FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Wersety biblijne - Ogień Dnia Pańskiego

nike - 2015-02-12, 11:14
Temat postu: Ogień Dnia Pańskiego
2 Piotr. 3:10
10. A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.(BW)


O jakim ogniu ten tekst mówi, czy o ogniu literalnym, czy symbolicznym,

Zapraszam do dyskusji :-D

bartek212701 - 2015-02-12, 13:41

Wierzę, że literalnym, wody podobny nie były symboliczne, zalały Ziemię. Tak samo ogień zniszczy ziemię, by wykorzenić z niej zło, garncarz używa ognia do tworzenia dzieła swych rąk. Wierzę, że nie ogień jest wieczny, a konsekwencje kary są wiecznymi, kary wymierzonej własnie przez ogień.
Henryk - 2015-02-12, 14:00

bartek212701 napisał/a:
Wierzę, że literalnym,

Niektórzy nawet wiedzą, na jaką głębokość sięgnie ogień. ;-)

naka - 2015-02-12, 15:01

(4b) ponieważ w ten sposób mówili. Oto uczynię słowa moje ogniem w twoich ustach, a lud ten drewnem, które [ogień] pochłonie.

(Ks. Jeremiasza 5:4b, Biblia Tysiąclecia)

bartek212701 - 2015-02-12, 15:58

Henryk napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Wierzę, że literalnym,

Niektórzy nawet wiedzą, na jaką głębokość sięgnie ogień. ;-)

Sodoma została zniszczona symbolem? ;-)
Ktoś tu mówi o mękach w piekle na jakiejś głębokości? Nie. Ja napisałem o WIECZNYCH konsekwencjach kary, tylko tyle :)

Henryk - 2015-02-12, 17:39

bartek212701 napisał/a:
Wierzę, że literalnym, wody podobny nie były symboliczne, zalały Ziemię. Tak samo ogień zniszczy ziemię, by wykorzenić z niej zło,

Razem z ludźmi, zwierzętami i roślinnością (osty, ciernie...)? :shock:
Jak już spali się wszystko, to co dalej?

naka - 2015-02-12, 18:01

Moja dusza od 14 lat się pali i albo w popiół się zamieni albo w diament
bartek212701 - 2015-02-12, 18:23

Brak słów, ręce opadają.
David 77 - 2015-02-12, 19:58

Henryk,

Cytat:
Razem z ludźmi, zwierzętami i roślinnością (osty, ciernie...)? :shock:
Jak już spali się wszystko, to co dalej?



Henryku może być tak jak w czasach Noego , ze zwierząt ocalały przedstawiciele z danej grupy zwierząt. A co się stało z roślinnością w czasach potopu ? no i masz odpowiedź :-D

nike - 2015-02-12, 21:47

Jest wiele tekstów mówiących o tym samym ogniu jako ogniu symbolicznym np:

Obj. 20:14
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.(BW)


Czyli unicestwienie na zawsze ---WTÓRA ŚMIERĆ,

Niektóre teksty mówią o nadchodzącym ucisku,i określają to jako potop,

Iz 28:17 bg "A wykonam sąd według sznuru, a sprawiedliwość według wagi; i potłucze grad nadzieję omylną, a ucieczkę wody zatopią."

Sof. 3:8-9
8. Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)


Jasno z tych tekstów wynika,ze jest tutaj mowa o symbolicznym zniszczeniu ziemi.

Krystian - 2015-02-12, 21:52

bartek212701 napisał/a:
Wierzę, że literalnym, wody podobny nie były symboliczne, zalały Ziemię. Tak samo ogień zniszczy ziemię, by wykorzenić z niej zło, garncarz używa ognia do tworzenia dzieła swych rąk. Wierzę, że nie ogień jest wieczny, a konsekwencje kary są wiecznymi, kary wymierzonej własnie przez ogień.


Oczywiście.

Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.

Nie można przyjmować, że woda była literalną, a ogień będzie symboliczny.

To samo nauczał Jezus:

Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego. (38) Bo jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony.

Dlatego będzie jeden wzięty, a drugi zostawiony, aby sprawiedliwy nie zginał razem z bezbożnikiem w ogniu.

nike - 2015-02-12, 22:31

Krystian napisał/a:
(40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony.


A kiedy się spodziewasz tych porwań?

Ja kiedyś w telewizji ogladałam film o porwaniach, to leca ludzie w samolocie a tu kapitana tylko mundur a kapitana brak, matka siedzi z dziećmi, dzieci sa matki brak tylko jej ubranie to był horror, czy to tak ma się odbywać?

Henryk - 2015-02-13, 06:48

David 77 napisał/a:
Henryku może być tak jak w czasach Noego , ze zwierząt ocalały przedstawiciele z danej grupy zwierząt. A co się stało z roślinnością w czasach potopu ? no i masz odpowiedź :-D

Oczywiście, że może być i tak.
Przecież to tylko nasze domysły.
Ale będąc konsekwentnym, ktoś z ludzi musi budować ognioodporną arkę. :-D
Dajcie znać, gdy coś będzie wiadomo.
Noe nie krył się z budową, a wręcz odwrotnie!

So 3:8 bw "Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości."
Nie sądzę, aby Sofoniasz prorokował o literalnym ogniu.
Już dawno odrzucono ogniste piekło, jako uwłaczające Bożej miłości.

bartek212701 - 2015-02-13, 11:36

Henryk, Armagedon, czym jest według Ciebie? Czy Sodoma nie przeżyła Jego namiastki? Sodoma została spalona wiatrem?
Krystian - 2015-02-13, 13:26

nike napisał/a:
A kiedy się spodziewasz tych porwań?


Jezus przebywając na ziemi nie wiedział, a ja mam wiedzieć ?
Sądząc jednak po znakach to wydaje mi się, że w niedalekiej przyszłości.
Nike tak jak było za dni Noego tak ma być za przyjścia Syna Człowieczego.
Za dni Noego Bóg nie restytuował bezbożników tylko ich potopił, teraz natomiast ich spali.
Namiastką tego była Sodoma, wtedy sprawiedliwym kazał opuścić miasto, aby nie spłonęli razem z niegodziwcami. Teraz ogień strawi całą ziemię, więc sprawiedliwych musi porwać.
Jezus o tym mówił wyraźnie jeden będzie wzięty drugi zostawiony.

nike - 2015-02-13, 13:35

Krystian napisał/a:
Namiastką tego była Sodoma, wtedy sprawiedliwym kazał opuścić miasto, aby nie spłonęli razem z niegodziwcami. Teraz ogień strawi całą ziemię, więc sprawiedliwych musi porwać.

skoro namiastką tego ognia jest Sodoma+ 4 miasteczka wokoło niej, to czy ci ludzie zostaną wzbudzeni z grobu? Bo jeżeli zostaną wzbudzeni, a kilka tekstów raczej mówi,ze zostaną, to ja mam pytanie czy ludzie spaleni w ogniu armageddonu też zostaną wzbudzeni? Bo ci z potopu maja wzbudzenie z grobu.

bartek212701 - 2015-02-13, 13:39

nike, Oczywiście, że tak. Jesli bezpośrednim aktem kary na złych ludzi był Potop i wg Ciebie oni wstaną to z Armagedonu uśmierceni też wstaną. Jedno i drugie jest karą, a skoro z jednego sie zmartwychwstaje to i z drugiego też tak być powinno.
Poza tym Biblia mówi, ze WSZYSCY na głos Jezusa wstaną z grobów-WSZYSCY! Nie tylko jakaś część. Zresztą zawsze mi się wydawało, że każdy musi zmartwychwstać, bo inaczej niemożliwy byłby sąd nike, prawda? :)

nike - 2015-02-13, 13:48

Tylko ,że jak spali się ziemia, to co pozostanie?

Co powiesz o tekście zacytowanym z proroka Sofoniasza? zastanów się?
co to za ogień żarliwości???

Krystian - 2015-02-13, 13:48

nike napisał/a:
to ja mam pytanie czy ludzie spaleni w ogniu armageddonu też zostaną wzbudzeni? Bo ci z potopu maja wzbudzenie z grobu.


Skoro jedni zostaną wzbudzeni to drudzy również.
Raz człowiekowi śmierć, a potem sąd.

Krystian - 2015-02-13, 13:53

nike napisał/a:
Tylko ,że jak spali się ziemia, to co pozostanie?

Co powiesz o tekście zacytowanym z proroka Sofoniasza? zastanów się?
co to za ogień żarliwości???


Nie spali globu, tylko ziemie, ponieważ Biblia mówi, że Ziemia na wieki się nie zachwieje.
Nie widziałaś nigdy ziemi po pożarze lasu, zobacz, że ona potrafi się po jakimś czasie znów odrodzić.

bartek212701 - 2015-02-13, 15:14

nike napisał/a:
Tylko ,że jak spali się ziemia, to co pozostanie?

Co powiesz o tekście zacytowanym z proroka Sofoniasza? zastanów się?
co to za ogień żarliwości???

No to podyskutujmy Biblią:

Cytat:
Izaj. 24:1
1. Oto Pan spustoszy ziemię i zniszczy ją, sprawi zamieszanie na jej powierzchni i rozproszy jej mieszkańców.
(BW)

Cytat:
Izaj. 24:18-19
18. I będzie tak, że kto będzie uciekał przed okrzykiem grozy, wpadnie w przepaść, a kto wyjdzie z przepaści, uwikła się w pułapkę, gdyż upusty w górze się otworzą, a ziemia zadrży w posadach.
19. W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie i zachwieje się ziemia.

(BW)

Cytat:
Izaj. 28:22
22. Teraz więc nie drwijcie, aby nie zacieśniły się wasze więzy, gdyż słyszałem od Wszechmocnego, Pana Zastępów, że postanowiona jest zagłada całej ziemi!
(BW)


Bóg zniszczy to co jest obecne na Ziemi, czyli SKAŻONE i uczni to wszystko NOWYM
Cytat:
Obj. 21:5
5. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe,
(BW)


Ale jednak...
Cytat:
2 Piotr. 3:7
7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(BW)


Tak samo w Potopie zostało zniszczone Niebo---> Upadli Aniołowie, jak i Ziemia---> Źli ludzie. Tak samo teraz od ognia zginie Niebo---> Szatan i jego aniołowie, jak i Ziemia---> Źli ludzie.


Jak ktoś jest przekonany, że Armagedon, Dzień Pański będzie bez ognia to jego sprawa, ja wierzę na podstawie Słowa, że Ziemia zostanie zniszczona, by mogła stać się NOWĄ ZIEMIĄ, bez skażenia, które należy spalić. Krystian dał świetny przykład ze spalonym lasem :)


Czytaliście kiedyś Biblię bez komentarza innych? To bardzo przyjemna czynność, prosisz Boga w modlitwie o wsparcie, bez wykorzystywania cudzych myśli, które mogą sprowadzić na manowce.


P.S. Po co 'pochwycenie' skoro wybrani będą bezpieczni na Ziemi, bo żadnego ognia nie będzie? :) Te nauki o braku Ognia w Dniu Pańskim to chyba nawet koło Biblii nie stały...może to jakieś kolejne ezoteryczne, duchowe nauki? :) Nie wiem, trzymam się daleko od new age i innych tego typu spraw...

nike - 2015-02-13, 21:59

bartek212701 napisał/a:
No to podyskutujmy Biblią:

Cytat:
Izaj. 24:1
1. Oto Pan spustoszy ziemię i zniszczy ją, sprawi zamieszanie na jej powierzchni i rozproszy jej mieszkańców.
(BW)


W kontekście szerszym ten tekst brzmi tak:

Izaj. 24:1-6
1. Oto Pan obnaży ziemię, i spustoszy ją, i przemieni oblicze jej, a rozproszy obywateli jej.
2. I będzie jako lud pospolity tak i książę; jako sługa, tak pan jego; jako dziewka, tak pani jej; jako kupujący, tak sprzedawający; jako pożyczający, tak i ten, co u drugiego pożycza; jako lichwiarz, tak ten, co lichwę daje.
3. Wielce obnażona będzie ziemia, i bardzo złupiona; albowiem Pan mówił to słowo.
4. Płakać będzie i upadnie ziemia, zwątleje i obali się okrąg ziemski; zemdleją wysokie narody ziemskie,
5. Przeto, że ta ziemia splugawiona jest pod obywatelami swoimi; albowiem przestąpili prawa, odmienili ustawy, wzruszyli przymierze wieczne.
6. Dla tego przeklęstwo pożre ziemię, a zniszczeją obywatele jej; dlatego popaleni będą obywatele ziemi, a mało ludzi zostanie.(BG)


Nie widzę w tych tekstach spalenia fizycznego ziemi i w 6 wierszu jest nadmienione,że:przeklęstwo pożre ziemię, a zniszczeją obywatele jej; dlatego popaleni będą obywatele ziemi, a mało ludzi zostanie.(BG)
W pierwszej części tekstu jest mowa o przekleństwie które pożre ziemię, a w drugim, że będzie spalona i obywatele jej , dalej jest napisane,że mało ludzi zostanie, w jaki sposób ci ludzie się zachowają skoro ziemia zostanie spalona cała i zniszczona w jakimś kataklizmie, w Sodomie nie ostał się żaden człowiek, tylko ci co uciekli, a z ziemi palącej się nie da rady uciekać bo do kąt, do morza?--To się potopią.
Widocznie musi być inne wytłumaczenie tego proroctwa.
Ja myślę,że tutaj chodzi o zniszczenie obecnego układu społecznego.
Ziemia w symbolice biblijnej ----to społeczeństwo, i tak jak Prorok Sofoniasz mówi w wyżej zacytowanym prze zemnie tekście: Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.

bartek212701 napisał/a:
Cytat:
Izaj. 24:18-19
18. I będzie tak, że kto będzie uciekał przed okrzykiem grozy, wpadnie w przepaść, a kto wyjdzie z przepaści, uwikła się w pułapkę, gdyż upusty w górze się otworzą, a ziemia zadrży w posadach.
19. W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie i zachwieje się ziemia.
(BW)

, juz zadrżały i rozpadły się od roku 1914 a szczególnie w Rewolucji w 1917 roku.
Góry w symbolice biblijnej to Królestwa, nie potrzeba ognia fizycznego, OGIEŃ ŻARLIWOŚCI PAŃSKIEJ PALI JE.
na razie tyle. :-D

David 77 - 2015-02-13, 23:04

2 Piotr 3:11,12

Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności, (12) jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?

Czy tutaj chodzi o duchową zagładę ?

nike - 2015-02-13, 23:13

David 77 napisał/a:
Czy tutaj chodzi o duchową zagładę ?


A co to jest duchowa zagłada, bo nie bardzo rozumiem?

Krystian - 2015-02-14, 05:00

bartek212701 napisał/a:
óg zniszczy to co jest obecne na Ziemi, czyli SKAŻONE i uczni to wszystko NOWYM



Dokładnie, przecież jest napisane w Biblii
Oto wszystko nowe czynię

bartek212701 - 2015-02-14, 10:43

nike napisał/a:
David 77 napisał/a:
Czy tutaj chodzi o duchową zagładę ?


A co to jest duchowa zagłada, bo nie bardzo rozumiem?


Symboliczna, o której ciągle nike piszesz, a jest niezgodna z Biblią :)

nike - 2015-02-14, 10:53

Krystian napisał/a:
Oto wszystko nowe czynię


Tak NOWE ale nie znaczy to,ze urosną na ziemi nowe drzewa , pojawią się nowe góry, nowe morza, jeziora, a na niebie NOWE NIEBO czyli nowe gwiazdy, słońca, księżyc itp. a stare zostaną zniszczone.

Przecież jak Bóg to wszystko stwarzał, to Biblia pisze: "I widział Bóg,że to było dobre"

To teraz wszystko zrobiło się złe i należy wszystko spalić, zniszczyć, niech się z trzaskiem rozleci?

Niebiosa w proroctwach biblijnych to-----władze duchowe, tzn. wszystkie kościoły, na czele z rzymskim rozpadną się.
ziemia----społeczeństwa----rozlecą się wszystkie struktury, zrobi się ogólny CHAOS ,morza ----to narody, zapanuje ogólna Anarchia.

Ale ziemia i niebo fizyczne dalej pozostaną nie naruszone, bo ziemia i niebo nic Bogu złego nie zrobiła, ale ludzkość zamieszkała na ziemi TAK. szczególnie przywódcy religijni, którzy kierują ludzkością.

Jezus nad tym zapanuje i po z martwych wzbudzeniu będzie rządzic sprawiedliwość, miłość bez szatana grzechu i śmierci -----czyli będzie wszystko nowe

Henryk - 2015-02-14, 10:56

Krystian napisał/a:
Nie widziałaś nigdy ziemi po pożarze lasu, zobacz, że ona potrafi się po jakimś czasie znów odrodzić.

Widziałem kiedyś pogorzelisko w lesie...
Jednak jeśli brać dosłownie opisy, to nie da się porównać pożaru lasu do poniższego.
Taki żar, że góry i pagórki zostaną stopione jak lawa. Roztopią się i rozpłyną na boki. :shock:
I takim to sposobem Ziemia będzie idealną, gładką, twardą kulą. Ewentualnie elipsoidą.

Iz 34:1-4 bw " Zbliżcie się, narody, aby słuchać, i wy, ludy, słuchajcie uważnie! Niech słucha ziemia i to, co ją napełnia, okrąg ziemi i wszystko, co z niej wyrasta! (2) Gdyż rozgniewał się Pan na wszystkie narody, jest oburzony na całe ich wojsko, obłożył je klątwą, przeznaczył je na rzeź. (3) Ich zabici nie będą pochowani, a z trupów będzie się unosił smród; góry rozmiękną od ich krwi. (4) I wszystkie pagórki rozpłyną się. Niebiosa zwiną się jak zwój księgi i wszystkie ich zastępy opadną, jak opada liść z krzewu winnego i jak opada zwiędły liść z drzewa figowego."
Smród rozkładających się ciał?- przy takiej temperaturze? :roll:
2P 3:12 bw "jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?"
Spalone Niebo? :shock:

Dlaczego uważam, że literalny ogień jest niedorzeczny?
Ponieważ ogień jest tu jedynie symbolem.
Występuje wiele razy w Biblii, i wcale nie oznacza czegoś, co literalnie płonie.
1Co 3:12-13 bw "A czy ktoś na tym fundamencie wznosi budowę ze złota, srebra, drogich kamieni, z drzewa, siana, słomy, (13) to wyjdzie na jaw w jego dziele; dzień sądny bowiem to pokaże, gdyż w ogniu się objawi, a jakie jest dzieło każdego, wypróbuje ogień."
Jam 3:6 bug " Język też [jest] ogniem i światem nieprawości. Język jest tak ułożony wśród naszych członków, że kala całe ciało i zapala bieg życia, i jest zapalony przez ogień piekielny."
A jezioro ognia z Objawienia- to jedynie śmierć wtóra…
Ap 20:14 bt " A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia."

2Pe 3:10 bw " A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."
Jakie dzieła? Czyżby budowle, domy, mosty, samochody?
Uważam, że spłoną wszelkie egoistyczne nadzieje, nagromadzone bogactwa, niesprawiedliwe warunki stworzone przez człowieka. Systemy sprawujące włądzę.
Isa 45:18 bw "(Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios - On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego."
Psa 104:5 nbg-pl "Utwierdziłeś ziemię na jej podstawach nie zachwieje się na wieki wieków."

Krystian - 2015-02-14, 11:15

nike napisał/a:
Przecież jak Bóg to wszystko stwarzał, to Biblia pisze: "I widział Bóg,że to było dobre"


Wszystko zrobił dobrze, natomiast ludzie okazali się niegodziwcami, dlatego ich utopił.
Teraz ich spali zgodnie z tym wersetem na który się powołujecie

Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.

(BW)
Nike musisz zrozumieć, ze jednym z przymiotów Boga Prawdziwego jest Sprawiedliwość.
Dlatego na równi nigdy nie traktował ludzi sprawiedliwych z niegodziwcami.
Wystarczy przeanalizować ST.

David 77 - 2015-02-14, 11:25

nike,


Cytat:
A co to jest duchowa zagłada, bo nie bardzo rozumiem?




2 Piotr 3:11,12

Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności, (12) jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?

Czy słowo te mamy odnosić do symbolicznej zagłady ?

wer 10 tego samego rozdziału mówi : A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.

Czy rozumiesz że symboliczne spłoną działa ludzie ? czyli tak naprawdę nie zostaną zniszczone ?

Henryk - 2015-02-14, 11:29

Krystian napisał/a:
Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)

Jak już spali doszczętnie całą Ziemię, wraz z ludźmi, to komu Bóg przemieni wargi na czyste? :lol:
Nie upierajcie, się przy niedorzecznych teoriach... 8-)
Tam, gdzie ogień jest rzeczywisty, to jest. Gdzie symbol, to symbol!
Jednak spalenie Ziemi i Niebios (gwiazdy, planety, asteroidy...) zdecydowanie odpada! :lol:
W próżni nie ma co się spalić. :-D

Krystian - 2015-02-14, 11:37

nike napisał/a:
Przecież jak Bóg to wszystko stwarzał, to Biblia pisze: "I widział Bóg,że to było dobre"


Wszystko zrobił dobrze, natomiast ludzie okazali się niegodziwcami, dlatego ich utopił.
Teraz ich spali zgodnie z tym wersetem na który się powołujecie

Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.

(BW)
Nike musisz zrozumieć, ze jednym z przymiotów Boga Prawdziwego jest Sprawiedliwość.
Dlatego Bóg Prawdziwy na równi nigdy nie traktował ludzi sprawiedliwych z niegodziwcami.

Wystarczy przeanalizować jak Bóg Jehowa postepował z narodem wybranym.

bartek212701 - 2015-02-14, 12:08

Henryk napisał/a:
Dlaczego uważam, że literalny ogień jest niedorzeczny?


Bo nie wierzysz Biblii? :)

W Jezusa też nie wierzysz literalnego? To symbol tak?
Ludzie :-| jak na waszych oczach[załózmy tak] Ziemia zacznie płonąć w Armagedonie to wskoczycie sobie w ogień i będziecie krzyczeć "to symbooooooliczneeeeeee, literalny ogień jest niedooooorzeeeecznyyyyy" :lol: a potem ciach i proch ;-)

Zresztą Was i tak nic nie przekona :-D jesteście najmądrzejsi, a jak jeszcze człowiek młodszy o 50 lat do Was pisze to wręcz niedorzeczny gówniarz :-D jak ktoś taki śmie Wam zwracac uwagę...przecież Wy przez te lata stokroć lepiej poznaliście Biblię i zrozumieliście nawet daty, których w Biblii nie ma :-D wręcz duchowe objawienia...ja na takim poziomie wtajemniczenia jeszcze[i obym nigdy nie był] nie jestem.

Ten symboliczny ogień, o którym piszecie jest tak poważny, jak święta bielizna Mormonów :roll:

zion599 - 2015-02-14, 12:24

ależ jak np. ja mówie o ogniu żarliwości
to nie mam na myśli ziania ogniem
poza tym po tym słynnym potopie Bóg zostawił taką oto obietnicę
(przymierzem z Noem)

Noe zbudował ołtarz dla Pana i wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i z ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej na tym ołtarzu. 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".

Więc ziemka zostanie.
Ludzie to sprawa dyskusyjna..

David 77 - 2015-02-14, 12:42

bartek212701,

Bartku jest dokładnie tak jak z najwcześniejszymi świadectwami które odnoszą się do Przyjścia Jezusa , Polikarp którego uznaje się za ucznia apostoła Jana pisze o literalnym widzialnym powrocie Jezusa , niektórzy jednak zapomnieli że im dalej od źródła tym woda jest brudniejsza i wymyśli sobie własną naukę jak oni to widzą a to że w I w inaczej wierzono nie robi na nich żadnego wrażenia .....

nike - 2015-02-14, 13:01

David 77 napisał/a:

2 Piotr 3:11,12

Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności, (12) jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?

Czy słowo te mamy odnosić do symbolicznej zagłady ?


Oczywiście,że tak, tak jak wyżej napisałam, co kryje się za tym symbolem to zostanie zniszczone.

David 77 napisał/a:
wer 10 tego samego rozdziału mówi : A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.


Zauważ DZIEŁA LUDZKIE
David 77 napisał/a:
Czy rozumiesz że symboliczne spłoną działa ludzie ? czyli tak naprawdę nie zostaną zniszczone ?

Gdybyś chociaż troszkę chęci wyraził i przeczytał moje posta, to byś takich głupot nie wypisywał, tym bardziej że wiem ,że przez trzy lata studiowałeś prawdę.
Tylko widzę,ze nic ci z tego studiowania nie zostało.

nike - 2015-02-14, 13:07

Krystian napisał/a:
Wszystko zrobił dobrze, natomiast ludzie okazali się niegodziwcami, dlatego ich utopił.
Teraz ich spali zgodnie z tym wersetem na który się powołujecie

Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)


Skoro będzie cała ziemia pożarta to i ludzie też prawda?----To komu będzie wargi przemieniał?

Cytat:
Nike musisz zrozumieć, ze jednym z przymiotów Boga Prawdziwego jest Sprawiedliwość.
Dlatego na równi nigdy nie traktował ludzi sprawiedliwych z niegodziwcami.
Wystarczy przeanalizować ST.


To,ze przymiotem Boga jest sprawiedliwość to akurat doskonale rozumiem.
a ST to raczej bardzo analizuje.

nike - 2015-02-14, 13:13

bartek212701 napisał/a:
Bo nie wierzysz Biblii? :)


Szkoda czasu na komentowanie

bartek212701 napisał/a:
W Jezusa też nie wierzysz literalnego? To symbol tak?

To sa twoje i tylko twoje slowa Bartku i za nie to tylko ty ponosisz odpowiedzialność

bartek212701 napisał/a:
Ludzie :-| jak na waszych oczach[załózmy tak] Ziemia zacznie płonąć w Armagedonie to wskoczycie sobie w ogień i będziecie krzyczeć "to symbooooooliczneeeeeee, literalny ogień jest niedooooorzeeeecznyyyyy" :lol: a potem ciach i proch ;-)

nie zacznie, bo nie ma takiej opcji.

bartek212701 napisał/a:
Zresztą Was i tak nic nie przekona :-D jesteście najmądrzejsi, a jak jeszcze człowiek młodszy o 50 lat do Was pisze to wręcz niedorzeczny gówniarz :-D jak ktoś taki śmie Wam zwracac uwagę...przecież Wy przez te lata stokroć lepiej poznaliście Biblię i zrozumieliście nawet daty, których w Biblii nie ma :-D wręcz duchowe objawienia...ja na takim poziomie wtajemniczenia jeszcze[i obym nigdy nie był] nie jestem.

Ten symboliczny ogień, o którym piszecie jest tak poważny, jak święta bielizna Mormonów :roll:


Te słowa nie nadają się do komentowania, bo urągają nie tylko nam, ale też SPRAWIEDLIWOŚCI BOZEJ

nike - 2015-02-14, 13:48

zion599 napisał/a:
ależ jak np. ja mówie o ogniu żarliwości
to nie mam na myśli ziania ogniem
poza tym po tym słynnym potopie Bóg zostawił taką oto obietnicę
(przymierzem z Noem)

Noe zbudował ołtarz dla Pana i wziąwszy ze wszystkich zwierząt czystych i z ptaków czystych złożył je w ofierze całopalnej na tym ołtarzu. 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: "Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".

Więc ziemka zostanie.
Ludzie to sprawa dyskusyjna..


Zion widzę,że myślisz logicznie i chwała ci za to. :lol: :lol: :lol:

Henryk - 2015-02-14, 14:32

bartek212701 napisał/a:
Henryk napisał/a:
Dlaczego uważam, że literalny ogień jest niedorzeczny?


Bo nie wierzysz Biblii? :)

W Jezusa też nie wierzysz literalnego? To symbol tak?

Czy ktoś na siłę zmusza Ciebie, abyś przyjął jego pogląd? :roll:
Dlaczego sam tak zachowujesz się?
Pozwól innym mieć własne zdanie! :lol:

bartek212701 - 2015-02-14, 14:59

Henryk napisał/a:
Czy ktoś na siłę zmusza Ciebie, abyś przyjął jego pogląd? :roll:
Dlaczego sam tak zachowujesz się?
Pozwól innym mieć własne zdanie! :lol:

Możesz je mieć, ale nie wpieraj innym, ze tak głosi Słowo, bo tak nie jest :-D miej swoje zdanie, mozesz nawet wierzyć w ufo głoszące dobrą nowinę :) na planecie nibiru

Henryk - 2015-02-14, 15:05

bartek212701 napisał/a:
Możesz je mieć, ale nie wpieraj innym, ze tak głosi Słowo, bo tak nie jest :-D miej swoje zdanie, mozesz nawet wierzyć w ufo głoszące dobrą nowinę :) na planecie nibiru

Zaczynasz być niegrzecznym. :-(

naka - 2015-02-14, 15:27

Myślę, że ten VIP czuje się niedowartościowany, dlatego tak podskakuje aby być po prostu zauważonym. Kiedyś jego teksty czytałam nawet z przyjemnością. Obecnie to całkowity brak szacunku do drugiego człowieka.
nike - 2015-02-14, 17:29

bartek212701 napisał/a:
Henryk napisał/a:
Czy ktoś na siłę zmusza Ciebie, abyś przyjął jego pogląd? :roll:
Dlaczego sam tak zachowujesz się?
Pozwól innym mieć własne zdanie! :lol:

Możesz je mieć, ale nie wpieraj innym, ze tak głosi Słowo, bo tak nie jest :-D miej swoje zdanie, mozesz nawet wierzyć w ufo głoszące dobrą nowinę :) na planecie nibiru


Bartek, dobrze by było, żebyś to ty zaczął bardziej zwracać uwagę na teksty biblijne,.
Możesz w tym temacie nie pisać jak nie chcesz, ale nie poniżać inaczej myślących niż ty.

Bardzo o to proszę.

Krystian - 2015-02-14, 17:50

nike napisał/a:
Skoro będzie cała ziemia pożarta to i ludzie też prawda?----To komu będzie wargi przemieniał?


Tym co zostaną wzbudzeni i z ludźmi, którzy przeżyją. :)
Kombinujcie jak chcecie Jezus powiedział wyraźnie
jak było za dni Noego tak samo będzie z przyjściem Syna Człowieczego.

Krystian - 2015-02-14, 18:58

Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.


Nic z tym wersetem nie zrobicie. :lol:

bartek212701 - 2015-02-14, 19:21

Krystian, Uważaj, bo też się staniesz 'złym vipem' :) bo gówniarzem, który poucza starszych to chyba już nie masz szans zostac Krystianie :)
Henryk - 2015-02-14, 19:37

bartek212701 napisał/a:
Krystian, Uważaj, bo też się staniesz 'złym vipem' :) bo gówniarzem, który poucza starszych to chyba już nie masz szans zostac Krystianie :)

Bartku.
Czy ktoś Ciebie obraża, z tego powodu, że masz inne myśli w pewnych tematach?
Wolno przecież Tobie inaczej myśleć.
Rozumiemy, że nie wszystko jeszcze poznałeś.
Czy dyskutanci w tzw. "świecie" zawsze obrażają oponentów?
Nie znajdujesz się w Sejmie... :-(
A tu podobno przebywają sami chrześcijanie- naśladowcy Jezusa. :roll:
Opanuj się! :evil:
Nie rób wstydu. Sobie i innym.

Krystianie.
Tak jak pierwszy świat zginął, tak zginie i drugi.
Hbr 2:5 bt "Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy."
Pierwszy świat poddany był aniołom.
W drugim świecie rządzą się sami ludzie. Nawet bez Boga.
Niczego dobrego nie zrobiliśmy.
Trzeci poddany będzie Chrystusowi.
Cały czas na tej samej planecie Ziemia.

"Niebo" w Biblii to także bardzo często władze. Te ludzkie.

Krystian - 2015-02-14, 19:41

bartek212701 napisał/a:
Krystian, Uważaj, bo też się staniesz 'złym vipem' :) bo gówniarzem, który poucza starszych to chyba już nie masz szans zostac Krystianie :)


a jak Bartku ginęli ludzie w Hiroszimie?
w momencie i to należy zauważyć
Starszych szanuję. :-D

Krystian - 2015-02-14, 19:44

Henryk napisał/a:
Czy ktoś Ciebie obraża, z tego powodu, że masz inne myśli w pewnych tematach?


Nikt Henryku tutaj mnie nie obraża. :-D

zion599 - 2015-02-14, 20:42

Krystian napisał/a:
Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.


Nic z tym wersetem nie zrobicie. :lol:


A co mamy zrobić ogień będzie , ale nie niszczący ziemię , bo Bog zawarł przymierze z Noem,ktore podałem w poprzednim wpisie. (przypominam-> Rodzaju 8-20)
Ten ogień wyniszczy on bezbożnych ludzi.
Też nie mozna ignorowac zapisów, chyba nie chcesz zrobić z Boga kogoś, kto nie dotrzymuje raz danego słowa?
Ja rozumiem , że niektorzy ateiści nie rozumieją tego zapisu bo myślą , ze on odnosi się do ludzi.
Ale chyba to już wyjasnia ze oni sie mylą,niestety wy też mowiąc ze ziemia bedzie zniszczona.
Nowa ziemia- to ziemia oczyszczona ze złych (czyt. niereformowalnych).

Jeśli szykujesz sie na fajerwerki, jak to pokazują w Strażnicy i spalone miasta i uciekający
uśmiechnięty lud Boży
to mozesz sie ''przejechać'' :-P
Predzej to bedzie coś z utraty pamięci. Lub destrukcji poza zas.
[oczywiście to sa mniemki, bo nie wiadomo jak to się odbędzie]

ps.
Jak dotyczhczas to ci źli mordują niewinnych . Widziałeś chyba masakrę Chrześcijan
przez muzułmanów ? Albo spalone miasta podczas wojen w Sarajewie , czy Najazdów Hitlera mające na celu podbój niczemu nie winnych krajów.
Czy to jest sąd Boży ? Czy raczej dzieło szatana?
Są tacy co twierdzą ze np Holocaust to sąd Boży

bartek212701 - 2015-02-14, 23:47

Jeszcze napisze tu, PRZEPRASZAM Was, jeśli kogoś uraziłem, moje zachowanie wynika z emocjonalnego podejścia do pewnych spraw, które uwazam za wazne. Nie chciałem nikogo 'indoktrynować' a jedynie pokazac- może nieprawdziwa i niewłaściwą- prawdę, prawdę która ja ją taką postrzegam i uwazam, ze jest słuszna, nie chciałem skrzywdzić, a pomóc, chyba niewłaściwie.
Pozdrawiam

zion599 - 2015-02-15, 00:44

bartek jako jeden z niewielu , ktory zdobył sie na prawdziwą odwagę :)
Gratuluje , wielki szacun
czasem nasze zapatrywania powodują to , ze na innych nie mozemy patrzeć
(takze w obawie o siebie) i traktujemy ich jak wrogów
a tak być nie powinno
Pozdrawiam :)

David 77 - 2015-02-15, 11:25

nike


2 Piotr 3:11,12

Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności, (12) jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?

Czy słowo te mamy odnosić do symbolicznej zagłady ?


Cytat:
Oczywiście,że tak, tak jak wyżej napisałam, co kryje się za tym symbolem to zostanie zniszczone.


W jaki sposób ma być zniszczone skoro ty uważasz że ogień jest symboliczny to i zniszczenie musi być symboliczne


wer 10 tego samego rozdziału mówi : A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.


Cytat:
Zauważ DZIEŁA LUDZKIE


Czy rozumiesz że symboliczne spłoną działa ludzie ? czyli tak naprawdę nie zostaną zniszczone ?
Cytat:

Gdybyś chociaż troszkę chęci wyraził i przeczytał moje posta, to byś takich głupot nie wypisywał, tym bardziej że wiem ,że przez trzy lata studiowałeś prawdę.
Tylko widzę,ze nic ci z tego studiowania nie zostało.


nike ja tylko zapytałem cię jak ty to rozumiesz , niestety nie odpowiedziałaś mi na pytanie więc : Na jakiej podstawie uważasz że ogień o którym pisze apostoł Piotr jest symbolicznym ogniem ? dlaczego i w tym przypadku wody potopu nie rozumiesz jako symboliczne wody ?

Zakładając że apostoł Piotr mówi o symbolicznym ogniu a nie takim którym Bóg przykładowo posłużył się do zniszczenia Sodomy to i konsekwentnie musisz przyjąć że i działa ludzkie które mają być strawione przez symboliczny ogień tak naprawdę nie będą zniszczone . Dla mnie takie zrozumienie odbiega od treści słów Piotra a jest jedynie nadinterpretacją tego czego nie napisał apostoł .

Ciekawą myśl porusza apostoł Paweł w liście do Hebrajczyków

Hebr 6:8 Albowiem ziemia, która piła deszcz często na nią spadający i rodzi rośliny użyteczne dla tych, którzy ją uprawiają, otrzymuje błogosławieństwo od Boga;

(8) lecz ta, która wydaje ciernie i osty, jest bezwartościowa i bliska przekleństwa, a kresem jej spalenie.

Apostoł Paweł w słowach tych w wersie 8 nawiązuje na raju w jakim żyła pierwsza para ludzka przed grzechem ziemia otrzymywała błogosławieństwo od Boga zaś po tym jak Adam z Ewą okazali się niewierni ziemia zaczęła wydawać ciernie i osty i jak mówi Paweł kresem jej jest spalenia .

Po potopie Bóg obiecał że już nigdy nie zaleje ziemi wodami potopu , ta obietnica jest powtórzona w ks. Izaj 54 :9

Bo tak jest u mnie, jak w czasach Noego: Jak przysiągłem, że wody z czasów Noego nie zaleją ziemi, tak przysięgam, że już nie będę się gniewał na ciebie i nie będę ci robił zarzutów.

W jaki więc sposób Bóg niszczył niepoprawnych grzeszników ?

Bóg zaczął posługiwać się ogniem

mamy przykład spalenia Sodomy i Gomory

1 Moj 19:24 Wtedy Pan spuścił na Sodomę i Gomorę deszcz siarki i ognia, sam Pan z nieba, (25) i zniszczył owe miasta i cały okrąg, i wszystkich mieszkańców owych miast oraz roślinność ziemi.

4 Moj 11:1 (1) Lecz gdy lud zaczął utyskiwać przed Panem na swoją niedolę i Pan to usłyszał, wtedy zapłonął jego gniew i zapalił się wśród nich ogień Pana, i pochłonął skraj obozu. (2) Wówczas lud zaczął krzyczeć przed Mojżeszem, a Mojżesz pomodlił się do Pana i ogień wygasł.

4 Moj 16:35 Ogień też wyszedł od Pana i pochłonął owych dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło.


Inny przykład gdzie Bóg posłużył się ogniem do zniszczenia ludzi mamy opisany w :

2 król 1:10 Odpowiadając Eliasz rzekł do dowódcy pięćdziesięciu wojowników: Jeżeli jestem mężem Bożym, to niech ogień spadnie z nieba i niech pochłonie ciebie i twoich pięćdziesięciu. I spadł ogień z nieba i pochłonął go wraz z jego pięćdziesięcioma.

Myślę że nikt nie ma wątpliwości o jaki ogień tutaj chodzi tym bardziej że apostołowie owe wydarzenie za czasów Eliasz interpretowali dosłownie

Ew Łuk 9:54 A gdy to widzieli uczniowie Jakub i Jan, rzekli: Panie, czy chcesz, abyśmy słowem ściągnęli ogień z nieba, który by ich pochłonął, jak to i Eliasz uczynił?

Podsumowując Po potopie Bóg zaczął posługiwał się ogniem do zniszczenia niegodziwców więc wszystko na to wskazuje że i tym razem posłuży się ogniem do zniszczenia ziemi

nike - 2015-02-15, 11:37

Odpisałam w poprzednich postach jak ja spalenie rozumiem,nie będę się po raz kolejny powtarzać.

Życzę ci przyjemnego palenia się, skoro wierzysz,że zostaniesz spalony

David 77 - 2015-02-15, 12:10

nike,


Cytat:
Jest wiele tekstów mówiących o tym samym ogniu jako ogniu symbolicznym np:

Obj. 20:14
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.(BW)

Czyli unicestwienie na zawsze ---WTÓRA ŚMIERĆ,

Niektóre teksty mówią o nadchodzącym ucisku,i określają to jako potop,

Iz 28:17 bg "A wykonam sąd według sznuru, a sprawiedliwość według wagi; i potłucze grad nadzieję omylną, a ucieczkę wody zatopią."

Sof. 3:8-9
8. Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)

Jasno z tych tekstów wynika,ze jest tutaj mowa o symbolicznym zniszczeniu ziemi.


Zapominałaś dodać teksty które mówią o literalnym ogniu . :-D


Cytat:
Życzę ci przyjemnego palenia się, skoro wierzysz,że zostaniesz spalony


Dlaczego przypisujesz mi coś w co nie wierzę ? Powyżej w postach było już wyjaśnione co się stanie z tymi którzy Bóg uzna za godnych przeżycia więc z łaski swojej zapoznaj się z tymi postami ....

Krystian - 2015-02-15, 14:18

David 77 napisał/a:
Po potopie Bóg obiecał że już nigdy nie zaleje ziemi wodami potopu , ta obietnica jest powtórzona w ks. Izaj 54 :9


Dlatego Bóg dotrzymuje słowa.
Teraz użyje ognia.

zion599 - 2015-02-15, 14:29

Tak Krystianie,ale tu:
Cytat:
"Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc".


Nie jest mowa o wodzie,czy ogniu tylko o tym, ze Bog nie bedzie złorzeczył ziemi.

Krystian - 2015-02-15, 14:40

zion599 napisał/a:
A co mamy zrobić ogień będzie , ale nie niszczący ziemię , bo Bog zawarł przymierze z Noem,ktore podałem w poprzednim wpisie. (przypominam-> Rodzaju 8-20)
Ten ogień wyniszczy on bezbożnych ludzi.


Ty mnie czytasz?
przecież napisałem do Nike, że nie zniszczy globu tylko ziemię jak pożar trawi np. las

Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim.

zion599 napisał/a:
Ten ogień wyniszczy on bezbożnych ludzi.


Tak
zion599 napisał/a:
Też nie mozna ignorowac zapisów, chyba nie chcesz zrobić z Boga kogoś, kto nie dotrzymuje raz danego słowa?


przecież powołuję się nie na Niego słowa

zion599 napisał/a:
Jeśli szykujesz sie na fajerwerki, jak to pokazują w Strażnicy i spalone miasta i uciekający
uśmiechnięty lud Boży
to mozesz sie ''przejechać''


Nie obchodzi mnie strażnica, tam zawsze są wszyscy usmiechnięci

Krystian - 2015-02-15, 15:01

zion599 napisał/a:
Nie jest mowa o wodzie,czy ogniu tylko o tym, ze Bog nie bedzie złorzeczył ziemi.


W tym wersecie nie ma o ogniu, ale jest w innych , które były już tutaj zapodawane.
Bóg nie złorzeczy globowi, który stworzył, tylko niegodziwcom.
ponieważ jest Sprawiedliwością doskonałą.

Henryk - 2015-02-15, 15:16

Krystian napisał/a:
Bóg nie złorzeczy globowi, który stworzył, tylko niegodziwcom.

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?

Al-Wasik - 2015-02-15, 15:34

Cytat:

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?


Możliwe, że tak. Kara musi być.
A ty Henryku Inkwizycji nie przywołuj, bo postępowała
ona często bardzo biblijnie. Zgodnie z poleceniem Boga Jahwe
zabijała czarownice i bluźnierców, za co ty obrzucasz ją błotem. :roll:
Taki z ciebie "badacz" Biblii, że unieważniasz nakazy Boga i wysnuwasz -
powołując się na Biblię - chore wnioski o nienarodzonych dzieciach.
Co ty zrobiłeś ku chwale Boga, że śmiesz krytykować tych, którzy starali się
to robić? W jaki sposób głosisz Dobrą Nowinę? Może poprzez szydzenie z katolików
i nazywanie Kościoła Babilonem :?:

Na twoim miejscu poważnie bym się nad sobą zastanowił, bo z wykręcania
wersetów(jak z tymi dziećmi) Bóg raczej nie jest zadowolony.

bartek212701 - 2015-02-15, 16:05

Cytat:
Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?


Pomijasz pewną, BARDZO ważną kwestię- mianowicie taką, ze ani Krystian, ani David, ani ja, nie piszemy o wiecznym piekle i karze w ogniu przez wieki. Piszemy o zniszczeniu. Dlaczego Sofoniasz pisze o PIECU, czemu kąkol ma być wrzucony w ogień, kąkol w ogniu zostaje niemal od razu strawiony, tak widzimy ARMAGEDON, zniszczenie momentalne w ogniu, tak samo momentalnie w ogniu zginęła Sodoma.
Henryk napisał/a:
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?

Czas kary będzie narkozą/znieczuleniem.

Krystian - 2015-02-15, 16:22

Henryk napisał/a:
Krystian napisał/a:
Bóg nie złorzeczy globowi, który stworzył, tylko niegodziwcom.

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?


Tak samo Henryku jak w Sodomie

Eutychus - 2015-02-15, 20:30

Hm, gorąco tu w tym temacie, jak w literalnym ogniu :-P
Na szczęście na tym forum nie neguje się natchnienia ST, więc może kilka wersetów z jego ostatniej księgi, tak ku rozważeniu:

1.
Malachiasza 3:19-21 napisał/a:
19 Bo oto nadchodzi dzień, który pali jak piec. Wtedy wszyscy zuchwali i wszyscy, którzy czynili zło, staną się cierniem. I spali ich ten nadchodzący dzień - mówi Pan Zastępów - tak, że im nie pozostawi ani korzenia, ani gałązki.
20 Ale dla was, którzy boicie się mojego imienia, wzejdzie słońce sprawiedliwości z uzdrowieniem na swoich skrzydłach. I będziecie wychodzić z podskakiwaniem, jak cielęta wychodzące z obory.
21 I podepczecie bezbożnych tak, że będą prochem pod waszymi stopami w dniu, który Ja przygotowuję - mówi Pan Zastępów.


2.
Malachiasza 3:1-3 napisał/a:
1 Oto Ja posyłam mojego anioła, aby mi przygotował drogę przede mną. Potem nagle przyjdzie do swej świątyni Pan, którego oczekujecie, to jest anioł przymierza, którego pragniecie. Zaiste, on przyjdzie - mówi Pan Zastępów.
2 Lecz kto będzie mógł znieść dzień jego przyjścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Gdyż jest on jak ogień odlewacza, jak ług foluszników.
3 Usiądzie, aby wytapiać i czyścić srebro. Będzie czyścił synów Lewiego i będzie ich płukał jak złoto i srebro. Potem będą mogli składać Panu ofiary w sprawiedliwości.


Jeśli ktoś przyjmuje palenie literalnym ogniem "wszystkich zuchwałych i wszystkich, którzy czynili zło", to musi również literalnie traktować przesłanie i wymowę tych wersetów, a w szczególności wyboldowanych fraz.

Argument że "nie mówimy tu o piekle i wiecznym ogniu", nie zmienia obrazu Pana Boga, który "malują" zwolennicy literalnego palenia bezbożników.
Palenie jednorazowe czy wieczne, jest tylko gradacją takiego samego okrucieństwa.
Mój Pan Bóg Jest Absolutem Miłości, Mądrości, Mocy i Sprawiedliwości, ale sprawiedliwość nie ma NIC wspólnego z okrucieństwem.

Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.

Tak samo jak nie jest rozsądnym i logicznym, literalne rozumienie ognia, w komunikacie, że "consensus między stronami osiągnięto w ogniu dyskusji"... 8-)

Krystian - 2015-02-15, 21:18

Eutychus napisał/a:
Na szczęście na tym forum nie neguje się natchnienia ST,


ponieważ mój duchowy bracie to nie jest webd
tam już negują nie tylko ST, ale całą Biblię.
Tam ludzie odchodzą, a Ci co zostali to starają się jej bronić, ale i tak odejdą wcześniej czy później.

Eutychus napisał/a:
Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.


Faktów nie zmienisz, Sodoma i Gomora była ogniem spalona.
Właśnie na tym polega wymierzanie sprawiedliwości przez Boga.
Tam spalił literalnie nie duchowo wszystkich nikczemników, więc dlaczego ma teraz postąpić inaczej, skoro wersety na to wskazują.

nike - 2015-02-15, 21:24

Wasiczek napisał/a:
A ty Henryku Inkwizycji nie przywołuj, bo postępowała
ona często bardzo biblijnie.

Co ty nie powiesz? może jakiś dowód biblijny bys uprzejmie zacytował.
Wasiczek napisał/a:
Zgodnie z poleceniem Boga Jahwe
zabijała czarownice i bluźnierców, za co ty obrzucasz ją błotem. :roll:

Czy aby na pewno? A kto to byli ci bluźniercy?
Wasiczek napisał/a:
Taki z ciebie "badacz" Biblii, że unieważniasz nakazy Boga i wysnuwasz -
powołując się na Biblię - chore wnioski o nienarodzonych dzieciach.


Nie do tematu. Jak pożyjesz dłużej to pogadamy.
Wasiczek napisał/a:
Co ty zrobiłeś ku chwale Boga, że śmiesz krytykować tych, którzy starali się
to robić?

A ty co zrobiłeś Rethel?
Wasiczek napisał/a:
W jaki sposób głosisz Dobrą Nowinę? Może poprzez szydzenie z katolików
i nazywanie Kościoła Babilonem

nie do tematu.
Wasiczek napisał/a:
Na twoim miejscu poważnie bym się nad sobą zastanowił, bo z wykręcania
wersetów(jak z tymi dziećmi) Bóg raczej nie jest zadowolony.

A kto tobie Rethel podpowiedział z czego bog jest zadowolony, a z czego nie jest zadowolony?
Pilnuj raczej siebie.
Następne posty Rethela będą usuwane.

David 77 - 2015-02-15, 21:25

Eutychus,

Cytat:
Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.
??

Co to oznacza że w dniu Pojednania arcykapłan składał ofiarę najpierw za samego siebie ? Upss tutaj już Arcykapłan nie obrazował Chrystusa :-D


Tam gdzie jest mowa o znaczeniu symbolicznym tam też jest to wyjaśniane , posłużę się tutaj dwoma przykładami :

Gal 4: 22 Przecież napisane jest, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej. (23) Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała, ten zaś z wolnej - na skutek obietnicy. (24) Wydarzenia te mają jeszcze sens alegoryczny: niewiasty te wyobrażają dwa przymierza; jedno, zawarte pod górą Synaj, rodzi ku niewoli, a wyobraża je Hagar: (25) Synaj jest to góra w Arabii, a odpowiednikiem jej jest obecne Jeruzalem. Ono bowiem wraz ze swoimi dziećmi trwa w niewoli.

Sprawa jest jasna wyjaśnił Paweł co owe niewiasty symbolizowały


Hebr 13: 11 Albowiem ciała tych zwierząt, których krew arcykapłan wnosi do świątyni za grzech, spala się poza obozem.

(12) Dlatego i Jezus, aby uświęcić lud własną krwią, cierpiał poza bramą.

Jaki z tych przykładów wypływa wniosek ? Jeżeli coś miało znaczenie to owe znaczenie jest tłumaczone przez Apostoła .

Inaczej jest jednak w Przypadku zniszczenia świata wodą jak i teraźniejszego św Ogniem , w tym przypadku apostoł Piotr podaje nam jedynie przykład czym posłużył się Bóg do zniszczenia starożytnego świata ( ziemi ) i czym posłuży się Bóg do zniszczenia świata teraźniejszego ( ziemi )

nike - 2015-02-15, 21:40

Krystian napisał/a:
Faktów nie zmienisz, Sodoma i Gomora była ogniem spalona.
Właśnie na tym polega wymierzanie sprawiedliwości przez Boga.
Tam spalił literalnie nie duchowo wszystkich nikczemników, więc dlaczego ma teraz postąpić inaczej, skoro wersety na to wskazują.

Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?

bartek212701 - 2015-02-15, 22:24

nike napisał/a:
Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?

Pochwycenie, na co ono, jak nie przed ocaleniem?

Krystian - 2015-02-15, 22:26

nike napisał/a:
Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?


Nie mam Nike żadnej gwarancji w przeciwieństwie do Ciebie, gdzie bezbożnik nie poniesie
żadnej kary tylko sobie wejdzie do tysiącletniego Królestwa Jezusa.

nike - 2015-02-15, 22:53

bartek212701 napisał/a:
nike napisał/a:
Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?

Pochwycenie, na co ono, jak nie przed ocaleniem?


Ja uważam,że pochwycenie dotyczyło tylko Oblubienicy , bo ci pochwyceni to maja mieszkać w niebie.

bartek212701 - 2015-02-15, 22:55

nike napisał/a:
Ja uważam,że pochwycenie dotyczyło tylko Oblubienicy , bo ci pochwyceni to maja mieszkać w niebie.

A ja czytałem w Biblii, ze POCHWYCENIE jest na pewien czas i potem znów mają pochwyceni wrócić na Ziemię :)

nike - 2015-02-15, 22:55

Krystian napisał/a:
Nie mam Nike żadnej gwarancji w przeciwieństwie do Ciebie, gdzie bezbożnik nie poniesie
żadnej kary tylko sobie wejdzie do tysiącletniego Królestwa Jezusa.


Jeeli jest tekst w biblii,ze Jezus za wszystkich umarł, to dlaczego, ty nie chcesz tego przyjąć?
Z kim Jezus przesiadywał, czy tylko ze świętymi?

nike - 2015-02-15, 22:56

bartek212701 napisał/a:
A ja czytałem w Biblii, ze POCHWYCENIE jest na pewien czas i potem znów mają pochwyceni wrócić na Ziemię :)

Tak? To podaj ten tekst chcę go tez przeczytać :-D

Krystian - 2015-02-15, 23:04

nike napisał/a:
Ja uważam,że pochwycenie dotyczyło tylko Oblubienicy , bo ci pochwyceni to maja mieszkać w niebie.


Podaj tekst, że dotyczył tylko Oblubienicy.
ŚJ twierdzą, że to pochwycenie dotyczy ich pomazańców.

bartek212701 - 2015-02-15, 23:07

Nike, Wy sobie wmawiacie teraz, ze my głosimy jakieś ogniste piekło, ale nie, my mówimy o tym, jak bedzie wyglądał Dzień Pański, że żar zleci z nieba, jak na Sodomę.
Wy w to nie chcecie uwierzyć, bo? Naprawdę nie rozumiem.
Jak wg Was bedzie wyglądac Armagedon? Bo ja nie wiem już co Wy piszecie :)

nike - 2015-02-15, 23:16

Krystian napisał/a:
Podaj tekst, że dotyczył tylko Oblubienicy.
ŚJ twierdzą, że to pochwycenie dotyczy ich pomazańców.


To jest to samo.
1Tes 4:17 bgn "Potem my, żyjący, co nadal będą przy życiu, równocześnie, razem z nimi zostaniemy pochwyceni na chmury, ku powietrzu, na spotkanie Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem."

Krystian - 2015-02-15, 23:19

bartek212701 napisał/a:
Nike, Wy sobie wmawiacie teraz, ze my głosimy jakieś ogniste piekło, ale nie, my mówimy o tym, jak bedzie wyglądał Dzień Pański, że żar zleci z nieba, jak na Sodomę.


dokładnie Bartku, przez myśl mi nie przeszło w tym temacie jakieś ogniste piekło

bartek212701 napisał/a:
Jak wg Was bedzie wyglądac Armagedon? Bo ja nie wiem już co Wy piszecie


Ja też nie wiem.

nike - 2015-02-15, 23:26

bartek212701 napisał/a:
Nike, Wy sobie wmawiacie teraz, ze my głosimy jakieś ogniste piekło, ale nie, my mówimy o tym, jak bedzie wyglądał Dzień Pański, że żar zleci z nieba, jak na Sodomę.
Wy w to nie chcecie uwierzyć, bo? Naprawdę nie rozumiem.
Jak wg Was bedzie wyglądac Armagedon? Bo ja nie wiem już co Wy piszecie :)


Wiele już razy pisałam o Armageddonie. tutaj:

http://biblos.feen.pl/vie...p?t=854&start=0

Krystian - 2015-02-15, 23:37

nike napisał/a:
Wiele już razy pisałam o Armageddonie. tutaj:

http://biblos.feen.pl/vie...p?t=854&start=0


Nike to mój wątek i nic tam nie napisałaś jak ma wyglądać Armagedon.

nike - 2015-02-15, 23:41

W tej chwili tam czytałam: Przeniosę tu:

“I wylał szósty anioł czaszę swoję na onę wielką rzekę Eufrates, i wyschła woda jej, aby zgotowana była droga królom od wschodu słońca. I widziałem … trzy nieczyste duchy … duchy dyjabelskie, czyniące cuda, które wychodzą od królów ziemi, i na wszystek okrąg świata, aby ich zgromadzili na wojnę onego wielkiego dnia Boga wszechmogące¬go. … I zgromadził ich na miejsce, które zowią po żydowsku Armagieddon” – Objawienie 16:12-16.

Jest to “wojna onego wielkiego dnia Boga wszechmogącego”, kiedy to zbierze On narody i zgromadzi królestwa, aby na nie wylał rozgniewanie swoje i wszystką popędliwość gniewu swego; bo Pan zastępów spisuje wojsko na wojnę (Obj. 16:14; Sof. 3:8; Izaj. 13:4).
Jest to “wielkie trzęsienie ziemi, jakiego nigdy nie było, jako są ludzie na ziemi, trzęsienia ziemi tak wielkiego”, w którym Pan “poruszy nie tylko ziemią, ale i niebem” (Obj. 16:18; Hebr. 12:26).

Walka owego wielkiego dnia Boga Wszechmogącego będzie największą rewolucją w dziejach świata, ponieważ ujawnią się w jej trakcie wszystkie zasady niesprawiedliwości. W czasie owego sądu, zarówno w odniesieniu do narodów jak i jednostek, słuszne okaże się to, że “nic nie jest skrytego, co by nie miało być objawiono, i nic tajemnego, czego by się dowiedzieć nie miano” (Mat. 10:26). Oto w jaki sposób, nawet już teraz, badawcze światło powszechnego uświadomienia ujawnia tajemnicze źródła intryg politycznych, machinacji finansowych, roszczeń religijnych, itp. Oto w jaki sposób wszyscy stają przed ławą sędziowską i zarówno przez ludzi, jak i przez Boga zostają uznani za postępujących słusznie lub niegodziwie, według osądu nauk Słowa Bożego – złotej reguły, prawa miłości.

nike - 2015-02-15, 23:45

Choć Pan zakazuje swemu ludowi walki przy użyciu broni cielesnej, a sam przedstawia się jako Bóg pokoju, porządku i miłości, to jednocześnie mówi, że jest Bogiem sprawiedliwości i wskazuje, że grzech nie będzie wiecznie triumfował nad światem, lecz zostanie ukarany: “Mnie pomsta, a Ja oddam, mówi Pan” (Rzym. 12:19; 5 Mojż. 32:35). A gdy On powstaje, by sądzić narody i oddać pomstę wszystkim niepobożnym, oświadcza, że jest “mężem walecznym” i “mocnym w boju”, który ma “wielkie wojsko” do swojej dyspozycji. I któż może mieć pewność, że owo mnóstwo ludzi, którzy obecnie tworzą uszykowane zastępy chrześcijaństwa, nie stanie się w owym czasie wielkim wojskiem, które skieruje swe potężne siły przeciwko bastionom obecnego porządku społecznego (2 Mojż. 15:3; Psalm 24:8; 45:4; Obj. 19:11; Izaj. 11:4; Joel 2:11).

Niewielkie skutki będzie miało także i to, że kościelne niebiosa (papieskie i protestanckie władze religijne) <str. 552> zwiną się jak dwa końce zwoju (Izaj. 34:4; Obj. 6:14). Połączone religijne władze chrześcijaństwa będą bezsilne w obliczu rosnącej fali anarchii, gdy dojdzie do owego przerażającego kryzysu. Przed ową wielką armią Pana “niszczeć będzie wszystko wojsko niebieskie [nominalny kościół], a niebiosa jako księgi zwinione będą [dwie wielkie społeczności, które tworzą kościelne niebiosa, czyli papiestwo i protestantyzm, zwijając się jak dwa odległe końce zwoju, obecnie szybko zbliżają się do siebie, na co już wskazywaliśmy], i wszystko wojsko ich opadnie [odpadnie, zostanie opuszczone, nie w jednej chwili, ale stopniowo, a mimo to szybko], jako opada liść z winnej macicy, i jako opada niedojrzały owoc z figowego drzewa” (Izaj. 34:4). Aż wreszcie “niebiosa gorejące rozpuszczą się i żywioły pałające [z których się one składają] stopnieją” (2 Piotra 3:12).

Pastor Russel Tom IV Armageddon
_________________

Eutychus - 2015-02-16, 00:09

David 77 napisał/a:
Inaczej jest jednak w Przypadku zniszczenia świata wodą jak i teraźniejszego św Ogniem , w tym przypadku apostoł Piotr podaje nam jedynie przykład czym posłużył się Bóg do zniszczenia starożytnego świata ( ziemi ) i czym posłuży się Bóg do zniszczenia świata teraźniejszego ( ziemi )

Really?
Myślę że przywołujesz te wersety:
2 Piotra 2:5-9 napisał/a:
5 również starożytnego świata nie oszczędził, lecz ocalił jedynie ośmioro wraz z Noem, zwiastunem sprawiedliwości, zesławszy potop na świat bezbożnych;
6 miasta Sodomę i Gomorę spalił do cna i na zagładę skazał jako przykład dla tych, którzy by mieli wieść życie bezbożne,
7 natomiast wyrwał sprawiedliwego Lota, udręczonego przez rozpustne postępowanie bezbożników,
8 gdyż sprawiedliwy ten, mieszkając między nimi, widział bezbożne ich uczynki i słyszał o nich, i trapił się tym dzień w dzień w prawej duszy swojej.
9 Umie Pan wyrwać pobożnych z pokuszenia, bezbożnych zaś zachować na dzień sądu celem ukarania

"jako przykład": Sodoma jako przykład (nauka) dla nas.
"zachować na dzień sądu celem ukarania"
Zachować na dzień sądu - najpierw żywcem, okrutnie spalonych, w stanie spopielenia oczekujących na "dzień" sądu?
Podwójna kara za to samo przestępstwo? Spalenie żywcem, a potem zmartwychwzbudzenie, osądzenie i spowrotem do piachu?
W takiego Pana Boga wierzysz? Toż nawet ludzkie, jakże niedoskonałe prawo, nie dopuszcza dwukrotnej kary za to samo przestępstwo...
Czy takie postrzeganie Pana Boga, Stwórcy Wszechświata, Wszechrzeczy i Wszelkiego Stworzenia, nie jest przypadkiem jednym z powodów ateizmu?

Judy 1:7 napisał/a:
tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia wiecznego za to.

"ognia wiecznego" zalatuje piekłem... Ale zostawmy to. Wiecznego, czyli na zawsze.
Ktoś tu zatem mija się z prawdą, ponieważ Pan Jezus m. innymi w:
Mateusza 11:24 napisał/a:
Ale powiadam wam: Lżej będzie ziemi sodomskiej w dniu sądu aniżeli tobie.

Lżej będzie Sodomie w dzień sądu. Czyli jednak nie na zawsze będzie ją trawił (literalny) ogień. A i słowo Pana Jezusa jest ponad wszelkie inne , w tym Apostołów.
Mnie wychodzi na to, że ogień wieczny, w słowach Św. Judy to wieczna pamięć i potępienie uczynków, styla życia itp., itd., których przykładem były zachowania w Sodomie.
Podobnie zresztą jak werset, w którym...
Obj 14:11 napisał/a:
A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy ci, którzy oddają pokłon zwierzęciu i jego posągowi, ani nikt, kto przyjmuje znamię jego imienia.

... nie jest potwierdzeniem wiecznych mąk i piekła, ale wiecznym "dymem pamięci" po wieki wieków.
Każdy ma prawo wierzyć w takiego Boga jakiego znajduje w Biblii.
Ja GO znajduję jako pozbawionego naszych ludzkich złych cech, w tym w szczególności, okrucieństwa.
ON nas stworzył, ON nas Wszystkich, dzięki Okupowi Pana Jezusa, wzbudzi z martwych, więc miał prawo i nie ma w tym żadnego okrucieństwa,
postąpić tak jak postąpił z niektórymi ludźmi i narodami w ST, KU NASZEJ NAUCE. I nie świadczy to wcale, że zastosuje te same środki "w owym dniu"...
Niechaj każdy wierzy w takiego Boga, jak mu podpowiada jego serce.
Moje kocha się w Panu Bogu, Który przewyższa mnie pod każdym względem, a to co nawet dla mnie jest obce, JEMU nawet przez myśl nie przeszło, bo SAM w:
Jeremiasza 7:31 napisał/a:
Wznieśli miejsce ofiarne Tofet w Dolinie Ben-Hinnoma, aby spalać w ogniu swoich synów i swoje córki, czego Ja nie nakazałem i co mi nawet na myśl nie przyszło.

bartek212701 - 2015-02-16, 00:56

nike, Wydaje mi się, ze Krystian pisał, ze TY nic nie napisałaś tam Nike, bo TYLKO WKLEJKĘ dałaś :)
bartek212701 - 2015-02-16, 01:03

Eutychus napisał/a:
"ognia wiecznego" zalatuje piekłem... Ale zostawmy to. Wiecznego, czyli na zawsze.

I tu jest ten błąd, o którym mówią skrajni przeciwnicy ognistego piekła. Nie zauważają, ze nie jest wieczna kara, a wieczne są jej KONSEKWENCJE, na wieki zniszczenie, bez szansy na życie, czy ponowne wzbudzenie.
Eutychus napisał/a:

Lżej będzie Sodomie w dzień sądu. Czyli jednak nie na zawsze będzie ją trawił (literalny) ogień.

Kolejny przykład tego, ze NIE CZYTACIE ani mnie, anie Krystiana, ani Davida, tylko dopisujecie sobie-co według mnie jest niegrzeczne, bo jest to wmawianie komuś coś, czego nigdy ten ktoś nie napisał- do naszych wypowiedzi swoją własną filozofię i interpretację, co pokazuje, że albo świadomie przekręcacie co my tu piszemy, albo nie potraficie czytać ze zrozumieniem.
PISZĘ 10 RAZ, WIECZNA JEST KONSEKWENCJA KARY, a nie, że KARA JEST WIECZNA...Giniesz raz, bezpowrotnie, spalony, uduszony, powieszony, zmieciony w proch, nieważne- NA WIEKI, Wieczna konsekwencja kary, a nie, ze kara ogniem jest wieczna.
Dopisaliście do moich, Krystiana i Davida wypowiedzi własne słowa, powinniście się wstydzić.

Ty Nike, Ty Henryku i Ty Eutychusie, bo piszemy Wam w każdym poście, że nie chodzi nam o piekło, czy wieczne męki, a wy ciągle o tym piszecie.

Czy Sodoma płonie? Czy Sodoma trwa?
Sodoma spłonęła. Sodoma nie istnieje
Człowiek spłonie. Człowiek przestanie istnieć

Czy naprawde nie potrafiliście tego odczytać z naszych wpisów?

Krystian - 2015-02-16, 02:08

bartek212701 napisał/a:
nike, Wydaje mi się, ze Krystian pisał, ze TY nic nie napisałaś tam Nike, bo TYLKO WKLEJKĘ dałaś :)


Oczywiście Bartku :)

Krystian - 2015-02-16, 02:16

bartek212701 napisał/a:
Kolejny przykład tego, ze NIE CZYTACIE ani mnie, anie Krystiana, ani Davida, tylko dopisujecie sobie-co według mnie jest niegrzeczne, bo jest to wmawianie komuś coś, czego nigdy ten ktoś nie napisał- do naszych wypowiedzi swoją własną filozofię i interpretację, co pokazuje, że albo świadomie przekręcacie co my tu piszemy, albo nie potraficie czytać ze zrozumieniem


Wydaję mi się Bartku,że czytają ze zrozumieniem, ale nie chcą przyjąć tego
zgodnie z zasadą, że starych drzew się nie przesadza.

Henryk - 2015-02-16, 07:03

bartek212701 napisał/a:
Ty Nike, Ty Henryku i Ty Eutychusie, bo piszemy Wam w każdym poście, że nie chodzi nam o piekło, czy wieczne męki, a wy ciągle o tym piszecie.
[...]
Człowiek spłonie. Człowiek przestanie istnieć

Czy naprawde nie potrafiliście tego odczytać z naszych wpisów?

Pogrubiłem zdanie.
Z Waszych wpisów wynika, że człowiek spłonie- lecz tak na chwilkę, aby za niedługo zmartwychwstać i ponownie wysłuchać wyroku. :shock:
Zmartwychwstanie obejmuje przecież każdego, z wyjątkiem przestępców Ducha Świętego.
Ludzie niegodziwi, źli, takiego nie posiadają.

Drugi wyrok przewiduje karę unicestwienia? - Ale już chyba nie w ogniu? :shock:
A może spalenie to już ostateczny wyrok, bez sądu?

Ten ogień to jakiś wybiórczy- jednego spali, drugiego ominie. :roll:
Istne krematorium... :-(

nike - 2015-02-16, 10:50

Ja nigdzie nie piszę o piekle to jest po pierwsze, Po drugie, zarzucacie i wklejkę, to co mam te dwa posty z którymi zgadzam się do każdego słowa, przepisać i wysłać?

Powtarzam,ze nie wierzę w literalny ogień. Każda wojna gdzie giną ludzie jest ogniem.

1 Król. 19:11-12
11. Tedy onże głos rzekł: Wynijdź, a stań na górze przed Panem. A oto Pan przechodził, i wiatr gwałtowny i mocny podwracający góry, i łamiący skały przed Panem; ale Pan nie był w onym wietrze. Za wiatrem było trzęsiemie ziemi; ale nie był Pan i w onem trzęsieniu.
12. Za trzęsieniem był ogień; ale Pan nie był w ogniu; za ogniem był głos cichy i wolny.
(BG)


W tych tekstach jest przedstawiony ucisk jakiego jeszcze nie bylo:

Armageddon zniszczy ten zły szatański system religijny.
A przy tym upadną wszystkie religie i wyznania i z nich wyłoni się prawda taka jaką będzie popierał Jezus Chrystus.
Ja wierzę,że Armageddon to Światowa Rewolucja jest, która będzie niszczyła po kolei wszystko, a pod koniec przeobrazi się w anarchię symboliczny ogień, gdzie juz nic się nie uratuje, jeżeli to nie będzie wolą Boga Najwyższego. Najlepszy jest zły rząd niż bezrząd, a w Anarchii nie ma rządu, każdy robi co chce.

zion599 - 2015-02-16, 11:35

nike to wszystko brzmi jak bajka, ale niestety tak nie będzie.
Henryk - 2015-02-16, 12:00

zion599 napisał/a:
nike to wszystko brzmi jak bajka, ale niestety tak nie będzie.

A jak będzie?
Jak TO sobie wyobrażasz?

zion599 - 2015-02-16, 12:06

w sensie ,ze nie tylko to , bo owszem będą rowniez zbicia tej dekadencji .
ogolnie żniwa i winobranie..


Potem ujrzałem:
oto biały obłok -
a Siedzący na obłoku, podobny do Syna Człowieczego,
miał złoty wieniec na głowie,
a w ręku ostry sierp.
15 I wyszedł inny anioł ze świątyni,
wołając głosem donośnym do Siedzącego na obłoku:
"Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj,
bo przyszła już pora dokonać żniwa,
bo dojrzało żniwo na ziemi!"
16 A Siedzący na obłoku rzucił swój sierp na ziemię
i ziemia została zżęta.
17 I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie,
i on miał ostry sierp.
18 I wyszedł inny anioł od ołtarza,
mający władzę nad ogniem,
i donośnie zawołał do mającego ostry sierp:
"Zapuść twój ostry sierp
i poobcinaj grona winorośli ziemi,
bo jagody jej dojrzały!"
19 I rzucił anioł swój sierp na ziemię,
i obrał z gron winorośl ziemi,
i wrzucił je do tłoczni Bożego gniewu - ogromnej.
20 I wydeptano tłocznię poza miastem,
a z tłoczni krew wytrysnęła aż po wędzidła koni,
na tysiąc i sześćset stadiów.




Ale po za tym będzie sąd indywidualny ludzi w którym mowa miedzy innymi w Ewangelii Mateusza r.25, a sa rownież ślady w roznych innych miejscach .

Al-Wasik - 2015-02-16, 12:56

Henryk napisał/a:
A jak będzie?
Jak TO sobie wyobrażasz?


Normalnie. Tak jak za podbojów Izraela.
Rzeź bezbożników.

nike - 2015-02-16, 13:21

zion599, A tak sam od siebie a nie Rethela?

a tak poza tym, to co innego my mówimy co nie zgadza się z tymi tekstami?

Al-Wasik - 2015-02-16, 13:32

nike napisał/a:
zion599, A tak sam od siebie a nie Rethela?


:roll:
Radzę ci się udać do psychologa i to w trosce o twoje zdrowie.

Krystian - 2015-02-16, 14:48

Wasiczek napisał/a:
Rzeź bezbożników.


Bezbożnicy spłonął w ogniu, cały czas o tym piszę.
Jednak do Badaczy to nie dociera.
Chyba dla nich woda w potopie tez była symboliczna jak ogień w Armagedonie.
Jednak gniew Boga będzie wielki, ponieważ oprócz miłości jest sprawiedliwy.
Potrafi nagradzać, ale również karać.

I rozpadło się wielkie miasto na trzy części, i legły w gruzach miasta pogan. I wspomniano przed Bogiem o wielkim Babilonie, że należy mu dać kielich wina zapalczywego gniewu Bożego.

Krystian - 2015-02-16, 14:52

Wasiczek napisał/a:
nike napisał/a:
zion599, A tak sam od siebie a nie Rethela?


:roll:
Radzę ci się udać do psychologa i to w trosce o twoje zdrowie.


Przypominam pkt. 2 regulaminu forum:

2. Obrażania uczestników forum;


Twój post sugeruje, jakby Nike miała problemy z własną psychiką.

Al-Wasik - 2015-02-16, 14:57

Krystian napisał/a:
Przypominam pkt. 2 regulaminu forum:

2. Obrażania uczestników forum;

Twój post sugeruje, jakby Nike miała problemy z własną psychiką.


Nike ma fobię i tyle w tym temacie.

Krystian - 2015-02-16, 15:18

Wasiczku tak na marginesie odnośnie Twojej stopki.
Oczywiście to Twoja sprawa z jakiego przekładu korzystasz, ale tak by nie było lepiej:


Jehowa jest wojownikiem. Jehowa to jego imię.

Pan to jego imię, kojarzy mi się z greckim bożkiem Panem.

zion599 - 2015-02-17, 00:33

nike napisał/a:
zion599, A tak sam od siebie a nie Rethela?

a tak poza tym, to co innego my mówimy co nie zgadza się z tymi tekstami?


Gdzie Ty tu Rethela widzisz?
Juz Ci mowilem,ze nie mam z nim kontaktu od dawna,odkąd mnie zbanowano z webd
to mam kontakt tylko z olusem, Rethelowi zostawiłem mail, ale tak dla formalności tylko
( niestety :( )
Oczywiście nie uwierzyłaś mi, bo co , bo wszyscy kłamią poza badaczami ?

Po co mnie pomawiasz i robisz niepotrzebny zamęt ?
Chcesz mieć pretekst do czegoś ?

Jak chcesz wiedzieć każdy katolik wierzy w to, że będzie sąd indywidualny
to mogl najwyżej Rethel zgapić od nas, a nie odwrotnie.

Lepiej nie zgaduj i nie prorokuj co od kogo , bo nikt nigdy na tym dobrze nie wyszedł
(wystarczy popatrzeć na wariatów od Kubika , lu b tropiciel ktorzy wysnują jakąś tezę znikąd
a potem szukają na siłe argumentow na potwierdzenie jej -
Argymenty zawsze mozna znaleść - do wszystkiego , nawet do teorii ze na marsie żyją króliki. - żaden problem )

Zawsze każdemu mozna wszystko wmówic, tylko po co ?
Nike serio popraw się z tymi uprzedzeniami do ludzi =albo w jedną albo w drugą ....

Do Russela masz uprzedzenia do tego stopnia, ze nie pozwolisz zeby obok słowa ''Russel'' pojawiło sie słowo powszechnie wątpliwe.
Czyli masz uczulenie i nawet nie bardzo chce Ci sie czytać treśc ,nawet jeśli cały kontekst tak naprawde broni Russela. Z gory zakładasz ze to pomowienie , stawiasz warny, szalejesz.

Natomiast w przypadku Rethela sprawa jest odwrotna, jesteś skłonna pomowic kogoś
Gdy tylko jego myśl przypomina to o czym kiedyś mówił Rethel.

a więc Nike - Pani Krystyno .K . Pisze personalnie, po inicjałach , zeby potwierdzić wartośc tej prawdy, ze to nie są żarty.
Najwyższy CZAS NA ZMIANY >>>>>

Prosba moja jest taka , zebyś przeczytała to z 20 razy aż zrozumiesz o co tu naprawde chodzi

Ludzie to ludzie a treść to treść.
A słowa nie są patentami.
Dopoki tej prawdy nie zrozumiesz,nie bedziesz wymierna.
Tłumacze to nie po to zeby mowić
tylko zeby Ciebie odmienić,bo musisz sie odmienić , jeśli chcesz żyć w królestwie
Ludzi cieżko kojarzących , idących za stereotypami
raczej nikt nie chce znosić.

To nie jest atak w Twoją stronę, a duży ale to duża pomoc, z ktorej skorzystasz,bądz olejesz i dalej bedziesz dawną Krystyną. K . zwaną nike, ktora oskarża niewinnych,bo powiedzieli coś podobnego do.. bądz wpisali się w dany stereotyp .
Wybór należy do Ciebie
Pełna wersja Krystyny K , albo niedoskonałe demo .

nike - 2015-02-17, 01:35

zion599 napisał/a:
Oczywiście nie uwierzyłaś mi, bo co , bo wszyscy kłamią poza badaczami ?

Dlaczego mówisz o badaczach? Przecież to ja nike do ciebie mówię. :-D Styl pisania zasugerował mi,ze to Rethel, bo u Wasiczka to był w 100% Rethel. a i tak wysłał mnie do psychologa, ale nie skorzystam, bo jestem za leniwa.

zion599 napisał/a:
Do Russela masz uprzedzenia do tego stopnia, ze nie pozwolisz zeby obok słowa ''Russel'' pojawiło sie słowo powszechnie wątpliwe.
Czyli masz uczulenie i nawet nie bardzo chce Ci sie czytać treśc ,nawet jeśli cały kontekst tak naprawde broni Russela. Z gory zakładasz ze to pomowienie , stawiasz warny, szalejesz.


Dostałeś warna odemnie? bo ja nie przypominam sobie. Szaleję? Być może w takim towarzystwie to i szału można dostać. Też nie przypominam sobie,żebym do ciebie napisala SZALEJESZ.

zion599 napisał/a:
a więc Nike - Pani Krystyno .K . Pisze personalnie, po inicjałach , zeby potwierdzić wartośc tej prawdy, ze to nie są żarty.
Najwyższy CZAS NA ZMIANY >>>>>


Do sadu mnie oddaj. Masz widzę dokładne dane.

zion599 - 2015-02-17, 01:57

oj nike, nie o to chodzi , by kogos sądzić, tylko odwrotnie
byśmy odzyskali trzezwe patrzenie.
Ja sam mam czasem problemy z tym wszystkim , ajeszcze jak widze to u kogoś,
to mi to potęguje
.
kazdy przeciętny człowiek , w tym momencie przewaznie sie w to wczuwa
i uczy radzić sobie w chorych warunkach
Ale u mnie tak nie jest, mam tego dosyć i chce yłamac bariere.
Możemy żyć lepiej - realnie.

Twój kolega po fachu _Hernyk sugerował coś w stylu
''Jakto zmieniac świat bez Chrystusa??"
Otoz nie bez Chrystusa, bo zostaliśmy namaszczeni już dawno temu
(ogólnie - jako ludzie.)
A Chrystus jak przyjdzie, to tylko bedzie czekał na efekty
Wszak zapytał tak:
(parafrazująć ) "Czy jak przyjde ponownie -
to znajdę wiarę ?
"
No wlasnie .
Bądzmy dla siebie ludzmi,nie sztywnymi ramami, a ludzmi
Tu bartek dobrze przypomniał . Tyle ze on musi wywalic te ramy''poprawności'' (podług ludzkich wytycznych kulturowych *) i bedzie już ok.
Nike czy czujesz juz ?:)


*kultura sie przydaje , jako probież do ''Pawłowej'' tolerancji odmienności, ale nie ,zeby ''stawać się nią''. Precyzyjnie- mam na mysli, żeby nie stawać takim ''policjantem'' , który ramki kultury stawia wyżej niż to - czemu te ramki naprawde miały służyć.

Henryk - 2015-02-17, 10:12

zion599 napisał/a:

15 I wyszedł inny anioł ze świątyni,
wołając głosem donośnym do Siedzącego na obłoku:
"Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj,
bo przyszła już pora dokonać żniwa,
bo dojrzało żniwo na ziemi!"
16 A Siedzący na obłoku rzucił swój sierp na ziemię
i ziemia została zżęta.
17 I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie,
i on miał ostry sierp.
itd.

Okazuje się, że odrzucasz literalny ogień jako narzędzie eksterminacji złych ludzi, lecz podajesz wersety o ścinaniu sierpem.
Czyżby były to głowy? :shock: :roll:
Ja tu widzę symbole.
Plony, które wydała ziemia to pszenica i kąkol.
Tak, jak pszenica została zżęta i zwieziona do gumna (stodoły), tak i kąkol został zżęty i zebrany w snopy.
Sierp w takim razie nie może być narzędziem unicestwienia, lecz czegoś innego.
Jest czymś, co oddziela dojrzałą pszenicę od dojrzałego kąkolu.
Mam jakąś tam teorię, co to może być… :roll:

Podobnie sprawa wygląda z winoroślą ziemi...

Tak więc „ognisty gniew” Boży, to nie tylko ogień, ale także sierp.
Zresztą opisów „dnia gniewu Bożego” jest wiele. Upieranie się przy jednym opisie na dany temat, świadczy o nieznajomości całości tekstu.

zion599 - 2015-02-17, 12:17

Henryk... nawet tego nie skomentuje :shock:
co sie z wami dzieje ? czemu ostatnio juz wogóle nie rozumiecie co sie do was pisze?
W ktorym momencie ja mowiłem o ścinaniu głow
Ten werset właśnie podałem , by potwierdzić waszą wersję, co zresztą wyraznie zaznaczyłem
linijkę wcześniej (każdy -nawet czytelnik co ledwo umie czytać ...moze sobie sprawdzić )
Natomiast podałem inny z Mateusza 25 by udowodnić sąd indywidualny.

Oj potrzeba sie chyba o rozum pomodlić , bo ''zamieszanie'' zdominowało was doszczętnie
Szczegolnie to widoczne jest w tym temacie, co nie tylko ja zauważam
Wezcie sobie te słowa do serca.

zion599 - 2015-02-17, 12:24

zeby nie było wątpliwości ułatwienia podsumuje jak uważam że jest

• nie wierze w żadne literalne palenie miast i krajów z rozkazu Boga, predzej w wielkim ucisku niestety Chrześcijan bedą mordować ..
• nie wierzę ,jak wy , w to ze w tysiącleciu bedą wszyscy , poza tych co zgrzeszyli przez DS, bo...
• ....wierzę w sąd indywidualny każdego podług uczynków
• wierze ze bedzie ujednolicenie religii w 'tysiącleciu' , bo szatan bedzie zwiazany Czas dekadencji bedzie skończony

to wlasnie od poczatku udowadniam
na podstawie PS.

I prosze mi nie wmawiać jakiegoś scinania głów, czy Jezusa z mieczykiem czy literalnego ognia z nieba , meteorytów czy innych takcich

Henryk - 2015-02-17, 12:24

zion599 napisał/a:
co sie z wami dzieje ? czemu ostatnio juz wogóle nie rozumiecie co sie do was pisze?

Pytałem, jak to Ty rozumiesz "ogień gniewu"?
Odpowiedziałeś:
Cytat:
w sensie ,ze nie tylko to , bo owszem będą rowniez zbicia tej dekadencji .
ogolnie żniwa i winobranie..

No to jak to mogę zrozumieć? :lol:
Napisz może, co oznacza w/g Ciebie sierp?
Piszesz:
Cytat:
• ....wierzę w sąd indywidualny każdego podług uczynków

Kiedy on będzie odbywał się?
Przed, czy po zmartwychwstaniu? :lol:

zion599 - 2015-02-17, 12:29

Henryk napisał/a:
No to jak to mogę zrozumieć?
Napisz może, co oznacza w/g Ciebie sierp?



tak jak wytłumaczyłem .


Cytat:
w sensie ,ze nie tylko to, bo owszem będą rowniez zbicia tej dekadencji .
ogolnie żniwa i winobranie..


Przeczytaj 50 razy bez swoich założeń,to zrozumiesz, dla ułatwienia zaznaczyłem pogrubieniem
Kontekst ktory prawdopobobmnie łaskawie pominałeś.



Sierp jest symbolem tego co zwykły sierp, czyli żniwobrania
I w tym przypadku Chwast bedzie ścięgy ,a zboże rośnie.

Henryk - 2015-02-17, 12:38

zion599 napisał/a:
Sierp jest symbolem tego co zwykły sierp, czyli żniwobrania
I w tym przypadku Chwast bedzie ścięgy ,a zboże rośnie.

Przeczytaj uważnie drugi raz... :-P
Ścięta jest pszenica, i nawet zwieziona do stodoły.
Kąkol także ścięty i powiązany w snopki. :lol:
Coś Twój obraz wali się...

zion599 - 2015-02-17, 12:42

Twoj sie wali, bo ja mam ten sam obraz przenicy i chwasta co Ty.
Oznaczają praktycznie to samo *
i w tym wesecie wcale chodzi tu o ludzkie głowy
wbrew temu co chcesz mi wmowić

Z ta roznicą, ze w Twojej wersji ludzie jako niewinne zwiedzione owieczki
podczas rozwalania religii bezpieczie
przetrwają a w mojej będą osądzeni jako ci , ktorzy woleli słuchac zła.
Jednak udowodniłem to nie wersetem z Apokalipsy, a z Mateusza 25,

Żadnego biegania z kosą nie będzie tylko sąd Boży.

juz dotarło czy jeszcze wiecej trzeba sie pomeczyć :roll:



*no nie licząc tam ustalania dat, czyli ogolnie tej waszej ''wiedzy tajemnej'' co oznacza co , co wielki ucisk co niewiasta itp
Tam sobie na siłe znajdujecie analogie, gdzie Pan jeszce nie objawił,chodzi mi ogólnie rozr. Chwast i przenicy.

Henryk - 2015-02-17, 13:23

zion599 napisał/a:
juz dotarło czy jeszcze wiecej trzeba sie pomeczyć :roll:

No niestety. Nie ma lekko. :-P
Nie odpowiedziałeś, kiedy odbędzie się sąd nad niegodziwymi.
Przed, czy po ogólnym zmartwychwstaniu.
A to wyjaśniłoby bardzo dużo, o ile nie wszystko! :lol:

Śmiało!

pieknyolek - 2019-05-15, 08:53

Przecież jest chyba to zapisane w tej największej książce fantasy xdddd
Nie potraficie nawet czytać swojej księgi ze zrozumieniem ?


_____________________________________
https://www.atrakcyjna.pl/


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group