:26 bartek212701, Pomyśl : Jezus mógł się narodzić jako doskonały lecz Bóg nie mógł sprawić aby jeden z pierwszych synów Boga mógł narodzić się jako doskonały człowiek . Dziwne nie ?
Szatan obiecał ,że ludzie mogą być tacy jak Bóg , zatem musiał mieć racje gdyż człowiek Jezus stał się jak Bóg , nie zrobił interesu jako cieśla więc postanowił sobie że zajmie miejsce obok Boga i będzie sobie rządził świtem
Tak wygląda Logika Unitarian <KLĘKAJCIE NARODY > Olus - 2015-03-20, 20:44 zenada
Olus - 2015-03-23, 09:02 co do tematu.. polecam dwa dosc ciekawe artykuly http://jehoszua.dbv.pl/re...p?article_id=15 http://jehoszua.dbv.pl/re...p?article_id=18 nike - 2015-03-23, 12:23
Zgadzam się w 100%, ze Bóg jest jeden. Twój ojciec dla ciebie też jest JEDEN, nie masz więcej OJCÓW, ale Ojciec ma ciebie, czyli swojego SYNA. Podobnie jest z BOGIEM----na samym początku wypowiedział SŁOWO-----po gr. LOGOS ---- i przez to SŁOWO stwarzał wszystko co zostało stworzone. I to SŁOWO dwa tysiące lat temu, stało się człowiekiem, przyjęło natur e ludzka. zmarło za Adama i zmartwychwstało, poszlo do nieba. W naturze ludzkiej to slowo mialo imię JEZUS. czy to jest takie trudne,żeby zrozumieć? Krystian - 2015-03-23, 15:04
Zgadza się
dla mnie proste do zrozumienia
Immanuel - 2015-03-23, 19:28
Myśle, że to rozwiązuje problem "prawdziwości" trójcy.
Zasiadł po prawicy, czyli nadal widzimy, że Jezus jest mniejszy niż Ojciec. Krystian - 2015-03-23, 19:36
Oczywiście. Trójca to wymysł pogański. Apostołom całkowicie obcy. nike - 2015-03-23, 20:57 Immanuel, Proszę pisz nad cytatem który kopiujesz czyj tekst jest, lepiej się odpowiada, bo pogubimy się.
Immanuel - 2015-03-23, 20:58 Troool Ja nie cytuje nikogo tylko cytuje z Bilbii :P Immanuel - 2015-03-23, 20:59 Boga cytuje nike - 2015-03-23, 21:03 heheh rzeczywiście nie zwróciłam dokładnie uwagi, hehhe ale jak będziesz cytował mnie czy jakiegoś usera to pisz czyj to jest cytat.
Benjamin.Szot - 2015-03-29, 10:36 niektórzy przyjmując preegzystencję wierzą w dwójcę, która jest również niebiblijna Pokoja - 2015-03-30, 22:23
Nie można zaprzeczyć, że jest Bóg Ojciec i Syn Boży, ale to nie są równorzędni Bogowie. Syn jest na (w) łonie Ojca, dlatego jest tylko jeden Jehowa/Jahwe Bogów. kamila12345 - 2015-05-18, 09:23 Biblia mówi, że Bóg istnieje pod trzema postaciami: Ojca, Jezusa i Ducha Świętego. Pismo Święte naucza też, że istnieje tylko jeden Bóg. I choć jesteśmy w stanie zrozumieć niektóre fakty dotyczące relacji osób Trójcy między sobą, ostatecznie jest to niezrozumiałe dla umysłu ludzkiego. Jednak to nie oznacza, że Trójca Święta nie jest prawdziwa lub biblijna. Listek - 2015-05-18, 10:00
Zgadza się.
W Biblii nie ma mowy o trójcy.
Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? (35) Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić (36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? Jan 10,34-36
Olus - 2015-05-18, 16:25
Gdzie tak mowi?Duch moc Boza,Bog Ojciec(jedyny Bog),Jezus(czlowiek,Syn Bozy).
Dokladnie ! i jest nim Bog Ojciec(IHVH).
Biblia nie mowi o Bog trojjedynym tylko JEDYNYM..JW. J 17,3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś Jedynym Bogiem jest Ojciec ktory poslal swojego Syna a nie siebie samego. Krystian - 2015-05-18, 16:49
W życiu czytając Biblię nie wpadłaś byś na pomysł jakiejś trójcy, gdyby Ci o tym nie powiedział Twój kościołek. Tomasz G - 2015-05-18, 17:14 Biblia mowi ze czlowiek choc jest jeden tez jest symbolem trojcy sklada sie z ducha i duszy oraz ciala Jezus uczyl o Bogu Ojcu i Ducha oraz Synu -:) Henryk - 2015-05-19, 06:57
No nie...
Przyznam się Tobie, a także innym, że jeszcze ze czterdzieści lat temu miałem problem z tym wersetem... 1Tes 5:23 nbg-pl "Zaś sam Bóg pokoju oby was uświęcił jako doskonałych, a cały wasz duch, dusza i nienaganne ciało zostały ustrzeżone na przyjście naszego Pana, Jezusa Chrystusa." Wielu widzi w tym miejscu duszę ludzką, duszę nieśmiertelną, oraz śmiertelne ciało. Czyżby trzy autonomiczne, świadome swego jestestwa elementy?
Niektóre „żyjące” nawet po śmierci? 
Tylko, o ile nie mylę się, Ty nie wierzysz w duszę nieśmiertelną!
Mowa jest tu o ludzie Bożym. Jednostkach posiadających ducha Chrystusowego. Dusza ludzka, czyli ciało i dech żywota, posiada jeszcze coś dodatkowego- ducha Chrystusowego. (Ktoś może w tym miejscu posiadać ducha onego Złego...) Dusza ludzka może (a nawet musi) umrzeć, duch Chrystusowy może „ulecieć” z człowieka. Posiadać ducha Chrystusowego, to posiadać charakter na wzór Chrystusa. Tomaszu G. → Twój argument jest na miarę: „człowiek ma dwie ręce i głowę, więc jest symbolem trójcy”.
Hbr 4:12 bpd "Gdyż Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż jakikolwiek obosieczny miecz, przenikające aż do rozdzielenia [color=indigo]duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamysły i zamiary serca;"[/color] Hbr 4:12 gnt-tis "ζων γαρ ο λογος του θεου και ενεργης και τομωτερος υπερ πασαν μαχαιραν διστομον και διικνουμενος αχρι μερισμου ψυχης και πνευματος αρμων τε και μυελων και κριτικος ενθυμησεων και εννοιων καρδιας" ψυχης -psychēs- duszy → ciało+dech żywota = żywy, świadomy swego jestestwa, myślący człowiek. Żywy człowiek πνευματος - pneumatos- ducha→ ducha Bożego, świętego. Czyli Słowo Boże rozróżnia ducha człowieczego, od ducha Bożego. Lub innymi słowy: rozdziela to, co ludzkie, od tego co Boskie. Ujawnia, kto posiada ducha Pańskiego, a kto go nie ma... Duch Boży, duch Chrystusowy, duch święty- to synonimy. Nie stanowią jednak Trójcy.
Listek - 2015-05-19, 12:29
A szczegółowiej to mamy ducha mądrości i zrozumienia, ducha męstwa i rady, ducha wiedzy i bojaźni Bożej. Iz 11:2 "I spocznie na niej Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i męstwa, duch wiedzy i bojaźni Pańskiej." Cała pełnia ducha Bożego zamieszkała w Mesjaszu. Izajasz 11,1) I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni. (2) I spocznie na niej Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i męstwa, duch wiedzy i bojaźni Pańskiej. (3) Upodoba sobie w bojaźni Pańskiej. Nie będzie sądził z pozorów ni wyrokował według pogłosek; (4) raczej rozsądzi biednych sprawiedliwie i pokornym w kraju wyda słuszny wyrok. Rózgą swoich ust uderzy gwałtownika, tchnieniem swoich warg uśmierci bezbożnego. (5) Sprawiedliwość będzie mu pasem na biodrach, a wierność przepasaniem lędźwi.
Wszyscy prorocy Boży mieli ducha Chrystusowego. 10) Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia. (12) Im też zostało objawione, że nie im samym, ale raczej wam miały służyć sprawy obwieszczone wam przez tych, którzy wam głosili Ewangelię mocą zesłanego z nieba Ducha Świętego. Wejrzeć w te sprawy pragną aniołowie.1 Piotr 1,10-12
Tomasz G - 2015-05-19, 17:40 Czy tu nie jest jeden w trzech -:) 1Tes 5:23 "Zaś sam Bóg pokoju oby was uświęcił jako doskonałych, a cały wasz duch, dusza i nienaganne ciało zostały ustrzeżone na przyjście naszego Pana, Jezusa Chrystusa." Henryk - 2015-05-19, 20:20
Może tak...
Ale co powiesz na to, że byli w sandałach? - Jeden w pięciu.
Tomasz G - 2015-05-21, 10:55 A moze byli bez butow -:) nike - 2015-05-23, 00:25 [quote="kamila12345"]
Nie znam takiego tekstu, proszę zacytuj go.
Nie bardzo rozumiem JEDEN? A wyżej mówisz,że pod trzema postaciami?
A czy słowo Boże jeżeli nie jest proroctwem może być nie zrozumiałe dla naszego umysłu? Definicja wiary to: umysłowe ocenienie i sercem s poleganie jak mogę na czymś s polegać czego ja nie rozumiem?
Więc jaka jest? Pokoja - 2015-05-23, 23:52
Nigdzie w Biblii nie jest napisane, że Bóg istnieje pod trzema postaciami. Jeżeli tak twierdzisz to wskaż werset, w którym tak jest napisane. Nie ma czegoś takiego w Piśmie Świętym jak:
są tylko dywagacje trynitarzy. Obłędnego wina tajemnicy trójcy, dotychczas nie zgłębił nawet ten, kto ją wymyślił, dlatego:
Nawet najzagorzalszy propagator tajemnicy trójcy powiedział, że tak jak nie da się łyżeczką przelać morza do dołka na plaży, który wykopało dziecko, tak nie da się rozumem zgłębić tajemnicy trójcy. Tyle wartości ma ten dogmat, a trynitarze twierdzą, że nie można być zbawionym bez uznania tej tajemnicy. Pan Jezus uczynił cud, aby Ap. Tomasz mógł uwierzyć w jego zmartwychwstanie, a w przypadku trójcy, na podstawie J. 20:29 żąda się ślepej, naiwnej wiary. Krystian - 2015-05-24, 02:21
Pokoja mądre mocne słowa szacun dla Ciebie
Pokoja - 2015-05-29, 00:13
Tak to jest wielkie nadużycie, manipulacja uczuciami jakie człowiek kieruje do Boga, aby być z nim w pokoju. Wpływając na ambicję człowieka, wyraziciele tej metody dążą do tego, aby tą drogą ułatwić sobie przekazanie swoich wymyślonych dogmatów, czyli ludzkich. Chcą, aby tajemnicę Babilonu Wielkiego zrównać z tajemnicą Bożą. Tomasz G - 2015-05-29, 17:20 Teofanie Trojcy Swietej w ST 1 Moj. 18:1-3 1. Potem ukazal mu sie Pan w dabrowie Mamre, gdy siedzial u wejscia do namiotu w skwarne poludnie. 2. A podnioslszy oczy, ujrzal trzech mezow, ktorzy staneli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegl od wejscia do namiotu na ich spotkanie i pokloniwszy sie az do ziemi, 3. Rzekl: Panie, jeslim znalazl laske w oczach twoich, nie omijaj, prosze, slugi swego. (BW) Teofanie Trojcy Swietej Osoba Boga Ojca ujawnia sie widzialnie w prorockich teofaniach, ale nie tylko. Wystepuje ona bardzo wyraziste w momencie skladania wizyt Abrahamowi. Tajemnicza wizyte Boga u Abrahama w Mamre tlumaczono w rozmaity sposob. Jedni teologowie uwazaja, ze na pewno jeden z Mezow odwiedzajacych Abrahama to Osoba Boga Ojca, zas dwie pozostale – to towarzyszacy Bogu Aniolowie. Inni egzegeci dopatruja sie w tym opisie jedynie trzech Aniolow, ktorych Abraham bierze za samego Boga, zgodnie z przeswiadczeniem Izraelitow, ze widzenie Aniola – to widzenie samego Boga. Ale tak przezywali to pozniejsi potomkowie Abrahama. Trudno dowiesc, ze juz sam Abraham podziela to przeswiadczenie. Abraham jest pierwszym monoteista w owych czasach. Jego ojciec Tare byl jeszcze poganinem. Teologia Abrahama jest nadzwyczaj prosta, wrecz naturalistyczna. Abraham w nawiedzajacych go trzech Mezach rozpoznaje Boga i nie ma zadnych watpliwosci, co do tego, ze nawiedza go sam Bog. Swiadczy o tym wyraznie caly dalszy kontekst, zwlaszcza targ z Bogiem o Sodome. Rowniez autor natchniony podziela to zdanie. Sa i tacy egzegeci, ktorzy w tych trzech Osobach, nawiedzajacych Abrahama widza teofanie Trojcy sw. Byloby to unikalne swiadectwo objawienia sie Trojcy sw. w Starym Testamencie. Ta ostatnia opinia wydaje sie byc najbardziej prawdopodobna. Przemawiaja za nia nastepujace przeslanki. Abraham zwraca sie do tych trzech Mezow jako do jednej osoby i jako do trzech osob. Owi Mezowie przemawiaja jednoczesnie – wszyscy razem, co swiadczy wyraznie, ze maja jeden umysl. Inaczej bowiem nie da sie zrozumiec, by trzy osoby mowily jednoczesnie to samo. Wiemy zas, ze tylko Osoby Boskie maja owa jednolitosc mysli. Aniolowie, ktorzy pod wieczor przybywaja do Sodomy, to sa zupelnie inne osoby. Autor okresla przybylych do Abrahama mianem Jahwe, albo „Mezowie”, natomiast dwoch przybywajacych pod wieczor do Sodomy poslancow wyraznie nazywa Aniolami. Tamci Trzej przychodza w samo poludnie, natomiast dwaj poslancy zjawiaja sie w Sodomie pod wieczor. Sa wiec to zupelnie inne osoby. Postac Boga Ojca jest taka sama jak postac Syna Bozego Jezusa Chrystusa. Chrystus posiada ludzkie, smiertelne cialo tylko do momentu zmartwychwstania. W chwili zmartwychwstania – jak to wykaze powyzej – Jezus przyjmuje „cialo niebieskie” czyli – uwielbione. Nalezy jednak to cialo uwielbione Jezusa uwazac nadal za cialo ludzkie poniewaz takie same ciala beda posiadac ludzie zmartwychwstali. Jest to juz jednak Boskie Cialo. Na tym polega udzial czlowieka w Bozej naturze, ze posiadal on bedzie boskie cialo, podobne do tego, jakie maja Osoby Boskie. Ludzie nie beda sie roznic od Osob Boskich pod wzgledem formy fizycznego ciala. Zasadnicza roznica bedzie polegala jedynie na potencjalne energii psychicznej, ktory u Osob Boskich jest nieograniczony i to wlasnie stanowi o przepasci ontologicznej jaka istniec bedzie miedzy uwielbionym czlowiekiem, a Bogiem. Przepasc owa zaznaczy sie rowniez pod wzgledem umyslu, swietosci i innych przymiotow, ktore czlowiek ma zaledwie w zalazku, zas w Bogu sa one nieograniczone. Aby jednak ukazac cala postac Osob Boskich, trzeba do Osoby zmartwychwstalego Jezusa dodac owo jasne jak slonce oblicze, pelne piekna i chwaly, jakie ukazal On trzem Apostolom na gorze Przemienienia. O Duchu Swietym mowi sw. Lukasz, ze ukazal sie On w cielesnej postaci jako golebica. Przyrownanie do golebicy nie musi wcale oznaczac, ze Duch Swiety ukazal sie wlasnie w takiej postaci skrzydlatego ptaka, jak to przedstawiaja powszechnie malarze i jak uczy sie w katechizacji. Chodzi tu raczej o ukazanie sposobu zstapienia Ducha Swietego na wychodzacego z wod Jordanu Jezusa. Duch Swiety ukazal sie w cielesnej postaci, ktora tak, jak golebica, czyli jak ptak spoczela nad Jezusem. Mogl to byc jedynie blask towarzyszacy obecnosci Osoby Ducha Swietego, sama zas Jego Osoba byla niewidoczna lub zarysowana niedokladnie, ukrywajaca sie niejako w tym blasku. http://www.google.pl/url?...8mFCT3AYvKdSkPQ David 77 - 2015-05-30, 22:48 Tomasz G,
Abrahama odwiedziło 3 aniołów później każdy z nich poszedł w inną stronę . 3 aniołów to nie jeden anioł
Posiadanie natury ludzkiej nigdy nie błędzie czyniło ciebie Tym samym człowiekiem jakim jest np twój Ojciec gdyż byłbyś swoim Ojcem tak samo posiadanie boskiej natury przez Syna nie czyni go automatycznie Bogiem Ojcem .
Pomyśl więc : jeżeli uważasz że Jezus jest takim samym Bogiem jak Ojciec Bóg ale nie jest tym że Bogiem Ojcem to w ilu ty Bogów wierzysz
Faktycznie to musi wiele oznaczać : Tekst grecki mówi nam o tym że zstąpienie Ducha św został przyrównane jak by zstąpienie gołębia w postaci cielesnej a nie że Duch św to gołąb
Pokoja - 2015-05-31, 00:31
Oczywiście, że nie ukazała się gołębica. Duch Świętego Boga Ojca, zstąpił na Pana Jezusa w sposób spokojny i dostojny, jak gołębica. Ponadto o tym zdarzeniu został poinformowany tylko Jan Chrzciciel, a za jego pośrednictwem jego dwaj uczniowie, którzy poszli za Panem Jezusem, gdy powrócił z pustyni po czterdziestodniowym poście:
Jan Chrzciciel składał to świadectwo w czasie pobytu Pana Jezusa na pustyni. Tylko jemu było objawione zstąpienie ducha Świętego Boga Ojca, a on świadczył o tym innym Żydom. O zstąpieniu ducha nie widziało wielu z jago uczniów, którzy się zgorszyli, ŁK. 7:23,24. Świadczy o tym brak tej świadomości u jego uczniów w Efezie, Dz. 19:2
Tomasz G - 2015-05-31, 14:09 Jesli Pan Bog (trzech mezow ) u Abrachama to byli tylko aniolowie to Abracham byl balwochwalca skoro oddal im poklon -:) 1 Moj. 18:1-3 1. Potem ukazal mu sie Pan w dabrowie Mamre, gdy siedzial u wejscia do namiotu w skwarne poludnie. 2. A podnioslszy oczy, ujrzal trzech mezow, ktorzy staneli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegl od wejscia do namiotu na ich spotkanie i pokloniwszy sie az do ziemi, 3. Rzekl: Panie, jeslim znalazl laske w oczach twoich, nie omijaj, prosze, slugi swego. (BW) Pokoja - 2015-05-31, 21:56
Twoja sugestia jest bardzo tendencyjna. Abraham, mając kontakt osobisty z Bogiem, to do niego się zwracał, gdy poznał, że trzej mężowie są jego posłańcami. Jeżeli mieli jego pełnomocnictwo, to zlekceważenie ich było zlekceważeniem Boga. Jeżeli ktoś udaje się do jakieś instytucji państwowej, czy firmy i nie chce respektować w nich porządku, którego na różnym szczeblu strzegą różni pracownicy, to czy ma w poważaniu je i ich porządek. Z pewnością nie. Czy rozumiesz to inaczej? Jeżeli człowiek rozpoznaje, że do niego przychodzi czyjś reprezentant i lekceważy go, to lekceważy tego kto go posłał. Czy zgodzisz się z tym? Jeżeli tak, to nie powinieneś mieć teraz trudności z zrozumieniem postawy Abrahama w kwestii sugerowanego przez Ciebie jego niby bałwochwalstwa. Tomasz G - 2015-06-01, 10:19 Klanianie sie aniolom to balwochwalstwo -:) Apokalipsa 22:18-9 8. To właśnie ja, Jan, słyszę i widzę te rzeczy. A kiedym usłyszał i ujrzał, upadłem, by oddać pokłon przed stopami anioła, który mi je ukazał. 9. Na to rzekł do mnie: Bacz, byś tego nie czynił, bo jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy strzegą słów tej księgi. Bogu samemu złóź pokłon! (BT) David 77 - 2015-06-01, 11:53 Tomasz G,
1 Moj 23:7 Wtedy wstał Abraham i pokłonił się ludowi tego kraju, Chetytom, 1 Kron 21:21 Gdy zaś Dawid przyszedł do Ornana, Ornan spojrzał i zobaczywszy Dawida, wyszedł z klepiska i oddał Dawidowi pokłon aż do ziemi, 2 Sam 24: 20 Gdy Arawna wyjrzał i zobaczył króla wraz z jego sługami, zbliżających się do niego, wyszedł i oddając królowi pokłon aż do ziemi
Czy uważasz że Abraham wiedział o tym że odwiedzili go aniołowie ? przecież posiadali oni ciała fizyczne skro spożywali posiłek, zatem Abraham oddając im pokłon postąpił według znanego mu zwyczaju jak należy zachować się przed gośćmi . Zwyczaj oddawania pokłonu w czasach biblijnych był bardzo popularny i w żaden sposób nie był to rodzaj bałwochwalstwa . Tomasz G - 2015-06-01, 19:16 Jak widac aniol z Obj ma troche inne zdanie na temat poklonow niz ludzie -:) David 77 - 2015-06-01, 20:03 Tomasz G,
Abraham gościł mężów ( zmaterializowanych aniołów ) którzy posiadali ciała fizyczne więc traktował ich jak przybyszy z godnie z szacunkiem jak i panującym zwyczajem . Samo oddanie pokłonu człowiekowi nie jest jeszcze bałwochwalstwem . Ty jako adwentysta powinieneś wiedzieć jaką role spełniał arcykapłan a przecież naszym arcykapłanem jest Jezus który również w niebie pełni służbę arcykapłana przyjmuje duchowe ofiary , wstawia się do Boga za wierzącymi . Tomasz G - 2015-06-02, 15:16 Tak czy inaczej Abracham albo klanie sie Bogu albo jest balwochwalca ..... David 77 - 2015-06-03, 09:51 Tomasz G,
Odpowiedzi co do kłaniania się masz powyżej więc odpowiedz sobie na pytanie : Skoro Abraham kłaniał się ludziom czy to znaczy że był bałwochwalcą ? oddawanie pokłonu Królowi też według ciebie było bałwochwalstwem ? Tomasz G - 2015-06-03, 13:20 Dz.Ap. 10:25-26 25. A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu naprzeciw, padł do nóg jego i złożył mu pokłon. 26. Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko człowiekiem. (BW) Listek - 2015-06-03, 14:12
Ale czy wstawia się u Ojca raz do roku w Jom Kippur jak na to wskazują ziemskie cienie rzeczy? 
Pokoja - 2015-06-03, 23:38
Powiedział tak, ponieważ Korneliusz najwidoczniej potraktował go w duchu późniejszej adoracji papieży, a to już jest bałwochwalstwo, polegające na odbieraniu chwały, należnej Bogu. Nawzajem oddajemy sobie cześć, kłaniając się sobie. Jeżeli przy tym traktujemy siebie, jako ludzie, to nie uprawiamy bałwochwalstwa. Jeżeli oddajemy drugiemu człowiekowi cześć bardziej niż człowiekowi, to rozpoczynamy już bałwochwalstwo. Krystian - 2015-06-04, 01:29
To było wtedy przyjęte w zwyczaju Dawidzie tak, że to jest normalne
Tak jak powyżej David 77 - 2015-06-04, 08:46 Listek,
Według przepisów prawa został wystawiony przybytek którego cześć przednia nazywała się miejscem świętem , było również drugie pomieszczenie w przybytku zwane miejscem najświętszym . Oba te pomieszczenie były oddzielone zasłonom . Hebr 9:2,3 Wystawiony bowiem został przybytek, którego część przednia nazywa się miejscem świętym, a w niej znajdowały się świecznik i stół, i chleby pokładne; wers 3. za drugą zaś zasłoną był przybytek, zwany miejscem najświętszym, Zasłona obrazowała ciało Chrystusa Hebr 10:19 Mając więc, bracia, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni (20) drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje, (21) oraz kapłana wielkiego nad domem Bożym, (22) wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary, oczyszczeni w sercach od złego sumienia i obmyci na ciele wodą czystą; Jezus Chrystus złożył raz na zawsze doskonałą ofiarę z własnego ciało , w związku z tym owy pozaobozowy Jom Kippur wypełnił się raz naz wasze . Wobec tego chrześcijanie w I wieku już nie powtarzali tego zalecenia aby raz do roku w osobie Arcykapłana składać ofiary Bogu za swoje grzechy . Arcykapłan w Jom Kippur wstawiał się też za ludem , jak wiadomo Jezus uczynił to kiedy powrócił do nieba Hebr 9:11-12 Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący, (12) wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia. wers 24 . Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; Jezus jako miłościwy Arcykapłan wstawia się za wierzącymi nie raz w roku jak to miało miejsce w przypadku ziemskiego Arcykapłana lecz za każdym razem kiedy zachodzi taka potrzeba . Apostoł Jan napisał : 1 Jan 2: 1 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata. ziemski Arcykapłan raz do roku miał przywilej aby wchodzić poza zasłonę gdzie była arka przymierza która to obrazowała siedzibę samego Boga . Jezus jako nasz Arcykapłan od zmartwychwstania i powrotu do nieba przez cały czas przebywa w obecności Boga . Tomasz G - 2015-06-04, 12:09 Czyli uwazacie ze Korneliusz mial ap Piotra za boga i dlatego apostol protestowal gdy Korneliusz sie klanial -:) David 77 - 2015-06-04, 15:13 Tomasz G,
Na jakiej podstawie dochodzisz do tak błędnych wniosków ? czy uważasz że Abraham kłaniając się ludziom do samej ziemi uważał ich za boga
Apostoł Piotr zapewne nie chciał aby go traktowano jak dumnych obnoszących się swoim autorytetem faryzeuszów . Czy znasz takie zalecenie apostoła Piotra ? 1 Piotr 2:17 Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, króla czcijcie skoro Piotr zalecał aby czcić króla czy chodziło tutaj o taką samą część jaką odbiera sam Bóg ? czy też po prostu Piotr pisząc te słowa miał na myśli właściwe poszanowanie dla władzy świeckiej . Wracając do przykładów w ST gdzie jest mowa o kłanianiu się ludziom zauważ że tak jak to było w czasach królów było już Prawo które bardzo szczegółowo omawiało kwestię bałwochwalstwa Izraelici więc potrafili rozróżnić co jest zwykłym oddaniem komuś pokłonu a tym kiedy mieli do czynienia z bałwochwalstwem. Krystian - 2015-06-04, 18:16
Dokładnie Davidzie, ale zaraz userzy napiszą, że jestem Twoim fagasem 
David 77 - 2015-06-04, 21:21 Krystian,
Może zanim coś powiedzą niech podadzą rozsądniejsze wytłumaczenie
Krystian - 2015-06-04, 22:13
podadzą jakąś fantastykę biblijną
Pokoja - 2015-06-04, 22:23
Poniższe teksty wskazują, jak należy to rozumieć.
Powyższe teksty pokazują na czym polegało uzurpowanie sobie prawa do boskiej chwały, jak lud z powagą traktował dzieło apostołów i jak oni je traktowali, a także to jak ulegał pokusie, aby ich czcić jako Bogów. Tomasz G - 2015-06-05, 12:00 Tak czy inaczej poklon dla kogo innego poza Bogiem to nie jest wlasciwa postawa tak uczy Biblia .... Pokoja - 2015-06-05, 23:48
Proszę o wskazanie, gdzie Słowo Boże uczy, że nie możemy oddawać sobie pokłonu przy powitaniu, czy na do widzenia. To nie jest równoznaczne z oddawaniem hołdu Bogu. Jeżeli ktoś ma trudności z miłowaniem bliźniego swego, gdyż jest jego nieprzyjacielem, a przykazanie Boże nakazuje miłować bliźniego swego, a nawet pobudza do miłowania go jako nieprzyjaciela, to jak wtedy oddajemy chwałę Bogu?. Słowo Boże wskazuje że, Boga można miłować tylko przez przestrzeganie jego przykazania. Jeżeli w skrytości, w komorze swego serca (Mt. 6:5-8) ćwiczymy się, aby zgodnie z wolą Bożą nauczyć się miłować bliźniego swego, jako nieprzyjaciela, to w ten sposób oddajemy chwałę Bogu. Czyniąc wysiłki, aby wypełniać przykazanie Boże z całego serca, z całej duszy i z całej siły, zdołamy miłować bliźniego swego jako nieprzyjaciela swego. Jest to sposób na oddawanie czci należnej Bogu. To się różni do czci, którą widzialnie oddajemy bliźniemu. Bliźni ten jednak różną pozycję może zajmować w społeczeństwie. Także w tej sytuacji cześć oddawana mu prywatnie/osobiście, jako bliźniemu swemu będzie się różnić od czci oddawanej jemu, jako przedstawicielowi urzędu. Krystian - 2015-06-06, 00:42
Jezus powiedział, że mamy oddać co cesarskie to cesarzowi co boskie to Bogu. Pokłon oddany dla zwyczaju przed jakimś cesarzem nie oznacza bałwochwalstwa tylko szacunek do władzy zwierzchniej, której jako chrześcijanie mamy być podlegli, dopóki nie wymusza na nas łamania Prawa Boskiego. Tomasz G - 2015-06-06, 13:21 Chyba Aniol i ap Piotr ma inne zdanie na ten temat niz wielu ludzi nawet tu obecnych -:) David 77 - 2015-06-06, 22:38 Tomasz G,
Myślę że się mylisz , czy będąc przykładowo w Sądzie ze względu na szacunek dla pozycji Sędziego nie wstaniesz kiedy usłyszysz głos : Proszę wstać sąd idzie ? Apostoł Piotr nie był innego zdania Korneliusz przecież nie uważał go za Boga . Ten sam apostoł napisał ,, wszystkich szanujcie Boga się bójcie , króla czcijcie . 1 Piotr 2:17 . Czy cześć dla króla była równa czci dla Boga ? Odpowiedz na moje pytanie czy fakt że Abraham oddawał pokłon ludziom świadczy o tym że był on bałwochwalcą ? a co powiesz o królach Izraelskich którym to również oddawano pokłon przecież Bóg tego nie zabronił ani też nie potępił . Krystian - 2015-06-07, 04:03
Tomasz raczej tego nigdy nie zrozumię , ponieważ ma swoją prorokinię
Tomasz G - 2015-06-07, 11:57 Jak zwykle u was najpierw krzyk o pismo sw a potem nie musimy tak scisle trzymac sie pisma sw bo po co-:) Krystian - 2015-06-07, 12:58
za to wy adwentyści się trzymacie Pisma Świętego śmiech na sali
Tomasz G - 2015-06-07, 13:26 Zobacz co ADS robia dla innych to wiecej o nas mowi niz gadanie na forum ... Krystian - 2015-06-07, 14:21
np. wasi misjonarze pojadą za zebrane pieniądze do Indii głosić im trójcę nigdy złotówki do tego nie dam. Nasz Bóg jest jedyny. Tomasz G - 2015-06-07, 21:45 Po co pomóc innym lepiej kupić wódkę o to Ewangelia według wielu niby chrześcijan dzisiaj ... Pokoja - 2015-06-07, 22:09
Pan Jezus pomagał ludziom, nawet jeśli nie rozumieli jego Ewangelii. Strofował ich jednak za to, że zabiegali tylko o to co ginie. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, szukacie mnie nie dlatego, że widzieliście cuda, ale dlatego, że jedliście chleb i nasyciliście się. (27) Zabiegajcie nie o pokarm, który ginie, ale o pokarm, który trwa, o pokarm żywota wiecznego, który wam da Syn Człowieczy: J. 6:26,27 Tomasz G - 2015-06-07, 22:59 Wielu chrześcijan dzisiaj woli gadać o Ewangelii niż żyć według Ewangelii Pokoja - 2015-06-10, 23:15
W związku z tym tak wiele jest sporów dyskusyjnych, w których sędzią jest Słowo, które głosił Pan Jezus.
Jest to jeden z znaków czasu, świadczący o tym, że żyjemy w dniu ostatecznym. zion599 - 2016-06-15, 11:12 Plociuch #250 - Czy żyjemy w Matrixie https://www.youtube.com/w...ndex=19&list=WL od 21:35 minuty:) Al-Wasik - 2016-06-15, 13:25 Robert King - Are Jehovah and Jesus the same Lord? https://www.youtube.com/watch?v=bUu6bVZiEPE Al-Wasik - 2016-06-15, 16:57 Robert King o Trójcy: https://www.youtube.com/watch?v=7s_pq8IubG4 zion599 - 2016-06-16, 01:03 chodzi o dostrzezenie logiki trójcowej, bo filmow dla antytrójcowej to jest pelno Olus - 2016-06-16, 01:13 no właśnie trójca i logika heh
Filmy jutro zbadam bo już padam. zion599 - 2016-06-16, 01:17 tyklo tam jest teoria ws. do gry, a chodzi o to, ze to samo mozna zastosowac do życia, do gry tez ale po co tak w sumie... Dobranoc olus
Listek - 2016-06-16, 15:32
Trochę sprecyzuje Twoje stwierdzenie. Wielu chrześcijan dzisiaj woli gadać o Ewangelii a prawie nikt nie naśladuje Jezusa. Wielka szkoda. Bóg jest jedyny nieśmiertelny i nie zmienia Swoich zasad.A od Niego pochodzi słowo Boże i duch Boży.Wysłane słowo Boże razem z wysłanym duchem Bożym osiąga cel jaki zamierzył nasz Stwórca. Iz 55:11 "Tak samo jest z Moim słowem. Wychodzi ono z ust Moich, nie po to, by wrócić do Mnie bezowocnie, lecz aby wypełnić moją wolę i spełnić to, z czym je posłałem." Jk 1:17 "Wszelki dar dobry i wszelki dar doskonały pochodzi z góry i zstępuje od Ojca światłości, u którego nie ma zmiany ani cienia zmienności." J 17:21 "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, ze Mną, a Ja z Tobą, aby i oni byli z nami, aby świat uwierzył, żeś Ty mnie posłał." Jesteśmy jedno gdy jesteśmy zgodni. Pozdrawiam Olus - 2016-06-28, 19:49 Do trynitarzy. Kto jest jedynym Bogiem według Pana Jezusa? Gdzie biblia naucza o Trójcy? Ilu widzisz bogów na obrazkach niżej? 
??????????  ?
???????????? Serdunio - 2016-06-28, 20:04
Jego Ojciec który Go zrodził.
Na pierwszym obrazku -Jednego,na drugim są trzy "bałwany"
Olus - 2016-06-28, 20:07
Ok
No ale na pierwszym jest nie tylko Ojciec. Więc zapytam ponownie ile bogów tam widzisz?
Drugim jest wizerunek który przedstawia trzech bogów/bożków. Bałwany
Serdunio - 2016-06-28, 20:15
Dla chrześcijanina nie istnieją jacyś inni bogowie /bożki,te rzeczy to bałwany
No co mam napisać że trzech??
Weź widzę jednego Boga Olus - 2016-06-28, 20:20
Napisz co widzisz bez filozofii,teologi itd. Ile osób/bogów jest na obrazku? Napisałaś że jedynie Ojciec jest Bogiem a tam jest nie tylko Ojciec. Serdunio - 2016-06-28, 20:29
ach ...jedna osoba, jeden ptak i jeden Duch który zapewne jest Bogiem ..bo nie wiemy jak wygląda prawda??
Olus - 2016-06-28, 20:32
a tak a propos to Duch św zamienił się w gołębia ? Czyli widzisz jednak trzy osoby/bogów? Tak lub nie
zion599 - 2016-06-28, 20:37
Jahwe, a nie Budda, czy Baal.
było 1000 razy wyjaśniane i nic nie dociera. - nuda
To moze odpowiem cytatem: 1. Jest jeden Bóg. 2. Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze. 3. Są trzy Osoby Boskie: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. dziękuje. Ps. Ogladaleś atora? 
Olus - 2016-06-28, 20:47
Czyli Bogiem jest tylko Jawhe/Ojciec ?
Żaden trynitarz nie wytłumaczył jeszcze trójcy.
To jest nim tylko Jahwe/Ojciec czy jest ich trzech?i Jezus się pomylił ?
nie,a nagrał coś nowego ciekawego? Serdunio - 2016-06-28, 20:51
Olus Boga nikt z ludzi nie widział jak ja mam Go tam zobaczyć/rozpoznać na tej fotce,Syn miał pełnię Jego Ducha na sposób cielesny i tak właściwie On nam Go "ukazał" W Nim powinniśmy rozpoznać Boga ....Jeden Duch i ten sam był w Synu i w Ojcu z wszystkimi przymiotami łaskami darami bo tak chciał Bóg Olus - 2016-06-28, 20:53
Nie odpowiedziałaś mi..Więc zapytam..Bóg jest w trzech osobach czy jednej? Wierzysz w dogmat trójcy?Pisałaś że Bogiem jest tylko Ojciec. Więc zdecyduj się..ile bogów/osób jest na obrazku? zion599 - 2016-06-28, 20:54 olus ogladaj : https://www.youtube.com/w...ndex=19&list=WL od 21:35 minuty Ator tutaj mowi na temat matrixa , a przy okazji wyjaśnia dzialanie trojcy św. Wyciągnij wnioski, tylko nie czepiaj sie jak Krystianopodobni ze temat nie ten tylko inteligentnie:P Olus - 2016-06-28, 20:55 ator teraz bierze się za wyjaśnianie biblii ?
Ja się nie pytam o filozofie tylko o to ile osób jest na obrazku i kto jest jedynym Bogiem. zion599 - 2016-06-28, 20:57 czyli nie chcesz posłuchać? boisz sie ze unitarianska teoria legnie w gruzach? Taka wlasnie z Toba rozmowa jest - przyjmujesz tyklo to co pasuje do Twojej teorii nawet paru minut boisz sie poświęcić zeby nie wyszła prawda z worka:P Serdunio - 2016-06-28, 21:04
Gdybym potrafiła Go opisać to bym odpowiedź dała ,nie wiem jak wygląda ale wiem że Jego Duch jest Jego należy do Niego ,Jego wypowiedziane Słowo jest Jego ... Jest potężny i mocny ...a Jego "części składowe" mają wszystkie Jego przymioty moc ,życie
Patrz..Bóg ma Ducha jest Duchem ...wypowiada Słowo, te Słowo potrafi się realizować/sprawiać by się działo i też ma w sobie Ducha i też niesie życie np.nam.Widzisz nie wiem jaka jest co istota Potężnego Stwórcy,jest dla nas niepojęty. W każdym razie żadnych trzech Bogów nie ma i osób też. Olus - 2016-06-28, 21:04 Boje się filozofii atora ? Ty myślisz że ja trynitarzy
nigdy nie słuchałem/czytałem? Wystarczyłaby odpowiedź na moje pytania. Posłucham.. zion599 - 2016-06-28, 21:06 Olus wybacz Ty nie sluchasz nas, wiec my nie bedziemy na Twoje pytania odpowiadać Przynajmniej ja w te gierki grac nie bede zreszta odpowidedz dostales ale dalej drążysz nara Olus - 2016-06-28, 21:07 ech masakra..
Serdunio - 2016-06-28, 21:10
No co ?? Odpowiedziałam
Olus - 2016-06-28, 21:44 Może jednak jakiś trynitarz się skusi na dyskusje Przypominam http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=76580#76580 Dodam jeszcze.Kto był jedynym prawdziwym Bogiem dla Proroków i Apostołów? Olus - 2016-06-29, 21:39
Czy ja się pytam o to czy ktoś go widział. Pisz łaskawie na temat i odpowiadaj na pytania. Czy Duch św to osoba który zamieniła się w gołębia? Jezus jest Bogiem czy Synem Bożym?Kto jest jedynym Bogiem? Napisałaś że tylko Ojciec/Jehowa a na obrazku ile jest osób/bogów? Jezus mógł wiele bo to Bóg przez Niego czynił czy też słuchał jego próśb a nie dlatego że był jakimś rozszczepiony drugim Jahwe nie wiem o czym ty piszesz
Kto był jedynym Bogiem dla Apostołów,Proroków,Jezusa? Czy to że w Jezusie zamieszkał Duch/Moc Boża oznacza że stał się Bogiem?Dalej twierdzisz był mu równy?
zion599 - 2016-06-29, 21:45 Zastanowmy sie po co odpowiadać olusowi na pytania, skoro olewa odpowiedzi i argumenty drugiej strony. Ma swój zerojedynkowy schemat i nie zamierza wychodzic poza niego, problem polega na tym ze Biblijny przekaz kompletnie nie wpisuje sie w ten schemat. Serdunio - 2016-06-29, 22:57
Duch Boży to Duch Boży ,w czasie chrztu Jezusa został ukazany pod postacią gołębicy,nie wiem dlaczego .. tak uczynił Bóg
Jest jednorodzonym Synem Bożym.
Jakub walczył z aniołem a twierdził że z samym Bogiem..widocznie anioł był pełen Ducha Bożego?? "Dlatego Jakub nadal temu miejscu nazwę Peniel, gdyż jak powiedział: Widziałem Boga twarzą w twarz, a mimo to moja dusza ocalała."Rdz.32,30 Do kogo należy Słowo Boże ?? Do kogo Duch Boży?Czy mają jakąkolwiek moc??Czy są wykonawcami woli Bożej ?? takich i innych (mnóstwo) pytań sobie zadaję próbując pojąć Boga który dla człowieka jest TRANSCENDENTNY.
zion599 - 2016-06-29, 23:07 zeby zrozumiec ideę trójcy , trzeba wyjść ponad standardowe schematy rozumienia Jak ktos widzi 0-1 matrixem, mozna mu tłumaczyć klepać w nieskonczonosć - nic to nie da Olus - 2016-06-29, 23:09
Jesteś pewna?Tam napisano że Duch św transformował się w gołębia?
Czy to że Jezus jest jednorodzonym Synem Bożym oznacza że jest drugim Bogiem czy drugą osobą Trójcy,Dwójcy?
Tym "Bogiem" był Ezaw lub "jego anioł". Nie oznacza tego.Mojżesz też rozmawiał też z Bogiem twarzą w twarz a był to Anioł który został posłany w imieniu Boga JHWH. Jezus też był takim posłańcem dlatego można powiedzieć Jahwe umarł, Jahwe przyszedł itd.To nie oznacza że Jezus był Bogiem tylko tyle że przyszedł w jego imieniu.
Jezus wykonywał wole Boża. Duch jest cześcią,mocą Bożą a nie drugą osobą czy tam czymś. Kto był jedynym Bogiem:Jezusa,Proroków,Apostołów? Serdunio - 2016-06-29, 23:24
Napisano że był pod postacią cielesną „Duch Święty zstąpił na Niego w postaci cielesnej jakby gołębica” Łk 3, 22
ach...czy ja coś piszę nie tak?Jakim drugim Bogiem?? Jest Jeden Bóg,Jeden
Tak tylko to byli aniołowie nie prawdziwi ludzie ..rozumiesz różnicę?Anioł nazwany Bogiem. Absolutnie ani Mojżesz ani Jakub przemawiając do ludu nie wyrzekli "Filipie! Tak długo z wami przebywam, a wciąż jeszcze nie wiesz, kim jestem?" Czyli ktoś kto posiadał pełnię Ducha Bożego/pełnia bóstwa mógł być tak odbierany...??
A więc jest częścią samego Boga..? Olus - 2016-06-29, 23:38
JAKBY gołąb/gołębica a nie zamienił się w gołębia/przybrał jego postać
Tak samo z językami ognia jakby..Nie wygląd lecz sposób..
No dobra i kto jest tym Jedynym Bogiem?
No dobra i jak to się ma do trójcy czy ? ??
Ja nie jestem duchem św
Mam cząstkę Jego mocy w sobie
Serdunio - 2016-06-29, 23:59
To nie zmienia faktu że Bóg może ukazać działanie /zstąpienie swego Ducha jak chce raz ogień raz postać cielesna
Bóg Wszechmocny którego istota przekracza nasze wyobrażenie
Nijak bo nie ma trójcy,przynajmniej ja tego nie widzę ,
Cząstka to za mało potrzebna jest pełnia
Olus - 2016-06-30, 00:03
http://www.biblos.feen.pl...a07c46a22#10476
To pytanie nie przekracza.Co napisano?Kto jest jedynym Bogiem?
A ile osób/bogów widzisz na obrazku ?
Może kiedyś. Serdunio - 2016-06-30, 00:21
Cokolwiek to było,było ukazane tak że było to widoczne w naszym świecie ludzkimi oczyma,gdyby nie widzieli toby zjawiska nie opisali .W czasie chrztu Duch był widziany na świadectwo
Boga nie może człowiek zobaczyć i przeżyć więc ani jednego
Bóg który nie ma żadnych istot równych sobie
Olus - 2016-06-30, 00:25
Tak czy siak w gołębia się Duch św nie zamienił.
ach...no dobra
Kto jest tym jedynym Bogiem? Serdunio - 2016-06-30, 00:32
No a gdyby Bóg tak chciał?? To co?? Nie może go tak ukazać??
Co mam napisać ?? Mam opisać całego? To nie takie proste?Cała Biblia nam Go przedstawia/odkrywa krok po kroku. Jest Jedyną nieskończenie doskonałą Istotą Duchową ..Sprawiedliwością ,Miłością i Prawdą . Olus - 2016-06-30, 00:35
No mógłby.Ale po co robić z Ducha św literalnego gołębia ?
Tyle lat na niego patrzałaś na obrazach ze teraz z automatu przychodzi ta myśl/obraz
Tak robili poganie...
No ale kto jest tylko tą jedyna doskonałą istotą duchową? Serdunio - 2016-06-30, 00:39
Sam taki obrazek wkleiłeś
Bóg ,czekasz na imię?? Mało używam- "Jestem Który Jestem"
Olus - 2016-06-30, 00:44
No bo coś w tym stylu zazwyczaj jest w kościołach..
Czekam i czekam...Mogłaś napisać JHWH,Jahwe,Jehowa,Ojciec.. Jedynym Bogiem jest IHVH/Ojciec i koło,zboku,przy Nim nigdy nie było i nie będzie innego/Boga/Boga Syn itd. Jeden Bóg,W Jednej osobie i tyle.Koniec kropka. A tak poza tym to wojujesz i odnosisz się do pytań skierowanych do trynitarzy a w trójce nie wierzysz.. Dla sportu,uparciuszek..
Serdunio - 2016-06-30, 00:48
Co nie znaczy że nie wierzę w "rozciągliwość" Jego działania przez/w Słowie i Duchu a One zachowują Jego istotę
zion599 - 2016-06-30, 00:49 and the beat goes on...
Olus - 2016-06-30, 00:52
a jakie zachowywanie istoty?Jezus nie Bogiem,Duch św nie jest Bogiem. Tylko Ojciec jest Bogiem.Jezus człowiekiem,mesjaszem.. Duch św palcem,mocą Bożą. Serdunio - 2016-06-30, 00:54
Tylko?? Nie tak pisaliśmy o Duchu ostatnio
"wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało" Olus - 2016-06-30, 00:55
No a czym?nie pustą mocą oczywiście.. Serdunio - 2016-06-30, 00:57
No więc nie pustą mocą..więc ktoś kto ma Ducha może powiedzieć że jest świątynią Bożą?? zion599 - 2016-06-30, 00:58 ... and on
Serdunio - 2016-06-30, 00:59
Olus - 2016-06-30, 01:00
Bóg i Jezus zamieszkują w nim przez moc Bożą. Oczywiście nie chodzi o literalne mieszkanie Boga i Jezusa w myślach.. Olus - 2016-06-30, 01:03
zion599 - 2016-06-30, 01:05 
Serdunio - 2016-06-30, 01:06
nie rozumiem..
Czy Słowo nie ma samo w sobie mocy i życia?Nie jest Prawdą?Przecież jest częścią "zrodzoną" z Boga To właśnie jest niepojęte że i Słowo i Duch mają te same przymioty co Bóg .Bóg jest dla nas nie do pojęcia i ogarnięcia zmysłami ba..gdyby tak było to czy nadal byłby Bogiem? To co dla nas literalnie nie do przyjęcia u Boga nie jest niemożliwe
Olus - 2016-06-30, 01:10
A czym jest Słowo?Słowo prowadzi do Boga i to On daje moc. Filozofujesz... Apostołowie też czynili cuda itd
nie czynili tego swoją mocą.Do ogarnięcia jest to że jedynym Bogiem jest Ojciec
Serdunio - 2016-06-30, 01:18
Ej...na Słowo Boże wszystko zaczęło istnieć ,raz wypowiedziane nie powraca póki się nie stanie/nie spełni Myślisz że Ono nie ma mocy w sobie?Słowo jest życiem bo Bóg chciał by w sobie życie miało,mocą Słowa wszystko istnieje do dziś wszystko jest zachowane...tak pisze "mocą Słowa" Olus - 2016-06-30, 01:22
Nie odpowiedziałaś mi na pytanie czym jest słowo. To nie takie proste Aniołku.Słowo nie ma swojej własnej mocy.To jest moc od Boga. Serdunio - 2016-06-30, 01:29
A Słowo jest czyje?? Bóg jak działa w świecie?naszym świecie poddanym marności? Tylko przez Słowo i Ducha ? Słowo zostaje "zrodzone" z Boga, a Duch pochodzi z Ojca przez Słowo... Nasze słowa i nasz duch nic nie mogą Lecz u Boga wszystko "działa" zgodnie z Jego wolą
zion599 - 2016-06-30, 01:31 Dafuq? 
Jeszcze nie śpita?
Olus - 2016-06-30, 01:34
No Słowo Boże Czyli Bóg za każdym razem jak coś
planuje lub mówi to rodzi ? No Jego..
ale Słowo Boże nie miałoby mocy gdyby nie Bóg..Słowo to nie jakaś osoba,istota taka samo Duch
Serdunio - 2016-06-30, 01:34
Kurcze ,zapomniałam się która już godzina
Olus - 2016-06-30, 01:36 
zion599 - 2016-06-30, 01:41 nom ja tez, bede spadal milej rozgawory 
Serdunio - 2016-06-30, 01:42
Lecz jest z Boga i ma tę samą istotę ..tak "funkcjonuje" Bóg ,my na ziemię nie mamy prawa Go sprowadzać, to znaczy próbować tłumaczyć by pasował do tego co znamy i ogarniamy,On jest inny niż wszystko co sobie możemy wyobrazić ,więc nigdy Go nie ograniczam
To jest Jego Słowo ,z Niego "wychodzi" i ma moc przez Ducha który w tym Słowie jest Olus - 2016-06-30, 01:46 Jaką istotę?słowo stało się ciałem.Ja też Go nie ograniczam tylko powtarzam za Nim że tylko On jest Bogiem w jednej osobie.W jakieś filozofie się nie bawię
Bo nie tędy droga... Tomasz G - 2016-06-30, 10:46 Prawda o Trojcy .... Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa .... zion599 - 2016-06-30, 14:51
prawda, ja jak sie nie musze to nie kłóce, o sprawy Boze nawet nie powinno się ! no cóż zawsze człowiek ma nadzieje ze cośtam w drugim zapali, ale do czasu do czasu niektorzy maja tylko kod 0-1, a całą resztę nazywaja ''filozofią'' i na tym poprzestają:P Tomasz G - 2016-06-30, 16:29 A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co sami slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ... Olus - 2016-06-30, 17:09
No skoro nie mówi to po co tworzyć jakieś dziwne dogmaty(delikatnie mówiąc) o "Bogu Trójjedynym". Nie ma żadnego "Boga Trójjedyneg".Jest Bóg Jedyny i jest nim tylko Jahwe/Ojciec.Wielu..szeroka jest brama. Tomasz G - 2016-06-30, 18:22 Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa .... zion599 - 2016-06-30, 18:56 intepretacja szerokiej bramy , to jedno z kłamstw szatana. Szeroką brama jest wszystko poza Jezusem , zauważmy ze w tamtych czasach tylko garstka osob wierzyla w Jezusa i wytrwała do konca Dzis ta liczba troche sie rozrosła Paradoxalnie ci, którzy monopolizują swoje patrzenie na Jezusa (a takze na relacje z Bogiem, DS) mogą sie doczekać wyroku w stylu ''wyganiales braci, won na zewnątrz ''
Takze panowie i panie w tej kwesti pilnujcie sie, jak ja:P exe - 2016-07-01, 10:47
Trynitarne "rozumienie" Trójcy Świętej zawsze odwołuje się do natury miłości, której pojęciowanie nie może być jednoznacznym, a tylko analogicznym. Dopiero wówczas można wejść w wizję poznawczą, charakterystyczna dla poznania spontanicznego, będącego czymś innym od własnej interpretacji odzwierciedlającej tylko emocjonalizację świadomości, do czego doszło u Tomasza G. niegdyś w szpitalu. Zapewniam Tomasza G. o modlitwie, pozdrawiając serdecznie! +++ exe - 2016-07-01, 10:54
tak więc w tym miejscu jest zrozumiała twoja awersja do krytycznego myślenia. Lęk. Tomasz G - 2016-07-01, 11:32 Bytów nie należy mnożyć ponad konieczność Ockham Wilhelm ... Olus - 2016-07-01, 13:51
Jestem Biblijnym Fundamentalistą
Kto jest jedynym prawdziwym Bogiem? Olus - 2016-07-01, 13:57
Argumenty nietrynitarnych i to z "NT" są nie do zbicia.Jedynym Bogiem jest Ojciec(w jednej osobie). Opis chrztu nie naucza o Bogu "Trój jedynym" Duch św wysłany przez Boga spoczął na Jezusie.Tyle. zion599 - 2016-07-01, 15:16
https://www.youtube.com/watch?v=hJWQL0Emqwo
Olus - 2016-07-01, 15:26 God is One Person, the Father - Anthony Buzzard https://www.youtube.com/watch?v=cz_7bjIISG0 exe - 2016-07-01, 23:59
Listek - 2016-07-02, 12:15 "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, ze Mną, a Ja z Tobą, aby i oni byli z nami, aby świat uwierzył, żeś Ty mnie posłał." - powiedział Jezus. J 17:21 "Zaś kto się łączy z Panem, jest z nim w czasie złączenia jednym Duchem." 1Kor 6:17 Tomasz G - 2016-07-03, 12:45 Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie i adwentyzmie . Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie , zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i beda do konca swiata . To tyle w skrocie na ten temat zion599 - 2016-07-03, 12:54 
podpisuje sie pod tym nogami i rekami, z dogmatow powstaja zbedne kłotnie bo taki Olus tez wierzy w trójce, tylko o tym nie wie a sie kłoci ps. porada dla Chrześcijan Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste tak samo puste są dociekania w sprawie dogmatów. Olus - 2016-07-04, 21:22
Taki Olus nie wierzyTrójce Wierzę w jedynego prawdziwego Boga Ojca/IHVH Syna Bożego Jezusa Chrystusa/człowieka. Ducha św/moc czy coś w tym stylu (nie osoba) to się kłócę
Al-Wasik - 2016-07-04, 21:33 No, czyli w Trójcę, tyle że bez okrasy katolickiej
Trzy osoby boskie mogą być, tyle że Biblia wiele razy zaznacza, kto jest na samym szczycie. Olus - 2016-07-04, 22:20 Ale czy duch jest osobą. Jezus był "boski" ale nie stał się przez to hmm "częścią Jahwe". No a ta równość to już kompletne nieporozumienie. Y - 2016-07-04, 22:44
Basing on the Bible - we dont know. But - does all spiritual Beings must be putted into categories person and nonperson? Maybe there exists other creatures, which are nor persons according to us, but are also not nonpersons? But Holy Spirit described in NT seems to be a force, not person itself... But finally it doesnt matter, becasue it/he fully dependents on God, and it/he is doing exactly, what he is commanded and send for. Olus - 2016-07-04, 22:51 Pisz po polsku.Mi to nie przeszkadza ale innym tak i to bardzo.. No chyba że o to ci chodzi.. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=76725#76725 O nie wiesz to mnie zaskoczyłeś.
Bo np Benjamin smarował grube posty o tym czym jest Duch św. Piszesz że na podstawie "NT" raczej nie jest osobą.Trynitarze na podstawie NT wyciągają wnioski że musi być osobą..Oczywiście wiele wersetów omijają... Nie jest raczej jakimś osobnym bytem/czymś bo jest nazwany palcem Bożym itd. Al-Wasik - 2016-07-04, 22:53
Marudzisz Przynajmniej ludzie mogą się doedukować z angielskiego.
Punkt dotyczy tylko cytowanych tekstów, a nie pisania po angielsku per se
Olus - 2016-07-04, 22:55 Inni to dopiero zaczną "marudzić"..ech Y - 2016-07-04, 23:00
I am talking with thee, not with everyone... Did you see yours quotes or someone else's? . Olus - 2016-07-04, 23:04 No wiem ze piszesz do mnie ale ja na forum nie jestem sam a tak poza tym wolałbym też po polsku. I nie wiem czy nie łamiesz tym regulaminu
Y - 2016-07-04, 23:06
Y - 2016-07-04, 23:10 Btw, I really dont have to write here. You had a wish to disscuss with me couple of things, so I am here for you for your benefit... If you dont want speak with me - ok, I am fine. So, as you wish.
Olus - 2016-07-04, 23:15
Zibi2 - 2020-04-10, 12:57 1 Tymot. 1:17 BW-P (17) A Królowi wieków, nieśmiertelnemu, niewidzialnemu i jedynemu Bogu niech będzie cześć i chwała przez wszystkie wieki wieków. Amen. Bóg jest JEDEN, JEST NIEŚMIERTELNY I NIEWIDZIALNY. Czy ktoś powie to samo o Panu Jezusie? Tomasz G - 2020-04-10, 14:29 Monoteistyczna pradawna religia ... Wszystkie dawne mitologie mozna tlumaczyc i wyjasniac na rozne sposoby a wiec teoria wspolnej dla wszystkich jednej pradawnej monoteistycznej religii Adama-Noego ktora potem praktykowal Abraham i jego rodzina a potem Izrael ... jest calkiem mozliwa i sa na ten temat opracowania ... np pozycja Dwa Babilony Aleksandra Hislopa http://translate.googleus...QsVtvxx0mb22gQg |
