FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba?

Chmu_rka012 - 2013-01-27, 17:50
Temat postu: Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba?
Imię tego Michała pojawia się w Biblii zaledwie pięć razy. Chwalebna osoba duchowa, która je nosi,nazwana została ,,jednym z pierwszych książąt'', ,,wielkim księciem, który jest orędownikiem synów twojego[Daniela] ludu'', oraz,,archaniołem'' (Dan. 10:13;12:1;Judy9).Imię Michał znaczy,,Kto jest jak Bóg?'' Wyraznie wskazuje ono, że Michał przewodzi w popieraniu Boskiego zwierzchnictwa oraz wytraceniu nieprzyjaciół Boga.
Makarios - 2013-01-27, 17:52

No, to zadałaś "burzliwe" pytanie. Ciekawe jak rozwinie się dyskusja.
xxxKatoliKxxx - 2013-01-27, 18:47

Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-)

Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc...

1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13)

a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»."
(Ap 17.14)

2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.

3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28.

"Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)

I na koniec:

2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". ;-)

Makarios - 2013-01-27, 18:58

Ciekawe argumenty, KatoliKu. Chociaż jak zapewne wiesz, Pan Jezus ma wiele tytułów. Nazwanie go "jednym z pierwszych książąt", czy "panem panów i królem królów" nie oznacza, że nie może być "archaniołem". Zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę ten fragment:

"Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, 7 wam zaś, uciskanym — ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami" (2 Tes. 1:6, 7).

Jak widzisz Pan Jezus ma pod swoją komendą aniołów. A archanioł, to właśnie przywódca aniołów.

nike - 2013-01-27, 19:56

xxxKatoliKxxx napisał/a:
Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-)

Nie wiem po co naruszasz ŚJ? Ja tez tak mówię, a nie jestem ŚJ.
Cytat:
Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc...

A ja z przyjemnością poczytam, co masz do powiedzenia. :-)
Cytat:
1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13)


No i co wytłumaczyłeś?

Cytat:
a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»."
(Ap 17.14)

Czy ten tekst odnosi się do Michała?

Cytat:
2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.


I dobrze, bo Jezus na ziemi był Jezusem na ziemi.

Cytat:
3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28.

Tutaj tak samo, kiedy byl na ziemi miał tylko jedno imie. Jeszua

Cytat:
"Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)

tutaj tak jak wyżej
Cytat:
I na koniec:
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". ;-)


I w tym miejscu się dopiero z tobą zgadzam, przez okres 1500 lat od kiedy istnieje KrK wiele było różnych Chrystusów.

Adam.S - 2013-02-01, 15:09

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Nikt zaś nie może mi skutecznie pomóc przeciw nim, z wyjątkiem waszego księcia, Michała" (Dn 10, 21).

Moim zdaniem imię Jezus to imię Syna Człowieczego, Michał zaś to imię Syna Stwórcy w niebie. Michał był nazwany księciem i to by się zgadzało, Jezus też był księciem i po powrocie do nieba otrzymał pełnię władzy od Ojca i teraz może nazywać się Chrystusem Michałem. Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Wynika z niego że Jezusów jest więcej niż jeden, a jeśli jest?

Makarios - 2013-02-01, 15:14

Adam.S napisał/a:
Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Dowód raczej nic nie znaczący, niestety!

Magda - 2013-02-11, 03:12

A co sam Jezus o sobie mówi?

Ap 1:8 bw "Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący."

Kto ma przyjść , na kogo czekamy , na Jezusa

Wszechmogący bo

Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."


Ap 21:6 bg "I rzekł mi: Stało się. Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywej."

J 4:10 bw "Odpowiadając jej Jezus, rzekł do niej: Gdybyś znała dar Boży i tego, który mówi do ciebie: Daj mi pić, wtedy sama prosiłabyś go, i dałby ci wody żywej."

J 7:38 bw "Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej."

Jak widać z tego co sam Jezus o sobie mówi to nie jest żadnym archaniołem czy dowódcą aniołow tylko Bogiem i to wszechmogącym. Jest Synem nie Ojcem ale jest z Ojcem jednością i to całkowitą jednością. jak sam mówi


J 10:30 bw "Ja i Ojciec jedno jesteśmy."

J 14:8-10 bw "(8) Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. (9) Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

Jezus jest Też Ojcem a Ojciec Jezusem to ten sam Bóg ale w dwóch rolach

1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"

To nie archanioł zstąpi z nieba na końcu świata lecz Jezus
.Jezus zstępuje do nas na ziemię a archanioł tylko trąbi.

No Jezus jest Bogiem a nie archaniołem zdecydowanie

1J 5:20 bw "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."

Makarios - 2013-02-12, 14:49

W Twojej argumentacji, Magdo, dostrzegam dość poważne sprzeczności.

Napisałaś na przykład, że Jezus jest wszechmocny i zacytowałaś ten oto werset:

Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa:Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."

Następnie przytaczasz fragment, który mówi, że Jezus zstępuje na rozkaz archanioła"

1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"

Jak więc wygląda ta sprawa? Jezus ma pełnię władzy czy nie? Jeśli tak, to dlaczego słucha rozkazu archanioła?

Magda - 2013-02-12, 15:16

Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie.
Makarios - 2013-02-12, 15:17

Magda napisał/a:
Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie.

Akurat! Powiedział do archanioła: "Wydaj mi rozkaz".

Kto ma pełnię władzy nie musi się pytać o zdanie ani czekać na rozporządzenia!

Magda - 2013-02-12, 15:26

Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest.
Makarios - 2013-02-12, 15:30

Magda napisał/a:
Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest.

Hehehe! Ale wymyśliłaś przykład. Widzisz różnicę między przypomnieniem a wydaniem rozkazu. Któraż to sekretarka może rozkazywać dyrektorowi? Weź Ty się zastanów, co piszesz!

Magda - 2013-02-12, 15:34

Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było.
Makarios - 2013-02-12, 15:57

Magda napisał/a:
Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było.

No i co z tego, że poganiałaś szefa. Czy to znaczy, że mogłaś mu rozkazywać?

Magda - 2013-02-12, 16:36

czy anioł moze rozkazywac Jezusowi
Makarios - 2013-02-12, 17:01

Magda napisał/a:
czy anioł moze rozkazywac Jezusowi

Skoro Jezus otrzymał pełnię władzy od swego Ojca - to nie! Dlatego uważam, że fragmenty, które przedstawiłaś są ze sobą w sprzeczności!

Magda - 2013-02-12, 21:25

no nie są ale skoro tego nie widzisz to szkoda. W biblii nie ma fragmentów sprzecznych ze soba bo to słowo samego Boga a Bóg sobie nie przeczy, więc wywnioskuj z tego ze może ty to widzisz jakoś nie tak jak trzeba.
nike - 2013-02-12, 21:57

Czasami to i koń by się uśmiał z twoich wypowiedzi Madziu. [bez urazy] :-)
Makarios - 2013-02-13, 13:19

Magda napisał/a:
no nie są ale skoro tego nie widzisz to szkoda. W biblii nie ma fragmentów sprzecznych ze soba bo to słowo samego Boga a Bóg sobie nie przeczy, więc wywnioskuj z tego ze może ty to widzisz jakoś nie tak jak trzeba.

Tylko, że ja nie napisałem, że w Biblii są sprzeczności, Madziu :) ale w Twoim sposobie argumentacji.

AlexK - 2013-02-13, 15:27

Makarios napisał/a:
W Twojej argumentacji, Magdo, dostrzegam dość poważne sprzeczności.

Napisałaś na przykład, że Jezus jest wszechmocny i zacytowałaś ten oto werset:

Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa:Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."

Następnie przytaczasz fragment, który mówi, że Jezus zstępuje na rozkaz archanioła"

1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"

Jak więc wygląda ta sprawa? Jezus ma pełnię władzy czy nie? Jeśli tak, to dlaczego słucha rozkazu archanioła?


Ale tu nie ma żadnej sprzeczności. Trąba archanioła nie będzie znakiem dla Boga kiedy może rozpocząć koniec świata tylko będzie znakiem dla nas, że to już się dzieje.

Makarios - 2013-02-13, 15:31

"Gdyż sam Pan na dany rozkaz ..."
AlexK - 2013-02-13, 16:07

Makarios napisał/a:
"Gdyż sam Pan na dany rozkaz ..."


(16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (Biblia Tysiąclecia)

(16) Na głos archanioła i na dźwięk trąby Bożej Pan sam zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie zmartwychwstaną pierwsi. (Biblia warszawsko-praska)

(16) że na dany znak, na głos archanioła i dźwięk trąby Bożej, sam Pan zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (Biblia poznańska)

(16) Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej. (Biblia gdańska)

Stąd rozumiem, że ten "dany rozkaz" został wcześniej przekazany archaniołom i do nich się tyczy. A nie, że archanioł będzie rozkazywał Bogu - herezja.

Makarios - 2013-02-13, 16:11

Z Biblii Gdańskiej wynika, że to archanielski głos Jezusa da początek zmartwychwstaniu.
AlexK - 2013-02-13, 16:19

Makarios napisał/a:
Z Biblii Gdańskiej wynika, że to archanielski głos Jezusa da początek zmartwychwstaniu.

Ale to, że ma głos jak archanioł to nie znaczy, że nim jest.

Makarios - 2013-02-13, 16:26

AlexK napisał/a:

Ale to, że ma głos jak archanioł to nie znaczy, że nim jest.

Archanioł to przywódca aniołów. A zobacz co o Jezusie powiedziano:

"Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi" (Mt. 28:18).

"A wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi" (2 Tes. 1:7).

Jezus dowodzi aniołami, gdyż ma wszelka władzę w niebie. Z tego by wynikało, ze jest archaniołem.

AlexK - 2013-02-13, 16:40

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Ale to, że ma głos jak archanioł to nie znaczy, że nim jest.

Archanioł to przywódca aniołów. A zobacz co o Jezusie powiedziano:

"Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi" (Mt. 28:18).

"A wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi" (2 Tes. 1:7).

Jezus dowodzi aniołami, gdyż ma wszelka władzę w niebie. Z tego by wynikało, ze jest archaniołem.

Ale mówi też o sobie, że jest Alfą i Omegą (nie pamiętam gdzie), czyli jest Bogiem, czyli również ma władzę nad aniołami i archaniołami. Nie może być jednocześnie i Bogiem i archaniołem.

Makarios - 2013-02-13, 17:06

AlexK napisał/a:

Ale mówi też o sobie, że jest Alfą i Omegą (nie pamiętam gdzie), czyli jest Bogiem, czyli również ma władzę nad aniołami i archaniołami. Nie może być jednocześnie i Bogiem i archaniołem.

No, zgadza się, że Jezus został nazwany alfą i omegą. Ale dlaczego ma to znaczyć, ze jest Bogiem? Jest alfą i omegą. Warto się zastanowić w jakim sensie.

Zgadzam się z Tobą, że nie może być Bogiem i Archaniołem. Dlatego wierzę, ze jest Archaniołem, gdyż wynika to z analizy PŚ. Bóg nazywa Jezusa swoim sługą. Jak więc może być Bogiem???

AlexK - 2013-02-13, 17:17

Alfa - 1 litera alfabetu greckiego
Omega - ostatnia litera alfabetu greckiego
Jest to piękna metafora mówiąca, że Jezus (Bóg) jest i początkiem i końcem. Nic nie było przed nim i nic więcej po nim nie będzie.
Jezus był sługą Boga będąc tu na Ziemi. Po wstąpieniu do Nieba znów stał się mu równy i zasiada po jego prawicy.

Makarios - 2013-02-13, 17:30

AlexK napisał/a:
Alfa - 1 litera alfabetu greckiego
Omega - ostatnia litera alfabetu greckiego
Jest to piękna metafora mówiąca, że Jezus (Bóg) jest i początkiem i końcem. Nic nie było przed nim i nic więcej po nim nie będzie.

Nic z tych rzeczy. Zobacz na kontekst wypedzi mówiącej o Jezusie, że jest alfą i omegą, a zrozumiesz o co w tym chodzi. Jezus został tak nazwany ale nie w kontekście istnienia.

AlexK napisał/a:
Jezus był sługą Boga będąc tu na Ziemi. Po wstąpieniu do Nieba znów stał się mu równy i zasiada po jego prawicy.
Skoro był sługą tu na ziemi, to znaczy, że nie był Bogiem! Jak to możliwe, żeby Bóg przestał być Bogiem? To co, przez 33 lata istniała dwójca a nie trójca?
AlexK - 2013-02-13, 17:36

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:
Alfa - 1 litera alfabetu greckiego
Omega - ostatnia litera alfabetu greckiego
Jest to piękna metafora mówiąca, że Jezus (Bóg) jest i początkiem i końcem. Nic nie było przed nim i nic więcej po nim nie będzie.

Nic z tych rzeczy. Zobacz na kontekst wypedzi mówiącej o Jezusie, że jest alfą i omegą, a zrozumiesz o co w tym chodzi. Jezus został tak nazwany ale nie w kontekście istnienia.

Więc wyjaśnij mi ten kontekst. :)

Cytat:
AlexK napisał/a:
Jezus był sługą Boga będąc tu na Ziemi. Po wstąpieniu do Nieba znów stał się mu równy i zasiada po jego prawicy.
Skoro był sługą tu na ziemi, to znaczy, że nie był Bogiem! Jak to możliwe, żeby Bóg przestał być Bogiem? To co, przez 33 lata istniała dwójca a nie trójca?

Był na Ziemi jednocześnie i człowiekiem i Bogiem. Jako człowiek był sługą Boga, jako Bóg - Bogiem. Ciężko jest to wytłumaczyć, ale wydaje mi się, że dobrze myślę (trzeba brać również poprawkę na to, że jestem blondynką :-P )

Makarios - 2013-02-13, 17:41

AlexK napisał/a:

Był na Ziemi jednocześnie i człowiekiem i Bogiem. Jako człowiek był sługą Boga, jako Bóg - Bogiem. Ciężko jest to wytłumaczyć, ale wydaje mi się, że dobrze myślę (trzeba brać również poprawkę na to, że jestem blondynką :-P )

Sprytny wybieg. W taki sposób to można udowodnić niemal wszystko. Tylko pamiętaj, że jeśli Bóg jest Bogiem, to jest nim zawsze. Jak Bóg może sprawić, że przestaje być Bogiem? Przecież to nonsens! Poza tym są wersety, które mówią, że Jezus po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu nie był równy Bogu, więc dogmat upada z hukiem!

AlexK - 2013-02-13, 19:03

Ale Bóg nigdy nie przestał być Bogiem.

Cytat:
Poza tym są wersety, które mówią, że Jezus po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu nie był równy Bogu, więc dogmat upada z hukiem!

Poproszę o cytat.

Makarios - 2013-02-13, 19:16

AlexK napisał/a:
Ale Bóg nigdy nie przestał być Bogiem.

No jak to nie. przecież jak powiedział, ze Ojciec jest większy od niego, to był Bogiem czy człowiekiem?
AlexK napisał/a:
Poproszę o cytat.

Przedstawię Ci je tylko wyjaśnijmy sprawę Boskości i człowieczeństwa Jezusa.

AlexK - 2013-02-13, 19:25

„ Wtedy Żydzi rzekli do niego: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. Wtedy porwali kamienie, aby rzucić na niego, lecz Jezus ukrył się i wyszedł ze świątyni.” (J 8:57-59)

„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33)

Jasno mówi, że jest Bogiem.
Jak chcesz więcej, to proszę: http://www.kazdystudent.pl/a/jezusbog.html

P.s.: Doprowadziłeś mnie do tego, że muszę się ratować czymkolwiek. :oops:

Makarios - 2013-02-13, 19:31

AlexK napisał/a:

„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33)

Jasno mówi, że jest Bogiem.

Ale gdzie tu Jezus mówi, że jest Bogiem???

AlexK - 2013-02-13, 19:45

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy" - właśnie tu.
Nawet Żydzi to widzieli: "Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.”

Makarios - 2013-02-13, 19:47

AlexK napisał/a:
"Ja i Ojciec jedno jesteśmy" - właśnie tu.
A gdzie duch? Wierzysz w dwójcę czy trójcę?
AlexK - 2013-02-13, 19:52

Oczywiście, że w Trójcę.
"a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - (17) Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie." - a tu jest Duch Święty [J 14, 16-17]

Makarios - 2013-02-13, 20:00

Ale Jezus mówi tylko o sobie i Ojcu. Dlaczego nie mówi Ja, Ojciec i duch jedno jesteśmy?
AlexK - 2013-02-13, 20:06

Nie wiem. Może dlatego, że Żydzi uznawali tylko jednego Boga Jahwe. Może żeby za bardzo im nie namieszać nie wtrąca też Ducha Świętego, ale nie jest też tak, że o nim nie wspomina (np Mt 12, 32).
Makarios - 2013-02-13, 20:11

AlexK napisał/a:
Nie wiem. Może dlatego, że Żydzi uznawali tylko jednego Boga Jahwe.

I oni wierzyli dobrze. Zobacz co Jezus powiedział do Samarytanki:

"Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów" (Jana 4:22).

Żydzi znali prawdę na temat istoty Boga. Dogmat o Trójcy wszedł w życie w IV wieku po Chrystusie.

AlexK - 2013-02-13, 20:26

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:
Nie wiem. Może dlatego, że Żydzi uznawali tylko jednego Boga Jahwe.

I oni wierzyli dobrze. Zobacz co Jezus powiedział do Samarytanki:

"Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów" (Jana 4:22).

Żydzi znali prawdę na temat istoty Boga. Dogmat o Trójcy wszedł w życie w IV wieku po Chrystusie.

Nie o to chodzi, że Żydzi dobrze wierzą (chociaż nie wiem jak można wierzyć źle), ale że są narodem wybranym i Mesjasz będzie jednym z nich.

Makarios - 2013-02-13, 20:32

Kiedy przyszedł Jezus powiedział jaka jest prawda. Nic o Trójcy nie wspomniał. A istota Boga to najważniejsza nauka biblijna
AlexK - 2013-02-13, 20:44

Ale mówił, że jest równy Ojcu. Jak zwykły człowiek może być równy Bogu?
Adam.S - 2013-02-13, 21:05

Makarios napisał/a:
Ale Jezus mówi tylko o sobie i Ojcu. Dlaczego nie mówi Ja, Ojciec i duch jedno jesteśmy?


Pewnie dlatego że Jezus nie jest tym Synem z Trójcy.

Makarios - 2013-02-13, 21:11

AlexK napisał/a:
Ale mówił, że jest równy Ojcu. Jak zwykły człowiek może być równy Bogu?

Mówił, że jest równy???

"Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie" (Jana 14:28).

AlexK - 2013-02-13, 21:25

„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.”
Jeżeli są jednym, to są równi.
Jezus mówiąc, że Ojciec jest od niego większy miał zapewne na myśli swój cel na ziemi, że ma zostać złożony jako ofiara za nasze grzechy.

nike - 2013-02-13, 22:54

Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama

Kiedy Maria urodziła syna dała mu na imię Jezus, to wtedy już nie był Jezus Michałem, bo imię Michał jest jego jednym z i mion kiedy był w przedludzkim stanie jako Logos w niebie.
Na ziemi Jezus miał tylko jedno imię Jeszua.

Makarios - 2013-02-14, 09:31

AlexK napisał/a:
„ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.”
Jeżeli są jednym, to są równi.

Nie o to chodziło Jezusowi, gdy wypowiadał te słowa. Zobacz tu:

"Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno" (Jana17:11).

Kiedy Jezus mówił, że jest jedno z Ojcem, to wcale nie znaczyło, że jest równy Ojcu - jak widzisz. Chodziło o zupełnie inną jedność.

Iwona - 2013-02-14, 09:37

Już faryzeusze to odebrali jako, że Bogiem się czyni. Uczniowie też dostrzegali Bóstwo Jezusa
Makarios - 2013-02-14, 09:41

Iwona napisał/a:
Już faryzeusze to odebrali jako, że Bogiem się czyni.

Tak, faryzeusze zarzucali mu to, chociaż Jezus nigdy nie twierdził, że jest Bogiem. Wprost przeciwnie. Uważał, ze jest tylko jeden prawdziwy Bog:

"A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa" (Jana 17:3).

Jezus uważał swego Ojca za jedynego prawdziwego Boga. Ani siebie, ani ducha Bożego tutaj nie wymienił. Mam nadzieję, że wierzysz Jezusowi???

Magda - 2013-02-14, 11:42

nike napisał/a:
Czasami to i koń by się uśmiał z twoich wypowiedzi Madziu. [bez urazy] :-)


A ja napisałam że Bóg sam sobie nie przeczy w swoim słowie to rzeczywiście głupotę napisałam i koń się śmieje.

Napisaliście że sprzeczność jest w mojej wypowiedzi a nie w przytoczonych wersetach , ale zobac\z wyzej piszesz dokładnie ze sprzeczne są ze soba wersety. No to kłamiesz i tyle.

Alfą i Omegą nie nazwano Jezusa a on sam siebie tak nazywa a to róznica.

Bóg to nie jakiś staruszek majacy moc o imieniu Jahwe który siedzi na tronir w niebie. Bóg to coś czego my nie jestesmy w stanie zrozumieć nasza logiką w wy staracie sie to zrobić i sprowadzacie go do właśnie takiego staruszka. Bóg moze być w wielu miejscach na raz i też w wielu formach na raz. Może być Ojcem w niebie i jednoczesnie synem na ziemi . Bóg Jezusa zrodził a nie stworzył.

Hbr 1:5 bw "Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?"

Bóg może zrodzic z siebie drugą istotę ,która jest częścią jego a tez drugą istote ,która jest nim samym w całosci a innej formie.

Kol 2:9 bw "gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości"

Cała pełnie a nie częsć, Bóg jest wszechmocny i nie odbierajcie mu tej wszechmocy ,że czegos nie może zrobic lub nie moze występować jako syn i ojciec w tym samym czasie. Nikt nie musi tego rozumieć jak to jest mozliwe ale nie powinno się temu przeczyć.

Jak widać z wersetu w hebrajczykach do zadnego z aniołów Bóg nie powiedział że jest jego synem z tego wniosek ze Jezus nie jest aniołem.

Makarios - 2013-02-14, 12:06

Magda napisał/a:
Bóg moze być w wielu miejscach na raz i też w wielu formach na raz. Może być Ojcem w niebie i jednoczesnie synem na ziemi
.
Akurat. Może umrzeć i sam siebie wskrzesić.

Magda napisał/a:
Bóg Jezusa zrodził a nie stworzył.
. Biblia przedstawia to inaczej.

Magda napisał/a:
Bóg jest wszechmocny i nie odbierajcie mu tej wszechmocy ,

A ktoś zaprzeczył, ze Bóg nie jest wszechmocny???

Magda napisał/a:
Jak widać z wersetu w hebrajczykach do żadnego z aniołów Bóg nie powiedział że jest jego synem z tego wniosek ze Jezus nie jest aniołem.

Nie przekręcaj słów Boga, Magdo. Jak widać z wersetu z Hebrajczyków:

"Do którego bowiem z aniołów powiedział..."

Tylko do jednego.

nike - 2013-02-14, 12:07

Magda napisał/a:
nike napisał/a:
Czasami to i koń by się uśmiał z twoich wypowiedzi Madziu. [bez urazy] :-)


A ja napisałam że Bóg sam sobie nie przeczy w swoim słowie to rzeczywiście głupotę napisałam i koń się śmieje.


Nie to miałam na mysli i nie do tego zdania była moja odpowiedź. Proszę cię Magdo nie wkładaj w moje usta słów których ja nie wypowiadam.

Proszę przy odpowiedziach cytuj dokładnie kto dane zdanie do ciebie skierował, bo trudno jest się odnieść do postu tak długiego, który zresztą nie dotyczy cały mnie.

PS. odbierz PW :)

AlexK - 2013-02-14, 14:38

Makarios napisał/a:
Magda napisał/a:
Bóg moze być w wielu miejscach na raz i też w wielu formach na raz. Może być Ojcem w niebie i jednoczesnie synem na ziemi
.
Akurat. Może umrzeć i sam siebie wskrzesić.

Przecież jest wszechmocny.

Cytat:
Magda napisał/a:
Bóg Jezusa zrodził a nie stworzył.
. Biblia przedstawia to inaczej.

Podaj przykład.

Cytat:
Magda napisał/a:
Bóg jest wszechmocny i nie odbierajcie mu tej wszechmocy ,

A ktoś zaprzeczył, ze Bóg nie jest wszechmocny???

Ty w tym samym poście.

Cytat:
Magda napisał/a:
Jak widać z wersetu w hebrajczykach do żadnego z aniołów Bóg nie powiedział że jest jego synem z tego wniosek ze Jezus nie jest aniołem.

Nie przekręcaj słów Boga, Magdo. Jak widać z wersetu z Hebrajczyków:

"Do którego bowiem z aniołów powiedział..."

Tylko do jednego.
[/quote]

(1) Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, (2) teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat. (3) Jest On odblaskiem chwały Boga samego i najdoskonalszym wyrazem tego, czym jest sam Bóg. On to jedynie potęgą swego słowa podtrzymuje wszystko w istnieniu. On również, dokonawszy dzieła oczyszczenia nas z grzechów, zasiadał na wysokościach niebieskich po prawicy Majestatu Bożego (4) i stał się wyższym od aniołów o tyle, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (5) W rzeczywistości bowiem nigdy do żadnego ze swych aniołów nie powiedział Bóg: Ty jesteś moim Synem, Ja dziś Ciebie zrodziłem. [O żadnym ze swych aniołów nie] powiedział też Bóg: Ja będę Jego ojcem, a On będzie moim synem. (6) Kiedy zaś wprowadzał swego Pierworodnego na świat, wtedy polecił: Niech Mu oddają cześć wszys-cy aniołowie Boży. (7) A oto, co powiedział o swoich aniołach: Aniołów swoich uczynił Bóg wichrami, a swoje sługi – płomieniami ognia. (8) O swoim Synu powiedział: Tron Twój, Boże, został usta-nowiony na wieki oraz berło sprawiedliwości [pozo-stanie na zawsze] berłem Twego królestwa. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość i dlatego Bóg – właśnie Twój Bóg – bardziej niż twoich przyjaciół Ciebie namaścił olejkiem sprawiedliwości. (10) Powiedział także: Ty, Panie, na samym początku dałeś fundamenty ziemi, Ty również uczyniłeś niebiosa. (11) One przeminą, lecz Ty pozo–staniesz. Wszystko zestarzeje się jak odzienie, (12) zwiniesz je jak szatę i staną się całkiem inne. A Ty ciągle będziesz ten sam i lata Twoje nigdy się nie skoń-czą. (13) Do żadnego ze swych anio–łów nie powiedział Bóg: Pozostań po mej prawej stro–nie, dopóki wszystkich nieprzy–jaciół Twoich nie uczynią podnóżkiem nóg Twoich. (14) Czyż więc wszyscy [aniołowie] nie są duchami przeznaczonymi do posługiwania? Czyż nie zostali posłani po to, aby być pomocą dla tych, którzy mają osiągnąć zbawienie? [Hbr 1]

Magda - 2013-02-14, 14:43

Makarios napisał/a:
Magda napisał/a:
Bóg moze być w wielu miejscach na raz i też w wielu formach na raz. Może być Ojcem w niebie i jednoczesnie synem na ziemi
.
Akurat. Może umrzeć i sam siebie wskrzesić.

Magda napisał/a:
Bóg Jezusa zrodził a nie stworzył.
. Biblia przedstawia to inaczej.

Magda napisał/a:
Bóg jest wszechmocny i nie odbierajcie mu tej wszechmocy ,

A ktoś zaprzeczył, ze Bóg nie jest wszechmocny???

Magda napisał/a:
Jak widać z wersetu w hebrajczykach do żadnego z aniołów Bóg nie powiedział że jest jego synem z tego wniosek ze Jezus nie jest aniołem.

Nie przekręcaj słów Boga, Magdo. Jak widać z wersetu z Hebrajczyków:

"Do którego bowiem z aniołów powiedział..."

Tylko do jednego.


1.No i na to też wszechmoc pozwala, chociaż ty myślisz ze Bóg jest ograniczony i czegoś nie może. I dalej stosujesz ludzka logikę szkoda że ją stosujesz do wszechmocy.

2. Jak to przedstawia Biblia?

"..... Ten, kto powiedział do Niego: 'Synem moim jesteś, jam ciebie dziś zrodził',"

1J 5:18 bw "Wiemy, że żaden z tych, którzy się z Boga narodzili, nie grzeszy, ale że Ten, który z Boga został zrodzony, strzeże go i zły nie może go tknąć."

pokaż ze Jezus został stworzony.

3. co do

Hbr 1:5 bp "Któremu to z aniołów kiedykolwiek rzekł (Bóg): 'Synem moim jesteś, jam cię dziś zrodził'? I znowu: 'Ja będę dla niego ojcem, a on będzie dla mnie synem'?"

jak widać nie wystarczy ze ci cytuję jeden werset , bo nie czytasz kontekstu. Cały 1 rozdział do hebrajczyków udowadnia jak wielka jest róznica między synem a aniołami. Nie chcesz tego zobaczyc wiec ci to zacytuje

Heb 1:2-14 bw "(2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył. (3) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach (4) i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. (5) Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem? (6) I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży. (7) O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia; (8) lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich. (10) Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich; (11) one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się, (12) i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje. (13) A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich. (14) Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?"

Magda - 2013-02-14, 14:51

Aniołowie są służebnymi duchami i maja Jezusowi oddawać pokłon

Flp 2:10 bp "aby na imię Jezusa zginało się każde kolano w niebie, na ziemi i pod ziemią,"

Przed ogiem mamy zginać kolana my i aniołowie

Rz 14:11 bt "Napisane jest bowiem: Na moje życie – mówi Pan – przede Mną zegnie się wszelkie kolano, a każdy język wielbić będzie Boga."

Czy dalej po tym co jest napisane w Biblii twierdzisz ze Jezus to tylko anioł duch służebny ?

AlexK - 2013-02-14, 19:42

Jeżeli nie uważacie, że Jezus jest Bogiem, to jak się odniesiecie do tego?:

Łaska wam i pokój od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi (Ap 1, 4)

Iwona - 2013-02-14, 20:05

Makarios napisał/a:
Iwona napisał/a:
Już faryzeusze to odebrali jako, że Bogiem się czyni.

Tak, faryzeusze zarzucali mu to, chociaż Jezus nigdy nie twierdził, że jest Bogiem. Wprost przeciwnie. Uważał, ze jest tylko jeden prawdziwy Bog:

"A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa" (Jana 17:3).

Jezus uważał swego Ojca za jedynego prawdziwego Boga. Ani siebie, ani ducha Bożego tutaj nie wymienił. Mam nadzieję, że wierzysz Jezusowi???

Wierzę Jezusowi. Zwłaszcza gdy jasno powiedział: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy".
Przeczytaj prolog św. Jana. Tam wyraźnie pisze: "Bogiem było Słowo". A ty się z tym nie zgadzasz?

Makarios - 2013-02-15, 17:26

Możecie wierzyć w co Wam się podoba. Ja Wam przecież tego nie zabraniam. Pozwólcie, że ja jednak pozostanę przy naukach płynących z PŚ.

I nie poruszajcie tylu spraw na raz, bo trudno się wypowiedzieć.

Magda - 2013-02-18, 10:31

A jak interpretujesz to

1J 5:20 bw "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."

nike - 2013-02-18, 11:04

Magda napisał/a:
A jak interpretujesz to

1J 5:20 bw "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."


BW 1jana 5:20
(20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.


Teraz rozbieramy ten tekst, dokładnie jak jest zapisany, w Biblii warszawskiej która podałaś:

Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, [przecinek]
abyśmy poznawali Prawdziwego. [kropka] o jakim prawdziwym ap. Jan mówi? Syn Boży przyszedł do nas i chce,żebyśmy poznali kogoś prawdziwego KOGO ? Przecież Jezusa już ludzie znali. Idziemy dalej:
Jesteśmy w prawdziwym Bogu, [przecinek]
w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. [kropka] Ap.Jan naprowadza nas do pewnej myśli i każe nam rozumem naszym pomyśleć [na początku zauważ jest o rozumie naszym] o kim mówi od początku tekstu. Mówi o jakimś prawdziwym i mówi też o Synu tego prawdziwego. A na końcu mówi nam kto jest ten prawdziwy najwyższy mówi ON nie mówi,ze to jest Jezus Chrystus bo odgranicza tę myśl kropka.

Magda - 2013-02-18, 12:05

Z tego widać ze marny z ciebie językoznawca. Bo jesteśmy w Jezusie i jesteśmy tym samym w prawdziwym Bogu. Boga już oni znali a Jan głosił im Jezusa i Jezusa mieli poznać. Tu jest mowa o jezusie. Zwłaszcza jak dodasz inne wersety bo Biblia jest całoscią i trzeba inne wersety też brać pod uwagę.

J 1:1 bw "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo."

J 20:28 bw "Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."


To mówi do Jezusa

Dz 7:59 bw "I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego."

Koh 12:7 bw "Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał."

jak widzisz Szczepan modlił się do Jezusa zeby przyjął jego ducha a jak wiesz po śmierci duch człowieka wraca do Boga czyli do Jezusa.

Czy ty modlisz sie do Jezusa? tak jak Szczepan?

nike - 2013-02-18, 12:36

[quote="Magda"]
Cytat:
Z tego widać ze marny z ciebie językoznawca.


Nigdy nie rościłam takiej pretensji. Jeżeli potrafisz lepiej ten tekst rozebrać nic nie stoi na przeszkodzie. :-D

Cytat:
Bo jesteśmy w Jezusie i jesteśmy tym samym w prawdziwym Bogu.

Czy cytujesz jakiś tekst? więc podaj namiary.
Cytat:

Boga już oni znali a Jan głosił im Jezusa i Jezusa mieli poznać.


A kto chodził po ziemi Bóg, czy Jego Syn? Jezus chodził po ziemi 33,5 roku to chyba Jezusa ludzie znali prawda?


Cytat:
Tu jest mowa o jezusie. Zwłaszcza jak dodasz inne wersety bo Biblia jest całoscią i trzeba inne wersety też brać pod uwagę.


W tekstach które zacytowałaś wyżej jest mowa o Bogu JHWH i O Jezusie.

Cytat:
J 1:1 bw "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo."

J 20:28 bw "Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."


Teksty te sa tlumaczone w stosownym temacie.

Cytat:
Dz 7:59 bw "I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego."


no i co chcesz przez ten tekst powiedzieć?

Cytat:
Koh 12:7 bw "Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał."


a co z tego tekstu wynika? rozwiń i powiedz o co chodzi tobie, ja sie domyślam, ale to ty zadajesz pytanie, zresztą nawet i odpowiedź, więc proszę powiedz o so chodzi tobie, ze podałaś te teksty?

j
Cytat:
ak widzisz Szczepan modlił się do Jezusa zeby przyjął jego ducha a jak wiesz po śmierci duch człowieka wraca do Boga czyli do Jezusa.


Bóg człowiekowi tchnął iskrę życia TCHNIENIE życia po hebrajsku niszmat chaijm
i to tchnienie wraca do Boga. Dusza która grzeszy tra umrze. Człowiek jest duszą.


Cytat:
Czy ty modlisz sie do Jezusa? tak jak Szczepan?


bardzo dociekliwa jesteś, a tak na prawdę co to ciebie obchodzi?

Makarios - 2013-02-18, 14:20

Magda napisał/a:
A jak interpretujesz to

Skończyły sie interpretacje. Teraz rozważamy, co zrobić, by katolicy nie rozwalili nam tak dobrze rozwijającego sie forum!

Magda - 2013-02-18, 14:39

[quote="nike"]
Magda napisał/a:
Cytat:
Z tego widać ze marny z ciebie językoznawca.


Nigdy nie rościłam takiej pretensji. Jeżeli potrafisz lepiej ten tekst rozebrać nic nie szkodzi na przeszkodzie. :-D

Cytat:
Bo jesteśmy w Jezusie i jesteśmy tym samym w prawdziwym Bogu.

Czy cytujesz jakiś tekst? więc podaj namiary.
Cytat:

Boga już oni znali a Jan głosił im Jezusa i Jezusa mieli poznać.


A kto chodził po ziemi Bóg, czy Jego Syn? Jezus chodził po ziemi 33,5 roku to chyba Jezusa ludzie znali prawda?


Cytat:
Tu jest mowa o jezusie. Zwłaszcza jak dodasz inne wersety bo Biblia jest całoscią i trzeba inne wersety też brać pod uwagę.


W tekstach które zacytowałaś wyżej jest mowa o Bogu JHWH i O Jezusie.

Cytat:
J 1:1 bw "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo."

J 20:28 bw "Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."


Teksty te sa tlumaczone w stosownym temacie.

Cytat:
Dz 7:59 bw "I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego."


no i co chcesz przez ten tekst powiedzieć?

Cytat:
Koh 12:7 bw "Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał."


a co z tego tekstu wynika? rozwiń i powiedz o co chodzi tobie, ja sie domyślam, ale to ty zadajesz pytanie, zresztą nawet i odpowiedź, więc proszę powiedz o so chodzi tobie, ze podałaś te teksty?

j
Cytat:
ak widzisz Szczepan modlił się do Jezusa zeby przyjął jego ducha a jak wiesz po śmierci duch człowieka wraca do Boga czyli do Jezusa.


Bóg człowiekowi tchnął iskrę życia TCHNIENIE życia po hebrajsku niszmat chaijm
i to tchnienie wraca do Boga. Dusza która grzeszy tra umrze. Człowiek jest duszą.


Cytat:
Czy ty modlisz sie do Jezusa? tak jak Szczepan?


bardzo dociekliwa jesteś, a tak na prawdę co to ciebie obchodzi?


1. Właśnie problem w tym że tekstów nie trzeba rozbierać a znaleść sens co Duch Świety przez apostoła chciał nam powiedzieć.

2. podam namiary

J 14:20 bw "Owego dnia poznacie, że jestem w Ojcu moim i wy we mnie, a Ja w was."

3. Jezusa nie znali i to Jezusa głosili apostołowie Żydzi znali Boga j
Jahwe ale nie znali właśnie Jezusa i to o Jezusie móówią ewangelie i Jezusa głoszą.

Magda - 2013-02-18, 14:59

Makarios napisał/a:
Magda napisał/a:
A jak interpretujesz to

Skończyły sie interpretacje. Teraz rozważamy, co zrobić, by katolicy nie rozwalili nam tak dobrze rozwijającego sie forum!


O kim mówisz ,że wam rozwala forum? Czyli kto konkretnie?

Makarios - 2013-02-18, 15:00

Dowiesz się wieczorem.
Iwona - 2013-02-18, 18:51

A czy nie lepiej byłoby pogodzić się
nike - 2013-02-18, 18:56

Iwona, nie z każdym można się pogodzić. Poczytaj posta Magdy i tej całej Meni to sama zrozumiesz, czy z taki ludźmi można żyć w zgodzie?
AlexK - 2013-02-18, 18:59

A Magda co znów takiego zrobiła?
Iwona - 2013-02-18, 19:13

nike napisał/a:
Iwona, nie z każdym można się pogodzić. Poczytaj posta Magdy i tej całej Meni to sama zrozumiesz, czy z taki ludźmi można żyć w zgodzie?

Ja tylko chciałabym byśmy się jakoś porozumieli ze sobą. Nie chcę nic złego. Menia napisała mi, że już nie zamierza tutaj zaglądać przy czym chciała by jej konto usunięto i to na jej własne życzenie.

A profil Magdy dlaczego został usunięty?

Makarios - 2013-02-19, 17:35

Iwona napisał/a:
A profil Magdy dlaczego został usunięty?

Zażądała tego.

Adam.S - 2013-02-21, 19:25

A co z Chrystusem i Michałem. :-?
Makarios - 2013-02-21, 19:32

Adam.S napisał/a:
A co z Chrystusem i Michałem. :-?

A co Ty o tym sądzisz, Adamie?

Adam.S - 2013-02-21, 20:33

Sądzę że Michał wcielił się w syna człowieczego, wrócił do nieba i otrzymał pełnię władzy od Ojca. Pozostaje pytanie co się stało z człowiekiem Jezusem? Może trafił do łona Ojca? Może nie istniał? :-?
Iwona - 2013-02-22, 12:41

Adam S.
Ja niestety nie rozumiem tego co napisałeś. Czy mógłbyś to jakoś bardziej wyjaśnić?

Makarios - 2013-02-22, 17:05

Iwona napisał/a:
Adam S.
Ja niestety nie rozumiem tego co napisałeś. Czy mógłbyś to jakoś bardziej wyjaśnić?

Coś czuję, ze sam Adam tego nie rozumie :-D

Adam.S - 2013-02-22, 17:21

Syn Boga wcielił się w ludzkie ciało, rodząc się jako Jezus w Betlejem. Zatem Bóg stał się człowiekiem i żył jak człowiek, przynajmniej do dnia chrztu w Jordanie, kiedy w pełni uświadomił sobie kim jest. Pytanie, czy w ludzkim ciele Jezusa był tylko umysł Syna Boga czy były dwa umysły, Boski i ludzki?
Iwona - 2013-02-23, 14:38

Nie bardzo rozumiem tutaj tego, że Chrystus mógł sobie uświadomić kim jest. To, że po chrzcie zaczął pełnić misję to nie musi znaczyć, że przed chrztem jego myśli były jakieś inne. Przed chrztem żył normalnie, jako dziecko mógł pomagać rodzicom itd. U Boga wszystko ma swoje miejsce i dokładnie jest zaplanowane. Najpierw musiał przyjść taki Jan Chrzciciel i odpowiednio przygotować ludzi by później Jezus mógł pełnić normalnie swoją misję. Taki był plan Boży. Pamiętasz jak Maryja powiedziała na weselu w Kanie Galilejskiej, że nie mają wina już? Jezus wtedy powiedział, że jeszcze nie nadeszła Jego godzina. No właśnie, u Boga wszystko ma swój czas, wszystko jest dokładnie zaplanowane, a Jezus w sposób doskonały plan wypełniał. No i jeszcze jak miał dwanaście lat i zgubił się rodzicom. Jak go w świątyni znaleźli to im powiedział "czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca?" On już wtedy wiedział, że jest Synem Bożym.
Adam.S - 2013-02-23, 18:04

Jezus nigdy nie poddawał w wątpliwość swej ludzkiej natury, była ona dla niego oczywista. Jednak miewał wątpliwości i domniemania w sprawie swojej Boskiej natury, przynajmniej tak było do czasu chrztu. Uświadamianie sobie boskości przez Jezusa było z ludzkiego punktu widzenia było stopniowym objawianiem. To objawianie oraz uświadamianie sobie boskości zaczęło się w Jerozolimie, kiedy nie miał dwanaście lat, wraz z pierwszym w jego ludzkiej egzystencji zdarzeniem nadprzyrodzonym i to doświadczenie, które sprawiło, że zaczął uświadamiać sobie swą Boską naturę, zostało uzupełnione drugim nadprzyrodzonym doświadczeniem, które nastąpiło podczas ochrzczenia go w Jordanie przez Jana.

W owym czasie przyszedł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyjął od Jana chrzest w Jordanie. W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego na siebie. A z nieba odezwał się głos: «Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie».

Duch Boga porównany do gołębicy opuścił ciało Jezusa i stał się widzialny, wypowiedział wtedy słowa: «Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie»

Od tego momentu Jezus w pełni uświadomił sobie kim jest.

Axanna - 2013-02-23, 18:33

Adam.S napisał/a:

Od tego momentu Jezus w pełni uświadomił sobie kim jest.

skad czerpiesz wiedze co "od tego momentu" Jezus sobie uswiadomil?

Pismo pokazuje, ze Jezus o wiele wczesniej byl swiadomy kim jest:

Luk 2:40-49 bw "(40) A dziecię rosło i nabierało sił, było pełne mądrości, i łaska Boża była nad nim. (41) A rodzice jego chodzili co roku do Jerozolimy na Święto Paschy. (42) I gdy miał dwanaście lat, poszli do Jerozolimy na to święto, jak to było w zwyczaju. (43) A gdy te dni dobiegły końca i wracali, zostało dziecię Jezus w Jerozolimie, o czym nie wiedzieli jego rodzice, (44) a mniemając, iż jest pośród podróżnych, uszli dzień drogi i szukali go między krewnymi i znajomymi. (45) I gdy go nie znaleźli, wrócili do Jerozolimy, szukając go. (46) A po trzech dniach znaleźli go w świątyni, siedzącego wpośród nauczycieli, słuchającego i pytającego ich. (47) A zdumiewali się wszyscy, którzy go słuchali, nad jego rozumem i odpowiedziami. (48) I ujrzawszy go, zdziwili się. I rzekła do niego matka jego: Synu, cóżeś nam to uczynił? Oto ojciec twój i ja bolejąc szukaliśmy ciebie. (49) I rzekł do nich: Czemuście mnie szukali? Czyż nie wiedzieliście, że w tym, co jest Ojca mego, Ja być muszę?"

Adam.S - 2013-02-23, 19:56

Axanna napisał/a:
skad czerpiesz wiedze co "od tego momentu" Jezus sobie uswiadomil?

Pismo pokazuje, ze Jezus o wiele wczesniej byl swiadomy kim jest:


Świadectwo Ojca po chrzcie w Jordanie jest bardzo wymowne, jest to wielka chwila w życiu Jezusa. Dlatego uważam że objawianie boskości następowało powoli, i nie jestem jedynym który tak uważa. Zacytuję inną wypowiedź:

Czy Jezus będąc na ziemi miał świadomość bycia Bogiem? Czy wiedział że jest istotą wyższą? Nasuwała by się tu oczywistość twierdącej odpowiedzi, ale czy w takim razie miałby wybór między dobrem a złem? Przecież Bóg nie może postąpić źle. Skoro tak różnił się od człowieka czy nim (też ) był?

Co do swiadomosci Jezusa, to istnieja na ten temat rozne koncepcje teologiczne. Wedlug najbardziej rozpowszechnionej koncepcji Jezus dochodzil stopniowo do swiadomosci swej szczegolnej relacji z Ojcem. Jezus byl prawdziwym czlowiekiem i prawdziwym Bogiem, ale jego tozsamosc Boska byla ukryta (na poczatku rowniez przez Nim samym). Na tym polega tzw. kenoza drugiej osoby Boskiej. Jesli chodzi o wole, to Sobor Konstantynopolitanski w 680 r. orzekl, ze w Bogu sa 2 wole; Boska i ludzka, ktore tym niemniej pozostawaly w jednosci. Wolnosc nie polega na wyborze miedzy dobrem a zlem, ale na wyborze dobra. Bog jest sama wolnoscia, bo jest miloscia. Wybor zla jest jedynie negatywna strona mozliwosci wyboru dobra.

Dariusz Kowalczyk SJ

Iwona - 2013-02-23, 21:17

Adam.S napisał/a:
Jezus nigdy nie poddawał w wątpliwość swej ludzkiej natury, była ona dla niego oczywista. Jednak miewał wątpliwości i domniemania w sprawie swojej Boskiej natury, przynajmniej tak było do czasu chrztu. Uświadamianie sobie boskości przez Jezusa było z ludzkiego punktu widzenia było stopniowym objawianiem. To objawianie oraz uświadamianie sobie boskości zaczęło się w Jerozolimie, kiedy nie miał dwanaście lat, wraz z pierwszym w jego ludzkiej egzystencji zdarzeniem nadprzyrodzonym i to doświadczenie, które sprawiło, że zaczął uświadamiać sobie swą Boską naturę, zostało uzupełnione drugim nadprzyrodzonym doświadczeniem, które nastąpiło podczas ochrzczenia go w Jordanie przez Jana.

W owym czasie przyszedł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyjął od Jana chrzest w Jordanie. W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego na siebie. A z nieba odezwał się głos: «Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie».

Duch Boga porównany do gołębicy opuścił ciało Jezusa i stał się widzialny, wypowiedział wtedy słowa: «Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie»

Od tego momentu Jezus w pełni uświadomił sobie kim jest.

Dla mnie Duch Święty a Duch Boży to jest jedna i ta sama Osoba.

Co do tego uświadamiania sobie. Nic nie wiemy o życiu Jezusa przed chrztem nie licząc tego zdarzenia gdy On miał 12 lat. Nie możemy więc nic stwierdzać bo nie znamy Jego myśli z tamtego okresu.

Adam.S - 2013-02-23, 22:51

Oczywiście nic nie wiemy o stanie uświadamiania sobie boskości przez Jezusa. Jezus postanowił żyć życiem śmiertelnika, mając pełną świadomość bycia Bogiem nie mógł by żyć w pełni jako człowiek, musiało to być stopniowe odkrywanie w sobie synostwa z Ojcem. Pamiętajmy że my również stopniowo doświadczamy że jesteśmy dziećmi Boga.
Makarios - 2013-02-23, 22:54

Adam.S napisał/a:
Oczywiście nic nie wiemy o stanie uświadamiania sobie boskości przez Jezusa.

Pewnie dlatego, że był świadomy, iż nie jest Bogiem :)

Iwona - 2013-02-24, 14:51

Adam.S napisał/a:
Oczywiście nic nie wiemy o stanie uświadamiania sobie boskości przez Jezusa. Jezus postanowił żyć życiem śmiertelnika, mając pełną świadomość bycia Bogiem nie mógł by żyć w pełni jako człowiek, musiało to być stopniowe odkrywanie w sobie synostwa z Ojcem. Pamiętajmy że my również stopniowo doświadczamy że jesteśmy dziećmi Boga.

Tylko, że nasze doświadczenie dziecięctwa Bożego to raczej coś zupełnie innego.

Adam.S - 2013-02-27, 13:31

Makarios napisał/a:
Pewnie dlatego, że był świadomy, iż nie jest Bogiem :)


Odezwał się do Niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę? Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście. Rzekł do Niego Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy. Odpowiedział mu Jezus: Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca? Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł. Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli zaś nie – wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca. (J 14,1-12).

Makarios - 2013-02-27, 21:16

I co chciałeś przez ten fragment pokazać, Adamie?
Makarios - 2013-02-27, 21:17

I co chciałeś przez ten fragment pokazać, Adamie?
Adam.S - 2013-02-28, 23:16

Jezus jest Bogiem.
nike - 2013-02-28, 23:37

Cytat:
Adam.S, Jezus jest Bogiem.


Więc jak modlił się Jezus w Ogrójcu, to modlił się sam do siebie ?

Mt 26:39 bw "Potem postąpił nieco dalej, upadł na oblicze swoje, modlił się i mówił: Ojcze mój, jeśli można, niech mnie ten kielich minie; wszakże nie jako Ja chcę, ale jako Ty."
A jak powiedział Ojciec jest większy niż ja , to tez mówił o sobie jako o ojcu?

J 14:28 bg "Słyszeliście, żem ja wam powiedział: Odchodzę, i zaś przyjdę do was. Gdybyście mię miłowali, wżdybyście się radowali, żem rzekł: Idę do Ojca; bo Ojciec mój większy jest niż ja."

Makarios - 2013-03-01, 09:28

Adam.S napisał/a:
Jezus jest Bogiem.

A możesz objaśnić jak ten fragment ukazuje, że Jezus jest Bogiem, bo powiem Ci szczerze, że nic takiego tam nie wyczytałem.

Adam.S - 2013-03-07, 21:48

nike napisał/a:
Cytat:
Adam.S, Jezus jest Bogiem.


Więc jak modlił się Jezus w Ogrójcu, to modlił się sam do siebie ?

Mt 26:39 bw "Potem postąpił nieco dalej, upadł na oblicze swoje, modlił się i mówił: Ojcze mój, jeśli można, niech mnie ten kielich minie; wszakże nie jako Ja chcę, ale jako Ty."
A jak powiedział Ojciec jest większy niż ja , to tez mówił o sobie jako o ojcu?

J 14:28 bg "Słyszeliście, żem ja wam powiedział: Odchodzę, i zaś przyjdę do was. Gdybyście mię miłowali, wżdybyście się radowali, żem rzekł: Idę do Ojca; bo Ojciec mój większy jest niż ja."


Nike, oczywiście że Jezus nie jest Ojcem, powiem więcej, Ojciec jest większy od swoich Synów.

AlexK - 2013-03-07, 21:50

Adam.S napisał/a:
nike napisał/a:
Cytat:
Adam.S, Jezus jest Bogiem.


Więc jak modlił się Jezus w Ogrójcu, to modlił się sam do siebie ?

Mt 26:39 bw "Potem postąpił nieco dalej, upadł na oblicze swoje, modlił się i mówił: Ojcze mój, jeśli można, niech mnie ten kielich minie; wszakże nie jako Ja chcę, ale jako Ty."
A jak powiedział Ojciec jest większy niż ja , to tez mówił o sobie jako o ojcu?

J 14:28 bg "Słyszeliście, żem ja wam powiedział: Odchodzę, i zaś przyjdę do was. Gdybyście mię miłowali, wżdybyście się radowali, żem rzekł: Idę do Ojca; bo Ojciec mój większy jest niż ja."


Nike, oczywiście że Jezus nie jest Ojcem, powiem więcej, Ojciec jest większy od swoich Synów.

To jak mamy 2 bogów, na dodatek jeden mniejszy od drugiego? Dla mnie to pachnie pogaństwem.

Adam.S - 2013-03-07, 22:11

Makarios napisał/a:
Adam.S napisał/a:
Jezus jest Bogiem.

A możesz objaśnić jak ten fragment ukazuje, że Jezus jest Bogiem, bo powiem Ci szczerze, że nic takiego tam nie wyczytałem.


Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca?

Chrystus Michał podziela naturę Ojca, jest takim mniejszym Ojcem, jedynym pośrednikiem między nami a Ojcem.

„Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata będzie wyrzucony. A gdy ja będę wywyższony ponad ziemię, wszystkich do siebie pociągnę”. (Jan 12,31.32).

Syn Człowieczy Jezus powrócił do nieba i został wywyższony przez Ojca. Przed tym jak narodził się jako Syn Człowieczy był księciem Michałem, po powrocie do nieba został wywyższony przez Ojca do rangi Boga Syna Stwórcy. Od tej pory Mistrz Chrystus Michał otrzymał pełnię władzy nad stworzonym przez siebie wszechświatem.

Adam.S - 2013-03-07, 22:20

AlexK napisał/a:
To jak mamy 2 bogów, na dodatek jeden mniejszy od drugiego? Dla mnie to pachnie pogaństwem.


Jest Jeden Ojciec, Synów jest wielu.

Michał, o którym powiedziano, że jest „jednym z pierwszych książąt anielskich” (Dan.10,13) i opiekunem Izraelitów („opiekunem dzieci twojego narodu” – powiedziano Danielowi [Dan 12,1 BT]).

Biorąc pod uwagę, że Michał jest jednym z pierwszych książąt anielskich (czyli, że do niego podobnych jest wielu) Kiedyś to zrozumiesz, jeśli nie w tym życiu to w przyszłym.

AlexK - 2013-03-07, 22:23

Adam.S napisał/a:
Makarios napisał/a:
Adam.S napisał/a:
Jezus jest Bogiem.

A możesz objaśnić jak ten fragment ukazuje, że Jezus jest Bogiem, bo powiem Ci szczerze, że nic takiego tam nie wyczytałem.


Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca?

Chrystus Michał podziela naturę Ojca, jest takim mniejszym Ojcem, jedynym pośrednikiem między nami a Ojcem.

„Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata będzie wyrzucony. A gdy ja będę wywyższony ponad ziemię, wszystkich do siebie pociągnę”. (Jan 12,31.32).

Syn Człowieczy Jezus powrócił do nieba i został wywyższony przez Ojca. Przed tym jak narodził się jako Syn Człowieczy był księciem Michałem, po powrocie do nieba został wywyższony przez Ojca do rangi Boga Syna Stwórcy. Od tej pory Mistrz Chrystus Michał otrzymał pełnię władzy nad stworzonym przez siebie wszechświatem.

1. Albo jest aniołem albo mniejszym bogiem, to raz.
2. Albo ten świat stwarzał, albo jest pierwszym stworzeniem i przez niego był świat stwarzany to dwa.
3. To w końcu Jezus czy Michał? Jak powinniśmy się zwracać do Mesjasza... to trzy.

AlexK - 2013-03-07, 22:25

Adam.S napisał/a:
AlexK napisał/a:
To jak mamy 2 bogów, na dodatek jeden mniejszy od drugiego? Dla mnie to pachnie pogaństwem.


Jest Jeden Ojciec, Synów jest wielu.

Michał, o którym powiedziano, że jest „jednym z pierwszych książąt anielskich” (Dan.10,13) i opiekunem Izraelitów („opiekunem dzieci twojego narodu” – powiedziano Danielowi [Dan 12,1 BT]).

Biorąc pod uwagę, że Michał jest jednym z pierwszych książąt anielskich (czyli, że do niego podobnych jest wielu) Kiedyś to zrozumiesz, jeśli nie w tym życiu to w przyszłym.

W następnym? Nie zamierzam przejść reinkarnacji. :lol:

narwik - 2013-03-07, 22:45

Postawiłaś dobre pytania. Brawo
Adam.S - 2013-03-07, 23:00

AlexK napisał/a:
Nie zamierzam przejść reinkarnacji. :lol:


Książę anielski nie oznacza anioł.
Przyszłe życie nie oznacza reinkarnacji, raczej życie po zmartwychwstaniu.

Makarios - 2013-03-08, 15:57

Adam.S napisał/a:
AlexK napisał/a:
Nie zamierzam przejść reinkarnacji. :lol:


Książę anielski nie oznacza anioł.
Przyszłe życie nie oznacza reinkarnacji, raczej życie po zmartwychwstaniu.
Pozwól, że jeszcze raz Cię zapytam: skąd czerpiesz te rewelacje?
Adam.S - 2013-03-08, 16:46

Makarios napisał/a:
Pozwól, że jeszcze raz Cię zapytam: skąd czerpiesz te rewelacje?


O jakich rewelacjach mówisz?

AlexK - 2013-03-08, 17:13

Adam.S napisał/a:
AlexK napisał/a:
Nie zamierzam przejść reinkarnacji. :lol:


Książę anielski nie oznacza anioł.
Przyszłe życie nie oznacza reinkarnacji, raczej życie po zmartwychwstaniu.

Michał jest aniołem, a raczej archaniołem.
Jeszcze zostały 2 pytanka. :-P

Adam.S - 2013-03-08, 17:30

AlexK napisał/a:
Michał jest aniołem, a raczej archaniołem.
Jeszcze zostały 2 pytanka. :-P


Książę to ktoś większy od archanioła, poza tym Jezus gdy wstąpił do nieba otrzymał pełnię władzy od Ojca i stał się suwerennym władcą wszechświata który osobiście stworzył, i stał się Bogiem.
Żyjąc teraz możemy nazywać Mistrza Jezusem lub Mistrzem Michałem, jak kto woli.

AlexK - 2013-03-08, 17:32

Adam.S napisał/a:
AlexK napisał/a:
Michał jest aniołem, a raczej archaniołem.
Jeszcze zostały 2 pytanka. :-P


Książę to ktoś większy od archanioła, poza tym Jezus gdy wstąpił do nieba otrzymał pełnię władzy od Ojca i stał się suwerennym władcą wszechświata który osobiście stworzył, i stał się Bogiem.
Żyjąc teraz możemy nazywać Mistrza Jezusem lub Mistrzem Michałem, jak kto woli.

Masz niesamowitą wyobraźnię...

Adam.S - 2013-03-08, 19:35

AlexK napisał/a:
Masz niesamowitą wyobraźnię...


Może to jest wiedza. 8-)

Makarios - 2013-03-08, 19:56

Adam.S napisał/a:
Makarios napisał/a:
Pozwól, że jeszcze raz Cię zapytam: skąd czerpiesz te rewelacje?


O jakich rewelacjach mówisz?

Chodzi mi o Twoje komentarze. Skąd czerpiesz te informacje?

AlexK - 2013-03-09, 08:35

Adam.S napisał/a:
AlexK napisał/a:
Masz niesamowitą wyobraźnię...


Może to jest wiedza. 8-)

To może tą wiedzę poprzesz Biblią? :-P

Adam.S - 2013-03-09, 14:48

Makarios napisał/a:
Adam.S napisał/a:
Makarios napisał/a:
Pozwól, że jeszcze raz Cię zapytam: skąd czerpiesz te rewelacje?


O jakich rewelacjach mówisz?

Chodzi mi o Twoje komentarze. Skąd czerpiesz te informacje?


Moja wiedza pochodzi od Boga Jezusa.

Makarios - 2013-03-09, 15:07

Adam.S napisał/a:
Moja wiedza pochodzi od Boga Jezusa.

W jaki sposób Jezus przekazuje Ci tę wiedzę - masz wizje, słyszysz głos, może otrzymujesz informacje poprzez sny? Napisz coś więcej. Nie bądź taki tajemniczy :)

Adam.S - 2013-03-09, 16:12

Makarios napisał/a:
Adam.S napisał/a:
Moja wiedza pochodzi od Boga Jezusa.

W jaki sposób Jezus przekazuje Ci tę wiedzę - masz wizje, słyszysz głos, może otrzymujesz informacje poprzez sny? Napisz coś więcej. Nie bądź taki tajemniczy :)


Żadną drogą którą wymieniłeś, poza tym nie będę omawiał tej kwestii. Każdy kto szczerze poszukuje Prawdy-Boga znajduje, kto prosi otrzymuje. Kluczem jest szczera prośba w modlitwie.

„Proście, a otrzymacie; szukajcie, a znajdziecie; pukajcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kto puka, temu otwierają. Czy jest wśród was ktoś taki, kto swojemu synowi, proszącemu o chleb, poda kamień? Albo gdy poprosi o rybę, czy poda mu węża? Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, to tym bardziej wasz Ojciec, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą. Wszystko więc, co chcielibyście, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Tego bowiem wymaga Prawo i Prorocy."
Mt 7,7-12

Makarios - 2013-03-09, 16:14

Adam.S napisał/a:
Makarios napisał/a:
Adam.S napisał/a:
Moja wiedza pochodzi od Boga Jezusa.

W jaki sposób Jezus przekazuje Ci tę wiedzę - masz wizje, słyszysz głos, może otrzymujesz informacje poprzez sny? Napisz coś więcej. Nie bądź taki tajemniczy :)


Żadną drogą którą wymieniłeś, poza tym nie będę omawiał tej kwestii. Każdy kto szczerze poszukuje Prawdy-Boga znajduje, kto prosi otrzymuje. Kluczem jest szczera prośba w modlitwie.

W takim razie jesteś mało wiarygodny.

A kluczem do poznania prawdy jest Biblia! Pozdrawiam!

Adam.S - 2013-03-10, 14:14

1. Tytuły używane w odniesieniu do Chrystusa sa podobne do tych, których używa się
w odniesieniu do Michała.
(a) Chrystus jest: „Księciem książąt”, „ Księciem zastępów”, „Księciem życia”, „Mesjaszem
księciem”, „Księciem życia”.
(b) Michał jest: „twoim księciem”, „Wielkim księciem”.

2. Ponieważ słowo Archanioł używane jest w odniesieniu do Michała, tak jak „archegos”
i „archon” w odniesieniu do Chrystusa, zatem Chrystus jest: „wodzem” (archegos) -Hebr.2:10,
„sprawcą” –Hebr. 12:2, „Ksieciem” - Dz. Ap. 3:15 N KJV „sprawcą” NP.
3. Na początku wielkiego boju Jezus Chrystus przedstawiony jest jako Michał, a Szatan jako
Smok, wąż starodawny , diabeł. Obj.12:7-10.
4. Michał posiada tę sama prerogatywę co Bóg Jahwe kiedy mówi do Szatana:
„Pan Cię potępi”.
5. Michał jest przyrównywany do Chrystusa przez wielu biblijnych uczonych (teologów).
Wyżej przytoczone dowody biblijne pokazują nasze zrozumienie tej kwestii, a mianowicie że imię Michał jest jednym z wielu z tytułów Pana Jezusa Chrystusa jako Boga.

Jak widać w księdze Daniela Michał jest nazwany "jednym z przedniejszych książąt nieba" (Dn 13, 21) oraz "obrońcą ludu izraelskiego" (Dn 12, 1). Michał występuje ponadto jako opiekun narodu wybranego, sprawiedliwych i świętych, tj. zapisanych w księdze życia.

Znaczenie św. Michała akcentują żydowskie księgi apokryficzne: Księga Henocha, Apokalipsa Barucha, Apokalipsa Mojżesza itp., w których Michał występuje jako najważniejsza osoba po Panu Bogu, jako wykonawca planów Bożych odnośnie ziemi, rodzaju ludzkiego i Izraela. Michał jest księciem aniołów, który ma klucze do nieba. Jest aniołem sądu i Bożych kar, ale też aniołem miłosierdzia Bożego.

„Pan sądzić będzie ludy. Mnie zaś sądź, Panie, Według sprawiedliwości mojej I według niewinności mojej.” (Ps 7,9 BW);

„(Jahwe jest sędzią narodów). Osądź mnie, Jahwe, według mej sprawiedliwości i według mojej niewinności.” (Ps 7,9 BP);

„Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz wszelki sąd przekazał Synowi.” (Jan 5,22 BPD);

„Polecił nam głosić i świadczyć przed ludźmi, że Bóg ustanowił Go sędzią żywych i umarłych.” (DzAp 10,42 BP).

„Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Boć nie posłał Bóg Syna swego na świat, aby sądził świat, ale aby świat był zbawiony przezeń. Kto wierzy weń, nie będzie osądzony; ale kto nie wierzy, już jest osądzony, iż nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.” (Jan 3,16-18 BG);

Jezus: «Brat twój zmartwychwstanie». Rzekła Marta do Niego: «Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w dniu ostatecznym». Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?». Odpowiedziała Mu: «Tak, Panie! Ja mocno wierzę, żeś Ty jest Mesjasz, Syn Boży, który miał przyjść na świat».

Wkrótce po powrocie z Jerozolimy wędrował z uczniami po Galilei. Tam po raz pierwszy im zapowiedział, że jego misją jest krzyż i zmartwychwstanie i dodał: Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania (Mt 16, 27). Trochę później pouczył: Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd (J 9, 39)

AlexK - 2013-03-10, 14:30

Adam.S napisał/a:
1. Tytuły używane w odniesieniu do Chrystusa sa podobne do tych, których używa się
w odniesieniu do Michała.
(a) Chrystus jest: „Księciem książąt”, „ Księciem zastępów”, „Księciem życia”, „Mesjaszem
księciem”, „Księciem życia”.
(b) Michał jest: „twoim księciem”, „Wielkim księciem”.

2. Ponieważ słowo Archanioł używane jest w odniesieniu do Michała, tak jak „archegos”
i „archon” w odniesieniu do Chrystusa, zatem Chrystus jest: „wodzem” (archegos) -Hebr.2:10,
„sprawcą” –Hebr. 12:2, „Ksieciem” - Dz. Ap. 3:15 N KJV „sprawcą” NP.
3. Na początku wielkiego boju Jezus Chrystus przedstawiony jest jako Michał, a Szatan jako
Smok, wąż starodawny , diabeł. Obj.12:7-10.
4. Michał posiada tę sama prerogatywę co Bóg Jahwe kiedy mówi do Szatana:
„Pan Cię potępi”.
5. Michał jest przyrównywany do Chrystusa przez wielu biblijnych uczonych (teologów).
Wyżej przytoczone dowody biblijne pokazują nasze zrozumienie tej kwestii, a mianowicie że imię Michał jest jednym z wielu z tytułów Pana Jezusa Chrystusa jako Boga.

Mocno naciągane te twoje wywody.
1. Tytuły jak zauważyłeś są podobne, a nie takie same.
2. Nie wiem też co ma udowodnić to, że i Jezusa i Michała Biblia nazywa wodzem.
3. Jeżeli czytałbyś Księgę Objawienia dokładnie to zauważyłbyś, że występuje w niej i Jezus i Michał - rozdwojenie jaźni?
5. I może powiesz, przez których teologów?
A zacytowane fragmenty nic nie mówią, że Jezus i Michał to ta sama osoba.

Makarios - 2013-03-10, 21:01

AlexK napisał/a:

Mocno naciągane te twoje wywody.
1. Tytuły jak zauważyłeś są podobne, a nie takie same.
2. Nie wiem też co ma udowodnić to, że i Jezusa i Michała Biblia nazywa wodzem.
3. Jeżeli czytałbyś Księgę Objawienia dokładnie to zauważyłbyś, że występuje w niej i Jezus i Michał - rozdwojenie jaźni?
5. I może powiesz, przez których teologów?
A zacytowane fragmenty nic nie mówią, że Jezus i Michał to ta sama osoba.

Trochę mnie dziwi Twoja reakcja, Alexis :) . Przecież na tej samej zasadzie stwierdzacie, że Jezus jest Bogiem :)

AlexK - 2013-03-10, 21:24

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Mocno naciągane te twoje wywody.
1. Tytuły jak zauważyłeś są podobne, a nie takie same.
2. Nie wiem też co ma udowodnić to, że i Jezusa i Michała Biblia nazywa wodzem.
3. Jeżeli czytałbyś Księgę Objawienia dokładnie to zauważyłbyś, że występuje w niej i Jezus i Michał - rozdwojenie jaźni?
5. I może powiesz, przez których teologów?
A zacytowane fragmenty nic nie mówią, że Jezus i Michał to ta sama osoba.

Trochę mnie dziwi Twoja reakcja, Alexis :) . Przecież na tej samej zasadzie stwierdzacie, że Jezus jest Bogiem :)

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Makarios - 2013-03-10, 22:11

AlexK napisał/a:

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Z tego co widzę, to nie leżysz, tylko ktoś Cię z góry wali młotkiem :-D

AlexK - 2013-03-10, 22:18

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Z tego co widzę, to nie leżysz, tylko ktoś Cię z góry wali młotkiem :-D

Mam ci rozrysować jak leżę? :roll:

Makarios - 2013-03-11, 09:19

AlexK napisał/a:
Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Z tego co widzę, to nie leżysz, tylko ktoś Cię z góry wali młotkiem :-D

Mam ci rozrysować jak leżę? :roll:

Zajmijmy się poważnymi sprawami.

narwik - 2013-03-11, 14:34

Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:
Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Z tego co widzę, to nie leżysz, tylko ktoś Cię z góry wali młotkiem :-D

Mam ci rozrysować jak leżę? :roll:

Zajmijmy się poważnymi sprawami.


Alex, nie musisz nic rysować, to widać po twoim av. :lol:

Ok, więcej nie będę...

AlexK - 2013-03-11, 14:39

narwik napisał/a:
Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:
Makarios napisał/a:
AlexK napisał/a:

Nie no leżę... :Aku: :lol:

Z tego co widzę, to nie leżysz, tylko ktoś Cię z góry wali młotkiem :-D

Mam ci rozrysować jak leżę? :roll:

Zajmijmy się poważnymi sprawami.


Alex, nie musisz nic rysować, to widać po twoim av. :lol:

Ok, więcej nie będę...

:?:
Chyba powinniśmy wrócić do głównego tematu, bo robi się dziwnie... :)

Adam.S - 2013-03-29, 13:43

Archanioł Michał nie jest Chrystusem

W księdze Daniela archanioł Michał jest przedstawiony, jako “jeden z pierwszych książąt anielskich” (Dan 10:13). Wyrażenie “Jeden z pierwszych” sugeruje, że takich książąt anielskich wysokiej rangi, jak Michał jest wielu, co jest mocnym argumentem, że archanioła Michała nie można identyfikować z rzekomo preegzystującą osobą Jezusa Chrystusa.

Taka jest argumentacja przeciwników że Michał jest Chrystusem, są jednak w błędzie, Michał nie jest jedynym synem Ojca i nie jest tym synem z Trójcy.

Axanna - 2013-03-29, 20:52

Czy nikt na to nie odpisze? Z ciekawosci pytam, jakie maja zdanie zwolennicy utozsamiania Pana Jezusa z aniolem :roll:
bartek212701 - 2013-03-29, 21:39

Adam.S, a dalej pisze,że jest ORĘDOWNIKIEM LUDU BOŻEGO,a Orędownik jest 1 i jest nim Jezus,wniosek logiczny się nasuwa :-/
AlexK - 2013-03-30, 10:26

Jeżeli Michał i Jezus to ta sama osoba, to czemu Michał nie mógł wydać potępiającego wyroku na diabła (Jud 9), a Jezus mógł (Mt 4:10, 25:41, Dz 10:38, Hbr 2:14, 1J 3:8)?
I dlaczego w Apokalipsie Jezus i Michał występują obok siebie (Ap 12, 7.10)? Rozdwojenie jaźni?

David 77 - 2013-03-30, 16:27

Adam.S,
Cytat:

Wyrażenie “Jeden z pierwszych” sugeruje, że takich książąt anielskich wysokiej rangi, jak Michał jest wielu,


Przedrostek „arch”, znaczący „główny” lub „zwierzchni”, wskazuje, że jest tylko jeden archanioł – zwierzchnik aniołów. W Biblii nie znajdujemy słowa „archanioł” w liczbie mnogiej.

Również identyczne tłumaczenie przymiotnika ,, pierwszy '' znajdujemy w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego < riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Wobec tego nie ma cienia wątpliwości że Michał to zwierzchnika wszystkich aniołów .

AlexK,


Cytat:
Jeżeli Michał i Jezus to ta sama osoba, to czemu Michał nie mógł wydać potępiającego wyroku na diabła (Jud 9), a Jezus mógł (Mt 4:10, 25:41, Dz 10:38, Hbr 2:14, 1J 3:8)?
I dlaczego w Apokalipsie Jezus i Michał występują obok siebie (Ap 12, 7.10)? Rozdwojenie jaźni?


Przede wszystkim tekst grecki mówi o ostatecznej karze jaką ma otrzymać szatan nie zaś o słowach potępienia .

Judy 9 Ὁ δὲ Μιχαὴλ ὁ ἀρχάγγελος, ὅτε τῷ διαβόλῳ διακρινόμενος διελέγετο περὶ τοῦ Μωϋσέως σώματος, οὐκ ἐτόλμησεν κρίσιν ἐπενεγκεῖν βλασφημίας ἀλλὰ εἶπεν· ἐπιτιμήσαι σοι κύριος

ἀλλὰ εἶπεν· ἐπιτιμήσαι σοι κύριος- ale powiedział oby ukarał cię Pan

Obj 12:7 I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,

Pytanie komu podlegają aniołowie ?

1 Piotr 3 :22 On jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce..


Ew Mat 13:41 Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,

wers 10 . I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.

werset ten ukazuje końcowy efekt zwycięstwa Syna Bożego nad szatanem ..

'Początki Teologii Kościoła' wydana przez WAM Kraków 2007 autor ks Henryk Pietras

a tutaj do nabycia << http://merlin.pl/Poczatki...5HkAaQ#fullinfo >>

W Pasterzu Hermasa...Czasem Chrystus- Anioł utożsamia się z Michałem.....

Str 164 " Dz. A 23 6-8 ... werset 6 ...nadzieję i zmartwychwstanie z umarłych.... werset 8 Saduceusze bowiem mówią, że nie ma zmartwychwstania ani anioła, ani ducha, faryzeusze uznają jedno i drugie....tekst zagadki może leżeć tylko w utożsamieniu anioła i ducha z 'faryzejską' nadzieją, to jest oczekiwaniem Mesjasza, który miał przyjść z nieba, jako duch lub anioł" I dalej na tej stronie " Nie trzeba się więc dziwić, że i w chrześcijaństwie pozostała tradycja uznająca jednego anioła poniżej Boga, a powyżej innych aniołów ( Pasterz Hermasa) ....nadając aż trzy imiona Miachał Anioł, Syn Boży i Duch Święty"

AlexK - 2013-03-31, 08:19

Cytat:
Przedrostek „arch”, znaczący „główny” lub „zwierzchni”, wskazuje, że jest tylko jeden archanioł – zwierzchnik aniołów. W Biblii nie znajdujemy słowa „archanioł” w liczbie mnogiej.

A jeżeli np. w Biblii słowo nauczyciel występowałoby tylko w liczbie pojedynczej, to znaczyłoby, że był tylko jeden nauczyciel?

Obj 12:7 I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
10 . I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.
Chyba nie będziesz sugerował, że chodzi tu o jedną osobę...

Prezydent ma swoich żołnierzy, tak? Ale czy w trakcie wojny to on nimi dowodzi, czy jego generałowie? Tak samo jest tutaj - są to aniołowie Jezusa, ale to Michał nimi dowodzi.
Tak jak już wcześniej pisałam, żaden z apostołów nie uważał Jezusa za Michała - ani po jego śmierci ani w trakcie jego życia.

A co do tej książki, to mógłbyś nie wyrywać zdań z kontekstu?
Str 164 " Dz. A 23 6-8 ... werset 6 ...nadzieję i zmartwychwstanie z umarłych.... werset 8 Saduceusze bowiem mówią, że nie ma zmartwychwstania ani anioła, ani ducha, faryzeusze uznają jedno i drugie....tekst zagadki może leżeć tylko w utożsamieniu anioła i ducha z 'faryzejską' nadzieją, to jest oczekiwaniem Mesjasza, który miał przyjść z nieba, jako duch lub anioł" I dalej na tej stronie " Nie trzeba się więc dziwić, że i w chrześcijaństwie pozostała tradycja uznająca jednego anioła poniżej Boga, a powyżej innych aniołów ( Pasterz Hermasa) ....nadając aż trzy imiona Miachał Anioł, Syn Boży i Duch Święty"
Co jest w tych wypunktowanych miejscach? :)

David 77 - 2013-03-31, 09:57

AlexK,

Cytat:
A jeżeli np. w Biblii słowo nauczyciel występowałoby tylko w liczbie pojedynczej, to znaczyłoby, że był tylko jeden nauczyciel?



Nie mówimy o nauczycielu ale o znaczeni rzeczownika Archanioł a to kolosalna różnica

Cytat:
Obj 12:7 I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,


Jak myślisz kto według Biblii ma zniszczyć Szatana ? i komu podlegają aniołowie ?


Cytat:
10 . I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.
Chyba nie będziesz sugerował, że chodzi tu o jedną osobę...


Objęcie władzy nad światem przez Jezusa nie będzie oznaczać że Bóg uda się na emeryturę , Jak pisze apostoł Paweł obecnym bogiem tego świata Jest Szatan kiedy jednak zostanie pokonany to zakres pełnej władzy będzie podlegał Chrystusowi ale wszystko będzie się odbywać pod kontrolą samego Boga . Dlatego jest napisane :

,, Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego

Cytat:
Prezydent ma swoich żołnierzy, tak? Ale czy w trakcie wojny to on nimi dowodzi, czy jego generałowie? Tak samo jest tutaj - są to aniołowie Jezusa, ale to Michał nimi dowodzi.


Biblia przedstawia pozycje Jezusa w bardzo prosty sposób ;

a) Jezusowi podlegają wszyscy aniołowie
b) on sam osobiście posyła aniołów

Jeśli jest inaczej wskaż chociaż jeden werset gdzie tak jest napisane :-D

Cytat:
A co do tej książki, to mógłbyś nie wyrywać zdań z kontekstu?
Str 164 " Dz. A 23 6-8 ... werset 6 ...nadzieję i zmartwychwstanie z umarłych.... werset 8 Saduceusze bowiem mówią, że nie ma zmartwychwstania ani anioła, ani ducha, faryzeusze uznają jedno i drugie....tekst zagadki może leżeć tylko w utożsamieniu anioła i ducha z 'faryzejską' nadzieją, to jest oczekiwaniem Mesjasza, który miał przyjść z nieba, jako duch lub anioł" I dalej na tej stronie " Nie trzeba się więc dziwić, że i w chrześcijaństwie pozostała tradycja uznająca jednego anioła poniżej Boga, a powyżej innych aniołów ( Pasterz Hermasa) ....nadając aż trzy imiona Miachał Anioł, Syn Boży i Duch Święty"
Co jest w tych wypunktowanych miejscach?



Cytując fragmenty książki nie mam w zwyczaju przepisywania całej książki w tym też celu dałem ci namiary gdzie możesz ową publikacje nabyć .


O Filonie Aleksadryjskim, z którego chrzescijanie czerpali teologię o Logosie czytamy str 169 " O ile pierworodny Logos indentyfikuje się czasami z Mądrością, która w Prz 8:22.....ma tutaj monoteizm Filona nie dopuszczający możliwości zrównania z Bogiem Mądrości i Logosu" str 172 " Nazywanie Logosu najstarszym z aniołów jest więc w całości koncepcji Filona uzasadnione...podkreślając przywilej starszeństwa jakby archanioł a na stronie 173 czytamy ( np. do Ew Jana 1:1) ....nazywa Logos Bogiem zaznaczając, że prawdziwy Bóg jest zawsze oznaczony przez rodzajnik ( ho theos), a wszędzie tam, gdzie słowo to określa Logos lub jeszcze kogoś innego, rodzajnika się nie kładzie: zauważyli to później również Ojcowie Kościoła" jak chociażby Orygenes

nesto - 2013-04-06, 15:52

Arch - zwierzchnik.
Generał jest zwierzchnikiem żołnierzy.
Czy wszystkich? Nie. Tylko tych, którzy mu podlegają.

@Bartek
Pomyśl co piszesz.
Michał był (jest) orędownikiem anielskim dla Izraela.
Jezus jest orędownikiem dla wszystkich ludzi. Jest człowiekiem.
To Król królów, nie jest "jednym z Królów" - Archanioł natomiast jest "jednym z" książąt anielskich...
czy to trudne, aby zrozumieć?

David 77 - 2013-04-07, 10:09

Prorocze słowa z ks Dan 12 odnoszą nie do czasu który jest przed nami

Dan 12: (1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. 2 A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

dziwna to argumentacja :
Cytat:
Michał jest orędownikiem dla Izraela
to Izreal nie potrzebuje Jezusa jako orędownika ?? ;-)
AlexK - 2013-04-07, 12:36

David 77 napisał/a:
Prorocze słowa z ks Dan 12 odnoszą nie do czasu który jest przed nami

Dan 12: (1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. 2 A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

dziwna to argumentacja :
Cytat:
Michał jest orędownikiem dla Izraela
to Izreal nie potrzebuje Jezusa jako orędownika ?? ;-)

Przecież w Księdze Daniela jest napisane, że Michał to orędownik ludu Bożego. Księga Daniela jest tak samo księgą apokaliptyczną jak Ks. Objawienia i ten werset odnosi się właśnie do końca świata.
Ap 12, 7 napisał/a:
I doszło do walki na niebie. Michał i jego aniołowie rozpoczęli zmaganie ze Smokiem.

David 77 - 2013-04-22, 15:12

AlexK,

Cytat:
Przecież w Księdze Daniela jest napisane, że Michał to orędownik ludu Bożego. Księga Daniela jest tak samo księgą apokaliptyczną jak Ks. Objawienia i ten werset odnosi się właśnie do końca świata.


To prawda dlatego nie ma też dwóch orędowników ale jest tylko jeden.

1 Jan 2:1 (1) Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy.

tropiciel - 2013-06-18, 12:15

Nigdzie w Biblii nie ma takiego poglądu, że archanioł Michał stał się Jezusem i Hebrajczycy nie głosili takich rzeczy. Po wstąpieniu Jezusa do nieba uczniowie mieli kontakt z Jezusem, a nie z Michałem.
Szczepan kamienowany przez wrogów prawdy ujrzał Jezusa, a nie Michała. Jezus też w wizji danej Janowi, w Apokalipsie pojawia się na samym wstępie jako Syn Człowieczy, a nie jako archanioł Michał.
Nigdzie też nie przedstawia siebie, że teraz jest archaniołem Michałem, co na pewno by zrobił, gdyby od tego zależało zbawienie.
Michał nigdzie nie jest nazwany παρακλητος ( parakletos ) jak nazwano Jezusa w 1 Jana 2 : 1.

narwik - 2013-06-18, 12:58

Witaj tropicielu.

Również uważam, że Michał, to imie Jezusa w jego bycie przedludzkim.
Otóż zwyczaj nadawania komuś więcej niż jednego imienia istnieje w wielu kulturach. Podobnie ma się rzecz z imionami w Biblii. Na przykład patriarcha Jakub został też nazwany Izraelem (Rodzaju 35:10). Apostoł Piotr jest określany na pięć różnych sposobów: Symeon, Szymon, Piotr, Kefas oraz Szymon Piotr (Mateusza 10:2; 16:16; Jana 1:42; Dzieje 15:7, 14). Skąd więc wiadomo, że Michał to inne imię Jezusa?

Zwróć uwagę na następujące argumenty biblijne.
W Biblii pięciokrotnie wspomniano o potężnym stworzeniu duchowym noszącym imię Michał. Trzy razy mówi o nim Księga Daniela. W rozdziale 10, w wersetach 13 i 21, czytamy, że aniołowi, którego wysłano z pewną misją, udzielił wsparcia Michał, nazwany też „jednym z najprzedniejszych książąt” i „waszym księciem”. A z rozdziału 12, wersetu 1, dowiadujemy się, że w czasie końca „powstanie Michał, wielki książę, który stoi dla dobra synów twego ludu”.

Kolejną wzmiankę o tej postaci zawiera Objawienie 12:7. Opisano tam, jak „Michał i jego aniołowie” toczyli wielką wojnę, w wyniku której Szatan Diabeł i niegodziwi aniołowie zostali usunięci z nieba.
Zauważmy, że we wszystkich tych wersetach Michał jest przedstawiany jako waleczny anioł występujący w obronie ludu Bożego, a nawet stawiający czoła największemu wrogowi Jehowy, Szatanowi.

W 9 wersecie Listu Judy nazwano Michała „archaniołem”. Przedrostek „arch-” znaczy „główny; naczelny; najważniejszy; przewyższający innych” (Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych). W Biblii słowa „archanioł” nigdzie nie użyto w liczbie mnogiej. Forma tego wyrazu pojawia się jeszcze tylko w Liście 1 do Tesaloniczan 4:16, gdzie apostoł Paweł napisał o zmartwychwstałym Jezusie: „Sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą”. Tak więc z archaniołem, czyli naczelnym aniołem, utożsamiono tu samego Jezusa Chrystusa.

Co zatem wynika z omówionych szczegółów? Archaniołem Michałem jest Jezus Chrystus. Oba imiona — Michał („Któż jest jak Bóg?”) i Jezus („Jehowa jest wybawieniem”) — wskazują na jego rolę jako naczelnego rzecznika zwierzchnictwa Bożego.
W Liście do Filipian 2:9 czytamy: „Bóg wyniósł go [otoczonego chwałą Jezusa] na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię”.

Warto zauważyć, iż narodziny Jezusa jako człowieka nie były początkiem jego życia. On sam w trakcie służby często dawał do zrozumienia, że istniał już wcześniej (Jana 3:13; 8:23, 58). [czemu się przeciwstawiasz]
Tak więc archanioł Michał to Jezus w przedludzkim bycie. Po zmartwychwstaniu i powrocie do nieba wznowił on służbę w charakterze naczelnego anioła — „ku chwale Boga, Ojca” (Filipian 2:11).

tropiciel - 2013-06-19, 17:49

narwik 

Cytat:
Również uważam, że Michał, to imie Jezusa w jego bycie przedludzkim. Otóż zwyczaj nadawania komuś więcej niż jednego imienia istnieje w wielu kulturach. Podobnie ma się rzecz z imionami w Biblii. Na przykład patriarcha Jakub został też nazwany Izraelem (Rodzaju 35:10). Apostoł Piotr jest określany na pięć różnych sposobów: Symeon, Szymon, Piotr, Kefas oraz Szymon Piotr (Mateusza 10:2; 16:16; Jana 1:42; Dzieje 15:7, 14). Skąd więc wiadomo, że Michał to inne imię Jezusa?
 

Niestety w Biblii nie ma takiego poglądu. Wniosek, że Michał to inne imię Jezusa Chrystusa jest nieuzasadniony, chociaż z Biblii zdarzało się, że niektórzy ludzie mieli po dwa imiona. Jezus jest też nazwany Immanuelem, ale nigdzie Michałem.   

Cytat:
Zwróć uwagę na następujące argumenty biblijne. W Biblii pięciokrotnie wspomniano o potężnym stworzeniu duchowym noszącym imię Michał. Trzy razy mówi o nim Księga Daniela. W rozdziale 10, w wersetach 13 i 21, czytamy, że aniołowi, którego wysłano z pewną misją, udzielił wsparcia Michał, nazwany też „jednym z najprzedniejszych książąt” i „waszym księciem”. A z rozdziału 12, wersetu 1, dowiadujemy się, że w czasie końca „powstanie Michał, wielki książę, który stoi dla dobra synów twego ludu”.
 

Jeden z przedniejszych książąt ( ehad ha-ssarim ha-riszonim ) jak nazwano Michała ( Dan.10 : 13 ) oznacza cały czas -  " jednego z " co Septuaginta  oddaje przez ( eis ton archonton ton proton ) jednego z archonów. Stąd Judy 9 pokazuje, że archanioł jest jednym z przedniejszych, ale nie jest najprzedniejszym aniołem.  

Cytat:
Kolejną wzmiankę o tej postaci zawiera Objawienie 12:7. Opisano tam, jak „Michał i jego aniołowie” toczyli wielką wojnę, w wyniku której Szatan Diabeł i niegodziwi aniołowie zostali usunięci z nieba. Zauważmy, że we wszystkich tych wersetach Michał jest przedstawiany jako waleczny anioł występujący w obronie ludu Bożego, a nawet stawiający czoła największemu wrogowi Jehowy, Szatanowi.
  

To wszystko prawda, ale z tego wcale nie wynika, że Jezus jest archaniołem Michałem

Cytat:
W 9 wersecie Listu Judy nazwano Michała „archaniołem”. Przedrostek „arch-” znaczy „główny; naczelny; najważniejszy; przewyższający innych” (Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych). W Biblii słowa „archanioł” nigdzie nie użyto w liczbie mnogiej.
 

twoja pierwsza wypowiedź przeczy tej wypowiedzi

Cytat:
Forma tego wyrazu pojawia się jeszcze tylko w Liście 1 do Tesaloniczan 4:16, gdzie apostoł Paweł napisał o zmartwychwstałym Jezusie: „Sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą”. Tak więc z archaniołem, czyli naczelnym aniołem, utożsamiono tu samego Jezusa Chrystusa.
 

Zstąpi wraz z archaniołem, ale z tekstu nie wynika, że jest archaniołem.  

Cytat:
Co zatem wynika z omówionych szczegółów? Archaniołem Michałem jest Jezus Chrystus. Oba imiona - Michał („Któż jest jak Bóg?”) i Jezus („Jehowa jest wybawieniem”) - wskazują na jego rolę jako naczelnego rzecznika zwierzchnictwa Bożego. 


Z cytowanych wersetów wcale nie wynika, że Jezus jest Michałem. Michał to jedno z wielu hebrajskich imion nawiązujących do Boga. Co wynika z imienia Jehu ? albo Jehoszafat ?  

Cytat:
W Liście do Filipian 2:9 czytamy: „Bóg wyniósł go [otoczonego chwałą Jezusa] na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię”.
 

I właśnie ten werset jest najlepszym dowodem, że Jezus nie jest Michałem. Bo jeśli w myśl twojego założenia Jezus jako Logos i Michał to pierwsza istota po Bogu Wszechmocnym to na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógłby Bóg go wynieść ? 

Cytat:
Warto zauważyć, iż narodziny Jezusa jako człowieka nie były początkiem jego życia. On sam w trakcie służby często dawał do zrozumienia, że istniał już wcześniej (Jana 3:13; 8:23, 58). [czemu się przeciwstawiasz]
 Nigdzie w Biblii nie ma takiej " nauki " . U Hebrajczyków nie było " nauki " o preegzystencji Mesjasza. Cytowane wersety zostały przeze mnie omówione w temacie : Czy Jezus przed swym narodzeniem był Bogiem Flp.2 : 6 

Cytat:
Tak więc archanioł Michał to Jezus w przedludzkim bycie. Po zmartwychwstał i powrocie do nieba wznowił on służbę w charakterze naczelnego anioła -„ku chwale Boga, Ojca” (Filipian 2:11).
 

Wniosek jest bezzasadny. Wręcz przeciwnie Filipian 2 : 11 świadczy o tym, że nigdy nie był archaniołem Michałem. Ponadto Filipian 2 :7 mówi, że Jezus  " przyjął postać sługi ". Jeśli był aniołem to nie musiał przyjmować postaci sługi, gdyż aniołowie zawsze byli sługami - Hebr. 1 : 7, 14. 

" Nauka ", że Jezus istniał przed swoimi narodzinami jako anioł przeczy nauce o okupie - jednej z najważniejszych nauk chrześcijańskich
.

Jeśli życie tego anioła zostało przeniesione do łona Marii lub w jakiś sposób przetworzone i zmieszane z genami Marii - to taka istota nie była człowiekiem lecz mieszaniną istoty niebiańskiej i istoty ziemskiej i wtedy okup przez nią złożony nie był równowartością. Tym samym okup nie został złożony w myśl zasady, że była to dokładna równowartość życia Adama.  

David 77 - 2013-06-20, 09:28

tropiciel,

Cytat:
Nigdzie też nie przedstawia siebie, że teraz jest archaniołem Michałem, co na pewno by zrobił, gdyby od tego zależało zbawienie.
Michał nigdzie nie jest nazwany παρακλητος ( parakletos ) jak nazwano Jezusa w 1 Jana 2 : 1.


Dan 12:1 Fraza
Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὁ μέγας ὁ ἑστηκὼς ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τοῦ λαοῦ σου ·

Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie rolę orędownika .

Odnośnie rzeczownika παρακλητος to jego pierwotne znaczenie odnosiło się do adwokata , rzeczownik ten jest tłumaczony jako : Zdolny do udzielania zachęty , odwagi , pomocy zdolny do pokrzepiania ,orędownik rzecznik ,pocieszyciel .


Cytat:
Jeden z przedniejszych książąt ( ehad ha-ssarim ha-riszonim ) jak nazwano Michała ( Dan.10 : 13 ) oznacza cały czas -  " jednego z " co Septuaginta  oddaje przez ( eis ton archonton ton proton ) jednego z archonów. Stąd Judy 9 pokazuje, że archanioł jest jednym z przedniejszych, ale nie jest najprzedniejszym aniołem


Z NT dowiadujemy się że aniołowie podlegają Jezusowi , czytamy że to Jezus przyjdzie ze swoimi aniołami i aniołowie będą wykonywać jego polecenia .

Dlatego niema takiej nauki w NT jakoby Michał również miał swoich aniołów którzy będą wykonywać jego polecenia .

"w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego < riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Zatem Michał to jeden z pierwszych aniołów stojący na czele innych aniołów

Fraza הַשַׂר הַגָּדוֹל jaka występuje w Dan 12:1 "ten książę ten wielki" - jako taka - jest użyta tylko tutaj. Wyrażenie < hassar > mamy też w: 1 Kronik 15:27 ["i_Kenanja, przełożony tragarzy", Int. Voc.]; 27:8 ["piąty (był)_książę Szamhut,", Int. Voc.]; Micheasza 7:3 ["dla_czynienia_dobra książę prosi,", Int. Voc.]. Wyrażenie < haggadhol > jest dosyć częste w użyciu BH i nawiązuje do: 'bycie większym', 'bycie starszym', 'bycie wielkim' [np. Dan 10:4: 'wielka rzeka'], 'bycie znacznym', 'bycie ważniejszym od innych' itp. Rodzajnik < ha > - dodatkowo to uwypukla.”

W swoim komentarzu filologiczno - egzegetycznym ks. Parchem uwypukla, co wynika też z użytych wyrażeń hebrajskich, rolę Michała jako: 'przywódca', 'stojący dla...' - w sensie: 'obrońca, opiekun'; podkreśla również aspekt 'jurydyczny, nie tylko militarny': 'obrońca i wykonawca wyroku' [Tom XXVI, strony 672 i 673].

tropiciel - 2013-06-20, 18:14

Jeden z pierwszych nie oznacza, że pierwszy i najważniejszy, a przynajmniej to nie wynika z tego określenia.
Ponadto w Daniela 12 : 1 zarówno hebrajski jak i grecki czasownik oznacza " stać przy ". Michał więc stoi przy synach Izraela, ale w jakim sensie ?

Jeśli Michał stał się Jezusem ( czego nie ma w żadnym tekście Pisma Świętego ) to przez okres 33, 5 lat Michał nie wypełniał swoich obowiązków ?

Ponadto co się stało z ciałem Michała, gdy się stał ( w myśl tej filozofii ) człowiekiem ?
Są tylko dwie możliwości : albo Michał umarł, aby się narodził Jezus i wtedy taka nowa istota nie była ani aniołem, ani człowiekiem, lecz jakąś hybrydą.
Albo Michał nie umarł, lecz przeobraził się w Jezusa. Niestety wtedy w dalszym ciągu był aniołem.

A w ogóle to gdzie jest napisane, że archanioł Michał stał się człowiekiem ?

nike - 2013-06-20, 18:18

tropiciel, Ile ty masz imion?

Jezus w swoim przedludzkim stanie był Logosem, ale również miał np. na imię Michał, cy to jest takie trudne?

tropiciel - 2013-06-20, 18:25

tego nigdzie w Biblii nie ma !
David 77 - 2013-06-20, 18:30

tropiciel,

Cytat:
Jeden z pierwszych nie oznacza, że pierwszy i najważniejszy, a przynajmniej to nie wynika z tego określenia.
Ponadto w Daniela 12 : 1 zarówno hebrajski jak i grecki czasownik oznacza " stać przy ". Michał więc stoi przy synach Izraela, ale w jakim sensie ?


w takim sensie ja ci to napisałem :

,,Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie roli orędownika . ''

Cytat:
Jeśli Michał stał się Jezusem ( czego nie ma w żadnym tekście Pisma Świętego ) to przez okres 33, 5 lat Michał nie wypełniał swoich obowiązków ?


Tropicielu pomyśl komu według NT podlegają aniołowie ? jak odpowiesz sobie na to pytanie wtedy zrozumiesz kim jest Michał

Możesz teraz wykazać swoją racje i podać wersety mówiące o tym że Michał ma swoich aniołów i jest nie prawdą że aniołowie podlegają wyłącznie Jezusowi, jak i nie jest prawdą że to Jezus ma unicestwić Szatana .

nike - 2013-06-20, 18:30

tropiciel, Jak nie ma, chyba nawet wyżej w tym temacie są teksty które mówią Uwielbij mnie Ojcze tą chwałą którą miałem niz świat był wiec kim był Jezus w swojej przedludzkiej egzystencji?
tropiciel - 2013-06-20, 19:05

Jeśli ktoś ma skarb w niebie, to wcale jeszcze nie oznacza, że już jest w niebie. Podobnie jest z chwałą, która Jezus miał u Ojca. Znamienne jest, że uczniowie też dostali chwałę jak mówi werset 22, a wcale to nie oznacza, że preegzystowali.
David 77 - 2013-06-20, 20:44

Jeżeli Jezus wcześniej nie istniał więc nie mógł mieć chwały u Ojca
tropiciel - 2013-06-21, 07:13

I idąc twoim tokiem rozumowania, można powiedzieć, że skoro uczniowie nie istnieli przed swoimi narodzinami, to nie mogli mieć chwały u Ojca.
nike - 2013-06-21, 08:31

tropiciel napisał/a:
I idąc twoim tokiem rozumowania, można powiedzieć, że skoro uczniowie nie istnieli przed swoimi narodzinami, to nie mogli mieć chwały u Ojca.


A czy kiedykolwiek któryś z uczni posłużył się tym tekstem co Jezus? Uwielbij mnie tom chwałą, którą miałem Zastanów się co ty mówisz.

tropiciel - 2013-06-21, 15:17

żaden uczeń Jezusa nie musiał tak mówić, bo powiedział to za niego sam Jezus - Jana 17: 22.
David 77 - 2013-06-21, 22:04

tropiciel,

Cytat:
I idąc twoim tokiem rozumowania, można powiedzieć, że skoro uczniowie nie istnieli przed swoimi narodzinami, to nie mogli mieć chwały u Ojca.


Jak może mieć coś co nie istnieje chwałę u Ojca ? :-D

Czy twoim zdaniem anioł który stał się później Szatanem również przed swoim stworzeniem miał chwałę u Ojca ?

tropiciel - 2013-06-22, 07:02

David77

Cytat:
Jak może mieć coś co nie istnieje chwałę u Ojca ?  


Idąc po linii twojego rozumowania uczniowie Jezusa żyli w niebie przed swoimi narodzinami na ziemi, ponieważ mieli chwałę u Ojca.

Cytat:
Czy twoim zdaniem anioł który stał się później Szatanem również przed swoim stworzeniem miał chwałę u Ojca ?


Tego nie wiem choć Biblia mówi, że był cherubinem o bardzo poważnej funkcji i był odbiciem Bożej mądrości, i piękna.

Mam pytanie do Ciebie : długo tak będziesz szydził z oczywistych prawd Bożych ? A może to się nie mieści w twoim systemie religijnym i gdybyś przyjął, że nie było preegzystencji, to by Ci się rozleciał twój światopogląd, który budowałeś przez wiele lat ?
Gorąco w to wierzę, że prawda Słowa Bożego zwycięży.

David 77 - 2013-06-22, 09:00

tropiciel,

Cytat:
Mam pytanie do Ciebie : długo tak będziesz szydził z oczywistych prawd Bożych ? A może to się nie mieści w twoim systemie religijnym i gdybyś przyjął, że nie było preegzystencji, to by Ci się rozleciał twój światopogląd, który budowałeś przez wiele lat ?
Gorąco w to wierzę, że prawda Słowa Bożego zwycięży.


O jakich oczywistych prawach Bożych ty piszesz ? przecież ty nie wierzysz w to co mówi słowo Boże

Podałem ci dwa razy to co napisał Paweł Gal 4:4 nie komentując tego wersetu potwierdziłeś że nie masz pojęcia dlaczego Paweł tak napisał więc dorzucam ci kolejny werset

Habr 2;9 widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.

Paweł pisze tutaj o Jezusie który będąc na ziemi był mniejszy od aniołów -

Jezus jako doskonały człowiek był mniejszy od aniołów i słowa Pawła nie mają tutaj sensu .

Co więc znaczą słowa że Jezus stał się na krótko mniejszym od aniołów ?

tropiciel - 2013-06-22, 17:10

Jak zwykle cynicznie przekręcasz moje wypowiedzi. Jest to wyraźna złośliwość z twojej strony.

Hebr.2 : 7 jest cytatem z Psalmu 8 : 6 a tam nie ma słów " na krótko. " Stąd też nawet tekst grecki Hebr.2 : 7 jest różnie tłumaczony w różnych wydaniach Biblii.

Odnośnie Gal.4 : 4 niczego ci nie potwierdzałem i znowu mi dopisujesz rzeczy, których nie powiedziałem. Poprzednio wypowiadałem sie co znaczy " być posłanym " przez Boga, a pod tym względem Gal.4 : 4 nie odstępuje od tej reguły.

Ponieważ zarzucasz mi oszczerczo, że ja nie wierzę w to co mówi Słowo Boże, więc uważam że dalsza dyskusja z tobą nie na sensu.

David 77 - 2013-06-22, 19:39

tropiciel,

Cytat:
Jak zwykle cynicznie przekręcasz moje wypowiedzi. Jest to wyraźna złośliwość z twojej strony.


Typowo odpowiedź kogoś kto nie ma argumentów .


Kod:
Hebr.2 : 7 jest cytatem z Psalmu 8 : 6 a tam nie ma słów " na krótko. " Stąd też nawet tekst grecki Hebr.2 : 7 jest różnie tłumaczony w różnych wydaniach Biblii.


O orzeczeniu domyślnym w grece to pewnie nie słyszałeś .

To że nie ma tam frazy ,, na krótko '' i tak niczego nie zmienia .

Jezus będąc doskonałym człowiekiem był tak jak każdy człowiek niższy od aniołów więc słowa Paweł nie mają sensu , Sens takiego stwierdzenia jest tylko w tedy kiedy przyjmie się pogląd że Jezus musiał wcześniej istnieć jako istota duchowa a rodząc się

jako człowiek był faktycznie niższy od aniołów . Taką interpretacje potwierdza Paweł pisząc w innym miejscu 2 Kor 8;9

Albowiem znacie łaskę Pana naszego Jezusa Chrystusa, że będąc bogatym, stał się dla was ubogim, abyście ubóstwem jego ubogaceni zostali.

Cytat:
Odnośnie Gal.4 : 4 niczego ci nie potwierdzałem i znowu mi dopisujesz rzeczy, których nie powiedziałem. Poprzednio wypowiadałem sie co znaczy " być posłanym " przez Boga, a pod tym względem Gal.4 : 4 nie odstępuje od tej reguły.


Bóg posła anioła Gabriela skąd go posła ? jak myślisz

Stwierdzenie że Bóg kogoś posłał zawsze będzie miało dwa znaczenia

1 Bóg posyła aniołów którzy gdzie przebywają ?

2 Bóg posyła człowieka który nie musi być w niebie .

Co więc pisze Paweł ?

Gal 4:4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, (5) aby wykupił tych, którzy byli pod zakonem, abyśmy usynowienia dostąpili.

Paweł nazywa tutaj Jezusa Synem Boga przed narodzeniem się z niewiasty , zatem zesłanie w tym kontekście należy rozumieć jako zesłanie z nieba .

Efz 4:9 (9) A to, że wstąpił, cóż innego oznacza, aniżeli to, że wpierw zstąpił do niżej położonych (obszarów) - (na) ziemię".?

Mamy tutaj dwa określenia wstąpił ( w znaczeniu odejścia Jezusa do nieba )

jak i wpierw zstąpił do niżej położonych (obszarów) - (na) ziemię

Zaznaczyłem wyrazy wtrącone, dla lepszego zrozumienia tej greckiej zbitki słownej.

Czy zarówno wstąpienie jak i wcześniejsze zstąpienie mamy traktować metaforycznie czy dosłownie ?

Cytat:
Ponieważ zarzucasz mi oszczerczo, że ja nie wierzę w to co mówi Słowo Boże, więc uważam że dalsza dyskusja z tobą nie na sensu.


To ty nie wierzysz w to co pisze apostoł Paweł , posługujesz się bardzo płytnik sposobem myślenia nie wykraczającym poza to co ktoś napisał czy to w książce czy w Internecie .

Benjamin.Szot - 2013-06-23, 09:30

W Psalmie 8 : 6 nie ma słów " na krótko " - a chyba ten Psalm Paweł cytował nieprawdaż ?
David 77 - 2013-06-23, 10:34

Benjamin.Szot,

Cytat:
W Psalmie 8 : 6 nie ma słów " na krótko " - a chyba ten Psalm Paweł cytował nieprawdaż ?


O tym już pisałem : dodanie określenie ,, na krótko '' służy lepszemu zrozumienia tekstu

Jezus będąc doskonałym człowiekiem był tak jak każdy człowiek niższy od aniołów więc słowa Paweł nie mają sensu , Sens takiego stwierdzenia jest tylko w tedy kiedy przyjmie się pogląd że Jezus musiał wcześniej istnieć jako istota duchowa a rodząc się jako człowiek w rzeczy samej był niższy od aniołów .

Benjamin.Szot - 2013-06-23, 13:34

Cytat:
O tym już pisałem : dodanie określenie ,, na krótko '' służy lepszemu zrozumienia
tekstu


Ale tych słów nie ma w tekście hebrajskim Psalmu

Również z tekstu greckiego jest to tłumaczone dwojako ; jedni tłumaczą dokładnie tak jak mówi tekst hebrajski, a inni taj jak ty. Osobiście nie mam zaufania do tłumaczenia tekstu greckiego w oderwaniu od tekstu hebrajskiego.

David 77 - 2013-06-26, 10:00

Benjamin.Szot,


Cytat:
Ale tych słów nie ma w tekście hebrajskim Psalmu

Również z tekstu greckiego jest to tłumaczone dwojako ; jedni tłumaczą dokładnie tak jak mówi tekst hebrajski, a inni taj jak ty. Osobiście nie mam zaufania do tłumaczenia tekstu greckiego w oderwaniu od tekstu hebrajskiego.


Benjaminie jak by nie tłumaczyć sława Pawła to i tak nie zmienia to faktu że Jezus będąc doskonałym człowiekiem był tak jak każdy człowiek niższy od aniołów więc słowa Paweł nie mają sensu , Sens takiego stwierdzenia jest tylko w tedy kiedy przyjmie się pogląd że Jezus musiał wcześniej istnieć jako istota duchowa a rodząc się jako człowiek w rzeczy samej był niższy od aniołów .

Benjamin.Szot - 2013-06-26, 16:27

Gdyby tak było jak mówisz to wtedy cytowany Psalm nie miałby sensu, a w Psalmie nie ma słów " na krótko. "
David 77 - 2013-06-27, 10:06

Benjamin.Szot,

Cytat:
Gdyby tak było jak mówisz to wtedy cytowany Psalm nie miałby sensu, a w Psalmie nie ma słów " na krótko. "


Benjaminie pomyśl ;

Jezus będąc doskonałym człowiekiem był tak jak każdy człowiek niższy od aniołów więc słowa Paweł nie mają sensu , Sens takiego stwierdzenia jest tylko w tedy kiedy przyjmie się pogląd że Jezus musiał wcześniej istnieć jako istota duchowa a rodząc się jako człowiek w rzeczy samej był niższy od aniołów

2 Kor 8; 9 Albowiem znacie łaskę Pana naszego Jezusa Chrystusa, że będąc bogatym, stał się dla was ubogim, abyście ubóstwem jego ubogaceni zostali.

To że dane słowo nie występuje w tekście greckim to żadna nowość

ew Jan 4:24 πνευμα ο θεος ,czy brak w tym przypadku czasownika estin ma przeczyć temu że Bóg nie jest Duchem bo nie ma w tym wersecie słowa ,,jest '

Fil 2:11 οτι κυριος ιησους χριστος

Każdy z tłumaczy wstawia tutaj czasownik ,, jest '' chociaż w tym przypadku w tekście greckim czasownik ten nie występuje . Podobnie przedstawia się sprawa z przyimkami raz są one używane a raz nie co w żaden sposób nie wpływa na zniekształcanie danego tekstu .

Benjamin.Szot - 2013-06-27, 11:37

Ani list do Hebrajczyków, ani list do Filipian nie świadczy o preegzystencji Jezusa.

W liście do Hebrajczyków 1 : 2 jest wyraźnie napisane,że dopiero u kresu dni, Bóg przemówił przez Syna - a więc wcześniej przemawiał przez proroków, a nie przez Syna. A w wersecie 2 : 5 jest też wyraźnie napisane, że Bóg nie aniołom poddał przyszły świat, który ma nadejść.
warto zwrócić uwagę, że archanioł, to też anioł.

List zaś do Filipian 2 : 9 wskazuje, że Jezus został wywyższony ponad wszelkie imię, co byłoby niemożliwe, gdyby przed swoimi narodzinami na ziemi był drugą co do ważności istotą po Bogu. Bo na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógłby być wywyższony ?

David 77 - 2013-06-27, 18:38

Benjamin.Szot,

Ani list do Hebrajczyków, ani list do Filipian nie świadczy o preegzystencji Jezusa.

Cytat:
W liście do Hebrajczyków 1 : 2 jest wyraźnie napisane,że dopiero u kresu dni, Bóg przemówił przez Syna - a więc wcześniej przemawiał przez proroków, a nie przez Syna. A w wersecie 2 : 5 jest też wyraźnie napisane, że Bóg nie aniołom poddał przyszły świat, który ma nadejść.
warto zwrócić uwagę, że archanioł, to też anioł.

List zaś do Filipian 2 : 9 wskazuje, że Jezus został wywyższony ponad wszelkie imię, co byłoby niemożliwe, gdyby przed swoimi narodzinami na ziemi był drugą co do ważności istotą po Bogu. Bo na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógłby być wywyższony ?


W liście do Filipina czytamy 2:7 lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,

Czy mógł byś wyjaśnić jak według ciebie człowiek mógł stać się z postawy człowiekiem ? przecież to nie logiczne .

Wywyższenie Jezusa i nadanie mu imienia ponad wszelkie inne imię oznacza to tyle że wcześniej takiej władzy nie posiadał gdyż to od chwili zmartwychwstania wszystko z wyjątkiem Boga podlega Jezusowi .

Odnośnie Listu do Hebrajczyków 1:1 ,2 Posłużę się tutaj gotowcem :

„wielokrotność” i „wielosposobowość” przemawiania do ludzi dotyczy jedynie pośrednictwa proroków i do tego jest ograniczona. Nie uwzględnia w ogóle innych pośredników, np. aniołów. Apostoł twierdzi, parafrazując, że wtedy kiedy Bóg miał coś do przekazania swemu ludowi przez proroków - to czynił to wielokrotnie (proroków było wielu i proroctw było wiele) i wieloma sposobami (przez słowo, znaki, cuda itp.). W związku z tym, że w tamtych czasach Pan Jezus jako człowiek nie istniał, więc oczywiste jest, że nie mógł Bóg przekazywać swojej woli przez Niego, jako proroka. Jednak nie oznacza to, że Pan Jezus jako Logos, Boże Słowo, które później stało się ciałem, nie mógł przekazywać ludziom woli Ojca (podobnie mogli to czynić w niektórych przypadkach aniołowie). Zarzut socynian jest wynikiem niedokładnego odczytania tekstu biblijnego i jako taki, nie sprawia zbyt wielkich kłopotów osobom broniącym nauki o preegzystencji, pod warunkiem dokładnego przeczytania tych dwóch wersetów.

źródło - http://thaleia.pl/2012/10...my-syn/#more-86

Krystian - 2013-06-27, 20:27

David 77,

Cytat:
W liście do Filipina czytamy 2:7 lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,

Czy mógł byś wyjaśnić jak według ciebie człowiek mógł stać się z postawy człowiekiem ? przecież to nie logiczne .


dla mnie dobitny argument, świadczący za zdrową biblijną nauką w preegzystencje

Benjamin.Szot - 2013-06-27, 22:05

Fllipian 2 : 7 mówi, że Jezus przyjął postać sługi. Gdyby był przedtem aniołem to nie musiałby przybierać postaci sługi, gdyż aniołowie są od samego początku sługami Najwyższego - Hebr. 1 : 7, 14.
David 77 - 2013-06-28, 15:36

Benjamin.Szot,

Cytat:

Fllipian 2 : 7 mówi, że Jezus przyjął postać sługi. Gdyby był przedtem aniołem to nie musiałby przybierać postaci sługi, gdyż aniołowie są od samego początku sługami Najwyższego - Hebr. 1 : 7, 14.


Aniołowie potrafili się materializować przyjmując ciała ludzkie .

Skoro Jezus był człowiekiem to co znaczą słowa że stał się z postawy człowiekiem ? skoro nim już był ? Jako doskonały człowiek czy musiał by się czegoś wyzbywać ,jeżeli tak to czego ?

Benjamin.Szot - 2013-06-29, 07:55

Cytat:
Aniołowie potrafili się materializować przyjmując ciała ludzkie .


Ale w dalszym ciągu byli aniołami, a nie ludźmi. Gdyby przyjąć, że Jezus był aniołem, który się zmaterializował, to taki Jezus nie mógłby w żadnym wypadku być człowiekiem równym Adamowi. Gdyby ta materializacja czy transformacja dotyczyła nawet cząstki życia tego anioła, która byłaby zmieszana z genami Marii - to też jak słusznie pisze tropiciel - taka osoba nie byłaby człowiekiem, którego życie byłoby równe życiu Adama. Jest to oczywiste.
Czy masz jakiś problem w zrozumieniu tak prostej rzeczy ?

Cytat:
Skoro Jezus był człowiekiem to co znaczą słowa że stał się z postawy człowiekiem ? skoro nim już był ? Jako doskonały człowiek czy musiał by się czegoś wyzbywać ,jeżeli tak to czego ?


Jeśli się nie dostrzeże, który czasownik pełni w Filip. 2 : 7 kluczową rolę i wyrwie się ten werset z kontekstu to można dojść do mylnych wniosków. Nic nie wskazuje jednak na to, że samo-uniżenie ( samo-ogołocenie ) nastąpiło przed narodzinami Jezusa. Paweł wskazuje na fakt, iż Jezus pojawił się na ludzkiej scenie jak każdy inny człowiek. Jego życie w całości było ciągłym procesem samo-uniżania się, którego szczytowym momentem była śmierć ofiarna.

Podobieństwo między Adamem i Jezusem zostaje poważnie naruszone, jeśli przyjąć, że Jezus mimo wszystko nie miał swego początku jako człowiek. Jak Adam został stworzony jako "Syn Boży" (Łuk.3:38), tak i poczęcie Jezusa ustanowiło go "Synem Bożym" tu na ziemi, a nie w niebie (Łuk.1:35).
Ponadto miał się we wszystkim upodobnić do braci ( Hebr. 2 : 17; 5 Moj. 18 : 18 ) z wyjątkiem grzechu. A więc jako doskonały człowiek, bez grzechu nie musiał upodobnić się do innych ludzi, dzielić ich trudy, troski i zmartwienia.
Mógł żyć jak doskonałe stworzenie Boże i nie musiał rezygnować z żadnych przywilejów. Ale postąpił inaczej.
Za swoje samo-uniżenie ( samo-ogołocenie się ) zostaje wywyższony ponad wszelkie imię co byłoby niezrozumiałe, gdyby posiadał przedtem drugą pozycję po Bogu w randze ważności. Bo na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógłby być wyniesiony ? Paweł nie mówi, że Jezus odzyskał pozycję, którą niegdyś posiadał, a którą jedynie porzucił na jakiś czas. Nigdzie w Biblii nie ma takiej sugestii. Paweł wskazuje zaś na to, że Jezus został wywyższony po raz pierwszy dopiero po swym zmartwychwstaniu. Dzięki temu reprezentuje teraz rodzaj ludzki, jako Głowa nowego porządku ludzkości. Jest pośrednikiem jako człowiek, a nie jako anioł - 1 Tym. 2 : 5.

David 77 - 2013-06-29, 10:52

Benjamin.Szot,

Cytat:
Ale w dalszym ciągu byli aniołami, a nie ludźmi. Gdyby przyjąć, że Jezus był aniołem, który się zmaterializował, to taki Jezus nie mógłby w żadnym wypadku być człowiekiem równym Adamowi. Gdyby ta materializacja czy transformacja dotyczyła nawet cząstki życia tego anioła, która byłaby zmieszana z genami Marii - to też jak słusznie pisze tropiciel - taka osoba nie byłaby człowiekiem, którego życie byłoby równe życiu Adama. Jest to oczywiste.
Czy masz jakiś problem w zrozumieniu tak prostej rzeczy ?


Widzę że masz problemy w zrozumieniu skrótu myślowego jakiego użyłem

Aniołowie będąc na zieli posiadali wyłącznie ciało ludzkie,wracając do nieba przybierali ciało duchowe .

W przypadku Jezusa uważasz że to nie logicznie aby Bóg sprawił żeby jego Syn narodził się jako człowiek ,to w takim razie musisz być konsekwentny w tym co twierdzisz i stanowczo zaprzeczyć temu jakoby aniołowie mogli się materializować

Cytat:
Jeśli się nie dostrzeże, który czasownik pełni w Filip. 2 : 7 kluczową rolę i wyrwie się ten werset z kontekstu to można dojść do mylnych wniosków. Nic nie wskazuje jednak na to, że samo-uniżenie ( samo-ogołocenie ) nastąpiło przed narodzinami Jezusa. Paweł wskazuje na fakt, iż Jezus pojawił się na ludzkiej scenie jak każdy inny człowiek. Jego życie w całości było ciągłym procesem samo-uniżania się, którego szczytowym momentem była śmierć ofiarna.


Przecież nikt nie pisze że uniżenie Jezusa nastąpiło przed narodzeniem


Fil 2:7 (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.BW


Benjaminie aby nie wałkować dłużej tego tentu odpowiedz na pytania

Dlaczego Paweł pisze że Jezus stał się podobnym ludziom skoro był jednym z nich był człowiekiem ?

Cytat:
Mógł żyć jak doskonałe stworzenie Boże i nie musiał rezygnować z żadnych przywilejów. Ale postąpił inaczej.


Z jakich przywilejów Doskonały człowiek Jezus zrezygnował ?
Cytat:

Za swoje samo-uniżenie ( samo-ogołocenie się ) zostaje wywyższony ponad wszelkie imię co byłoby niezrozumiałe, gdyby posiadał przedtem drugą pozycję po Bogu w randze ważności. Bo na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógłby być wyniesiony ?


Z prostej to przyczyny w wcześniej nie posiadał takiej władzy jaką posiada od zmartwychwstania

Cytat:
Jezus został wywyższony po raz pierwszy dopiero po swym zmartwychwstaniu. Dzięki temu reprezentuje teraz rodzaj ludzki, jako Głowa nowego porządku ludzkości. Jest pośrednikiem jako człowiek, a nie jako anioł - 1 Tym. 2 : 5.


Mowa o niebiańskim człowieku czy tylko Jezus jest tak nazwany ?

1 Kor 15: Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebiański człowiek, tacy są i niebiańscy. (49) Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebiańskiego człowieka.

Benjamin.Szot - 2013-06-29, 11:23

Cytat:
Widzę że masz problemy w zrozumieniu skrótu myślowego jakiego użyłem

Aniołowie będąc na zieli posiadali wyłącznie ciało ludzkie,wracając do nieba przybierali ciało duchowe .

W przypadku Jezusa uważasz że to nie logicznie aby Bóg sprawił żeby jego Syn narodził się jako człowiek ,to w takim razie musisz być konsekwentny w tym co twierdzisz i stanowczo zaprzeczyć temu jakoby aniołowie mogli się materializować


Nie mam żadnego problemu w zrozumieniu twoich sugestii, ale widzę że ty masz jakieś bariery i nie jesteś w stanie zrobić kroku do przodu.

Aniołowie nawet jak się materializowali byli nadal aniołami i życie żadnego zmaterializowanego anioła, które trwało ogromną ilość lat przedtem nie mogło nigdy być równe życiu Adama, bo przeczy temu logika.

W przypadku Jezusa faktycznie byłoby wielce nielogiczne, gdyby Jezus będąc uprzednio aniołem narodził się jako istota będąca mieszaniną anioła i człowieka. Po pierwsze taka istota nie byłaby odpowiednikiem Adama, a po drugie Bóg nie stwarza bytów sprzecznych samych w sobie.

Cytat:
Przecież nikt nie pisze że uniżenie Jezusa nastąpiło przed narodzeniem


To wynika z twojej interpretacji. Przyjmujesz preegzystencję i ewidentnie lekceważysz reguły gramatyczne w cytowanym fragmencie listu do Filipian.

Cytat:
Benjaminie aby nie wałkować dłużej tego tentu odpowiedz na pytania
Dlaczego Paweł pisze że Jezus stał się podobnym ludziom skoro był jednym z nich był człowiekiem ?


odpowiedziałem, ale widocznie nie zauważyłeś. Też mi odpowiedz, w którym momencie i do jakich ludzi stał się podobny ?

Cytat:
Z jakich przywilejów Doskonały człowiek Jezus zrezygnował ?


mógł się cieszyć z przywileju doskonałego życia ziemskiego, mógł żyć jak władca, mający wszystko, mógł się radować pełnią życia i nie musiał cierpieć, być poniżanym i nie musiał się poświęcać dla kogokolwiek.

Cytat:
Z prostej to przyczyny w wcześniej nie posiadał takiej władzy jaką posiada od zmartwychwstania


niestety twoja interpretacja jest sprzeczna. Jeśli Jezus preegzystował wcześniej jako archanioł będacy drugą istotą po Bogu, to już nie było nad nim żadnego wyższego stanowiska, więc jego wywyższenie ponad wszelkie imię byłoby fikcją, gdyż już wcześniej miałby imię ponad wszelkie inne.

Cytat:
Mowa o niebiańskim człowieku czy tylko Jezus jest tak nazwany ?


Jak byś nie wiem jak chciał interpretować 1 Tymoteusza 2 : 5 - to jest tam napisane, że pośrednik jest człowiekiem, a nie archaniołem.

Cytat:
1 Kor 15: Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebiański człowiek, tacy są i niebiańscy. (49) Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebiańskiego człowieka.


niebiańscy ludzie tylko kiedy ??? Przeczytaj sobie wcześniejsze wersety i nie wyrywaj z kontekstu.

Krystian - 2013-06-29, 18:00

Benjamin.Szot,

Cytat:
Ale w dalszym ciągu byli aniołami, a nie ludźmi. Gdyby przyjąć, że Jezus był aniołem, który się zmaterializował, to taki Jezus nie mógłby w żadnym wypadku być człowiekiem równym Adamowi.


Ja uważam, że Jezus nie koniecznie musiał być aniołem, ale był pierworodnym wszelkiego stworzenia
pierwszą osobą, którą Bóg stworzył. Był synem Boga JHWH i będąc na ziemi to podkreślał.
Więc czy komuś się podoba czy nie był wcześniej w niebie zanim świat powstał

Benjamin.Szot - 2013-06-29, 18:56

Ale niestety nigdzie tego w Biblii nie ma.
Krystian - 2013-06-29, 19:11

Benjamin.Szot napisał/a:
Ale niestety nigdzie tego w Biblii nie ma.


nie ma tego, że był pierworodnym wszelkiego stworzenia ?
Tobie wersetu nie podaję, ponieważ dobrze znasz Biblię

Benjamin.Szot - 2013-06-30, 05:03

Był pierworodnym wszelkiego stworzenia tylko którego : starego czy nowego w duchu świętym ?
Iwona - 2013-06-30, 09:53

Benjamin.Szot napisał/a:
Był pierworodnym wszelkiego stworzenia tylko którego : starego czy nowego w duchu świętym ?

Był przed wszystkim

David 77 - 2013-06-30, 10:14

Benjamin.Szot,
Cytat:

Aniołowie nawet jak się materializowali byli nadal aniołam
i i życie żadnego zmaterializowanego anioła, które trwało ogromną ilość lat przedtem nie mogło nigdy być równe życiu Adama, bo przeczy temu logika.


Aniołowie zmaterializowani byli nadal aniołami ??? posiadali ciało duchowe więc ni mogli być widziani przez ludzi :-D

Benjaminie czy ty przemyślałeś sobie to co napisałeś ?

Cytat:
W przypadku Jezusa faktycznie byłoby wielce nielogiczne, gdyby Jezus będąc uprzednio aniołem narodził się jako istota będąca mieszaniną anioła i człowieka. Po pierwsze taka istota nie byłaby odpowiednikiem Adama, a po drugie Bóg nie stwarza bytów sprzecznych samych w sobie.


Co ty za bzdury wypisujesz ? Jezus urządził się jako doskonały człowiek - i tutaj mamy pewien paradoks - Bóg mógł sprawić aby Jezus mógł urodzić się z niedoskonałej kobiety jako doskonały człowiek i w to pewnie wierzysz ,ale z drugiej strony uważasz że tak naprawdę Bóg nie był na tyle wszechmocny aby jenen z jego pierwszych Synów narodził się jako człowiek
Cytat:

To wynika z twojej interpretacji. Przyjmujesz preegzystencję i ewidentnie lekceważysz reguły gramatyczne w cytowanym fragmencie listu do Filipian.


Reguły jak już to przemawiają za preegzystencją co bardzo dobitnie widać przez imiesłów γενομενος , więc pytam jak Jezus będąc człowiekiem mógł stać sie podobny do ludzi .

Jeżeli Jezus był tylko doskonałym człowiekiem to w jakim celu Paweł pisze :

Fil 2:6 lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem

W grec mamy tutaj czasownik ἐκένωσεν – verbum, indicativus aoristi activi 3 persona singularis – czasownik od: κενόω – czynić pustym, ogołacać, opróżnić;

Pytanie jakie się nasuwa to : z czego doskonały Jezus się ogołocił ( pozbył się )

a) doskonałości stając się jak inni ludzie niedoskonałym człowiekiem

b) będąc w niebie przed swoim narodzeniem rodząc się jako doskonały człowiek pozbył się tego co posiadał w niebie .

Cytat:
odpowiedziałem, ale widocznie nie zauważyłeś. Też mi odpowiedz, w którym momencie i do jakich ludzi stał się podobny ?


Nie odpowiedziałeś więc odpowiedz jak Jezus będąc człowiekiem stał się podobnym do ludzi - ( do człowieka)

Cytat:
niestety twoja interpretacja jest sprzeczna. Jeśli Jezus preegzystował wcześniej jako archanioł będacy drugą istotą po Bogu, to już nie było nad nim żadnego wyższego stanowiska, więc jego wywyższenie ponad wszelkie imię byłoby fikcją, gdyż już wcześniej miałby imię ponad wszelkie inne.


Kałanie ci się lektora Pisma św - czy Jezus wcześniej posiadał władzę nad aniołami ?

Przed wywyższaniem Jezusa całą władzę posiadł Bóg Jezus jest drugim po Bogu w tym senie że jest pierwszą stworzoną istotą
Cytat:

Jak byś nie wiem jak chciał interpretować 1 Tymoteusza 2 : 5 - to jest tam napisane, że pośrednik jest człowiekiem, a nie archaniołem.


To ty wiersz że Jezus w niebie jest człowiekiem ? :roll:

a może dopiero w przyszłości na ziemi jako człowiek będzie pośrednikiem między Bogiem a ludźmi?

Czytając Pismo św musisz zawsze brać pod uwagę punkt widzenia pisarze jakie jest zawarty we wszystkich jego listach .


Cytat:
niebiańscy ludzie tylko kiedy ??? Przeczytaj sobie wcześniejsze wersety i nie wyrywaj z kontekstu.


Pomyśl Benjaminie Paweł pisze że będą nosić obraz niebiańskiego człowieka

1 Kor 15: 48 Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebiański człowiek, tacy są i niebiańscy.


Paweł pisze tutaj że jak są ziemscy ludzie tak samą są niebońscy ludzie , nie pisze tak i tak i będą ale są czas teraźniejszy są niebiańscy ludzie

W jakiem czasie został użyty przez Pawła czasownika φορεσομεν 1 Kor 15: 49 .

całą twoja argumentacja nie polega na logicznym wyjaśniani danego wersety a jedynie na wyrywaniu podobnych fragmentów z kontekstu .

Benjamin.Szot - 2013-06-30, 12:13

Cytat:
Aniołowie zmaterializowani byli nadal aniołami ??? posiadali ciało duchowe więc ni mogli być widziani przez ludzi


tak uważam, nadal byli aniołami chociaż się zmaterializowali. Nie stali się przez to ludźmi, których życie byłoby odpowiednikiem życia Adama - bo przeczy temu Biblia - 1 Moj. 19 : 1, Sędz. 2 : 1, 4; 13 : 3; Łuk.1 : 11, 18-19; Dz.Ap. 7 : 30, 35, 38, 53.

Cytat:
Co ty za bzdury wypisujesz ? Jezus urządził się jako doskonały człowiek - i tutaj mamy pewien paradoks - Bóg mógł sprawić aby Jezus mógł urodzić się z niedoskonałej kobiety jako doskonały człowiek i w to pewnie wierzysz ,ale z drugiej strony uważasz że tak naprawdę Bóg nie był na tyle wszechmocny aby jenen z jego pierwszych Synów narodził się jako człowiek


Powiem tak. Przykro mi to stwierdzić, ale ubliżasz mi. Sam się dobrze zastanów co wypisujesz, bo przypisujesz Bogu absurdy, które ośmieszają Boga i przypisujesz Bogu coś czego nigdzie w Biblii nie ma. Swoją filozofią negujesz naukę o okupie - która jest jedną z najważniejszych nauk chrześcijańskich. Istota, która jest mieszaniną stworzenia niebiańskiego i stworzenia ziemskiego, żebyś nie wiem jak chciał - nie może być człowiekiem będącym odpowiednikiem Adama. Bóg jest Wszechmocny, ale nie postępuje wbrew logice.

Cytat:
Reguły jak już to przemawiają za preegzystencją co bardzo dobitnie widać przez imiesłów γενομενος , więc pytam jak Jezus będąc człowiekiem mógł stać sie podobny do ludzi .


Nieprawda ! Imiesłów γενομενος nie pełni w wersecie z Flp.2 : 7 głównej roli

Cytat:
Jeżeli Jezus był tylko doskonałym człowiekiem to w jakim celu Paweł pisze :
Fil 2:6 lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem


w takim razie z twojego rozumowania wynika, że żaden człowiek nie może zaprzeć się samego siebie i uniżyć się przed Bogiem.
Jezus okazał się z postawy jak wszyscy pozostali ludzie doświadczający cierpienia, łącznie ze śmiercią
- o czym już pisałem

Cytat:
Pytanie jakie się nasuwa to : z czego doskonały Jezus się ogołocił ( pozbył się )
a) doskonałości stając się jak inni ludzie niedoskonałym człowiekiem
b) będąc w niebie przed swoim narodzeniem rodząc się jako doskonały człowiek pozbył się tego co posiadał w niebie .


a ) już odpowiedziałem
b) jeśli był aniołem to nie musiał przyjmować postać sługi ( Flp.2 : 7 ), bo aniołowie od samego początku są sługami Najwyższego ( Hebr. 1 : 7; 14 )

Cytat:
Nie odpowiedziałeś więc odpowiedz jak Jezus będąc człowiekiem stał się podobnym do ludzi - ( do człowieka)


już odpowiedziałem !!!

Cytat:
Kałanie ci się lektora Pisma św - czy Jezus wcześniej posiadał władzę nad aniołami ?


według ciebie tak, bo był archaniołem

Cytat:
Przed wywyższaniem Jezusa całą władzę posiadł Bóg Jezus jest drugim po Bogu w tym senie że jest pierwszą stworzoną istotą


według ciebie : przez Niego - Bóg stworzył wszechświat - wszystko co na niebie i na ziemi, wiec według ciebie jest drugą istotą po Bogu. Logiczne, że wyższa pozycję zajmuje tylko Bóg.

Cytat:
To ty wiersz że Jezus w niebie jest człowiekiem ?


sam to powiedziałeś, że drugi człowiek jest z nieba.

Cytat:
a może dopiero w przyszłości na ziemi jako człowiek będzie pośrednikiem między Bogiem a ludźmi?


niestety nie po twojej myśli jest fakt, że jeden pośrednik miedzy Bogiem i ludźmi to człowiek, Jezus Chrystus, a nie archanioł - 1 Tym. 2 : 5

Cytat:
Czytając Pismo św musisz zawsze brać pod uwagę punkt widzenia pisarze jakie jest zawarty we wszystkich jego listach .


Zawsze biorę to pod uwagę i staram się nie wyrywać wersetów z kontekstu jak dosyć często ty to niestety robisz !

Cytat:
Pomyśl Benjaminie Paweł pisze że będą nosić obraz niebiańskiego człowieka
1 Kor 15: 48 Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebiański człowiek, tacy są i niebiańscy.
Paweł pisze tutaj że jak są ziemscy ludzie tak samą są niebońscy ludzie , nie pisze tak i tak i będą ale są czas teraźniejszy są niebiańscy ludzie
W jakiem czasie został użyty przez Pawła czasownika φορεσομεν 1 Kor 15: 49 .


O tym już pisałem. Nie wyrywaj wersetów z kontekstu, a zrozumiesz do jakiego czasu się to odnosi.

David 77 - 2013-06-30, 18:11

Benjamin.Szot,
Cytat:

tak uważam, nadal byli aniołami chociaż się zmaterializowali. Nie stali się przez to ludźmi, których życie byłoby odpowiednikiem życia Adama - bo przeczy temu Biblia - 1 Moj. 19 : 1, Sędz. 2 : 1, 4; 13 : 3; Łuk.1 : 11, 18-19; Dz.Ap. 7 : 30, 35, 38, 53.


Skoro nie byli ludźmi to niema mowy o zmaterializowaniu byli istotami duchowymi nie widzialni dla ludzi i w tym przypadku według twojej tezy biblia musi kłamać .
Cytat:

Istota, która jest mieszaniną stworzenia niebiańskiego i stworzenia ziemskiego, żebyś nie wiem jak chciał - nie może być człowiekiem będącym odpowiednikiem Adama. Bóg jest Wszechmocny, ale nie postępuje wbrew logice.


Benjaminie kto tak twierdzi że Jezus był w połowie człowiekiem a w posłowie istotą niebiańską podaj książkę autora .

Powarzenie ciągle tej samej mantry nic nie zmieni , zapisz sobie to zdanie -Nikt KTO WIERZY W PREEGZYSTENCJĘ JEZUSA NIE TWIERDZI ŻE JEZUS BYŁ W POŁOWIE ISTOTĄ LUDZKĄ A W POŁOWIE BOSKĄ .

Cytat:
w takim razie z twojego rozumowania wynika, że żaden człowiek nie może zaprzeć się samego siebie i uniżyć się przed Bogiem.
Jezus okazał się z postawy jak wszyscy pozostali ludzie doświadczający cierpienia, łącznie ze śmiercią - o czym już pisałem



Beniaminie Katolicy wymyślili sobie bajkę typu że uniżenie to nie pozbycie się boskości tak że Jezus był Bogiem i człowiekiem zaś w tym przypadku ,,uniżenie należy traktować jako ofiarną śmierć .

Ciekawe bo i ty tak samo to tłumaczysz czyżbyś zapożyczył takie tłumaczenie od Katolików ?

,, Jednak mówiąc o tajemnicy kenosis Chrystusa, św. Paweł używa także innego wyrażenia: „uniżył samego siebie”, i umieszcza je w kontekście rzeczywistości Odkupienia. Pisze bowiem, że Jezus Chrystus „uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci — i to śmierci krzyżowej” (Flp 2,8). To sformułowanie wyraża ostateczny wymiar kénosis Chrystusa. Z ludzkiego punktu widzenia jest to wymiar ogołocenia przez mękę i haniebną śmierć. Z Boskiego punktu widzenia jest to Odkupienie dokonane przez miłosierną miłość Ojca za pośrednictwem Syna, który z własnej woli, z miłości do Ojca i do ludzi potrzebujących zbawienia stał się posłuszny. Był to nowy początek chwały Boga w dziejach człowieka: chwały Chrystusa, Syna Bożego, który stał się człowiekiem. Mówi tekst Pawłowy: „Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię” (Flp 2,9). ))''

http://www.apostol.pl/jan...2-samego-siebie

Cytat:
sam to powiedziałeś, że drugi człowiek jest z nieba.


Pierwszy człowiek był z ziemi Adam

drugi człowiek pochodził z nieba Jezus - ale ty w to nie wierzysz w takim razie to że Adam pochodził z ziemni to nie wiem jak rozumiesz ? metaforycznie czy dosłownie ?

Cytat:
niestety nie po twojej myśli jest fakt, że jeden pośrednik miedzy Bogiem i ludźmi to człowiek, Jezus Chrystus, a nie archanioł - 1 Tym. 2 : 5


Czyli rozumiesz że Jezus człowiek z krwi i kości jest w niebie czy Tak ?
Cytat:

O tym już pisałem. Nie wyrywaj wersetów z kontekstu, a zrozumiesz do jakiego czasu się to odnosi.


Problem polega na tym że nie znasz odpowiedzi więc skoro cię pytam to staraj się w miarę możliwości szczyrze odpowiadać

Cytat:
Nieprawda ! Imiesłów γενομενος nie pełni w wersecie z Flp.2 : 7 głównej roli


Dla ciebie nie Bo człowiek pozostał człowiekiem więc niem musiał się upodabniać do człowieka którym był .

Benjamin.Szot - 2013-07-01, 10:38

Biblia to Słowo jedynej Prawdy pochodzącej od samego Boga Najwyższego.

Jeśli zaprzeczasz, że Jezus miał początek życia na ziemi, to zaprzeczasz prawdzie o jego człowieczeństwie. W konsekwencji negujesz naukę o okupie - jedną z najważniejszych nauk chrześcijańskich. Nie wiem jak można tego nie rozumieć, ale się nie dziwię bo np. dla trynitarnych odstępców 1 = 3 . Można im przedstawić całą logiczną argumentację z Biblii posługując się logiką, a oni nadal z uporem maniaka będą twierdzić, że 1 = 3.

Nigdy Hebrajczycy wywodzący się z Judei ( nie z Aleksandrii ) nie wierzyli w preegzystencję Mesjasza. Stąd też pierwsi chrześcijanie wywodzący się z takiego środowiska nie mogli głosić czegoś co było w jaskrawej sprzeczności z wyznawaną wiarą.

David 77 - 2013-07-01, 15:39

Benjamin.Szot,

Cytat:
Biblia to Słowo jedynej Prawdy pochodzącej od samego Boga Najwyższego.

Jeśli zaprzeczasz, że Jezus miał początek życia na ziemi, to zaprzeczasz prawdzie o jego człowieczeństwie. W konsekwencji negujesz naukę o okupie - jedną z najważniejszych nauk chrześcijańskich. Nie wiem jak można tego nie rozumieć, ale się nie dziwię bo np. dla trynitarnych odstępców 1 = 3 . Można im przedstawić całą logiczną argumentację z Biblii posługując się logiką, a oni nadal z uporem maniaka będą twierdzić, że 1 = 3.

Nigdy Hebrajczycy wywodzący się z Judei ( nie z Aleksandrii ) nie wierzyli w preegzystencję Mesjasza. Stąd też pierwsi chrześcijanie wywodzący się z takiego środowiska nie mogli głosić czegoś co było w jaskrawej sprzeczności z wyznawaną wiarą.


Benjaminie preegzystencja Jezus nie ma nic wspólnego z pogańską Trójcą .

Niewierzący w preegzystencje Jezusa odrzucają argumenty biblijne ,zaś sama interpretacja przez nich tekstów jest śmieszna , tą samą metodą można by zaprzeczyć temu że Jezus poszedł do nieba :

Co zrobić z teksami które mówią o tym że Jezus odszedł do nieba ?

O Eliaszu czytam że wstąpił do nieba :-D

2 Król 2:11

Skoro w przypadku Eliasza wstąpienie do niema nie należy brać dosłownie to dlaczego masz robić wyjątek w przypadku Jezusa

A co zrobić z tekstami które mówią że Jezus wstawia się do Boga za wierzącymi ?

żaden argument Mojżesz równiejszy wstawiał się przed obliczem Boga za Izraelem .

Tym właśnie kombinowaniem Ebionici a później im podobnie porzucili naukę słowa Bożego .

Benjamin.Szot - 2013-07-01, 18:12

Cytat:
Benjaminie preegzystencja Jezus nie ma nic wspólnego z pogańską Trójcą .


Doktryna o preegzystencji była furtką do doktryny o homoousios, a to z kolei otworzyło furtkę do doktryny trynitarnej.
Doktryna o preegzystencji wywodzi się z zainfekowanego gnostycyzmem środowiska aleksandryjskiego, a gnostycyzm to czyste pogaństwo.

Cytat:
Niewierzący w preegzystencje Jezusa odrzucają argumenty biblijne ,zaś sama interpretacja przez nich tekstów jest śmieszna , tą samą metodą można by zaprzeczyć temu że Jezus poszedł do nieba :


Niestety jest zupełnie na odwrót. Przyjmujący preegzystencję wyrywają wersety biblijne z kontekstu i odrzucają pełne świadectwo biblijne. Ich argumentacja, że Jezus jest mieszaniną anioła i człowieka przypomina żałosną teologię trynitarną, w której pokrętni teologowie próbują wcisnąć ludziom doktrynę że Jezus był Bogiem-człowiekiem. I tak naprawdę to nie wiadomo kim był.

Tu jest identyczna sytuacja nie wiadomo też kim Jezus był - czy człowiekiem czy aniołem, bo raz niby człowiekiem, ale jak odnajduje dostęp do swojej pamięci, to przypomina sobie przedludzkie bytowanie.

Cytat:
Co zrobić z teksami które mówią o tym że Jezus odszedł do nieba ?


A czy ja mówię, że nie odszedł ? żarty sobie człowieku robisz ?

Cytat:
Skoro w przypadku Eliasza wstąpienie do niema nie należy brać dosłownie to dlaczego masz robić wyjątek w przypadku Jezusa


jak wyżej

Cytat:
A co zrobić z tekstami które mówią że Jezus wstawia się do Boga za wierzącymi ?


wstawia się jako człowiek, a nie jako anioł - 1 Tym. 2 : 5

Cytat:
żaden argument Mojżesz równiejszy wstawiał się przed obliczem Boga za Izraelem .


nie wiem o co chodzi, twoja wypowiedź jest niejasna i niegramatyczna

Cytat:
Tym właśnie kombinowaniem Ebionici a później im podobnie porzucili naukę słowa Bożego


Były różne grupy ebionitów. Jednak cechą wspólną jest to, że wbrew temu co nauczał Paweł w mniejszym lub większym stopniu gorliwie przestrzegali Prawa Mojżeszowego.
Zatem twój komentarz jest całkowicie chybiony.

David 77 - 2013-07-03, 20:02

Benjamin.Szot,
Cytat:

Doktryna o preegzystencji była furtką do doktryny o homoousios, a to z kolei otworzyło furtkę do doktryny trynitarnej.
Doktryna o preegzystencji wywodzi się z zainfekowanego gnostycyzmem środowiska aleksandryjskiego, a gnostycyzm to czyste pogaństwo.



Benjaminie świadectwa wczesnochrześcijańskie przeczą temu o czym piszesz .

Cytat:
A czy ja mówię, że nie odszedł ? żarty sobie człowieku robisz ?


Gdzie więc konsekwencja :

 Jan. 16:27-29
27. Albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem.
28. Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca.

Na jakiej podstawie wyjście od Ojca traktujesz jako metaforę zaś opuszczanie świata i odejście do Ojca traktujesz dosłownie ???

Cytat:
wstawia się jako człowiek, a nie jako anioł - 1 Tym. 2 : 5


Człowiek taki jak ty ? brawo jednak ciało i krew może wbrew temu co pisze Paweł przebywać w dziedzinie duchowej ? Czy jest to oficjalna nauka czy tylko twoja ?

Czyli Jezus nie posiada ciała duchowego czy tak ?

Cytat:
nie wiem o co chodzi, twoja wypowiedź jest niejasna i niegramatyczna


Twoją interpretacją można również odrzucić fakt że Jezus odszedł do nieba czy tego nie zauważyłeś ?


Cytat:
Były różne grupy ebionitów. Jednak cechą wspólną jest to, że wbrew temu co nauczał Paweł w mniejszym lub większym stopniu gorliwie przestrzegali Prawa Mojżeszowego.
Zatem twój komentarz jest całkowicie chybiony.


Pisze o tych Ebionitach którzy odrzucili preegzystencję Jezusa

Benjamin.Szot - 2013-07-04, 15:53

David77

nie wiem co mam myśleć o twoich wypowiedziach, bo wszędzie z nich przebija złośliwość, a ja nie chcę w ten sposób dyskutować i wciągać się w taki styl dyskusji. Wypowiedzi moje przekręcasz, ironizujesz i naprawdę nie wiem w jakim celu tak postępujesz, bo taki styl odstrasza tym bardziej, że twoje argumenty są nie przekonywujące.

Cytat:
Benjaminie świadectwa wczesnochrześcijańskie przeczą temu o czym piszesz .


zależy jakie " świadectwa " - bo katolickie " świadectwa " - to nie świadectwa.

Cytat:
Na jakiej podstawie wyjście od Ojca traktujesz jako metaforę zaś opuszczanie świata i odejście do Ojca traktujesz dosłownie ???


to zależy od kontekstu bliższego i dalszego

" wstawia się jako człowiek, a nie jako anioł - 1 Tym. 2 : 5 "
Cytat:
Człowiek taki jak ty ? brawo jednak ciało i krew może wbrew temu co pisze Paweł przebywać w dziedzinie duchowej ? Czy jest to oficjalna nauka czy tylko twoja ?


nigdzie nie napisałem, że taki jak każdy inny człowiek, bo Jezus był doskonały. Znowu przekręcasz moje wypowiedzi !

Cytat:
Czyli Jezus nie posiada ciała duchowego czy tak ?
Twoją interpretacją można również odrzucić fakt że Jezus odszedł do nieba czy tego nie zauważyłeś ?


nigdzie nie napisałem, że nie odszedł do nieba. Znowu przekręcasz moje wypowiedzi !

Cytat:
Pisze o tych Ebionitach którzy odrzucili preegzystencję Jezusa


Ebionici nie musieli niczego odrzucać, ponieważ w tamtym środowisku zasadniczo nie wierzono w preegzystencję Mesjasza.

David 77 - 2013-07-06, 11:53

Benjamin.Szot,

Cytat:
nie wiem co mam myśleć o twoich wypowiedziach, bo wszędzie z nich przebija złośliwość, a ja nie chcę w ten sposób dyskutować i wciągać się w taki styl dyskusji. Wypowiedzi moje przekręcasz, ironizujesz i naprawdę nie wiem w jakim celu tak postępujesz, bo taki styl odstrasza tym bardziej, że twoje argumenty są nie przekonywujące.


Sprawdź jakie bzdury wmawiałeś nam że uważamy jakoby Jezus był w połowie człowiekiem a w połowie istotą niebiańską , tak się zastanawiam czy sam sobie to wymyśliłem czy też wyczytałeś w jakiejś książce ?

Ja wiem że tym masz problem z określeniem stanowiska czy Jezus obecnie w niebie jest człowiekiem z krwi i kości mającym ciało fizyczna czy też jest niebiańskim człowiekiem mającym ciało duchowe . Może więc powinieneś w pokorze kilak razy przeczytać 15 rozd 1 Kor i podjął decyzję kto się myli TY czy apostoł Paweł

Zatem doprecyzujemy to czy uważasz że Jezus w niebie jest człowiekiem z krwi i kości posiadającym ciał fizyczne czy niebiańskim człowiekiem posiadającym ciało duchowe

Proszę bez filozofii jednoznaczną odpowiedź

Cytat:
to zależy od kontekstu bliższego i dalszego


To co mówi Jezus w kontekście bliższy ?

Cytat:
Jan. 16:27-29
27. Albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem.
28. Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca.


Przyjście na świat oznacza że Jezus był w wcześniej w niebie nadchodzi odpowiedni wyznaczony przez Boga czas i Jezus rodzi się jako człowiek na ziemi czyli przychodzi na świat , wypełnia zleconą mu misję i wraca do Boga w niebie .

Czy taka interpretacja jest zgodna z resztą pisma ?


Gal 4:4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,

a) nadchodzi wypełnienie czasu
b) Bóg posyła Syna swego
c) Syn rodzi się z niewiasty
d) Paweł nazywa Jezusa Synem Boga przed narodzeniem z niewiasty .


Zobaczmy inny werset :

Efz 4:9 τὸ δὲ ἀνέβη τί ἐστιν, εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς;

Jeżeli Jezus wcześniej nie istniał to w jaki sposób mógł najpierw z zstąpić z nieba ?

κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς zstąpił do niżej położonych obszarów na ziemię .

Cytat:
nigdzie nie napisałem, że nie odszedł do nieba. Znowu przekręcasz moje wypowiedzi !


Czytaj ze zrozumieniem ! napisałem że tą samą metodą w jaki sposób objaśniasz dany werset można by było zaprzeczyć temu że tak naprawdę Jezus nie odszedł do nieba .


Cytat:
Ebionici nie musieli niczego odrzucać, ponieważ w tamtym środowisku zasadniczo nie wierzono w preegzystencję Mesjasza.


A to dziwne skro uważano ich za odstępców jak i to że nie wierzą w preegzystencje Jezusa , więc byli tacy którzy wierzyli jak i tacy którzy nie wierzyli .

Benjamin.Szot - 2013-07-06, 16:37

David77

Cytat:
Sprawdź jakie bzdury wmawiałeś nam że uważamy jakoby Jezus był w połowie człowiekiem a w połowie istotą niebiańską , tak się zastanawiam czy sam sobie to wymyśliłem czy też wyczytałeś w jakiejś książce ?

Niestety wniosek , że Jezus był na wpół istotą niebiańską i na wpół człowiekiem - to wynika z twojej filozofii. Nie będę ci odpłacał pięknym za nadobne i oceniał - jak ja to traktuję

Cytat:
Ja wiem że tym masz problem z określeniem stanowiska czy Jezus obecnie w niebie jest człowiekiem z krwi i kości mającym ciało fizyczna czy też jest niebiańskim człowiekiem mającym ciało duchowe . Może więc powinieneś w pokorze kilak razy przeczytać 15 rozd 1 Kor i podjął decyzję kto się myli TY czy apostoł Paweł


Nie mam żadnego problemu z określeniem kim obecnie jest Jezus. Myślę, że sam w pokorze powinieneś jeszcze raz rozważyć wszystkie wersety, a nie ulegać ślepo poglądom, które przyjąłeś.

Cytat:
Zatem doprecyzujemy to czy uważasz że Jezus w niebie jest człowiekiem z krwi i kości posiadającym ciał fizyczne czy niebiańskim człowiekiem posiadającym ciało duchowe
Proszę bez filozofii jednoznaczną odpowiedź


1 Koryntian 15 : 50

Cytat:
To co mówi Jezus w kontekście bliższy ?


Należy brać pod uwagę i sam werset i jego kontekst.

Cytat:
przyjście na świat oznacza że Jezus był w wcześniej w niebie nadchodzi odpowiedni wyznaczony przez Boga czas i Jezus rodzi się jako człowiek na ziemi czyli przychodzi na świat , wypełnia zleconą mu misję i wraca do Boga w niebie .
Czy taka interpretacja jest zgodna z resztą pisma ?


Przyjście na świat nie oznacza, że ktoś przedtem żył w niebie, gdyż to by świadczyło, że każdy człowiek przedtem preegzystował. Już o tym pisałem.
Twoja interpretacja nie jest zgodna z resztą Pisma Świętego.

Cytat:
Zobaczmy inny werset :
Efz 4:9 τὸ δὲ ἀνέβη τί ἐστιν, εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς;
Jeżeli Jezus wcześniej nie istniał to w jaki sposób mógł najpierw z zstąpić z nieba ?
κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς zstąpił do niżej położonych obszarów na ziemię .


i znowu powtórzę, że nigdzie nie napisałem, że nie odszedł do nieba.

Cytat:
Czytaj ze zrozumieniem ! napisałem że tą samą metodą w jaki sposób objaśniasz dany werset można by było zaprzeczyć temu że tak naprawdę Jezus nie odszedł do nieba .


Oczywiście jeśli się przykłada do wszystkiego jedną regułkę - tak jak ty to niestety robisz.

Cytat:
A to dziwne skro uważano ich za odstępców jak i to że nie wierzą w preegzystencje Jezusa , więc byli tacy którzy wierzyli jak i tacy którzy nie wierzyli .


Daleki jestem od obrony Ebionitów tym bardziej, że wszelkie informacje jakie przetrwały pochodzą od ich wrogów: Żydów, którzy nie uwierzyli w Chrystusa i tych z pisarzy kościelnych, którzy są faworyzowani przez rzymski kler.

David 77 - 2013-07-08, 15:51

Benjamin.Szot,
Cytat:

Niestety wniosek , że Jezus był na wpół istotą niebiańską i na wpół człowiekiem - to wynika z twojej filozofii. Nie będę ci odpłacał pięknym za nadobne i oceniał - jak ja to traktuję


Proszę o zacytowaniu gdzie tak twierdzę konkretnie cytat+ data


Cytat:
Przyjście na świat nie oznacza, że ktoś przedtem żył w niebie, gdyż to by świadczyło, że każdy człowiek przedtem preegzystował. Już o tym pisałem.
Twoja interpretacja nie jest zgodna z resztą Pisma Świętego.


Można w bardzo prosty sposób określić kiedy przyjście na świat oznacza przyjście z nieba a kiedy porostu narodzenie się

Gal 4:4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,
Co więc oznacza stwierdzenie ,, Bóg posłał syna swego ? Syn zostaje posłany przed swoim narodzeniem więc pytam skąd i gdzie go posłał Bóg skro według ciebie Syn nie istniał .

Cytat:
Oczywiście jeśli się przykłada do wszystkiego jedną regułkę - tak jak ty to niestety robisz.


Ponownie wmawiasz mi nie prawdę - pokazałem ci jedynie twój sposób interpretacji

Zacytuj chociaż jeden werset gdzie któryś z apostołów pisze że myśl albo plan był w niebie i się ucieleśnił .

Benjamin.Szot - 2013-07-08, 18:05

David77

Cytat:
Proszę o zacytowaniu gdzie tak twierdzę konkretnie cytat+ data


ilekroć piszesz, że Jezus istniał przed swoimi narodzinami na ziemi - to wniosek jest jeden

Cytat:
Można w bardzo prosty sposób określić kiedy przyjście na świat oznacza przyjście z nieba a kiedy porostu narodzenie się


Biblia jest zawsze bardzo prosta, tylko staje się wtedy dziwna i niejasna jak się podkłada pod pojęcia Biblijne to czego tam nie ma.

Cytat:
Gal 4:4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,
Co więc oznacza stwierdzenie ,, Bóg posłał syna swego ? Syn zostaje posłany przed swoim narodzeniem więc pytam skąd i gdzie go posłał Bóg skro według ciebie Syn nie istniał .


Z tekstu Gal 4 : 4 wcale nie wynika, że przed posłaniem Syna, Syn istniał. To twoja nadinterpretacja nie mająca podstaw w tym liście. Jan Chrzciciel też był posłany z czego nie wynika, że preegzystował - Ewangelia Jana 1 : 6

Cytat:
Ponownie wmawiasz mi nie prawdę - pokazałem ci jedynie twój sposób interpretacji


Kompletnie nic mi nie pokazałeś i jak na razie niczego mi nie udowodniłeś

Cytat:
Zacytuj chociaż jeden werset gdzie któryś z apostołów pisze że myśl albo plan był w niebie i się ucieleśnił .


Choćby np. Efezjan 1 : 4, 11; 3 : 11;

David 77 - 2013-07-08, 21:56

Benjamin.Szot,

Cytat:
ilekroć piszesz, że Jezus istniał przed swoimi narodzinami na ziemi - to wniosek jest jeden


Jaki wniosek przecież napisałem kilkakrotnie że Jezus był odpowiednikiem doskonałego Adama a to znaczy że był doskonałym CZŁOWIEKIEM czy to aż tak trudno zrozumieć ?

Cytat:
Z tekstu Gal 4 : 4 wcale nie wynika, że przed posłaniem Syna, Syn istniał. To twoja nadinterpretacja nie mająca podstaw w tym liście. Jan Chrzciciel też był posłany z czego nie wynika, że preegzystował - Ewangelia Jana 1 : 6


Czy Ja mówię że Bóg posłał swego Syna który narodził się z niewiasty czy pisze to apostoł Paweł ?

A gdzie pisze że Bóg poseł Jana chrzciciela a ten narodził się z niewiasty ?

Cytat:
Kompletnie nic mi nie pokazałeś i jak na razie niczego mi nie udowodniłeś


Ależ polazłem ci jak wygląda twoja interpretacja - Ty udowodniłeś że dokonujesz nadinterpretacji tego co pisze Paweł w Gal 4:4

Efz 1:4 w nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości

No jest kolosalną różnicą istnieć przed założeniem świata a wybrać kogoś przed założeniem świata

Tekst ten nic nie mówi o tym że apostołowie istnieli przed założeniem świata

Nie odniosłeś się do mojego pytanie więc je ponawiam :

Efz 4:9 τὸ δὲ ἀνέβη τί ἐστιν, εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς;

Jeżeli Jezus wcześniej nie istniał to w jaki sposób mógł najpierw z zstąpić z nieba ?

κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς zstąpił do niżej położonych obszarów na ziemię .

Benjamin.Szot - 2013-07-09, 06:49

David77

Cytat:
Jaki wniosek przecież napisałem kilkakrotnie że Jezus był odpowiednikiem doskonałego Adama a to znaczy że był doskonałym CZŁOWIEKIEM czy to aż tak trudno zrozumieć ?


To jest wyrażenie bez pokrycia, bo jeśli twierdzisz, że Jezus miał preegzystencję, to sam sobie zaprzeczasz.
Nie może być człowiekiem istota, która jest kombinacją istoty niebiańskiej i ziemskiej.

Cytat:
Czy Ja mówię że Bóg posłał swego Syna który narodził się z niewiasty czy pisze to apostoł Paweł ?
A gdzie pisze że Bóg poseł Jana chrzciciela a ten narodził się z niewiasty ?


Apostoł Paweł nigdzie nie głosił " nauki " o preegzystencji, bo taki pogląd był obcy Żydom. A co do Jana Chrzciciela - to z kogo się narodził ? Czyżby Jan Chrzciciel nie miał matki ?

Cytat:
Ależ polazłem ci jak wygląda twoja interpretacja - Ty udowodniłeś że dokonujesz nadinterpretacji tego co pisze Paweł w Gal 4:4


Niestety niczego nie udowodniłeś. A nadinterpretacją są ewidentnie twoje komentarze.

Cytat:
Efz 1:4 w nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości
No jest kolosalną różnicą istnieć przed założeniem świata a wybrać kogoś przed założeniem świata Tekst ten nic nie mówi o tym że apostołowie istnieli przed założeniem świata


I to samo tyczy się Jezusa. Jezus nigdzie nie mówi, że istniał realnie przed założeniem świata ! A ja nigdzie nie mówiłem, że apostołowie istnieli realnie przed założeniem świata ! Znowu przekręcasz moje wypowiedzi !

Cytat:
Nie odniosłeś się do mojego pytanie więc je ponawiam :
Efz 4:9 τὸ δὲ ἀνέβη τί ἐστιν, εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς;
Jeżeli Jezus wcześniej nie istniał to w jaki sposób mógł najpierw z zstąpić z nieba ?
κατέβη εἰς τὰ κατώτερα [μέρη] τῆς γῆς zstąpił do niżej położonych obszarów na ziemię .


Temat, który porusza Paweł nie dotyczy preegzystencji, lecz łaski według daru Chrystusowego - Ef. 4 : 7. Dzięki temu, że Jezus wstąpił ponad wszystkie niebiosa, aby wszystko wypełnić - Ef. 4 : 10, mógł ustanowić różne posługi w społeczności chrześcijańskiej - Ef. 4 : 11, aby mogli oni stworzyć ciało Chrystusowe - Ef. 4 : 12 i mogli dojść do pełni Chrystusa - Ef. 4 : 13 dzięki któremu jako Głowie całe ciało spojone może rosnąć i budować się w miłości - Ef. 4 : 14 - 16.

Wyrwanie kilku słów z kontekstu zmienia temat, który porusza apostoł Paweł. Ani Psalm 68, na który się powołuje, ani to, że Jezus zstąpił do niższej sfery ziemi - Ef. 4 : 9 ( κατέβη εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς ) [ podobna myśl w liście do Rzymian 10 : 7a ] - nie świadczy o preegzystencji Jezusa.

David 77 - 2013-07-09, 08:47

Benjamin.Szot,


Cytat:
To jest wyrażenie bez pokrycia, bo jeśli twierdzisz, że Jezus miał preegzystencję, to sam sobie zaprzeczasz.
Nie może być człowiekiem istota, która jest kombinacją istoty niebiańskiej i ziemskiej.


W czym zaprzecza ? czy ja gdzieś napisałem że Jezu był jednocześnie w niebie i na ziemi ?

Syn Boży istniejąc jako ISTOTA DUCHOWA za sprawą Boga przychodzi na świat rodząc się z niewiasty jako wypełni DOSKONAŁY CZŁOWIEK mający ciało Fizyczne a to znaczy że nie posiadał już ciało duchowego . Czy to aż tak trudno zrozumieć ?
Cytat:

Apostoł Paweł nigdzie nie głosił " nauki " o preegzystencji, bo taki pogląd był obcy Żydom. A co do Jana Chrzciciela - to z kogo się narodził ? Czyżby Jan Chrzciciel nie miał matki ?


Jest to jedynie twoja błędna życzeniowa teza .

A gdzie pisze że Bóg poseł Jana chrzciciela a ten narodził się z niewiasty ?

Tym razem zaznaczyłem ci tekst abyś zacytował werset gdzie pisze że Jan chrzciciel został posłany przed narodzeniem z niewiasty .


Cytat:

Niestety niczego nie udowodniłeś. A nadinterpretacją są ewidentnie twoje komentarze.


Jeżeli chodzi o twoje podejście do wersetów bibliach to możesz śmiało Katolikom podać rękę potrafisz tak jak oni zaprzeczyć oczywistej prawdy .

Cytat:
I to samo tyczy się Jezusa. Jezus nigdzie nie mówi, że istniał realnie przed założeniem świata ! A ja nigdzie nie mówiłem, że apostołowie istnieli realnie przed założeniem świata ! Znowu przekręcasz moje wypowiedzi !


Kolejna twoja błędna życzeniowa teza ,

Jan. 6:38

38. Zstąpiłem bowiem z nieba, nie aby wypełniać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał.
(BW)



Jan. 6:62

62. Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej?
(BW)

mam taka prośbę czytaj ze zrozumieniem

Cytat:
Temat, który porusza Paweł nie dotyczy preegzystencji, lecz łaski według daru Chrystusowego - Ef. 4 : 7. Dzięki temu, że Jezus wstąpił ponad wszystkie niebiosa, aby wszystko wypełnić - Ef. 4 : 10, mógł ustanowić różne posługi w społeczności chrześcijańskiej - Ef. 4 : 11, aby mogli oni stworzyć ciało Chrystusowe - Ef. 4 : 12 i mogli dojść do pełni Chrystusa - Ef. 4 : 13 dzięki któremu jako Głowie całe ciało spojone może rosnąć i budować się w miłości - Ef. 4 : 14 - 16.



Mnie nie interesuje czyjeś pokrętne tłumaczenie tylko to co napisał apostoł Paweł .

Efz 4:10 Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko.

Tak na marginesie gdyby chłodziło o ,,dar '' to apostoł Paweł nie wstawił by przed słowem ,,zstąpił ''rodzajnika określonego ,,ho '' który w tym zdaniu pełni rolę zaimka wskazującego , ten zaś który wstąpił do nieba to sam Jezus Chrystus więc twoja teza jest błędna

Benjamin.Szot - 2013-07-09, 10:21

David77

Cytat:
W czym zaprzecza ? czy ja gdzieś napisałem że Jezu był jednocześnie w niebie i na ziemi ?
Syn Boży istniejąc jako ISTOTA DUCHOWA za sprawą Boga przychodzi na świat rodząc się z niewiasty jako wypełni DOSKONAŁY CZŁOWIEK mający ciało Fizyczne a to znaczy że nie posiadał już ciało duchowego . Czy to aż tak trudno zrozumieć ?


Ale nigdzie w Biblii nie pisze, że Syn Boży jako ISTOTA DUCHOWA istniał przedtem w niebie !!! to są twoje fantazje i tych, którzy okłamują ludzi głosząc im teologię o homoousis.

Cytat:
Jest to jedynie twoja błędna życzeniowa teza .
A gdzie pisze że Bóg poseł Jana chrzciciela a ten narodził się z niewiasty ?
Tym razem zaznaczyłem ci tekst abyś zacytował werset gdzie pisze że Jan chrzciciel został posłany przed narodzeniem z niewiasty .


Cytat:
Niestety sprawy mają się zupełnie odwrotnie. To jest twoja, całkowicie błędna życzeniowa teza, której nigdy nie głosili Hebrajczycy, bo takiej nauki nigdy nie było w Pismach Hebrajskich, a pierwsi Chrześcijanie to o ile mi wiadomo, też byli Hebrajczykami.

A co do Jana Chrzciciela - to jest na ten temat w Ewangelii Jana 1 : 6. Może apostoł jeszcze miał napisać jak się Jan rodził i może miał opisywać poród ?!


Cytat:
Jeżeli chodzi o twoje podejście do wersetów bibliach to możesz śmiało Katolikom podać rękę potrafisz tak jak oni zaprzeczyć oczywistej prawdy .


Niestety jak na razie to preegzystencję głoszę nie ja, lecz katolicy. Wypada więc na to, że to ty możesz im śmiało podać rękę !

Cytat:
Kolejna twoja błędna życzeniowa teza ,
Jan. 6:38
38. Zstąpiłem bowiem z nieba, nie aby wypełniać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał.
Niestety to kolejna twoja życzeniowa teza
Jan. 6:62
62. Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej?
(BW)
mam taka prośbę czytaj ze zrozumieniem


Mam też taką prośbę : nie wyrywaj wersetów z kontekstu, a wtedy doktryna o preegzystencji pryśnie jak bańka mydlana.

Cytat:
Mnie nie interesuje czyjeś pokrętne tłumaczenie tylko to co napisał apostoł Paweł .
Efz 4:10 Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko.



Kto tu ma pokrętne tłumaczenie ? Dobre sobie. A skoro tak podchodzisz do tematu, to po co dyskutujesz !

Cytat:
Tak na marginesie gdyby chłodziło o ,,dar '' to apostoł Paweł nie wstawił by przed słowem ,,zstąpił ''rodzajnika określonego ,,ho '' który w tym zdaniu pełni rolę zaimka wskazującego , ten zaś który wstąpił do nieba to sam Jezus Chrystus więc twoja teza jest błędna


Z tymi rodzajnikami to prawdziwy rarytas. Tylko tam się je uwzględnia, gdzie jest to wygodne. Bo tam gdzie jest niewygodne, to się o tym nie mówi.
Ale skoro nie interesuje ciebie moje " pokrętne tłumaczenie " - to chyba na tym skończymy dyskusję, tym bardziej, że niczego mi nie udowodniłeś.

David 77 - 2013-07-09, 20:36

Cytat:

Ale nigdzie w Biblii nie pisze, że Syn Boży jako ISTOTA DUCHOWA istniał przedtem w niebie !!! to są twoje fantazje i tych, którzy okłamują ludzi głosząc im teologię o homoousis.


Na podstawie wypowiedzi Jezusa jak i tego co piszą apostołowie nasuwa się jednoznaczny wniosek . Syna Boży narodził się jako człowiek .

Nigdzie natomiast nie pisze ani żaden z apostołów nie głosił takiej nauki że MYŚL SIĘ UCIELEŚNIŁA , nigdzie czegoś takiego nie znajdziesz w biblii .

Cytat:
Mam też taką prośbę : nie wyrywaj wersetów z kontekstu, a wtedy doktryna o preegzystencji pryśnie jak bańka mydlana.


Zarówno kontekst wcześniejszy jak i dalszy potwierdza to o czym pisałem

Cytat:
Z tymi rodzajnikami to prawdziwy rarytas. Tylko tam się je uwzględnia, gdzie jest to wygodne. Bo tam gdzie jest niewygodne, to się o tym nie mówi.
Ale skoro nie interesuje ciebie moje " pokrętne tłumaczenie " - to chyba na tym skończymy dyskusję, tym bardziej, że niczego mi nie udowodniłeś.



Dziwie się tobie bo na forum biblia napisałeś że znasz grekę a tu proszę taka wpadka .

Słowo δωρεάν -dar w grece jest rodzaju żeńskiego posiada rodzajnik ἡ , zatem gdyby Tekst z Efaz 4:10 odnosił się do daru a nie istoty to Paweł nie wstawił by tam rodzajnika ὁ ale rodzajnik ἡ .

Co się zaś tyczy kwestii rodzajników w grece Koine to odsyłam do fachowej literatury chociażby :

, Elementy składniowe języka Greckiego biblijnego A. Paciorek '' Str.. 60

,,Greka Nowego Testamentu Grzegorz Szamocki '' Str.. 107-109

tropiciel - 2013-07-12, 11:19

David77

Obrażasz ludzi i wcale się nie dziwię, że nie chcą z tobą dyskutować, bo to samo mnie spotkało z twojej strony. Nie potrafisz w kulturalny sposób rozmawiać, bo jak ktoś ma inny pogląd w danej sprawie, to się złościsz i albo używasz obraźliwych słów albo szydzisz. To nie jest dyskusja to co proponujesz, a w każdym bądź razie z pewnością nie świadczy to o duchu chrześcijańskim.

Wtrąciłem się do tej dyskusji tylko po to byś sobie uświadomił swoją niewłaściwą postawę, a również by skomentować twoje poglądy, w których sam sobie zaprzeczasz.

Cytat:
Na podstawie wypowiedzi Jezusa jak i tego co piszą apostołowie nasuwa się jednoznaczny wniosek . Syna Boży narodził się jako człowiek . i odwrotnie czego nie raczyłeś zauważyć : człowiek Jezus Chrystus narodził się w Betlejem jako Syn Boży - Łuk. 1 : 35.Nigdzie natomiast nie pisze ani żaden z apostołów nie głosił takiej nauki że MYŚL SIĘ UCIELEŚNIŁA , nigdzie czegoś takiego nie znajdziesz w biblii . 


A czy to przypadkiem nie ty uważasz, że mądrość Boża ucieleśniła się w postaci Michała - no bo jeśli tak to zarzucasz komuś coś co sam wyznajesz. Zaś Ewangelia Jana 1 : 14 mówi dobitnie, że  " słowo ciałem się stało " !
O ucieleśnieniu się zaś myśli Bożej  mówi też  Iz. 55 : 11 oraz Psalm 33 : 6, 11.

Cytat:
Zarówno kontekst wcześniejszy jak i dalszy potwierdza to o czym pisałem 


Nie jestem takiego zdania. Faktem jest, że wyrywasz zdania z kontekstu.

Cytat:
Dziwie się tobie bo na forum biblia napisałeś że znasz grekę a tu proszę taka wpadka . 

Słowo δωρεάν -dar w grece jest rodzaju żeńskiego posiada rodzajnik η ἡ , zatem gdyby Tekst z Efaz 4:10 odnosił się do daru a nie istoty to Paweł nie wstawił by tam rodzajnika ο ὁ ale rodzajnik ηἡ . 


Myślę, że chyba wpadka i to na całego jest z twojej strony. Zawsze tak bywa jak ktoś jest zarozumiały i chełpi się myśląc, że jest nie wiadomo kim. 
Słowo δωρεάν w grece to darowizna i tak jak w języku polskim jest rodzaju żeńskiego, ale pokrewne słowo το δωρoν - dosł. dar - jest rodzaju nijakiego. W Efezjan 4 : 10 nie występuje jednak ani jeden, ani drugi termin grecki. Ponadto o ile się nie mylę σοφια której ucieleśnieniem według twojego przekonania jest Michał - jest rodzaju żeńskiego.
A co do kwestii rodzajników, to też polecam więcej ostrożności bo takie sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów nie tylko w grece, bo we wszystkich językach. 

Axanna - 2013-07-12, 19:42

moim zdaniem David sie zachowuje najbardziej kulturalnie od pozostalych razem wzietych i juz na pewno nie jego tutejszym oponentom zarzucac mu obrazanie - poczytaj siebie, tropicielu...
David 77 - 2013-07-12, 23:11

tropiciel,
Cytat:

Myślę, że chyba wpadka i to na całego jest z twojej strony. Zawsze tak bywa jak ktoś jest zarozumiały i chełpi się myśląc, że jest nie wiadomo kim.
Słowo δωρεάν w grece to darowizna i tak jak w języku polskim jest rodzaju żeńskiego, ale pokrewne słowo το δωρoν - dosł. dar - jest rodzaju nijakiego. W Efezjan 4 : 10 nie występuje jednak ani jeden, ani drugi termin grecki. Ponadto o ile się nie mylę σοφια której ucieleśnieniem według twojego przekonania jest Michał - jest rodzaju żeńskiego.
A co do kwestii rodzajników, to też polecam więcej ostrożności bo takie sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów nie tylko w grece, bo we wszystkich językach.


Tyle że to Benjamin napisał
Cytat:
Wysłany: 2013-07-09, 07:49

Temat, który porusza Paweł nie dotyczy preegzystencji, lecz łaski według daru Chrystusowego - Ef. 4 : 7.


więc wykazałem błędność jego twierdzenia - :-D

Swego Czasu niejaki Jan Lewandowski napisał artykuł na stronie Trynitarianie pl i twierdzi tam że nie było sztywnych reguł używania w grece Koine rodzajników po czym podał kilka przykładów gdzie przed słowem Bóg które odnosi się do Boga JHWH autor nie stawia rodzajnika . Tyle że Lewandowski nie zna greki i w związku z tym nie ma pojęcia dlaczego w pewnych przypadkach pominięcie rodzajnika przed rzeczownikiem ma swoje uzasadnienie . :-D

Co mnie bardzo dziwi to zarówno Ty jak i Benjamin jesteście tego samego zdania co Lewandowski .

Profesorowie którzy wydają książki poświęcone grece Koinew rozdziale poświęconym rodzajnikowi piszą o regułach w jakich przypadkach postawienie rodzajnika nie jest wymagane Wobec tego aby tę kwestię ostatecznie rozstrzygnąć wymiń te przypadki w których opuszczenie rodzajnika jest uzasadnione .

tropiciel - 2013-07-13, 07:15

David77

Jeśli temat listu Pawła do Efezjan dotyczy preegzystencji - to faktycznie chyba nie warto z tobą w ogóle dyskutować, bo to zupełnie tak jak bym rozmawiał z Lewandowskim i jego spółką klerykalną. 

Odnośnie jego prymitywnych argumentów szkoda mi czasu na zajmowanie się takim towarzystwem, a jeśli dla Ciebie jest on jakimś rywalem to można z politowaniem głową pokiwać. 

Jeśli chodzi o rodzajniki to najlepiej będzie jak sam sobie wstawisz słowo " jakiś " - wszędzie, gdzie tych rodzajników nie ma i sam zobaczysz jakie ci głupoty wyjdą. Ten okres analiz mam już na szczęście za sobą. Jeśli jesteś faktycznie znawcą greki ( do czego nie mam przekonania podobnie jak do twojej znajomości hebrajskiego), to powinieneś wiedzieć, że sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów w każdym języku. Jeśli zaś tego nie wiesz… no to cóż chyba faktycznie nie masz zielonego pojęcia o pracy translatorskiej i szkoda czasu na jakiekolwiek dyskusje z tobą. 

David 77 - 2013-07-13, 10:32

tropiciel,
Cytat:

Jeśli temat listu Pawła do Efezjan dotyczy preegzystencji - to faktycznie chyba nie warto z tobą w ogóle dyskutować, bo to zupełnie tak jak bym rozmawiał z Lewandowskim i jego spółką klerykalną.

Odnośnie jego prymitywnych argumentów szkoda mi czasu na zajmowanie się takim towarzystwem, a jeśli dla Ciebie jest on jakimś rywalem to można z politowaniem głową pokiwać.

Jeśli chodzi o rodzajniki to najlepiej będzie jak sam sobie wstawisz słowo " jakiś " - wszędzie, gdzie tych rodzajników nie ma i sam zobaczysz jakie ci głupoty wyjdą. Ten okres analiz mam już na szczęście za sobą. Jeśli jesteś faktycznie znawcą greki ( do czego nie mam przekonania podobnie jak do twojej znajomości hebrajskiego), to powinieneś wiedzieć, że sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów w każdym języku. Jeśli zaś tego nie wiesz… no to cóż chyba faktycznie nie masz zielonego pojęcia o pracy translatorskiej i szkoda czasu na jakiekolwiek dyskusje z tobą.


Tak właśnie piszą amatorzy którzy nie maja pojęcia jaką role pełni rodzajnik w językach w których go się używa

Lewandowski używa dokładnie takiego samego argumentu jak ty wiec możecie sobie podać rękę


Język Grecki Nowego Testamentu Krzysztof Bardzki Str 8

Rodzajnik umieszczamy bezpośrednio przed rzeczownikiem . Rodzajniki nadają wyrazowi znaczenie zindywidualizowane i jest używany w podobny sposób jak rodzajnik określony w niektórych językach europejskich ( angielski ,francuski ,niemiecki ,hiszpański ,włoski )

np :

άνθρωπος. - jakiś człowiek ,w ogóle człowiek
ο άνθρωπος- określony człowiek [u]którego zna autor i adresat wypowiedzi .[/u]

M. Zerwick < Elementy składniowe biblijnego języka greckiego> Str 60

W rozdziale poświęconym rodzajnikowi czytamy :


"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."


"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

Mamy zatem opinie wykładowców greki Koine , osobiście posiadam 4 książki w j. polskim do nauki Greki NT jak i 6 książek w j niemieckim poświęconych grece koine , w żadnej z tych publikacji nie pada określenie że co do używania rodzajnika nie było sztywnych reguł . Twoja opinia jest dla tego błędna ponieważ nie znasz reguł w jakich przypadkach stawianie rodzajnika przed rzeczownikiem nie jest konieczne i tutaj właśnie leży cały problem .

Jeżeli uważasz że profesorowie którzy wykładają grekę Koine mylą się i to TY masz racje to powinieneś swoja prywatną racje udowodnić . Tymczasem nie posiadając elementarnej
wiedzy odnośne greki NT chcesz aby tak było jak ty sobie tego życzysz

tropiciel - 2013-07-14, 11:35

David77

Akurat w sprawie rodzajników to opieram się na opinii profesorów nie katolickich i prosiłbym, aby mnie tu nie przyrównywać do jakiegoś katolickiego ignoranta typu Lewandowski i jego klerykalnych towarzyszy.
Nie interesuje mnie zdanie tego typu ludzi. 

Ja też posiadam szereg książek w różnych językach na temat języka greckiego ( koine ) i użycia rodzajników. Nigdy nie powiedziałem tego co mi zarzucasz, więc nie przekręcaj moich wypowiedzi.
A o pracy translatorskiej mnie nie pouczaj, bo sam jestem translatorem. 

Wiesław S. - 2013-07-14, 19:37

Axanna napisał/a:
moim zdaniem David sie zachowuje najbardziej kulturalnie od pozostalych razem wzietych i juz na pewno nie jego tutejszym oponentom zarzucac mu obrazanie - poczytaj siebie, tropicielu...


Aleś mnie oceniła... Razem wziętych...Dzieki.

Axanna - 2013-07-14, 20:27

hehe, no nie czuj sie urazony, Wieslawie, troszke przejaskrawilam dla wiekszej wyrazistosci :->
Wiesław S. - 2013-07-14, 21:34

Axanna napisał/a:
hehe, no nie czuj sie urazony, Wieslawie, troszke przejaskrawilam dla wiekszej wyrazistosci :->


Jasne, zaświeciłem jak gwiazda polarna od tej jaskrawości..Nie ma o co się gniewać, wiem, że jestem czasem nieznośny, ale to dla zachowania równowagi, i dystansu co do niektórych mędrków

David 77 - 2013-07-15, 17:00

tropiciel

Cytat:
Akurat w sprawie rodzajników to opieram się na opinii profesorów nie katolickich i prosiłbym, aby mnie tu nie przyrównywać do jakiegoś katolickiego ignoranta typu Lewandowski i jego klerykalnych towarzyszy.
Nie interesuje mnie zdanie tego typu ludzi.

Ja też posiadam szereg książek w różnych językach na temat języka greckiego ( koine ) i użycia rodzajników. Nigdy nie powiedziałem tego co mi zarzucasz, więc nie przekręcaj moich wypowiedzi.
A o pracy translatorskiej mnie nie pouczaj, bo sam jestem translatorem.


Podaj chociażby jedną książkę znanego wykładowcy greki który twierdzi że nie ma reguł kiedy należy użyć rodzajnika a kiedy się go z uzasadnionych powodów pomija >

Tytuł +Autor + Strona .

Benjamin.Szot - 2013-07-18, 08:11

David77

Cytat:
Podaj chociażby jedną książkę znanego wykładowcy greki który twierdzi że nie ma reguł kiedy należy użyć rodzajnika a kiedy się go z uzasadnionych powodów pomija >
Tytuł +Autor + Strona .


Nigdzie nie napisałem, że nie ma reguł i proszę nie przekręcać moich wypowiedzi. Przypomnę swoją wypowiedź :

" A co do kwestii rodzajników, to też polecam więcej ostrożności bo takie sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów nie tylko w grece, bo we wszystkich językach. "

Sztywne trzymanie się reguł gramatycznych uniemożliwia w niektórych przypadkach właściwy punkt widzenia i odebranie właściwego sensu o czym wie każdy translator.
W przypadku tekstu greckiego pisanego przez żydowskiego tłumacza lub samego apostoła Jana, który był rodowitym Żydem trzeba jeszcze uwzględnić semityzmy. Tłumaczenie np. status constructus z języka hebrajskiego na język grecki odbiega od uznawanych reguł. Pisze o tym np. profesor uniwersytetu w Cambridge - CFD. Moule w książce pt. An Idiom Book of New Testament Greek, Cambridge: University Press, rozdz. XXV : Semitisms, str.171 - 191.

I na tym zakończyłbym z tobą dyskusję zgodnie z twoim życzeniem.

David 77 - 2013-07-18, 19:25

Benjamin.Szot,
Cytat:

" A co do kwestii rodzajników, to też polecam więcej ostrożności bo takie sztywne trzymanie się reguł gramatycznych prowadzi zawsze do absurdów nie tylko w grece, bo we wszystkich językach. "


O czym tutaj piszesz o RODZAJNIKACH więc wytłumacz z łaski swojej dlaczego polecasz więcej ostrożności co do RODZAJNIKÓW

Rodzajnik określony czy to w niemieckim czy angielskim nie służy do ozdoby ale pełni w tych językach określone zadanie .

ametyst - 2013-07-20, 21:24

Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.
Jezus sam podaje swoje cechy identyfikacyjne które odróżniają go w Piśmie od innych aniołów i archaniołów. Zobaczy co mówi Jezus o sobie jak go rozpoznać w Piśmie?.
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)Obj. 19:12
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Dlaczego Jezus nam podaje ten opis siebie?. Podaje po to abyśmy go odróżnili od innych stworzeń duchowych.
Zajrzyjmy do księgi Daniela na którą powoływał się Jezus i zobaczmy gdzie on tam występuje zgodnie z tym opisem "To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu."
Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

Kto to był kogo widział Daniel?. Czy to był zwykły anioł lub archanioł?. To był właśnie Jezus, tak on wygląda też w wizji przedstawionej przez Jana. Jan widział tak Jezusa:
Obj. 1:13-15
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
(BW)

Czy Jan lub Daniel widział tu Michała czy Jezusa?
Kogo widział Daniel?

Wiesław S. - 2013-07-20, 23:07

ametyst napisał/a:
Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.
Jezus sam podaje swoje cechy identyfikacyjne które odróżniają go w Piśmie od innych aniołów i archaniołów. Zobaczy co mówi Jezus o sobie jak go rozpoznać w Piśmie?.
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)Obj. 19:12
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Dlaczego Jezus nam podaje ten opis siebie?. Podaje po to abyśmy go odróżnili od innych stworzeń duchowych.
Zajrzyjmy do księgi Daniela na którą powoływał się Jezus i zobaczmy gdzie on tam występuje zgodnie z tym opisem "To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu."
Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

Kto to był kogo widział Daniel?. Czy to był zwykły anioł lub archanioł?. To był właśnie Jezus, tak on wygląda też w wizji przedstawionej przez Jana. Jan widział tak Jezusa:
Obj. 1:13-15
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
(BW)

Czy Jan lub Daniel widział tu Michała czy Jezusa?
Kogo widział Daniel?


Acha..To juz teraz wiem, że przynajmniej nie reprezentujesz przynajmniej jednej z dobrze mi znanej formacji.... Czyli poglady zaczynaja się scierać. Wniosek...Nie dane Ci jest zrozumieć, tego o czym piszesz

Axanna - 2013-07-21, 00:41

a ja mysle, ze jestes albo w zlym nastroju, albo przemeczony...
ametyst - 2013-07-21, 08:53

Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.
Jezus sam podaje swoje cechy identyfikacyjne które odróżniają go w Piśmie od innych aniołów i archaniołów. Zobaczy co mówi Jezus o sobie jak go rozpoznać w Piśmie?.
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)Obj. 19:12
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Dlaczego Jezus nam podaje ten opis siebie?. Podaje po to abyśmy go odróżnili od innych stworzeń duchowych.
Zajrzyjmy do księgi Daniela na którą powoływał się Jezus i zobaczmy gdzie on tam występuje zgodnie z tym opisem "To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu."
Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

Kto to był kogo widział Daniel?. Czy to był zwykły anioł lub archanioł?. To był właśnie Jezus, tak on wygląda też w wizji przedstawionej przez Jana. Jan widział tak Jezusa:
Obj. 1:13-15
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
(BW)

Czy Jan lub Daniel widział tu Michała czy Jezusa?
Kogo widział Daniel?


Acha..To juz teraz wiem, że przynajmniej nie reprezentujesz przynajmniej jednej z dobrze mi znanej formacji.... Czyli poglady zaczynaja się scierać. Wniosek...Nie dane Ci jest zrozumieć, tego o czym piszesz
Napisz jak ty rozumiesz te wersety i kto mówił do Daniela i Jana a ma oczy jak płonce pochodnie, jak płomień ognia. Skoro piszesz że nie dane mi jest rozumieć to o czym piszę to może ty mi wyjaśnisz skoro rozumiesz o czym tu napisałem. Czekam na twoje rozumne wyjaśnienie.
Wiesław S. - 2013-07-21, 20:09

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.
Jezus sam podaje swoje cechy identyfikacyjne które odróżniają go w Piśmie od innych aniołów i archaniołów. Zobaczy co mówi Jezus o sobie jak go rozpoznać w Piśmie?.
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)Obj. 19:12
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Dlaczego Jezus nam podaje ten opis siebie?. Podaje po to abyśmy go odróżnili od innych stworzeń duchowych.
Zajrzyjmy do księgi Daniela na którą powoływał się Jezus i zobaczmy gdzie on tam występuje zgodnie z tym opisem "To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu."
Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

Kto to był kogo widział Daniel?. Czy to był zwykły anioł lub archanioł?. To był właśnie Jezus, tak on wygląda też w wizji przedstawionej przez Jana. Jan widział tak Jezusa:
Obj. 1:13-15
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
(BW)

Czy Jan lub Daniel widział tu Michała czy Jezusa?
Kogo widział Daniel?


Acha..To juz teraz wiem, że przynajmniej nie reprezentujesz przynajmniej jednej z dobrze mi znanej formacji.... Czyli poglady zaczynaja się scierać. Wniosek...Nie dane Ci jest zrozumieć, tego o czym piszesz
Napisz jak ty rozumiesz te wersety i kto mówił do Daniela i Jana a ma oczy jak płonce pochodnie, jak płomień ognia. Skoro piszesz że nie dane mi jest rozumieć to o czym piszę to może ty mi wyjaśnisz skoro rozumiesz o czym tu napisałem. Czekam na twoje rozumne wyjaśnienie.


Owszem...Odpowiem Ci, ale nie dziśiaj..

David 77 - 2013-07-21, 20:16

ametyst,
Cytat:

Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.


Dan 12:1,2 o kim jest tutaj mowa ? i dlaczego NT nigdzie nie uczy że oprócz Jezus jest jeszcze inny orędownik ludu Bożego ?

ametyst - 2013-07-21, 20:58

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.


Dan 12:1,2 o kim jest tutaj mowa ? i dlaczego NT nigdzie nie uczy że oprócz Jezus jest jeszcze inny orędownik ludu Bożego ?

W Daniela 12:1,2 jest mowa o Michale a nie o Jezusie. Michał powstanie i rozpocznie wielki ucisk, tak mamy napisane.
Dan. 12:1-2
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
2. A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.
(BW)

Z tego wersetu okazuje się że Michał też jest orędownikiem na czas wielkiego ucisku i nie można się temu dziwić bo i Objawienie mówi o tym Michale na czas wielkiego ucisku.
Ponawiam pytanie, kto rozmawiał z Danielem który ma oczy jak płomień ognia, jak płonące pochodnie, kto to był, może ty wiesz?

Wiesław S. - 2013-07-21, 21:04

ametyst napisał/a:
David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Biblia nigdzie Jezusa nie nazywa Michałem dlatego nie można nauczać że Jezus to Michał bo to nie zgadza się z Biblią.


Dan 12:1,2 o kim jest tutaj mowa ? i dlaczego NT nigdzie nie uczy że oprócz Jezus jest jeszcze inny orędownik ludu Bożego ?

W Daniela 12:1,2 jest mowa o Michale a nie o Jezusie. Michał powstanie i rozpocznie wielki ucisk, tak mamy napisane.
Dan. 12:1-2
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
2. A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.
(BW)

Z tego wersetu okazuje się że Michał też jest orędownikiem na czas wielkiego ucisku i nie można się temu dziwić bo i Objawienie mówi o tym Michale na czas wielkiego ucisku.
Ponawiam pytanie, kto rozmawiał z Danielem który ma oczy jak płomień ognia, jak płonące pochodnie, kto to był, może ty wiesz?


Tak Michał a Król z Objawienia to dokładnie ta sama osoba. Napisałem, ci wyraźnie, że nie dzisiaj. Ja pytanie zrozumiałem, ale czy ty rozumiesz co ja ci napisałem, bo jeśli nie rozumiesz, to i tamtego tym bardziej nie zrozumiesz...cierpliwość..Wiesz co to takiego?

David 77 - 2013-07-21, 21:38

ametyst,

Cytat:
Z tego wersetu okazuje się że Michał też jest orędownikiem na czas wielkiego ucisku i nie można się temu dziwić bo i Objawienie mówi o tym Michale na czas wielkiego ucisku.
Ponawiam pytanie, kto rozmawiał z Danielem który ma oczy jak płomień ognia, jak płonące pochodnie, kto to był, może ty wiesz?


Kto jest wiec orędownikiem w czasie wielkiego ucisku ??

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.

Czy na podstawie NT znajdziesz chociaż jedną wypowiedź któregoś z apostołów że oprócz Jezus miał być jeszcze jakiś inny orędownik ?

ametyst - 2013-07-21, 22:49

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Z tego wersetu okazuje się że Michał też jest orędownikiem na czas wielkiego ucisku i nie można się temu dziwić bo i Objawienie mówi o tym Michale na czas wielkiego ucisku.
Ponawiam pytanie, kto rozmawiał z Danielem który ma oczy jak płomień ognia, jak płonące pochodnie, kto to był, może ty wiesz?


Kto jest wiec orędownikiem w czasie wielkiego ucisku ??

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.

Czy na podstawie NT znajdziesz chociaż jedną wypowiedź któregoś z apostołów że oprócz Jezus miał być jeszcze jakiś inny orędownik ?
Księga Daniela nie pochodzi z NT dlatego nie ograniczam się tylko do NT omawiając księgę Daniela.
Orędownik Michał jest tylko orędownikiem synów tego ludu a nie wszystkich ludzi na świecie. Jak potrafisz odróżnić synów o reszty ludzkości to będziesz wiedział jakim orędownikiem jest Michał i kogo?.
Nie wolno przypisywać imienia Jezusowi Michał tylko dlatego że Michał też jest orędownikiem.
Pismo mówi też o innych orędownikach:Job. 16:19
19. Już teraz mam świadka w niebie i swego orędownika na wysokościach.
(BW)Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)


Nie odpowiedziałeś na moje pytanie kto rozmawiał z Danielem?. Czy to był Jezus czy ktoś inny a jeżeli ktoś inny ma oczy jak pochodnie płonące to kto?. Czy też jest drugim Jezusem?.
Obj. 2:18
To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)

Pomyśl, dlaczego Jezus to podkreślił że ma oczy jak płomień ognia. Chodzi o identyfikację tego który rozmawiał z Danielem. Jezus nam tu podpowiada jak należy rozumieć to:Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

I co ten który ma oczy jak pochodnie płonące mówi do Daniela, posłuchaj.
Dan. 10:11-14
11. I rzekł do mnie: Danielu, mężu miły, uważaj na słowa, które ja mówię do ciebie, i stań tam, gdzie stoisz, bo teraz jestem posłany do ciebie! A gdy wypowiedział do mnie te słowa, powstałem drżąc.
12. Wtedy rzekł do mnie: Nie bój się, Danielu, gdyż od pierwszego dnia, gdy postanowiłeś zrozumieć i ukorzyć się przed swoim Bogiem, słowa twoje zostały wysłuchane, a ja przyszedłem z powodu twoich słów!
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
14. I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.

(BW)

Kto przekazał objawienie Danielowi o czasach ostatecznych?.To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.

David 77 - 2013-07-22, 10:12

ametyst,

Cytat:
Księga Daniela nie pochodzi z NT dlatego nie ograniczam się tylko do NT omawiając księgę Daniela.
Orędownik Michał jest tylko orędownikiem synów tego ludu a nie wszystkich ludzi na świecie. Jak potrafisz odróżnić synów o reszty ludzkości to będziesz wiedział jakim orędownikiem jest Michał i kogo?.


Dan 12 ,1,2 mówi o czasach ostatecznych które jak wiadomo nie spełniły się .

Do tego ludu w I w zaczęły dołączać ludzie z narodów ,jako cały lud Boży mają wszyscy jednego orędownika tj. Jezusa Chrystusa

Cytat:
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie kto rozmawiał z Danielem?. Czy to był Jezus czy ktoś inny a jeżeli ktoś inny ma oczy jak pochodnie płonące to kto?. Czy też jest drugim Jezusem?.
Obj. 2:18
To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)


Już ci Wiesław odpowiedział w tych wersetach jest mowa o Jezusie .

Cytat:
Pomyśl, dlaczego Jezus to podkreślił że ma oczy jak płomień ognia. Chodzi o identyfikację tego który rozmawiał z Danielem. Jezus nam tu podpowiada jak należy rozumieć to:Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)


Nie wiem skąd wyciągasz taki błędny wniosek

Obj 15;6 BT (6) i ze świątyni wyszło siedmiu aniołów, mających siedem plag, odzianych w czysty, lśniący len, przepasanych na piersiach złotymi pasami.

Czy ten opis również identyfikuje Jezusa ?

Dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie :

Komu podlegają aniołowie ? czy znasz odpowiedź ?

Kto według księgi Objawienia otrzymał klucze śmierci i grobu ?

Obj 17 Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni (18) i żyjący. Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków i mam klucze śmierci i Otchłani.

Nikt inny jak tylko Jezus ma zniszczyć szatana , Apokalipsa mówiąc językiem obrazowym zaznacza że szatan będzie wtrącony do więzienia i zamknięty na 1000 lat

Obj 20 1: Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.

Tym aniołem jest Pan Jezus ponieważ to On ma owe klucze

Ap 9:1 bw "I zatrąbił piąty anioł; i widziałem gwiazdę, która spadła z nieba na ziemię; i dano jej klucz od studni otchłani."
Ap 20:1 bw "I widziałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce."


Kim jest ta "gwiazda "?

Obj 22:16
„ ‚Ja, Jezus, posłałem swego anioła, aby wam o tym złożyć świadectwo dla zborów. Jam jest korzeń i potomek Dawida, i jasna gwiazda poranna’ ”.

A że Jezus rzeczywiście ma klucz od otchłani :

Ap 1:18 NS "i żyjący; i byłem martwy, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i Hadesu."

Jezus miał być gwiazdą z rodu Jakuba (a więc też Dawida) znajdziemy w Liczb 24:17

Kluczowym wersetem identyfikującym Jezusa z Michałem jest 1 Tes 4:15

ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Gyż sam Pan na wezwanie z głosem Archanioła i Trąby Bożej zstąpi z nieba

Rzeczownik Αρχάγγελος występuje tutaj w dopełniaczu ἀρχαγγέλου wiec można go oddać przymiotnikiem jako Archanielski /skim zaś fraza ἐν φωνῇ

można przełożyć na: wśród głosu, z głosem, głosem (dat. instrumenti)

Interesującą nas frazę zgodnie z gramatyką można przetłumaczyć jako

ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου -z głosaem Archanieskim i takie tłumaczenie jest poprawna .

Albowiem Pan sam zstąpi z nieba z okrzykiem, z głosem archanioła i trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi:

Ew Jan 5:25 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.

Księga Objawienia informuje nas ża Michał ma swoich aniołów zaś ewangelie jak i listy apostolskie potwierdzają że wszyscy aniołowie podlegają Jezusowi , wniosek nasuwa się sam Archanioł Michał to Jezus Chrystus ..

ametyst - 2013-07-22, 10:31

David 77 napisał/a:
ametyst,


Cytat:
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie kto rozmawiał z Danielem?.
Obj. 2:18
To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)


Już ci Wiesław odpowiedział w tych wersetach jest mowa o Jezusie .
Bardzo dobrze, z Danielem rozmawiał Jezus i ten Jezus wspomniał o Michale że mu pomaga i to oświadczenie Jezusa wyklucza by Jezus był sobą i równocześnie Michałem o którym mówi do Daniela że mu pomaga. Czy Jezus jest tu podwójny?. Nie, jest tu dwie osoby, różne osoby, jeden Jezus który ma oczy jak płomień ognia i Michał który mu pomaga.
Ja zwracam uwagę na to co Jezus mówi o sobie że ma oczy jak płomień ognia a ty zwracasz uwagę na pasy o których Jezus wcale nie mówił że po tym można go rozpoznać. Widzę że celowo unikasz identyfikacji Jezusa byle nie przyznać że to Jezus rozmawiał z Danielem bo Daniel go widział takim samym jak Jan w Objawieniu.
Dan. 10:6-7
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
7. Tylko ja, Daniel, widziałem to zjawisko, a mężowie, którzy byli ze mną, nie widzieli tego zjawiska; lecz padł na nich wielki strach, tak że pouciekali i poukrywali się.
(BW)Dan. 10:12-14
12. Wtedy rzekł do mnie: Nie bój się, Danielu, gdyż od pierwszego dnia, gdy postanowiłeś zrozumieć i ukorzyć się przed swoim Bogiem, słowa twoje zostały wysłuchane, a ja przyszedłem z powodu twoich słów!
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
14. I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.
(BW)


Oświadczenie Jezusa że Michał mu pomaga jest wystarczającym dowodem że Jezus nigdy nie był Michałem.

David 77 - 2013-07-22, 10:50

ametyst,

Przedstawiłem ci wystarczającą ilość argumentów do których się nie odniosłeś , więc najpierw przeanalizuje te wersety które ci podałem a później będziemy dalej dyskutować

Myślę że na podstawie opisu jaki znajduje się w Ks Dan 10:4-13 wyciągasz błędny wniosek .

Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów
Kiedy wczytasz się w powyższy tekst, dojdziesz do jednego wniosku … ów "mąż, ubrany w szatę lnianą" był zbyt słaby aby dać radę potężnemu "księciu królestwa perskiego", dlatego przyszedł mu z pomocą ten, który jest najpotężniejszym wojownikiem Jahwe … to książę Michał, który pierwszy raz zostaje nazwany 'archaniołem' .

Axanna - 2013-07-22, 11:20

hm, ciekawa wymiana, argumenty ametysta tez sa wazkie, jestem naprawde ciekawa jakbys to wytlumaczyl Davidzie, bo jezeli nie, to trudno uwazac ze on nie ma racji ?
ametyst - 2013-07-22, 12:11

David 77 napisał/a:
ametyst,

Przedstawiłem ci wystarczającą ilość argumentów do których się nie odniosłeś , więc najpierw przeanalizuje te wersety które ci podałem a później będziemy dalej dyskutować

Myślę że na podstawie opisu jaki znajduje się w Ks Dan 10:4-13 wyciągasz błędny wniosek .

Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów
Kiedy wczytasz się w powyższy tekst, dojdziesz do jednego wniosku … ów "mąż, ubrany w szatę lnianą" był zbyt słaby aby dać radę potężnemu "księciu królestwa perskiego", dlatego przyszedł mu z pomocą ten, który jest najpotężniejszym wojownikiem Jahwe … to książę Michał, który pierwszy raz zostaje nazwany 'archaniołem' .
Daniel rozmawia z aniołem który wygląda tak jak Jezus w Apokalipsie i właśnie ten Jezus mówi jak można go rozpoznać że to on a nie inny anioł. Tylko Jezus ma oczy jak płomień ognia, jak płonące pochodnie i nikt inny tak nie wygląda.Pomyśl, po co Jezus nam o tym mówi:
Obj. 19:12
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)Obj. 2:18
napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)


Jezus tu wspomniał o oczach i o nogach, tak właśnie wygląda w wizji Daniela gdy mówi o Michale.
Dan. 10:6
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)

Wniosek jaki wyciągam z opisu Daniela i Jana może być tylko jeden że to ta sama osoba tak wygląda, czyli sam Jezus który specjalnie to podkreśla jak jest postrzegany w wizji.
Skoro ten Jezus mówi do Daniela że Michał mu pomógł bo go zastąpił aby Jezus mógł iść do Daniela to znaczy że Michał jest mniejszy niż Jezus. To Jezus zadecydował by Michał go zastąpił na pewien czas bo nie mógł zostawić sprawy bez nadzoru sam oddalając się z tego miejsca.
Dan. 10:20-21
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)

To co napisałeś:"Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów ", to jest nieprawda bo różni się ten opis od pozostałych aniołów. Nikt inny z aniołów nie ma oczu jak płomień ognia, jak płonące pochodnie.
Pokaż mi aniołów którzy tak wyglądają jak Jezus w wizji Daniela i Jana.
Ja co miałem do przekazania to już napisałem i nie mam zamiaru cię do tego ponownie przekonywać, to Pismo i słowa Jezusa powinny cię przekonać jak on wygląda w wizji i różni się od pozostałych aniołów.

David 77 - 2013-07-22, 15:22

ametyst,

Cytat:
To co napisałeś:"Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów ", to jest nieprawda bo różni się ten opis od pozostałych aniołów. Nikt inny z aniołów nie ma oczu jak płomień ognia, jak płonące pochodnie.
Pokaż mi aniołów którzy tak wyglądają jak Jezus w wizji Daniela i Jana.
Ja co miałem do przekazania to już napisałem i nie mam zamiaru cię do tego ponownie przekonywać, to Pismo i słowa Jezusa powinny cię przekonać jak on wygląda w wizji i różni się od pozostałych aniołów.


Cytat:
Pokaż mi aniołów którzy tak wyglądają jak Jezus w wizji Daniela i Jana.


anioł z księgi Daniela ł był ubrany w szatę lnianą,

również Jezus w apokalipsie jest przedstawiony jako ten który jest odziany w szatę do stóp długą

Zaś w Obj 15: 6 jest mowa o siedmiu aniołach którzy są dokładnie ubrani tak jak Jezus

Anioł z księgi Daniela jest przepasany złotym pasem

W Apokalipsie Jezus jest również przedstawiony jako ten który jest przepasany złotym pasem

Zaś w Obj 15:6 czytamy że siedmiu aniołów jest tak samo jak i Jezus jest przepasanych złotym pasem

Daniel pisze że oblicze tego anioła którego tylko on widział jaśniało jak błyskawica,

Apokalipsie nic nie wspomina jak wyglądało oblicze Jezusa - głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna,

Mateusz również opisał pewnego anioła którego oblicze jaśniało jak błyskawica

Mat 28;2 BT (2) A oto powstało wielkie trzęsienie ziemi. Albowiem anioł Pański zstąpił z nieba, podszedł, odsunął kamień i usiadł na nim. (3) Postać jego jaśniała jak błyskawica, a szaty jego były białe jak śnieg.

Wiec jeszcze raz :

Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów
Kiedy wczytasz się w powyższy tekst, dojdziesz do jednego wniosku … ów "mąż, ubrany w szatę lnianą" był zbyt słaby aby dać radę potężnemu "księciu królestwa perskiego", dlatego przyszedł mu z pomocą ten, który jest najpotężniejszym wojownikiem Jahwe … to książę Michał, który pierwszy raz zostaje nazwany 'archaniołem' .

Czy zatem w tym opisie Jezus mocą był by słabszy od Archanioła ???

Na czyj głos umarli mają zmartwychwstać Paweł pisze że Jezus przybędzie z głosem Archanielskim wtedy nastąpi zmartwychwstanie , zaś Jezus mówi że ci co usłyszą jego głos wyjdą z grobów zatem głos Archanioł to głos samego Jezusa .

ametyst - 2013-07-22, 19:44

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
To co napisałeś:"Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów ", to jest nieprawda bo różni się ten opis od pozostałych aniołów. Nikt inny z aniołów nie ma oczu jak płomień ognia, jak płonące pochodnie.
Pokaż mi aniołów którzy tak wyglądają jak Jezus w wizji Daniela i Jana.
Ja co miałem do przekazania to już napisałem i nie mam zamiaru cię do tego ponownie przekonywać, to Pismo i słowa Jezusa powinny cię przekonać jak on wygląda w wizji i różni się od pozostałych aniołów.


Cytat:
Pokaż mi aniołów którzy tak wyglądają jak Jezus w wizji Daniela i Jana.


anioł z księgi Daniela ł był ubrany w szatę lnianą,

również Jezus w apokalipsie jest przedstawiony jako ten który jest odziany w szatę do stóp długą

Zaś w Obj 15: 6 jest mowa o siedmiu aniołach którzy są dokładnie ubrani tak jak Jezus

Anioł z księgi Daniela jest przepasany złotym pasem

W Apokalipsie Jezus jest również przedstawiony jako ten który jest przepasany złotym pasem

Zaś w Obj 15:6 czytamy że siedmiu aniołów jest tak samo jak i Jezus jest przepasanych złotym pasem

Daniel pisze że oblicze tego anioła którego tylko on widział jaśniało jak błyskawica,

Apokalipsie nic nie wspomina jak wyglądało oblicze Jezusa - głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna,

Mateusz również opisał pewnego anioła którego oblicze jaśniało jak błyskawica

Mat 28;2 BT (2) A oto powstało wielkie trzęsienie ziemi. Albowiem anioł Pański zstąpił z nieba, podszedł, odsunął kamień i usiadł na nim. (3) Postać jego jaśniała jak błyskawica, a szaty jego były białe jak śnieg.

Wiec jeszcze raz :

Daniel rozmawia z aniołem - którego ubiór jak ci to już wykazem niczym się nie różni od innych aniołów
Kiedy wczytasz się w powyższy tekst, dojdziesz do jednego wniosku … ów "mąż, ubrany w szatę lnianą" był zbyt słaby aby dać radę potężnemu "księciu królestwa perskiego", dlatego przyszedł mu z pomocą ten, który jest najpotężniejszym wojownikiem Jahwe … to książę Michał, który pierwszy raz zostaje nazwany 'archaniołem' .

Czy zatem w tym opisie Jezus mocą był by słabszy od Archanioła ???

Na czyj głos umarli mają zmartwychwstać Paweł pisze że Jezus przybędzie z głosem Archanielskim wtedy nastąpi zmartwychwstanie , zaś Jezus mówi że ci co usłyszą jego głos wyjdą z grobów zatem głos Archanioł to głos samego Jezusa .
Pominąłeś wskazówkę Jezusa o jego wyglądze a dałeś swoją wskazówkę jak Jezus wygląda i twoim zdaniem nie różni się od innych aniołów. Przeczytaj jeszcze raz to co mówi Jezus o sobie i czy tak samo widzisz innych aniołów?:Obj. 2:18
To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)Obj. 19:12-13
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
(BW)


Pomyśl, czy wszyscy aniołowie mają oczy jak płomień ognia czy tylko Jezus?. Tego samego widział Daniel:Dan. 10:6-7
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
7. Tylko ja, Daniel, widziałem to zjawisko, ..

Zwróć uwagę na oczy Jezusa i podaj mi werset który opisuje o takich oczach innych aniołów. To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu
Pomyśl nad tym dlaczego Jezus podkreślił swoje oczy? A wtedy zrozumiesz że Jezus rozmawiał z Danielem.

David 77 - 2013-07-22, 20:10

ametyst,

Gdzie Jezus podkreśla swoje oczy ? gdzie tak wyczytał ? dlaczego przemilczasz fakt że
anioł opisany przez Daniela różni się od Jezusa którego opisał Jan ?

anioł z księgi Daniela :

a) Anioł był ubrany ubrany w szatę lnianą,
b) biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
c) oblicze jego jaśniało jak błyskawica,
d) oczy jego jak pochodnie płonące,
e) ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana,
f) dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.

A to jak Jan pisuje Jezusa :

a) , odziany w szatę do stóp długą
b) przepasany przez pierś złotym pasem
c)
d) oczy jego jak płomień ognisty
e) a nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, (ramiona są pominięte )
f) głos zaś jego jakby szum wielu wód.

Czy nadal twierdzisz że Daniel przedstawia ten sam opis ?

wcześniej uważałeś że złoty pas ma tylko Jezus czy po zapoznaniu się z wersetami biblijnymi zmieniłeś zdanie ?

Co do samych nóg :

Obj 10: 1: 1) I widziałem innego potężnego anioła zstępującego z nieba, odzianego w obłok, z tęczą wokoło głowy, którego oblicze jaśniało jak słońce, nogi zaś jego były jak słupy ognia

a to co Jan pisze o nogach Jezusa :

Obj 1:15 a nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego

mosiądz rozżarzony wygląda jak słup ognia ..

Czy ty uważasz że Jezus był słabszy mocą dlatego wezwał na pomoc Michała Archanioła ?

To że pewne szczegóły podobieństwa występują miedzy aniołem opisanym przez Daniela a Jezusem pisanym przez Jan nie jest jeszcze dowodem że chodzi w opisach o tą samą postać . Muszą się zgadzać wszystkie sczezły a w tym przypadku jak sam widzisz ta nie jest ..

czekam na twoją odpowiedź no i w miarę swoich możliwości odpowiedz na te wersety które ci zacytowałem

ametyst - 2013-07-22, 21:43

David 77 napisał/a:
ametyst,

Gdzie Jezus podkreśla swoje oczy ? gdzie tak wyczytał ?
Tu wyczytałem:Obj. 2:18
.. napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)
Cytat:
dlaczego przemilczasz fakt że
anioł opisany przez Daniela różni się od Jezusa którego opisał Jan ?

anioł z księgi Daniela :

a) Anioł był ubrany ubrany w szatę lnianą,
b) biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
c) oblicze jego jaśniało jak błyskawica,
d) oczy jego jak pochodnie płonące,
e) ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana,
f) dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.

A to jak Jan pisuje Jezusa :

a) , odziany w szatę do stóp długą
b) przepasany przez pierś złotym pasem
c)
d) oczy jego jak płomień ognisty
e) a nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, (ramiona są pominięte )
f) głos zaś jego jakby szum wielu wód.

Czy nadal twierdzisz że Daniel przedstawia ten sam opis ?
Gdzie ty tu widzisz różnicę?. Opis tego którego widział Daniel i Jan to ta sama osoba
Cytat:


wcześniej uważałeś że złoty pas ma tylko Jezus czy po zapoznaniu się z wersetami biblijnymi zmieniłeś zdanie ?
Nieprawda, nigdzie nie pisałem że tylko Jezus ma złoty pas. To ty pisałeś o pasie a ja o oczach Jezusa. Sprawdź jak było.
Cytat:


Co do samych nóg :

Obj 10: 1: 1) I widziałem innego potężnego anioła zstępującego z nieba, odzianego w obłok, z tęczą wokoło głowy, którego oblicze jaśniało jak słońce, nogi zaś jego były jak słupy ognia

a to co Jan pisze o nogach Jezusa :

Obj 1:15 a nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego

mosiądz rozżarzony wygląda jak słup ognia ..
Tego nie kwestionuje.
Cytat:


Czy ty uważasz że Jezus był słabszy mocą dlatego wezwał na pomoc Michała Archanioła ?
Jezus był mocniejszy od Michała i go nie wezwał tylko Michał przyszedł mu z pomocą by go zastąpić na czas gdy Jezus pójdzie do Daniela. Jezus zostawił Michała by pilnował jego spraw gdy go w tym czasie nie będzie. Jezus mówi do Daniela że musi wrócić na swoje dawne miejsce, by znów walczyć z innym księciem.Dan. 10:20
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
(BW)
Cytat:


To że pewne szczegóły podobieństwa występują miedzy aniołem opisanym przez Daniela a Jezusem pisanym przez Jan nie jest jeszcze dowodem że chodzi w opisach o tą samą postać . Muszą się zgadzać wszystkie sczezły a w tym przypadku jak sam widzisz ta nie jest ..

czekam na twoją odpowiedź no i w miarę swoich możliwości odpowiedz na te wersety które ci zacytowałem
Szczegóły z Objawienia i Daniela o tym który ma oczy jak płomień ognia, jak ogniste pochodnie zgadzają się z tym co Jezus mówi o sobie, że ma takie oczy. Nikt inny takich oczu nie ma. Jezus podkreślił oczy i nogi a nie inne szczegóły. Werset o który pytałeś już ci przytoczyłem, to właśnie ten werset.
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)

David 77 - 2013-07-22, 22:39

ametyst,

Cytat:
Nieprawda, nigdzie nie pisałem że tylko Jezus ma złoty pas. To ty pisałeś o pasie a ja o oczach Jezusa. Sprawdź jak było.


Ależ pisałeś tutaj :

Wysłany: Wczoraj 23:49
Cytat:
Pomyśl, dlaczego Jezus to podkreślił że ma oczy jak płomień ognia. Chodzi o identyfikację tego który rozmawiał z Danielem. Jezus nam tu podpowiada jak należy rozumieć to:Dan. 10:5-6
5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.

Obj 15;6 BT i ze świątyni wyszło siedmiu aniołów, mających siedem plag, odzianych w czysty, lśniący len, przepasanych na piersiach złotymi pasami.

To jak to jest są aniołowie przepasani złotymi pasami czy nie ? a może Ty uważasz że tych siedmiu aniołów którzy mają złote pasy to siedmiu Jezusów ??

Cytat:
Jezus był mocniejszy od Michała i go nie wezwał tylko Michał przyszedł mu z pomocą by go zastąpić na czas gdy Jezus pójdzie do Daniela. Jezus zostawił Michała by pilnował jego spraw gdy go w tym czasie nie będzie. Jezus mówi do Daniela że musi wrócić na swoje dawne miejsce, by znów walczyć z innym księciem.Dan. 10:20


Gdzie ty tutaj wyczytałeś że tym słabszym aniołem jest Jezus dodajesz do tekstu to co nie jest napisane ..

Anioł mówi do Daniela : 10:13
Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,

Jeżeli ten anioł był by Jezusem to z pewnością by sobie poradził księciem anielskim królestwa Perskiego a co za tym idzie Michał nie musiał by przychodzić z pomocą ..

wers 20 Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.

Czy anioł mówi tutaj że książę anielski grecki będzie pomagał mu tekst nic takiego nie sugeruje , mówi jedynie że taki anioł miał przybyć

ametyst - 2013-07-22, 22:59

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Nieprawda, nigdzie nie pisałem że tylko Jezus ma złoty pas. To ty pisałeś o pasie a ja o oczach Jezusa. Sprawdź jak było.


Obj 15;6 BT i ze świątyni wyszło siedmiu aniołów, mających siedem plag, odzianych w czysty, lśniący len, przepasanych na piersiach złotymi pasami.

To jak to jest są aniołowie przepasani złotymi pasami czy nie ? a może Ty uważasz że tych siedmiu aniołów którzy mają złote pasy to siedmiu Jezusów ??
Nigdy nie pisałem że po pasach można poznać Jezusa tylko po oczach bo sam Jezus na to zwraca uwagę a ty ciągle mówisz o pasach i to jeszcze fałszywie piszesz że to ja pisałem że po pasach można rozpoznać Jezusa. Miałeś sprawdzić kto zaczął o tych pasach pisać, ja czy ty. Tak się nie dyskutuje oskarżając kogoś co niby miał napisać że tylko po pasach można rozpoznać Jezusa a nigdy tak nie napisał.
Cytat:


Cytat:
Jezus był mocniejszy od Michała i go nie wezwał tylko Michał przyszedł mu z pomocą by go zastąpić na czas gdy Jezus pójdzie do Daniela. Jezus zostawił Michała by pilnował jego spraw gdy go w tym czasie nie będzie. Jezus mówi do Daniela że musi wrócić na swoje dawne miejsce, by znów walczyć z innym księciem.Dan. 10:20


Gdzie ty tutaj wyczytałeś że tym słabszym aniołem jest Jezus dodajesz do tekstu to co nie jest napisane ..
Następne kłamstwo, gdzie napisałem że Jezus był słabszy od Michała?. To Michał jest mniejszy od Jezusa tego który zadecydował by Michała zostawić na czas jego przyjścia do Daniela.
Dan. 10:13
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
(BW)

Czy słowa "zostawiłem go tam" nie świadczą o decydowaniu?
Cytat:


Anioł mówi do Daniela : 10:13
Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,

Jeżeli ten anioł był by Jezusem to z pewnością by sobie poradził księciem anielskim królestwa Perskiego a co za tym idzie Michał nie musiał by przychodzić z pomocą ..
Ale tu wcale nie chodziło o poradzenie sobie tylko o odejście z pola walki by być w innym miejscu czyli u Daniela. I zaraz musiał wracać by dalej walczyć.
Cytat:


wers 20 Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.

Czy anioł mówi tutaj że książę anielski grecki będzie pomagał mu tekst nic takiego nie sugeruje , mówi jedynie że taki anioł miał przybyć

Pomyliłeś pojęcia, to Jezus walczył z książęciem perskim i greckim a tylko na krótki czas zastępował go książę Michał bo Jezus w tym czasie poszedł do Daniela by mu opowiedzieć co będzie w naszych czasach. Pomyśl, dlaczego Jezus nie wysłał Michała do Daniela tylko zadecydował by go zostawić na swoim miejscu na krótki czas?. Bo Michał nie miał nic do powiedzenia o naszych czasach.

David 77 - 2013-07-22, 23:11

ametyst,

Cytat:
Pomyliłeś pojęcia, to Jezus walczył z książęciem perskim i greckim a tylko na krótki czas zastępował go książę Michał bo Jezus w tym czasie poszedł do Daniela by mu opowiedzieć co będzie w naszych czasach. Pomyśl, dlaczego Jezus nie wysłał Michała do Daniela tylko zadecydował by go zostawić na swoim miejscu na krótki czas?. Bo Michał nie miał nic do powiedzenia o naszych czasach.


Nic nie pomyliłem zacytowałem tak jak podaje księga Daniela co anioł powiedział do Daniela a że było to po tym fakcie kiedy przyszedł mu z pomocą Michał to już sam powinieneś wiedzieć .

Na podstawie jednego wersetu chcesz obalić większość wersetów które utożsamiają Jezusa z Michałem ?

Czy znasz biblijną zasadę jak ustala się co jest prawdą ?

,, Na podstawie dwóch lub trzech świadków będzie oparta każda sprawa .

Jest tylko jeden orędownik dla ludu Bożego a jest nim Jezus Chrystus

Aniołowie podgalają Jezusowi i to Jezus ma unicestwić Szatna ,w Apokalipsie napisane że tym który unicestwi szatana jest Michał zatem wniosek nasuwa się sam Michał to Jezus Chrystus .

ametyst - 2013-07-22, 23:24

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Pomyliłeś pojęcia, to Jezus walczył z książęciem perskim i greckim a tylko na krótki czas zastępował go książę Michał bo Jezus w tym czasie poszedł do Daniela by mu opowiedzieć co będzie w naszych czasach.


Nic nie pomyliłem zacytowałem tak jak podaje księga Daniela co anioł powiedział do Daniela a że było to po tym fakcie kiedy przyszedł mu z pomocą Michał to już sam powinieneś wiedzieć .

Na podstawie jednego wersetu chcesz obalić większość wersetów które utożsamiają Jezusa z Michałem ?

Czy znasz biblijną zasadę jak ustala się co jest prawdą ?

,, Na podstawie dwóch lub trzech świadków będzie oparta każda sprawa .

Jest tylko jeden orędownik dla ludu Bożego a jest nim Jezus Chrystus

Aniołowie podgalają Jezusowi i to Jezus ma unicestwić Szatna ,w Apokalipsie napisane że tym który unicestwi szatana jest Michał zatem wniosek nasuwa się sam Michał to Jezus Chrystus .

Zrobiłeś sobie dopisek "tylko jeden" i na tym swoim dopisku opierasz swoje wierzenia.
Jakie oczy ma Jezus to nie mówi tylko jeden werset i kilka "świadków" i zasada jest zachowana. Ty widzisz tylko jeden bo nie widzisz pozostałych wersetów.
Oto one.:Dan. 10:6
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)Obj. 1:14
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
(BW)
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)
Obj. 19:12-13
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
(BW)


Masz tu cztery wersety, czterech świadków które mówią o tych oczach które ma Jezus.
Czy czterech świadków ci wystarczy?.

David 77 - 2013-07-23, 09:43

Cytat:
ametyst,

:dobani: Zrobiłeś sobie dopisek "tylko jeden" i na tym swoim dopisku opierasz swoje wierzenia.
Jakie oczy ma Jezus to nie mówi tylko jeden werset i kilka "świadków" i zasada jest zachowana. Ty widzisz tylko jeden bo nie widzisz pozostałych wersetów.
Oto one.:Dan. 10:6
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)Obj. 1:14
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
(BW)
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)
Obj. 19:12-13
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
(BW)


Masz tu cztery wersety, czterech świadków które mówią o tych oczach które ma Jezus.
Czy czterech świadków ci wystarczy?.


Patrz powyżej ile wypisem ci wersetów które świadczą o tym że Michał to Jezus Chrystus , na żaden z nich nie odpowiedziałeś

anioł opisany przez Danial to nie Jezus opisany przez apostoła Jan - jak już ci wykazałem nie wszystkie szczegóły się zgadzają .

Który z apostołów uczył że jest dwóch orędowników u Boga ? a może Jezus glosił taką naukę ? ..

ametyst - 2013-07-23, 10:45

David 77 napisał/a:
Cytat:
ametyst,

:dobani: Zrobiłeś sobie dopisek "tylko jeden" i na tym swoim dopisku opierasz swoje wierzenia.
Jakie oczy ma Jezus to nie mówi tylko jeden werset i kilka "świadków" i zasada jest zachowana. Ty widzisz tylko jeden bo nie widzisz pozostałych wersetów.
Oto one.:Dan. 10:6
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
(BW)Obj. 1:14
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
(BW)
Obj. 2:18
18. A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi jego podobne są do mosiądzu.
(BW)
Obj. 19:12-13
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
(BW)


Masz tu cztery wersety, czterech świadków które mówią o tych oczach które ma Jezus.
Czy czterech świadków ci wystarczy?.


Patrz powyżej ile wypisem ci wersetów które świadczą o tym że Michał to Jezus Chrystus , na żaden z nich nie odpowiedziałeś
Nie podałeś ani jednego wersetu mówiącego że Jezus to Michał a są to jedynie twoje domysły. Jezus nigdy Michałem nie był i nie będzie. Biblia naucza w Apokalipsie że imię jego jest Słowo Boże.
Obj. 19:12-13
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
(BW)

Cytat:


anioł opisany przez Danial to nie Jezus opisany przez apostoła Jan - jak już ci wykazałem nie wszystkie szczegóły się zgadzają .
Nie napisałeś jakie szczegóły ci się nie zgadzają tylko napisałeś że się nie zgadzają bez żadnego poparcia.
Cytat:


Który z apostołów uczył że jest dwóch orędowników u Boga ? a może Jezus glosił taką naukę ? ..
Sama Biblia o tym mówi że oprócz Jezusa i Michał jest orędownikiem synów na czas wielkiego ucisku. A to że Michał będzie orędownikiem to powiedział Jezus do Daniela. Dobrze że mi podpowiedziałeś bo nie zwróciłem uwagi na to kto powiedział te słowa. Oto co mówi Jezus do DanielaDan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)

Ten 10 i 11 oraz 12 rozdział Daniela to słowa samego Jezusa, też o naszych czasach.
Skoro Jezus mówi że powstanie Michał to tak będzie i Apokalipsa to potwierdza w 12 rozdziale.

David 77 - 2013-07-23, 17:37

ametyst,
Cytat:

Nie podałeś ani jednego wersetu mówiącego że Jezus to Michał a są to jedynie twoje domysły. Jezus nigdy Michałem nie był i nie będzie. Biblia naucza w Apokalipsie że imię jego jest Słowo Boże.


Wróć się do poprzednich postów tam masz wszystko wyjaśnione , z braku argumentów nawet się do tego co napisałem nie odniosłeś :-D

ametyst - 2013-07-23, 21:44

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Nie podałeś ani jednego wersetu mówiącego że Jezus to Michał a są to jedynie twoje domysły. Jezus nigdy Michałem nie był i nie będzie. Biblia naucza w Apokalipsie że imię jego jest Słowo Boże.


Wróć się do poprzednich postów tam masz wszystko wyjaśnione , z braku argumentów nawet się do tego co napisałem nie odniosłeś :-D
No właśnie, do czego miałbym się odnieść jak nie podałeś żadnych argumentów za tym że Jezus ma na imię Michał. Biblia rozgranicza Jezusa od Michała dlatego mają różne imiona i nigdy się tymi imionami nie zamieniali. To są dwie różne osoby. Podaj taki werset że Biblia nazywa Jezusa Michałem to się odniosę do tego wersetu.
Wiesław S. - 2013-07-24, 10:17

ametyst napisał/a:
David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Nie podałeś ani jednego wersetu mówiącego że Jezus to Michał a są to jedynie twoje domysły. Jezus nigdy Michałem nie był i nie będzie. Biblia naucza w Apokalipsie że imię jego jest Słowo Boże.


Wróć się do poprzednich postów tam masz wszystko wyjaśnione , z braku argumentów nawet się do tego co napisałem nie odniosłeś :-D
No właśnie, do czego miałbym się odnieść jak nie podałeś żadnych argumentów za tym że Jezus ma na imię Michał. Biblia rozgranicza Jezusa od Michała dlatego mają różne imiona i nigdy się tymi imionami nie zamieniali. To są dwie różne osoby. Podaj taki werset że Biblia nazywa Jezusa Michałem to się odniosę do tego wersetu.


Wydawać by się mogło, że nie jesteś wstanie dostrzec argumentów, które DAWID ci podał. Nie jesteś wstanie tego zrozumieć. Myślę, że tobie bardziej zależy na forsowaniu własnych poglądów, niż na właściwym zrozumieniu znaczenia imienia Michał. Jesteś tak zajęty wyszukiwaniem i manipulacja kontrargumentów, że nie zwracasz uwagi na to, co cytuje Dawid... Zresztą..nie ty jeden tutaj masz z tym poważny problem...

Axanna - 2013-07-24, 19:35

Wieslaw, za pochopnie zarzucasz innym manipulacje itp., nie obrazaj ludzi, bardzo Ciebie prosze :-|

ja osobiscie mam zdanie, ze argumenty ametysta przewazaja w tym temacie, sa wrecz nie do zbicia, do ktorych tez nikt sie nie odniosl bo i nie ma jak zreszta. Prosze tylko niech nikt sie nie pogniewa. To tylko moje osobiste zdanie.

David 77 - 2013-07-24, 20:26

Axanna,

Cytat:
ja osobiscie mam zdanie, ze argumenty ametysta przewazaja w tym temacie, sa wrecz nie do zbicia, do ktorych tez nikt sie nie odniosl bo i nie ma jak zreszta. Prosze tylko niech nikt sie nie pogniewa. To tylko moje osobiste zdanie.


Z tych argumentów to tylko jeden o oczach :-D , natomiast ja przedstawiłem kilka argumentów do których się ametyst nie odniósł .

Księga Objawiania przedstawia Jezusa jako potężnego anioła :

1) Kto według księgi Objawienia otrzymał klucze śmierci i grobu ?

Obj 17 Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni (18) i żyjący. Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków i mam klucze śmierci i Otchłani.

Nikt inny jak tylko Jezus ma zniszczyć szatana , Apokalipsa mówiąc językiem obrazowym zaznacza że szatan będzie wtrącony do więzienia i zamknięty na 1000 lat

Obj 20 1: Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.

Tym aniołem jest Pan Jezus ponieważ to On ma owe klucze

Ap 20:1 bw "I widziałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce."

2 ) Kluczowym wersetem identyfikującym Jezusa z Michałem jest 1 Tes 4:15

ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Gyż sam Pan na wezwanie z głosem Archanioła i Trąby Bożej zstąpi z nieba

Rzeczownik Αρχάγγελος występuje tutaj w dopełniaczu ἀρχαγγέλου wiec można go oddać przymiotnikiem jako z głosem Archanielski /skim zaś fraza ἐν φωνῇ

zatem można przełożyć na: wśród głosu, z głosem, głosem (dat. instrumenti)

Interesującą nas frazę zgodnie z gramatyką można przetłumaczyć jako

ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου -z głosaem Archanieskim i takie tłumaczenie jest poprawna .

Albowiem Pan sam zstąpi z nieba z okrzykiem, z głosem archanioła i trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi:

Na czyje wołanie mają powstać zmarli ?

Ew Jan 5:25 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.

3) Księga Objawienia informuje nas że Michał ma swoich aniołów zaś ewangelie jak i listy apostolskie potwierdzają :że wszyscy aniołowie podlegają Jezusowi , wniosek nasuwa się sam Archanioł Michał to Jezus Chrystus ..

Idea o dwóch orędownikach jest sprzeczna z Pismem św , dlaczego np orędownik wspomniany w księdze Hioba nie może być tym samym orędownikiem o którym pisze Daniel 12:1,2 ??? skąd takich pomysł że w tych wersetach chodzi o innego orędownika ?

Dlaczego ani Jezus jak i żaden z apostołować nie wspomina że jest więcej orędowników, tylko piszą :

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.

Gdyby przyjąć że aniołem opisanym w 10roz ks Daniela jest Jezus to drogą konsekwencji należy stwierdzić że Michał mocą przewyższał Jezusa dlatego przyszedł mu z pomocą co niestety prowadzi do absurdu ..

Axanna - 2013-07-24, 21:47

Davidzie, odniose sie, ale nie dziasiaj, niedawno z pracy wrocilam, zmeczona.
ametyst - 2013-07-24, 22:20

David 77 napisał/a:

Gdyby przyjąć że aniołem opisanym w 10roz ks Daniela jest Jezus to drogą konsekwencji należy stwierdzić że Michał mocą przewyższał Jezusa dlatego przyszedł mu z pomocą co niestety prowadzi do absurdu ..
Tak się zastanawiam jak można wysnuć tak absurdalny wniosek że ten który rozmawiał z Danielem o naszych czasach jest niższy od Michała tylko na podstawie tego że Michał go zastąpił na kilka dni bo ten co rozmawiał z Danielem tak zdecydował. Czy ten który decyduje zostawić Michała na swoim miejcu na kilka dni jest mniejszy od Michała?.
Dan. 10:13
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
(BW)Dan. 10:20-21
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)


Ciężar walki spoczywał cały czas na tym który ma oczy jak płomień ognia i Michał mógł go zastąpić tylko na kilka dni bo on musiał wrócić by dalej walczyć z księciem perskim i potem księciem greckim a więc długi czas.
Ten który decyduje mówi do Daniela że nie ma ani jednego tam w niebie który by mężnie stal po jego stronie oprócz Michała. Czyli na Jezusie a nie Michale spoczywał ciężar walki o słuszną sprawę z różnymi książętami anielskimi w niebie. Czy można w takiej sytuacji zostawić walkę bez zabezpieczenia swoich interesów i iść sobie do Daniela?. Jezus jest odpowiedzialny przed Bogiem za walkę ze złymi książętami w niebie i dlatego zostawił tam Michała a sam poszedł do Daniela i zaraz wrócił z powrotem do walki z księciem perskim bo wtedy już trzy lata książę anielski perski panował nad Persją.Było to w trzecim roku po upadku Babilonu gdy panował na ziemi Cyrus.
Dan. 10:1
1. Trzeciego roku Cyrusa, króla perskiego, objawiło się słowo Danielowi, zwanemu Baltazarem. To słowo jest prawdziwe, a treścią jego wielki ucisk. I zważał na słowo, a w widzeniu dane mu było zrozumienie.
(BW)

David 77 - 2013-07-25, 12:12

ametyst,

Cytat:
Tak się zastanawiam jak można wysnuć tak absurdalny wniosek że ten który rozmawiał z Danielem o naszych czasach jest niższy od Michała tylko na podstawie tego że Michał go zastąpił na kilka dni bo ten co rozmawiał z Danielem tak zdecydował. Czy ten który decyduje zostawić Michała na swoim miejcu na kilka dni jest mniejszy od Michała?.

Dan. 10:13
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,


W jakim celu Michał przyszedł z pomocą aniołowi ? Jeżeli Jezus był by tym aniołem któremu przeciwstawił się książę anielski królestwa perskiego przez 21 dni ?
z tego jasny wypływa wniosek że Michał tylko dla tego przyszedł na pomoc ponieważ anioł a według ciebie Jezus nie mógł przez 21 dni pokonać księcia anielskiego królestwa perskiego

Ponadto Michał jest nazwany ,, jednym z pierwszych książąt anielskich'' czyli ten który był przed innymi aniołami . W NT czytamy że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia , co jednoznacznie przemawia za tym że Michał to Jezus Chrystus ..

Czyżbyś się bał odnieść do tych wersetów które podałem ?

ametyst - 2013-07-25, 12:50

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Tak się zastanawiam jak można wysnuć tak absurdalny wniosek że ten który rozmawiał z Danielem o naszych czasach jest niższy od Michała tylko na podstawie tego że Michał go zastąpił na kilka dni bo ten co rozmawiał z Danielem tak zdecydował. Czy ten który decyduje zostawić Michała na swoim miejcu na kilka dni jest mniejszy od Michała?.

Dan. 10:13
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,



Cytat:
W jakim celu Michał przyszedł z pomocą aniołowi ? Jeżeli Jezus był by tym aniołem któremu przeciwstawił się książę anielski królestwa perskiego przez 21 dni ?
z tego jasny wypływa wniosek że Michał tylko dla tego przyszedł na pomoc ponieważ anioł a według ciebie Jezus nie mógł przez 21 dni pokonać księcia anielskiego królestwa perskiego
To jest nieprawda że ten który ma oczy jak płomień ognia nie mógł pokonać księcia perskiego. Te 21 dni czekał Daniel na Jezusa:Dan. 10:2
2. W owym czasie ja, Daniel, byłem w żałobie przez trzy tygodnie.
(BW)

A więc nie chodziło tu o pokonanie księcia perskiego tylko o sprzeciw odejścia ze stanowiska i ten sprzeciw trwał 21 dni dlatego Jezus się spóźnił do Daniela.
Dan. 10:12-13
12. Wtedy rzekł do mnie: Nie bój się, Danielu, gdyż od pierwszego dnia, gdy postanowiłeś zrozumieć i ukorzyć się przed swoim Bogiem, słowa twoje zostały wysłuchane, a ja przyszedłem z powodu twoich słów!
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
(BW)

A więc widzimy tu że chodziło o przyjście do Daniela już pod pierwszego dnia żałoby Daniela i nie chodziło o to co ty piszesz że by go pokonać. Nie wiem skąd taki absurdalny wniosek wyciągnąłeś.
Pytasz w jakim celu Michał przybył mu z pomocą?. Już ci pisałem wiele razy w jakim celu ale ty nie widzisz tego. Michał przyszedł w celu zastąpienia Jezusa na parę dni gdy Jezus pójdzie do Daniela. Dlatego Jezus zostawił Michała przy tym księciu perskim a sam poszedł do Daniela. Potem Jezus wrócił by pilnować swoich interesów i by słowem walczyć z księciem perskim i potem greckim. Michał nie walczył z tymi książętami tylko zastępował na chwilę Jezusa na jego stanowisku. Czy teraz jest to dla ciebie jasne?.
Cytat:


Ponadto Michał jest nazwany ,, jednym z pierwszych książąt anielskich'' czyli ten który był przed innymi aniołami . W NT czytamy że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia , co jednoznacznie przemawia za tym że Michał to Jezus Chrystus ..


Następny absurdalny wniosek. Michał jest jednym z pierwszych a nie pierwszy. Jeden z pierwszych książąt oznacza że jest ich wielu z pierwszych. Jezus nie jest jednym z pierwszych tylko jest pierwszy a więc nad Michałem i nad innymi książętami.
Czytaj uważnie Słowo Boże by wyciągać właściwe wnioski a nie błędne.

Krystian - 2013-07-25, 14:06

ametyst napisał/a:
Michał jest jednym z pierwszych a nie pierwszy.


też to zauważyłem
gdyby chodziło o Jezusa to by było pierwszy

David 77 - 2013-07-25, 16:40

ametyst,

Cytat:
Następny absurdalny wniosek. Michał jest jednym z pierwszych a nie pierwszy. Jeden z pierwszych książąt oznacza że jest ich wielu z pierwszych. Jezus nie jest jednym z pierwszych tylko jest pierwszy a więc nad Michałem i nad innymi książętami.
Czytaj uważnie Słowo Boże by wyciągać właściwe wnioski a nie błędne.


Pomyśl troszeczkę nad tym co naspałeś :

Jeden z pierwszych to ten który poprzedza innych po nim ,czyli sam jest pierwszym .

Czy możesz powiedzieć że wszyscy aniołowie byli pierwszymi :-D

Czy według ciebie w stwierdzeniu ,, jeden z pierwszych ludzi który poleciał w kosmos '' będzie znaczyć że wszyscy ludzie byli pierwszymi :-D

Odnośnie słowa Pierwszy w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego רִאשׁוֹן< riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Jeżeli powiem że Harley był jednym z pierwszym motorów jaki miałem to co będzie oznaczyć słowo pierwszy ? Harley był moim pierwszym motorem

Czy możesz poda werset biblijny gdzie jest napisane że Archaniołów było więcej ?

ametyst - 2013-07-25, 17:14

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Następny absurdalny wniosek. Michał jest jednym z pierwszych a nie pierwszy. Jeden z pierwszych książąt oznacza że jest ich wielu z pierwszych. Jezus nie jest jednym z pierwszych tylko jest pierwszy a więc nad Michałem i nad innymi książętami.
Czytaj uważnie Słowo Boże by wyciągać właściwe wnioski a nie błędne.


Pomyśl troszeczkę nad tym co naspałeś :

Jeden z pierwszych to ten który poprzedza innych po nim ,czyli sam jest pierwszym .

Czy możesz powiedzieć że wszyscy aniołowie byli pierwszymi :-D

Czy według ciebie w stwierdzeniu ,, jeden z pierwszych ludzi który poleciał w kosmos '' będzie znaczyć że wszyscy ludzie byli pierwszymi :-D

Odnośnie słowa Pierwszy w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego רִאשׁוֹן< riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Jeżeli powiem że Harley był jednym z pierwszym motorów jaki miałem to co będzie oznaczyć słowo pierwszy ? Harley był moim pierwszym motorem

Czy możesz poda werset biblijny gdzie jest napisane że Archaniołów było więcej ?
Dobrze napisałem tylko ty tego co napisałem nie rozumiesz. Coś ci zasłania prawdę.W niebie są książęta anielscy tacy jak Michał, jest książę królestwa perskiego i książę królestwa greckiego, książęta anielscy to archaniołowie tak jak książę Michał jest archaniołem. Czytałeś te wersety a nawet przytaczałeś a nie zrozumiałeś dlatego ci podam tych archaniołów czyli książąt anielskich.
Dan. 10:20-21
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)

Masz tu wymienionych trzech książąt anielskich czyli trzech archaniołów a jest ich w niebie więcej. Każdy taki książę anielski ma swoich aniołów, podobnie władca świata jako ksiązę ma swoich aniołów, czyli jest archaniołem, nad aniołami.
Jan. 16:11
11. O sądzie zaś, gdyż książę tego świata został osądzony.
(BW)Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)


Smok to książę świata tego i on ma swoich aniołów czyli jest nad aniołami, jest archaniołem. W niebie toczy się wojna o to co ma być tu na ziemi i między archaniołami, książętami, są walki i za Jezusem tylko stoi książę Michał, reszta jest albo obojętna albo jest przeciw Jezusowi.
Dan. 10:21
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)

Jezus wyraźnie mówi że po jego stronie nie ma nikogo oprócz księcia ludu Daniela który popiera Jezusa w tej walce.
Cały ciężar walki w niebie o słuszne sprawy spoczywa na Jezusie a nie na Michale.

David 77 - 2013-07-25, 17:31

ametyst,

Podaj tekst gdzie jest napisane o innych Archaniołach ? podaj konkretny tekst gdzie aniołowie są nazwani Archaniołami ? :-D

ametyst - 2013-07-25, 20:57

David 77 napisał/a:
ametyst,

Podaj tekst gdzie jest napisane o innych Archaniołach ? podaj konkretny tekst gdzie aniołowie są nazwani Archaniołami ? :-D
Napisałem ci że książę anielski to archanioł inaczej nie był by księciem anielskim gdyby nie był nad swoimi aniołami. Tak samo jak Michał który w Apokalipsie nie jest nazwany bezpośrednio słowem archanioł a ma swoich aniołów.Jest księciem anielskim.
Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)

Masz tu opisaną walkę dwóch archaniołów którzy mają swoich aniołów.

David 77 - 2013-07-26, 18:34

ametyst,

Cytat:
Napisałem ci że książę anielski to archanioł inaczej nie był by księciem anielskim gdyby nie był nad swoimi aniołami. Tak samo jak Michał który w Apokalipsie nie jest nazwany bezpośrednio słowem archanioł a ma swoich aniołów.Jest księciem anielskim.
Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)


Archanioł jest tylko jeden i jak podaje Pismo św ma on na imię Michał . Tym który walczy ze Smokiem to sam Jezus gdyż jak czytam nikt inny jak tylko Jezus ma pokonać Szatana

ametyst - 2013-07-26, 21:29

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Napisałem ci że książę anielski to archanioł inaczej nie był by księciem anielskim gdyby nie był nad swoimi aniołami. Tak samo jak Michał który w Apokalipsie nie jest nazwany bezpośrednio słowem archanioł a ma swoich aniołów.Jest księciem anielskim.
Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
(BW)


Archanioł jest tylko jeden i jak podaje Pismo św ma on na imię Michał . Tym który walczy ze Smokiem to sam Jezus gdyż jak czytam nikt inny jak tylko Jezus ma pokonać Szatana
Jeżeli jest tak jak ty piszesz to Michałów musi być więcej w niebie, jeden Michał archanioł, drugi Michał książę i trzeci tylko Michał który wyrzuca szatana i ma swoich aniołów. Nie idź tą drogą, to zła droga, ta właściwa droga i prawda to Jezus który ma oczy jak płomień ognia i po tym możemy go poznać, taką drogę do jego poznania wskazał nam Jezus. Ty pokazujesz inną drogę do poznania niż tą którą wskazał Jezus a ja tej jego drogi się trzymam. Jezusowa droga jest prawdą, twoja droga nie jest prawdą.
Jan. 14:6
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.
(BW)

Wybierz drogę poznania którą wskazał Jezus który ma oczy jak płomień ognia wtedy będziemy razem kroczyć po drodze wskazaną przez Jezusa.

nike - 2013-07-26, 22:03

[
Cytat:
b]ametyst[/b], Jeżeli jest tak jak ty piszesz to Michałów musi być więcej w niebie, jeden Michał archanioł, drugi Michał książę i trzeci tylko Michał który wyrzuca szatana i ma swoich aniołów


Nie. Archanioł, Michał, Logos, to są imiona tytuly Jezusa w Jego przedludzkim stanie.

Axanna - 2013-07-27, 06:09

moim skromnym zdaniem nie mozna zaprzeczyc argumentom ametysta ze objawienie i Daniel opisuja te sama postac. A wiec skoro Jezus mowi ze Michal przyszedl mu z pomoca, nijak nie wypada twierdzic ze Michal to Jezus, bo wychodzi ze Pan mowi jakoby on sam przyszedl do siebie z pomoca. Co wiecej dodaje ze on, Jezus, jego, Michala, tam zostawil. Przy zalozeniu ze Michal to Jezus, to kim tedy moze byc osoba, ktora rozmawiala z Danielem i ktora pozwolila sobie na podjecie decyzji wzgledem Michala, czyly jak tu niektorzy twierdza Jezusa?

Uwazam, ze bez odniesienia sie do tych argumentow, a dalsze twierdzenie ze Jezus to Michal, jest zwyczajnym upieraniem sie przeciwko faktom i trzymaniem sie tego pogladu za wszelka cene. Nie rozumiem tylko czemu na tym az tak zalezy...

Osobiscie nie podchodzila bym do tego problemu tak ostro jak ametyst. Nie uwazam ze ktos kto sie upiera na Jezusie Michale zaraz glosi innego Jezusa i idzie inna droga, bo nadal jest to Ten Jezus, Syn Bozy, Zbawiciel

David 77 - 2013-07-27, 08:00

ametyst,

Cytat:
Jeżeli jest tak jak ty piszesz to Michałów musi być więcej w niebie, jeden Michał archanioł, drugi Michał książę i trzeci tylko Michał który wyrzuca szatana i ma swoich aniołów. Nie idź tą drogą, to zła droga, ta właściwa droga i prawda to Jezus który ma oczy jak płomień ognia i po tym możemy go poznać, taką drogę do jego poznania wskazał nam Jezus. Ty pokazujesz inną drogę do poznania niż tą którą wskazał Jezus a ja tej jego drogi się trzymam. Jezusowa droga jest prawdą, twoja droga nie jest prawdą.
Jan. 14:6
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.
(BW)

Wybierz drogę poznania którą wskazał Jezus który ma oczy jak płomień ognia wtedy będziemy razem kroczyć po drodze ]wskazaną przez Jezusa.


Twoja odpowiedź mija się całkowicie z prawdę , Imię Michał jest wyłącznie przypisane tylko jednemu Aniołowie , i tak to przedstawia Słowo Boże .

Dodatkowa ważna informacja mówi nam, iż Michał jest określany jako 'wasz książę' ... "'Michała' określono tutaj: 'książę wasz'. Odniósł wiec posłaniec od Boga - mówiąc do Daniela - do tego, iż Michał był też 'księciem narodu Izraela', nie zaś jedynie 'księciem anielskim' w niebiosach niebios JHVH..."


ew Jan 14:6 Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.

Jezus jest drogą zaś celem tek drogi nie jest on sam lecz jego Bóg i Ojciec

Czy wobec tego wierzysz tak jak uczył Jezus ;-)

Axanna,

Cytat:
moim skromnym zdaniem nie mozna zaprzeczyc argumentom ametysta ze objawienie i Daniel opisuja te sama postac. A wiec skoro Jezus mowi ze Michal przyszedl mu z pomoca,


Axanno a gdzie tam w Dan 10 . pisze że to Jezus mówił ??? zawsze należy odróżniać to co jest napisane od tego co jest dopowiedziane ;-)

Axanna - 2013-07-27, 08:15

mysle ze argumenty po przeciwnej stronie o ponoc dwuch oredownikach tez latwo sie tlumacza, bo jezeli ktos wystepuje i dziala w imieniu Bozym, moze byc tak nazwany, tak samo jak Jezus jest Zbawicielem, chociaz to "Bog zbawia", co nie znaczy ze mamy dwoch zbawicieli, czy na przyklad gdy czytamy raz ze to Bog szedl z Izraelem po pustyni, drugi ze to aniol szedl, co nie znaczy ze szlo ich dwoch, czy ze Mojzesz rozmawial z JHWH przed krzakiem gorejacym, a innym razem ze to byl aniol itp.itp.

Tak samo sie ma sprawa z oredownikiem Michalem, chociaz nigdy nie jest napisane jakoby Michal byl oredownikiem calego chrzescijanstwa, tylko ze jest oredownikiem "ludu Daniela", do ktorego cale chrzescijanstwo trudno zaliczac, nawet biorac pod uwage ze dolaczylo ono do Izraela. O tym ametyst tez juz mowil jak i o tym, ze zdanie "jeden z pierwszych" musi raczej oznaczac to co z niego wprost wynika, mianowicie ze musza byc jacys inni pierwsi, a nie ze mam sie gimnastykowac, zeby proste zdanie rozumiec na sposob, pasujacy do zalozenia. tedy predzej wypada uznac ze cos jest nie tak z zalozeniem, niz gibac sie...

Axanna - 2013-07-27, 08:20

Davidzie, identyczne opisy z objawienia i daniela wskazuja dobitnie ze chodzi o jedna postac, ktora w objawieniu sie nazywa Jezusem.

Ale skoro twierdzisz mimo wszystko ze nie, to sie odnies do tego, ze owa postac podjela decyzje wzgledem michala mowiac "zostawilem go tam", czyli wedlug Ciebie ktos podjal decyzje by zostawic tam Michala, wedlug Ciebie = Jezusa. Kto to byl?

David 77 - 2013-07-27, 09:53

Axanna,

Cytat:

Davidzie, identyczne opisy z objawienia i daniela wskazuja dobitnie ze chodzi o jedna postac, ktora w objawieniu sie nazywa Jezusem.

Ale skoro twierdzisz mimo wszystko ze nie, to sie odnies do tego, ze owa postac podjela decyzje wzgledem michala mowiac "zostawilem go tam", czyli wedlug Ciebie ktos podjal decyzje by zostawic tam Michala, wedlug Ciebie = Jezusa. Kto to byl?


Nie ma tam identycznego opisu . 1 Tes 4 mówi wyraźnie że Archanił Michał to Jezus Chrystus

Dan 10:13 ) Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,

TH Dan 10:13
13 וְשַׂר מַלְכוּת פָּרַס עֹמֵד לְנֶגְדִּי עֶשְׂרִים וְאֶחָד יוֹם וְהִנֵּה מִיכָאֵל אַחַד הַשָּׂרִים הָרִאשֹׁנִים בָּא לְעָזְרֵנִי וַאֲנִי נוֹתַרְתִּי שָׁם אֵצֶל מַלְכֵי פָרָס׃

Lecz książę królestw Perskiego przeciwstawiał mi się przez dwadzieścia jeden dni a oto Michał jeden z pierwszych książąt przyszedł aby pomóc mi GDY JA ZOSTAŁEM POZOSTAWIONY TAM PRZY KRÓLACH PERSJI

וַאֲנִי נוֹתַרְתִּי - Gdyż ja zostałem

porównaj tutaj - http://interlinearbible.org/daniel/10.htm

Zadowolona :-D ?
Cytat:

"jeden z pierwszych" musi raczej oznaczac to co z niego wprost wynika, mianowicie ze musza byc jacys inni pierwsi, a nie ze mam sie gimnastykowac, zeby proste zdanie rozumiec na sposob, pasujacy do zalozenia. tedy predzej wypada uznac ze cos jest nie tak z zalozeniem, niz gibac sie...


Jen z pierwszych to inaczej ten który sam jest pierwszy np ; Jeden z pierwszych uczniów który otrzymał stypendium językowe . Twierdzenie że pierwszych było więcej jest pozbawione logiki bo który z tych pierwszych był by pierwszym ;-)

2Mch 6:18 bt "Niejaki Eleazar, jeden z pierwszych uczonych w Piśmie, mąż już w podeszłym wieku, o bardzo szlachetnej powierzchowności, był przymuszany do otwarcia ust i jedzenia wieprzowiny."


Cytat:

mysle ze argumenty po przeciwnej stronie o ponoc dwuch oredownikach tez latwo sie tlumacza, bo jezeli ktos wystepuje i dziala w imieniu Bozym, moze byc tak nazwany, tak samo jak Jezus jest Zbawicielem, chociaz to "Bog zbawia"


Orędownik to ten który się wstawia u drugiej osoby więc może być tylko jeden orędownik

i na to właśnie wskazują podane przez ciebie przykłady .

Cytat:
Tak samo sie ma sprawa z oredownikiem Michalem, chociaz nigdy nie jest napisane jakoby Michal byl oredownikiem calego chrzescijanstwa, tylko ze jest oredownikiem "ludu Daniela", do ktorego cale chrzescijanstwo trudno zaliczac


Cały błąd polega na tym że nie bierzesz pod uwagę i to chrześcijaństwo to biblijne wywodzi się od Izraela , stąd też apostoł Paweł pisze :

Efz 2: (13) Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. (14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka


Efz 4: 5 jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest; (6) jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

Trudno mi zrozumieć twierdzenie że dal chrześcijan Orędownikiem jest Jezus Chrystus zaś dla Izraela Michał . Czy możesz to wyjaśnić ?

ametyst - 2013-07-27, 11:10

David 77 napisał/a:
1 Tes 4 mówi wyraźnie że Archanił Michał to Jezus Chrystus


Trudno mi zrozumieć twierdzenie że dal chrześcijan Orędownikiem jest Jezus Chrystus zaś dla Izraela Michał . Czy możesz to wyjaśnić ?

W 1 Tes 4 czytamy.:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)

Ten werset nie wymienia Jezusa ani Michała a są to tylko twoje domysły które ty nazwałeś twierdzeniem że tu napisano wyraźnie że Jezus to Michał. Gdzie tu masz wyraźnie to napisane?. Jak ty tak czytasz Słowo Boże to ja się tobie nie dziwię że nie możesz dojść do prawdy w tym temacie.
W 1 Tes 4 jest napisane że po tysiącleciu gdy archanioł nie wiadomo jaki z imienia zatrąbi wtedy Pan i tu mamy na myśli Jezusa, zstąpi z nieba, wtedy powstaną najpierw ci którzy wierzyli w Chrystusa, rozumie się że potem powstaną pozostali ludzie.
Piszesz że trudno ci zrozumieć to co pisze w Daniela 12;1 że Michał jest orędownikiem synów ludu Daniela. Otóż w czasie wielkiego ucisku gdy powstanie Michał a Apokalipsa mówi że się urodzi dziecko z Niewiasty, nastąpi specyficzna sytuacja. Lud będzie prześladowany i synowie pierworodni będą zabijani przez bestię i Michał będzie ich bronił, będzie ich orędownikiem na czas wielkiego ucisku, będzie wstawiał się za nimi by za wcześnie nie zostali zabici.
Aby coś pojąć trzeba uwzględnić okoliczności w jakich te słowa mają rację i się spełnią. Wielki ucisk nie jest zwyczajną sytuacją. i o tym należy pamiętać.

konik polny - 2013-07-27, 11:40

Cytat:
Imię tego Michała pojawia się w Biblii zaledwie pięć razy. Nosząca je pełna chwały osoba duchowa została nazwana „jednym z pierwszych książąt”, „wielkim księciem, który jest orędownikiem synów twojego [Daniela] ludu”, oraz „archaniołem” (Dan. 10:13; 12:1; Judy 9, Bw). Imię Michał znaczy „Któż jest jak Bóg?” Wyraźnie wskazuje ono, że Michał przewodzi w popieraniu Boskiego zwierzchnictwa oraz w wytracaniu nieprzyjaciół Boga.

W 1 Tesaloniczan 4:16 (Bw) rozkaz Jezusa Chrystusa co do rozpoczęcia zmartwychwstania nazwano „głosem archanioła”, zaś Judy 9 mówi, że archaniołem jest Michał. Czy byłoby właściwe przyrównanie rozkazującego głosu Jezusa do głosu kogoś obdarzonego mniejszą władzą? A zatem logicznie rzecz biorąc, archaniołem Michałem jest Jezus Chrystus. (Ciekawe, iż słowo „archanioł” nigdy nie występuje w Piśmie Świętym w liczbie mnogiej, co nasuwa wniosek, że jest tylko jeden archanioł).

W Objawieniu 12:7-12 czytamy, że w związku z przekazaniem Chrystusowi władzy królewskiej Michał i jego aniołowie mieli stoczyć walkę z Szatanem i wyrzucić go z nieba razem ze złymi aniołami. Później przedstawiono Jezusa, jak dowodzi zastępami niebiańskimi w wojnie przeciwko narodom świata (Obj. 19:11-16). Czy sam rozsądek nie podpowiada, że Jezus miał wystąpić też przeciwko Szatanowi Diabłu, „władcy tego świata”? (Jana 12:31). Daniela 12:1 (Bw) łączy „powstanie Michała”, jego działania w charakterze władcy, z nastaniem „ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu”. Niewątpliwie jest to trafny opis tego, co spotka narody, gdy wystąpi przeciwko nim Chrystus jako niebiański wykonawca wyroku. Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży.

Wiesław S. - 2013-07-27, 15:40

konik polny napisał/a:
Cytat:
Imię tego Michała pojawia się w Biblii zaledwie pięć razy. Nosząca je pełna chwały osoba duchowa została nazwana „jednym z pierwszych książąt”, „wielkim księciem, który jest orędownikiem synów twojego [Daniela] ludu”, oraz „archaniołem” (Dan. 10:13; 12:1; Judy 9, Bw). Imię Michał znaczy „Któż jest jak Bóg?” Wyraźnie wskazuje ono, że Michał przewodzi w popieraniu Boskiego zwierzchnictwa oraz w wytracaniu nieprzyjaciół Boga.

W 1 Tesaloniczan 4:16 (Bw) rozkaz Jezusa Chrystusa co do rozpoczęcia zmartwychwstania nazwano „głosem archanioła”, zaś Judy 9 mówi, że archaniołem jest Michał. Czy byłoby właściwe przyrównanie rozkazującego głosu Jezusa do głosu kogoś obdarzonego mniejszą władzą? A zatem logicznie rzecz biorąc, archaniołem Michałem jest Jezus Chrystus. (Ciekawe, iż słowo „archanioł” nigdy nie występuje w Piśmie Świętym w liczbie mnogiej, co nasuwa wniosek, że jest tylko jeden archanioł).

W Objawieniu 12:7-12 czytamy, że w związku z przekazaniem Chrystusowi władzy królewskiej Michał i jego aniołowie mieli stoczyć walkę z Szatanem i wyrzucić go z nieba razem ze złymi aniołami. Później przedstawiono Jezusa, jak dowodzi zastępami niebiańskimi w wojnie przeciwko narodom świata (Obj. 19:11-16). Czy sam rozsądek nie podpowiada, że Jezus miał wystąpić też przeciwko Szatanowi Diabłu, „władcy tego świata”? (Jana 12:31). Daniela 12:1 (Bw) łączy „powstanie Michała”, jego działania w charakterze władcy, z nastaniem „ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu”. Niewątpliwie jest to trafny opis tego, co spotka narody, gdy wystąpi przeciwko nim Chrystus jako niebiański wykonawca wyroku. Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży.


No pięknie... Czy ktoś może podważyć te krótkie ale jakże pełne wyrazu argumenty? Brawo.. Bardzo klarowne wyjaśnienie....

Krystian - 2013-07-27, 16:53

Wiesław S. napisał/a:
No pięknie... Czy ktoś może podważyć te krótkie ale jakże pełne wyrazu argumenty? Brawo.. Bardzo klarowne wyjaśnienie....


temat jest trudny, sam nie wiem czy Jezus to archanioł Michał
Jezus będąc na ziemi, zawsze twierdził, że jest Synem Bożym
też jest werset tylko teraz nie pamiętam, gdzie jest napisane do którego z aniołów powiedział, ty mi syn
ale w tym temacie moje poznanie jest cząstkowe

Wiesław S. - 2013-07-27, 18:51

Krystian napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
No pięknie... Czy ktoś może podważyć te krótkie ale jakże pełne wyrazu argumenty? Brawo.. Bardzo klarowne wyjaśnienie....


temat jest trudny, sam nie wiem czy Jezus to archanioł Michał
Jezus będąc na ziemi, zawsze twierdził, że jest Synem Bożym
też jest werset tylko teraz nie pamiętam, gdzie jest napisane do którego z aniołów powiedział, ty mi syn
ale w tym temacie moje poznanie jest cząstkowe


Warto Krystianie przeanalizować raz jeszcze sobie poruszone powyżej myśli, jednak nie ma innego zrozumienia, gdyż w świetle kontekstu, i pokrewnych proroczych,-bardzo analogicznych opisów, Michał i Jezus to ta sama osoba....

Axanna - 2013-07-27, 18:58

Ja tam sie sklaniam ku mysli ametysta, tzn. mysle podobnie. Znamy Jezusa jako Jezusa, nigdy On sie nie przedstawial jako Michal, nikt z apostolow Go tak nie przedstawial. Po co Janowi bylo pisac o jakims Slowie, kiedy mozna bylo bardziej prosto napisac o Michale, zwlaszcza ze w Pismach mozna bylo co nieco poczytac...

Zreszta wedlug mnie argumenty ametysta przewazaja. Takie tlumaczenia typu ze jeden z pierwszych tak naprawde - wedlug ponoc wszelakiej logiki - oznacza ze pierwszy, i podobne tym bardziej utwierdzaja w przekonaniu ze cos tu jest nie halo.

Nie uwazam jednak tej kwestii za kluczowa w sprawie zbawienia i mysle, ze dopuszczalne jest wierzyc stronie przeciwnej jak sobie chce, nie rozumiem tylko po co i dlaczego ten dziwny upor :)

Wiesław S. - 2013-07-27, 19:12

Axanna napisał/a:
Ja tam sie sklaniam ku mysli ametysta, tzn. mysle podobnie. Znamy Jezusa jako Jezusa, nigdy On sie nie przedstawial jako Michal, nikt z apostolow Go tak nie przedstawial. Po co Janowi bylo pisac o jakims Slowie, kiedy mozna bylo bardziej prosto napisac o Michale, zwlaszcza ze w Pismach mozna bylo co nieco poczytac...

Zreszta wedlug mnie argumenty ametysta przewazaja. Takie tlumaczenia typu ze jeden z pierwszych tak naprawde - wedlug ponoc wszelakiej logiki - oznacza ze pierwszy, i podobne tym bardziej utwierdzaja w przekonaniu ze cos tu jest nie halo.

Nie uwazam jednak tej kwestii za kluczowa w sprawie zbawienia i mysle, ze dopuszczalne jest wierzyc stronie przeciwnej jak sobie chce, nie rozumiem tylko po co i dlaczego ten dziwny upor :)


Mam jednak odmienne zdanie, niż twoje Axanno, i to nie dlatego, że składnie brzmi powyższe wyjaśnienie, ale dlatego, że nie może być inny przeważający argument. W każdym razie temat jest otwarty i jeśli chcesz podjąć ten temat od samego początku,to....zawsze można to uczynić, ale to ty, musiałabyś próbować bronić swoich poglądów. Myślę jednak, a nawet proponuję, abyś dokładnie przeanalizowała to, co do tej pory tu zostało zamieszczone. Raczej nikt, nic nowego już tutaj nie wniesie.

Wiesław S. - 2013-07-27, 19:19

Co do uporu... Axanno.. To nie jest bagatelna sprawa, ponieważ sam Jezus wspomniał o dokładnym poznaniu. Chcąc spełniac dokładnie wolę Bożą, należy posiąść dokładną wiedzę Biblijną. Czy to jest potrzebne do zbawienia. To chyba wyjaśnia sam Jezus w Jana 17:3. "To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa". Czym jest dokładna wiedza o Synie? Chcąc dokładnie zrozumieć rolę Syna w zamierzeniu Bożym, nie mozna pomijać faktów, które pomagaja nam utożsamić go w odpowiednim czasie, i miejscu. A ten temat jest ściśle związany z jego rolą i stanowiskiem jakie wyznaczył mu jego Ojciec.
Axanna - 2013-07-27, 19:27

to by powiedzial ze jest Michalem jezeli to mialo by byc wazne. Jezeli chodzi o poznanie, to w moim rozumiemiu chodzi o poznanie jego charakteru, atrybutow swietosci i to nie tylko poznanie umyslowe, ale nasladowanie i adoptowanie tych jego cech. Bo co komu przyjdzie z dokladnego poznania, czy Jezus byl Michalem czy nie byl? Ja zas jak mowilam, jestem bardziej przekonana do argumentow strony przeciwnej, jednak nikomu tego stanowiska nie narzucam

P.S. przeanalizowalam, Wieslawie, bo bym sie nie wypowiadala. Zgadzam sie ze nic nowego raczej nikt nie wniesie, co prawda Krystianowi sie udalo calkiem niedawno, kiedy tez juz myslalam, ze nikt nic nie wniesie :)
(chodzi o "do ktorego z aniolow powiedzial ....")

David 77 - 2013-07-27, 21:20

ametyst


W 1 Tes 4 czytamy.:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)

Cytat:
Ten werset nie wymienia Jezusa ani Michała a są to tylko twoje domysły które ty nazwałeś twierdzeniem że tu napisano wyraźnie że Jezus to Michał. Gdzie tu masz wyraźnie to napisane?. Jak ty tak czytasz Słowo Boże to ja się tobie nie dziwię że nie możesz dojść do prawdy w tym temacie.


Ja się opieram na tekście greckim ty zaś na błędnym tłumaczeniu..


Cytat:
W 1 Tes 4 jest napisane że po tysiącleciu gdy archanioł nie wiadomo jaki z imienia zatrąbi wtedy Pan i tu mamy na myśli Jezusa, zstąpi z nieba, wtedy powstaną najpierw ci którzy wierzyli w Chrystusa, rozumie się że potem powstaną pozostali ludzie.


Gdzie jest napisane że po Tysiąc leciu ??? ktoś również zapowiadał że ulicami Wrocławia będzie płynąc piwo :mrgreen: wiesz o kogo chodzi :mrgreen:

Pismo św uczy że zmartwychwstanie nastąpi przed Tysiącleciem

Ten sam User zapowiadał również koniec świata który się nie spełnił :lol: czy mam ci więcej faktów podać ?


Cytat:
Piszesz że trudno ci zrozumieć to co pisze w Daniela 12;1 że Michał jest orędownikiem synów ludu Daniela. Otóż w czasie wielkiego ucisku gdy powstanie Michał a Apokalipsa mówi że się urodzi dziecko z Niewiasty, nastąpi specyficzna sytuacja. Lud będzie prześladowany i synowie pierworodni będą zabijani przez bestię i Michał będzie ich bronił, będzie ich orędownikiem na czas wielkiego ucisku, będzie wstawiał się za nimi by za wcześnie nie zostali zabici.
Aby coś pojąć trzeba uwzględnić okoliczności w jakich te słowa mają rację i się spełnią. Wielki ucisk nie jest zwyczajną sytuacją. i o tym należy pamiętać.


Nauka takiego Usera jak Lucyfer z forum biblia ma dla mnie taką wartość jak zeszłoroczny śnieg :lol:

ametyst - 2013-07-27, 21:42

David 77 napisał/a:
ametyst


W 1 Tes 4 czytamy.:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)

Cytat:
Ten werset nie wymienia Jezusa ani Michała a są to tylko twoje domysły które ty nazwałeś twierdzeniem że tu napisano wyraźnie że Jezus to Michał. Gdzie tu masz wyraźnie to napisane?. Jak ty tak czytasz Słowo Boże to ja się tobie nie dziwię że nie możesz dojść do prawdy w tym temacie.


Ja się opieram na tekście greckim ty zaś na błędnym tłumaczeniu..
Czyli jak, Pan sam zatrąbi jako archanioł i na odgłos swojego trąbienia zstąpi z nieba?. Czy myślisz że w niebie nie ma innych aniołów, archaniołów którzy by trąbili?. A siedmiu aniołów z trąbami to będą wtedy na wakacjach czy co?.
Axanna - 2013-07-27, 21:59

David 77 napisał/a:

Nauka takiego Usera jak Lucyfer z forum biblia ma dla mnie taką wartość jak zeszłoroczny śnieg :lol:

dlaczego tak mowisz, Davidzie, uwazasz, ze ametyst to lucyfer z forum biblia?

nike - 2013-07-27, 22:28

Axanna, Hehehehe niestety tak.
Axanna - 2013-07-27, 22:52

hm, no dobrze, ja uwazam ze pisze nieraz dosc dobrze, choc oczywiscie kazdy moze sobie pisac jak uwaza, i uwazac jak rozumie i nie wszyscy maja we wszystkim sie zgadzac. Byle sie nie klocic za ostro, jak to zrobilas b.dobra uwage gdzies niedawno...
David 77 - 2013-07-27, 23:39

ametyst,

Cytat:
Czyli jak, Pan sam zatrąbi jako archanioł i na odgłos swojego trąbienia zstąpi z nieba?. Czy myślisz że w niebie nie ma innych aniołów, archaniołów którzy by trąbili?. A siedmiu aniołów z trąbami to będą wtedy na wakacjach czy co?.


1 Tes 4: ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Gyż sam Pan na wezwanie z głosem Archanioła i Trąby Bożej zstąpi z nieba

Rzeczownik Αρχάγγελος występuje tutaj w dopełniaczu ἀρχαγγέλου wiec można go oddać przymiotnikiem jako z głosem Archanielski /skim zaś fraza ἐν φωνῇ

zatem można przełożyć na: wśród głosu, z głosem, głosem (dat. instrumenti)

Interesującą nas frazę zgodnie z gramatyką można przetłumaczyć jako

ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου -z głosaem Archanieskim i takie tłumaczenie jest poprawna . Głos Archanielski pochodzi od Jezusa

Albowiem Pan sam zstąpi z nieba z okrzykiem, z głosem archanioła i trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi:

Na czyje wołanie mają powstać zmarli ?

Ew Jan 5:25 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.

Axanne

Cytat:
dlaczego tak mowisz, Davidzie, uwazasz, ze ametyst to lucyfer z forum biblia?


Możemy bardzo łatwo to sprawdzić ,ale to niebawem ;-)

ametyst - 2013-07-28, 07:32

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Czyli jak, Pan sam zatrąbi jako archanioł i na odgłos swojego trąbienia zstąpi z nieba?. Czy myślisz że w niebie nie ma innych aniołów, archaniołów którzy by trąbili?. A siedmiu aniołów z trąbami to będą wtedy na wakacjach czy co?.


1 Tes 4: ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Gyż sam Pan na wezwanie z głosem Archanioła i Trąby Bożej zstąpi z nieba

Rzeczownik Αρχάγγελος występuje tutaj w dopełniaczu ἀρχαγγέλου wiec można go oddać przymiotnikiem jako z głosem Archanielski /skim zaś fraza ἐν φωνῇ

zatem można przełożyć na: wśród głosu, z głosem, głosem (dat. instrumenti)

Interesującą nas frazę zgodnie z gramatyką można przetłumaczyć jako
Po co kombinować z przekładaniem byle swtorzyć karykaturę Pisma i w ten sposób udowadniać swoje teorie?. Tak właśnie czynili uczeni w Piśmie za czasów Jezusa i nie rozumieli że przyszedł Mesjasz. Dla uczonych w Piśmie było ważne przecedzanie komarów i połykanie wielbłądów. Natomiast dla uczniów Jezusa ważne były wielbłądy które dostrzegali.
Według twego założenia że można tak przełożyć Jezus zstąpi na wezwanie kogo? Samego siebie?. Jezus sam siebie wezwie i zstąpi, tak?. Czy Jezus zostanie trębaczem bo wszystkich aniołów wywiało z nieba i musi ich zastąpić?.
Dlaczego ludzie nie chcą uwierzyć w to co mówi nam Pismo tylko szukają wykrętów na własną zgubę?.
W Piśmie czytamy:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)

A więc widzimy tu wyraźnie że Pan zstąpi na rozkaz archanioła i trąby Bożej. nie wiemy jaki archanioł zatrąbi czy Michał czy inny archanioł. Nie podano nam imienia bo to jest mniej ważne. W niebie jest wielu książąt, wielu archaniołów którzy mają swoje przydzielone zadania i je wykonują w czasie wyznaczonym bo u Boga musi być porządek. Zapowiedź zstąpienia Jezusa poprzedza archanioł tak jak Jan poprzedzał Jezusa by mu przygotować drogę tak i archanioł w niebie zatrąbi by Jezusowi przygotować drogę zstąpienia na ziemię. To trąbienie to informacja dla ludzi że oto nadchodzi Pan i nastaje czas zmartwychwstania ludzi i zabrania rządu do nieba.Taka sytuacja zdarzy się za przeszło tysiąc lat.

David 77 - 2013-07-28, 10:21

ametyst

Cytat:
W Piśmie czytamy:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)

A więc widzimy tu wyraźnie że Pan zstąpi na rozkaz archanioła i trąby Bożej. nie wiemy jaki archanioł zatrąbi czy Michał czy inny archanioł. Nie podano nam imienia bo to jest mniej ważne. W niebie jest wielu książąt, wielu archaniołów którzy mają swoje przydzielone zadania i je wykonują w czasie wyznaczonym bo u Boga musi być porządek. Zapowiedź zstąpienia Jezusa poprzedza archanioł tak jak Jan poprzedzał Jezusa by mu przygotować drogę tak i archanioł w niebie zatrąbi by Jezusowi przygotować drogę zstąpienia na ziemię. To trąbienie to informacja dla ludzi że oto nadchodzi Pan i nastaje czas zmartwychwstania ludzi i zabrania rządu do nieba.Taka sytuacja zdarzy się za przeszło tysiąc lat.


Kombinujesz jak koń pod górę , przecież czas o którym pisze apostoł Paweł odnosi się do drugiego powrotu Chrystusa więc teoria że Jezus zejdzie z nieba dopiero w przyszłości za tysiąc lat jest błędną interpretacją .

Uczniowie chcieli wiedzieć keidy Jezus powróci co odpowiedział im Jezus ? czy słowa Jezusa traktujesz poważnie czy też z przymrużeniem oka ?

Bóg przekazał Jezusowi władzę w związku z tym Jezus ma władzę również nad istotami duchowymi ; Paweł pisze że Pan Jezus zstąpi z nieba NA ROZKAZ

εν κελευσματι - Na Rozkaz

słowo κελευσματι pochodzi od rdzennego rzeczownika κελευσμα który jest tłumaczony jako , rozkaz wykonanie czyjegoś polecenia , przyjście na czyjąś komendę .

Teraz zastanów się skoro to aniołowie są poddani Jezusowi to czy Jezus może wykonywać polecenia bodź rozkaz anioła :-D Z pisma jasno wynika że jedynym bytem któremu Jezus podlega jest Jego Bóg i Ojciec ,za tym Archaniołem opisanym przez Pawła musi być Jezus Chrystus który ma przyjść powtórnie z rozkazu Boga

Cytat:
nie wiemy jaki archanioł zatrąbi czy Michał czy inny archanioł.


Podaj wersety które mówią o tym że Archaniołów jest wielu ;-)

Krystian - 2013-07-28, 10:56

David 77 napisał/a:
Bóg przekazał Jezusowi władzę w związku z tym Jezus ma władzę również nad istotami duchowymi ; Paweł pisze że Pan Jezus zstąpi z nieba NA ROZKAZ


To fakt
nie ważne czy ametyst to Lucyfer
ważne jest, że wasza konwersacja jest bardzo ciekawa

Axanna - 2013-07-28, 11:15

Krystian napisał/a:

nie ważne czy ametyst to Lucyfer
ważne jest, że wasza konwersacja jest bardzo ciekawa

wlasnie. Nie chce obrazac Lucyfera, ale ametyst mi na niego jakos nie wyglada :)

A nawet gdyby, dyskusja bardzo ciekawa, rzeczowa i pozyteczna. Nadal sie trzymam po stronie ametysta :-P

ametyst - 2013-07-28, 11:29

David 77 napisał/a:
ametyst

Cytat:
W Piśmie czytamy:1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
(BW)
Zapowiedź zstąpienia Jezusa poprzedza archanioł tak jak Jan poprzedzał Jezusa by mu przygotować drogę tak i archanioł w niebie zatrąbi by Jezusowi przygotować drogę zstąpienia na ziemię. To trąbienie to informacja dla ludzi że oto nadchodzi Pan i nastaje czas zmartwychwstania ludzi i zabrania rządu do nieba.Taka sytuacja zdarzy się za przeszło tysiąc lat.


Kombinujesz jak koń pod górę , przecież czas o którym pisze apostoł Paweł odnosi się do drugiego powrotu Chrystusa więc teoria że Jezus zejdzie z nieba dopiero w przyszłości za tysiąc lat jest błędną interpretacją .
; Paweł pisze że Pan Jezus zstąpi z nieba NA ROZKAZ

εν κελευσματι - Na Rozkaz

słowo κελευσματι pochodzi od rdzennego rzeczownika κελευσμα który jest tłumaczony jako , rozkaz wykonanie czyjegoś polecenia , przyjście na czyjąś komendę .
Przyznajesz że Jezus zstąpi na rozkaz archanioła bo taki jest porządek w niebie. Gdy Jezus przyszedł do Jana by go ochrzcił to ten też wzbraniał się bo przecież Jezus jest większy od niego.
Mat. 3:13-15
13. Wtedy przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan, do Jana, aby się dać ochrzcić przez niego.
14. Ale Jan odmawiał mu, mówiąc: Ja potrzebuję chrztu od ciebie, a ty przychodzisz do mnie?
15. A Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: Ustąp teraz, albowiem godzi się nam wypełnić wszelką sprawiedliwość. Tedy mu ustąpił.
(BW)

Jezus mimo że większy jest od wszystkich archaniołów godzi się na to by ktoś go zapowiedział, zatrąbił, by mu przygotować drogę bo Jezus już taki pokorny jest i nie patrzy tak jak ludzie którzy lubią się wywyższać lub zazdrośnie strzegą swojego wysokiego stanowiska. Jezusowi nikt nie jest wstanie zagrozić wszystkich pierwszych miejsc dlatego on nawet umył nogi apostołom by pokazać im że potrafi mniejszym usługiwać. Oto prawdziwa wielkość Jezusa.
Cytat:


Teraz zastanów się skoro to aniołowie są poddani Jezusowi to czy Jezus może wykonywać polecenia bodź rozkaz anioła :-D Z pisma jasno wynika że jedynym bytem któremu Jezus podlega jest Jego Bóg i Ojciec ,za tym Archaniołem opisanym przez Pawła musi być Jezus Chrystus który ma przyjść powtórnie z rozkazu Boga

Cytat:
nie wiemy jaki archanioł zatrąbi czy Michał czy inny archanioł.


Podaj wersety które mówią o tym że Archaniołów jest wielu ;-)
Archaniołem opisanym przez Pawła wcale nie musi być Jezus i nigdzie w Piśmie Jezus archaniołem nie jest nazwany bo jest ponad archaniołami i ponad serafami. Jeśli chodzi i słowo archanioł, tak jak słowo arcybiskup to oznacza że ktoś jest nad aniołami tak jak arcybiskup nad biskupami. Inaczej Biblia o archaniele mówi książę anielski. Książę anielski to ktoś nad aniołami i takich książąt jest co najmniej 12, czyli 12 archaniołów. Biblia opisuje co najmniej czterech takich książąt czyli czterech takich archaniołów którzy mają po sobą swoich aniołów i często między nimi toczą się walki w niebie.
Jezus wspomniał że Bóg ma co najmniej 12 legionów aniołów. Legion to nie jeden tylko pewna grupa aniołów i każda taka grupa aniołów ma nad sobą księcia aniołów to znaczy archaniołów dlatego są nazwane legionami. W niebie jest wiele wojsk anielskich i wielu dowódców anielskich. Bóg nie ma tylko jednego wojska anielskiego tylko wiele wojsk anielskich i te wszystkie wojska będą użyte przez Jezusa w wojnie Armagedonu.
Obj. 19:12-14
12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
13. A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
14. I szły za nim wojska niebieskie na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior.
(BW)

Sam widzisz że Jezus tu nazwany jest Słowem Bożym a nie Michałem i to Jezus jako Słowo Boże toczy walką ostateczną a nie Michał który tylko na czas wielkiego ucisku będzie zastępował Jezusa bo otrzyma od niego całe mienie na czas wielkiego ucisku i na czas ograniczony 1260 dni czyli trzy i pół czasu.
Dan. 12:6-7
6. I rzekłem do męża obleczonego w szatę lnianą, który stał nad wodą rzeki: Kiedy przyjdzie koniec tych dziwnych rzeczy?
7. Wtedy usłyszałem, jak mąż obleczony w szatę lnianą, który stał nad wodami rzeki, podniósł prawicę i lewicę ku niebu i przysięgał na tego, który żyje wiecznie: Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu, a gdy doszczętnie będzie zniszczona, wtedy się to wszystko spełni.
(BW)

David 77 - 2013-07-28, 16:22

ametyst,
Cytat:

Przyznajesz że Jezus zstąpi na rozkaz archanioła bo taki jest porządek w niebie. Gdy Jezus przyszedł do Jana by go ochrzcił to ten też wzbraniał się bo przecież Jezus jest większy od niego.


Chyba sobie kpisz :mrgreen: nie porównuj człowieka Jezusa do człowieka Jan chrzciciela obaj byli ludźmi przy czym Jezus był doskonałym człowiekiem zaś Jan chrzciciel nie .

Pomijasz istotyn szczegół że dopiero od zmartwychwstania aniołowie na wyznaczony czas przez Boga podlegają Jezusowi i wykonają jego polecenia .

Biblia przedstawia taką hierarchię aniołów

Cherubini
Serafini
Aniołowie

nad tymi trzema grupami stoi Archanioł

Słowo archangelos składa się z dwóch wyrazów: arche i angelos. Ten pierwszy oznacza „nadrzędny”, „główny”, a ten drugi oznacza „anioł”.

zatem samo określenie wskazuje że archanioł może być tylko jeden . Twierdzenie że Jezus wykonuje polecenia archanioła jest sprzeczne z Pismem św .

Krystian - 2013-07-28, 16:42

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Następny absurdalny wniosek. Michał jest jednym z pierwszych a nie pierwszy. Jeden z pierwszych książąt oznacza że jest ich wielu z pierwszych. Jezus nie jest jednym z pierwszych tylko jest pierwszy a więc nad Michałem i nad innymi książętami.
Czytaj uważnie Słowo Boże by wyciągać właściwe wnioski a nie błędne.


Pomyśl troszeczkę nad tym co naspałeś :

Jeden z pierwszych to ten który poprzedza innych po nim ,czyli sam jest pierwszym .

Czy możesz powiedzieć że wszyscy aniołowie byli pierwszymi :-D

Czy według ciebie w stwierdzeniu ,, jeden z pierwszych ludzi który poleciał w kosmos '' będzie znaczyć że wszyscy ludzie byli pierwszymi :-D


Odnośnie słowa Pierwszy w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego רִאשׁוֹן< riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Jeżeli powiem że Harley był jednym z pierwszym motorów jaki miałem to co będzie oznaczyć słowo pierwszy ? Harley był moim pierwszym motorem



Czy możesz poda werset biblijny gdzie jest napisane że Archaniołów było więcej ?


David uważam Cię za bardzo mądrego usera, znającego język hebrajski i grecki
więc jestem po tym poście bardzo zdziwiony


Odszedł jeden z pierwszych polskich informatyków

czy ten informatyk był jedyny?

David 77 - 2013-07-28, 16:57

Krystian,

Cytat:
David uważam Cię za bardzo mądrego usera, znającego język hebrajski i grecki
więc jestem po tym poście bardzo zdziwiony


Odszedł jeden z pierwszych polskich informatyków

czy ten informatyk był jedyny?


nie, wystarczy że był np pierwszym w kolejności . Czy możesz powiedzieć na że wszyscy informatycy byli pierwsi ???

2Mch 6:18 bt "Niejaki Eleazar, jeden z pierwszych uczonych w Piśmie, mąż już w podeszłym wieku, o bardzo szlachetnej powierzchowności, był przymuszany do otwarcia ust i jedzenia wieprzowiny."

,, jeden z pierwszych stworzeń '' co to będzie oznaczać ?

Krystian - 2013-07-28, 17:01

David 77 napisał/a:
2Mch 6:18 bt "Niejaki Eleazar, jeden z pierwszych uczonych w Piśmie, mąż już w podeszłym wieku, o bardzo szlachetnej powierzchowności, był przymuszany do otwarcia ust i jedzenia wieprzowiny."


czy on był pierwszy, czy jeden z wielu uczonych w piśmie?

Krystian - 2013-07-28, 17:18

David 77 napisał/a:
jeden z pierwszych stworzeń '' co to będzie oznaczać ?


ja tu kolejki nie widzę, ale z tego nic nie wynika, każdy mógł być zarówno pierwszy
fakt jest taki, że temat jest trudny jak napisałem wcześniej
Jezus przebywając na ziemi wielokrotnie mówił, że żył wcześniej w niebie, ale nigdzie
nie powiedział, że był archaniołem Michałem
na 100% tylko tak twierdzi Strażnica i Ty
w sumie się tym nie przejmuję, ponieważ ta wiedza nie jest mi potrzebna do zbawienia

David 77 - 2013-07-28, 17:38

Krystian,

Cytat:
a tu kolejki nie widzę, ale z tego nic nie wynika, każdy mógł być zarówno pierwszy
fakt jest taki, że temat jest trudny jak napisałem wcześniej
Jezus przebywając na ziemi wielokrotnie mówił, że żył wcześniej w niebie, ale nigdzie
nie powiedział, że był archaniołem Michałem
na 100% tylko tak twierdzi Strażnica i Ty
w sumie się tym nie przejmuję, ponieważ ta wiedza nie jest mi potrzebna do zbawienia



Krystianie chodzi głównie o wyraźnie jeden z pierwszych książąt anielskich

Skoro napisano że Michał był jednym z pierwszych to znaczy że był pierwszym w przeciwnym razie owe wyrażnie było by pozbawione sensu .

Nie tylko Strażnica tak twierdzi już Justyn utożsamiał Michała z Jezusem

Wiesław S. - 2013-07-28, 17:42

Krystian napisał/a:
David 77 napisał/a:
jeden z pierwszych stworzeń '' co to będzie oznaczać ?


ja tu kolejki nie widzę, ale z tego nic nie wynika, każdy mógł być zarówno pierwszy
fakt jest taki, że temat jest trudny jak napisałem wcześniej
Jezus przebywając na ziemi wielokrotnie mówił, że żył wcześniej w niebie, ale nigdzie
nie powiedział, że był archaniołem Michałem
na 100% tylko tak twierdzi Strażnica i Ty
w sumie się tym nie przejmuję, ponieważ ta wiedza nie jest mi potrzebna do zbawienia


Krystianie..Nie tylko Strażnica i Dawid. Tak twierdzą i z tym jednomyślnie się zgadza prawie 8 000 000 mln. Świadków na całej ziemi. Każdy ma możliwość samemu przeanalizować i stwierdzić, czy się z tym zgadza, czy też nie. Tyle zatem osób potwierdza zgodność w rozumieniu tego tematu, kolejne miliony nie rozumieją tego w ogóle, a ile jest tych, co uważają, że jest inaczej...Myślę, że policzysz ich na przysłowiowych palcach. Pomyśl..Dlaczego należysz do tego odsetka?

Krystian - 2013-07-28, 17:49

David 77 napisał/a:
Krystianie chodzi głównie o wyraźnie jeden z pierwszych książąt anielskich


czyli nie jedyny
David 77 napisał/a:
Nie tylko Strażnica tak twierdzi już Justyn utożsamiał Michała z Jezusem


akurat Ojcowie Kościoła mnie nie interesują
natomiast czy Michał to Jezus to możesz mieć rację,pożyjemy zobaczymy
po prostu za to ręki bym sobie nie dał uciąć

Krystian - 2013-07-28, 17:53

Wiesław S. napisał/a:
Krystianie..Nie tylko Strażnica i Dawid. Tak twierdzą i z tym jednomyślnie się zgadza prawie 8 000 000 mln. Świadków na całej ziemi. Każdy ma możliwość samemu przeanalizować i stwierdzić, czy się z tym zgadza, czy też nie. Tyle zatem osób potwierdza zgodność w rozumieniu tego tematu, kolejne miliony nie rozumieją tego w ogóle, a ile jest tych, co uważają, że jest inaczej...Myślę, że policzysz ich na przysłowiowych palcach. Pomyśl..Dlaczego należysz do tego odsetka?


a czy ja twierdzę, że nie macie racji, przecież nie zaprzeczam
tylko nie powołuj się na liczbę osób
katolików jest więcej i co z tego

Wiesław S. - 2013-07-28, 18:04

Krystian napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
Krystianie..Nie tylko Strażnica i Dawid. Tak twierdzą i z tym jednomyślnie się zgadza prawie 8 000 000 mln. Świadków na całej ziemi. Każdy ma możliwość samemu przeanalizować i stwierdzić, czy się z tym zgadza, czy też nie. Tyle zatem osób potwierdza zgodność w rozumieniu tego tematu, kolejne miliony nie rozumieją tego w ogóle, a ile jest tych, co uważają, że jest inaczej...Myślę, że policzysz ich na przysłowiowych palcach. Pomyśl..Dlaczego należysz do tego odsetka?


a czy ja twierdzę, że nie macie racji, przecież nie zaprzeczam
tylko nie powołuj się na liczbę osób
katolików jest więcej i co z tego


Krystianie..Nie denerwuj sie, nie podaje tego jako watek ku zepsuciu nastroju, ale myślę, że czasem może warto się zreflektować. Każdą wątpliwość można usunąć. A tak na marginesie.. Twoje posty osiągnęły niebezpieczny pułap 666....

ametyst - 2013-07-28, 18:12

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Przyznajesz że Jezus zstąpi na rozkaz archanioła bo taki jest porządek w niebie. Gdy Jezus przyszedł do Jana by go ochrzcił to ten też wzbraniał się bo przecież Jezus jest większy od niego.


Chyba sobie kpisz :mrgreen: nie porównuj człowieka Jezusa do człowieka Jan chrzciciela obaj byli ludźmi przy czym Jezus był doskonałym człowiekiem zaś Jan chrzciciel nie .

Pomijasz istotyn szczegół że dopiero od zmartwychwstania aniołowie na wyznaczony czas przez Boga podlegają Jezusowi i wykonają jego polecenia .
Nie tylko po zmartwychwstaniu aniołowie podlegają Jezusowi, również przed mu podlegali i mu służyli.Mat. 4:11
11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
(BW)

Sam pisałeś że w księdze Daniela Jezus jest nad aniołami. Zmieniłeś zdanie?.
Cytat:


Biblia przedstawia taką hierarchię aniołów

Cherubini
Serafini
Aniołowie

nad tymi trzema grupami stoi Archanioł
Nie prawda, nie ma tego w Biblii to twój wymysł.
Cytat:


Słowo archangelos składa się z dwóch wyrazów: arche i angelos. Ten pierwszy oznacza „nadrzędny”, „główny”, a ten drugi oznacza „anioł”.

zatem samo określenie wskazuje że archanioł może być tylko jeden . Twierdzenie że Jezus wykonuje polecenia archanioła jest sprzeczne z Pismem św .
Nie zrozumiałeś Jezusa ani mnie a zachowanie Jezusa nie było kpiną gdy umył nogi apostołom.
Jan. 13:12-16
12. Gdy więc umył nogi ich i przywdział szaty swoje, i znów usiadł, rzekł do nich: Czy wiecie, co wam uczyniłem?
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
14. Jeśli tedy Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem nogi wasze,
i wy winniście sobie nawzajem umywać nogi.
15. Albowiem dałem wam przykład, byście i wy czynili, jak Ja wam uczyniłem.
16. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Sługa nie jest większy nad pana swego ani poseł nie jest większy od tego, który go posłał.
(BW)

Jezus jest tak wielki że może wykonać nawet polecenie człowieka a nie tylko archanioła.
Łuk. 7:7-9
7. Dlatego i samego siebie nie uważałem za godnego, by przyjść do ciebie; lecz powiedz słowo, a będzie uzdrowiony sługa mój.
8. Bo i ja jestem człowiekiem podległym władzy, mającym pod sobą żołnierzy; i mówię temu: Idź, a idzie, a innemu: Przyjdź, a przychodzi, a słudze memu: Czyń to, a czyni.
9. A gdy to Jezus usłyszał, zdziwił się i zwróciwszy się do towarzyszącego mu ludu, rzekł: Powiadam wam, nawet w Izraelu tak wielkiej wiary nie znalazłem.
(BW)

Jezus wykonał polecenie człowieka i w ten sposób uzdrowił.

Krystian - 2013-07-28, 18:12

Wiesław S. napisał/a:
Krystianie..Nie denerwuj sie, nie podaje tego jako watek ku zepsuciu nastroju,


dlaczego mam się denerwować?
jestem spokojnym wyznawcą Boga Jehowy i Jego Syna Jezusa


Wiesław S. napisał/a:
Twoje posty osiągnęły niebezpieczny pułap 666....


jak ta liczba ma się do mnie?
chyba, że chodzi o to, że jestem osobą niedoskonałą, ale to oczywiste

Wiesław S. - 2013-07-28, 18:32

Krystian napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
Krystianie..Nie denerwuj sie, nie podaje tego jako watek ku zepsuciu nastroju,


dlaczego mam się denerwować?
jestem spokojnym wyznawcą Boga Jehowy i Jego Syna Jezusa


Wiesław S. napisał/a:
Twoje posty osiągnęły niebezpieczny pułap 666....


jak ta liczba ma się do mnie?
chyba, że chodzi o to, że jestem osobą niedoskonałą, ale to oczywiste


Żartuję Krystian... Ale z ciebie raptus..A czemu maja się kojarzyć z tobą? ZA NIEDŁUGO JA BEDĘ JĄ MIAŁ, NIE DA SIĘ PRZESKOCZYĆ, A W PRZESĄDY TEZ NIE WIERZĘ

Krystian - 2013-07-28, 18:47

Wiesław S. napisał/a:
Żartuję Krystian... Ale z ciebie raptus..A czemu maja się kojarzyć z tobą? ZA NIEDŁUGO JA BEDĘ JĄ MIAŁ, NIE DA SIĘ PRZESKOCZYĆ, A W PRZESĄDY TEZ NIE WIERZĘ


ok Wiesławie sam lubię żartować a tu wziąłem na poważnie
heehhee :mrgreen:

David 77 - 2013-07-28, 19:16

ametyst,
Cytat:

Mat. 4:11
11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
(BW)


Z polecenia Boga Tak , czy nie znasz tego fragmentu pisma ?

Ew Mat 26: (52) Wtedy rzecze mu Jezus: Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną. (53) Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz więcej niż dwanaście legionów aniołów?

Gdyby to wtedy aniołowie podlegali Jezusowi to takich słów by nie wypowiadał .

Cytat:
Sam pisałeś że w księdze Daniela Jezus jest nad aniołami. Zmieniłeś zdanie?.



Nie tylko w księdze Daniela , Jezus jest archaniołem dowódcom aniołów ale przed faktem otrzymania władzy tym który sprawował pieczę nad archaniołem jak i aniołami był sam Bóg

Cytat:
Nie prawda, nie ma tego w Biblii to twój wymysł.


Czy jak ci mszę wszystko jak małemu dziecku podawać ?

- CHERUBINI
biblijne określenie jednej z grup istot duchowych z otoczenia Boga. W Starym Testamencie symbolizowali na przykład niemożność powrotu do stanu, który wyrażał obraz raju (Rdz 3,24). Ich rolą jest wskazywanie na Bożą obecność, symbolizowanie potęgi i władzy Stwórcy. Ich wyobrażenia zdobiły przybytek i Arkę Przymierza. Według Starego Testamentu, w przeciwieństwie do aniołów, nie byli posłańcami Boga do ludzi (1Krl 7,36). Nowy Testament wspomina o nich tylko w opisie Arki Przymierza, zawartym w Liście do Hebrajczyków (9,5).

- SERAFINI
uskrzydlone anioły asystujące przy tronie Jahwe (Iz 6,2.6), zakrywające swoje oblicze na znak czci dla Boga. Imię ich znaczy „ognisty”, „palący”.

no i Aniołowie o których nie muszę ci pisać chyba że uważasz iż aniołowie to zwykli ludzie ?

Cytat:
Nie zrozumiałeś Jezusa ani mnie a zachowanie Jezusa nie było kpiną gdy umył nogi apostołom.
Jan. 13:12-16
12. Gdy więc umył nogi ich i przywdział szaty swoje, i znów usiadł, rzekł do nich: Czy wiecie, co wam uczyniłem?
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
14. Jeśli tedy Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem nogi wasze, i wy winniście sobie nawzajem umywać nogi.
15. Albowiem dałem wam przykład, byście i wy czynili, jak Ja wam uczyniłem.
16. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Sługa nie jest większy nad pana swego ani poseł nie jest większy od tego, który go posłał.
(BW)

Jezus jest tak wielki że może wykonać nawet polecenie człowieka a nie tylko archanioła.
Łuk. 7:7-9
7. Dlatego i samego siebie nie uważałem za godnego, by przyjść do ciebie; lecz powiedz słowo, a będzie uzdrowiony sługa mój.
8. Bo i ja jestem człowiekiem podległym władzy, mającym pod sobą żołnierzy; i mówię temu: Idź, a idzie, a innemu: Przyjdź, a przychodzi, a słudze memu: Czyń to, a czyni.
9. A gdy to Jezus usłyszał, zdziwił się i zwróciwszy się do towarzyszącego mu ludu, rzekł: Powiadam wam, nawet w Izraelu tak wielkiej wiary nie znalazłem.
(BW)

Jezus wykonał polecenie człowieka i w ten sposób uzdrowił.


Aby doprecyzować to co napisałeś odpowiedz komu według słowa Bożego Bóg przekazał władzę ? Czy może ty uważasz że Jezus będzie ci podległy i wykonywał twoje polecenia ??

David 77 - 2013-07-28, 19:18

Krystian,

Cytat:
czyli nie jedyny


Jeden z pierwszych Książ któremu przysługuje tytuł Archanioł , stoi nad innymi aniołami.

Wiesław S. - 2013-07-28, 19:20

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Mat. 4:11
11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
(BW)


Z polecenia Boga Tak , czy nie znasz tego fragmentu pisma ?

Ew Mat 26: (52) Wtedy rzecze mu Jezus: Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną. (53) Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz więcej niż dwanaście legionów aniołów?

Gdyby to wtedy aniołowie podlegali Jezusowi to takich słów by nie wypowiadał .

Cytat:
Sam pisałeś że w księdze Daniela Jezus jest nad aniołami. Zmieniłeś zdanie?.



Nie tylko w księdze Daniela , Jezus jest archaniołem dowódcom aniołów ale przed faktem otrzymania władzy tym który sprawował pieczę nad archaniołem jak i aniołami był sam Bóg

Cytat:
Nie prawda, nie ma tego w Biblii to twój wymysł.


Czy jak ci mszę wszystko jak małemu dziecku podawać ?

- CHERUBINI
biblijne określenie jednej z grup istot duchowych z otoczenia Boga. W Starym Testamencie symbolizowali na przykład niemożność powrotu do stanu, który wyrażał obraz raju (Rdz 3,24). Ich rolą jest wskazywanie na Bożą obecność, symbolizowanie potęgi i władzy Stwórcy. Ich wyobrażenia zdobiły przybytek i Arkę Przymierza. Według Starego Testamentu, w przeciwieństwie do aniołów, nie byli posłańcami Boga do ludzi (1Krl 7,36). Nowy Testament wspomina o nich tylko w opisie Arki Przymierza, zawartym w Liście do Hebrajczyków (9,5).

- SERAFINI
uskrzydlone anioły asystujące przy tronie Jahwe (Iz 6,2.6), zakrywające swoje oblicze na znak czci dla Boga. Imię ich znaczy „ognisty”, „palący”.

no i Aniołowie o których nie muszę ci pisać chyba że uważasz iż aniołowie to zwykli ludzie ?

Cytat:
Nie zrozumiałeś Jezusa ani mnie a zachowanie Jezusa nie było kpiną gdy umył nogi apostołom.
Jan. 13:12-16
12. Gdy więc umył nogi ich i przywdział szaty swoje, i znów usiadł, rzekł do nich: Czy wiecie, co wam uczyniłem?
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
14. Jeśli tedy Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem nogi wasze, i wy winniście sobie nawzajem umywać nogi.
15. Albowiem dałem wam przykład, byście i wy czynili, jak Ja wam uczyniłem.
16. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Sługa nie jest większy nad pana swego ani poseł nie jest większy od tego, który go posłał.
(BW)

Jezus jest tak wielki że może wykonać nawet polecenie człowieka a nie tylko archanioła.
Łuk. 7:7-9
7. Dlatego i samego siebie nie uważałem za godnego, by przyjść do ciebie; lecz powiedz słowo, a będzie uzdrowiony sługa mój.
8. Bo i ja jestem człowiekiem podległym władzy, mającym pod sobą żołnierzy; i mówię temu: Idź, a idzie, a innemu: Przyjdź, a przychodzi, a słudze memu: Czyń to, a czyni.
9. A gdy to Jezus usłyszał, zdziwił się i zwróciwszy się do towarzyszącego mu ludu, rzekł: Powiadam wam, nawet w Izraelu tak wielkiej wiary nie znalazłem.
(BW)

Jezus wykonał polecenie człowieka i w ten sposób uzdrowił.


Aby doprecyzować to co napisałeś odpowiedz komu według słowa Bożego Bóg przekazał władzę ? Czy może ty uważasz że Jezus będzie ci podległy i wykonywał twoje polecenia ??


Tak szczerze mówiąc Dawidzie, prowadzisz rozmowę z nawiedzonym ,-nie wiem czy człowiekiem. W jego mniemaniu, Jezus jest na jego posyłki, szkoda czasu dla kogoś takiego...Najwyraźniej jest na równi z Bogiem... To już szarlatan....

Wiesław S. - 2013-07-28, 19:22

David 77 napisał/a:
Krystian,

Cytat:
czyli nie jedyny


Jeden z pierwszych Książ któremu przysługuje tytuł Archanioł , stoi nad innymi aniołami.


Tylko, że to on się uważa za tego pierwszego Księcia... Szok.. tylko skromność mu nie pozwala na to, by to napisać wprost...

Krystian - 2013-07-28, 19:30

David 77 napisał/a:
Krystian,

Cytat:
czyli nie jedyny


Jeden z pierwszych Książ któremu przysługuje tytuł Archanioł , stoi nad innymi aniołami.


być może masz rację Davidzie
ja tylko napisałem o swoich wątpliwościach
nie mam zamiaru tu pisać, kto ma rację Ty czy ametys
tak jak pisałem wcześniej temat jest trudny, ponieważ z Biblii bardzo wyraźnie to nie wynika

ametyst - 2013-07-28, 20:48

David 77 napisał/a:


Aby doprecyzować to co napisałeś odpowiedz komu według słowa Bożego Bóg przekazał władzę ? Czy może ty uważasz że Jezus będzie ci podległy i wykonywał twoje polecenia ??
Mógłbym ci napisać jak będzie ale tego nie jesteś wstanie zrozumieć. A władzę Jezus otrzymał zaraz po zmartwychwstaniu, usiadł na tronie Ojca i wszystkie stworzenia w niebie oddają mu pokłon. Gdy Jezus przyjdzie będzie nam usługiwał, sam tak powiedział. Czy jesteś wstanie to zrozumieć?.
Łuk. 12:36-37
36. Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących pana swego, aby mu zaraz otworzyć, kiedy powróci z wesela, przyjdzie i zapuka.
37. Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.
(BW)

Czy jesteś wstanie zrozumieć wielkość Jezusa który będzie nam usługiwał?

Wiesław S. - 2013-07-28, 20:52

ametyst napisał/a:
David 77 napisał/a:


Aby doprecyzować to co napisałeś odpowiedz komu według słowa Bożego Bóg przekazał władzę ? Czy może ty uważasz że Jezus będzie ci podległy i wykonywał twoje polecenia ??
Mógłbym ci napisać jak będzie ale tego nie jesteś wstanie zrozumieć. A władzę Jezus otrzymał zaraz po zmartwychwstaniu, usiadł na tronie Ojca i wszystkie stworzenia w niebie oddają mu pokłon. Gdy Jezus przyjdzie będzie nam usługiwał, sam tak powiedział. Czy jesteś wstanie to zrozumieć?.
Łuk. 12:36-37
36. Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących pana swego, aby mu zaraz otworzyć, kiedy powróci z wesela, przyjdzie i zapuka.
37. Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.
(BW)

Czy jesteś wstanie zrozumieć wielkość Jezusa który będzie nam usługiwał?


Brak słów..Tylko ty możesz to zrozumieć...Po co zaśmiecasz forum takimi filozofiami....Już gdzie indziej nikt na ciebie nie reaguje...?

David 77 - 2013-07-28, 20:56

ametyst,

Cytat:
Mógłbym ci napisać jak będzie ale tego nie jesteś wstanie zrozumieć. A władzę Jezus otrzymał zaraz po zmartwychwstaniu, usiadł na tronie Ojca i wszystkie stworzenia w niebie oddają mu pokłon. Gdy Jezus przyjdzie będzie nam usługiwał, sam tak powiedział. Czy jesteś wstanie to zrozumieć?.
Łuk. 12:36-37
36. Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących pana swego, aby mu zaraz otworzyć, kiedy powróci z wesela, przyjdzie i zapuka.
37. Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.
(BW)


nie odróżniasz przykładu od rzeczywistości . podejrzewam że i tutaj na tym forum nie znajdziesz kompana do twojej prywatnej filozofii ..

ametyst - 2013-07-28, 21:00

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Mógłbym ci napisać jak będzie ale tego nie jesteś wstanie zrozumieć. A władzę Jezus otrzymał zaraz po zmartwychwstaniu, usiadł na tronie Ojca i wszystkie stworzenia w niebie oddają mu pokłon. Gdy Jezus przyjdzie będzie nam usługiwał, sam tak powiedział. Czy jesteś wstanie to zrozumieć?.
Łuk. 12:36-37
36. Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących pana swego, aby mu zaraz otworzyć, kiedy powróci z wesela, przyjdzie i zapuka.
37. Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.
(BW)


nie odróżniasz przykładu od rzeczywistości . podejrzewam że i tutaj na tym forum nie znajdziesz kompana do twojej prywatnej filozofii ..
A gdzie tu masz filozofię, czy słowa Jezusa cię nie przekonują?Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.
David 77 - 2013-07-30, 17:02

ametyst,
Cytat:

A gdzie tu masz filozofię, czy słowa Jezusa cię nie przekonują?Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.


Jezus jak ponownie przyjdzie to tylko po to aby zabrać wierzących do nieba .

4 razy byłem na żydowskim weselu w tym dwa razy u Żydów ortodoksyjnych więc na temat gospodarza wesela mogę ci co nieco powiedzieć . Gospodarz dba o to aby uczestnikom wesela niczego nie brakowało ,na tym właśnie polega jego usługiwanie .

Z tego co pamiętam w jednych z wątków na forum biblia napisałeś że Jezus był omylny czy nadal tak uważasz ?

ametyst - 2013-07-30, 17:28

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

A gdzie tu masz filozofię, czy słowa Jezusa cię nie przekonują?Błogosławieni owi słudzy, których pan, gdy przyjdzie, zastanie czuwających. Zaprawdę powiadam wam, iż się przepasze i posadzi ich przy stole, i przystąpiwszy, będzie im usługiwał.


Jezus jak ponownie przyjdzie to tylko po to aby zabrać wierzących do nieba .
Ja bym takiej informacji w obieg nie puszczał że przyjdzie tylko po to by zabrać wierzących do nieba. Niebo jest dla Boga a ludziom dał ziemię i wierzący tu będą mieszkać.Ps. 115:16
16. Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim.
(BW)

Cytat:


4 razy byłem na żydowskim weselu w tym dwa razy u Żydów ortodoksyjnych więc na temat gospodarza wesela mogę ci co nieco powiedzieć . Gospodarz dba o to aby uczestnikom wesela niczego nie brakowało ,na tym właśnie polega jego usługiwanie .
Jezus także w Objawieniu mówi że przybędzie by spożywać wieczerzę z tym który go oczekuje.Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW)
Ja osobiście nie chcę by Jezus mi usługiwał, wolę jego obsłużyć jak do mnie przyjdzie. Wypijemy razem lampkę wina i zjemy dobrą kolację. Wiem że ,mnie odwiedzi.
Cytat:

Z tego co pamiętam w jednych z wątków na forum biblia napisałeś że Jezus był omylny czy nadal tak uważasz ?

Każde stworzenie jest omylne w tym i Jezus i nie jest w tym nic dziwnego.

Wiesław S. - 2013-07-30, 17:43

Ametyst napisał:
Cytat:


4 razy byłem na żydowskim weselu w tym dwa razy u Żydów ortodoksyjnych więc na temat gospodarza wesela mogę ci co nieco powiedzieć . Gospodarz dba o to aby uczestnikom wesela niczego nie brakowało ,na tym właśnie polega jego usługiwanie .
Jezus także w Objawieniu mówi że przybędzie by spożywać wieczerzę z tym który go oczekuje.Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW)
Ja osobiście nie chcę by Jezus mi usługiwał, wolę jego obsłużyć jak do mnie przyjdzie. Wypijemy razem lampkę wina i zjemy dobrą kolację. Wiem że ,mnie odwiedzi.

Ty na prawdę jesteś nawiedzony... Kogo ty się spodziewasz...? Kolegę do kielicha? Nie dosyć, ze nie masz wiedzy, to jeszcze szacunku do rzeczy świętych... Najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia, z czym się wiąże obecność Jezusa.. Był moment, że sprawiałeś wrażenie człowieka obytego z wiedzą Biblijną, ale tak nie jest.. Masz ochotę się napić, to znajdź sobie kompana wśród tobie podobnych, a nie obrażaj Boga i jego wiernych....

ametyst - 2013-07-30, 17:59

Wiesław S. napisał/a:
Ametyst napisał:
Cytat:


4 razy byłem na żydowskim weselu w tym dwa razy u Żydów ortodoksyjnych więc na temat gospodarza wesela mogę ci co nieco powiedzieć . Gospodarz dba o to aby uczestnikom wesela niczego nie brakowało ,na tym właśnie polega jego usługiwanie .
Jezus także w Objawieniu mówi że przybędzie by spożywać wieczerzę z tym który go oczekuje.Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW)
Ja osobiście nie chcę by Jezus mi usługiwał, wolę jego obsłużyć jak do mnie przyjdzie. Wypijemy razem lampkę wina i zjemy dobrą kolację. Wiem że ,mnie odwiedzi.

Ty na prawdę jesteś nawiedzony... Kogo ty się spodziewasz...? Kolegę do kielicha? Nie dosyć, ze nie masz wiedzy, to jeszcze szacunku do rzeczy świętych... Najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia, z czym się wiąże obecność Jezusa.. Był moment, że sprawiałeś wrażenie człowieka obytego z wiedzą Biblijną, ale tak nie jest.. Masz ochotę się napić, to znajdź sobie kompana wśród tobie podobnych, a nie obrażaj Boga i jego wiernych....
Mat. 26:29
29. Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.
(BW)

Gdy Jezus zamienił wodę w wino i jego kompani apostołowie się napili wina to zaraz w niego uwierzyli.
Jan. 2:11
11. Takiego pierwszego cudu dokonał Jezus w Kanie Galilejskiej; i objawił chwałę swoją, i uwierzyli weń uczniowie jego.
(BW)Mat. 11:19
19. Przyszedł Syn Człowieczy, jadł i pił, a mówią: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. I usprawiedliwiona została mądrość na podstawie swoich uczynków.
(BW)

A więc wino pomaga uwierzyć i Bogu jest przyjemnie gdy pijemy w dobrym nastroju swoje wino a tym bardziej wtedy jak Jego Syn nas odwiedzi. Jezus nam to obiecał: będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.
Gdy Jezus do nas przyjdzie to nastanie wielka radość i Królestwo Boże z wielką mocą i chwałą.
Z Jezusa gorszyli się ludzie tak jak ty teraz gorszysz się bo nie chcesz takiego Jezusa jakim jest tylko jaki sobie wymarzyłeś że powinien być. Podobnie myśleli ludzie za czasów Jezusa na ziemi.

Wiesław S. - 2013-07-30, 18:17

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
Ametyst napisał:
Cytat:


4 razy byłem na żydowskim weselu w tym dwa razy u Żydów ortodoksyjnych więc na temat gospodarza wesela mogę ci co nieco powiedzieć . Gospodarz dba o to aby uczestnikom wesela niczego nie brakowało ,na tym właśnie polega jego usługiwanie .
Jezus także w Objawieniu mówi że przybędzie by spożywać wieczerzę z tym który go oczekuje.Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW)
Ja osobiście nie chcę by Jezus mi usługiwał, wolę jego obsłużyć jak do mnie przyjdzie. Wypijemy razem lampkę wina i zjemy dobrą kolację. Wiem że ,mnie odwiedzi.

Ty na prawdę jesteś nawiedzony... Kogo ty się spodziewasz...? Kolegę do kielicha? Nie dosyć, ze nie masz wiedzy, to jeszcze szacunku do rzeczy świętych... Najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia, z czym się wiąże obecność Jezusa.. Był moment, że sprawiałeś wrażenie człowieka obytego z wiedzą Biblijną, ale tak nie jest.. Masz ochotę się napić, to znajdź sobie kompana wśród tobie podobnych, a nie obrażaj Boga i jego wiernych....
Mat. 26:29
29. Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.
(BW)

Gdy Jezus zamienił wodę w wino i jego kompani apostołowie się napili wina to zaraz w niego uwierzyli.
Jan. 2:11
11. Takiego pierwszego cudu dokonał Jezus w Kanie Galilejskiej; i objawił chwałę swoją, i uwierzyli weń uczniowie jego.
(BW)Mat. 11:19
19. Przyszedł Syn Człowieczy, jadł i pił, a mówią: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. I usprawiedliwiona została mądrość na podstawie swoich uczynków.
(BW)

A więc wino pomaga uwierzyć i Bogu jest przyjemnie gdy pijemy w dobrym nastroju swoje wino a tym bardziej wtedy jak Jego Syn nas odwiedzi. Jezus nam to obiecał: będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.
Gdy Jezus do nas przyjdzie to nastanie wielka radość i Królestwo Boże z wielką mocą i chwałą.
Z Jezusa gorszyli się ludzie tak jak ty teraz gorszysz się bo nie chcesz takiego Jezusa jakim jest tylko jaki sobie wymarzyłeś że powinien być. Podobnie myśleli ludzie za czasów Jezusa na ziemi.


Ametyst.. Kiedyś ,bardzo dawno poznałem kogoś. Bardzo inteligentny i kulturalny facet. Pracowaliśmy razem na jednej hali na różnych maszynach. Bardzo fajny gość. Ale zbiegiem czasu zaczął zdradzać jakieś dziwne skłonności, paranormalne. Jednak nie zwracało to mojej uwagi, do momentu, kiedy nie usłyszałem wycia syreny na hali... Wiesz co się stało? Gościu naznosił papierów z najróżniejszych opakowań, i rozpalił ognisko na środku tej potężnej hali. Okazało się, że uważał się za kapłana, i odczuwał potrzebę złożenia ofiary. Na szczęście obaj byliśmy na nocnej zmianie, więc panika spowodowana jego nietypowym zachowaniem zakończyła się użyciem kilku gaśnic i wywaleniem kolesia na bruk... Kto by pomyślał... Przemyśl swoja argumentację, bo już nie wielu masz zwolenników

ametyst - 2013-07-30, 18:28

Wiesław S. napisał/a:
.. Przemyśl swoja argumentację, bo już nie wielu masz zwolenników[/b]
Ja nie szukam zwolenników a nawet jestem teraz temu przeciwny. Byli u mnie ludzie którzy wierzą w Boga i proponowali mi że wspólnie założymy religię która będzie głosiła tylko prawdę z Biblii, odmówiłem. Nie w tym rzecz by szukać zwolenników jak to czynią religie, obchodzą morze i ląd by pozyskać choćby jednego wyznawcę.
Wszystko pod słońcem ma swój czas i miejsce. Jak przyjdzie taki mój czas to wtedy wybiorę sobie ludzi do mojego Królestwa.
Łuk. 12:32
32. Nie bój się, maleńka trzódko! Gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam Królestwo.
(BW)Łuk. 22:29
29. A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał,
(BW)


Wiesław S. - 2013-07-30, 18:41

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
.. Przemyśl swoja argumentację, bo już nie wielu masz zwolenników[/b]
Ja nie szukam zwolenników a nawet jestem teraz temu przeciwny. Byli u mnie ludzie którzy wierzą w Boga i proponowali mi że wspólnie założymy religię która będzie głosiła tylko prawdę z Biblii, odmówiłem. Nie w tym rzecz by szukać zwolenników jak to czynią religie, obchodzą morze i ląd by pozyskać choćby jednego wyznawcę.
Wszystko pod słońcem ma swój czas i miejsce. Jak przyjdzie taki mój czas to wtedy wybiorę sobie ludzi do mojego Królestwa.
Łuk. 12:32
32. Nie bój się, maleńka trzódko! Gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam Królestwo.
(BW)Łuk. 22:29
29. A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał,
(BW)



Czy tę wypowiedź kojarzysz z własna osobą? Właściwie po co ja pytam..Oczywiście że masz siebie na myśli...

konik polny - 2013-07-30, 21:42

Fakt- Ametyst już kiełkuje. ;-)
ametyst - 2013-07-30, 22:47

Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
.. Przemyśl swoja argumentację, bo już nie wielu masz zwolenników[/b]
Ja nie szukam zwolenników a nawet jestem teraz temu przeciwny. Byli u mnie ludzie którzy wierzą w Boga i proponowali mi że wspólnie założymy religię która będzie głosiła tylko prawdę z Biblii, odmówiłem. Nie w tym rzecz by szukać zwolenników jak to czynią religie, obchodzą morze i ląd by pozyskać choćby jednego wyznawcę.
Wszystko pod słońcem ma swój czas i miejsce. Jak przyjdzie taki mój czas to wtedy wybiorę sobie ludzi do mojego Królestwa.
Łuk. 12:32
32. Nie bój się, maleńka trzódko! Gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam Królestwo.
(BW)Łuk. 22:29
29. A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał,
(BW)



Czy tę wypowiedź kojarzysz z własna osobą? Właściwie po co ja pytam..Oczywiście że masz siebie na myśli...
Między innymi tak.
Wiesław S. - 2013-07-31, 07:29

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
.. Przemyśl swoja argumentację, bo już nie wielu masz zwolenników[/b]
Ja nie szukam zwolenników a nawet jestem teraz temu przeciwny. Byli u mnie ludzie którzy wierzą w Boga i proponowali mi że wspólnie założymy religię która będzie głosiła tylko prawdę z Biblii, odmówiłem. Nie w tym rzecz by szukać zwolenników jak to czynią religie, obchodzą morze i ląd by pozyskać choćby jednego wyznawcę.
Wszystko pod słońcem ma swój czas i miejsce. Jak przyjdzie taki mój czas to wtedy wybiorę sobie ludzi do mojego Królestwa.
Łuk. 12:32
32. Nie bój się, maleńka trzódko! Gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam Królestwo.
(BW)Łuk. 22:29
29. A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał,
(BW)



Czy tę wypowiedź kojarzysz z własna osobą? Właściwie po co ja pytam..Oczywiście że masz siebie na myśli...
Między innymi tak.


No przecież...Od razu zorientowałem się, że mam do czynienia z pomazańcem a moje pytanie jest nie na miejscu... Oj Ametyst...

ametyst - 2013-07-31, 15:39

Wiesław S. napisał/a:

Czy tę wypowiedź kojarzysz z własna osobą? Właściwie po co ja pytam..Oczywiście że masz siebie na myśli...
ametyst napisał/a:
Między innymi tak.

Wiesław S. napisał/a:

No przecież...Od razu zorientowałem się, że mam do czynienia z pomazańcem a moje pytanie jest nie na miejscu...
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.
Rzym. 11:4-6
4. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
5. Podobnie i obecnie pozostała resztka
według wyboru łaski.
6. A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
(BW)

Nasze zadanie w wielkim ucisku będzie polegać na wprowadzeniu Królestwa Bożego na ziemi. Nie obejdzie się bez wojny psychiczno-fizycznej.
Dan. 2:44
44. Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
(BW)

Pismo mówiące że za dni tych królów ma na myśli 10 rogów którzy jeszcze władzy nie objęli bo siódme zwierzę jeszcze żyje.
Te 10 rogów z Apokalipsy to 10 palców z posągu władzy z księgi Daniela.
Dan. 2:42-43
42. A to, że palce u nóg były po części z żelaza, a po części z gliny, znaczy, że królestwo będzie po części mocne, a po części kruche.
43. A że widziałeś żelazo zmieszane z gliniastą ziemią, znaczy: zmieszają się z sobą, lecz jeden nie będzie się trzymał drugiego, tak jak żelazo nie może się zmieszać z gliną.
(BW)

Wiesław S. - 2013-07-31, 15:56

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:

Czy tę wypowiedź kojarzysz z własna osobą? Właściwie po co ja pytam..Oczywiście że masz siebie na myśli...
ametyst napisał/a:
Między innymi tak.

Wiesław S. napisał/a:

No przecież...Od razu zorientowałem się, że mam do czynienia z pomazańcem a moje pytanie jest nie na miejscu...
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.
Rzym. 11:4-6
4. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
5. Podobnie i obecnie pozostała resztka
według wyboru łaski.
6. A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
(BW)

Nasze zadanie w wielkim ucisku będzie polegać na wprowadzeniu Królestwa Bożego na ziemi. Nie obejdzie się bez wojny psychiczno-fizycznej.
Dan. 2:44
44. Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
(BW)

Pismo mówiące że za dni tych królów ma na myśli 10 rogów którzy jeszcze władzy nie objęli bo siódme zwierzę jeszcze żyje.
Te 10 rogów z Apokalipsy to 10 palców z posągu władzy z księgi Daniela.
Dan. 2:42-43
42. A to, że palce u nóg były po części z żelaza, a po części z gliny, znaczy, że królestwo będzie po części mocne, a po części kruche.
43. A że widziałeś żelazo zmieszane z gliniastą ziemią, znaczy: zmieszają się z sobą, lecz jeden nie będzie się trzymał drugiego, tak jak żelazo nie może się zmieszać z gliną.
(BW)


Bądźcie jednak ostrożni, byście się jednak sami nie pozabijali swoja argumentacją.... Z reszta co za różnica, czy ktoś czy sami....
Przecież Ty jesteś zupełnie sam...Skąd wziąłeś jeszcze 6999 osób? Ty sie z nikim nie zgadzasz. Ktoś ci proponował założenie nowej religii, też odmówiłeś. Tutaj na forum każdego w czambuł skreślasz... O czym ty piszesz?

Krystian - 2013-07-31, 16:05

ametyst napisał/a:
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.

a ktoś jeszcze inny z tych 7 tysięcy pisze na jakimś forum, czy tylko Ty

Wiesław S. - 2013-07-31, 16:40

Krystian napisał/a:
ametyst napisał/a:
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.

a ktoś jeszcze inny z tych 7 tysięcy pisze na jakimś forum, czy tylko Ty


Myślę Krystianie, że oni o swoim istnieniu nie maja pojęcia, to tylko teoria i założenia Ametysta...Smutne sa jego wnioski jak i przyszłość

ametyst - 2013-07-31, 18:13

Wiesław S. napisał/a:
Krystian napisał/a:
ametyst napisał/a:
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.

a ktoś jeszcze inny z tych 7 tysięcy pisze na jakimś forum, czy tylko Ty


Myślę Krystianie, że oni o swoim istnieniu nie maja pojęcia, to tylko teoria i założenia Ametysta...Smutne sa jego wnioski jak i przyszłość
To że jest nas ostatnich 7 tysięcy nie mam wątpliwości bo tak zapewnia nas Bóg.
Rzym. 11:2-4
Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela:
3. Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają.
4. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
(BW)

Nie wszyscy muszą pisać tylko ci którzy są do tego wyznaczeni.Ezech. 9:3-6
Potem zawołał na męża odzianego w lnianą szatę, który miał przybory do pisania u swojego boku,
4. I rzekł Pan do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jeruzalemu, i uczyń znak na czole mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnionymi w nim!
5. A do innych rzekł tak, że to na własne uszy słyszałem: Przejdźcie za nim przez miasto i zabijajcie bez zmrużenia oka, i nie litujcie się!
6. Wybijcie do nogi starców, młodzieńców i panny, dzieci i kobiety, lecz tych wszystkich, którzy mają na sobie znak, nie dotykajcie! A rozpocznijcie od mojej świątyni! I rozpoczęli od starszych mężów, którzy byli przed przybytkiem.
(BW)
Raymond Franz był jednym z tych 7 tysięcy ostatnich którzy nie kłaniają się Baalowi czyli religii tego świata.
Na tym forum na razie nie zauważyłem powołanych ale na forum biblijnym widziałem kilku. Nie wszyscy są od razu na takim etapie poznania aby myśleć identycznie w niektórych sprawach. To przychodzi z czasem, podobnie ja ciągle się udoskonalam w poznaniu i poprawiam to co zauważę że trzeba poprawić. Nawet na tym forum coś zdobyłem, zrozumiałem że Jezus Danielowi przedstawił wielki ucisk. Nawet drobne sprawy które tu poruszacie biorę pod uwagę i jeżeli zauważę że ktoś ma rację to się z tym zgadzam.
To co piszę ma na celu wywołanie tych którzy są powołani i ich reakcja na to co piszę jest znakiem dla Boga.
Gdy pójdę do nieba to powiem Bogu tak:Ezech. 9:11
11. A oto mąż odziany w lnianą szatę, który miał przybory pisarskie u swojego boku, zdał sprawę mówiąc: Uczyniłem, jak mi kazałeś.
(BW)

Wiesław S. - 2013-07-31, 18:15

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
Krystian napisał/a:
ametyst napisał/a:
Obecnie na ziemi jest nas jeszcze 7 tysięcy i będziemy wszyscy co do jednego zabici pod koniec wielkiego ucisku by szybciej o tysiąc lat zmartwychwstać od innych.

a ktoś jeszcze inny z tych 7 tysięcy pisze na jakimś forum, czy tylko Ty


Myślę Krystianie, że oni o swoim istnieniu nie maja pojęcia, to tylko teoria i założenia Ametysta...Smutne sa jego wnioski jak i przyszłość
To że jest nas ostatnich 7 tysięcy nie mam wątpliwości bo tak zapewnia nas Bóg.
Rzym. 11:2-4
Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela:
3. Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają.
4. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
(BW)

Nie wszyscy muszą pisać tylko ci którzy są do tego wyznaczeni.Ezech. 9:3-6
Potem zawołał na męża odzianego w lnianą szatę, który miał przybory do pisania u swojego boku,
4. I rzekł Pan do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jeruzalemu, i uczyń znak na czole mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnionymi w nim!
5. A do innych rzekł tak, że to na własne uszy słyszałem: Przejdźcie za nim przez miasto i zabijajcie bez zmrużenia oka, i nie litujcie się!
6. Wybijcie do nogi starców, młodzieńców i panny, dzieci i kobiety, lecz tych wszystkich, którzy mają na sobie znak, nie dotykajcie! A rozpocznijcie od mojej świątyni! I rozpoczęli od starszych mężów, którzy byli przed przybytkiem.
(BW)
Raymond Franz był jednym z tych 7 tysięcy ostatnich którzy nie kłaniają się Baalowi czyli religii tego świata.
Na tym forum na razie nie zauważyłem powołanych ale na forum biblijnym widziałem kilku. Nie wszyscy są od razu na takim etapie poznania aby myśleć identycznie w niektórych sprawach. To przychodzi z czasem, podobnie ja ciągle się udoskonalam w poznaniu i poprawiam to co zauważę że trzeba poprawić. Nawet na tym forum coś zdobyłem, zrozumiałem że Jezus Danielowi przedstawił wielki ucisk. Nawet drobne sprawy które tu poruszacie biorę pod uwagę i jeżeli zauważę że ktoś ma rację to się z tym zgadzam.
To co piszę ma na celu wywołanie tych którzy są powołani i ich reakcja na to co piszę jest znakiem dla Boga.
Gdy pójdę do nieba to powiem Bogu tak:Ezech. 9:11
11. A oto mąż odziany w lnianą szatę, który miał przybory pisarskie u swojego boku, zdał sprawę mówiąc: Uczyniłem, jak mi kazałeś.
(BW)


Człowieku...Gdzie ty teraz jesteś..? Tak z ciekawości pytam...

ametyst - 2013-07-31, 18:29

Wiesław S. napisał/a:


Człowieku...Gdzie ty teraz jesteś..? Tak z ciekawości pytam...
Jestem na razie na ziemi i sprzedaję olej dla mądrych panien.
Mat. 25:1
1. Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca.
(BW)Mat. 25:6-8
6. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
7. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
8. Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.
(BW)

Jak Pan przyjdzie to krzyknę, "oto oblubieniec!".

Wiesław S. - 2013-07-31, 18:40

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:


Człowieku...Gdzie ty teraz jesteś..? Tak z ciekawości pytam...
Jestem na razie na ziemi i sprzedaję olej dla mądrych panien.
Mat. 25:1
1. Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca.
(BW)Mat. 25:6-8
6. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
7. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
8. Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.
(BW)

Jak Pan przyjdzie to krzyknę, "oto oblubieniec!".


To ci coś poradzę Ametyst. Bo widzę że masz nie zły ubaw.. Nie rozrzucaj się tak tym olejem na lewo i prawo, bo tobie w końcu zabraknie... Wówczas mogło by się okazać, że zostaniesz zakwalifikowany do tych głupich... Bądź zatem ostrożny..Olej na wagę złota. Wiesz co jest napisane w Objawienia 6:5,6?

ametyst - 2013-07-31, 18:50

Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:


Człowieku...Gdzie ty teraz jesteś..? Tak z ciekawości pytam...
Jestem na razie na ziemi i sprzedaję olej dla mądrych panien.
Mat. 25:1
1. Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca.
(BW)Mat. 25:6-8
6. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
7. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
8. Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.
(BW)

Jak Pan przyjdzie to krzyknę, "oto oblubieniec!".


To ci coś poradzę Ametyst. Bo widzę że masz nie zły ubaw.. Nie rozrzucaj się tak tym olejem na lewo i prawo, bo tobie w końcu zabraknie... Wówczas mogło by się okazać, że zostaniesz zakwalifikowany do tych głupich... Bądź zatem ostrożny..Olej na wagę złota. Wiesz co jest napisane w Objawienia 6:5,6?
Mam zapas oleju dla całego świata i nigdy go nie zabraknie. Jedynie głupie panny kupią go za późno bo czas wejścia w skład 144 tysięcy jest ograniczony do dnia rozpoczęcia wielkiego ucisku. Potem głupie panny mogą być zbawione ale nie wejdą w skład 144 tysięcy, mogą być jedynie wielką rzeszą ludzi którzy wtedy wyjdą z wielkiego ucisku. Mam ten olej również dla wielkiej rzeszy ludzi i im sprzedam jak będą chcieli kupić. Będą mieli na kupno oleju 1260 dni, sporo czasu.
Dziś sprzedaję olej wszystkim jak leci a tylko mądre panny go kupują, reszta nawet nie wie co to jest.

Wiesław S. - 2013-07-31, 18:56

ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
ametyst napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:


Człowieku...Gdzie ty teraz jesteś..? Tak z ciekawości pytam...
Jestem na razie na ziemi i sprzedaję olej dla mądrych panien.
Mat. 25:1
1. Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca.
(BW)Mat. 25:6-8
6. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
7. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
8. Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.
(BW)

Jak Pan przyjdzie to krzyknę, "oto oblubieniec!".


To ci coś poradzę Ametyst. Bo widzę że masz nie zły ubaw.. Nie rozrzucaj się tak tym olejem na lewo i prawo, bo tobie w końcu zabraknie... Wówczas mogło by się okazać, że zostaniesz zakwalifikowany do tych głupich... Bądź zatem ostrożny..Olej na wagę złota. Wiesz co jest napisane w Objawienia 6:5,6?
Mam zapas oleju dla całego świata i nigdy go nie zabraknie. Jedynie głupie panny kupią go za późno bo czas wejścia w skład 144 tysięcy jest ograniczony do dnia rozpoczęcia wielkiego ucisku. Potem głupie panny mogą być zbawione ale nie wejdą w skład 144 tysięcy, mogą być jedynie wielką rzeszą ludzi którzy wtedy wyjdą z wielkiego ucisku. Mam ten olej również dla wielkiej rzeszy ludzi i im sprzedam jak będą chcieli kupić. Będą mieli na kupno oleju 1260 dni, sporo czasu.
Dziś sprzedaję olej wszystkim jak leci a tylko mądre panny go kupują, reszta nawet nie wie co to jest.


A co zrobiły mądre Panny kiedy głupie przyszły do nich po olej? Pamiętasz? Jak tak będziesz nim szastał, to czy tobie go zostanie? Wiesz co ci napiszę Ametyst? Ty chyba na prawdę robisz sobie,-przepraszam panie i innych userów za określenie, JAJA, albo bierzesz jakieś środki halucynogenne... Wiesz ze w Polsce to zakazane...

David 77 - 2013-07-31, 22:48

ametyst

Cytat:
Każde stworzenie jest omylne w tym i Jezus i nie jest w tym nic dziwnego.


Dziękuję za potwierdzenie tego o co pytałem ,hehe jednak pamięć mnie nie zawodzi .

Jezus posiadał Dycha św więc to co on mówił było prawdą która się do dzisiaj nie zmieniała . To taka mała dygresja odnośnie twego błędnego twierdzenia .

ametyst - 2013-08-01, 08:46

David 77 napisał/a:
ametyst

Cytat:
Każde stworzenie jest omylne w tym i Jezus i nie jest w tym nic dziwnego.


Dziękuję za potwierdzenie tego o co pytałem ,hehe jednak pamięć mnie nie zawodzi .

Jezus posiadał Dycha św więc to co on mówił było prawdą która się do dzisiaj nie zmieniała . To taka mała dygresja odnośnie twego błędnego twierdzenia .
Błędne twierdzenie że mając Ducha Świętego człowiek staje się nieomylny. Świadczą o tym słowa samego Jezusa który pod wpływem Ducha Świętego prosił Boga by go śmierć ominęła.
Mat. 26:39
39. Potem postąpił nieco dalej, upadł na oblicze swoje, modlił się i mówił; Ojcze mój, jeśli można, niech mnie ten kielich minie; wszakże nie jako Ja chcę, ale jako Ty.
(BW)

Jezus zapowiadając koniec świata będąc pod wpływem Ducha Świętego wypowiedział swoje zdanie na temat swojego pokolenia że wszystko to co zapowiedział się stanie.
Mat. 24:30-34
30. I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą,
31. I pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.
32. A od figowego drzewa uczcie się podobieństwa: Gdy gałąź jego już mięknie i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato.
33. Tak i wy, gdy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, tuż u drzwi.
34. Zaprawdę powiadam wam. Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.
(BW)

Axanna - 2013-08-01, 08:58

Ametyscie, prawda jest taka, ze akurat Ty jestes omylny (co Ci chyba umyka uwagi), dlatego 2/3 Twojej tworczosci jest niezgodnym z prawda bledem wynikajacym z blednego myslenia...

Natomiast gdyby Jezus byl omylny, takim jak go czynisz podobnym do siebie, to by nikt nie mial pewnosci ani co do zbawienia, ani co do Ofiary, ani do niczego, zas oddani mu apostolowie pogineli po to, zeby uslyszec na koncu "sorki, pomylilem sie" - co raczej wyglada bardziej na Ciebie, niz na Jezusa.

O tym, ze w powyzszym zdaniu jest sporo racji swiadczy chociazby fakt, ze postrzegasz jakoby modlitwa Jezusa w ogrodzie byla bledem, co wedlug mnie nie jest niczym wiecej, niz chorym doszukiwaniem sie bledow u Kogos tam gdzie ich nie ma. Czytac przykro...

David 77 - 2013-08-01, 09:09

ametyst,

Cytat:
Błędne twierdzenie że mając Ducha Świętego człowiek staje się nieomylny. Świadczą o tym słowa samego Jezusa który pod wpływem Ducha Świętego prosił Boga by go śmierć ominęła.


Na temat proroctwa z ew Mat 24 roz już nie raz pisałem , problem jaki dostrzegam u wielu chrześcijan jest taki że nie potrafią wyłapać faktu iż te wydarzenia które zapowiedział Pan dzielą się na dwie części

1 ) Pierwsza cześć odnosi się do I wieku zaś druga część proroctwa odnosi się już do przyszłości .

do tej pierwszej części zalicza się pokolenie które rzeczywiście na własne oczy oglądało to co zapowiedział Jezusa tj zburzenie Jerozolimy .

Więcej napiszę na ten temat wieczorkiem .

Pozdrwiam

ametyst - 2013-08-01, 10:52

David 77 napisał/a:
ametyst,

Cytat:
Błędne twierdzenie że mając Ducha Świętego człowiek staje się nieomylny. Świadczą o tym słowa samego Jezusa który pod wpływem Ducha Świętego prosił Boga by go śmierć ominęła.


Na temat proroctwa z ew Mat 24 roz już nie raz pisałem , problem jaki dostrzegam u wielu chrześcijan jest taki że nie potrafią wyłapać faktu iż te wydarzenia które zapowiedział Pan dzielą się na dwie części

1 ) Pierwsza cześć odnosi się do I wieku zaś druga część proroctwa odnosi się już do przyszłości .

do tej pierwszej części zalicza się pokolenie które rzeczywiście na własne oczy oglądało to co zapowiedział Jezusa tj zburzenie Jerozolimy .

Więcej napiszę na ten temat wieczorkiem .

Pozdrwiam
Próby dzielenia słów Jezusa na inny czas niż jedno pokolenie to próba ratowania arki by nie spadła z wozu co jest grzechem.
Jezus nie potrzebuje adwokatów bo fakty są takie jakie są. Jezus będąc pod wpływem Ducha Świętego nie wiedział że minie więcej czasu do końca świata niż jedno pokolenie, dlatego tak jak wierzył tak też mówił i nie mam do niego pretensji. Tylko uczniowie Jezusa mimo jego zapewnień nie dożyli żywo do końca świata i do zabrania ich do nieba. To oni mogli mieć pretensje do Jezusa że za wcześnie im to obiecał.
1 Tes. 4:15
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
(BW)

Niestety na podstawie słowa Pana uczniowie nie doczekali się przyjścia Pana za ich życia.
Jezus wspomniał że o dniu i godzinie nikt nie wie ale o miesiącu, roku i pokoleniu niby wiedział a był przecież pod natchnieniem Ducha Świętego który na niego zstąpił. Czyli nawet Duch Święty nie wiedział kiedy to będzie.
Mat. 24:36-37
36. A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.
37. Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego.
(BW)

Za dni Noego Bóg na 7 dni przed potopem objawił datę Noemu i Noe wiedział kiedy będzie potop. Teraz będzie podobnie, będziemy wiedzieć kiedy będzie koniec świata bo Bóg nas poinformuje. Oczywiście nie dotyczy to wszystkich ludzi bo Bóg informuje tylko swoich proroków a tylko oni mogą to objawić reszcie ludzi.
Amos. 3:7
7. Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom.
(BW)

Wiesław S. - 2013-08-01, 13:30

ametyst,

Cytat:
Błędne twierdzenie że mając Ducha Świętego człowiek staje się nieomylny. Świadczą o tym słowa samego Jezusa który pod wpływem Ducha Świętego prosił Boga by go śmierć ominęła.
A niby o czym świadczą te słowa?

David 77 - 2013-08-01, 17:15

ametyst,

Cytat:
Próby dzielenia słów Jezusa na inny czas niż jedno pokolenie to próba ratowania arki by nie spadła z wozu co jest grzechem.


Twierdzenie że Jezus wypowiadając prorocze słowa się mylił jest śmieszne i nie poważne tak jak wszystkie bzdury o których pisałeś na forum biblia .

Krystian - 2013-08-01, 17:39

ametyst napisał/a:
Jezus nie potrzebuje adwokatów bo fakty są takie jakie są. Jezus będąc pod wpływem Ducha Świętego nie wiedział że minie więcej czasu do końca świata niż jedno pokolenie, dlatego tak jak wierzył tak też mówił i nie mam do niego pretensji. Tylko uczniowie Jezusa mimo jego zapewnień nie dożyli żywo do końca świata i do zabrania ich do nieba. To oni mogli mieć pretensje do Jezusa że za wcześnie im to obiecał.


ametyście jak przyszedłeś na forum na prawdę pisałeś zgodnie z Biblią
teraz wypisujesz jakieś swoje domysły
jaki chrześcijanin przyzna Ci rację, że nasz Pan Jezus mógł się mylić nawet w jednej kwestii, przecież to Syn Boga Prawdziwego
to my możemy pewnych słów Jezusa nie rozumieć, ale twierdzenie, że On coś obiecał i nie dotrzymał obietnicy
mówiąc delikatnie jest nie na miejscu

konik polny - 2013-08-01, 19:57

Lucyfer zaczyna pokazywać swoje oblicze. Takich userów trzeba zwalczać. Można by rzec Antychryst. Administracja powinna delikatnie mówiąc ZAREAGOWAĆ.
Jak długo czytam jego wypowiedzi, to jakże mogę się dziwić, że został usunięty z organizacji
Bożej. Wiecie dlaczego napiszę Bożej? Gdyż Bóg ma swoją organizację, która to ?
Nawet Lucek-Ametyst tego nie wie. :)

Axanna - 2013-08-01, 20:01

ametysta troche ponosi, ale zeby on jakos drastycznie lamal regulamin, to tego nie widac. Nie wiem w jaki sposob trzeba "zareagowac" - usuwac kazdego kto pisze niezgodnie ze stanowiskiem moderacji? to by nie jeden ametyst ucierpial :)

Mysle, ze jezeli fantazje ametysta przybiora zagrazajace forum rozmiary wtedy trzeba bedzie troche powycinac... :roll:

Krystian - 2013-08-01, 20:11

Axanna napisał/a:
Mysle, ze jezeli fantazje ametysta przybiora zagrazajace forum rozmiary wtedy trzeba bedzie troche powycinac...


bardzo spokojna i z tonowana wypowiedź administratorki
tak trzymaj Axanno :)

Axanna - 2013-08-01, 20:40

dzieki, ciesze sie ze ktos mysli podobnie :)
Krystian - 2013-08-01, 20:57

Axanna napisał/a:
dzieki, ciesze sie ze ktos mysli podobnie :)


cieszę się dlatego, że nie dajesz się podejść ŚJ
na forum biblijnym ciągle moje posty zgłaszali do administracji
ostrzeżenia dostawałem tylko od Anny , potem robiłem odwołania to były anulowane
ostatnie ostrzeżenie Anna mi sama swojego warna skróciła, być może przemyślała, że ja nie
jestem wrogiem ŚJ tylko CK
obecnie jestem tam bez krawatu
ŚJ lubią donosić, ponieważ tak są nauczeni przez organizację
wystarczy przeczytać książkę 'Kryzys sumienia"

Axanna - 2013-08-01, 21:00

ja sama z tamtego forum mam jak najgorsze doswiadczenia, ale nie z powodu SJ, ale z powodu glownych tamtejszych adminow. Niech mnie Pan uchowa bym sie do nich upodobnila i traktowala ludzi niczym miecho. Wole wtedy w ogole nie byc zadnym adminem...
konik polny - 2013-08-01, 21:10

Krystian ja wiem co ty wypisujesz na tamtym forum. I twoje tutaj wpisy anty -ŚJ są kolejnym przykładem na to, aby zmienić wpis w awatarze gdyż swoim zachowaniem ubliżasz tej nazwie. Jezeli piszesz, że nic nie masz do ŚJ tylko do CK już mnie rozśmieszasz.
Nie rób tak, proszę. Ja nigdy nie doniosę na ciebie, i nie mów że tego uczy CK bo jesteś w błędzie.

Krystian - 2013-08-01, 21:20

konik polny napisał/a:
że nic nie masz do ŚJ tylko do CK już mnie rozśmieszasz.


bo nie mam tak samo do Ciebie jako osoby jak i do Iwony
ona ma swój Watykan ty swoje CK
ale Ty tego nie zrozumiesz
Jezus negował faryzeuszy jako ogół , a nie konkretnie jakąś osobę z nazwiska

konik polny - 2013-08-01, 21:31

Niech tak zostanie, że tego nie zrozumiem. Głoś prawdę o Bogu i to będzie to co Jemu będzie się podobać. Negować kogoś każdy może i każdy ma do tego prawo.
Tylko bez przywódców religii nie ma. Po to Jezus też m.in na ziemi się pojawił, aby powołać pierwszy zbór. Ci którzy są najbliżej tego zboru, i go nasladują są na dobrej drodze do Boga.
Ciekawy jestem ilu w I w patrzyło na Piotra, Pawła, Jakuba i innych tak jak ty. Śmiem twierdzić, że mnóstwo.
Cała Biblia wykazuje, że ludem Bożym ma ktoś przewodzić.
Dobrej nocy ;-)

Axanna - 2013-08-01, 21:40

konik polny napisał/a:

Cała Biblia wykazuje, że ludem Bożym ma ktoś przewodzić.

Chrystus.... "a wy wszyscy bracia jestescie"...

ametyst - 2013-08-01, 21:48

Krystian napisał/a:
ametyst napisał/a:
Jezus nie potrzebuje adwokatów bo fakty są takie jakie są. Jezus będąc pod wpływem Ducha Świętego nie wiedział że minie więcej czasu do końca świata niż jedno pokolenie, dlatego tak jak wierzył tak też mówił i nie mam do niego pretensji. Tylko uczniowie Jezusa mimo jego zapewnień nie dożyli żywo do końca świata i do zabrania ich do nieba. To oni mogli mieć pretensje do Jezusa że za wcześnie im to obiecał.


ametyście jak przyszedłeś na forum na prawdę pisałeś zgodnie z Biblią
teraz wypisujesz jakieś swoje domysły
jaki chrześcijanin przyzna Ci rację, że nasz Pan Jezus mógł się mylić nawet w jednej kwestii, przecież to Syn Boga Prawdziwego
to my możemy pewnych słów Jezusa nie rozumieć, ale twierdzenie, że On coś obiecał i nie dotrzymał obietnicy
mówiąc delikatnie jest nie na miejscu
Ja nie szukam przyznania mi racji tylko przedstawiam prawdę taką jaka ona jest. Mam jeszcze wiele do powiedzenia ale tego byście nie znieśli, dlatego będę się ograniczał tylko do tych co konieczne lub wynikną z dyskusji. Nie pisałem że Jezus nie dotrzymał obietnicy tylko o tym że nie wiedział że minie więcej czasu niż jedno jego pokolenie.
To Paweł pisze że mówi to na podstawie słowa Pana że oni dożyją i żywo będą wzięci do nieba bez ujrzenia śmierci. Widocznie oprócz spisanego słowa były też inne zapewnienia Jezusa na które Paweł się powołał że one są od Pana.
A jak mieli rozumieć te słowa Jezusa?
Mat. 10:23
23. A gdy was prześladować będą w jednym mieście, uciekajcie do drugiego; zaprawdę powiadam wam: Zanim zdążycie obejść miasta Izraela, Syn Człowieczy przyjdzie.
(BW)

Nie ratujcie arki przed upadkiem.

Krystian - 2013-08-01, 21:51

Axanna napisał/a:
Chrystus.... "a wy wszyscy bracia jestescie"...


Amen

Wiesław S. - 2013-08-02, 17:24

konik polny napisał/a:
Lucyfer zaczyna pokazywać swoje oblicze. Takich userów trzeba zwalczać. Można by rzec Antychryst. Administracja powinna delikatnie mówiąc ZAREAGOWAĆ.
Jak długo czytam jego wypowiedzi, to jakże mogę się dziwić, że został usunięty z organizacji
Bożej. Wiecie dlaczego napiszę Bożej? Gdyż Bóg ma swoją organizację, która to ?
Nawet Lucek-Ametyst tego nie wie. :)


Też mnie ponoszą czasem jego fantazje, ale szczerze mówiąc ma takie prawo. Nikogo nie obraża ani nie ubliża. A że głupoty wypisuje.... Po prostu nie zwracać na to uwagi..

Wiesław S. - 2013-08-02, 17:32

Krystian napisał/a:
konik polny napisał/a:
że nic nie masz do ŚJ tylko do CK już mnie rozśmieszasz.


bo nie mam tak samo do Ciebie jako osoby jak i do Iwony
ona ma swój Watykan ty swoje CK
ale Ty tego nie zrozumiesz
Jezus negował faryzeuszy jako ogół , a nie konkretnie jakąś osobę z nazwiska


Czego nie rozumie? Może pomóż jemu a przy okazji mnie oświeć, czegóż to nie rozumiemy. Doskonale rozumiem jedno..Z uwagi na brak właściwej miary wiedzy, rzucasz swoje wyposzczone zarzuty nie mające nigdzie poparcia, jak jedynie jedynie, wśród innych z podobnym tobie nastawieniem.. Zachowuj się chłopie..Jeśli masz coś konkretnego do powiedzenia na tematy biblijne to pisz, jeśli nie to nie atakuj ręcznikiem.. Jeśli komuś wykazuję jego niewłaściwe stanowisko, to pokazuję co Biblia ma do powiedzenia...

Krystian - 2013-08-02, 19:24

Cytat:
Czego nie rozumie? Może pomóż jemu a przy okazji mnie oświeć, czegóż to nie rozumiemy. Doskonale rozumiem jedno..Z uwagi na brak właściwej miary wiedzy, rzucasz swoje wyposzczone zarzuty nie mające nigdzie poparcia, jak jedynie jedynie, wśród innych z podobnym tobie nastawieniem.. Zachowuj się chłopie..Jeśli masz coś konkretnego do powiedzenia na tematy biblijne to pisz, jeśli nie to nie atakuj ręcznikiem.. Jeśli komuś wykazuję jego niewłaściwe stanowisko, to pokazuję co Biblia ma do powiedzenia...


ten post to do mnie czy do ametysta?

Wiesław S. - 2013-08-02, 20:04

Krystian napisał/a:
Cytat:
Czego nie rozumie? Może pomóż jemu a przy okazji mnie oświeć, czegóż to nie rozumiemy. Doskonale rozumiem jedno..Z uwagi na brak właściwej miary wiedzy, rzucasz swoje wyposzczone zarzuty nie mające nigdzie poparcia, jak jedynie jedynie, wśród innych z podobnym tobie nastawieniem.. Zachowuj się chłopie..Jeśli masz coś konkretnego do powiedzenia na tematy biblijne to pisz, jeśli nie to nie atakuj ręcznikiem.. Jeśli komuś wykazuję jego niewłaściwe stanowisko, to pokazuję co Biblia ma do powiedzenia...


ten post to do mnie czy do ametysta?


A co ty ślepy jesteś czy co? Gdzie tam masz Ametysta? Nie umiesz dostrzec własnych postów?

ametyst - 2013-08-03, 15:11

konik polny napisał/a:
Lucyfer zaczyna pokazywać swoje oblicze. Takich userów trzeba zwalczać. Można by rzec Antychryst. Administracja powinna delikatnie mówiąc ZAREAGOWAĆ.
Jak długo czytam jego wypowiedzi, to jakże mogę się dziwić, że został usunięty z organizacji
Bożej. Wiecie dlaczego napiszę Bożej? Gdyż Bóg ma swoją organizację, która to ?
Nawet Lucek-Ametyst tego nie wie. :)
ametyst wie że to nie Bóg założył organizację tylko Rutherford. jeżeli Rutherford jest twoim bogiem to jest to boża organizacja.
Twój bóg umarł chociaż zapewniał że miliony wtedy żyjących nigdy nie umrą.Izaj. 2:22
22. Dajcie sobie spokój z człowiekiem, który wart tyle, co tchnienie w jego nozdrzach! Bo za co można go uważać?
(BW)

Duch antychrysta jest tam gdzie głosi się inne przyjście Jezusa niż w ciele, czyli duchowe przyjście. Tak uczy nas Biblia.
1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Zawsze trzeba głosić przyjście Jezusa w ciele a nie w duchu. W duchu to on jest zawsze z nami aż do końca świata a w ciele może przyjść tylko wtedy jak przyjdzie do swoich uczniów. Na pewno nie przyjdzie do tych co głoszą inne przyjście duchowe bo oni są z ducha antychrysta.

Axanna - 2013-08-03, 15:53

ja bym sie wstrzymala zbyt pochopnie nadzielac kogos duchem antychrysta tylko na tej zasadzie, ze inaczej rozumie sprawy eshatologiczne. Tak to mozna wszystkich wyklac, zaczynajac od tych co czekali na koniec jeszcze za czasow apostolow. W ogole owa rosniaca tendecje do wyzywania sie nawzajem od antychrystow postrzegam jako zla.
ametyst - 2013-08-03, 21:12

Axanna napisał/a:
ja bym sie wstrzymala zbyt pochopnie nadzielac kogos duchem antychrysta tylko na tej zasadzie, ze inaczej rozumie sprawy eshatologiczne. Tak to mozna wszystkich wyklac, zaczynajac od tych co czekali na koniec jeszcze za czasow apostolow. W ogole owa rosniaca tendecje do wyzywania sie nawzajem od antychrystow postrzegam jako zla.
Jan pisze jak można rozpoznać ducha antychrysta i ten sposób jest biblijny i sprawiedliwy, nie ważne 'czy komuś to się podoba czy nie taka jest prawda.
Aby u kogoś widzieć antychrysta trzeba zastosować tę zasadę poznania którą podał Jan.
1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Axanna - 2013-08-04, 01:47

a kto nie wyznaje ze Jezus przyszedl w ciele, SJ nie wyznaja?:
ametyst - 2013-08-04, 08:42

Axanna napisał/a:
a kto nie wyznaje ze Jezus przyszedl w ciele, SJ nie wyznaja?:
Świadkowie Jehowy wyznają że Jezus przyszedł w roku 1914 w duchu a nie w ciele i to jest duch antychrysta.
Axanna - 2013-08-04, 08:48

cytat, na ktory sie powolujesz, mowi o narodzeniu Jezusa - ten kto nie wyznaje ze Jezus przyszedl ( a nie drugi raz przyjdzie ) w ciele...
ametyst - 2013-08-04, 09:22

Axanna napisał/a:
cytat, na ktory sie powolujesz, mowi o narodzeniu Jezusa - ten kto nie wyznaje ze Jezus przyszedl ( a nie drugi raz przyjdzie ) w ciele...
To co podaje nam Jan dotyczy każdego przyjścia Jezusa a nie jego urodzenia. Po śmierci Jezus przyszedł do uczniów w ciele i zjadł z nimi posiłek.
Łuk. 24:37-43
37. Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha.
38. Lecz On rzekł im: Czemu jesteście zatrwożeni i czemu wątpliwości budzą się w waszych sercach?
39. Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to Ja jestem. Dotknijcie mnie i patrzcie: Wszak duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam.
40. A gdy to powiedział, pokazał im ręce i nogi.
41. Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli z radości i dziwili się, rzekł im: Macie tu co do jedzenia?
42. A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu.
43. A On wziął i jadł przy nich.
(BW)

Podczas przyjścia Jezusa nie wolno mniemać że przyszedł duch. Jezus udowodnił uczniom że jest w ciele i kazał się dotknąć oraz zjadł rybę i plaster miodu by im to udowodnić.
Przyjście Jezusa zawsze jest w ciele, kto tego nie uznaje jest antychrystem. Zapowiedź że Jezus przyjdzie znajdujemy tu:Dz.Ap. 1:9-11
9. I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu.
10. I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich
11. I rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(BW)

Widzimy tu że Pismo naucza nas o przyjściu Jezusa widzialnie czyli w ciele. Przeciwieństwem tej nauki są nauki antychrysta który naucza inne przyjście Jezusa niż w ciele czyli naucza że Jezus przychodził i przyszedł w duchu w roku 1914.
To co Jan nam podaje dotyczy każdego przyjścia Jezusa w przeszłości i w przyszłości. Ten sposób badania duchów jest uniwersalny bo Słowo Boże jest żywe przez cały czas.
1 Jan. 4:1
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
(BW)

Axanna - 2013-08-04, 10:33

cialo i krew nie moga odziedziczyc Krolestwa Bozego. Twoje wywody mijaja sie z prawda. Jezus teraz juz ma cialo przemienione, o ktorym Ty nawet bladego pojecia nie masz, wiec jak mozesz cokolwiek wyznawac o Jego ciele. Werset Jana dotyczy tylko pierwszego przyjscia, a nie dwoch - to juz Twoje "bogobojne" zyczenia by moc kogos zaliczac do antychrystow..
Krystian - 2013-08-04, 12:45

ametyst napisał/a:
ametyst wie że to nie Bóg założył organizację tylko Rutherford.


Krystian też o tym wie :)

ametyst - 2013-08-04, 13:46

Axanna napisał/a:
Werset Jana dotyczy tylko pierwszego przyjscia, a nie dwoch - to juz Twoje "bogobojne" zyczenia by moc kogos zaliczac do antychrystow..
Wersety Jana dotyczą wszystkich przyjść Jezusa bo Słowo Boże jest żywe a nie martwe. Dla ciebie te słowa są martwe, dla mnie nie.
Jezus gdy przyjdzie będzie pił wino. Czy duch będzie pił wino, jadł rybę, i plaster miodu?.
Mat. 26:29
29. Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.
(BW)


W Królestwie Ojca Jezus z nami z apostołami będzie pił wino. Jezus mówił prawdę a antychryści nie mówią prawdy.
Moje życzenia tu nic nie mają do rzeczy, liczy się to co naucza nas Biblia, Jezus i apostołowie.
Aniołowie też powiedzieli że Jezus tak widzialnie jak poszedł tak też widzialnie przyjdzie. Jezus w różnym czasie będzie przychodził wiele razy.
Obj. 1:7
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(BW)

Postaraj się uwierzyć w to co mówi nam Biblia a nie w to co nauczają antychryści.

Axanna - 2013-08-04, 13:56

Ty sie nie pogniewaj, ametyscie, ale ja Ciebie nie utozsamiam z Biblia i uwazam, ze Twoje komentarze nie sa ani Biblia ani prawdziwe. Co prawda mimo to ja i tak sie staram zrozumiec Twoje posty, co tez sie nie rowna z przyjeciem czy przytakiwaniem. natomiast jezeli chodzi o zrozumienie Biblii, to rownie mocno zycze Ci postarac sie zrozumiec - powodzenia, ametyscie, choc osobiscie szaro to widze :->
ametyst - 2013-08-04, 14:02

Axanna napisał/a:
Ty sie nie pogniewaj, ametyscie, ale ja Ciebie nie utozsamiam z Biblia i uwazam, ze Twoje komentarze nie sa ani Biblia ani prawdziwe. Co prawda mimo to ja i tak sie staram zrozumiec Twoje posty, co tez sie nie rowna z przyjeciem czy przytakiwaniem. natomiast jezeli chodzi o zrozumienie Biblii, to rownie mocno zycze Ci postarac sie zrozumiec - powodzenia, ametyscie, choc osobiscie szaro to widze :->
To Bóg daje zrozumienie Biblii i opinie ludzi nic do tego nie mają tylko są wyznacznikiem jakiego ktoś jest ducha.
1 Kor. 2:13-15
13. Głosimy to nie w uczonych słowach ludzkiej mądrości, lecz w słowach, których naucza Duch, przykładając do duchowych rzeczy duchową miarę.
14. Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać.
15. Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, sam zaś nie podlega niczyjemu osądowi.
(BW)

David 77 - 2013-08-04, 15:28

Koniec tematu ametyst
Cytat:

Świadkowie Jehowy wyznają że Jezus przyszedł w roku 1914 w duchu a nie w ciele i to jest duch antychrysta.


Z premedytacją przypisujesz to w co sami świadkowie nie głoszą , gwoli uczciwości co pisze apostoł Jan ?

1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Słowo przyszedł to czas przeszły dokonany

To przyjście o którym pisze tutaj Jan dotyczyło narodzin Jezusa nie zaś drugiego przyjścia Jezusa , to drugie przyjście dopiero ma nastąpić . Tak więc zacytowany przez ciebie werset mija się z prawdą wobec tego sięgaj po argumenty które są zgodne z nauką apostołów.

ametyst - 2013-08-04, 15:45

David 77 napisał/a:
Koniec tematu ametyst
Cytat:

Świadkowie Jehowy wyznają że Jezus przyszedł w roku 1914 w duchu a nie w ciele i to jest duch antychrysta.


Z premedytacją przypisujesz to w co sami świadkowie nie głoszą , gwoli uczciwości co pisze apostoł Jan ?

1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Słowo przyszedł to czas przeszły dokonany

To przyjście o którym pisze tutaj Jan dotyczyło narodzin Jezusa nie zaś drugiego przyjścia Jezusa , to drugie przyjście dopiero ma nastąpić . Tak więc zacytowany przez ciebie werset mija się z prawdą wobec tego sięgaj po argumenty które są zgodne z nauką apostołów.
Mijasz się z prawdą, Jan nie pisał o urodzeniu Jezusa tylko o przyjściu. Podobnie, nie znasz nauk ŚJ a wypowiadasz się o tym o czym nie wiesz. i jak tu z tobą dyskutować?
Postaraj się zrozumieć takie słowa jak urodzenie i przyjście, to nie jest to samo.
Jan pisząc, przyjdź Panie Jezus nie mówi o tym by Jezus się urodził.
Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)

Axanna - 2013-08-04, 15:59

co grochem o sciane...
David 77 - 2013-08-04, 17:35

ametyst,
Cytat:

Mijasz się z prawdą, Jan nie pisał o urodzeniu Jezusa tylko o przyjściu. Podobnie, nie znasz nauk ŚJ a wypowiadasz się o tym o czym nie wiesz. i jak tu z tobą dyskutować?
Postaraj się zrozumieć takie słowa jak urodzenie i przyjście, to nie jest to samo.
Jan pisząc, przyjdź Panie Jezus nie mówi o tym by Jezus się urodził.
Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)


Ewidentnie nie rozumiesz o czym piszesz wiec jeszcze raz :

1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Słowo przyszedł to czas przeszły dokonany

Jezus przeszedł na świat rodząc się w ciele jako człowiek i o takim tutaj przyjściu pisze apostoł Jan

Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)


Te słowa odnoszą się do drugiego przyjścia Jezusa co podkreśla słowo ,, Przyjdź '' a to znaczy że jeszcze nie przyszedł ..

Nauki ŚJ znam lepiej a niżeli ty sam , Ty byłeś ŚJ ale ze swoimi fantazjami długo u nich nie zabawiłeś :-D

ametyście dlaczego Jan w swoim liście pisze że Jezus przyszedł w ciele skoro ten sam Jan w Obj pisze ,, Przyjdź Panie Jezus ''

To przyszedł już Jezus czy dopiero przyjdzie ?

Czy chodzi w obu przypadkach o to samo przyjście czy o dwa różne przyjścia ?

ametyst - 2013-08-04, 18:29

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Mijasz się z prawdą, Jan nie pisał o urodzeniu Jezusa tylko o przyjściu. Podobnie, nie znasz nauk ŚJ a wypowiadasz się o tym o czym nie wiesz. i jak tu z tobą dyskutować?
Postaraj się zrozumieć takie słowa jak urodzenie i przyjście, to nie jest to samo.
Jan pisząc, przyjdź Panie Jezus nie mówi o tym by Jezus się urodził.
Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)


Ewidentnie nie rozumiesz o czym piszesz wiec jeszcze raz :

1 Jan. 4:1-3
1. Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.
2. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest.
3. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
(BW)

Słowo przyszedł to czas przeszły dokonany

Jezus przeszedł na świat rodząc się w ciele jako człowiek i o takim tutaj przyjściu pisze apostoł Jan

Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)


Te słowa odnoszą się do drugiego przyjścia Jezusa co podkreśla słowo ,, Przyjdź '' a to znaczy że jeszcze nie przyszedł ..

Nauki ŚJ znam lepiej a niżeli ty sam , Ty byłeś ŚJ ale ze swoimi fantazjami długo u nich nie zabawiłeś :-D

ametyście dlaczego Jan w swoim liście pisze że Jezus przyszedł w ciele skoro ten sam Jan w Obj pisze ,, Przyjdź Panie Jezus ''

To przyszedł już Jezus czy dopiero przyjdzie ?

Czy chodzi w obu przypadkach o to samo przyjście czy o dwa różne przyjścia ?
Jezus wiele razy przyszedł i przyjdzie. Po zmartwychwstaniu przyszedł do swoich w ciele i zjadł rybę i plaster miodu. Do antychrystów Jezus nie przyszedł dlatego nauczali o innym przyjściu niż w ciele. Jan pisząc o przyjściu Jezusa nie pisał o jego urodzeniu bo wszyscy wiedzieli że się urodził nawet antychryści o tym wiedzieli dlatego nie mogli oni nauczać że Jezus się nie urodził w ciele. Gdy pod koniec wieku apostołowie oprócz Jana nie żyli wtedy antychryści nauczali że Jezus przyszedł do nich w duchu co było nieprawdą. Jan zwalczał takie nauki tych antychrystów. Były też i inne fałszywe nauki jakoby już zmartwychwstanie się odbyło.
2 Tym. 2:16-18
16. A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność,
17. A nauka ich szerzyć się będzie jak zgorzel; do nich należy Hymeneusz i Filetos,
18. Którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych.
(BW)

Jak już wspomniałem, Jezus zawsze przychodził i przyjdzie w ciele wiele razy. Teraz przyjdzie do swoich a nie do antychrystów i nadal antychryści będą mówić że przyszedł w duchu a nie w ciele i nie będą chcieli tego uznać że przyszedł do swoich w ciele.
Rozpoznawanie ducha na tym polega, kto jakie przyjście głosi.
Jan prosi Jezusa aby przyszedł tak samo jak przyszedł do nich po śmierci.
Jan. 14:18-19
18. Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.
19. Jeszcze tylko krótki czas i świat mnie oglądać nie będzie; lecz wy oglądać mnie będziecie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie.
(BW)

Jan oczekiwał tego obiecanego przyjścia które Jezus mu obiecał w Apokalipsie. Uczniowie ciągle czekali na kolejne jego przyjście. Ja też czekam na przyjście Jezusa w ciele i jak przyjdzie to będę o tym mówił że przyszedł w ciele i potwierdzał znakami.
Co powiedzą antychryści? Wiadomo co powiedzą, odpowiedzą swoich duchem i nie uznają tego że Jezus przyszedł w ciele. Tak rozpoznaje się duchy.

David 77 - 2013-08-04, 19:06

ametyst,
Cytat:

Jak już wspomniałem, Jezus zawsze przychodził i przyjdzie w ciele wiele razy. Teraz przyjdzie do swoich a nie do antychrystów i nadal antychryści będą mówić że przyszedł w duchu a nie w ciele i nie będą chcieli tego uznać że przyszedł do swoich w ciele.
Rozpoznawanie ducha na tym polega, kto jakie przyjście głosi.
Jan prosi Jezusa aby przyszedł tak samo jak przyszedł do nich po śmierci.


A cóż ty za herezje wypisujesz ??

Hebr 9:28 tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Paweł wiedział tylko o dwóch przyjściach Jezusa

1) narodziny Jezusa jako człowieka

2 ) ciągle oczekiwane drugie przyjście które dopiero ma nastąpić .

Tak uczy cały NT to co Ty piszesz mija się z prawdą .

ametyst - 2013-08-04, 21:11

David 77 napisał/a:
ametyst,
Cytat:

Jak już wspomniałem, Jezus zawsze przychodził i przyjdzie w ciele wiele razy. Teraz przyjdzie do swoich a nie do antychrystów i nadal antychryści będą mówić że przyszedł w duchu a nie w ciele i nie będą chcieli tego uznać że przyszedł do swoich w ciele.
Rozpoznawanie ducha na tym polega, kto jakie przyjście głosi.
Jan prosi Jezusa aby przyszedł tak samo jak przyszedł do nich po śmierci.


A cóż ty za herezje wypisujesz ??

Hebr 9:28 tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Paweł wiedział tylko o dwóch przyjściach Jezusa

1) narodziny Jezusa jako człowieka

2 ) ciągle oczekiwane drugie przyjście które dopiero ma nastąpić .

Tak uczy cały NT to co Ty piszesz mija się z prawdą .
Paweł nie znał Apokalipsy i nie pisał w tym miejscu co podajesz że przyjdzie tylko pisał ogólnie że ukaże się ku zbawieniu.
Jak już wcześniej ci podałem Jezus przyszedł do swoich po zmartwychwstaniu i przyszedł w ciele a nie w duchu.
Jan. 14:18-19
18. Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.
19. Jeszcze tylko krótki czas i świat mnie oglądać nie będzie; lecz wy oglądać mnie będziecie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie.
(BW)

Biblia opisuje wiele przyjść Jezusa.
Obj. 2:5
5. Wspomnij więc, z jakiej wyżyny spadłeś i upamiętaj się, i spełniaj uczynki takie, jak pierwej; a jeżeli nie, to przyjdę do ciebie i ruszę świecznik twój z jego miejsca, jeśli się nie upamiętasz.
(BW)Obj. 3:11
11. Przyjdę rychło; trzymaj, co masz, aby nikt nie wziął korony twojej,
(BW)
Obj. 22:7
7. I oto przyjdę wkrótce. Błogosławiony, który strzeże słów proroctwa tej księgi.
(BW)


Paweł nie znał tych przyjść Jezusa o których mówi Jezus w Apokalipsie. Ty wiesz tylko to co Paweł pisał o ukazaniu się a nie wiesz tego co Jezus mówi o swoich przyjściach.
Musisz jeszcze poczytać Biblię by tego się dowiedzieć.

David 77 - 2013-08-05, 19:17

ametyst,

Cytat:
Paweł nie znał Apokalipsy i nie pisał w tym miejscu co podajesz że przyjdzie tylko pisał ogólnie że ukaże się ku zbawieniu.


Hebr 9:28 tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Zarówno za pierwszym razem jak i w przyszłości Ukazanie się Jezusa było związane z wcześniejszym jego przyjściem . Jezus nie mógł się ukazać gdyby wcześniej nie przyszedł , tak więc ukazanie się drugi raz w przyszłości Jezusa jest ściśle związane z jego przyjściem .

bartek212701 - 2013-09-07, 11:53

Czy kontekst wypowiedzi nie mówi nam,że Jezus to nie Michał ? Zastanawiam się,bo jak do tej pory jestem zwolennikiem nauk,że Jezus=Michał,ale to mnie zdziwiło

Dan. 10 napisał/a:

5. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas.
6. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu.
7. Tylko ja, Daniel, widziałem to zjawisko, a mężowie, którzy byli ze mną, nie widzieli tego zjawiska; lecz padł na nich wielki strach, tak że pouciekali i poukrywali się.
8. I zostałem sam, i widziałem to potężne zjawisko. Lecz nie było we mnie siły; twarz moja zmieniła się do niepoznania i nie miałem żadnej siły.
9. I usłyszałem dźwięk jego słów; a gdy usłyszałem dźwięk jego słów, padłem na twarz nieprzytomny i leżałem twarzą ku ziemi.
10. Lecz oto dotknęła mnie jakaś ręka i podniosła mnie tak, że oparłem się na kolanach i na dłoniach.
11. I rzekł do mnie: Danielu, mężu miły, uważaj na słowa, które ja mówię do ciebie, i stań tam, gdzie stoisz, bo teraz jestem posłany do ciebie! A gdy wypowiedział do mnie te słowa, powstałem drżąc.
12. Wtedy rzekł do mnie: Nie bój się, Danielu, gdyż od pierwszego dnia, gdy postanowiłeś zrozumieć i ukorzyć się przed swoim Bogiem, słowa twoje zostały wysłuchane, a ja przyszedłem z powodu twoich słów!
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
14. I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.
(BW)


Obj. 19 napisał/a:


12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Widać z tych wersetów,że postać,która ukazała się Danielowi i jest opisana w księdze Objawienia to ta sama postac. Z księgo Objawienia dowiadujemy się,że jest to Jezus. Czyli Daniel widział Jezusa, któremu pomógł Michał i pozostał przy perskim Królu.
Może ja coś źle rozumuje ? Prosze o pomoc :)

David 77 - 2013-09-07, 12:07

bartek212701,

13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,

Bartku zajrzyj do Interlinii ;-)

bartek212701 - 2013-09-07, 12:11

'Gdy ja zostałem pozostawiony tam przy królach Persji' ;-) już inne zrozumienie,ale nadal są dwie osoby. Przecież te słowa do Daniela wypowiada ta postać i Ona mówi o Michale,że On przyszedł Mu z pomocą. Czy to Daniel mówi ?
Davidzie jesli możesz pomóż :) cos mi się gmatwa ech :-|

ametyst - 2013-09-07, 14:05

bartek212701 napisał/a:
Czy kontekst wypowiedzi nie mówi nam,że Jezus to nie Michał ? Zastanawiam się,bo jak do tej pory jestem zwolennikiem nauk,że Jezus=Michał,ale to mnie zdziwiło Obj. 19"]

12. Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.
(BW)


Widać z tych wersetów,że postać,która ukazała się Danielowi i jest opisana w księdze Objawienia to ta sama postac. Z księgo Objawienia dowiadujemy się,że jest to Jezus. Czyli Daniel widział Jezusa, któremu pomógł Michał i pozostał przy perskim Królu.
Może ja coś źle rozumuje ? Prosze o pomoc :)
Dobrze rozumujesz bo taka jest prawda o Jezusie który ukazał się Danielowi. Jezus nie mógł przyjść od razu do Daniela bo musiał pilnować księcia anielskiego perskiego, dlatego spóźnił się 21 dni. Mógł przyjść dopiero gdy ktoś go zastąpił na pewien czas a nim był Michał który go w tym czasie zastąpił gdy on poszedł do Daniela.
Dan. 10:13-14
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
14. I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.
(BW)Dan. 10:20-21
20. Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki.
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)


konik polny - 2013-09-07, 16:54

Jest „trzeci rok Cyrusa”, czyli mniej więcej rok 536 p.n.e., niedługo po powrocie Żydów do Jerozolimy. Po trzech tygodniach postu Daniel przebywa nad brzegiem rzeki Chiddekel (Dan. 10:1, 4; Rodz. 2:14). Ukazuje mu się tam anioł, który wyjaśnia, że jego przyjściu do Daniela sprzeciwiał się ‛książę Persji’, ale przybył mu z pomocą „Michał, jeden z najprzedniejszych książąt”. Następnie anioł przedstawia Danielowi wizję mającą się spełnić „pod koniec dni” (Dan. 10:13, 14).
nesto - 2013-10-25, 16:08

nike napisał/a:
tropiciel, Jak nie ma, chyba nawet wyżej w tym temacie są teksty które mówią Uwielbij mnie Ojcze tą chwałą którą miałem niz świat był wiec kim był Jezus w swojej przedludzkiej egzystencji?


Jezusa przed narodzinami nie było. Istniał wg Biblii w Bożych planach.
Stąd słowo Boga tj. plany Boże stały się ciałem tj. narodził się Jezus.
Michał nie jest Jezusem, a Jezus Michałem.
Chwałę Bożą Jezus miał zanim świat został stworzony, bo już wcześniej taką chwałę zaplanował dla niego Bóg.
Obdarzył Jezusa chwałą wówczas, gdy tamten wypełnił swoją misję.

Y - 2013-10-25, 19:04

nesto napisał/a:
Chwałę Bożą Jezus miał zanim świat został stworzony, bo już wcześniej taką chwałę zaplanował dla niego Bóg.
Obdarzył Jezusa chwałą wówczas, gdy tamten wypełnił swoją misję.


Nestonie,
daj mi tę urodę którą miałem zanim mój praaaaaaaaaadziadek wyruszył pod Grunwald... :-P

:-D

exe - 2013-11-08, 12:48

nesto napisał/a:
nike napisał/a:
tropiciel, Jak nie ma, chyba nawet wyżej w tym temacie są teksty które mówią Uwielbij mnie Ojcze tą chwałą którą miałem niz świat był wiec kim był Jezus w swojej przedludzkiej egzystencji?


Jezusa przed narodzinami nie było. Istniał wg Biblii w Bożych planach.
Stąd słowo Boga tj. plany Boże stały się ciałem tj. narodził się Jezus.
Michał nie jest Jezusem, a Jezus Michałem.
Chwałę Bożą Jezus miał zanim świat został stworzony, bo już wcześniej taką chwałę zaplanował dla niego Bóg.
Obdarzył Jezusa chwałą wówczas, gdy tamten wypełnił swoją misję.
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.
Y - 2013-11-08, 13:03

exe napisał/a:
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.


W Biblii znajdujemy wielu bogów z natury i funkcji...
Czy wszyscy oni nie mają początku?

exe - 2013-11-08, 13:18

Rethel Nibelung napisał/a:
exe napisał/a:
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.


W Biblii znajdujemy wielu bogów z natury i funkcji...
Czy wszyscy oni nie mają początku?
Rozumiem, o co ci chodzi. ;-)
Bóg może być tylko jeden. To ograniczenie nie wynika z jakiejś wyobraźni, ale ma proweniencję logiczną.

Bóg jest wszechwiedzący, stad jest On - Wszechwiedzą - ponieważ Bóg jest istnieniem czystym, tzn. istnienie jest tożsame Jego istocie.

Stąd nie można powiedzieć, że jest wiele Wszechwiedzy, ponieważ Wszechwiedza może być tylko jedna.

David 77 - 2013-11-08, 13:28

exe,

Cytat:
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.


Mamy 3 cytaty potwierdzające że Jezus miał swój początek że zaistniał w nie znanym dla nas czasie .

Ew Jan 6: 57 Jak mię posłał Ojciec, który żyje, a Ja przez Ojca żyję, tak i ten, kto mnie spożywa, żyć będzie przeze mnie.

Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,

Cały kontekst wskazuje na to że Jezus jest jednym z pierwszych stworzeń jakie powołał do życie Bóg

Obj 3:14 ) A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:

Jezus mówi tutaj o sobie jako tym który miał początek nie zaś jako ten który wszystkiemu dał początek .

W całym NT nigdzie nie znajdziesz cytatu gdzie Jezus był by nazwany Wszechmogącym Bogiem .

exe - 2013-11-08, 13:32

David 77 napisał/a:
exe,

Cytat:
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.


Mamy 3 cytaty potwierdzające że Jezus miał swój początek że zaistniał w nie znanym dla nas czasie .

Ew Jan 6: 57 Jak mię posłał Ojciec, który żyje, a Ja przez Ojca żyję, tak i ten, kto mnie spożywa, żyć będzie przeze mnie.

Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,

Cały kontekst wskazuje na to że Jezus jest jednym z pierwszych stworzeń jakie powołał do życie Bóg

Obj 3:14 ) A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:

Jezus mówi tutaj o sobie jako tym który miał początek nie zaś jako ten który wszystkiemu dał początek .

W całym NT nigdzie nie znajdziesz cytatu gdzie Jezus był by nazwany Wszechmogącym Bogiem .

Biorąc się za takie cytaty, należy wspomnieć na to, że nie zauważasz różnicy, pomiędzy porządkiem trwania, a porządkiem natury. Jest to cały kontekst, ale w twoim pojmowaniu, ponieważ nie ma sprzeczności pomiędzy stworzeniem, a wiecznością.

Znowu naturalistyczne spojrzenie. Oderwij się od tego. :-/

Iwona - 2013-11-08, 13:52

Rethel Nibelung napisał/a:
exe napisał/a:
Jezus jest Bogiem, więc nie ma początku i końca.


W Biblii znajdujemy wielu bogów z natury i funkcji...
Czy wszyscy oni nie mają początku?

Ale jednego prawdziwego...

Y - 2013-11-08, 14:25

Iwona napisał/a:
Ale jednego prawdziwego...


Którym jest Bóg Jezusa zwan z semicka Jahwe...

Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z
niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga
mojego
, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe
imię moje
.


Któren jest naszym jedynym Bogiem:

Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego
i Ojca waszego
oraz do Boga mego i Boga waszego’

ich poznawanie: ciebie, jedynego prawdziwego
Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa

exe - 2013-11-08, 14:27

Rethel Nibelung napisał/a:
Iwona napisał/a:
Ale jednego prawdziwego...


Którym jest Bóg Jezusa zwan z semicka Jahwe...

Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z
niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga
mojego
, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe
imię moje
.
Jahwe ... Tak.
Iwona - 2013-11-08, 14:28

exe napisał/a:
Rethel Nibelung napisał/a:
Iwona napisał/a:
Ale jednego prawdziwego...


Którym jest Bóg Jezusa zwan z semicka Jahwe...

Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z
niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga
mojego
, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe
imię moje
.
Jahwe ... Tak.

tak

Y - 2013-11-08, 14:30

Iwona napisał/a:
tak


No to gitara.
Rozumiem, że właśnie przyjęłaś wyznanie wiary Wulfili.. :)

Iwona - 2013-11-08, 14:31

Rethel Nibelung napisał/a:
Iwona napisał/a:
tak


No to gitara.
Rozumiem, że właśnie przyjęłaś wyznanie wiary Wulfili.. :)

wyznanie czego?

exe - 2013-11-08, 14:32

Iwona napisał/a:
Rethel Nibelung napisał/a:
Iwona napisał/a:
tak


No to gitara.
Rozumiem, że właśnie przyjęłaś wyznanie wiary Wulfili.. :)

wyznanie czego?
Puść nam trochę pary o tym :lol:
David 77 - 2013-11-08, 15:39

exe,

Cytat:
Biorąc się za takie cytaty, należy wspomnieć na to, że nie zauważasz różnicy, pomiędzy porządkiem trwania, a porządkiem natury. Jest to cały kontekst, ale w twoim pojmowaniu, ponieważ nie ma sprzeczności pomiędzy stworzeniem, a wiecznością.

Znowu naturalistyczne spojrzenie. Oderwij się od tego.


Czyż w twoi wyznaniu się nie mówi Bóg z Boga ? itd :mrgreen:

Jan. 5:26
26. Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie.
(BW)
Jest sprawą oczywistą, iż Jezus jest odbiorcą "życia samego w sobie". Ojciec musiał mu je dać. Oznacza to brak posiadania takowego "z natury", samoistnie.

W podanych wersetach niema nic o naturze lecz o tym że Jezus zawdzięcza swoje istnienie Bogu Ojcu a to z kolei znaczy że był takie czas kiedy nie było Syna .

Od kiedy to natura ma być wyznacznikiem równości we wszystkim ?

Ile jest natur tyle jest indywidualnych osób Jezus to nie Bóg Ojciec ale Syn Boga , jak podpowiada logika Syn nigdy nie będzie równy pod względem wieku swemu Ojcu , wszystko co posiada Syn otrzymał od kogoś wyższego kim sam nie jest

Encyklopedia.:

"Formalna nauka o Trojcy ,tak jak zostala zdefiniowana na wielkich soborach Kosciola w IV i V wieku
nie znajduje sie w NT
(Encyklopedia Biblijna Vocatio,Trojca str 1286)

Encyklopedia ta posiada zgodę kurii Metropolitalnej Warszawskiej nr 2791/NK/98
z dnia 1 lipca1998 roku

exe - 2013-11-08, 18:58

David77 napisał/a:
Czyż w twoi wyznaniu się nie mówi Bóg z Boga ? itd :mrgreen:
Nadal nie chciało się dotrzeć do materiałów tłumaczących różnicę pomiędzy osobą, a naturą... (argument by laziness). :-/
Bóg niczego z Siebie nie daje, bo wtedy nie byłby Bogiem. Nie może uszczknąć Siebie. :lol:

"Ile jest natur tyle jest indywidualnych osób Jezus to nie Bóg Ojciec ale Syn Boga , jak podpowiada logika Syn nigdy nie będzie równy pod względem wieku swemu Ojcu , wszystko co posiada Syn otrzymał od kogoś wyższego kim sam nie jest "

Od kiedy naturę utożsamia się z osobą :?: :-/
Logika twoja odpowiada analizie relacji w stadzie szympansów, nie zaś Tajemnicy Bytu Absolutnego.

Znów ten XVIII-XIX-wieczny naturalizm :oops:

David 77 - 2013-11-08, 20:05

exe,

Cytat:
Nadal nie chciało się dotrzeć do materiałów tłumaczących różnicę pomiędzy osobą, a naturą... (argument by laziness). :-/
Bóg niczego z Siebie nie daje, bo wtedy nie byłby Bogiem. Nie może uszczknąć Siebie.


Najwidoczniej nie znasz nauk swojego Kościoła .

Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba i za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. Zmartwychwstał trzeciego dnia jak oznajmia Pismo. Wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych; a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi, który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez proroków. Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden Chrzest na od­puszczenie grzechów. Oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen.

To w ilu wy Bogów wierzycie :mrgreen: Bóg z Boga to już 2 Bogów .

Bóg Ojciec nie jest Bogiem Synem. Zaś nazwa Bóg Ojciec jest tak samo indywidualna i jednostkowa jak nazwa Bóg Syn co implikuje, iż masz więcej niż Jednego Boga! Wynika to również z relacji Bóg Ojciec rodzi Bóg Syn jest rodzony zatem masz dwóch Bogów z, których Jeden rodzi Drugiego! :mrgreen:

Cytat:
Od kiedy naturę utożsamia się z osobą :?: :-/
Logika twoja odpowiada analizie relacji w stadzie szympansów, nie zaś Tajemnicy Bytu Absolutnego.


Wchodzisz w tematy o których nie masz zielonego pojęcia

więc jeszcze raz tym razem łopatologicznie .

Czy natura czyni wszystkich sobie równymi pod względem :

a) wieku

b) władzy

c) wiedzy

Tak

lub

Nie

Zaznacz właściwą odpowiedź .

Czy liczbowo Syn jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec ?

Jan 17.3 (BT) A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.

Przymiotnik monos - sam, jedyny ma właściwość wykluczającą wszystkich tych, którzy nie są owym Prawdziwym. Chrystus w sposób najbardziej oczywisty jest wyłączony z zakresu pojęcia Jedyny Prawdziwy Bóg jak również odróżniony od Niego.

exe - 2013-11-09, 00:27

[quote="David 77"][b]exe[/b],

[quote]Nadal nie chciało się dotrzeć do materiałów tłumaczących różnicę pomiędzy osobą, a naturą... (argument by laziness). :-/
Bóg niczego z Siebie nie daje, bo wtedy nie byłby Bogiem. Nie może uszczknąć Siebie.[/quote]

Najwidoczniej nie znasz nauk swojego Kościoła .

Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. [b]Bóg z Boga,[/b] Światłość ze Światłości, [b]Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego.[/b] Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba i za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. Zmartwychwstał trzeciego dnia jak oznajmia Pismo. Wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych; a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi, który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez proroków. Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden Chrzest na od­puszczenie grzechów. Oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen.

To w ilu wy Bogów wierzycie :mrgreen: Bóg z Boga to już 2 Bogów .

Bóg Ojciec nie jest Bogiem Synem. Zaś nazwa Bóg Ojciec jest tak samo indywidualna i jednostkowa jak nazwa Bóg Syn co implikuje, iż masz więcej niż Jednego Boga! Wynika to również z relacji Bóg Ojciec rodzi Bóg Syn jest rodzony zatem masz dwóch Bogów z, których Jeden rodzi Drugiego! :mrgreen:

[quote]Od kiedy naturę utożsamia się z osobą :?: :-/
Logika twoja odpowiada analizie relacji w stadzie szympansów, nie zaś Tajemnicy Bytu Absolutnego. [/quote]

Wchodzisz w tematy o których nie masz zielonego pojęcia

więc jeszcze raz tym razem łopatologicznie .

Czy natura czyni wszystkich sobie równymi pod względem :

a) wieku

b) władzy

c) wiedzy

Tak

lub

Nie

Zaznacz właściwą odpowiedź .

Czy liczbowo Syn jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec ?

Jan 17.3 (BT) A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.

Przymiotnik [b]monos [/b]- sam, jedyny ma właściwość wykluczającą wszystkich tych, którzy nie są owym Prawdziwym. [u]Chrystus w sposób najbardziej oczywisty jest wyłączony z zakresu pojęcia Jedyny Prawdziwy Bóg jak również odróżniony od Niego. [/u][/quote]
Zaznaczenie fragmentu modlitwy i wnioskowanie z tego , że mamy 2 Bogów, jest świadectwem niedouczenia . Dodatkowym świadectwem twojej ignorancji jest wymieniane różnych opcji z ukrytą nadzieją, że jak wpłyniesz mi na ambicję, to podpowiem ci , jak rozumieć pojęcia i temat ;-) , bo niby mnie przepytujesz :-)

Samo stwierdzenie o 2ch Bogach jest nielogiczne i świadczy o tym, jak bardzo ci zaszkodziło uznawanie się za krytyka katolików , tylko na mocy opuszczenia Kościoła Katolickiego. Częsty błąd logiczny.


Męcz się i szukaj, odstępco.

exe - 2013-11-09, 08:49

Owszem, wchodzę w tematy, o których nie mam zielonego pojęcia, ponieważ mam o nich właściwe pojęcie , natomiast ty masz o nich "zielone" pojęcie i takie są tego efekty, że zadajesz opcje testu wyboru, które zdradzają głęboką ignorancję . ;-)



Zaznaczenie fragmentu modlitwy i wnioskowanie z tego , że mamy 2 Bogów, jest świadectwem niedouczenia . Dodatkowym świadectwem twojej ignorancji jest wymieniane różnych opcji z ukrytą nadzieją, że jak wpłyniesz mi na ambicję, to podpowiem ci , jak rozumieć pojęcia i temat ;-) , bo niby mnie przepytujesz :-)

Samo stwierdzenie o 2ch Bogach jest nielogiczne i świadczy o tym, jak bardzo ci zaszkodziło uznawanie się za krytyka katolików , tylko na mocy opuszczenia Kościoła Katolickiego. Częsty błąd logiczny.

Męcz się i szukaj, odstępco.

bartek212701 - 2013-11-09, 09:36

exe napisał/a:
Męcz się i szukaj, odstępco.
drugie ostrzeżenie ustne, za trzecim będzie pierwszy warn 'czerwony'
Troszkę kultury,bo widzę,że w momencie kiedy brakuje Ci argumentów to używasz sobie nieładnie

exe - 2013-11-09, 11:19

bartek212701 napisał/a:
exe napisał/a:
Męcz się i szukaj, odstępco.
drugie ostrzeżenie ustne, za trzecim będzie pierwszy warn 'czerwony'
Troszkę kultury,bo widzę,że w momencie kiedy brakuje Ci argumentów to używasz sobie nieładnie
Sam wiesz, że moje posty są merytoryczne, ale niewygodne, a forma wyrazu bardzo twarda. Nie potrafię Wam pomóc.
David 77 - 2013-11-09, 11:28

exe,

Cytat:
Zaznaczenie fragmentu modlitwy i wnioskowanie z tego , że mamy 2 Bogów, jest świadectwem niedouczenia . Dodatkowym świadectwem twojej ignorancji jest wymieniane różnych opcji z ukrytą nadzieją, że jak wpłyniesz mi na ambicję, to podpowiem ci , jak rozumieć pojęcia i temat ;-) , bo niby mnie przepytujesz :-)


Wykazuje ci jedynie brak elementarnej wiedzy w tym temacie :mrgreen:




Cytat:
Samo stwierdzenie o 2ch Bogach jest nielogiczne i świadczy o tym, jak bardzo ci zaszkodziło uznawanie się za krytyka katolików , tylko na mocy opuszczenia Kościoła Katolickiego. Częsty błąd logiczny.


Ale mimo tego nadal bezmyślnie klepiesz w kółko Bóg z Boga :-D myślę że dostrzegasz brak logiki w tym kredo ;-)

Liczyłem na konkretne biblijne dowody z twojej strony lecz jak zwykle podkulasz ogon i uciekasz .

"Formalna nauka o Trójcy ,tak jak została zdefiniowana na wielkich soborach Kosciola w IV i V wieku
nie znajduje się w NT
(Encyklopedia Biblijna Vocatio,Trojca str 1286)
[/color]
Encyklopedia ta posiada zgodę kurii Metropolitalnej Warszawskiej nr 2791/NK/98
z dnia 1 lipca1998 roku
_________________

nike - 2013-11-09, 11:30

exe, Nie. Twoje posta nie są merytoryczne, zdążyłam odczuć to już na własnej skórze.
Zapraszam więc do merytorycznego rozbierania słowa Bożego. :-D

exe - 2013-11-09, 11:52

nike napisał/a:
exe, Nie. Twoje posta nie są merytoryczne, zdążyłam odczuć to już na własnej skórze.
Zapraszam więc do merytorycznego rozbierania słowa Bożego. :-D
Doświadczenie emocjonalne przeczy często poznaniu intelektualnemu.
Wiem, że odczułaś wiele przy mnie, na dawnym forum. Starzy znajomi jesteśmy :->

nike - 2013-11-09, 11:58

exe napisał/a:
nike napisał/a:
exe, Nie. Twoje posta nie są merytoryczne, zdążyłam odczuć to już na własnej skórze.
Zapraszam więc do merytorycznego rozbierania słowa Bożego. :-D
Doświadczenie emocjonalne przeczy często poznaniu intelektualnemu.
Wiem, że odczułaś wiele przy mnie, na dawnym forum. Starzy znajomi jesteśmy :->

Więc??? wyciagnij wnioski, masz z czego.heheh

exe - 2013-11-09, 12:11

nike napisał/a:
exe napisał/a:
nike napisał/a:
exe, Nie. Twoje posta nie są merytoryczne, zdążyłam odczuć to już na własnej skórze.
Zapraszam więc do merytorycznego rozbierania słowa Bożego. :-D
Doświadczenie emocjonalne przeczy często poznaniu intelektualnemu.
Wiem, że odczułaś wiele przy mnie, na dawnym forum. Starzy znajomi jesteśmy :->

Więc??? wyciagnij wnioski, masz z czego.heheh
Wyciągnąłem wnioski i jestem jeszcze mniej elastyczny ;-)
A twoje wnioski dotyczące śmierci o. Maksymiliana Marii Kolbego ? Dalej to samo :?:

nike - 2013-11-09, 12:57

hehehe przypominam sobie, załóz temat. :-D
oluss - 2014-04-18, 20:55

To chyba temat o Michale..
więc wklejam tutaj.

Naukowcy odkryli tatuaż z wizerunkiem Archanioła Michała na średniowiecznej mumii

Brytyjscy naukowcy ogłosili w ubiegłym tygodniu, że odkryli tatuaż Archanioła Michała na żeńskiej mumii sprzed 1300 lat. Szczątki datowane są na ok. 700 rok n.e., a zostały odnalezione w 2005 roku u wybrzeży Nilu, na terenie obecnego Sudanu.


Według specjalistów kobieta mogła mieć od 20 do 35 lat, gdy zakończyła żywot, a została pochowana owinięta w lniane i wełniane materiały. Uczeni podejrzewają też, że była ona częścią jednej z chrześcijańskich wspólnot znad afrykańskiej rzeki.

Po poddaniu mumii skanom komputerowym, okazało się, że kobieta miała tatuaż na prawym udzie, z podpisem „Michał” w starożytnym języku greckim. Najprawdopodobniej służył on albo ochronie przed napaściami seksualnymi albo zabezpieczeniu ciąży. Eksperci przyznają jednak, że odkrycie tatuażu jest na tyle rzadkim znaleziskiem, że trudno spekulować, jakie rzeczywiście miał znaczenie.

Mumia będzie wyeksponowana w maju bieżącego roku w Muzeum Brytyjskim.[/i]

http://www.chn24.pl/wiat/...znej-mumii.html

jakieś to dziwne...
i bardziej kabalistyczne :roll: niż chrześcijańskie..

Krystian - 2014-04-18, 22:13

olus napisał/a:
To chyba temat o Michale..
więc wklejam tutaj.

Naukowcy odkryli tatuaż z wizerunkiem Archanioła Michała na średniowiecznej mumii

Brytyjscy naukowcy ogłosili w ubiegłym tygodniu, że odkryli tatuaż Archanioła Michała na żeńskiej mumii sprzed 1300 lat. Szczątki datowane są na ok. 700 rok n.e., a zostały odnalezione w 2005 roku u wybrzeży Nilu, na terenie obecnego Sudanu.


Według specjalistów kobieta mogła mieć od 20 do 35 lat, gdy zakończyła żywot, a została pochowana owinięta w lniane i wełniane materiały. Uczeni podejrzewają też, że była ona częścią jednej z chrześcijańskich wspólnot znad afrykańskiej rzeki.

Po poddaniu mumii skanom komputerowym, okazało się, że kobieta miała tatuaż na prawym udzie, z podpisem „Michał” w starożytnym języku greckim. Najprawdopodobniej służył on albo ochronie przed napaściami seksualnymi albo zabezpieczeniu ciąży. Eksperci przyznają jednak, że odkrycie tatuażu jest na tyle rzadkim znaleziskiem, że trudno spekulować, jakie rzeczywiście miał znaczenie.

Mumia będzie wyeksponowana w maju bieżącego roku w Muzeum Brytyjskim.[/i]

http://www.chn24.pl/wiat/...znej-mumii.html

jakieś to dziwne...
i bardziej kabalistyczne :roll: niż chrześcijańskie..


nie odnoszę się do artykułu
ale archanioł Michał to postać biblijna

oluss - 2014-04-18, 23:26

Tak ale tatuowanie sobie imion w celu uzyskania jakiś mocy już nie bardzo jest Biblijne :roll:

Britney Spears poszła o krok dalej i jedno z 72 imion Jahwe wytatuowała sobie na szyi.

http://wiadomosci.onet.pl...m-dywanie/mm6e1

zion599 - 2014-04-19, 01:53

ja powiem tylko jedno co do tytułu z tematu
Mozna twierdzić''tak'' , mozna twierdzic''nie''
byle takie dogmatalne twierdzenia nie były powodem rozłamu między Chrześcijanami:P
Bo SJ np na trójce bluzgaja a na tak ryzykowne stwierdzenie
potyrafią sie zaprzeć i ani rusz, choc jednoznacznych dowodow , ni skojarzeń nie ma , a są jedynie poszlaki ktore u niektorych łączą się w całośc... a u niektorych wręcz odwrotnie ;-)

Bezkrytyczność beee

David 77 - 2014-04-19, 13:31

zion599,
Cytat:

Bo SJ np na trójce bluzgaja a na tak ryzykowne stwierdzenie
potyrafią sie zaprzeć i ani rusz, choc jednoznacznych dowodow , ni skojarzeń nie ma , a są jedynie poszlaki ktore u niektorych łączą się w całośc... a u niektorych wręcz odwrotnie


Taka nauka jak Trójca nie wywodzi się z Pisma św lecz została zapożyczona od pogan .

zion599 - 2014-04-19, 19:24

David 77 napisał/a:
zion599,
Cytat:

Bo SJ np na trójce bluzgaja a na tak ryzykowne stwierdzenie
potyrafią sie zaprzeć i ani rusz, choc jednoznacznych dowodow , ni skojarzeń nie ma , a są jedynie poszlaki ktore u niektorych łączą się w całośc... a u niektorych wręcz odwrotnie


Taka nauka jak Trójca nie wywodzi się z Pisma św lecz została zapożyczona od pogan .


Powiedz Dawidzie czy dostaliśmy polecenie w Piśmie zeby panicznie wystrzegać sie tego co Pogańskie?
Czy raczej być ponad to ?
Czyz to wlasnie nie oznacza ''być z Chrystusa''?
, ze takie rzeczy nie spędzają Chrześcijaninowi snu z powiek?
A raczej dba o to zeby NIE POSTĘPOWAĆ jak poganin

Pomyśl
Czy nie jest przypadkiem tak, ze to Ci ktorzy panicznie boją się tego co pogańskie tożsamo przypadkiem nie wierzą ze w symbolach pogańskich mieszkają np ukryte Bożki (pod postacią demonow np ) , a skoro uważają zwyczaje ze mają jakąś wartość
, a nie są czystą kopią architektury ,to czy przypadkiem sami w to w nie wierzą :) ?

CZYM JEST WIARA ;-)

David 77 - 2014-04-19, 21:12

zion599,

Cytat:

Powiedz Dawidzie czy dostaliśmy polecenie w Piśmie zeby panicznie wystrzegać sie tego co Pogańskie?
Czy raczej być ponad to ?
Czyz to wlasnie nie oznacza ''być z Chrystusa''?
, ze takie rzeczy nie spędzają Chrześcijaninowi snu z powiek?
A raczej dba o to zeby NIE POSTĘPOWAĆ jak poganin

Pomyśl
Czy nie jest przypadkiem tak, ze to Ci ktorzy panicznie boją się tego co pogańskie tożsamo przypadkiem nie wierzą ze w symbolach pogańskich mieszkają np ukryte Bożki (pod postacią demonow np ) , a skoro uważają zwyczaje ze mają jakąś wartość
, a nie są czystą kopią architektury ,to czy przypadkiem sami w to w nie wierzą



Uważasz że to co Bóg mówi to możesz traktować sobie z przymrużeniem oka ?

Zapominasz że to nie człowiek ale sam Stwórca wszystkiego decyduje o tym w jaki sposób należy go wielbić i służyć mu zgodnie z jego wolą tak jak on tego sam od nas oczekuje .

Kiedy poganie przyjmowali naukę Chrystusa to odcinali się całkowicie od swoich wierzeń którze wcześniej wyznawali . Tak było w I w ..

zion599 - 2014-04-19, 21:41

Cytat:
Uważasz że to co Bóg mówi to możesz traktować sobie z przymrużeniem oka ?

Nieprawda!!! Wogóle mnie nie rozumiesz (albo nie chcesz zrozumieć)
Cytat:
Zapominasz że to nie człowiek ale sam Stwórca wszystkiego decyduje o tym w jaki sposób należy go wielbić i służyć mu zgodnie z jego wolą tak jak on tego sam od nas oczekuje .


Bóg nigdy nie czepiał się formy kultu , tylko treści ,
To człowiek wiecznie tego sie czepiał uzurpując sobie w swej pysze prawo do decydowania o tym/

Bóg nie traktuje nas jak mechaniczne kukły ktore służą do modlenia
Denominacje rożne oraz ludzie zacieśniają swobodę, natomiast Bóg ją daje , byle tylko
człowiek przez to nie popadł w grzech (np wielbienie innych Bogów , czy różne dziwne niebiblijne kulty)

Cytat:
Kiedy poganie przyjmowali naukę Chrystusa to odcinali się całkowicie od swoich wierzeń którze wcześniej wyznawali . Tak było w I w ..

Oczywiście i głownie zmieniali swoje postępowanie, by nie kusic losu
Ty za to jestes pare wieków po a nadal wieżysz w Bożki pogańskie, z tego co mowisz

Poodczas gdy np katolicy nie wierzą w tych Bożkow a nawet ich nie znają, a Ci co poznali wierzą ( a raczej mają tyle oleju w głowie) ze w przedmiotach nie moze mieszkać demon :P więc jak Twoim zdaniem mają w nie wierzyć??
Obawiam się ze ktoś Ci wkleił w głowę zupełnie przekręcone pojęcie wiary i stąd to nieporozumienie
Ze mozna wierzyć nie wiedząc o tym ze sie wierzy , to jest wiara hmm nie wiem jak ją określić kosmiczna?? , czegoś takiego nie ma.

David 77 - 2014-04-20, 09:14

zion599,

Cytat:

Bóg nigdy nie czepiał się formy kultu , tylko treści ,
To człowiek wiecznie tego sie czepiał uzurpując sobie w swej pysze prawo do decydowania o tym/


Proponuję ci żebyś najpierw zapoznał się z treścią Pisma św a później wyciągał wnioski
Cytat:


Oczywiście i głownie zmieniali swoje postępowanie, by nie kusic losu
Ty za to jestes pare wieków po a nadal wieżysz w Bożki pogańskie, z tego co mowisz


Zapomniałeś napisać że mówisz tutaj o sobie

Cytat:
Poodczas gdy np katolicy nie wierzą w tych Bożkow a nawet ich nie znają, a Ci co poznali wierzą ( a raczej mają tyle oleju w głowie) ze w przedmiotach nie moze mieszkać demon :P więc jak Twoim zdaniem mają w nie wierzyć??
Obawiam się ze ktoś Ci wkleił w głowę zupełnie przekręcone pojęcie wiary i stąd to nieporozumienie
Ze mozna wierzyć nie wiedząc o tym ze sie wierzy , to jest wiara hmm nie wiem jak ją określić kosmiczna?? , czegoś takiego nie ma.



Kult bogini matki wywodzi się z Efezu o dziwo przypadek czy może zrządzenie losu sprawiło przyjęcie właśnie na soborze Efeskim przyjęto kult matki Jezusa . :-D

Wzoruj się na biblijnych chrześcijanach nie zaś na folklorze pogańskim z którym walczyli pierwsi chrześcijanie

Nieprzypadkowo w Efezie w 431 r. uchwalono dogmat, że Maryja jest Theotokos czyli Bożą Rodzicielką ( Bogurodzicą ), co wynikało z wcześniej przyjętego dogmatu trynitarnego. Skoro bowiem Jezusa wyniesiono do rangi drugiej osoby Boga w trójcy-jedynego, to Maryja stała się tym samym Matką Boską. Na próżno Epifaniusz z Salaminy w swoim dziele Panarion 78 : 24 pisał : " Maria nie jest boginią i nie otrzymała swego ciała z nieba. " Na próżno protestował patriarcha Konstantynopola - Nestoriusz ( 384 - 451 ) broniąc biblijnego poglądu, że Maryja jest tylko Rodzicielką Chrystusa ( gr. Christotokos ). Zwyciężył niestety niebiblijny pogląd jak to już nieraz bywało. Nestoriusz zmarł na wygnaniu, a jego pisma spalono po jego śmierci.

http://www.youtube.com/watch?v=HegMULQrjHA :mrgreen: :mrgreen:

zion599 - 2014-04-20, 11:32

no cóż ja swoje , Ty swoje.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiara_religijna

Jak mozna wiedzieć lepiej od tego kto wierzy , w co on wierzy?
Jak to jest technicznie możliwe wyjaśnij mi to?

Co mają do tego sobory i inne bzdury , skoro ktoś w to nie wierzy , kiedy to ogarniesz?

Cytat:
Zapomniałeś napisać że mówisz tutaj o sobie

Czy ja mowie o bożkach pogańskich w Katolicyzmie czy Ty?= Czy ja w nie wierze , czy Ty?
Logika.

David 77 - 2014-04-20, 14:33

zion599,

Cytat:
Jak mozna wiedzieć lepiej od tego kto wierzy , w co on wierzy?
Jak to jest technicznie możliwe wyjaśnij mi to?

Przecież ty sam przyznajesz się do tego że masz swój sposób oddawani czci Bogu a to co Bóg ma do powiedzenia nie za bardzo cię interesuje .

=

Co mają do tego sobory i inne bzdury , skoro ktoś w to nie wierzy , kiedy to ogarniesz?


Piszę ci prostym językiem którego Ty nie chcesz rozumieć .

Wiele nauk jakie wyznaje KK ma swoje źródło w pogaństwie i do tego przecież również przyznaje się KK . Ty jednak jesteś innego zdania bo masz swój prywatywny sposób czczenia Boga .. Sam sobie ustalasz kryteria jak należy Boga czcić ..

zion599 - 2014-04-20, 14:49

Bóg nie potępiał pogan. Ty potępiasz.
Kropka.
Reszte tlumaczyłem wyżej

David 77 - 2014-04-20, 17:55

zion599,

Cytat:
Bóg nie potępiał pogan. Ty potępiasz.
Kropka.
Reszte tlumaczyłem wyżej


A gdzie ty wyczytałeś że Bóg nie potępiał religii Pogan ? kto ci tak powiedział , mylisz podstawowe fakty . Za życia apostołów liczyła się głównie nauka Chrystusa w takiej formie jaka został przekazana przez Jezusa

Gal 1: 6 Dziwię się, że tak prędko dajecie się odwieść od tego, który was powołał w łasce Chrystusowej do innej ewangelii, (7) chociaż innej nie ma; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą przekręcić ewangelię Chrystusową. (8) Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty! (9) Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty!

Wypisz sobie nauki jakie są w KK i porównaj je z tą ewangelią jaką głosili apostołowie a biedzisz rozczarowany .

zion599 - 2014-04-20, 19:57

potępiał religie pogan ze względu na ich wierzenia, interesowne relacje miedzy ludzkie a nie , bo nie trawił ich , miał do nich wstręt , czy do ich architektury, symboli to tak jakby powiedzieć : wstawiłem taką emotkę https://lh3.ggpht.com/-Zt5FfHknvCEB-xeFRiv9tGrKBs2 to napewno czczę diabła, jestem opętany :roll:
Ty oceniasz po pozorach - wzrokiem i zmysłami
Katolików i wszystkich innych
Jezus patrzał w wnętrze , oceń się sam- czy jestes jego naśladowcą?

Doszło do tego ze niektórzy do tego stopnia sie zagubili w swoich poglądach,
ze wmawiają katolikom , ze oni w Wielkanoc wcale nie czczą Zmartwychwstania Jezusa tylko jakieś pogańskie święto.
Bo przecież lepiej wiedzą w co kto wierzy niż oni sami
A argumentem koronnym jest to , ze zajączek i jajeczko nie występowało w biblii to jest naprawde żałosne
Wstręt do wszystkiego co pogańskie miesza prawdę z kłąmstwem

Pycha ludzka i bezmyślność nie zna granic!



Cytat:
Wypisz sobie nauki jakie są w KK i porównaj je z tą ewangelią jaką głosili apostołowie a biedzisz rozczarowany .

Niektore są niebiblijne przynzaje bez bicia, na przykłąd kult Maryjny , cuda, orędzia, krwawiące hostie, oraz najgorszy moj anty-faworyt:
nauki na podstawie 'relacji ' złych duchów wypędzonych z ciała! i zawierzanie temu co powiedziały , coś okropnego!


ale mi sie nie miesza . Jak coś jest Biblijne (czyli nie jest zakazane lub występowało w Biblii) to mowie to wprost.
Ty bronisz za wszelką cene choc dowody masz przed nosem jest to kompletnie bez sensu i zwykłe czepialstwo.
Bóg nie po to ustanowił prawa by nas nimi ciemiężyć ale by nas wyzwolić z grzechu.

Dopóki tej prawdy nie zrozumiesz, to natury Boga nie zrozumiesz.
Czy potrafisz to pojąć o czym piszę? Czy nadal bedziesz zatykał uszy i twierdził swoje, dalej bedziesz sądził po pozorach?


i dzielił ludzi podług nacji, wyznania, denominacji i tak dalej?

Przejrzyj Davidzie.

David 77 - 2014-04-20, 21:09

zion599,

Tak jak napisałem powyżej nie znasz treści Pisma św a chcesz zabierać głos w dyskusji no więc do rzeczy :

W jaki sposób mieli postępować Izraelici z przedmiotami kultu religii pogańskiej ?

5 Moj 7:25 Posągi ich bogów spalisz ogniem. Nie pożądaj srebra i złota, które jest na nich, abyś się przez nie nie usidlił, gdyż jest to obrzydliwością dla Pana, Boga twego. (26) Nie przynoś tej obrzydliwości do twego domu, bo zostaniesz obłożony klątwą tak, jak ono. Będziesz się tym brzydził i czuł do tego wstręt, gdyż jest to obłożone klątwą.

Przecież przedmioty ze srebra i złota posiadały swoją wartość powiesz ten Mojżesz według ciebie nie miał poklei w głowie Ty byś postąpił inaczej ,a to co Bóg ma do powiedzenia niech zachowa dla siebie ....

Cytat:
Ty oceniasz po pozorach - wzrokiem i zmysłami
Katolików i wszystkich innych
Jezus patrzał w wnętrze , oceń się sam- czy jestes jego naśladowcą?


Tak ja jestem naśladowcą Jezusa wierzę w przeciwieństwie do ciebie w jego słowa który powiedział :

Ew Mat 7: 13 , 14

Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują.

Dla Jezusa nie było to obojętne jaką drogą się kroczy , nie uczył też że jest wiele dróg które prowadzą do Boga .

Cytat:

Doszło do tego ze niektórzy do tego stopnia sie zagubili w swoich poglądach,
ze wmawiają katolikom , ze oni w Wielkanoc wcale nie czczą Zmartwychwstania Jezusa tylko jakieś pogańskie święto.
Bo przecież lepiej wiedzą w co kto wierzy niż oni sami


Jeżeli uważasz że pisanki czy też króliki mają swoje korzenie w zmartwychwstaniu Jezusa to również możesz twierdzić że Ojcem Jezusa był Superman ;-)

Cytat:

ale mi sie nie miesza . Jak coś jest Biblijne (czyli nie jest zakazane lub występowało w Biblii) to mowie to wprost.


Czyli możesz używać narkotyki gdyż w prost o zakazie ich używania nie ma nic w Biblii :-D ot taki twój kulawy sposób myślenia

Cytat:
Dopóki tej prawdy nie zrozumiesz, to natury Boga nie zrozumiesz.
Czy potrafisz to pojąć o czym piszę? Czy nadal bedziesz zatykał uszy i twierdził swoje, dalej bedziesz sądził po pozorach?


Bóg sam się przedstawia na kartach Pisma św kim o jest i czego oczekuje od człowieka więc może już czas abyś otworzył swoje oczy i znaczą czytać jego Słowo .

Sędzią został ustanowiony przez Boga jego Syn Jezus Chrystus i to on będzie sądził ludzi

2 Tesal 1: 6 gdyż sprawiedliwa to rzecz u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, (7) a wam, uciskanym, dać odpocznienie wespół z nami, gdy się objawi Pan Jezus z nieba ze zwiastunami mocy swojej, (8) w ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa. (9) Poniosą oni karę: zatracenie wieczne, oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego,

zion599 - 2014-04-20, 21:43

Cytat:
Tak ja jestem naśladowcą Jezusa wierzę w przeciwieństwie do ciebie w jego słowa który powiedział :

Ew Mat 7: 13 , 14

Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują.

Dla Jezusa nie było to obojętne jaką drogą się kroczy , nie uczył też że jest wiele dróg które prowadzą do Boga .


Owszem ale nie wiesz kto jaką drogą idzie bo patrzysz PO POZORACH , PO ZIEMSKU
Kiedy to wreszcie zrozumiesz, ze tylko Pan ma wgląd w ludzkie serca nie kapłan nie lewita , nie obserwator!
uważasz ze jestes naśladowcą Chrystusa nienawidząc martwych przedmiotów , moze jeszce potraw , Chrystus nigdy tak nie postępował
Głosił naukę wręcz odwrotną

Cytat:
5 Moj 7:25 Posągi ich bogów spalisz ogniem. Nie pożądaj srebra i złota, które jest na nich, abyś się przez nie nie usidlił, gdyż jest to obrzydliwością dla Pana, Boga twego. (26) Nie przynoś tej obrzydliwości do twego domu, bo zostaniesz obłożony klątwą tak, jak ono. Będziesz się tym brzydził i czuł do tego wstręt, gdyż jest to obłożone klątwą.

Tak to jest taka sama nauka jak:

Cytat:
Bądźcie naśladowcami moimi, tak jak ja jestem naśladowcą Chrystusa. 2 Pochwalam was, bracia, za to, że we wszystkim pomni na mnie jesteście i że tak, jak wam przekazałem, zachowujecie tradycję. 3 Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg. 4 Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. 5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona. 6 Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub ogolona, niechże nakrywa głowę! 7 Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny. 8 To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. 9 Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny. 10 Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania, ze względu na aniołów. 11 Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny. 12 Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę. Wszystko zaś pochodzi od Boga. 13 Osądźcie zresztą sami! Czy wypada, aby kobieta z odkrytą głową modliła się do Boga? 14 Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy, 15 podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie. 16 Może ktoś uważa za właściwe spierać się nadal, my jednak nie jesteśmy takiego zdania, ani my, ani Kościoły Boże.



Praktyczna i czysto ziemska,
Czy nakazujesz kobietom prorokować lub modlić się z nakryciem głowy?
Jeśli tego nie przestrzegasz , to czemu przestrzegasz tych pierwszych nauk ze jakieś przedmioty , czy potrawy mogą być nieczyste?


Jezus był całkowicie innego zdania:


Prawdziwa nieczystość
Cytat:
14 Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: "Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! 15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. 16 Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!".
17 Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. 18 Odpowiedział im: "I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; 19 bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala". Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. 20 I mówił dalej: "Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym".


I radze Ci wziąć nauke CHRYSTUSA jako tą kluczową i priorytetową a nie ziemską zaradczą ,podobną do okrycia się listkiem figowym Adama gdy spostrzegł , że jest nagi.

A jak sie chcesz w niej kisić , to droga wolna, tylko przynajmniej innych tak nie zwódź.

Krystian - 2014-04-20, 21:44

zion599 napisał/a:
A argumentem koronnym jest to , ze zajączek i jajeczko nie występowało w biblii to jest naprawde żałosne


Bo zajączek i jajko nie występuje w Biblii.
Jedno i drugie to pogańskie symbole.
Wszyscy to Ci się starają wytłumaczyć, ale Ty nadal swoje :-(

żałosne jest to, że Ty nie czytasz Biblii

zion599 - 2014-04-20, 21:46

Cytat:
Jeżeli uważasz że pisanki czy też króliki mają swoje korzenie w zmartwychwstaniu Jezusa to również możesz twierdzić że Ojcem Jezusa był Superman

Nie , nie uważam , ale to nie znaczy ze jak ktoś sobie pomaluje pisanki to Pan obłoży go klątwą.
Nie te czasy ze ludzie w takie rzeczy wierzyli ,
Ty chyba nigdy Chrystusa nie poznałeś, co?

zion599 - 2014-04-20, 21:46

Cytat:
Bo zajączek i jajko nie występuje w Biblii.

N O
I
C O
Z
T E G O
!?!?!?!??!

zion599 - 2014-04-20, 21:50

Cytat:
Bo zajączek i jajko nie występuje w Biblii.

Komputer też nie występuje w Biblii, niekorzystaj
Komputer jest niebiblijny.
MATKOO Z KIM JA PRACUJE RATUNKU

oluss - 2014-04-20, 21:56

David napisał/a:
Tak ja jestem naśladowcą Jezusa wierzę w przeciwieństwie do ciebie w jego słowa który powiedział :


Davidzie to trochę mocne słowa i mogą boleć :roll:
Nie każdy od razu jest apologetą czy też wszystko doskonale
rozumie..a w życiu codziennym może małymi kroczkami za Jezusem :)

zion napisał/a:
Komputer też nie występuje w Biblii, niekorzystaj
Komputer jest niebiblijny.

nikt nie robi z komputera symbolu zmartwychwstania itd

===

Tak ogólnie to ochłońcie troszku ;-)

zion599 - 2014-04-20, 22:04

Cytat:
Tak ogólnie to ochłońcie troszku

Ok ,, no ja próbuje ale ciezko jest im
bardziej szczegółowo rozpatruje, rozpisuje
tym mam wrażenie ze mniej rozumie taka jednostronna ślepota dominuje i patrzenie w jeden punkt pod tytułem 'ja mam racje i koniec'

Zobacz ja tez nie robie z jajka symbolu zmartwychwstania
w ogóle nie wiem o co chodzi,
ale np dzisiaj poszedłem na mszę by świętować Zmartwychwstanie Pańskie,
natomiast taki ktoś mi bedzie wmawiał ze ja świetuje jakieś pogańskie święto tylko dlatego ze ktoś sobie przy okazji jajeczka święci
To odrazu uznajmy całe święto za niebiblijne.
KORONY ARGUMENT (ze tak powiem po h.... ulajnodze!@#*)
Co ja i inni podobni mają do diaska z tym wspolnego?!?!?!

I sam widzisz czy to ma jakiś sens rozmowa z takimi ludzmi?
Człowieka zapatrzonego nie da sie przegadać bo widzi tylko to co mu wpojono.

Krystian - 2014-04-20, 22:07

zion599 napisał/a:
Cytat:
Bo zajączek i jajko nie występuje w Biblii.

N O
I
C O
Z
T E G O
!?!?!?!??!

dla Ciebie nic jak tradycja pogańska to co ma Cie ruszać 8-)
chrześcijanie jednak inaczej na tą sprawę patrzą :lol:

ps. pozdrów Królowę Niebios :mrgreen:

oluss - 2014-04-20, 22:08

@zion
Nie no katolicy świetują św Jezusa...
To nie ich wina że cześć symboli pochodzących od
pogan wsiąkneła w to św...tylko ludzi którzy od wieków
modernizowali zwyczaje,rytuały itd. itp.

zion599 - 2014-04-20, 22:09

Krystian napisał/a:
zion599 napisał/a:
Cytat:
Bo zajączek i jajko nie występuje w Biblii.

N O
I
C O
Z
T E G O
!?!?!?!??!

dla Ciebie nic jak tradycja pogańska to co ma Cie ruszać 8-)
chrześcijanie jednak inaczej na tą sprawę patrzą :lol:

ps. pozdrów Królowę Niebios :mrgreen:


Nie obchodzą mnie poganie.
Wierze w Chrystusa,
jak Ciebie obchodzą to ucz sie ich zwyczajów na pamięć, mi nic do tego
Ps. Pozdrów Faryzeuszy :lol:

zion599 - 2014-04-20, 22:09

olus napisał/a:
Nie no katolicy świetują św Jezusa...
To nie ich wina że cześć symboli pochodzących od
pogan wsiąkneła w to św...tylko ludzi którzy od wieków
modernizowali zwyczaje,rytuały itd. itp.


dokładnie, tylko powiedz to Davidowi
On by wszystkie relikwie spalił i święta unieważnił.

oluss - 2014-04-20, 22:16

Tylko pozostaje pytanie.
Czy katolik który zdaje sobie z tego
sprawe powinien akurat tak świętować
jak uczy tego tradycja która za wiele z Jezusem
nie ma wspólnego..Czy tak jak mówi Biblii w duchu
i wprawdzie a nie w budynku przed księdzem który
polewa jak na dyngusa..U mnie na wiosce wszyscy
świecą :) nie sądze że przez to zostaną potepieni ;-)
Jednak wiem że Bóg chciałby trochę innej czci.
No ale każdy same decyduje w jaki sposób chce to zrobić.
Trochę mi to przypomina ofiarę kaina i abla :)

zion599 - 2014-04-20, 22:21

Problem z czcią polega na tym , ze ktoś sie bawi w zajączki i kropidełka a jest nieświadomy co tak naprawdę czci,
a nie gdy jest świadomy - na unikaniu jak ognia kropidła czy zajączka:P
To tak jakby nadal wierzył w zajączki i kropidełka tylko ze tym razem na minus i sie zbuntował
:mrgreen:

Przecież to powinna być sprawa oczywista:))

Krystian - 2014-04-20, 22:24

zion599 napisał/a:
Nie obchodzą mnie poganie.
Wierze w Chrystusa,
jak Ciebie obchodzą to ucz sie ich zwyczajów na pamięć, mi nic do tego
Ps. Pozdrów Faryzeuszy


Najpierw jak byłem katolikiem to ich bajki czytałem.
Potem czytałem bajki ŚJ, jak byłem u nich głosicielem.
Teraz nie czytam bajek, tylko Pismo Święte

zion599 - 2014-04-20, 22:24

Kurcze wszystkiemu winne te zapożyczenia, gdyby nie one, nie było by dzisiaj takich dylematów:(
Ja jednak jestem za zdrowym rozsądkiem i Bogiem ktory nie przypomina komara :-P

zion599 - 2014-04-20, 22:25

Krystian napisał/a:
zion599 napisał/a:
Nie obchodzą mnie poganie.
Wierze w Chrystusa,
jak Ciebie obchodzą to ucz sie ich zwyczajów na pamięć, mi nic do tego
Ps. Pozdrów Faryzeuszy


Najpierw jak byłem katolikiem to ich bajki czytałem.
Potem czytałem bajki ŚJ, jak byłem u nich głosicielem.
Teraz nie czytam bajek, tylko Pismo Święte


i bardzo to Ci sie chwali:)
Moze zbyt szybko Cie oceniłem, tylko pamietaj też zeby nie czytać bajek pogan ani fałszywych prorokow i ich publikacji:)
( w sensie nie wierzyć w nie:P)

zion599 - 2014-04-20, 22:26

uciekam na jakiś czas , narazie:)
oluss - 2014-04-20, 22:29

zion599 napisał/a:
Problem z czcią polega na tym , ze ktoś sie bawi w zajączki i kropidełka a jest nieświadomy co tak naprawdę czci,
a nie gdy jest świadomy - na unikaniu jak ognia kropidła czy zajączka:P
To tak jakby nadal wierzył w zajączki i kropidełka tylko ze tym razem na minus i sie zbuntował
:mrgreen:

Przecież to powinna być sprawa oczywista:))

Dla mnie jajko jest jajkiem, a woda wodą :mrgreen:
ale wiem że są tacy co przywiązują do tego duża wage..

Krystian - 2014-04-20, 22:39

zion599 napisał/a:
Komputer też nie występuje w Biblii, niekorzystaj
Komputer jest niebiblijny.
MATKOO Z KIM JA PRACUJE RATUNKU


Jak chcesz bronić pogańskie zwyczaje to argument osłabia.
Bajać sobie możesz :mrgreen:
Królestwo Bajdocji przyjmuje wszystkich co idą do niej szeroką drogą 8-)

zion599 - 2014-04-20, 23:53

Krystian napisał/a:
Jak chcesz bronić pogańskie zwyczaje to argument osłabia.

Wcale nie bronie, dla mnie są niczym a jak widze dla Ciebie znaczą wiele
I kto tu w bajki nie wierzy :-P

olus napisał/a:
Dla mnie jajko jest jajkiem, a woda wodą
ale wiem że są tacy co przywiązują do tego duża wage..


No i to jest zdrowe podejscie:)
Popieram:P

David 77 - 2014-04-21, 08:51

zion599,
Cytat:

Owszem ale nie wiesz kto jaką drogą idzie bo patrzysz PO POZORACH , PO ZIEMSKU
Kiedy to wreszcie zrozumiesz, ze tylko Pan ma wgląd w ludzkie serca nie kapłan nie lewita , nie obserwator!
uważasz ze jestes naśladowcą Chrystusa nienawidząc martwych przedmiotów , moze jeszce potraw , Chrystus nigdy tak nie postępował
Głosił naukę wręcz odwrotną


Jezus wyraźnie uczył że jest tylko jedna droga nie ma różnych dróg , wobec tego jeżeli nie wyznajesz dokładnie tej samem nauki którą głosili apostołowie to którą drogą idziesz ;-)

Cytat:
Jezus był całkowicie innego zdania:


Prawdziwa nieczystość
Cytat:
14 Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: "Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! 15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. 16 Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!".
17 Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. 18 Odpowiedział im: "I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; 19 bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala". Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. 20 I mówił dalej: "Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym".


Według ciebie w tych fragmentach Jezus mówił o przedmiotach kult :mrgreen: rozbawiałeś mnie do łez . :shock: zapominałeś że były również zwierzęta uważana za nieczyste to też pewnie według ciebie przedmioty kultu religijnego . :-D

Wersety które podałeś nie mają nic wspólnego z wersetami odnoszącymi się do

przedmiotów religijnych

2Krl 23:19 bp "Jozjasz zburzył także wszystkie świątynie wyżyn, które znajdowały się w miastach Samarii, a które zbudowali królowie Izraela na obrazę [Jahwe]. Jozjasz postąpił z nimi zupełnie w ten sam sposób, jak [to] zrobił w Betel."


Tylko konsekwentne przestrzeganie polecenia Bożego sprawiał że słudzy Boga cieszyli się jego uznaniem .

A co na temat figur które w KK są szczególnie otaczane czcią jak na to zapatruje się Bóg ?

Jer 10: 3-5

Gdyż bóstwa ludów są marnością. Są dziełem rąk rzemieślnika pracującego dłutem w drzewie, ściętym w lesie, (4) które przyozdabiają srebrem i złotem, umacniają gwoździami i młotami, aby się nie chwiało. (5) Są jak straszak na polu ogórkowym, nie mówią, trzeba je nosić, bo nie mogą chodzić. Nie bójcie się ich, bo nie mogą szkodzić, lecz nie mogą też nic dobrego uczynić. 8 Wszyscy co do jednego są głupi i nierozumni; niedorzecznością jest cześć oddawana drewnu

Izaj 44: 9 Wytwórcy bałwanów są w ogóle niczym, a ich ulubione wytwory są bez wartości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich niewiedza naraża ich na hańbę. (10) Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? (11) Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą.

13. Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, (14) narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. (15) Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana. (16) Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! (17) A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! (18) Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją.

zion599 - 2014-04-21, 11:42

I powiedz cóż znaczą Twoje rozważania do rozważań Chrystusa:

Cytat:
"Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym".


Idz sie naucz na pamięć wiary pogańskiej i uciekaj przed nią.
To napewno jest ta wąska brama o ktora chodziło Chrystusowi :roll: :roll: :roll:
Żałosne, tracę czas.

Cytat:
niedorzecznością jest cześć oddawana drewnu


Spytaj sie cielesny i zmysłowy człowieku sądzący po pozorach (ciekawe kiedy to do Ciebie dotrze, ze jesteś z ciała?? Kiedy zaczniesz to rozważać??)
Zapytaj się ktoregokolwiek katolika, czy oddaje cześć drewnu?

Boże pomóż temu człowiekowi :-( Daj Duchowy wzrok niech straci cielesny :roll:

zion599 - 2014-04-21, 11:44

Bo jak dotychczas z tego co piszesz wychodzi ze śmiało Cie moge nazwać poganinem , bo znasz ich zwyczaje i wierzysz w nie.

NIE JESTEŚ PONAD TO

oluss - 2014-04-21, 14:28

Cytat:
Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym".
dz sie naucz na pamięć wiary pogańskiej i uciekaj przed nią.
To napewno jest ta wąska brama o ktora chodziło Chrystusowi :roll: :roll: :roll:
Żałosne, tracę czas.


Nie do końca jest tak jak twierdzisz..
Patrz co pisze przed cytowanym przez ciebie fragmentem.

Obłudnicy, słusznie prorokował o was Izajasz. Napisane jest bowiem u niego: Lud ten czci Mnie wargami, ale swym sercem jest daleko ode Mnie. Na próżno bowiem cześć Mi oddają głosząc nauki, które są tylko ludzkimi nakazami. Zaniedbawszy przykazania Boże, troszczycie się o przestrzeganie zwyczajów ludzkich, obmywacie dzbany, kielichy i czynicie wiele innych, podobnych rzeczy

==

DWAJ KRÓLOWIE BEZBOŻNI


Manasses panuje w Judzie (699-643)

21
1 W chwili objęcia rządów Manasses1 miał dwanaście lat i panował pięćdziesiąt pięć lat w Jerozolimie. Matce jego było na imię Chefsiba. 2 Czynił on to, co jest złe w oczach Pańskich - na modłę ohydnych grzechów tych ludów, które Pan wypędził przed Izraelitami. 3 Na powrót odbudował wyżyny, które zniósł jego ojciec, Ezechiasz. Wznosił ołtarze Baalowi i zrobił aszerę - tak jak robił Achab, król Izraela. Oddawał pokłon całemu wojsku niebieskiemu i służył mu. 4 Budował również ołtarze w świątyni Pańskiej, o której Pan powiedział: «W Jeruzalem kładę moje Imię»2. 5 Budował ołtarze całemu wojsku niebieskiemu na obydwóch dziedzińcach świątyni Pańskiej. 6 Przeprowadził syna swego przez ogień3, uprawiał wróżbiarstwo i czary, ustanowił zaklinaczy i wieszczków. Mnóstwo zła uczynił w oczach Pana, tak iż Go pobudził do gniewu. 7 4 Posąg Aszery, który sporządził, postawił w świątyni, o której Pan powiedział do Dawida i do syna jego, Salomona: «W świątyni tej i w Jeruzalem, które wybrałem ze wszystkich pokoleń Izraela, kładę moje Imię na wieki. 8 I już nie dopuszczę, by noga Izraelitów poszła na tułaczkę z dala od ziemi, którą dałem ich przodkom - o ile tylko będą pilnie przestrzegali wszystkiego, co im przykazałem, oraz całego Prawa, które im nadał sługa mój, Mojżesz». 9 Lecz oni nie słuchali, a Manasses wprowadził ich w błąd, tak iż czynili większe zło aniżeli narody pogańskie, które Pan wytracił przed Izraelitami.
10 Wtedy Pan powiedział przez sługi swoje - proroków5 - te słowa: 11 «Ponieważ Manasses, król judzki, popełnił te ohydne grzechy - gorsze zło aniżeli wszystko, co czynili Amoryci przed nim - i nawet Judę doprowadził do grzechu przez swoje bożki, 12 przeto tak mówi Pan, Bóg Izraela: Oto Ja sprowadzam zagładę na Jeruzalem i na Judę, tak iż wszystkim, którzy o tym usłyszą, zadzwoni w obu uszach. 13 Rozciągnę nad Jeruzalem sznur [zniszczenia] Samarii i pion6 domu Achaba6. I wytrę Jeruzalem, tak jak wyciera się miskę, a po wytarciu obraca się dnem do góry. 14 Odrzucę resztę mego dziedzictwa, wydam je w ręce nieprzyjaciół, tak iż staną się łupem i pastwą wszystkich swoich wrogów, 15 ponieważ czynili to, co jest złe w moich oczach, i obrażali Mnie od chwili wyjścia ich przodków z Egiptu aż do dnia dzisiejszego».
16 Nawet krew niewinną przelał Manasses w tak ogromnej ilości, iż napełnił nią Jerozolimę od krańca do krańca - oprócz grzechów, w które wciągnął Judę, czyniąc to, co jest złe w oczach Pańskich. 17 A czyż pozostałe dzieje Manassesa, wszystkie jego czyny i grzechy, które popełnił, nie są opisane w Księdze Kronik Królów Judy? 18 I spoczął Manasses ze swymi przodkami, i pochowany został w ogrodzie swego domu, w ogrodzie Uzzy, a syn jego Amon został w jego miejsce królem.

Amon panuje w Judzie (643-641)

19 W chwili objęcia rządów Amon miał dwadzieścia dwa lata i panował dwa lata w Jerozolimie. Matce jego było na imię Meszulemet - córka Charusa z Jotba. 20 Czynił on to, co jest złe w oczach Pańskich, tak jak czynił jego ojciec, Manasses. 21 Kroczył on tą samą drogą, którą szedł jego ojciec. Służył bożkom, którym służył jego ojciec, i pokłon im oddawał. 22 Opuścił Pana, Boga swoich przodków, i nie kroczył drogą Pańską.
23 Słudzy Amona uknuli spisek przeciw niemu i zabili króla w jego pałacu. 24 Lecz lud kraju wytracił wszystkich, którzy spiskowali przeciw królowi Amonowi, i w jego miejsce lud kraju ustanowił królem syna jego Jozjasza.
25 A czyż pozostałe czyny Amona, których dokonał, nie są opisane w Księdze Kronik Królów Judy? 26 Pochowano go w jego grobowcu, w ogrodzie Uzzy, a syn jego Jozjasz został w jego miejsce królem.

http://biblia.deon.pl/roz...252&werset=4#W4

http://lekcjebiblijne.blo...-oczyszcza.html

David 77 - 2014-04-21, 18:51

zion599,

Coś gdzieś przeczytałeś tyle że cały problem polega na tym że to co cytujesz nie ma nic wspólnego z kultem pogańskim . W jakim celu Jezus kazał pozyskiwać ludzi ze wszystkich narodów ? skoro w twoim mniemani czczenia boga przez pogan nie było złe ?

Pytanie brzmi co to znaczy aby nie wybiegać poza to co zostało napisane . Czy zatem przyjmowania pewnych form kultu które swoje źródło maja w pogańskich religiach nie jest wybieganiem poza to co przekazali apostołowie ?

Dlaczego np ci którzy zostali uczniami Jezusa a wcześniej modlili się w świątyni Artemidy musieli całkowicie zerwać z tym kultem ?

Stoisz więc przed wyborem albo wierzysz tak jak wierzyli apostołowie albo uważasz że można mieszać nauki Jezusa z wierzeniami które wywodzą się z pogaństwa i tym samym odcinasz się od nauki apostołów .

zion599 - 2014-04-21, 19:32

Cytat:
Nie do końca jest tak jak twierdzisz..
Patrz co pisze przed cytowanym przez ciebie fragmentem.

Obłudnicy, słusznie prorokował o was Izajasz. Napisane jest bowiem u niego: Lud ten czci Mnie wargami, ale swym sercem jest daleko ode Mnie. Na próżno bowiem cześć Mi oddają głosząc nauki, które są tylko ludzkimi nakazami. Zaniedbawszy przykazania Boże, troszczycie się o przestrzeganie zwyczajów ludzkich, obmywacie dzbany, kielichy i czynicie wiele innych, podobnych rzeczy


Ale ja sie tutaj z Tobą w pełni zgadzam , ale czy to znaczy ze mamy Odwrócić sie od tego jak od nieczystości?
Nie
to oznacza ze mamy zacząć przestrzegać Boskich Praw a nie skupiać sie na pierdołach.
I ten tekst tylko tyle o tym mowi
Niektorzy traktują pogan jak zaraze ,
moze etymologicznie , ze poganin= to trzeba go poganic :mrgreen:
tak jak Żydzi samarytan uważali za rasę nieczystą a powinni być od nich mądrzejsi, trzymać się mocno głowy.

Bo wtedy faktycznie ktoś moze sobie pomyśleć , że pożądają ich złota, czy przedmiotów :-P
Należy to traktować po macoszemu, niech sie dzieci sie bawią w choineczki , zajączki a my mamy im przypominać gdzie jest prawdziwa wartość:)

zion599 - 2014-04-21, 19:33

Cytat:
Pytanie brzmi co to znaczy aby nie wybiegać poza to co zostało napisane .

Np to , zeby nie zazdrościć poganom , nie pożądać ich przedmiotów
i nie tworzyć na ten temat osobnej religii mowiącej ze wszystko co pogańskie=złe.

Cytat:
Dlaczego np ci którzy zostali uczniami Jezusa a wcześniej modlili się w świątyni Artemidy musieli całkowicie zerwać z tym kultem ?

Słusznie ze musieli , bo odwracało to ich od Boga prawdziwego.

Cytat:
Stoisz więc przed wyborem albo wierzysz tak jak wierzyli apostołowie albo uważasz że można mieszać nauki Jezusa z wierzeniami które wywodzą się z pogaństwa i tym samym odcinasz się od nauki apostołów .


Nie , nie odcinam się wierze w naukę Chrystusa i apostołów a pogańskie przedmioty i symbole nie spędzają mi snu z powiek, nie budzą pożądania i nie są dla mnie żadnym zagrożeniem.

oluss - 2014-04-21, 20:16

Cytat:
Ale ja sie tutaj z Tobą w pełni zgadzam , ale czy to znaczy ze mamy Odwrócić sie od tego jak od nieczystości?
Nie

Od samych Pogan nie..
Od zwyczajów TAK

no to jedziemy :)

14 Również wszyscy naczelnicy Judy, kapłani i lud, mnożyli nieprawości, naśladując wszelkie obrzydliwości narodów pogańskich i bezczeszcząc świątynię, którą Pan poświęcił w Jerozolimie. 15 Pan, Bóg ich ojców, bez wytchnienia7 wysyłał do nich swoich posłańców, albowiem litował się nad swym ludem i nad swym mieszkaniem. 16 Oni jednak szydzili z Bożych wysłanników, lekceważyli ich słowa i wyśmiewali się z Jego proroków, aż wzmógł się gniew Pana na swój naród do tego stopnia, iż nie było już ocalenia.

[i]14 Jeśli jakiś obcy zatrzymał się pośród was i ma obchodzić Paschę dla Pana, winien ją obchodzić według praw i zwyczajów odnoszących się do Paschy. Jedne i te same prawa dotyczą obcych jak też i tubylców».


Nie chodzi o samą paschę.

29 Każdy naród tworzył sobie własnych bogów i stawiał ich w świątyniach wyżynnych, które zbudowali Samarytanie - każdy naród w tych miejscowościach, w których mieszkał. 30 Mianowicie: ludzie z Babilonu ulepili Sukkot-Benota11, ludzie z Kuta ulepili Nergala, ludzie z Chamat, ulepili Aszima, 31 Awwici ulepili Nibchaza i Tartaka, Sefarwaici zaś palili swoje dzieci w ogniu na cześć Adrameleka i Anammeleka - bogów Sefarwaim. 32 Czcili również Pana12, lecz spomiędzy swoich ustanowili sobie kapłanów na wyżynach, którzy sprawowali dla nich obrzędy w świątyniach wyżynnych. 33 Czcili Pana i zarazem służyli bożkom swoim według zwyczajów ludów, z których [krain] zostali przesiedleni.
34 Jeszcze do dzisiejszego dnia postępują według starych zwyczajów. Nie czczą Pana i nie postępują według Jego postanowień i nakazów, według Prawa i polecenia, jakie Pan dał synom Jakuba, któremu nadał imię Izrael. 35 Pan zawarł z nimi przymierze i przykazał im: «Nie będziecie czcili bogów obcych, nie będziecie oddawać im pokłonu, nie będziecie im służyli i nie będziecie im składali ofiar13. 36 Jedynie Pana, który wyprowadził was z kraju Egiptu mocą wielką i ramieniem wyciągniętym14 - Jego czcić będziecie, Jemu będziecie oddawać pokłon i Jemu składać ofiary. 37 Postanowień i nakazów, Prawa i polecenia, które napisał wam, przestrzegać będziecie i wypełniać je na zawsze. Obcych zaś bogów czcić nie będziecie. 38 Nie zapominajcie o przymierzu, które z wami zawarłem, i nie czcijcie bogów obcych. 39 Czcijcie jedynie Pana, Boga waszego, a On wyzwoli was z mocy wszystkich waszych nieprzyjaciół». 40 Lecz oni nie słuchali, tylko postępowali według swoich starych zwyczajów.
41 Ludy więc owe czciły Pana i zarazem służyły swoim bożkom. Również ich dzieci oraz dzieci ich dzieci postępują tak, jak czynili ich ojcowie - aż do dnia dzisiejszego.


dodatkowo
http://biblia.deon.pl/roz...h%20zwyczaj%F3w
http://biblia.deon.pl/roz...h%20zwyczaj%F3w

fajnie to też oddaje apokryf machablejska :)

2 Słowa te w ich mniemaniu uchodziły za dobre6. 13 Niektórzy zaś spomiędzy ludu zapalili się do tej sprawy i udali się do króla7, a on dał im władzę, żeby wprowadzili pogańskie obyczaje. 14 W Jerozolimie więc wybudowali gimnazjum8 według pogańskich zwyczajów. 15 Pozbyli się też znaku obrzezania i odpadli od świętego przymierza. Sprzęgli się też z poganami i zaprzedali się [im], aby robić to, co złe.

może jednak natchnona :)

zion599 - 2014-04-21, 20:30

zauważyłeś ze po tych słowach zawsze jest coś po przecinku?
Np:
, naśladując wszelkie obrzydliwości narodów pogańskich
[....]
zydzili z Bożych wysłanników, lekceważyli ich słowa i wyśmiewali się z Jego proroków, aż wzmógł się gniew Pana na swój naród do tego stopnia, iż nie było już ocalenia.
"
Jak myslisz o co chodzilo, o naśladowanie pogan, czy o to ze olewali treść?

Cytat:
Obcych zaś bogów czcić nie będziecie.


No właśnie i to jest SEDNO sprawy


Ja cały czas o tym mowie a Ty rozmawiasz chyba z jakimś innym jfs:P

Powiedz czy my Chrześcijanie mamy nieść ducha, czy mamy nieść potępienie dla zwyczajów pogan:)?
Jak to jest?

Chyba ze zwyczajów mentalnych i takiej światowości jak np tutaj:

Cytat:
Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; 45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? 48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

oluss - 2014-04-21, 20:39

Cytat:
zydzili z Bożych wysłanników, lekceważyli ich słowa i wyśmiewali się z Jego proroków, aż wzmógł się gniew Pana na swój naród do tego stopnia, iż nie było już ocalenia.

Przecież pisze też że Bogu też nie podobały się ich zwyczaje..
Bóg nie kazał potępiać pogan tylko ich nawracać :)
ALE zabronił naśladować ich zwyczaje czy też mieszać je z Bożymi.

SEDNO:
naśladując wszelkie obrzydliwości narodów pogańskich
według zwyczajów ludów, z których [krain] zostali przesiedleni.
Jedne i te same prawa dotyczą obcych jak też i tubylców
Lecz oni nie słuchali, tylko postępowali według swoich starych zwyczajów.

zion599 - 2014-04-21, 20:55

wiesz ja jednak wolę naśladować Chrystusa , ktory nie potępia i nie stosuje ekstremalnych środków zaradczych , niż nauki Żydów starożytnych
Ten gniew jest podobny do tego wierzenia , jak kiedyś Żydzi wierzyli , ze ktoś jest chory bo grzeszył :d
No nie powiesz mi ze to było mądre

zion599 - 2014-04-21, 20:59

Oto Jak żydzi partzyli na świat:




Cytat:
Uzdrowienie niewidomego od urodzenia
1 <Jezus> przechodząc obok ujrzał pewnego człowieka, niewidomego od urodzenia. 2 Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: "Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomym - on czy jego rodzice?" 3 Jezus odpowiedział: "Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże. 4 Potrzeba nam pełnić dzieła Tego, który Mnie posłał, dopóki jest dzień. Nadchodzi noc, kiedy nikt nie będzie mógł działać. 5 Jak długo jestem na świecie, jestem światłością świata". 6 To powiedziawszy splunął na ziemię, uczynił błoto ze śliny i nałożył je na oczy niewidomego, 7 i rzekł do niego: "Idź, obmyj się w sadzawce Siloam" - co się tłumaczy: Posłany. On więc odszedł, obmył się i wrócił widząc. 8 A sąsiedzi i ci, którzy przedtem widywali go jako żebraka, mówili: "Czyż to nie jest ten, który siedzi i żebrze?" 9 Jedni twierdzili: "Tak, to jest ten", a inni przeczyli: "Nie, jest tylko do tamtego podobny". On zaś mówił: "To ja jestem". 10 Mówili więc do niego: "Jakżeż oczy ci się otwarły?" 11 On odpowiedział: "Człowiek zwany Jezusem uczynił błoto, pomazał moje oczy i rzekł do mnie: "Idź do sadzawki Siloam i obmyj się". Poszedłem więc, obmyłem się i przejrzałem". 12 Rzekli do niego: "Gdzież On jest?" On odrzekł: "Nie wiem".
13 Zaprowadzili więc tego człowieka, niedawno jeszcze niewidomego, do faryzeuszów. 14 A tego dnia, w którym Jezus uczynił błoto i otworzył mu oczy, był szabat. 15 I znów faryzeusze pytali go o to, w jaki sposób przejrzał. Powiedział do nich: "Położył mi błoto na oczy, obmyłem się i widzę". 16 Niektórzy więc spośród faryzeuszów rzekli: "Człowiek ten nie jest od Boga, bo nie zachowuje szabatu". Inni powiedzieli: "Ale w jaki sposób człowiek grzeszny może czynić takie znaki?" I powstało wśród nich rozdwojenie. 17 Ponownie więc zwrócili się do niewidomego: "A ty, co o Nim myślisz w związku z tym, że ci otworzył oczy?" Odpowiedział: "To prorok". 18 Jednakże Żydzi nie wierzyli, że był niewidomy i że przejrzał, tak że aż przywołali rodziców tego, który przejrzał, 19 i wypytywali się ich w słowach: "Czy waszym synem jest ten, o którym twierdzicie, że się niewidomym urodził? W jaki to sposób teraz widzi?" 20 Rodzice zaś jego tak odpowiedzieli: "Wiemy, że to jest nasz syn i że się urodził niewidomym. 21 Nie wiemy, jak się to stało, że teraz widzi, nie wiemy także, kto mu otworzył oczy. Zapytajcie jego samego, ma swoje lata, niech mówi za siebie". 22 Tak powiedzieli jego rodzice, gdyż bali się Żydów. Żydzi bowiem już postanowili, że gdy ktoś uzna Jezusa za Mesjasza, zostanie wyłączony z synagogi. 23 Oto dlaczego powiedzieli jego rodzice: "Ma swoje lata, jego samego zapytajcie!"
24 Znowu więc przywołali tego człowieka, który był niewidomy, i rzekli do niego: "Daj chwałę Bogu. My wiemy, że człowiek ten jest grzesznikiem". 25 Na to odpowiedział: "Czy On jest grzesznikiem, tego nie wiem. Jedno wiem: byłem niewidomy, a teraz widzę". 26 Rzekli więc do niego: "Cóż ci uczynił? W jaki sposób otworzył ci oczy?" 27 Odpowiedział im: "Już wam powiedziałem, a wyście mnie nie wysłuchali. Po co znowu chcecie słuchać? Czy i wy chcecie zostać Jego uczniami?" 28 Wówczas go zelżyli i rzekli: "Bądź ty sobie Jego uczniem, my jesteśmy uczniami Mojżesza. 29 My wiemy, że Bóg przemówił do Mojżesza. Co do Niego zaś nie wiemy, skąd pochodzi". 30 Na to odpowiedział im ów człowiek: "W tym wszystkim to jest dziwne, że wy nie wiecie, skąd pochodzi, a mnie oczy otworzył. 31 Wiemy, że Bóg grzeszników nie wysłuchuje, natomiast Bóg wysłuchuje każdego, kto jest czcicielem Boga i pełni Jego wolę. 32 Od wieków nie słyszano, aby ktoś otworzył oczy niewidomemu od urodzenia. 33 Gdyby ten człowiek nie był od Boga, nie mógłby nic czynić". 34 Na to dali mu taką odpowiedź: "Cały urodziłeś się w grzechach, a śmiesz nas pouczać?" I precz go wyrzucili.
35 Jezus usłyszał, że wyrzucili go precz, i spotkawszy go rzekł do niego: "Czy ty wierzysz w Syna Człowieczego?" 36 On odpowiedział: "A któż to jest, Panie, abym w Niego uwierzył?" 37 Rzekł do niego Jezus: "Jest Nim Ten, którego widzisz i który mówi do ciebie". 38 On zaś odpowiedział: "Wierzę, Panie!" i oddał Mu pokłon. 39 Jezus rzekł: "Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi". 40 Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: "Czyż i my jesteśmy niewidomi?" 41 Jezus powiedział do nich: "Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal.

oluss - 2014-04-21, 21:00

TO NIE NAUKA ŻYDÓW
tylko słowo Boże.Bóg zabrania naśladować pogan..
Jezus raczej tez nie kazał wzorować się na poganach :)
Żydzie mieli swoje jazdy ale to inna historia.

zion599 - 2014-04-21, 21:07

Cytat:
Żydzie mieli swoje jazdy ale to inna historia.


No nie inna bo właśnie tutaj pokazują te jazdy.
Jezus nie kazał sie brzydzić tym co pogańskie, Żydzi natomiast tak.
Jezus kazał być ponad to i patrzeć duchem

Mentalnie być ponad pogan celników nieść królestwo Boże, a nie gnębić narody.

to jest SEDNO nauki Chrystusa, Ty niestety przytoczyłeś przykład cielesnej nauki Żydów.
Widać ich zagniewanie ze ich prorokom sie nie wierzy, do tego stopnia ze przedmioty przeklinają :mrgreen:
Czy to jest mądre , serio tak uważasz ;-) ?

oluss - 2014-04-21, 21:28

Nie chodzi o żadne gnębienie tylko
wystrzeganie się tego co może cie
oddalić od Boga jak np bałwochwalstwo
w jednej czy drugiej formie..
Jak mi przytoczysz fragment w którym
Bóg albo Jezus kazali naśladować pogańskie
zwyczaje i resztę spraw to zmienię zdanie.
Bo jak narazie robisz tylko uniki :mrgreen:

Jezus mówił aby GO naśladować a apostołom
brać za uczniów i przekazywać im nauke..
Widzisz tam gdzie pogaństwo albo na miejsce dla niego?

zion599 - 2014-04-22, 00:12

Cytat:
Jak mi przytoczysz fragment w którym
Bóg albo Jezus kazali naśladować pogańskie
zwyczaje i resztę spraw to zmienię zdanie.


Oczywiście nie ma takich fragmentow, ktore nakazywały dlatego że Bog nie chce nieść królestwa Ziemskiego tylko Boskie,
Ja tez nigdy tak nie twierdziłem ze są takie nakazy
A oto jaką linię od samego początku probuje wprowadzić w krwioobieg:

Naukę mowiącą ze to zmysłowe patrzenie i kalkulacje tego typu nie mają najmnejszego znaczenia w oczach Boga , pod warunkiem ze ktoś przez to nie oddala od wiary , nie zaczyna wierzyć w kabały, baśni i tak dalej
A tej linii jest w Piśmie jest pelno , Chrystus zawsze mówił ze wazne jest to co w duchu
np:

O nieczystości:


Cytat:
"Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym".


O czci Ojca

Cytat:
nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. 22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów. 23 Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. 24 Bóg jest duchem: potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie".




Nauka do Kolosan O równości w oczach Boga

Cytat:
A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus. 12 Jako więc wybrańcy Boży - święci i umiłowani - obleczcie się w serdeczne miłosierdzie, dobroć, pokorę, cichość, cierpliwość, 13 znosząc jedni drugich i wybaczając sobie nawzajem, jeśliby miał ktoś zarzut przeciw drugiemu: jak Pan wybaczył wam, tak i wy! 14 Na to zaś wszystko [przyobleczcie] miłość, która jest więzią doskonałości. 15 A sercami waszymi niech rządzi pokój Chrystusowy, do którego też zostaliście wezwani w jednym Ciele. I bądźcie wdzięczni! 16 Słowo Chrystusa niech w was przebywa z [całym swym] bogactwem: z wszelką mądrością nauczajcie i napominajcie samych siebie przez psalmy, hymny, pieśni pełne ducha, pod wpływem łaski śpiewając Bogu w waszych sercach. 17 I wszystko, cokolwiek działacie słowem lub czynem, wszystko [czyńcie] w imię Pana Jezusa, dziękując Bogu Ojcu przez Niego.





I takie oczy powinniśmy mieć a nie oczy zapalczywe , lub wszędzie wietrzące podstęp,
Powiedz , tak realnie, jak ze swoją świadomością mógłbyś na powrót uwierzyć w poganizmy , nawet gdybyś zaczał jajka święcić?
Aż tak sobie nie ufasz?


Jeśli obawiasz się ze ktoś błądzi napomnij go , jednakże nie upieraj się bo nigdy nie wiesz jak wierzy , co wierzy.
Tak robią ludzie co polegają na zmysłach nawet jak ktoś mu mowi
,,Zle widzisz ja Boga czczę'' on wie lepiej bo wyuczył się schematów i sobie jednoznacznie kojarzy. To sie nazywa myślenie emocjonalne. Domena kobiet
Lub tez Kotwica myślowa

Dobrze gdy takiego człowieka przestrzegasz ale nie wmawiaj mu w co wierzy i co myśli , nawet gdy odmaiwa różaniec święci jajeczka i polewa się na śmingusa to nie znaczy ze nie wierzy w Boga i zmartwychwstanie Jezusa, to są tylko skojarzenia podług świadectw fałszywych proroctw, ktore mają tendencje do uogólniania , podobnie jak demony wypędzone z ciała (pamietasz moją rozmowe z Iwonką o takim przypadku?:)
Niczym to sie nie różni, noo poza stroną działania.
Po owocach poznacie- no i wlasnie bezkrytyczność ludzi takich jest tym owocem pełnym ostu i kolców.


Wiekszosci katolików po prostu nie obchodzi skąd sie wziela ta tradycja, i słusznie, bo nie czcimy tradycji , tylko zmartwychwstanie Pańskie.

Gdybyśmy czcili tradycje pogańską , baala czy innego takiego to mógłbyś wogóle rozmawiać , a tak po prostu jest to czepialstwo przedmiotów martwych
Typu mi sie nie podoba ta emotka :evil: , to szatan
kto jej używa jest opętany
A jakby jeszcze było to napisane na jakimś mądrym www, to NIC TYLKO WIERZYC ;-)
Jak mozna mowic ze ktoś nie wie w co wierzy , wiara wychodzi z człowieka, z wewnątrz.

oluss - 2014-04-22, 00:31

Cytat:
Dobrze gdy takiego człowieka przestrzegasz ale nie wmawiaj mu w co wierzy i co myśli , nawet gdy odmaiwa różaniec święci jajeczka i polewa się na śmingusa to nie znaczy ze nie wierzy w Boga i zmartwychwstanie Jezusa,

Czy ja coś takiego napisałem?
Wręcz przeciwnie..
Chodzi mi tylko o to że Bogu nie jest obojętne w jaki sposób
mu cześć oddajesz.A tradycji i zwyczajów lepiej się oduczyć :)

Kiedy Żydzi ulepili sobie cielca i tak postanowili
oddawać cześć Jahwe..Bóg się wkurzył a Mojżesz
to już w ogóle ;-) Chodzi o uświadamianie i wzrastaniu
w nauce i naśladownictwu Jezusa..

Co do nieczytosci to łamanie prawa Bożego
też się przyczynia jak będzie oddawał cześć
przez posąg Izydy będzie to bałwochwalstem.
Świadomym czy też nie..Łamanie Prawa to grzech
nieczystość..

zion599 - 2014-04-22, 00:38

co do tego cielca to troche nie rozumiesz , oni nie chcieli oddawać czczi prawdziwemu Jahwe, tylko stworzyć sobie swojego boga 2 , bo z długo musieli czekać:)
I nie chodzi o samo czekanie tylko o to że po prostu zwątpili:

Cytat:

"Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej


Już nie chcieli czekać , zwątpili

Przyznasz , ze tym razem
Mojżesz sie słusznie zdenerwował ;-)


Cytat:
Świadomym czy też nie..

Jeśli ktoś jest świadomy ze oddaje cześć Bogu to żaden posąg tego nie zmieni.
I nie mozesz mu tego wmawiać
To jest fałszywa nauka - blaga ktorą karmi sie świat

Ps. daj link do tego tematu co stworzyłeś o modlitwach do Jezusa, bo gdzieś go zgubiłem a chcialem cytata rzucic takiego:P

oluss - 2014-04-22, 00:58

Cytat:
co do tego cielca to troche nie rozumiesz , oni nie chcieli oddawać czczi prawdziwemu Jahwe, tylko stworzyć sobie swojego boga 2 , bo z długo musieli czekać:)

Jeśli ktoś jest świadomy ze oddaje cześć Bogu to żaden posąg tego nie zmieni.
I nie mozesz mu tego wmawiać
To jest fałszywa nauka - blaga ktorą karmi sie świat

chyba jednak ty nie rozumiesz..

Uważano, że przedstawia on Jahwe, a urządzone następnego dnia święto nazwano „świętem dla Jahwe”.

Czy teraz zrozumiałeś ? :)

Mi nie chodzi co dana osoba myśli..tylko Bóg :-P

Cytat:
Ps. daj link do tego tematu co stworzyłeś o modlitwach do Jezusa, bo gdzieś go zgubiłem a chcialem cytata rzucic takiego:P

No przciez jest pod tym :roll:

http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=26997#26997

zion599 - 2014-04-22, 01:06

Cytat:
Mi nie chodzi co dana osoba myśli..tylko Bóg

Nie wiesz co myśli Bóg, mozesz co najwyżej wiedzieć co myśli człowiek Boży
Jezus jest tu najlepszym wyznacznikiem
Cytat:
"Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej

Aha to ''uczyń nam Boga ''to tak sobie powiedzieli , dalej chcieli czekać na wieści od Jahwe
Ok :-P
Zrozumienie perfekt :shock:
Cytat:

No przciez jest pod tym


Dzieki niestety wyszukiwarka raz mi to znalazła a jak wylaczylem strone to już potem gdzieś zgineło z
"Zobacz posty od ostatniej wizyty"
no i kicha:(
Nie wiem od czego to zależy bo raz te nowe posty trzymają nawet cały dzień a raz znikają za drugim razem :-/

Krystian - 2014-04-22, 01:21

olus napisał/a:
Uważano, że przedstawia on Jahwe, a urządzone następnego dnia święto nazwano „świętem dla Jahwe”.


oczywiście olusie :)
zionie giniesz w tej dyskusji :roll:

zion599 - 2014-04-22, 01:26

Krystian napisał/a:
olus napisał/a:
Uważano, że przedstawia on Jahwe, a urządzone następnego dnia święto nazwano „świętem dla Jahwe”.


oczywiście olusie :)
zionie giniesz w tej dyskusji :roll:


ale ja potwierdzam , to jest racja , uważano że przedstawia Jahwe,
tylko ze ZAMIAST Jahwe,
zaden katolik nie ma czegoś takiego ze pomysli ooo ten posąg jest zamiast Boga

co potwierdza ten cytat
Cytat:
"Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej

Ps.
Krystianie moglbyś z łaski swojej przestać trollować ?
Wiem ze robisz to specjalnie ale wiele szkód przynosisz tym sposobem.
A Bóg niestety to widzi :-P

oluss - 2014-04-22, 01:40

Cytat:

Nie wiesz co myśli Bóg, mozesz co najwyżej wiedzieć co myśli człowiek Boży
Jezus jest tu najlepszym wyznacznikiem

Mogę się domyślić czy to Bogu się podoba czy nie..
Bo Bóg w swoim Słowie przewidział pewne sprawy i je potepił :roll:
Cytat:
Aha to ''uczyń nam Boga ''to tak sobie powiedzieli , dalej chcieli czekać na wieści od Jahwe
Ok :-P
Zrozumienie perfekt :shock:
ale ja potwierdzam , to jest racja , uważano że przedstawia Jahwe,
tylko ze ZAMIAST Jahwe,
zaden katolik nie ma czegoś takiego ze pomysli ooo ten posąg jest zamiast Boga

Kontakt z Bogiem był za pośrednictwem MOJŻESZA
kiedy on nie wracał Żydzi postanowili inaczej z nim nawiązać więź.
Cielec nie przedstawiał baala tylko Jahwe(Jehowe)

[i]A oni poczęli mówić: „Oto twój Bóg, Izraelu, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej”.
5 Kiedy Aaron to zobaczył, przystąpił do budowania przed nim ołtarza. W końcu Aaron zawołał i rzekł: „Jutro jest święto dla Jehowy. 6

Złamali dwa prawa Boże:
-wizerunek
-bałwochwalstwo

Krystian - 2014-04-22, 01:49

zion599 napisał/a:
Krystianie moglbyś z łaski swojej przestać trollować ?
Wiem ze robisz to specjalnie ale wiele szkód przynosisz tym sposobem.
A Bóg niestety to widzi


Ciebie również 8-)
Nasz Bóg Prawdziwy widzi co Ty wypisujesz

zion599 - 2014-04-22, 01:53

Cytat:
kiedy on nie wracał Żydzi postanowili inaczej z nim nawiązać więź.


nieprawda bo powiedzieli:

Cytat:
Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej

Kazali sobie uczynić Boga, nie czekali na Jahwe

Cytat:
Złamali dwa prawa Boże:
-wizerunek


To nie jest prawo Boże Bo prawo Boże zakazuje czynienia sobie wizerunków ORAZ oddawania im pokłonu , a nie samego czynienia wizerunkow, inaczej moglibyśmy pouczać tych co tworzą Pisma Religijne gdy rysują jakieś wyobrażenia aniołów, Jezusa, a nawet Boga
Chodzi o tworzenie wizerunków ORAZ kłanianie się IM, nie przed nimi Bogu prawdziwemu.
Nie wolno tego rozłączać
I to juz tlumaczylismy z 10000 razy.

-bałwochwalstwo

Tak oni popełnili grzech bałwochwalstwa , bo ZAMIENILIi Chwałę Boga prawdziwego na cielca , ktory miał tego boga udawać.

zion599 - 2014-04-22, 01:54

Krystian napisał/a:
zion599 napisał/a:
Krystianie moglbyś z łaski swojej przestać trollować ?
Wiem ze robisz to specjalnie ale wiele szkód przynosisz tym sposobem.
A Bóg niestety to widzi


Ciebie również 8-)
Nasz Bóg Prawdziwy widzi co Ty wypisujesz

tzn?
Ze rozumiem pewne kwestie szerzej niż wy?
NORMALNIE GRZECH ŚMIERTELNY

Czy wy chociaz przez chwile chcieliście zrozumieć mój punkt widzenia?
(Poza olusem ktory jednak coś probował)

Jeśli nie rozumiesz to ok, ale jak rozumiesz i mnie drażnisz celowo, to ja sie o Ciebie już boje.
Obawiam sie ze jak takie hasełka rzucasz , to wiesz ze mam racje i masz po prostu niezły ubaw

oluss - 2014-04-22, 02:17

Cytat:
nieprawda bo powiedzieli:

Cytat:
Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej

Kazali sobie uczynić Boga, nie czekali na Jahwe

Tak dlatego nazwali tego Boga Jahwe :roll:
I nagle dostali amnezji kto ich wyprowadził z Egiptu..oj :(
Wpadli w panikę z powodu braku kontaktu..Nie było Mojżesza..
Święto było DLA JEHOWY a nie innego Boga..Boshe
Cytat:
a nie samego czynienia wizerunkow

był przypadek uczynienie wizerunków ale Aniołów
ale TYLKO I WYŁĄCZNIE według Polecenia i dokładnej
intrukcjii Boga..Samego BOGA NIE WOLNA PRZEDSTAIWAĆ
PRZEZ MALIOWIDŁA ITD.

Nie tylko do czci. Już samo wykonywanie takich wizerunków Boga jest sprzeczne z zakazem istniejącym w 5 Moj. 4 : 15 - 16

" I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! "

Kult tych przedmiotów i symboli to z kolei łamanie Przykazania Dekalogu - 2 Moj. 20 : 4 - 5

" Nie uczynisz sobie wizerunku rytego i żadnego obrazu tego co na niebie wysoko i tego co jest na ziemi nisko i tego co jest w wodach poniżej ziemi; nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja JEHOWAH Bóg twój - Bogiem wymagającym wyłączności… "

Stąd również kult jakichkolwiek przedmiotów, w tym i symboli jest też sprzeczny z Prawem Bożym


http://www.krzyjahu.pl/pa...4614f78d71.html

Krystian - 2014-04-22, 02:20

zion599 napisał/a:
Ze rozumiem pewne kwestie szerzej niż wy?


My rozumiemy jako chrześcijanie
a Ty szerzej nie czytając Pisma :?:

zion599 napisał/a:
Jeśli nie rozumiesz to ok, ale jak rozumiesz i mnie drażnisz celowo, to ja sie o Ciebie już boje.


bo co ja Cię drażnię :?:
zion599 napisał/a:
Obawiam sie ze jak takie hasełka rzucasz , to wiesz ze mam racje i masz po prostu niezły ubaw

Jak uważasz,że Jezus hasełka rzucał mówiąc, aby do nikogo nie mówić Ojcze Święty, to Twoja sprawa

zion599 - 2014-04-22, 02:24

no tym razem to sie nie dogadaliśmy wogóle:P
Cytat:

Święto było DLA JEHOWY a nie innego Boga..Boshe

Tak było dla tego Jehowy ktorego sami sobie juz stworzyli: Czyli NIE JEHOWY
a w ich mniemaniu JEHOWY

Kiedy go stworzyli ??
Otóż jest pewien niezbity dowód ktory pragnę Ci poraz kolejny przypomniec:P

Cytat:
Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej



Cytat:
I nagle dostali amnezji kto ich wyprowadził z Egiptu..oj :(

Nie , nie dostali amnezji , tylko mieli to już krotko mowiac w ...
Gdzieś:P




Cytat:
a nie samego czynienia wizerunkow


był przypadek uczynienie wizerunków ale Aniołów
ale TYLKO I WYŁĄCZNIE według Polecenia i dokładnej
intrukcjii Boga..Samego BOGA NIE WOLNA PRZEDSTAIWAĆ
PRZEZ MALIOWIDŁA ITD.


Mowie jeszce raz powiedz to tym co piszą gazetki Religijne przedstawiając wizerunki Aniołów oraz Chrystusa
Powiedz to tym
Co malują obrazy religijne jako dzieła sztuki..

zion599 - 2014-04-22, 02:26

Cytat:
nie czytając Pisma

Krystianie wybacz za szczerość ale jesteś po prostu bezczelny w tym momencie i nie mam ochoty dalej z Tobą dyskutować.

oluss - 2014-04-22, 02:29

Cytat:
a w ich mniemaniu JEHOWY

No już lepiej..Czyli robili to dla Jehowy :)
Nie baala czy innego Boga.I Bóg to potępił.
Jesteśmy w domu ;-)
Teraz ludzie robią podobnie lepią posągi i modlą
się do nich czy przez nich do czy też dla BOga :roll:
Cytat:
powiedz to tym

Jak będę miał okazje :-D to powiem..

zion599 - 2014-04-22, 02:33

Nie ''Dla''
Tylko potrzebowali Boga:P Na gwałt, I mieli czekać na Mojżesza a mieli to w pięcie ;P


My juz mamy Boga , mamy jego słowo, więc jakie to ma znaczenie



Cytat:
Teraz ludzie robią podobnie lepią posągi i modlą
się do nich


No jak się modlą do nich to tak , tylko jeszcze pytanie za 100 punktow:
skąd wiesz kiedy sie modlą DO NICH.


zmykam ;) Nawiedze jeszcze chwile moze zerkne co sie dzieje .

oluss - 2014-04-22, 02:44

Cytat:
Nie ''Dla''
Tylko potrzebowali Boga:P Na gwałt, I mieli czekać na Mojżesza a mieli to w pięcie ;P

Dla bo jednak ten Bóg nazywał się Jahwe(znasz jakiegoś innego ? )
Tylko należy do tego dodać że pewnie myśleli
że Bogu tak oddawana cześć jednak się spodoba..(a i oni będą spokojniesi na duchu :roll: )
Jeszcze święto w Jego imieniu sobie wyprawili.
Jak się skończyło dobrze wiemy :)
Cytat:
No jak się modlą do nich to tak , tylko jeszcze pytanie za 100 punktow:
skąd wiesz kiedy sie modlą DO NICH.

niektórzy np tak: o święty(cudowny) obrazie spełnij moje trzy życzenia :mrgreen:
Pokazywałem ci przecież już te cuda..(kult) już pomijam reszte cudactw :)
inni przez jak ty to pisałeś :) co też jest niezbyt Biblijne...klekanie przed
samym tworem ludzkich rąk jest trochę nie teges :roll:

bartek212701 - 2014-11-23, 22:52

Myslę, że Jezus to Archanioł :)
Henryk - 2014-11-24, 06:46

bartek212701 napisał/a:
Myslę, że Jezus to Archanioł :)

Przed pierwszym przyjściem, czy po uwielbieniu? :-D

bartek212701 - 2014-11-24, 15:41

Henryk, Przed? :)
bartek212701 - 2014-11-24, 18:36

W "Pasterzu Hermesa" z II wieku naszej ery, Jezus utożsamiany jest z Aniołem Michałem.
Czernin - 2015-08-16, 10:28

Jezus nie jest Michałem archaniołem ponieważ:

On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. (Hbr. 1, 4-5)


Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia
(Hbr 1, 5-7)



Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział:
Siądź po mojej prawicy,
aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp
(Hbr 1, 13)

Listek - 2015-08-16, 12:22

Czernin napisał/a:
Jezus nie jest Michałem archaniołem


Dz 4:12 bg "I nie masz w żadnym innym zbawienia; albowiem nie masz żadnego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które byśmy mogli być zbawieni."


1P 1:12 bug "Zostało im objawione, że nie im samym, lecz nam służyły sprawy wam teraz zwiastowane przez tych, którzy wam głosili ewangelię przez Ducha Świętego zesłanego z nieba. W te sprawy pragną wejrzeć aniołowie."



Jezus Namaszczony Syn jest sprawiedliwym i świętym człowiekiem,w którym zamieszkała pełnia ducha Bożego, jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga ,wywyższonym przez Swego Ojca i Boga dzięki posłuszeństwu woli Najwyższego.


Wreszcie nastąpi koniec, gdy [Jezus] przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26) Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. (28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
1 Kor.15

Pozdrawiam

bartek212701 - 2015-08-16, 13:26


  • Oboje są książętami. Oboje są najważniejsi dla ludu Bożego.

    Izaj. 9:5
    5. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
    (BW)

    Dan. 10:21
    21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
    (BW)


  • Oboje przychodzą z głosem archanielskim i to właśnie na ten krzyk następuje zmartwychwstanie, podobno na głos Jezusa następuje zmartwychwstanie, ale i na głos archanielski, czyli dwa różne zmartwychwstania?

    1 Tes. 4:16
    16. Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej.
    (BG)

    Jan. 5:28-29
    28. Nie dziwujcież się temu; boć przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego;
    29. I pójdą ci, którzy dobrze czynili, na powstanie żywota; ale ci, którzy źle czynili, na powstanie sądu.

    (BG)

  • Do Jezusa użyty jest TEN SAM przedrostek ARCHE, tylko oni dwaj otrzymali w Biblii to określenie użyte z inną końcówką zmieniającą wyraz. Archanioł [do anioła] i Pierwszy,Wódz [do Jezusa]

  • Jezus walczy z szatanem w 12 rozdziale Objawienia? Nie, walczy z nim Michał, dlaczego? :)

  • Niektórzy używają kontrargumentu, że Michał nie odważył się upomnieć szatana. Zatem pytanie brzmi: Ileż to razy Jezus powtarzał słowa Michała: "Pan Cię osądzi/potępi"?

  • Kto jest Orędownikiem ludu Bożego? Ilu ich jest? Dwóch, czy jeden? Biblia mówi zarówno o Michale jak i Jezusie, czyli?

  • Jezus posyła swoich Aniołów, Michał jest zwierzchnikiem Aniołów. Co to znaczy?

  • Pasterz Hermasa utożsamia Jezusa z Michałem.

  • Filon Aleksandryjski nazywa Jezusa najstarszym z Aniołów.

Olus - 2015-08-17, 19:14

Cytat:
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.


"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" Dn 10:13;

"siedmiu aniołów, którzy stoją przed Bogiem, a dano im siedem trąb" Ap 8:2

"Ja jestem Gabriel, który stoję przed Bogiem" Łk 1:19.

"Późniejszy judaizm uznawał go za anioła stojącego przy tronie Bożym" ("Słownik Biblijny" o. H. Langkammer, Katowice 1989, s. 106).


Cytat:
Filon Aleksandryjski nazywa Jezusa najstarszym z Aniołów.

Klemens Aleksandryjski (ur. 150):
"Siedmiu co do liczby jest najpierw stworzonych archaniołów, mających największą moc..." ("Kobierce" VI:143,1).


"Ale nie czcijcie Go też tak jak Judejczycy! Bo i oni będąc przekonani, że tylko sami znają Boga, nie znają Go wcale, służąc aniołom i archaniołom, miesiącowi i księżycowi" ("Kobierce" VI:41,2).[/i]

According to Enoch, xxi., as the text has now been critically fixed (see Charles, "Book of Enoch," p. 357), there are seven archangels ('irin we-ḳaddishin, "holy ones who watch"):

http://www.jewishencyclop...1521-angelology



Cytat:
Jezus posyła swoich Aniołów, Michał jest zwierzchnikiem Aniołów. Co to znaczy?

To ze tez musi sluchac Jezusa.
Cytat:
przedrostek ARCHE,

"arcykapłani" (archiereos)
Cytat:
Pasterz Hermasa utożsamia Jezusa z Michałem.

To bajanie ale pokaz gdzie(podaj werset).

bartek212701 - 2015-08-18, 15:52

Olus napisał/a:
To bajanie ale pokaz gdzie(podaj werset).

Polecam książkę Henryka Pietrasa, "Poczatki teologii kościoła" Jest tam cały rozdział poświęcony angelologii, a nawet zatytułowany "Jezus-Anioł".

Przysyłam fragment wyjaśnień na temat anielskiej natury Jezusa w rozumieniu starożytnych z mojej pracy dyplomowej. Jest to przypis.

Cytat:
Niektóre wspólnoty chrześcijańskie z pierwszych wieków uznawały, że Lucyfer i Jezus musieli być braćmi, że byli podobnymi istotami niebiańskimi. Takie wyobrażenie wiązało się przede wszystkim z próbą pogodzenia istnienia jednego Boga. Doktryna Trójcy nie była znana wszystkim kręgom chrześcijańskim, a co ważniejsze, nauka o Trójcy, którą dziś wyznaje w większości świat chrześcijański została ustalona w IV w. n. e., na jednym z soborów. Z tego też powodu, pierwsze gminy chrześcijańskie próbowały w inny sposób pogodzić istność Jezusa i wyznawany przez siebie monoteizm. Tak powstała wiara w Jezusa – Anioła, najstarsza forma chrystologii, chrystologii angelomorficznej (gr. morfe, to odpowiednik polskiej natury/kształtu). W Pasterzu Hermasa, apokryficznym tekście greckim, spotykamy się z licznymi określeniami względem Jezusa. Niektóre z nich wskazują na Jego anielską naturę, „(np. Vis 5, 2; Mand V 1, 7; Sim VII; Sim IV4,4; Sim VIII i IX)(…)(np. Anioł chwalebny, anioł Michał, Anioł Boga, Anioł pokuty, Anioł najczcigodniejszy, Anioł Pana). Zob. Szulc F., Syn Boży w „Pasterzu” Hermasa. Świadectwo chrystologii judeochrześcijańskiej, [w:] “Studia Antiquitatis Christianae” series nova 2, Katowice 2006, s. 202.


Pozdrawiam.

Listek - 2015-08-18, 19:14

Biblia jednak podaje,że Szatan to upadły anioł, który zechciał być równy Bogu.
Natomiast Namaszczony Syn Boży Jezus to człowiek, który choć był na obraz Boży nie zechciał być równy Bogu.



"Syn Człowieczy przyjdzie bowiem w chwale swego Ojca ze swoimi aniołami i wtedy odda każdemu według jego uczynków." Mt 16:27 bug
"Syn Człowieczy pośle swoich aniołów, a oni zbiorą z jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy popełniają nieprawość;"
Mt 13:41 bug

kimże jest człowiek, że o nim pamiętasz, kim syn człowieczy, że Cię tak obchodzi? (6) Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą. (7) I dałeś mu władzę nad dziełami rąk Twoich, wszystko złożyłeś u jego stóp:Ps.8


I usłyszałem donośny głos mówiący w niebie: Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego i władza Jego Pomazańca, bo oskarżyciel braci naszych został strącony, ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem naszym. (11) A oni zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swojego świadectwa i nie umiłowali dusz swych - aż do śmierci.
Ap.12, (10)

Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział:
Siądź po mojej prawicy,
aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp
(Hbr 1, 13)





:) :) :)

bartek212701 - 2015-08-18, 20:46

Listek napisał/a:
Natomiast Namaszczony Syn Boży Jezus to człowiek, który choć był na obraz Boży nie zechciał być równy Bogu.

Ja wierze w preegzystencję Jezusa. Dla mnie nie był i nie jest On tylko człowiekiem, chociaż gdyby nim był jedynie to nie zmienia to niczego w mojej miłości i wdzięczności dla Niego.

Olus - 2015-08-18, 22:36

Cytat:
Niektóre wspólnoty chrześcijańskie z pierwszych wieków uznawały, że Lucyfer i Jezus musieli być braćmi, że byli podobnymi istotami niebiańskimi

o ile dobrze pamietam mormoni tez tak wierza.
Cytat:
rójcy nie była znana wszystkim kręgom chrześcijańskim, a co ważniejsze, nauka o Trójcy, którą dziś wyznaje w większości świat chrześcijański została ustalona w IV w. n. e.,

To prawda :roll:
Cytat:
ezusa. Niektóre z nich wskazują na Jego anielską naturę, „(np. Vis 5, 2; Mand V 1, 7; Sim VII; Sim IV4,4; Sim VIII i IX)(…)(np. Anioł chwalebny, anioł Michał, Anioł Boga, Anioł pokuty, Anioł najczcigodniejszy, Anioł Pana). Zob. Szulc F., Syn Boży w „Pasterzu” Hermasa. Świadectwo chrystologii judeochrześcijańskiej, [w:] “Studia Antiquitatis Christianae” series nova 2, Katowice 2006, s. 202.

No dobra ale hermes to za malo...
Cytat:
Ja wierze w preegzystencję Jezusa.

to ze preegzystowal nie musi oznaczac ze jest Michalem...

bartek212701 - 2015-08-18, 22:46

Olus napisał/a:
No dobra ale hermes to za malo...

Hermas, Hermes to z mitologii :-D
Olus napisał/a:
to ze preegzystowal nie musi oznaczac ze jest Michalem...

Jasne, ze nie musi, ale wiele wspólnot w tamtych czasach tak wyjaśniało to. Uznawano Jezusa za Anioła.

Listek - 2015-08-19, 05:35

bartek212701 napisał/a:
Ja wierze w preegzystencję Jezusa.


Kim był przed narodzeniem z dziewicy?

A wszystko to stało się, aby się wypełniło słowo Pańskie wypowiedziane przez Proroka:
Oto panna pocznie i porodzi syna, któremu będzie nadane imię Emanuel, to znaczy: z nami Bóg
Mt.1,22)

"On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
Hbr 1:3 bw

"Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał." J 5:30 bw

1Tm 2:5 "Bo jest tylko jeden Bóg i jeden tylko jest pośrednik między Bogiem i ludźmi, Jezus Chrystus, który sam jest człowiekiem."


Okup możliwy był jedynie dzięki doskonałemu Synowi Człowieczemu.



Cytat:
Gdyby Jezus Chrystus nie był Synem Człowieczym nie mógłby zbawić ludzi. Wynika to bowiem jednoznacznie z zasady sprawiedliwości Bożej i z pojęcia okupu oznaczjącego równowartość, wiązącego się z hebrajskim słowem כֹּפֶר ( hebr. kofer ). Czasownik kafar - כָּפָר ( Psalm 78 : 38; 79 : 9 ) oznaczałby więc darowanie win poprzez ich zakrycie. Pochodzący od tego czasownika rzeczownik kofer כֹּפֶר - okup, nigdy nie mógł przekraczać wymaganej wartości tak samo jak nie mógł stanowić niedostatecznej wartości, która nie byłaby w stanie pokryć danej straty czy szkody. To wskazuje, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) mógł być nie mniej i nie więcej tylko człowiekiem - 1 list do Tymoteusza 2 : 5 - 6.

Był doskonałym człowiekiem poczętym w cudowny sposób dzięki świętemu duchowi Bożemu przez co był nieskażony - Ewangelia Mateusza 1 : 20 -21, Ewangelia Łukasza 1 : 34 - 35. Dzięki temu jego życie stanowiło równowartość za doskonałe życie Adama, które ten zatracił. Apostoł Paweł poruszając tą ważną chrześcijańską naukę w liście do Rzymian 5 : 12 napisał : " przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przeszła, bo wszyscy zgrzeszyli. "



Komentując to dalej Paweł napisał : " Lecz śmierć panowała od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, który jest podobizną mającego przyjść. Ale nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską ; albowiem jak przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko bardziej zaobfitowała dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka Jezusa Chrystusa. I nie tak ma się sprawa z darem jak ze skutkiem grzechu jednego człowieka ; bo wyrok przez jedno przestępstwo doprowadził do potępienia, lecz dar łaski przynosi usprawiedliwienie z wielu wykroczeń. Albowiem jak przez wykroczenie jednego człowieka śmierć zapanowała ze względu na tego jednego, to o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia królować będą w życiu przez jednego Jezusa Chrystusa.

A zatem jak przez wykroczenie jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. Bo jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wielu stało się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo jednego wielu dostąpi usprawiedliwienia. " - list do Rzymian 5 : 14 - 19



Zgodnie z zasadą " życie za życie " ( hebr. nefesz taִhat nefesz ) dosł. " dusza za duszę " – Jezus ( hebr. Jehoszua ) oddał swoje drogocenne doskonałe życie za doskonale życie, które zatracił pierwszy człowiek. Przez swoją śmierć zrównoważył na szalach sprawiedliwości, to co zaprzepaścił Adam względem swojego potomstwa. Dzięki cenie wykupu jaką uiścił z własnego życia ( 1 list Piotra 1 : 18 - 19 ) mógł wykupić z niewoli skażenia i śmierci potomstwo Adamowe - ( Psalm 49 : 16, list do Hebrajczyków 9 : 14 - 15, 24 - 26, 1 list do Tymoteusza 2 : 5 - 6 ).
Ma ono więc swego właściciela, który ich wykupił - 2 list Piotra 2 : 1. Kiedy Adam zgrzeszył skazując się na śmierć jego przyszłe potomstwo stanowiące przyszły rodzaj ludzki było jeszcze w jego lędźwiach i tym samym umarli razem z nim. Doskonały człowiek - Jezus ( hebr. Jehoszua ), gdy poniósł niewinnie męczeńską śmierć otrzymał po zmartwychwstaniu od Boga przywilej do obdarzenia życiem tych wszystkich, którzy zechcą skorzystać z prawa do życia na warunkach jakie ustanowił Bóg.

Stało się to możliwe tylko dzięki Jezusowi ( hebr. Jehoszua ) doskonałemu człowiekowi, którego życie było równe pod względem wartości życiu pierwszego człowieka. - I list do Koryntian 15 : 45.






:?: :?: :?:

bartek212701 - 2015-08-19, 09:54

Listek, Gdyby Jezus był jedynie Synem Człowieczym, to nigdy nie powiedziałby, że wychodzi od Ojca.

  • Jan. 1:1-3
    1. Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
    2. Ono było na początku u Boga.
    3. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.
    (BW)

    Jezus był już wcześniej jak mówi Ewangelia Janowa.

    Jan. 1:10
    10. Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał.
    (BW)
    Jeszcze bardziej szczegółowo. PRZEZEŃ ŚWIAT POWSTAŁ.

    Jan. 1:14
    14. A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.
    (BW)

    Oooo, Słowo stało się ciałem, zamieszkało między nami.

    Korespondują z tym słowa Pawła z listu do Hebrajczyków:
    Hebr. 1:2
    2. Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
    (BW)

  • Jesli Jezus nie istniał przed stworzeniem ludzi, to jak moze być PIERWORODNYM całego stworzenia?

    Kol. 1:15
    15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
    (BW)

    Ewidentnie Jezus jest POCZATKIEM STWORZENIA BOZEGO.

  • Jan. 17:5
    5. A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał.
    (BW)

    A jednak byt przedludzki. Jezus miał chwałę u Ojca przez powstaniem świata.

  • Przyp. 30:4
    4. Kto wstąpił na niebiosa i zstąpił? Kto zebrał wiatr w swoje dłonie? Kto owinął wody płaszczem? Kto stworzył wszystkie krańce ziemi? Jakie jest jego imię? I jakie jest imię jego syna? Czy wiesz?
    (BW)

    Czyżby Jezus? :) W swoim bycie przedludzkim?

  • Ostatni fragment, który stwierdza, ze Jezus przed zejściem na Ziemię, miał większa chwąłe od Aniołów, był od nich wyższy, ale teraz na krótko stał się niższym:

    Hebr. 2:9-10
    9. Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.
    10. Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia.
    (BW)

Listek - 2015-08-19, 14:40

bartek212701 napisał/a:
Jesli Jezus nie istniał przed stworzeniem ludzi, to jak moze być PIERWORODNYM całego stworzenia?


Nie wolno mylić człowieka Adama ulepionego z gliny z człowiekiem narodzonym z Boga.

Ef 1:4 nbg-pl "gdy w nim wybrał nas sobie przed położeniem fundamentów świata, abyśmy byli wobec Niego świętymi i bez zarzutu, w miłości."

A kim Ty Bartku byłeś przed założeniem świata?


1Kor 15:47 "pierwszy człowiek z ziemie, ziemski: wtóry człowiek z nieba, niebieski."
1Kor 15:48 "Jaki ziemski, tacy i ziemscy: a jaki niebieski, tacy i niebiescy."

:?: :?: :?:

bartek212701 - 2015-08-19, 15:45

Listek napisał/a:
1Kor 15:47 "pierwszy człowiek z ziemie, ziemski: wtóry człowiek z nieba, niebieski."
1Kor 15:48 "Jaki ziemski, tacy i ziemscy: a jaki niebieski, tacy i niebiescy."

Jej, to już jest jawna nadinterpretacja...
Temat zgoła dotyczy czego innego, więc do meritum.

Listek - 2015-08-20, 20:40

Ap.3 (14) Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest Początkiem stworzenia narodzonego z Boga.

Bartku to o Jezusie pisze ap. Jan.

A ap.Paweł konkrteyzuje,że

1Kor 15:47 "pierwszy człowiek z ziemie, ziemski: wtóry człowiek z nieba, niebieski.

Dodając do tego fakt,że królestwo Jezusa nie jest z tego upadłego świata można dojśc do prostego wniosku,że:

Jk 1:17 bpd "Każdy dobry podarunek i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u którego nie istnieje żadna zmienność lub cień poruszenia."

J 3:16 bpd "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że dał Jednorodzonego Syna, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne."

Jezus jest darem doskonałym od Boga z nieba.

Benjamin.Szot - 2016-02-13, 14:32

Gdyby Jezus przed swym urodzeniem w Betlejem istniał jako anioł rozumiany jako istota niebiańska, to Biblia by wyraźnie o tym mówiła. Takie niedomówienia były nie do pomyślenia w narodzie izraelskim. Tymczasem wśród Hebrajczyków dominował pogląd, że Mesjasz narodzi się jako oczekiwany człowiek. Żaden Żyd nigdy nie wierzył w doktrynę o preegzystencji Mesjasza. Gdyby tacy byli, którzy wierzyli, że Anioł miał stać się Mesjaszem człowiekiem - to byłoby głośno. Tymczasem nic takiego nie było !
To pod wpływem zarażonego gnostycyzmem środowiska aleksandryjskiego, które skaziło tamtejszych Żydów i ich Septuagintę oraz skażonego tamtejszego chrześcijaństwa zaczęto dopatrywać się, że Jezus miał preegzystencję.

konik polny - 2016-02-13, 18:27

Oczywiście Biblia nic nie mówi o tym, że Jezus żył przed swoim pojawieniem się na ziemi!!!
Chyba czytamy inną księgę.

Benjamin.Szot - 2016-02-14, 10:07

Wszystkim co wierzą w preegzystencję można odpowiedzieć : w Biblii nie ma ani jednego słowa świadczącego, że archanioł Michał stał się Mesjaszem.
Podobnie można odpowiedzieć tym co wierzą w trój-osobowego Boga, że nie ma ani jednego słowa, które wskazywałoby, że Ojciec, Syn i święty duch Boży byli jednym Bogiem.

Kombinują ci, którzy wykraczają ponad to co napisano w Biblii, a takie postępowanie Słowo Boże jednoznacznie potępia. Z tego właśnie rodzą się herezje, których ogromna ilość istnieje e współczesnym świecie.

_________________________________________

nike - 2016-02-14, 22:38

Co więc Jezus miał na myśli kiedy w modlitwie do JHWH wypowiedział takie słowa:

Ew.Jana 17:5--
(5) a teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał.


Jaką chwałę miał Jezus przed swoim narodzeniem?

Olus - 2016-02-15, 19:12

nike tak mial chwale jak byl zabity ;-)

(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata. (9)

24) Ojcze! któreś mi dał, chcę, abym gdziem ja jest, i oni byli ze mną, aby oglądali chwałę moję, którąś mi dał; albowiemeś mię umiłował przed założeniem świata. (25)

Piotr wyjasnia ze Baranek byl przewidziany(chwala,smierc) od zalozenia swiarta.

(20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was, (21) Którzy przez niego wierzycie w Boga, który go wzbudził od umarłych i dał mu chwałę, aby wiara i nadzieja wasza była w Bogu. (22) 1list Piotra

Proste.

Serdunio - 2016-02-15, 19:42

Olus napisał/a:
Proste.


Nie,wcale nie takie proste
"Baranka zabitego od założenia świata."
"albowiemeś mię umiłował przed założeniem świata. "

Zwróć uwagę na różnicę od założenia a przed założeniem .....
Prawda Bóg stworzył świat i baranek został zabity,ale Bóg go kochał jeszcze przed stworzeniem czegokolwiek...

Więc miał chwałę na długo zanim świat powstał w każdym razie przed zaistnieniem czegokolwiek,Adam i Ewa tej chwały Go "pozbawili" w każdym razie pomniejszyli ją
:)

Olus - 2016-02-15, 19:51

Oj tam czepiasz sie :) (jak zwykle :-D )
Na jedno wychodzi.Baranek byl zabity w planie Bozym.
Baranek mial chwale w planie Bozym.Plan odkupienia
zostal "wprowadzony" po zgrzeszeniu pierwszej pary.
Wtedy Bog "wymyslil" Jezusa/"drugiego Adama"

Serdunio - 2016-02-15, 20:24

Olus napisał/a:
Oj tam czepiasz sie (jak zwykle )


Ano czepiam :-P

Olus napisał/a:
Na jedno wychodzi.Baranek byl zabity w planie Bozym.
Baranek mial chwale w planie Bozym.Plan odkupienia
zostal "wprowadzony" po zgrzeszeniu pierwszej pary.
Wtedy Bog "wymyslil" Jezusa/"drugiego Adama"


Nie,bo jak podaje Pismo Baranek\Słowo miało chwałę przed tym zanim świat zaistniał ,a to ważne
Straciło\nadszarpnięto ją(chwałę) kiedy Adam nie chciał temu Słowu\Barankowi być posłusznym, a więc już od czasu założenia świata...

Natomiast Ty wszystko umieszczasz w miejscu od założenie świata

nike - 2016-02-15, 20:37

Olus napisał/a:
Proste.

Nie zupełnie, jest wiele tekstów, które mówią o przedludzkim stanie Jezusa/Logosa w niebie :

Ew. Jana 3:13 zawiera taką myśl:A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn człowieczy". Bezpośrednie stwierdzenie w drugiej części tego wersetu dowodzi, że nasz Pan mieszkał w niebie, zanim zamieszkał na ziemi; werset ten potwierdza także, że do tego czasu był On jedyną ludzką istotą, która kiedykolwiek była w niebie - mieszkaniu Boga. Tok myśli w kontekście w.13 dowodzi tego samego: Jezus mówił o niebiańskich rzeczach, których Nikodem nie mógł zrozumieć. Jezus zapewnia go zatem, że będzie musiał przyjąć Jego nauki jako wiarygodnego świadka, który mówi o tym, co widział (w.11), tzn. w przedludzkim stanie, gdy mieszkał w niebie. Na dowód tego, że widział to, w w.13 Jezus wykazuje, że poprzednio mieszkał w niebie i że do tego czasu nie uczyniła tego żadna inna ludzka istota..

. W.17 zawiera kolejne odniesienie do poprzedniego życia Jezusa w niebie, skąd został posłany przez Boga na ziemię, kiedy stał się człowiekiem: Bo nie posłał Bóg Syna swego na świat, aby sądził świat, ale aby świat był zbawiony przezeń". Także i w.31 potwierdza tę samą myśl: Kto [Jezus] z góry [nieba] przyszedł, nad wszystkie jest (...) który z nieba przyszedł, nad wszystkie jest". Werset ten pokazuje, że Słowo poprzednio mieszkało w niebie, gdzie widziało niebiańskie rzeczy, o których, jak uczy następny werset, podawał On prawdziwe świadectwo.

Ew. Jana 10:36 także zawiera świadectwo na ten temat: A mi, którego Ojciec poświęcił [odłączył od innych istot duchowych w niebie] i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz?" Wyrażenie poświęcić i posłać na świat oznacza kilka rzeczy: Po pierwsze, musiał On istnieć zanim został posłany na świat, w przeciwnym razie nie mógłby być w ogóle posłany. Ponadto, został On oddzielony, odłączony (poświęcony") od innych istot duchowych, pozbawionych zaszczytu posłania na świat z misją, którą zaszczycony został On, w celu wypełnienia której przyszedł na świat, do czego został odłączony i posłany. Rozważania te dowodzą, iż istniał On zanim przyszedł na świat. Jana 6:38,51,58,61,62 podaje pewne szczegóły na ten temat: Bom zstąpił z nieba, nie abym czynił wolę moją, ale wolę tego, który mię posłał". Nasz Zbawiciel znowu mówi tutaj o mieszkaniu w niebie z Bogiem przed przybyciem na ziemię. wykazuje, że Jego przyjście nie było z Jego inicjatywy ani w celu czynienia czegokolwiek dla zadowolenia Samego Siebie, lecz w celu wypełnienia tego, co zlecił Mu Bóg. Podobnie (w.51)Jam jest chleb on żywy, który z nieba zstąpił". Jezus wskazuje tutaj, że poprzednio mieszkał w niebie, skąd przyszedł jako pokarm w celu wybawienia od śmierci umierający rodzaj przez oddanie Siebie w Swym doskonałym człowieczeństwie, prawie do życia i prawach życiowych jako prawdziwego pokarmu dającego ludziom życie wieczne. Gdyby nie przyszedł z nieba (gdyby nie miał przedludzkiego życia, które stało się nasieniem zapładniającym komórkę jajową dziewicy zamiast nasienia człowieka mężczyzny), nie mógłby stać się żywym chlebem; mając bowiem ludzkiego ojca, Sam potrzebowałby chleba żywego i w ten sposób nie mógłby udzielać go innym. w.58 brzmi bardzo podobnie i podaje tę samą myśl na temat Jego poprzedniej egzystencji Ten jest chleb on, który z nieba zstąpił". Takie słowa naszego Pana obrażały Żydów oraz niektórych z Jego uczniów. By skutecznie im na to odpowiedzieć, pyta ich, co pomyśleliby sobie, gdyby wstąpił tam [do nieba], gdzie był, zanim przyszedł na ziemię. To was obraża [jest przyczyną waszego potykania się]?" Jak zatem znieślibyście to, gdybyście ujrzeli Syna człowieczego wstępującego, gdzie był pierwej?" - tzn. zanim zstąpił z nieba?
Tom II Stworzenie Johnson

Olus - 2016-02-15, 20:41

O Maryjo.Nike zalalas mnie tekstem ;-)
Potem przeczytam i postaram sie odniesc
bo tego jest sporo.

Serduszko
Cytat:
Nie,bo jak podaje Pismo Baranek\Słowo miało chwałę przed tym zanim świat zaistniał ,a to ważne

Chodzi o swiat zalozony przez ludzi a nie przed stworzeniem swiata przez Boga.
Cytat:
Straciło\nadszarpnięto ją(chwałę) kiedy Adam nie chciał temu Słowu\Barankowi być posłusznym, a więc już od czasu założenia świata...

Adam byl posluszyny Jezusowi??oj chyba przekombinowalas :-P
Cytat:
Natomiast Ty wszystko umieszczasz w miejscu od założenie świata

Yes.Spojnie z reszta Pism ;-)

Serdunio - 2016-02-15, 20:53

Olus napisał/a:
Adam byl posluszyny Jezusowi??oj chyba przekombinowalas


Nie przekombinowałam ,to kogo Bóg "ukochał" przed tym założeniem świata ,kto miał wtedy chwałę..
i nie za bardzo rozumiem co to za tłumaczenie że "świat założyli ludzie",nie kapuję 8-)

synonimy założyć to między innymi- stworzyć,plan,powołać do życia...

Olus - 2016-02-15, 20:59

No mial chwale,byl zabity,byl kochany
przed zalozeniem swiata w Bozym planie:-D

Piotr np pisal tak
5 jeżeli staremu światu nie odpuścił, ale jako ósmego3 Noego, który ogłaszał sprawiedliwość, ustrzegł, gdy zesłał potop na świat bezbożnych; 6 także miasta Sodomę i Gomorę obróciwszy w popiół skazał na zagładę4 dając przykład [kary] tym, którzy będą żyli bezbożnie, 7

Serdunio - 2016-02-15, 21:22

Ja wierzę w preegzystencję Syna Bożego ,nie taką "w planie" :)
Olus - 2016-02-15, 21:24

Ta wierz sobie w co chcesz :-P
Serdunio - 2016-02-15, 21:52

J 6:62 – „A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?”.
"Nawet jeżeli Ja sam o sobie wydaję świadectwo, świadectwo moje jest prawdziwe, bo wiem skąd przyszedłem i dokąd idę. Wy zaś nie wiecie, ani skąd przychodzę, ani dokąd idę”.J 8:14
"Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata”.
J 8:23
„ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał." J 6:38
(„Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła” (1 Tes 4:16))

To tylko niektóre z tych słów w które wierzę...

Olus - 2016-02-18, 17:50

nike napisał/a:
. W.17 zawiera kolejne odniesienie do poprzedniego życia Jezusa w niebie, skąd został posłany przez Boga na ziemię, kiedy stał się człowiekiem: Bo nie posłał Bóg Syna swego na świat, aby sądził świat, ale aby świat był zbawiony przezeń". Także i w.31 potwierdza tę samą myśl: Kto [Jezus] z góry [nieba] przyszedł, nad wszystkie jest (...) który z nieba przyszedł, nad wszystkie jest". Werset ten pokazuje, że Słowo poprzednio mieszkało w niebie, gdzie widziało niebiańskie rzeczy, o których, jak uczy następny werset, podawał On prawdziwe świadectwo.


(17) Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. (18)
...
(34) Ten bowiem, kogo Bóg posłał, mówi słowa Boże: a z niezmierzonej obfitości udziela /mu/ Ducha. (35) Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce. (36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży.


Poslany byl tez Jan.
Jan nie preegzystowal.
Jezus mog mowic ze jest z wysokosci itd
bo w nim zamieszkala pelnia boskosci,byl obrazem Bozym
nie musial sie "nowonaordzic",Bog przemawial "przez niego" itd.
Manna z nieba nie byla literalnie z nieba i tak samo interpretuje to..


(6) Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię. (7) Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. (8) Nie był on światłością, lecz /posłanym/, aby zaświadczyć o światłości. (9)

bartek212701 - 2016-02-18, 18:15

Cytat:
J 1:30 - To jest Ten, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie Mąż, który mnie przewyższył godnością, gdyż był wcześniej ode mnie

Nie potrzeba komentarza chyba.

Olusie, jeśli Jezus nie istniał przed zejściem na Ziemie, to jak wyjasnisz te słowa?

Cytat:
1Kor 10:1-4 – Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus


Wynika, że gdy żył Mojżesz żył też Jezus, ale w innym miejscu, dostrzegłeś to?


Cytat:
2Kor 8:9 – Znacie przecież łaskę Pana naszego Jezusa Chrystusa, który będąc bogaty, dla was stał się ubogim, aby was ubóstwem swoim ubogacić


Czyżby Jezus był wcześniej inny niż przed zejściem na Ziemię?

nike - 2016-02-18, 20:08

Kim, czym był słup ognia ktory prowadził Izraela po pustyni w nocy, i słup obłoku w dzień? kto to był?? LOGOS prawa ręka Boga Najwyższego, dokładnie rzecznik Boga, przez którego wszystko się stało, co się stało. :-D
Olus - 2016-02-18, 20:30

Napisano ze to byl Aniol.Nic wiecej.
Olus - 2016-02-18, 21:13

Cytat:
J 1:30 - To jest Ten, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie Mąż, który mnie przewyższył godnością, gdyż był wcześniej ode mnie

Wedlug mnie tutaj chodzi o preeminencje a nie preegzystencje.
Tak samo jesli chodzi o werset z Jana 8 Ja jestem/ja bylem.
Oczywiscie Zydzi jak zwykle nie zrozumieli slow Jezusa..
Jezus jest "wazniejszy" niz Abraham ktory widzial
Jego dzien,jest wazniejszy od Dawida ktory
prorokowal o Nim jako o swoim Panu(adoni)

John 1:27 “He it is, who coming after me is preferred before me”whose shoe's latchet I am not worthy to unloose. kj


Jana 1:27 (27) który po mnie idzie, a któremu ja nie jestem godzien odwiązać rzemyka u Jego sandała.(tysiaclecia)


John 1:30 “After me cometh a man which is preferred before me”kj


Calosc
(27) który po mnie idzie, a któremu ja nie jestem godzien odwiązać rzemyka u Jego sandała. (28) Działo się to w Betanii, po drugiej stronie Jordanu, gdzie Jan udzielał chrztu. (29) Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. (30) To jest Ten, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie Mąż, który mnie przewyższył godnością, gdyż był wcześniej(PROTOS) ode mnie.--------------------

i porownaj to sobie ze slowami Pawla 1list do Tym
(12) Dzięki składam Temu, który mię przyoblekł mocą, Chrystusowi Jezusowi, naszemu Panu, że uznał mnie za godnego wiary, skoro przeznaczył do posługi mnie, (13) ongiś bluźniercę, prześladowcę i oszczercę. Dostąpiłem jednak miłosierdzia, ponieważ działałem z nieświadomością, w niewierze. (14) A nad miarę obfitą okazała się łaska naszego Pana wraz z wiarą i miłością, która jest w Chrystusie Jezusie. (15) Nauka to zasługująca na wiarę i godna całkowitego uznania, że Chrystus Jezus przyszedł na świat zbawić grzeszników, spośród których ja jestem pierwszy(PROTOS). (16) (16) Lecz dostąpiłem miłosierdzia po to, by we mnie [b]pierwszym(PROTOS) Jezus Chrystus pokazał całą wielkoduszność jako przykład dla tych, którzy w Niego wierzyć będą dla życia wiecznego. (17)

Cytat:
Olusie, jeśli Jezus nie istniał przed zejściem na Ziemie, to jak wyjasnisz te słowa?

Juz wyjasnilem w poscie 17:50

(1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; (3) wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus. (5)

Chrystus to nie nazwisko Jezusa.

5) Lecz większej części z nich nie upodobał sobie Bóg; albowiem polegli na puszczy. (6) A te rzeczy stały się nam za wzór na to, abyśmy złych rzeczy nie pożądali, jako i oni pożądali (7) Nie bądźcież tedy bałwochwalcami jako niektórzy z nich, tak jako napisano: Siadł lud, aby jadł i pił, i wstali grać. (8) Ani się dopuszczajmy wszeteczeństwa, jako się niektórzy z nich wszeteczeństwa dopuszczali i padło ich jednego dnia dwadzieścia i trzy tysiące. (9) Ani kuśmy Chrystusa, jako niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli. (10)

Chodz o "ducha" Chrystusa a nie preegzysteujacego Chrystusa.
Oni tez mieli slowo zycia,ofiary a potem Slowo/"duch"
cialem sie stalo.
Cytat:
Czyżby Jezus był wcześniej inny niż przed zejściem na Ziemię?

Jezus "wiekszy",wazniejszy(od kazdego poroka,krola)
,obraz Bozy,drugi Adam przyjal postac slugi..
To w tym tylko widze ;)

Krystian - 2016-02-19, 00:30

bartek212701 napisał/a:
Cytat:
J 1:30 - To jest Ten, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie Mąż, który mnie przewyższył godnością, gdyż był wcześniej ode mnie

Nie potrzeba komentarza chyba.

Olusie, jeśli Jezus nie istniał przed zejściem na Ziemie, to jak wyjasnisz te słowa?

Cytat:
1Kor 10:1-4 – Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus


Wynika, że gdy żył Mojżesz żył też Jezus, ale w innym miejscu, dostrzegłeś to?


Cytat:
2Kor 8:9 – Znacie przecież łaskę Pana naszego Jezusa Chrystusa, który będąc bogaty, dla was stał się ubogim, aby was ubóstwem swoim ubogacić


Czyżby Jezus był wcześniej inny niż przed zejściem na Ziemię?


Bartku nic dojąć nic ująć.
Olusie dlaczego tak jesteś uparty w temacie preegzystencji :?:

Olus - 2016-02-19, 01:11

Olus napisał/a:
Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego.


Księga Izajasza 9:5 Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.


Księga Izajasza 40:3 Głos się odzywa: Przygotujcie na pustyni drogę Pańską ( יְהֹוָה ) , wyprostujcie na stepie ścieżkę dla Boga ( אֱלֹהִים ) naszego!

Ewangelia św. Mateusza 3:3 Albowiem ten ci to jest, o którym Izajasz prorok mówił, wypowiadając te słowa: Głos wołającego na pustyni: Gotujcie drogę Pańską, Prostujcie ścieżki jego

Rev 1:8 Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący.

„Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój”.

Jezus to Jehowa.Biblia naucza o trojcy



Oleuszu nic dojac nic ujac.
Krystianie dlaczego tak jestes uparty w temacie trojjedynego :?:
A tak na serio to ze udajesz ze nie widzisz kontrargumentow
nie oznacza ze one znikna.Niektorzy w Jana 8 widza
wcielonego Jahwe,inni widza preegzystencje
a ja preeminencje...Mam nadzieje
ze zrozumiesz ten post :roll:

Serdunio - 2016-02-19, 09:29

A ten werset Olus ,to pisze Paweł :)

"Dlatego mówi Pismo:
Wstąpiwszy do góry wziął do niewoli jeńców,
rozdał ludziom dary.
9 Słowo zaś "wstąpił" cóż oznacza, jeśli nie to, że również zstąpił do niższych części ziemi? 10 Ten, który zstąpił, jest i Tym, który wstąpił ponad wszystkie niebiosa, aby wszystko napełnić."Efezjan 4

Olus - 2016-02-19, 11:22

Pawel cytuje tutaj Dawida(Psalm 98).Wypelnienie proroctwa.
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)
Poza tym to sa idiomy..Bog "zszedl" z nieba :)

That phrase "came down" is the idiomatic way of describing a "theophany", and in the same way "ascended" means not only an actual ascension to the presence of God but also is the now obvious idiom for the end of a theophany (Psa 47:5n). The theophany in Christ began when he "descended (here is the idiom) into the lower parts of the earth"; this latter phrase means the lower parts, even the earth (Psa 139:15 shows this to be a prophecy of the birth of Christ; cp Luk 1:35). "Descended first" emphasizes that if ascended means God-manifestation concluded, then descended is the appropriate phrase to describe Xt's open exhibition among men of the character and purpose of his Father (Joh 7:16; 10:36,37; etc).

http://www.christadelphia..._eph/eph05.html

Serdunio - 2016-02-19, 11:32

Olus napisał/a:
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)
Poza tym to sa idiomy..


O Janie nikt nie napisał "On był przede mną " i "On jest z wysoka" ,a to różnica

Olus - 2016-02-19, 11:36

Nie czytasz postow ktore pisze..Juz bartkowi wyjasnialem
z Jana:30 znaczenie slowa PROTOS.Jesli by przyjac
taka interpretacje/tlumaczenie jak wy przyjmujecie
to ze slow Pawla ktory uzyl tego samego slowa
w swoim liscie wyjdzie brednia.To ze byl
z wysoka nie oznacza ze preegzystowal.
Nie interpretujesz spojnie pism..
A na dodatek czytasz jak grek
a nie hebrajczyk.Sorry

Serdunio - 2016-02-19, 11:45

J 6:62 – „A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?”.
"Nawet jeżeli Ja sam o sobie wydaję świadectwo, świadectwo moje jest prawdziwe, bo wiem skąd przyszedłem i dokąd idę. Wy zaś nie wiecie, ani skąd przychodzę, ani dokąd idę”.J 8:14
"Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata”.
J 8:23
ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał." J 6:38
(„Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła” (1 Tes 4:16))

Olus wstąpił tam gdzie był przedtem to znaczy gdzie do umysłu Boga,jako plan??Staram się...

Czy te słowa miałyby sens gdyby wcześniej nie istniał
"Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli."Jan 1 ,11

nike - 2016-02-19, 12:23

Olus napisał/a:
Pawel cytuje tutaj Dawida(Psalm 98).Wypelnienie proroctwa.


Pomylileś się cytuje Psalm 68:19

(19) Wstąpiłeś na wyżynę, wziąłeś jeńców do niewoli, przyjąłeś ludzi jako daninę, nawet opornych - do Twej siedziby, Panie!

Olus napisał/a:
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)


Manna raczej była rośliną pokazywała się zawsze rano z rosa, uważam,ze to był cud. nie mogło być to zjawisko naturalne, bo za duża była częstotliwość padania manny.
A jeżeli chodzi o Jezusa to On raz się tylko urodził, a nie spadał codziennie jak manna.
Uważam tez,ze urodzenie się Jezusa było cudowne, Józef nie miał z spłodzeniem Jezusa nic do czynienia.
Natomiast urodzenie Jana tak, Zachariasz był biologicznym ojcem Jana, chociaż Bóg nad rodziną Jana i nad samym Janem miał pieczę szczególna.

Olus napisał/a:
Poza tym to sa idiomy..Bog "zszedl" z nieba :)


Skoro to sa idiomy, to czy Józef jest ojcem biologicznym Jezusa, czy Bóg JHWH?

Olus - 2016-02-19, 12:40

Serduszko napisał/a:
J 6:62 – „A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?”.

„ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał." J 6:38

Jak pisalem/cytowalem wyzej Jan uzywa starotestamentowego
jezyka teofani..O objawieniu mocy Bozej mowi sie jak
o Bogu wstepujacym/zstepujacy.

Nie chodzi o literalne zstapienie z nieba
lecz o pochodzenie..Jezus poczal sie za sprawa
ducha sw.Jego nauka tez pochodzila z nieba/od Ojca.

Jezus mowil ze twarda jest jego mowa
i wielu jej wtedy nie rozumialo jak i teraz..
Manna z nieba nie byla stworzona w niebie
i zeslana na ziemie.Zostala uczyniona na ziemi
moca Boza.Zwrot z nieba podkresla jej boskie pochodzenie.
Nasladowcy Chrystusa tez musza sie narodzic z wysokosci/ducha..

„gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał” (J.8;42).
„Ojciec, który mnie posłał świadczy o mnie” (J.8;18)


Wiecej sie razy powtarzac nie bede.
Chcesz czytac/interpretowac po hellensku
robiac puzzle z wersetow wyrwanych z kontekstu
to prosze bardzo ale mi w takim razie gitary nie zawracaj :-P
Niektorzy tak czytaja i wyczutuja np trojce...a inni co innego.




nike napisał/a:
Pomylileś się cytuje Psalm 68:19

Niom.Mialem dwa otworzone i klops :oops:
Cytat:
A jeżeli chodzi o Jezusa to On raz się tylko urodził, a nie spadał codziennie jak manna.

No i co z tego? :roll: To nie zmienia faktu
ze Jezus "porownal" sie do manny z nieba.
Cytat:
Skoro to sa idiomy, to czy Józef jest ojcem biologicznym Jezusa, czy Bóg JHWH?

Jan nie byl "obrazem" Boga/drugim Adamem
ale jeden i drugi byl poslany.Tego faktu nie zmienisz.
To ze Jezus podkreslal swoje boskie pochodzenie nie oznacza
ze preegzystowal.Sam Jezus uzyl analogi Manny z nieba itd,

Zmeczylem sie :-(

Serdunio - 2016-02-19, 14:27

Olus napisał/a:
Zmeczylem sie


och...biedaczek :-(

Olus napisał/a:
Wiecej sie razy powtarzac nie bede.


dobrze to nie po "helleńsku"
Czy gdziekolwiek w Biblii jest napisane że "Słowo ziemią się stało" lub "Słowo drzewem się stało"
a więc nie raz tylko jest użyte "Słowo ciałem się stało"jeden jedyny raz ,nie że przez słowo lub na słowo ciało się stało lecz dosłownie ...
dla porównania i przemyślenia...
" Otóż ziemia powstała na Słowo Boga z wody i przez wodę."2 Piotra 3,5 jak i w wielu innych miejscach o stwarzaniu..
Porównanie i rozjaśnienie :)
"Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie."Kol.1,16-17

Olus - 2016-02-19, 14:37

Dalszy ciag puzzelkow,wyrywania itd ;)
List do kolosan jak pozostale listy Pawla mowi o nowym stworzeniu.
Jezus "odpowiada" za nowe stworzenie.Bog uczynil go pierworodnym..


7 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
18 I On jest Głową Ciała - Kościoła6.
On jest Początkiem,
Pierworodnym spośród umarłych6,
aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.
19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia7,
20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą:
przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach,
wprowadziwszy pokój8 przez krew Jego krzyża.
(...)
rodz 3
9 Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami, 10 a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu [Boga], według obrazu Tego, który go stworzył4. 11 A tu5 już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus. 1


Cytat:
" Otóż ziemia powstała na Słowo Boga z wody i przez wodę."2 Piotra 3,5 jak i w wielu innych miejscach o stwarzaniu..

No i co z tego?

· „Słowem Pana uczynione zostały niebiosa, a tchnieniem ust Jego całe wojsko ich ... bo On rzekł - i stało się, On rozkazał - i stanęło” (Ps.33;6,9 por. Ps.107;20, Ps.147;15,18,19, Iz.55;11).
Robert Young w swojej Analytical Concordance to the Holy Bible „logos” definiuje następująco: słowo, mowa, sprawa, przyczyna, sprawozdanie, komunikacja, doktryna, nauczanie, powód, mówienie, dzieło-praca. Sam logos nie oznacza Jezusa, odnosi się raczej do bożego planu, w którym istniał Chrystus - Zbawiciel.




6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» 7 Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało, 10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»

Serdunio - 2016-02-19, 14:42

"15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze .
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
Kol.1

Więc przed Nim nic z tych rzeczy nie istniało?? ;-) Wybacz pytanie tak mi logika podpowiada..

Olus - 2016-02-19, 14:58

Logika i kontekst podpowiada
ze chodzi o nowe stworzenie.
Istnialy ale to bylo "stare stworzenie"
(ziemia,niebo..)ktore stworzyl sam Jehowa.
Poza tym to ze ktos jest nazwany pierworodnym
nie oznacza ze urodzil sie pierwszy.Jest jeszce psalm 89

Benjamin napisał/a:


Gdyby więc w tej wypowiedzi dopatrywać się preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ) to trzeba wtedy konsekwentnie przyjąć, że wszelka władza, trony, panowania, a więc cały stary porządek świata został stworzony dla niego co jest absurdem. Mesjasz nie ma nic wspólnego ze starym, porządkiem świata dlatego ten werset świadczy, że chodzi o Nowy Boży porządek, który dopiero nastąpi - 1 Piotra 1 : 20; Ef. 1 : 4.
Stąd też Kolosan 1 : 15 nie musi wskazywać, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest pierworodnym wszelkiego starego stworzenia, lecz Nowego Stworzenia w świętym duchu Bożym - Psalm 89 : 28, Hebr. 1 : 6, Gal. 6 : 15.




. Werset na który się często ludzie powołują jako dowód, że Chrystus jest pośrednikiem w stwarzaniu z listu do Hebrajczyków 1 : 2 a ściślej mówiąc jego końcowa część brzmi zupełnie inaczej w tekście greckim. Słów - " przez którego także wszechświat stworzył " NIE MA W TEKŚCIE !
Jest tam powiedziane natomiast : δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας. Greckie αἰῶν - to nie jest wszechświat, a słowo ἐποίησεν - nie oznacza w tym wypadku aktu stworzenia.

Stąd też Biblia Gdańska oddaje ten werset następująco : " W te dni ostateczne mówił nam przez Syna swego, którego postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez którego i wieki uczynił."
Podobnie Przekład Nowego Świata : " przy końcu tych dni przemówił do nas za pośrednictwem Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego uczynił systemy rzeczy. "
Podobnie Biblia ks.J.Wujka : " Na ostatek tych dni mówił do nas przez Syna, którego postanowił dziedzicem wszystkiego, przez którego uczynił i wieki. "
A również i Przekład Szymona Budnego : " Na ostatek dniow tych to mowił nam przez syna, ktorego postanowił dziedzicem wszego, przez ktorego y wieki uczynił " .

Jak więc widać greckie αἰῶν - ( czyt.: aion ) to nie jest wszechświat, lecz wiek, epoka i oznacza Nową Epokę Chrystusową. Gdyby oznaczało to minione wieki i epokę to wówczas Chrystus byłby odpowiedzialny za zło istniejące w tym świecie, a to jest niemożliwe

bartek212701 - 2016-02-19, 14:58

Olus napisał/a:
Pawel cytuje tutaj Dawida(Psalm 98).Wypelnienie proroctwa.
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)
Poza tym to sa idiomy..Bog "zszedl" z nieba :)

That phrase "came down" is the idiomatic way of describing a "theophany", and in the same way "ascended" means not only an actual ascension to the presence of God but also is the now obvious idiom for the end of a theophany (Psa 47:5n). The theophany in Christ began when he "descended (here is the idiom) into the lower parts of the earth"; this latter phrase means the lower parts, even the earth (Psa 139:15 shows this to be a prophecy of the birth of Christ; cp Luk 1:35). "Descended first" emphasizes that if ascended means God-manifestation concluded, then descended is the appropriate phrase to describe Xt's open exhibition among men of the character and purpose of his Father (Joh 7:16; 10:36,37; etc).

http://www.christadelphia..._eph/eph05.html


To nie jest Psalm napisany przez Dawida akurat :) Nie wszystkie Psalmy napisał Dawid, To jest Psalm rzeczywiście, ale nie Dawida :)

Serdunio - 2016-02-19, 22:04

Olus napisał/a:
Jak więc widać greckie αἰῶν - ( czyt.: aion ) to nie jest wszechświat, lecz wiek, epoka i oznacza Nową Epokę Chrystusową. Gdyby oznaczało to minione wieki i epokę to wówczas Chrystus byłby odpowiedzialny za zło istniejące w tym świecie, a to jest niemożliwe


Nieźle ...wieki to nie wszystko od początku do końca,a to że Bóg wszystko stworzył i wszystko do Niego
należy to co?? też musiałby odpowiadać za zło??
Wszyscy należą do Boga bezbożnik też,chodź sam siebie takim bezbożnikiem uczynił..stanie na sądzie Bożym

Olus - 2016-02-19, 22:14

Cytat:
należy to co?? też musiałby odpowiadać za zło??

Jezus odpowiada za nowe stworzenie i one bedzie dobre.(Bog przez Jezusa)
Jahwe odpowiada za stare stworzenie ale zlo powstalo przez "blad" czlowieka.

Benjamin.Szot - 2016-02-21, 15:26

nike

Cytat:
Ponieważ Logos posiadał naturę duchowa, Bóg zmienił mu naturę na ludzką, i umieścił go w łonie Marii.


GDZIE to jest w Biblii ??? !!! Wykraczasz ponad to co napisano w Biblii !!!

konik polny - 2016-02-21, 16:43

Benjamin.Szot napisał/a:
nike

Cytat:
Ponieważ Logos posiadał naturę duchowa, Bóg zmienił mu naturę na ludzką, i umieścił go w łonie Marii.


GDZIE to jest w Biblii ??? !!! Wykraczasz ponad to co napisano w Biblii !!!


A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę, jaka się od ojca należy jednorodzonemu synowi; i był pełen życzliwości niezasłużonej i prawdy
Jana 1:14

Benjamin.Szot - 2016-02-21, 16:51

konik polny

Cytat:
A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę, jaka się od ojca należy jednorodzonemu synowi; i był pełen życzliwości niezasłużonej i prawdy


Słowo stało się ciałem dopiero w czternastym wersecie Prologu Jana czyli Jana 1 : 14. Dla Hebrajczyków słowo czyli hebrajskie dawar będące odpowiednikiem greckiego logosu nigdy nie oznaczało osoby !!!

___________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Olus - 2016-02-21, 17:08

Jezus byl cierpiwy,lagdony ale kiedy trafial na zatwardzialcow
ktorzy "wykrzywiali drogi Panskie" to sie wkurzal i mowil
co o tym mysli.Apostolowie tak samo...
Pawel byl nawet sarkastyczny...

Czasami trzeba do kogos cos ostrzej powiedziec
bo moze wtedy to do niego dotrze.
Ciu ciu nie zawsze dziala.


Gniewanie sie nie jest grzechem.
I sluszny gniew to dobry gniew.
Nie mozna sie tylko na nim
"zawieszac" i sie zatwardzac.

Serdunio - 2016-02-21, 17:12

Benjamin.Szot napisał/a:
Dla Hebrajczyków słowo czyli hebrajskie dawar będące odpowiednikiem greckiego logosu nigdy nie oznaczało osoby !!!


Nie mogło być, ponieważ jak napisano dopiero się nią stało(stało się ciałem).Nigdzie w Biblii tak dosłownego zwrotu nie czytamy np. że słowo stało się ziemią ,bo ta powstała "przez Słowo",lub "na Słowo"

Olus - 2016-02-21, 17:42

Cytat:
Więc się "nie zawieszam" i mam nadzieję że Ty również ;-)

Czyli sie wczoraj troche rozgniewalas :-P
Nie potrafie sie dlugo gniewac.
Poza tym mam do ciebie slabosc :-D

Co do Slowa to sprawa jest prosta jak budowa cepa.
hebrajski wyraz „dabar”, oznacza zarówno „słowo”, jak też „czyn” lub „wydarzenie” (A. Świderkówna - Rozmowy o Biblii c.d., str. 81, wyd.



Ze słownika Merriam-Webster, mamy dobrą definicję "logos" - "boską mądrość przejawiaca się w tworzeniu, rządu i odkupienia świata". "


Genezis 3:15
(14) Tedy rzekł Pan Bóg do węża: Iżeś to uczynił, przeklętym będziesz nad wszystkie zwierzęta, i nad wszystkie bestyje polne; na brzuchu twoim czołgać się będziesz, a proch żreć będziesz po wszystkie dni żywota twego. (15) Nieprzyjaźń też położę między tobą i niewiastą, i między nasieniem twoim, i między nasieniem jej; to potrze tobie głowę, a ty mu potrzesz piętę. (16)

Plan/obietnica/Protoewangelia
O wypelnieniu tego planu mozemy
przeczytac wlasnie w Jana 1:14 i w innych wersetach.
Jesli odlozy sie na bok interpretacje ktora karmiona sie bylo
od lat i hellenskie mysl to wszystko staje sie proste i spojne.
Wszyscy interpretuja logos/dawar jako preegzystujacy byt
ale nikt nie pomysli ze tu chodzi o Bozy plan co jest
bardziej spojne z reszta Pisma.Przeraza mnie to..
Kazdy juz jak uwierzyl tak to koniec i tylko
szuka tego co ucho lechce i kombinuje.
Nie zastanowi sie nawet przez chwile
ze moze byc w bledzie i cale zycie
wierzyl w zla interpretacje.

Hebr 2,14 . (14) Ponieważ tedy dzieci społeczność mają ciała i krwi, i on także stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć zniszczył tego, który miał władzę śmierci, to jest dyjabła,

Gal 4
(4) Lecz gdy przyszło wypełnienie czasu, posłał Bóg onego Syna swego, który się urodził z niewiasty, który się stał pod zakonem, (5) Aby tych, którzy pod zakonem byli, wykupił, żebyśmy prawa przysposobienia za synów dostąpili. (6)

1Piotra
(20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was, (21)

konik polny - 2016-02-21, 18:43

Benjamin.Szot napisał/a:
konik polny

Cytat:
A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę, jaka się od ojca należy jednorodzonemu synowi; i był pełen życzliwości niezasłużonej i prawdy


Słowo stało się ciałem dopiero w czternastym wersecie Prologu Jana czyli Jana 1 : 14. Dla Hebrajczyków słowo czyli hebrajskie dawar będące odpowiednikiem greckiego logosu nigdy nie oznaczało osoby !!!





___________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf


Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba; jeśli ktoś je z tego chleba, będzie żył na wieki; chlebem zaś, który ja dam, jest moje ciało za życie świata”.
Jana 6:51

Serdunio - 2016-02-21, 18:46

" Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli."Jan 1,10-11 ;-)

Olus - 2016-02-21, 18:47

Koniku popraw post bo nie wiadomo o co chodzi.
konik polny - 2016-02-21, 18:56

Olus napisał/a:
Wszyscy interpretuja logos/dawar jako preegzystujacy byt
ale nikt nie pomysli ze tu chodzi o Bozy plan co jest
bardziej spojne z reszta Pisma


Jezus jako zbawiciel od Rodz 3:15 był w Bożym planie. Jedno drugiemu nie przeczy. Jak komuś nie zależy na tym, aby zrozumieć najłatwiejszą rzecz w Biblii do zrozumienia, to już nic nie poradzi nikt.

Olus - 2016-02-21, 19:00

Donia napisał/a:
" Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli."Jan 1,10-11 ;-)


Prolog czytalem wiele razy i jak to sie ma do argumentow
ktore przedstawilem.Wersety to sobie mozna cytowac
do armagedonu ale wypadaloby jeszcze na podstgawie
calego Pisma udowodnic ze ten werset nalezy interpretowac
tak jak ty interpretujesz.Ty interpretujesz slowo jako
preegzystujacy byt a taka interpretacja jest niczym
nie poparta.Nie jest spojna z calym tektstem Biblii.
Pawlowe listy mowia o nowym Stworzeniu.
Sa nawet slowniki ktore inaczej to wyjasniaja.

Olus - 2016-02-21, 19:01

konik polny napisał/a:
Wszyscy interpretuja logos/dawar jako preegzystujacy byt
ale nikt nie pomysli ze tu chodzi o Bozy plan co jest
bardziej spojne z reszta Pisma


Jezus jako zbawiciel od Rodz 3:15 był w Bożym planie. Jedno drugiemu nie przeczy. Jak komuś nie zależy na tym, aby zrozumieć najłatwiejszą rzecz w Biblii do zrozumienia, to już nic nie poradzi nikt.


No wlasnie wszedzie mowa w Pismie jest o planie a nie preegzystencji.
Plan Bozy ktory sie wypelnil to fakt.A preegzystencja to tylko
interpretacja.

Olus - 2016-02-21, 19:03

konik polny napisał/a:
Benjamin.Szot napisał/a:
konik polny

Cytat:
A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę, jaka się od ojca należy jednorodzonemu synowi; i był pełen życzliwości niezasłużonej i prawdy


Słowo stało się ciałem dopiero w czternastym wersecie Prologu Jana czyli Jana 1 : 14. Dla Hebrajczyków słowo czyli hebrajskie dawar będące odpowiednikiem greckiego logosu nigdy nie oznaczało osoby !!!





___________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf


Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba; jeśli ktoś je z tego chleba, będzie żył na wieki; chlebem zaś, który ja dam, jest moje ciało za życie świata”.
Jana 6:51


Jan uzywa starotestamentowego jezyka teofani..
O objawieniu mocy Bozej mowi sie jak
o Bogu wstepujacym/zstepujacy.

Nie chodzi o literalne zstapienie z nieba
lecz o pochodzenie..Jezus poczal sie za sprawa
ducha sw.Jego nauka tez pochodzila z nieba/od Ojca.

Jezus mowil ze twarda jest jego mowa
i wielu jej wtedy nie rozumialo jak i teraz..
Manna z nieba nie byla stworzona w niebie
i zeslana na ziemie.Zostala uczyniona na ziemi
moca Boza.Zwrot z nieba podkresla jej boskie pochodzenie.
Nasladowcy Chrystusa tez musza sie narodzic z wysokosci/ducha..

Serdunio - 2016-02-21, 19:15

Olus napisał/a:
Wersety to sobie mozna cytowac
do armagedonu ale wypadaloby jeszcze na podstgawie
calego Pisma udowodnic ze ten werset nalezy interpretowac
tak jak ty interpretujesz


:) ok

"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was."Jan 14,20
"Ja jestem drogą i prawdą, i życiem"Jan 14,6 (cała Biblia tym jest )
"co ujrzeliśmy własnymi oczami,
na co patrzyliśmy
i czego dotykały nasze ręce -
2 bo życie objawiło się.
Myśmy je widzieli,
o nim świadczymy
i głosimy wam życie wieczne,
które było w Ojcu,
a nam zostało objawione
" 1 Jana 1,2-3
"Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. 7 Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca." J.14
Tak na szybciutko :)

Olus - 2016-02-21, 19:38

heh ale co ty chcesz trojce,dwojce tym udowodnic ? :mrgreen:
W zadnym z tych tekstow nie ma nawet "sladu"
po preegzystencji.

No chyba ze jakas dwojca.trojca chcesz udowodnic
preegzystencje ale nie tedy droga i takie
intepretacje tez sa bledne,

(6) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. (7)

Cytat:
"Ja jestem drogą i prawdą, i życiem"Jan 14,6 (cała Biblia tym jest )

Jezus jest droga prowadzaca DO OJCA.
Reszta wersetow tez nie mowi o jakiejs jednosci
ontycznej czy tez preegzystencji.

0 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24

Serdunio - 2016-02-21, 19:51

Olus napisał/a:
heh ale co ty chcesz trojce,dwojce tym udowodnic ?


Nie :) Prosiłeś o poparcie słów że "Słowo ciałem się stało"w dosłownym znaczeniu
Więc..

Olus napisał/a:
Jezus jest droga prowadzaca DO OJCA.


Słowo jest drogą do Ojca,Słowo jest Prawdą i Słowo ma w sobie(daje nam)życie wieczne
Posłuszeństwo Słowu Boga to życie wieczne(Zakon) porównaj Adam

Olus napisał/a:
(6) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. (7)


Tak do Ojca prowadzi nas Słowo :) Poznajemy Go przez Słowo
Jan Je oglądał, dotykał i Je(Jezusa) głosił jak inni Apostołowie
Ono jest w nas pozostając w Bogu jednocześnie a my w Nim(Jezusie Chrystusie)porównaj z cytatami z mojego poprzedniego postu...
Ono ma moc i daje nam Ducha Słowa(Prawdy..inaczej Duch Chrystusowy)
Dobra ...i tylko Ono objawić może nam Ojca
Ps.Nie chcę wojenki :)
"Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca"J.16

Olus - 2016-02-21, 20:03

Cytat:
Nie :) Prosiłeś o poparcie słów że "Słowo ciałem się stało"w dosłownym znaczeniu

Te wersety nie mowia preegzystencji.
Te wersety mowia ze Jezus jest droga
do Ojca.Jezus jest odzwierciedleniem
Jego przymiotow,milosci,charakteru..
Bog jest autorem zbawienia a Jezus
Jego narzedziem.Tak samo duch sw :)
Jezus jest zbawieniem/obietnica ktora
rzekl Bog juz w edenie do pierwszej pary.
Zeby nie bylo zbyt lovizmowo to dodam
ze jest tez sedzia ktory bedzie sadzil
i wrzucal do gehenny,pasl rozga...

Cytat:
Ps.Nie chcę wojenki :)

Przeciez lubisz wojenki :-D i sie ze mna klocic :-P
Czasami trzeba troche powojowac jak pisalem.
Ale nie lekaj sie :) Jak bedziesz grzeczna
i nie bedziesz mowila ze "czarne jest
biale" to nie bede krzyczal :-P
I Don't Wanna Fight No More 8-)

Olus - 2016-02-21, 20:18

Ostatnie posty wywalilem do smietnika.Tutaj maja byc
argumenty Biblijne.A nie wyklocanie sie kto kiedy wierzyl
i przepychanki o wiedze..Pisze do wszystkich


"Błogosławcie tych, którzy was prześladują, błogosławcie, a nie przeklinajcie "(Rzym 12:14)

44 A ja wam mówię: miłujcie swoich wrogów i módlcie się za prześladujących was, 45 abyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebie, gdyż On swojemu słońcu nakazuje wstawać nad zepsutych i dobrych i zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli będziecie miłować tylko tych, którzy was miłują, jaką będziecie mieć zapłatę? Czyż i celnicy tego nie czynią?

5 Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma powód do wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala. 6 Tak i język jest ogniem, sferą2 nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia2. 7 Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i ptaków, gadów i stworzeń morskich można ujarzmić i rzeczywiście ujarzmiła je natura ludzka. 8 Języka natomiast nikt z ludzi nie potrafi okiełznać, to zło niestateczne, pełne zabójczego jadu. 9 Przy jego pomocy wielbimy Boga i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże3.


Poczujcie milosc w sobie itd 8-)

Serdunio - 2016-02-21, 22:10

Olus napisał/a:
Bog jest autorem zbawienia a Jezus
Jego narzedziem


Oczywiście że tak :)

Olus napisał/a:
Jezus jest odzwierciedleniem
Jego przymiotow,milosci,charakteru..


Nie tylko...Jezus jest światłością dla świata ...sam wydaje o sobie takie świadectwo

"Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia"Jan 8,12

Jan który to pisze zapewne nie zapomina co napisał o światłości na początku swojej ewangelii

"W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi"Jan 1,4
Tutaj Jan pisze o Słowie :)

Jan Chrzciciel wydawał świadectwo o kim,przed kim "prostował drogę"?

"Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości."Jan 1,6-8

Powróć do początku 1 Listu Jana...co widział ,czego dotykał ??
Na razie tyle.. :-P Bóg chciał by w Jego Słowie było życie przecież to Ono od samego początku miało wszystkich prowadzić do Ojca do prawdziwego źródła życia wiecznego
Posłuszeństwo Słowu to zapewniało, od samego początku świata :)

Benjamin.Szot - 2016-02-21, 22:13

konik polny



Widać, że jesteś niedoinformowany. Dla Hebrajczyków dawar nigdy nie oznaczał osoby i czegoś takiego nie znajdziesz w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich. Jezus i pierwsi jego uczniowie, którzy również byli Hebrajczykami nie mogli głosić poglądów sprzecznych z Pismami, na które się bez przerwy powoływali.

Dopiero później pod wpływem filozofii greckiej zaczęto logos rozumieć tak jak w u pogańskich Hellenów. U nich logos był zdecydowanie czymś innym niż u Hebrajczyków. Logos według nich był zasadą, z której wyłonił się świat. Takim poglądom będącym pod wpływem gnostycyzmu ulegli chrześcijanie w Aleksandrii i w Rzymie. Utożsamili oni logos z mądrością i z Jezusem w początkowych wersetach Prologu Jana, a następnie stwierdzili, że Jezus jest współ-wieczny i współ-substancjalny ( homoousios ) ze swoim Ojcem. Doprowadziło ich to do do soboru nicejskiego w 325 r. gdzie uchwalono sprzeczne z Biblią dogmaty.


________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Olus - 2016-02-21, 22:25

Donia napisał/a:
Nie tylko...Jezus jest światłością dla świata ...sam wydaje o sobie takie świadectwo

"Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia"Jan 8,12

Jan który to pisze zapewne nie zapomina co napisał o światłości na początku swojej ewangelii

"W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi"Jan 1,4
Tutaj Jan pisze o Słowie :)


Serduszko tego nikt nie neguje
ale to nie jest argument na preegzystencje.
Cytat:
Jan Chrzciciel wydawał świadectwo o kim,przed kim "prostował drogę"?

No u Malachiasza jest mowa o Jehowie ;-)
ale przyszedl Jezus w Jego imieniu.
Cytat:
Posłuszeństwo Słowu to zapewniało od początku świata :)

"Duch Chrystusa" byl juz z Izraelitami...(Jak pisal Pawel)
ale to nie byl preegzystujacy Jezus Chrystus :-P

Serdunio - 2016-02-21, 22:41

Olus napisał/a:
Serduszko tego nikt nie neguje
ale to nie jest argument na preegzystencje.


Ależ ja nigdzie nie piszę że Jezus istniał jako "osoba" przed narodzeniem :roll:
Ach...Twoje słowo też nie jest odrębną osobą, prawda??

Hmm...Ziemia powstała na Słowo Boże ,a nie Słowo stało się ziemią..

Olus napisał/a:
"Duch Chrystusa" byl juz z Izraelitami...(Jak pisal Pawel)
ale to nie byl preegzystujacy Chrystus


On był od początku świata ,bo Duch Chrystusowy to nic innego jak Duch Prawdy, a wiemy co jest Prawdą -Słowo Boże ...Wszystko pasuje Jezus sam nazywa siebie Prawdą

Olus - 2016-02-21, 22:49

Cytat:
Ależ ja nigdzie nie piszę że Jezus istniał jako "osoba" przed narodzeniem :roll:

No ale pisalas ze wierzysz w preegzystencje.
Juz nic z tego nie rozumiem :roll:
Cytat:
Ach...Twoje słowo też nie jest odrębną osobą, prawda??

Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu..

Serdunio - 2016-02-21, 22:58

Olus napisał/a:
Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..


"Nie wiedzą bowiem ci, którzy tego pragną, że niebo było od dawna i ziemia, która z wody i przez wodę zaistniała na Słowo Boże,"2 Piotra 3,5

Na Słowo :) "A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» Rodz.1,6

Benjamin.Szot - 2016-02-21, 23:05

Olus

Cytat:
Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu..


Zapomniałeś, że apostoł Jan był Hebrajczykiem, myślał jak Hebrajczyk i pisał jak Hebrajczyk. A dla Hebrajczyków dawar oznaczał po prostu słowo, a nie żaden plan czy osobę.

Greckie tłumaczenie wprowadziło chaos, gdyż odpowiednik dawar w języku greckim logos miał zupełnie inne znaczenie u Greków. Niestety wielu się tym zasugerowało. Nie pierwszy to przypadek rozminięcia się pojęć greckich z hebrajskimi. Do tego doszedł z czasem ostry antysemityzm do którego nawoływał cezar Konstantym i jego następcy co spowodowało zupełne odcięcie się od pnia z którego wyrosło chrześcijaństwo powodując rozumienie różnych pojęć biblijnych wyłącznie na bazie pogańskiej myśli greckiej. Co z tego wynikło widać po wielu wiekach dzisiaj.


_______________________________________

Olus - 2016-02-21, 23:05

Donia

hebrajski wyraz „dabar”, oznacza zarówno „słowo”, jak też „czyn” lub „wydarzenie” (A. Świderkówna - Rozmowy o Biblii c.d., str. 81, wyd.

"boską mądrość przejawiaca się w tworzeniu, rządu i odkupienia świata". "



Zanim Bog rzekl to juz mial w "glowie" plan..
To istnial ten Jezus jako osoba w niebie czy nie.

Olus - 2016-02-21, 23:11

Benjamin.Szot napisał/a:
Olus

Cytat:
Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu..


Zapomniałeś, że apostoł Jan był Hebrajczykiem, myślał jak Hebrajczyk i pisał jak Hebrajczyk. A dla Hebrajczyków dawar oznaczał po prostu słowo, a nie żaden plan czy osobę.

Greckie tłumaczenie wprowadziło chaos, gdyż odpowiednik dawar w języku greckim logos miał zupełnie inne znaczenie u Greków. Niestety wielu się tym zasugerowało. Nie pierwszy to przypadek rozminięcia się pojęć greckich z hebrajskimi. Do tego doszedł z czasem ostry antysemityzm do którego nawoływał cezar Konstantym i jego następcy co spowodowało zupełne odcięcie się od pnia z którego wyrosło chrześcijaństwo powodując rozumienie różnych pojęć biblijnych wyłącznie na bazie pogańskiej myśli greckiej. Co z tego wynikło widać po wielu wiekach dzisiaj.


_______________________________________


No tak ale zanim Bog rzekl to juz wszysko mial przemyslane.
To ma glebsze znaczenie niz literalne literki ;)

Chrystdelphianie interpretuja to np tak
John 1:1 would be better understood if the English phrase "God's Plan" was used instead of "Word". Then the text would read something like "In the beginning was God's Plan, and the Plan was with God, and the Plan was God." The text continues this way through verse 14: "And God's Plan was made flesh, and dwelt among us..." referring to the fact that the whole Plan and Purpose of God from creation and throughout history was to see His only begotten son born, live, and glorified.

I taka intepretacja dobrze laczy sie nie tylko z genezis
ale tez z "Nowym Testamentem".

Serdunio - 2016-02-21, 23:17

Olus napisał/a:
Zanim Bog rzekl to juz mial w "glowie" plan..


Nie neguję tego ,tylko zwracam uwagę że na to Słowo Bóg powołał ziemię do istnienia,a mocą tego Słowa wszystko zachowane do dziś

"to samo Słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi."2 Piotra 7

Olus napisał/a:
To istnial ten Jezus jako osoba w niebie czy nie.


Jezus to nie jakieś "wprowadzenie planu" Jezus to Słowo które ciałem się stało ..ot po prostu Słowo Boże

Serdunio - 2016-02-21, 23:23

Olus napisał/a:
Chrystdelphianie interpretuja to np tak


Ejjj...daj się "prowadzić Duchowi" sam,nie szukaj gdzieś tam....a jak to nie to??No i? :roll:

Jezus "Bożym planem" nawet poczęcie ukartowane??
Bóg na nikogo nie wpływa ,to zapewnienie wolności i Boża Sprawiedliwość

"całopalenia i ofiary za grzech
nie podobały się Tobie.
7 Wtedy rzekłem: Oto idę -
w zwoju księgi napisano o Mnie -
abym spełniał wolę Twoją, Boże. "Hebr.10

Czy to nie wygląda jak wyrażenie zgody??.... ;-)

Olus - 2016-02-21, 23:30

Donia
Jezus nie byl robotem,mial swoja wole,ale urodzil sie wedlug planu.
To co cytujesz to wypelnie proroctwa i juz to tlumaczylem.
No Slowo/Bozy Plan a nie jakis niebianski byt.
To bylo wlasnie to Slowo/Plan z Genezis
ktore rzekl Bog do Adama i Ewy
Mozg z duchem mnie prowadzi :-D
Koncze z toba dyskusje.
(na ten temat)


===
Benjaminie

A Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament, by Julius Furst, page 312 shows us that the Hebrew word dabar refers to Yahweh's Plan and His Laws.

The Interpreter's Dictionary, Volulme 4 pages 870-871, states emphatically:

"The word of God" is used of:
(a) the OT law (cf. Mark 7:13=Matt 15:6, where it is contrasted with the tradition of the Jews); (b) a particular OT passage (cf. John 10:35, referring to Ps. 82:6); (c) in a more general sense, God's revealed will, or his whole plan and purpose for mankind (cf. Luke 11:28; Rom. 9:6; Col. 1:25-27, where it is defined as the "mystery hidden for ages and generations but now manifest to his saints..., which is Christ in you"; Heb. 4:12); (d) the word preached by Jesus (cf. Luke 5:1; perhaps also 11:28, cited in c above); and the referenced made by Jesus to the word of God which he has preached (described as "his word"or "thy word," according to the context) in John 5:38; 8:55; 17:6; etc.;[/i]



http://yahweh.com/the-name-of-yahshua.html

Olus - 2016-02-22, 01:02

Did Christ Pre exist? - True Christian Teaching Explained
https://www.youtube.com/watch?v=8sLtP0DYQPQ

ciekwe :)

bartek212701 - 2016-02-22, 07:53

Do Olusa i Beniamina, którzy nie widzą, że Logos to Jezus. Nie, przepraszam. Do Olusa i Beniamina, którzy NIE CHCĄ widzieć, ze Logos to Jezus.


Cytat:
Jan. 1:1-14
1. Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
2. Ono było na początku u Boga.
3. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.
4. W nim było życie, a życie było światłością ludzi.
5. A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła.
6. Wystąpił człowiek, posłany od Boga, który nazywał się Jan.
7. Ten przyszedł na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy przezeń uwierzyli.
8. Nie był on światłością, lecz miał zaświadczyć o światłości.
9. Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat.
10. Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał.
11. Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli.
12. Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego,
13. Którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga.
14. A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.
(BW)


Wy naprawdę macie czelność z tym dyskutować? Jan EWIDENTNIE utożsamił Jezusa z Logosem. Prosze na obronę własnych wierzeń nie wypaczac tekstu biblijnego.

Cytat:
Jan. 1:15-17
15. Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja.
16. A z jego pełni myśmy wszyscy wzięli, i to łaskę za łaską.
17. Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
(BW)

Logos okazał łaskę, Jezus okazał łaskę...nie, na 100% Logos to nie Jezus, to żart ewangelisty... :-/

Olus - 2016-02-22, 11:29

Slowo stalo sie cialem.To ty nadinterpretujesz tekst :roll:
a ty czytasz Slowo bylo preegzystujacym bytem(Michalem :-D )
Ja czytam to co napisano czyli SLOWO a Ty preegzystujacy Jezus czy tam Michal :-P
No "widze" w tym tez cos glebszego boskie Slowo zwiazane z Planem..
(ale to juz w oparciu o inne wersety z genezis i listow)


ah czuje jak duch dziala we mnie(prowdzi mnie) :)

nike - 2016-02-22, 11:56

Olus napisał/a:
Slowo stalo sie cialem.To ty nadinterpretujesz tekst :roll:
a ty czytasz Slowo bylo preegzystujacym bytem(Michalem :-D )
Ja czytam to co napisano czyli SLOWO a Ty preegzystujacy Jezus czy tam Michal :-P
No "widze" w tym tez cos glebszego boskie Slowo zwiazane z Planem..
(ale to juz w oparciu o inne wersety z genezis i listow)


ah czuje jak duch dziala we mnie(prowdzi mnie) :)

Proszę ciebie Olus, przedstaw swoja wersję jak ty rozumiesz, kto według ciebie jest tym SŁOWEM i jak to SŁOWO BOGA oddziaływało na wszystko co BÓG czynił.
I w jaki sposób wobec ciebie zrodzony został, Jezus, czyim ON jest Synem, Józefa czy Boga?

Druga rzecz, o kim Objawienie mówi,że jest pierwszym stworzeniem Boga? Proszę o dokładna odpowiedź, krotka i zwięzłą. Oczywiście UDOWODNIONĄ

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 12:01

Olus

Cytat:
hebrajski wyraz „dabar”, oznacza zarówno „słowo”, jak też „czyn” lub „wydarzenie” (A. Świderkówna - Rozmowy o Biblii c.d., str. 81, wyd.


jak będziesz polegał na takich "autorytetach" jak Świderkówna, to daleko nie zajedziesz. Sięgnij do leksykonów i słowników hebrajskich pisanych przez rodowitych Żydów.

Cytat:
"boską mądrość przejawiaca się w tworzeniu, rządu i odkupienia świata". "

Zanim Bog rzekl to juz mial w "glowie" plan.


Gdyby Bóg miał plan co do Jezusa przed stworzeniem świata znaczyłoby to, że przewidział całe zło i okropieństwa jakie spadną na ludzi, a pomimo tego nie patrząc na to, stworzył świat i ludzi. Taka koncepcja kłóci się z Bożym miłosierdziem i należy ją zdecydowanie odrzucić.
A jeśli już mowa o planie co do Mesjasza i ratunku dla ludzkości, to zrodził się dopiero po buncie człowieka w Edenie ( Genesis 3 : 15 ). Mesjasz został więc przewidziany przez Boga nie przed stworzeniem świata, lecz po buncie pierwszych ludzi, a więc przed założeniem przez nich upadłego świata ludzkiego. Potwierdza to apostoł Piotra w swoim liście 1 Piotra 1 : 20. Zupełnie inny termin grecki jest na określenie stworzenia świata, a zupełnie inny na założenie świata. Są to dwa różne określenia mające inne znaczenia.

A teraz jeśli chodzi o interpretację Prologu Jana. Najbardziej rozsądna wydaje mi się interpretacja Braci Polskich perfekcyjnie znających Biblię, w tym język hebrajski, aramejski i grecki, nie wyłączając łaciny.
Warto więc wziąć pod uwagę to co oni napisali.
Według nich Prolog Jana dotyczy po prostu początku działalności Chrystusa, podobnie jak 1 list Jana 1 : 1 - 3.
Wszystkie spekulacje wtedy upadają i cały tekst apostoła Jana jest bardzo prosty
.

__________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

nike - 2016-02-22, 12:52

Benjamin.Szot napisał/a:
Gdyby Bóg miał plan co do Jezusa przed stworzeniem świata znaczyłoby to, że przewidział całe zło i okropieństwa jakie spadną na ludzi, a pomimo tego nie patrząc na to, stworzył świat i ludzi. Taka koncepcja kłóci się z Bożym miłosierdziem i należy ją zdecydowanie odrzucić.

Mamy rozumieć,ze Bóg nie był świadomy co spotka ludzkość? Co to więc za Bóg jest?
To ja matka przewidzę co spotka moje dziecko jak dotknie gorącego pieca a Bóg nie wiedział?
Bóg dobrze wiedział, ale ponieważ dał człowiekowi własną wolę, więc dopuścił zło i nie ingerował.

Ponieważ stwierdził,ze dobrą lekcją będzie jak człowiek doświadczy zła, oceni w Tysiącleciu DOBRO.

Benjamin.Szot napisał/a:
A jeśli już mowa o planie co do Mesjasza i ratunku dla ludzkości, to zrodził się dopiero po buncie człowieka w Edenie ( Genesis 3 : 15 ). Mesjasz został więc przewidziany przez Boga nie przed stworzeniem świata, lecz po buncie pierwszych ludzi, a więc przed założeniem przez nich upadłego świata ludzkiego.

Tak gloszą ŚJ ktorych ty tak gnębisz, mam rozumieć,że byłeś ŚJ? heheh teraz dla mnie wszystko jest jasne.

Olus - 2016-02-22, 13:01

Benjamin napisał/a:
jak będziesz polegał na takich "autorytetach" jak Świderkówna, to daleko nie zajedziesz. Sięgnij do leksykonów i słowników hebrajskich pisanych przez rodowitych Żydów.

Podalem tez pare innych ale dobra mniejsza o to :)
Cytat:
A jeśli już mowa o planie co do Mesjasza i ratunku dla ludzkości, to zrodził się dopiero po buncie człowieka w Edenie ( Genesis 3 : 15 ). Mesjasz został więc przewidziany przez Boga nie przed stworzeniem świata, lecz po buncie pierwszych ludzi, a więc przed założeniem przez nich upadłego świata ludzkiego. Potwierdza to apostoł Piotra w swoim liście 1 Piotra 1 : 20.

No ja sie z tym zgadzam.Chodzi o zalozenie swiata a nie stworzenie.
W edenie Bog rzekl i wtedy powstal plan odkupienia..
Zgadzasz sie z taka interpretacja?

Ciekawie żydowskie rozumienie preegzystencji ujął norweski uczony Mowinckel:

“Że jakieś wyrażenie czy nośnik Bożej woli dla świata, Jego zbawiająca rada i cel, była obecna w Jego umyśle, czy Jego „Słowie”, od początku, jest naturalnym sposobem mówienia, że nie jest to przypadkowym, ale stosownym rozwinięciem i wyrażeniem Bożej własnej istoty [Jan: „Słowo było u Boga i było Bogiem”]. Ten atrybut preegzystencji wskazuje religijną wartość wyższego porządku. Teologia żydowska mówi o Prawie, Bożym tronie chwały, Izraelu i innych ważnych obiektach wiary, jako o rzeczach, które zostały stworzone przez Boga, i będących już obecnych u Niego, przed stworzeniem świata. To samo jest prawdą również odnośnie Mesjasza. Jest powiedziane, że jego imię było obecne u Boga, w niebie, uprzednio, to znaczy, że było stworzone zanim świat powstał, i dlatego jest wieczne.

Ale to odniesienie, nie jest czynione do prawdziwej preegzystencji w bezpośrednim i literalnym sensie. Wynika to jasno z faktu, że Izrael jest włączony do tych preegzystujących rzeczy. To nie znaczy, że naród Izraela lub jego przodkowie istnieli dawno temu w niebie, ale, że społeczność Izraela, lud Boży, był od wieczności w umyśle Boga, jako czynnik w Jego zamyśle…
To jest prawda odniesień do preegzystencji Mesjasza. To jego „imię”, nie sam Mesjasz, był obecny u Boga przed stworzeniem. W Peszita Rabbati 152b jest powiedziane, że „od początku stworzenia świata, Król Mesjasz narodził się, gdyż wstąpił w myśl Boga zanim świat został stworzony”. To znaczy, że od wieczności istniała wola Boża, że Mesjasz ma zaistnieć, i wykonać swoje dzieło w świecie wypełniając wieczny, zbawiający cel Boży ”

http://mesjasz.info.pl/?p=2902

nike napisał/a:
Proszę ciebie Olus, przedstaw swoja wersję jak ty rozumiesz, kto według ciebie jest tym SŁOWEM i jak to SŁOWO BOGA oddziaływało na wszystko co BÓG czynił.

JW
Cytat:
I w jaki sposób wobec ciebie zrodzony został, Jezus, czyim ON jest Synem, Józefa czy Boga?

Normalnie :) Duch sw zaplodnil Marie.Co nie oznacza
ze przeniosl do jej ciala preegzystujacy byt.
Poza tym inni tez sie maja z Boga narodzic :-D

12) Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - (13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili (Jan 1,13)

Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. 2Kor. 5:17

Cytat:
Druga rzecz, o kim Objawienie mówi,że jest pierwszym stworzeniem Boga? Proszę o dokładna odpowiedź, krotka i zwięzłą. Oczywiście UDOWODNIONĄ


List do kolosan mowi o nowym stworzeniu tak samo jak apokalipsa.
Bog uczynil Go pierworodnym nowego stworzenia.
Dlatego tez niektore przeklady dodaja
do tego wersetu nowego.

kolosan
(15) On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, (16) bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. (17) On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. (18) I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. (19

Kosciol,z umarlych,zyskal.. :)


Obj I od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,

New Living Translation
"Write this letter to the angel of the church in Laodicea. This is the message from the one who is the Amen--the faithful and true witness, the beginning of God's new creation:


ciekawe tlumaczy to tez np nowa biblia gdanska

A aniołowi zgromadzenia wybranych Laodyceńczyków napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, władza władzy ustanowionej przez Boga.


nike napisał/a:
Tak gloszą ŚJ ktorych ty tak gnębisz, mam rozumieć,że byłeś ŚJ? heheh teraz dla mnie wszystko jest jasne.


No i po co piszesz takie teksty?

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 13:09

nike

Cytat:
Mamy rozumieć,ze Bóg nie był świadomy co spotka ludzkość? Co to więc za Bóg jest?
To ja matka przewidzę co spotka moje dziecko jak dotknie gorącego pieca a Bóg nie wiedział?
Bóg dobrze wiedział, ale ponieważ dał człowiekowi własną wolę, więc dopuścił zło i nie ingerował.

Ponieważ stwierdził,ze dobrą lekcją będzie jak człowiek doświadczy zła, oceni w Tysiącleciu DOBRO.


Po pierwsze mów za siebie a nie za innych ! To co piszesz jest twoją filozofią nie mającą żadnego poparcia w Biblii !!!

Cytat:
Tak gloszą ŚJ ktorych ty tak gnębisz, mam rozumieć,że byłeś ŚJ? heheh teraz dla mnie wszystko jest jasne.


kolejne kłamstwo i oszczerstwo pod moim adresem ! Nigdy nie gnębiłem i nie prześladowałem nikogo !

Twoja złośliwość i cię zabije, bo nie posiadasz się ze złości, że nie masz żadnych argumentów w poruszonym temacie.



_________________________________

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 13:16

Olus

Powołujesz się na źródła pozabiblijne, a z tym ostrożnie ! Dla mnie nie są autorytetem, bo to jest wykraczanie ponad to co napisano w Piśmie Świętym.


Cytat:
Normalnie Duch sw zaplodnil Marie.


Gdzie to jest w Biblii ???

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Olus - 2016-02-22, 13:25

Cytat:
Powołujesz się na źródła pozabiblijne, a z tym ostrożnie ! Dla mnie nie są autorytetem, bo to jest wykraczanie ponad to co napisano w Piśmie Świętym.

heh nie pozabiblijne bo to jest w Pismie.
Piotr 1:20.Kiedy Bog przewidzial/"zaplanowal" Jezusa?
Cytat:
Gdzie to jest w Biblii ???

A kto jest Ojcem Jezusa?Jozef?czy Bog?
Masz do wyboru albo Bog przeniosl preegzystujacy byt do jej lona..
albo Bog "stworzyl" swoja moca/duchem "drugiego Adama" w jej lonie.
(34) Zatem Maryja rzekła do Anioła: Jakoż to będzie, gdyż ja męża nie znam? (35) A odpowiadając Anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na cię, a moc Najwyższego zacieni cię; przetoż i to, co się z ciebie święte narodzi, nazwane będzie Synem Bożym. (36)

bartek212701 - 2016-02-22, 15:02

Benjamin.Szot napisał/a:
Olus

Powołujesz się na źródła pozabiblijne, a z tym ostrożnie ! Dla mnie nie są autorytetem, bo to jest wykraczanie ponad to co napisano w Piśmie Świętym.


Cytat:
Normalnie Duch sw zaplodnil Marie.


Gdzie to jest w Biblii ???


Mat. 1:18-20
18. A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego.
19. A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić.
20. I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego.
(BW)


:shock: nie umiesz czytać? Józef chciał ją opuścić, bo wiedział, ze to nie jego dziecko...ale Anioł mu wyjaśnił i przy Marii pozostał.

bartek212701 - 2016-02-22, 15:04

Olus napisał/a:
Slowo stalo sie cialem.To ty nadinterpretujesz tekst :roll:
a ty czytasz Slowo bylo preegzystujacym bytem(Michalem :-D )
Ja czytam to co napisano czyli SLOWO a Ty preegzystujacy Jezus czy tam Michal :-P
No "widze" w tym tez cos glebszego boskie Slowo zwiazane z Planem..
(ale to juz w oparciu o inne wersety z genezis i listow)


ah czuje jak duch dziala we mnie(prowdzi mnie) :)


duch szatański? Bo nie Boży...Boży Duch nie dozwoliłby na wypaczanie Słowa Bożego co własnie robisz :-/ nie wiem ile trzeba mieć w sobie jadu do Boga, by dosłowny tekst interpretować wbrew temu co pisze.
Ja nie wykluczam, że Jezus to Michał, nie jest mi to do zbawienia potrzebne :)
Natomiast EWIDENTNIE Biblia naucza, że Jezus był w niebie przed zejściem na ziemię. Jan w prologu o tym mówi DOSŁOWNIE, że Jezus był tym Słowem. Jedynymi osobami, które nie utożsamiały Jezusa ze Słowem byli Arianie, bo Arianie to w ogóle niewiele wiedzieli na temat swoich własnych wierzeń, a Budny tak przetłumaczył Biblię, że klękajcie narody. Dodawał i usuwał co chciał :-( porażka totalna jak to poczytałem


Ty Olusie i Beniaminie uparliście się przy swoim i macie w nosie Biblię. Taka jest o was prawda :-/

Aż mi za was wstyd!

Beniaminie, wsadź sobie w kieszeń tę swoją pewność siebie, bo jest żałosna, jak ta cała Twoja pseudo-interpretacja. Taki z Ciebie obrońca Boga, jak z Hitlera dobra matka chrzestna.

Olus - 2016-02-22, 15:20

Cytat:
duch szatański?

:shock:
Cytat:
nie wiem ile trzeba mieć w sobie jadu do Boga

:shock:
Cytat:
Ty Olusie i Beniaminie uparliście się przy swoim i macie w nosie Biblię. Taka jest o was prawda :-/

:shock:
Cytat:
Taki z Ciebie obrońca Boga, jak z Hitlera dobra matka chrzestna.

:shock:
Cytat:
by dosłowny tekst interpretować wbrew temu co pisze.

Sorry ale ja wlasnie czytam to co napisano czyli SLOWO.
SLOWO STALO SIE CIALEM.A nie Preegzystujacy Jezus
(niebianska istota duchowa) stala sie cialem..
Cytat:
Ja nie wykluczam, że Jezus to Michał, nie jest mi to do zbawienia potrzebne :)

Ja wykluczam 8-)
Cytat:
Natomiast EWIDENTNIE Biblia naucza, że Jezus był w niebie przed zejściem na ziemię.

Tak jak i manna :-P

Cytat:
Aż mi za was wstyd!

Oj ponioslo cie..oj ponioslo...Jesli mna kieruje duch szatanski
to ja nie wiem jaki duch kierowal toba kiedy pisales ten post..

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 15:32

Olus

Cytat:
heh nie pozabiblijne bo to jest w Pismie.
Piotr 1:20.Kiedy Bog przewidzial/"zaplanowal" Jezusa?


Czytaj uważnie ! jest tam mowa o tym, że Bóg przewidział Jezusa przed założeniem świata, a nie przed jego stworzeniem.

Cytat:
A kto jest Ojcem Jezusa?Jozef?czy Bog?
Masz do wyboru albo Bog przeniosl preegzystujacy byt do jej lona..
albo Bog "stworzyl" swoja moca/duchem "drugiego Adama" w jej lonie.
(34) Zatem Maryja rzekła do Anioła: Jakoż to będzie, gdyż ja męża nie znam? (35) A odpowiadając Anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na cię, a moc Najwyższego zacieni cię; przetoż i to, co się z ciebie święte narodzi, nazwane będzie Synem Bożym. (36)


Poprzednio napisałeś, cytuję :
Cytat:
Normalnie Duch sw zaplodnil Marie.

Niestety tego nigdzie w Biblii nie ma. Natomiast Mat. 1 : 20 dokładnie według tekstu greckiego podaje, że to co się poczęło w łonie Marii jest od ducha świętego. Grecki przyimek εκ znaczy dosłownie " od " . Niestety większość przekładów podaję błędnie " z ducha świętego ". Na błąd ten zwracał już uwagę wybitny tłumacz Biblii - Szymon Budny.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Olus - 2016-02-22, 15:41

Cytat:
Czytaj uważnie ! jest tam mowa o tym, że Bóg przewidział Jezusa przed założeniem świata, a nie przed jego stworzeniem.

Benjaminie to Ty czytaj uwaznie...Czy ja tam napisalem przed stworzeniem?
Przeciez wczesniej napisalem w odpowiedzi na twojego posta
Benjamin napisał/a:
A jeśli już mowa o planie co do Mesjasza i ratunku dla ludzkości, to zrodził się dopiero po buncie człowieka w Edenie ( Genesis 3 : 15 ). Mesjasz został więc przewidziany przez Boga nie przed stworzeniem świata, lecz po buncie pierwszych ludzi, a więc przed założeniem przez nich upadłego świata ludzkiego. Potwierdza to apostoł Piotra w swoim liście 1 Piotra 1 : 20.


Odpisalem:
Olus napisał/a:
No ja sie z tym zgadzam.Chodzi o zalozenie swiata a nie stworzenie.


eeh :-/ Nie zrozumiales o co mi chodzilo...No nic trudno.

Cytat:
Niestety tego nigdzie w Biblii nie ma. Natomiast Mat. 1 : 20 dokładnie według tekstu greckiego podaje, że to co się poczęło w łonie Marii jest od ducha świętego. Grecki przyimek εκ znaczy dosłownie " od " . Niestety większość przekładów podaję błędnie " z ducha świętego ". Na błąd ten zwracał już uwagę wybitny tłumacz Biblii - Szymon Budny.

No dobra ale to Bog stworzyl Jezusa?

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 15:57

Olus

O.K. Nie wiem jak Bóg to sprawił dzięki swojemu świętemu duchowi, ale biblijnym faktem jest, że w łonie Marii poczęło się życie Mesjasza, który był drugim Adamem. Nie zostało to życie przeniesione z nieba, ani też Bóg nie przetworzył archanioła Michała w człowieka - bo takiego poglądu nie znali Hebrajczycy i nigdzie Biblia o czymś takim nie mówi.
W każdym razie nie znalazłem w Biblii jak dotąd uzasadnienia takiej interpretacji.


________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Olus - 2016-02-22, 16:04

Cytat:

O.K. Nie wiem jak Bóg to sprawił dzięki swojemu świętemu duchowi,

No wlasnie o to mi chodzilo :) Dobra Benjaminie ja "uciekam" z tego tematu
a moze nawet z forum bo widzisz co tu sie dzieje...

bartek212701 - 2016-02-22, 16:40

Dla Boga nie ma nic niemożliwego. Niestety Wy Bogu nie ufacie :)
Waszym Bogiem wiedza i rozum.

Serdunio - 2016-02-22, 17:16

Benjamin.Szot napisał/a:
Gdyby Bóg miał plan co do Jezusa przed stworzeniem świata znaczyłoby to, że przewidział całe zło i okropieństwa jakie spadną na ludzi, a pomimo tego nie patrząc na to, stworzył świat i ludzi. Taka koncepcja kłóci się z Bożym miłosierdziem i należy ją zdecydowanie odrzucić.


Nie za bardzo rozumiem,czyli kiedy Bóg stwarzał świat to nie wiedział jaki będzie jego koniec??
Boża wszechmoc niczego nie ogranicza nawet całkowitego"poznania"
Dzięki Bogu za to że pomimo tego iż widział (miał wgląd )jak się losy świata potoczą zdecydował się tego nie przerywać chociażby przez wzgląd na swój przyszły lud(który Go prawdziwie pokochał) który wprowadzi do wieczności.

Benjamin.Szot - 2016-02-22, 18:25

Cytat:
Dla Boga nie ma nic niemożliwego. Niestety Wy Bogu nie ufacie
Waszym Bogiem wiedza i rozum.


Dla Boga nie ma nic niemożliwego, ale Bóg nie stwarza bytów sprzecznych w sobie, bo by sam sobie zaprzeczył. Nie masz żadnych argumentów biblijnych na poparcie swojej filozofii.

_____________________________

konik polny - 2016-02-22, 18:36

Benjamin.Szot napisał/a:
Olus

O.K. Nie wiem jak Bóg to sprawił dzięki swojemu świętemu duchowi, ale biblijnym faktem jest, że w łonie Marii poczęło się życie Mesjasza, który był drugim Adamem. Nie zostało to życie przeniesione z nieba, ani też Bóg nie przetworzył archanioła Michała w człowieka - bo takiego poglądu nie znali Hebrajczycy i nigdzie Biblia o czymś takim nie mówi.
W każdym razie nie znalazłem w Biblii jak dotąd uzasadnienia takiej interpretacji.


________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf


Ty chciałbyś mieć udokumentowane cuda Boga?
Przypomina to apostoła od ran. Który jak nie poczuł to nie uwierzył.
Hebrajczycy nie znali takiego poglądu, oni nawet Jezusa nie uznali i ciągnie się to dnia dzisiejszego, a ty swoje poglądy uwarunkowujesz od ich wiedzy.
Poznanie miało nastąpić w dniach ostatnich, a nie wtedy.
Kolejny raz stwierdzam, że dla ciebie tylko to że zrozumienie iż Jezus może być utożsamiany z istotą duchową która została jako pierwsza stworzona jeszcze przed wszystkim innym jest niedopuszczalne, a nie to czy to był archanioł.

Ja nie widzę niczego zdrożnego w tym, że Jezus istniał wcześniej. Taka prosta rzecz, a taki chyba ponad przeciętny inteligent tego nie może przyjąć do wiadomości.

Powtarzam jeszcze raz. Twoim zdaniem Jezus został zaprogramowany przez swego Ojca na śmierć za ludzi.
Dla mnie taki pogląd jest żenujący.

nike - 2016-02-22, 19:10

Olus napisał/a:
Poza tym inni tez sie maja z Boga narodzic :-D

Kto? I jak rozumiesz narodzenie z Boga, co to dokładnie jest? Czy narodzi się człowiek z nogami, głową i innymi częściami ciała ludzkiego, czy narodzenie z Boga jest Nowym Stworzeniem, bo jak Nowym Stworzeniem, to dotyczy umysłu ludzkiego, a nie ciała fizycznego.

Olus - 2016-02-23, 23:17

Chrystus nie musial sie narodzic na nowo(umyslu) bo byl "z wysokosci"
ale zmartwychstal w chwalebnym ciele.I my tez zostaniemy
przemienieniu w momencie powrotu Jezusa.
Stal sie pierwordnym nowego stworzenia.

Listek - 2016-03-04, 11:42

nike napisał/a:
jak rozumiesz narodzenie z Boga, co to dokładnie jest?


Nowe narodzenie z Boga to moment gdy duch człowieka uświadamia sobie istnienie Boga i chce Mu służyć. Jednak cała dusza jest jeszcze nie zbawiona. By to nastąpiło konieczny jest proces uświęcenia przykazaniami Boga.

Nowe stworzenie w Chrystusie otrzymuje ducha Bożego do prowadzenia w codziennym życiu według przykazań Boga, które są święte. Nasze życie to ciągłe wybory :
Czy postąpię tak jak polecił Bóg , czy znów po swojemu?

Pwt 30:19 "Biorę dziś na świadków przeciwko wam niebo i ziemię!
Kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo!
Wybierz zatem życie, abyś mógł żyć ty i twoje potomstwo."

-
J 3:7 bw Musicie się na nowo narodzić..
-mówi Jezus.

Jk 1:21 bt4 "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."


Dla zbawienia duszy na co dzień karmimy się pokarmem duchowym, czyli słowem Boga.
Całe PŚ jest bardzo ważne.

2Tm 3:16 kow "Całe Pismo jest przez Boga natchnione i służy ku nauczaniu, strofowaniu, prostowaniu i wychowaniu w sprawiedliwości."

Micheasz 6,(8) Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie:
tylko, abyś wypełniał prawo,
okazywał miłość bratnią
i w pokorze obcował ze swoim Bogiem.


Pozdrawiam

Benjamin.Szot - 2016-03-04, 17:17

konik polny

Cytat:
Ty chciałbyś mieć udokumentowane cuda Boga? Przypomina to apostoła od ran. Który jak nie poczuł to nie uwierzył.


Niczego takiego nie powiedziałem, więc proszę mi tego nie przypisywać ! Jeśli głosisz poglądy oparte na Biblii, to opieraj się na Biblii i tego wymagam, bo twoja filozofia i twoje chciejstwo mnie mało interesuje.

Cytat:
Hebrajczycy nie znali takiego poglądu, oni nawet Jezusa nie uznali i ciągnie się to dnia dzisiejszego, a ty swoje poglądy uwarunkowujesz od ich wiedzy.


Hebrajczycy nie znali z całą pewnością poglądu, że Mesjasz preegzystował jako archanioł !!!

Cytat:
Poznanie miało nastąpić w dniach ostatnich, a nie wtedy.


u kogo ? Bo jeśli masz na myśli, tych, których poglądy zmieniały się jak w kalejdoskopie, to żadnym autorytetem w Biblii być nie mogą.

Cytat:
Kolejny raz stwierdzam, że dla ciebie tylko to że zrozumienie iż Jezus może być utożsamiany z istotą duchową która została jako pierwsza stworzona jeszcze przed wszystkim innym jest niedopuszczalne, a nie to czy to był archanioł.


TAKIEGO POGLĄDY NIGDZIE W BIBLII NIE MA !!!

Cytat:
Ja nie widzę niczego zdrożnego w tym, że Jezus istniał wcześniej. Taka prosta rzecz, a taki chyba ponad przeciętny inteligent tego nie może przyjąć do wiadomości.


Martw się o swoją inteligencję ! A to że ty czegoś nie widzisz nie oznacza, że wszyscy nie widzą !

Cytat:
Powtarzam jeszcze raz. Twoim zdaniem Jezus został zaprogramowany przez swego Ojca na śmierć za ludzi.
Dla mnie taki pogląd jest żenujący.


Niczego takiego nie powiedziałem !!! Wygadujesz bzdury pod moim adresem, w dodatku złośliwe i sprzeczne z regulaminem !!! Żenujące jest twoje zachowanie i traktowanie drugiego człowieka w dyskusji !!! DLATEGO KOŃCZĘ Z TOBĄ WSZELKĄ DYSKUSJĘ !!!

__________________________________

Potomek - 2017-06-09, 20:40

Nie, nie jest to ta sama osoba. :roll:
Zibi - 2018-10-01, 07:15

Serdunio napisał/a:
Benjamin.Szot napisał/a:
Gdyby Bóg miał plan co do Jezusa przed stworzeniem świata znaczyłoby to, że przewidział całe zło i okropieństwa jakie spadną na ludzi, a pomimo tego nie patrząc na to, stworzył świat i ludzi. Taka koncepcja kłóci się z Bożym miłosierdziem i należy ją zdecydowanie odrzucić.


Nie za bardzo rozumiem,czyli kiedy Bóg stwarzał świat to nie wiedział jaki będzie jego koniec??
Boża wszechmoc niczego nie ogranicza nawet całkowitego"poznania"
Dzięki Bogu za to że pomimo tego iż widział (miał wgląd )jak się losy świata potoczą zdecydował się tego nie przerywać chociażby przez wzgląd na swój przyszły lud(który Go prawdziwie pokochał) który wprowadzi do wieczności.


Czy w biblii nie napisano że żałował Bóg że stworzył człowieka? Gdyby wszystko było zaplanowane wtedy pewnie by nie żałował.

nike - 2018-10-23, 09:41

Cytat:
Czy w biblii nie napisano że żałował Bóg że stworzył człowieka? Gdyby wszystko było zaplanowane wtedy pewnie by nie żałował

A czy nie zastanawiałeś się,że jest błąd w tłumaczeniu?

Skoro Bóg wszechwiedzący stwarzając po każdym dniu mówił, DOBRE to jak może czegoś żałować?

Markerów - 2022-09-19, 15:37

Nie !
Pokoja - 2022-09-19, 16:17

Markerów napisał/a:
Nie !


Nie żałował.

Cytat:
Rdz. 6:6. Żałował (5162) Pan (3068), że (3588) uczynił (6213) człowieka (º120) na ziemi (776), i bolał (6087) w (413) sercu (3820) swem.


Rdz. 6:6. Jehowa pocieszał, tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka; ponieważ w duchu ustawy kształtuje serce mieszkańcom ziemi.
Jehowa pocieszał, tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka
- Chodzi o pocieszanie człowieka, którego Bóg w dniu siódmym, czyni na podobienstwo swoje (człowieka wiary), Rdz. 5:1,2. Pocieszał tych, którzy cierpieli z powodu nieprawości synów władców ziemi, a w szczególności bohaterów wiary, takich jak Henoch, Lamech, Noe. Nie do pomyślenia jest, aby Bóg żałował dzieła stworzenia, jakby mówiąc: Co Ja uczyniłem!? Trzeba być bardzo naiwnym, aby tak myśleć.

Kod:
Rdz. 6:6. Jehowa (3068) pocieszał (5162), tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka (&#186;120); ponieważ (3588) w duchu ustawy (413) kształtuje (6213) serce (3820) mieszkańców ziemi (776).

Markerów - 2022-09-19, 16:19

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie !


Nie żałował.

Cytat:
Rdz. 6:6. Żałował (5162) Pan (3068), że (3588) uczynił (6213) człowieka (º120) na ziemi (776), i bolał (6087) w (413) sercu (3820) swem.


Rdz. 6:6. Jehowa pocieszał, tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka; ponieważ w duchu ustawy kształtuje serce mieszkańcom ziemi.
Jehowa pocieszał, tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka
- Chodzi o pocieszanie człowieka, którego Bóg w dniu siódmym, czyni na podobienstwo swoje (człowieka wiary), Rdz. 5:1,2. Pocieszał tych, którzy cierpieli z powodu nieprawości synów władców ziemi, a w szczególności bohaterów wiary, takich jak Henoch, Lamech, Noe. Nie do pomyślenia jest, aby Bóg żałował dzieła stworzenia, jakby mówiąc: Co Ja uczyniłem!? Trzeba być bardzo naiwnym, aby tak myśleć.

Kod:
Rdz. 6:6. Jehowa (3068) pocieszał (5162), tylko wyróżniająco oznakowanego człowieka (&#186;120); ponieważ (3588) w duchu ustawy (413) kształtuje (6213) serce (3820) mieszkańców ziemi (776).


Odpowiedziałem na pytanie w temacie

Henryk - 2022-09-20, 09:08

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie !


Nie żałował.

Nie jestem znawcą starożytnych języków, od wielu tysiącleci martwych.
Jednak nic nie stoi chyba na przeszkodzie, aby słowo "żałował", zastąpić "zasmucił się".
Z całą pewnością taki fakt zaistniał, gdy Bóg ujrzał Naszych rodziców skuszonych przez Szatana, gdy kryli się nadzy przed nim, gdy widział tak wielką niegodziwość na ziemi, że zdecydował się na Potop. Na pewno zasmucił się gdy widział Swego Syna na krzyżu...


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group