David 77 - 2015-02-21, 20:40 Temat postu: Jeden Bóg W Piśmie św bardzo często jest podkreśla jedność Boga 5 Moj 32:39 Patrzcie teraz, że to Ja, Ja jestem A oprócz mnie nie ma boga. Ja pozbawiam życia i darzę życiem, Ja ranię i leczę, I z ręki mojej nikt nie zdoła się wyrwać. Izaj 45:5 Ja jestem JHWH i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga. Ja ci przypinam pas, chociaż mnie nie znasz, Izaj 43: 10 Wy jesteście moimi świadkami - mówi Pan - i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem, że przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy. Jakim więc Bogiem jest Pan Jezus ? zapraszam do podzielenia się spostrzeżeniami .. zion599 - 2015-02-21, 20:52 po co walkować poraz enty to co już było wałkowane i nie dało rezultatu. I tak kazdy bedzie obstwaał przy swoim zdaniu, wbrew logice i treśći Pisma. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł. 11 Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła! 12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca. naka - 2015-02-21, 21:13
Zawsze był tylko synem i Boskości miał tylko tyle ile udzielił Mu Ojciec David 77 - 2015-02-21, 21:32 zion599,
Czy uważasz że Pan Jezus jest Bogiem Ojcem czy też sam orzecznik Bóg jest wieloznaczny ? zion599 - 2015-02-21, 21:34
nie , nie jest pierwszą* osobą - Bogiem Ojcem tylko drugą* osobą- Synem Bożym *numerację raczej przyjeło się dla porządku nie ustalenia hierarchii albo coś takiego. ale przyznam, ze nie mam zbyt szerokiej wiedzy w tym zakresie David 77 - 2015-02-21, 21:40 zion599,
Jak więc należy rozumieć orzecznik Bóg odniesiony do Pana Jezusa ? zion599 - 2015-02-21, 21:41 przecież napisałem, jako drugą* osobę boską. David 77 - 2015-02-21, 21:46 zion599,
Czyli coś w rodzaju dwóch równych sobie Bogów ?? Napisz coś więcej zion599 - 2015-02-21, 21:49 no nie do konca Jezus nie jest drugim Bogiem , tylko tym samym Bogiem . I nie równym ,jak pewnie mniemasz pod wzgledem hierarchii jednak rownym w swej naturze: Jak interesują Cie szczególy , to tutaj masz wszystko bardzo ładnie wyjaśnione (tylko czytaj calość, albo wogóle, nie zapalaj sie na pozorne błędy na początku bo trzeba przeczytać całe zeby zrozumieć dokł. kontekst ) , podawałem to wcześniej, ale teraz specjalnie dla Ciebie wrzucam raz jeszce 
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1t03.htm David 77 - 2015-02-21, 21:53 zion599,
Według mnie twierdzenie że Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec to inaczej czynie z niego Boga Ojca . Jak myślisz czy tytuł Bóg jest w Biblii zarezerwowany wyłącznie dla Boga Najwyższego ? zion599 - 2015-02-21, 21:58
To przykro mi ze wbrew faktom i tłumaczeniom nadal tak twierdzisz, chyba więc nie bardzo mamy o czym rozmawiać , skoro i tak wiesz lepiej ? Nie sądzisz?
Według sekty kubika Jakub nie był mężem Bożym , a Paweł był uzurpatorem, i tez jak im sie tłumaczy , oni mowią ''według mnie'' . Wiec jaki sens jest tlumaczyć komuś , skoro to co ma przed nosem wyrzuca na śmietnik , a woli usilnie obstawać przy swoim? albo chcesz coś zrozumieć, a jak chcesz, to zapraszam do przeczytania linka po szczególy ,albo zalozyles ten temat a juz ''wszystko wiesz'', i przyszedłeś tu z gotowym rozwiązaniem, jeżeli to drugie to ja odpuszczam , ze ścianą sie przepychał nie będę. David 77 - 2015-02-21, 22:03 W jaki sposób możemy zdefiniować Najwyższego Boga ? Wszędzie tam gdzie w Piśmie mowa jest o “jednym Bogu”, “jedynym Bogu”, bądź “jedynym prawdziwym Bogu”, należy rozumieć to w kontekście całej Biblii, mianowicie, iż jest JEDEN, JEDYNY PRAWDZIWY Stwórca wszystkich rzeczy, Ojciec całego stworzenia, wiecznie istniejący, suwerenny, obdarzony pełnią mocy nigdy przez nikogo Mu nie przekazanej - Bóg. W takim znaczeniu - nie ma żadnego innego Boga. W takim znaczeniu - nigdy się takiego Boga nie stworzy ani nigdy on nie był stworzony. I tak należy rozumieć biblijne ujęcie monoteizmu. Czy to samo możemy powiedzieć o Synu Bożym ?
O jakich faktach piszesz ? gdzie są te fakty ? Twierdzenie że ktoś jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec czyni z niego Boga Ojca tak po prostu wynika z logiki . Bóg Ojciec nie jest przez nikogo zrodzony Zawsze posiadał władzę nie ma początku a w związku z tym nikt mu nie przekazał życia . Czy to samo możesz powiedzieć o Jezusie ? zion599 - 2015-02-21, 22:04 ok. jak zatykasz uszy na mnie to ja zatykam na Ciebie <proch> David 77 - 2015-02-21, 22:09 zion599, Czekam na te fakty ?? Zacznijmy od tego czy Syn Boga zawsze istniał czy też otrzymał życie od Boga ? Ma to być luźna rozmowa  i tak też rozmawiajmy
David 77 - 2015-02-21, 23:50 Z Pisma św jasno wynika że tytuł Bóg nie odnosi się jedynie do Najwyższego Boga Tytuł Bóg , w odniesieniu do Jedynego Boga występuje w ponad 2000 miejscach Biblii. Jednakże co tutaj jest ciekawe to , Żydzi stosowali go nie tylko do Najwyższej Istoty. Określani nim byli również aniołowie, jak i ludzie . Psal 8:5,6 5 Czymże jest człowiek, że o nim pamiętasz,Lub syn człowieczy, że go nawiedzasz? (6) Uczyniłeś go niewiele mniejszym (Elohim ) od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. W Septuagincie ten sam werset mówi że człowiek został uczyniony nie wiele mniejszym od ANIOŁÓW ἠλάττωσας αὐτὸν βραχύ τι παρ’ ἀγγέλους δόξῃ καὶ τιμῇ ἐστεφάνωσας αὐτόν Łatwo więc zauważyć, iż dla Żydowskich tłumaczy słowo elohim nie zawsze było równoznaczne z Najwyższą Istotą. Terminem tym określali również aniołów. jak i również ludzi Dodatkowym zaś dowodem wzmacniającym powyższy wniosek jest fakt potwierdzenia przez autora listu do Hebrajczyków prawdziwości i dokładności takiego tłumaczenia. Gdy Paweł zacytował powyższy tekst w swoim liście, słowo ‘elohim‘ występujące w Psalmie 8,6 przetłumaczył podobnie jak w Septuagincie na aggelous (aniołowie). Analizując kolejne wersety czytamy że terminem Elohim ( Theos) zostali nazwani również ludzie Psal 82;1 (1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród Bogów sprawuje sąd. 6. Rzekłem: Wyście Bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego. Postawmy sobie tutaj dwa pytania : 1. Czy opisane w tym wersecie osoby oni Bogami w sensie ontycznym tzn są tego rodzaju bytem jak Ten który ich tym imieniem nazywa, dzielą Jego naturę, a zatem wszystkie Jego cechy, Jego przymioty. ? Czy też : 2. Są Bogami, w przeciwieństwie do pierwszego rodzaju, „z nazwy tylko '' . Są bytami o zupełnie innej niż Bóg JHWH naturze, w ich przypadku tytularne znaczenie Bóg nie czyni ich automatycznie tym że Najwyższym Bogiem ? Sędziowie Izraelscy traktowani byli jako słudzy Boga najwyższego, a tytuł elohim odnosił się raczej do ich władzy i autorytetu otrzymanego od Najwyższego a nie do identycznej natury i identycznych atrybutów jakie posiada Bóg Najwyższy Z podanych przykładów widzimy że Żyd używał terminu elohim do innych istot niż JHWH, do aniołów i ludzi. Nie świadczyło to o tym, że jest politeistą. Ich sposób patrzenia na tą sprawę był odmienny od Trynitarzy . Elohim można było nazwać wiele istot, ale tylko jedna z nich była tym, który był źródłem wszystkiego, niepoddanym nikomu,nie zrodzonym absolutnie suwerennym itd. Żydowi nie przeszkadzała szema w nazywaniu aniołów "elohim". O wieloznaczności terminu Elohim wiedzieli również Ojcowie Kościoła Przy względności i wieloznaczności słowa Bóg określanie nim Syna Bożego nie musiało jeszcze oznaczać zrównania Go z Ojcem, ani zakładać współwieczności Ojca i Syna.” - Henryk Pietras SJ, “Trójca Święta, Tertulian - Przeciw Prakseaszowi, Hipolit - Przeciw Noetosowi”, Wydawnictwo WAM Księża Jezuici, Kraków 1997, str. 8. Zatem mamy tytuł Bóg który odnosił się do aniołów jak i do ludzi lecz owy tytuł w tym przypadku nie miał dokładnie takiego samego znaczenie w jakim jest odnoszony do Najwyższego Boga . W Trynitaryzmie głosi się dwie sprzeczne teorie a) Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec b) Jezus otrzymał władzę od swego Ojca Gdyby Jezus był tym samym Bogiem co Ojciec to nie było by jakiejkolwiek mowy o tym że Jezus otrzymał władze swego od Ojca bo w rzeczywistości sam siebie by obdarzył władzą i sam sobie by tą władze w wyznaczonym czasie zwrócił co jest absurdem .. Ojcowie Apostolscy jak i większość Apologetów nazywała Jezusa Bogiem lecz w całkiem innych znaczeniu niż dzisiejsi Trynitarianie . Co do jednego chrześcijanie tamtych czasów byli subordynacjonistami tzn. uznającymi nadrzędność Ojca w stosunku do Syna. “Zarzucamy więc Żydom, że nie uznali Jezusa za Boga, chociaż prorocy w wielu miejscach złożyli świadectwo, iż jest On wielką mocą i Bogiem, oraz że zajmuje DRUGIE MIEJSCE po Bogu, Ojcu wszystkich rzeczy. Twierdzimy, że w Mojżeszowym opisie stworzenia świata do Niego Ojciec zwrócił się z poleceniem: “Niech się stanie światłość”, “Niech się stanie sklepienie” oraz wszystko, co Bóg powołał do istnienia; do Niego też rzekł Ojciec: “Uczyńmy człowieka na obraz i podobieństwo nasze”. Słowo zaś otrzymawszyh rozkazy wykonało wszystko, co Ojciec Mu nakazał.” - Przeciw Celsusowi, Księga II rozdział 9, str 94 “Owszem, wśród rzeszy wiernych są ludzie, którzy przyjmując fałszywą opinię lekkomyślnie głoszą, że Zbawicielem jest najwyższy Bóg. My jednak nie popieramy ich sądu, lecz wierzymy słowom Jezusa: “Ojciec, który mnie posłał, większy jest niźli ja”. Nie możemy więc istoty, którą nazywamy Ojcem, niżej cenić niż Syna Bożego; Celsus twierdząc tak po prostu nas oczernia.[…] W tym miejscu Celsus ponownie przypisuje wszystkim chrześcijanom pogląd wydobyty z twierdzeń mało znanej sekty heretyckiej. Nazywam ją mało znaną, ponieważ mimo wielu sporów, jakie toczyłem z heretykami, nie spotkałem się z poglądem przytoczonym przez Celsusa. Zresztą może wcale nie zaczrpnął tej opinii od nikogo, lecz sam ją wymyślił albo dodał jako wniosek wynikający z poglądów heretyckich. Twierdząc przecież, że również świat zmysłowy należy do Stworzyciela wszystkich rzeczy, nie głosimy bynajmniej, iż Syn jest potężniejszy od Ojca; PRZECIWNIE, twierdzimy, że jest od Niego NIŻSZY, albowiem wierzymy Jezusowi, który rzekł: “Ojciec, który mnie posłał, większy jest niźli ja”. Nikt z nas nie jest takim głupcem, by sądzić, iż “syn człowieczy jest Panem Boga”. Uznając jednak, że Zbawiciel jest Bogiem-Słowem, Mądrością, Sprawiedliwością i Prawdą, twierdzimy, że jest On panem wszystkich rzeczy, które Mu w tej sytuacji podlegają; nie ma jednak władzy nad Ojcem i Bogiem, który sam Nim rządzi.” - Przeciw Celsusowi, księga VIII rozdział 14,15 str. 390 Komentując słynny Prolog w Ewangelii Jana 1,1-3 Orygenes napisał: Z drugiej strony Bóg jest nazwany Tym Bogiem (Autotheos, Bóg sam w sobie); i dlatego Zbawiciel mówi w swej modlitwie do Ojca, Aby poznali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga; jednakże wszystko co poza tym prawdziwym Bogiem jest uczynione Bogiem poprzez uczestnictwo w Jego boskości i nie ma być po prostu nazywane Bogiem (z rodzajnikiem określonym), lecz raczej Bogiem (bez rodzajnika). Tak więc Pierworodny wszelkiego stworzenia, który jako pierwszy jest z Bogiem i przyznana mu jest Boskość, jest istotą wyższej rangi niż inni bogowie poza Nim, którego Bogiem jest Ten Bóg, tak jak jest napisane: Bóg bogów, Pan rzekł i przywołał ziemię. Przez usługę Pierworodnego stali się oni bogami, ponieważ otrzymali od Niego wielkodusznie prawo bycia bogami, i On zakomunikował to im według swej własnej łaski. Prawdziwy Bóg jest zatem Tym Bogiem [z rodzajnikiem] a ci, którzy są uczynieni po Nim są bogami, obrazami pierwowzoru”. Identycznie pisał Justyn Męczennik w Dialogu mówiąc o Chrystusie: Spróbuję cię przekonać,skoro zrozumiałeś Pisma, że to, co mówię jest prawdą, że jest inny Bóg i Pan,poddany Stwórcy wszystkich rzeczy który bywa też nazywany Aniołem. Dla Justyna Pan Jezus był Bogiem w takim samym znaczeniu jak Siedzowie Izraelscy ze względu pełnionej funkcji a nie ontologicznego pochodzenia . Justyn nazwa Pana Jezusa INNYM BOGIEM PODDANYM Stwórcy wszystkiego . Podsumowując jeżeli chodzi o tytularne znaczenie słowo Bóg to możemy Pana Jezusa nazwać Bogiem w takim samym znaczeniu jak był nazwany Mojżesz , Sędziowie Izraelscy . Aniołowie , Samo określenie Jezusa Bogiem nie jest równoznaczne z tym że jest on tym Najwyższym Bogiem który istnieje wiecznie nie jest przez nikogo zrodzony jak i od nikogo nie otrzymał władzy gdyż posiada ją odwiecznie . Z Pisma św jednoznacznie wynika że jest tylko jeden Najwyższy Bóg też że Bóg jest nazwany jedynym prawdziwym Bogiem Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś. Jedynym prawdziwym Bogiem jest tylko Bóg Ojciec 1 Kor 8:6 wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. Efz 4: 6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. Dla Jezusa jak i apostoła Pawła tym jednym jedynym Bogiem jest tylko Bóg Ojciec, wobec tego możemy powiedzieć : kto za tym nie jest tym Bogiem Ojcem ten nie jest Bogiem w takim sensie jak Bóg Ojciec . Krystian - 2015-02-22, 02:57
Oczywiście
Nie rozumiem jak tego można nie rozumieć
To chyba wynika przez przywiązanie się do jakieś religii, dlatego Zionowi jest tak ciężko zrozumieć. Tak, Ja jestem Bogiem i nie ma innego, Bogiem, i nikogo nie ma jak Ja. bartek212701 - 2015-02-22, 09:27
Bo jest wiele wersetów, które sugerują, ze Jezus jest Bogiem, nawet wszechmocnym-przede wszystkim wersety z Objawienia Jana. Może dlatego? Ja jednak postrzegam to tak- ST Bóg był jeden, dał swego Syna-stworzenie, które WYWYŻSZYŁ do rangi, która przypomina Jego własną rangę, Jezus jest NIEMAL Bogiem, jak JHWH. David 77 - 2015-02-22, 10:56 bartek212701,
Zazwyczaj taki werset ale nie wersety jest oderwany z kontekstu , kiedy jednak uczciwie bierzemy pod uwagę cały kontekst to dostrzegamy że określenie ,, Wszechmocny Bóg '' zawsze odnosi się do Boga JHWH . Rozważmy typowy przykład : Obj 1: 7. 8 7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. 8. Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący. Na podstawie tych dwóch wersetów wyciąga się wniosek że skoro wers 7 mówi o Panu Jezusie to wers 8 jest kontynuacją wcześniejszej myśli mianowicie chodzi o to kto ma przyjść . Czy taki wniosek jest słuszny ? Aby poprawnie zrozumieć o kim jest mowa w wersecie 8 należy zapoznać się z wersetami sąsiednimi : Obj 1:1 Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby ukazać sługom swoim to, co ma się stać wkrótce; to też wyjawił On za pośrednictwem zesłanego anioła swojego słudze swemu Janowi Pan Jezus otrzymał proroczą wizję przyszłych wydarzę od samego Boga jaki więc z tego fragmentu wypływa wniosek ? Gdyby Pan Jezus był tym samym Bogiem co Bóg Ojciec wówczas nie było by mowy o tym że coś otrzymał gdyż to sam Najwyższy Bóg jest tym który wszystko posiada . W kolejnych wersetach czytamy : Obj 1:4 Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem, O kim jest tutaj mowa ? Czy o Panu Jezusie ? czy też o jego Bogu Ojcu ? wers 5. i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją Jeżeli w wersie 4 określanie,, Ten który jest i który był i który ma przyjść '' odnosi się do Jezusa to wstawmy przy tym zwrocie imię ,,Jezus '' wers 4. Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od (JEZUSA) tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem, 5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją, Przy takim odczytaniu wersetu widzimy że zwrot ,, Ten który jest i który był i który ma przyjść odnosi się Boga JHWH zaś wesr 5 mówi o Synu Boga Jezusie Chrystusie. wers 6 . i uczynił nas (JEZUS) rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen Wróćmy jeszcze raz do 4 wersetu , jest tutaj powiedziane że również o siedmiu duchach które są przed tronem tego ,, Który jest i który był i który ma przyjść '' Obj 5:1 (1) Potem widziałem, a oto drzwi były otwarte w niebie, i głos poprzedni, który słyszałem, jakby głos trąby rozmawiającej ze mną, rzekł: Wstąp tutaj, a pokażę ci, co się ma stać potem. (2) I zaraz popadłem w zachwycenie. A oto tron stał w niebie, na tronie zaś siedział ktoś; (3) a Ten, który na nim siedział, podobny był z wyglądu do kamienia jaspisowego i karneolowego, a wokoło tronu tęcza, podobna z wyglądu do szmaragdu. (4) A wokoło tronu dwadzieścia cztery trony, a na tych tronach siedzących dwudziestu czterech starców, odzianych w białe szaty, a na głowach ich złote korony. A z tronu wychodziły błyskawice i głosy, i grzmoty; przed tronem zaś płonęło siedem ognistych pochodni; jest to siedem duchów Bożych. W wersetach tym mamy opisane co Janowi w wizji zostało pokazane . Na tronie zasiada sam Najwyższy Bóg JHAH 8 . A każda z tych czterech postaci miała po sześć skrzydeł, a wokoło i wewnątrz były pełne oczu; i nie odpoczywając ani w dzień, ani w nocy śpiewały: Święty, święty, święty jest Pan, Bóg Wszechmogący, który był i który jest, i który ma przyjść. (9) A gdy postacie oddadzą chwałę i cześć, i złożą dziękczynienie temu, który siedzi na tronie, który żyje na wieki wieków, (10) upada dwudziestu czterech starców przed tym, który siedzi na tronie, i oddaje pokłon temu, który żyje na wieki wieków i składa korony swoje przed tronem, mówiąc: (11) Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, przyjąć chwałę i cześć, i moc, ponieważ Ty stworzyłeś wszystko, i z woli twojej zostało stworzone, i zaistniało. Dalszy opis jest bardzo interesujący bowiem Jan również widzi Baranka który symbolizuje w tej wizji Pana Jezusa . Obj 5:1-7 (1) I widziałem w prawej dłoni tego, który siedział na tronie, księgę zapisaną wewnątrz i zewnątrz, zapieczętowaną siedmioma pieczęciami. (2) Widziałem też anioła potężnego, który wołał głosem donośnym: Któż jest godny otworzyć księgę i zerwać jej pieczęcie? (3) I nikt w niebie ani na ziemi, ani pod ziemią nie mógł otworzyć księgi ani do niej wejrzeć. (4) I płakałem bardzo, że nie znalazł się nikt godny otworzyć księgę ani do niej wejrzeć. (5) A jeden ze starców rzecze do mnie: Nie płacz! Zwyciężył lew z pokolenia Judy, korzeń Dawidowy i może otworzyć księgę, i zerwać siedem jej pieczęci. (6) I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu; a to jest siedem duchów Bożych zesłanych na całą ziemię. (7) I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie, Baranek (JEZUS) przystępuje do Tronu i bierze z prawej ręki tego który zasiada na tronie księgę ( zwój ) . O tym który zasiada na tronie powiedziano : Obj 4: 8 A każda z tych czterech postaci miała po sześć skrzydeł, a wokoło i wewnątrz były pełne oczu; i nie odpoczywając ani w dzień, ani w nocy śpiewały: Święty, święty, święty jest Pan, Bóg Wszechmogący, który był i który jest, i który ma przyjść. Kto wobec tego mam przyjść sam Bóg JHWH czy też jego Syn ? Jak wynika z treści Pisma św kiedy Bóg JHWH przemawiał bądź też kontaktował się z człowiekiem to zawsze czynił to za pośrednictwem swego przedstawiciela . 2Moj 3: 3- 6 Wtedy rzekł Mojżesz: Podejdę, aby zobaczyć to wielkie zjawisko, dlaczego krzew się nie spala. (4) Gdy Pan widział, że podchodzi, aby zobaczyć, zawołał nań Bóg spośród krzewu i rzekł: Mojżeszu! Mojżeszu! A on odpowiedział: Oto jestem! (5) Wtedy rzekł: Nie zbliżaj się tu! Zdejm z nóg sandały swoje, bo miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą. (6) Rzekł też: Jam jest Bóg ojca twego, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba. Wtedy Mojżesz zakrył oblicze swoje, bał się bowiem patrzeć na Boga. Z opisu tego jasno wynika że Mojżesz rozmawiał osobiście z Bogiem ,ale w rzeczywistości tak nie było Dz 7:30 A kiedy minęło czterdzieści lat, ukazał mu się na pustyni góry Synaj (מַלְאָךְ ) anioł w płomieniu gorejącego krzaka. (31) A Mojżesz ujrzawszy to, dziwił się temu zjawisku; gdy zaś podchodził, aby się dokładnie przypatrzyć, rozległ się głos Pański: (32) Jam jest Bóg ojców twoich, Bóg Abrahama i Izaaka, i Jakuba. A zatrwożony Mojżesz nie śmiał się przypatrywać. (33) Pan zaś rzekł do niego: Zzuj obuwie z nóg swoich, bo miejsce, na którym stoisz, to ziemia święta 35 Tego Mojżesza, którego się zaparli, mówiąc: Kto cię ustanowił przełożonym i sędzią? - tego posłał Bóg jako wodza i wybawiciela za pośrednictwem anioła, który mu się ukazał w krzaku. Anioł który rozmawiał z Mojżeszem był Bożym przedstawicielem reprezentował Boga ,był więc Bożym posłańcem który wykonał zadanie zlecone mu prze Boga W TheEncyclopedia of the Jewish Religion czytamy : „Głównym punktem żydowskiego prawa przedstawicielstwa jest powiedzenie, „Przedstawiciel danej osoby jest uznawany za nią samą”. Dlatego, każdy czyn dokonany przez należycie mianowanego przedstawiciela jest uznawany jako dokonany przez pryncypała”. Takim klasycznym tego przykładem są prorocze słowa z Ks Izajasza o przygotowaniu drogi dla Boga JHWH słowa tego proroctwa spełniły się na Jezusie , Bóg zapowiedział swoje przyjście a w rzeczywistości przyszedł na ziemię przedstawiciel Boga Jezus Chrystus Jan chrzciciel był tym który miał przygotować drogę dla samego Boga JHWH Ew Jan 1;22,23 Rzekli mu więc: Kim jesteś? Musimy dać odpowiedź tym, którzy nas posłali. Cóż powiadasz sam o sobie? (23) Rzekł: Ja jestem głosem wołającego na pustyni: Prostujcie drogę Pana, jak powiedział Izajasz prorok. Czy Jezus był tym Bogiem JHWH dla którego Jan miał przygotować drogę ? Ew Jan 5: 43 Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie. Podsumowując Ks Obj mówi o przyjściu Boga JHWH które to będzie jednocześnie przyjściem Bożego przedstawiciela Jezusa Chrystusa ... Listek - 2015-02-22, 11:54
Jezus zacytował ps. 82 i podkreślił ,że Pismo nie może być naruszone J 10:35 bpd "Jeśli nazwał bogami tych, do których zostało skierowane Słowo Boże — a Pismo nie może być naruszone —(36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?" BARUCH ATA ADONAJ ELOCHEINU ADONAJ ECHAD Echad to znaczy jeden Grzesznicy, nawróćcie się sercem! Wspomnijcie rzeczy minione od wieków! Tak, Ja jestem Bogiem i nie ma innego, Bogiem, i nikogo nie ma jak Ja. Obwieszczam od początku to, co ma przyjść, i naprzód to, co się jeszcze nie stało. Mówię: Mój zamiar się spełni i uczynię wszystko, co zechcę. Izajasz 46,9-10 Steve Sondej - 2015-03-19, 00:03 David 77, Musimy zawrzeć wszystkie prawdy w świetle całej Biblii, a nie kilku wersetach, jak Ty to robisz. Jeśli uważasz, że znalazłeś prawdę w Biblii, tak więc ta prawda musi wytrzymać wszystko inne, co znajduje się w Biblii. Innymi słowy, musi harmonizować się z wszystkim innym w Biblii. Pozwól że zapytam, kto jest twoim Zbawicielem? David 77 - 2015-03-19, 17:49 Steve Sondej,
Myślę że nie zrozumiałeś treści mojego poprzedniego wpisu , gdzie udowodniłem błędną interpretacja ludzi którzy twierdzą że Syn Najwyższego Boga jest tym Najwyższym Bogiem . Zarówno oświadczenia ST jak i NT są jednoznaczne Jezus ma nad sobą kogoś kto dla niego jest Bogiem , temu Bogu Jezus podlega i wypełnia jego wolę .
Bóg bardzo często posługiwał się ludźmi który byli jego przedstawicielami . Sęd 3:9 Lecz gdy synowie izraelscy wołali do Pana, wzbudził Pan synom izraelskim wybawcę, który ich wyratował, Otniela, syna Kenaza, młodszego brata Kaleba. Neh 9:27 Toteż wydałeś ich w ręce ich wrogów, a ci ciemiężyli ich. W czasie ucisku zaś wołali do ciebie, a wtedy Ty wysłuchałeś ich z niebios i według obfitego swego miłosierdzia dałeś im wybawicieli, którzy wybawiali ich z ręki ich wrogów. Ludzi ci byli określani tytułem wybawiciel dlatego że to przez nich Bóg udzielał pomocy swemu ludowi . Analogiczna sytuacja występuje w NT Ew Łuk 1: 68,69 Błogosławiony Pan, Bóg Izraela, że nawiedził lud swój i dokonał jego odkupienia, (69) i wzbudził nam mocarnego Zbawiciela w domu Dawida, sługi swego, Bóg ustanowił swego Syna Zbawicielem , i to przez swego Syn Bóg ofiarował człowiekowi możliwość skorzystania ze zbawienia . Dz 13:22,23 a gdy go odrzucił, powołał im na króla Dawida i wystawił mu świadectwo w słowach: Znalazłem Dawida, syna Jessego, męża według serca mego, który wykona całkowicie wolę moją. (23) Z jego to potomstwa zgodnie z obietnicą wywiódł Bóg Izraelowi Zbawiciela, Jezusa, Czy zatem rozumiesz słowa Boga który mówi : Izaj 43:11 Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz mnie nie ma wybawiciela. Źródłem zbawienia jest tylko Bóg Ojciec on też posługiwał się ludźmi przez których dokonywał wybawiania , ci ludzi byli nazywani Zbawicielami z racji tego że reprezentowali samego Boga .... Nazwanie kogoś tym samy tytułem jakim jest nazwany sam Najwyższy Bóg nie czyni tego kogoś tym że Najwyższym Bogiem .. Steve Sondej - 2015-03-23, 16:36
Tak więc, według Ciebie, Jezus nie jest prawdziwym Zbawicielem, ponieważ Bóg jest Nim? Listek - 2015-03-23, 17:41
"Jeżeli bowiem wskutek przestępstwa popełnionego przez jednego człowieka zapanowała śmierć, to tym bardziej ci, którzy doznali obfitej łaskawości i otrzymali dar usprawiedliwienia, znajdą się w królestwie życia dzięki jednemu człowiekowi, Jezusowi Chrystusowi."Rzymian 5,17 Dz 17:31 bp "wyznaczył bowiem dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez Człowieka, którego w tym celu powołał, czego wiarygodność potwierdził dla wszystkich, wskrzeszając Go z martwych"." Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Jezus powiedział: J 5:30 bt4 "Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Tak, jak słyszę, sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy; nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał."
David 77 - 2015-03-27, 09:48 Steve Sondej,
Nie według mnie ale według oświadczeń Pisma , Jezus został przez Boga wyznaczony na Zbawiciela tak samo jak też przez Boga został ustanowionym Panem i Mesjaszem. Czy inni którzy przez Boga byli wyznaczeniu do funkcji Zbawicieli byli według ciebie prawdziwymi czy fałszywymi Zbawicielami ? nike - 2015-03-27, 10:42 Steve Sondej, Malarz maluje obraz pędzlem, kto zaprojektował ten obraz PĘDZEL? Czy MALARZ? Podobnie jest z ZBAWICIELEM Bóg Jehowa jest naszym Zbawicielem, ale umarł za nas Jego SYN JEZUS. I potocznie mówimy Jezus nasz Zbawiciel, bo za nas umarł, ale architektem Zbawienia naszego jest BÓG JEHOWA Steve Sondej - 2015-04-14, 04:31 Temat postu: Re: Jeden Bóg
(20) A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny. (1 List Jana 5, Biblia Gdańska) konik polny - 2015-04-14, 07:19
nike - 2015-04-14, 10:52
Ja uważam,ze słuszny.... Obj.1:7 Idzie z obłokami => obłoki czasu ucisku Ujrzy go => [horao], rozezna Go, rozpozna Jego obecność, władzę i zwierzchność Obj.1:8 Obj. 1:8 8. Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący. (BG) Kto ma początek i koniec? Bóg Jehowa? Czy Jezus miał początek? Jezus [Logos] miał poczatek był pierwszym i ostatnim stworzeniem Boga Jehowy bezpośrednio. Wszystko co zostało stworzone na ziemi i na niebie, było tworzone przez Jezusa, a nadzorował Jehowa Bóg. Mat. 28:18 18. Ale Jezus przystąpiwszy, mówił do nich, a rzekł: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. (BG) Te słowa wypowiada Jezus juz po swoim zmartwychwstaniu. I od tej pory był wszechmogącym, wszystko mógł. Olus - 2015-04-14, 11:50
Czyzby? (24) Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? (18) Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios - On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego. (19) Jehowa sklamal ze SAM stworzyl niebiosa i ziemie czy moze ty nie rozumiesz o czym mowi list do kolosan? Jezus:(4) On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) Sam Jezus potwierdzil ze Bog jest odpowiedzialny za stworzenie. No chyba ze Jezus byl Bogiem to wtedy twoja interpretacja jakos by przeszla
konik polny - 2015-04-14, 11:55 Oczywiście, że odpowiedzialny jest Bóg, przecież nie Jezus. Właśnie to jest tu uwypuklone.
Olus - 2015-04-14, 12:00 ale ty dalej nie rozumiesz 
Jehowa w natchnionej Torze stwierdzil ze On SAM jest odpowiedzialny za stworzenie wszystkiego. Nikt mu nie pomagal,Nie stwarzal przez kogos,zrobil wszystko SAM. Wiec albo Bog jest klamca albo wy zle rozumiecie list do kolosan. Innego wyjscia nie ma i tyle. 2 ToJa uczyniłem ziemię i na niej stworzyłem człowieka, Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo i rozkazuję wszystkim jego zastępom. Iz 45 Krystian - 2015-04-14, 12:13 Olusie a do kogo tutaj Bóg się zwraca : Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. Sam ze sobą rozmawia ? Dlaczego jest napisane podobnego do nas, a nie do mnie. Olus - 2015-04-14, 12:37 Moze tak pierw odnioslbys sie do wersetow podawanych przeze mnie
A gdzie jest napisane ze mowil to do Jezusa?NIGDZIE.To twoja nadinterpretacja. Mam rozumiec ze aniolow w niebie nie bylo a Jezus byl Bogiem...Spoko moko oko 
Kawalek dalej napisane jest I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go I co widzisz tu drugiego stworce? Krystianie upieczmy sobie ciasto..I Olus upiekl ciasto
Krystian - 2015-04-14, 12:48
No właśnie. Jeżeli ja Ci powiem, że zrobiłem remont w domu, a de facto zrobił to mój kolega, a ja mu tylko mówiłem jak chcę, aby to moje mieszkanie wyglądało to oznacza, że Ci kłamałem ? Tak samo mogło być przy stwarzaniu. Olus - 2015-04-14, 12:52 ale Bog mowil ze zrobil remont WLASNORECZNIE I NIKOGO W TYM DOMU NIE BYLO.Tora przeczy twoim hipotezom.Tak wiec albo zle rozumiesz kolosan albo Bog klamal.Ktora opcja jest bardziej prawdopodobna ? Krystian - 2015-04-14, 13:03
Bóg nie mógł kłamać co najwyżej ja mogę coś źle rozumieć. Przemyślę sprawę. Ja nie z tych twardogłowych sporo poglądów zmieniłem. Jako katolik kiedyś to pomyśl ile ich zmieniłem
Olus - 2015-04-14, 13:09 Jest jeszcze trzecia opcja ktora brzmi Pawel bredzil. Oczywiscie jest ona najgorsza z molziwych i jest wyssana z palca. Ja tez kiedys wierzylem jak wy ale te wersety z Biblii daly mi do myslenia.. Nie moze byc takiej teologicznej sprzecznosci w Pismie.Jakos to trzeba pogodzic
Krystian - 2015-04-14, 13:18
Oczywiście, dopiero deista RN by ręce zacierał i miał ubaw. Olus - 2015-04-14, 13:23 Krysianie nie wspominaj o tym oszolomie i nie wywoluj wilka z lasu
nike - 2015-04-14, 20:21 Olus, Jest tez taki tekst: Jan. 1:1-3 1. Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. 2. Ono było na początku u Boga. 3. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (BW) Jezus był wykonawcą, ale Bóg kreślił plan, więc w niektórych tekstach występuje tylko Jehowa Bóg, a w niektórych również Logos. Krystian - 2015-04-14, 20:27
Nike, ale odnieś się do tego Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo konik polny - 2015-04-14, 21:31 Do czego się tu odnosić. Pomoc nie oznacza w każdym szczególe. Prawda? David 77 - 2015-04-14, 23:29 Krystian,
Bóg mówiąc że własnoręcznie coś stworzył wskazuje na siebie jako Inicjatora stworzenia . i co ciekawe nie zwraca się on do aniołów lecz do ludzi , żadne człowiek nie był przy stwarzaniu ani też nie pomogła w tym Bogu . Bardzo ciekawy opis mamy w 2 Moj . kiedy to Bóg obiecuje Izraelowi iż to on sam osobiście pójdzie przed Izraelem czy rzeczywiście Bóg szedł sam ? czy też jego działanie było widoczne w przedstawicielu Boga którym był anioł JHWH ? A co powiemy o budowie świątyni , kto ją wybudował Salomon czy też najęci robotnicy ? Czytamy że to robotnicy wykonali wszystkie prace związane z budową świątyni lecz co ciekawe to Salomonowi jest przypisana budowa świątyni . nike - 2015-04-14, 23:39
Mogę powiedzieć tak: Kierownik np. w sklepie kiedy mówi o utargu, to mówi: Mam takie, a takie utargi, nie mówi MAMY, a ma np. kilkoro sprzedawców. sklep jest kierownika, więc on robi utargi. Podobna sprawa jest z stwarzaniem, To Bóg Jehowa jest właścicielem wszystkiego i nie musi w każdym tekście mówić,że robi to wszystko rekoma Jezusa. Jest kilka tekstów np: Rdz 1:26 bg "Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego; a niech panuje nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad zwierzęty, i nad wszystką ziemią, i nad wszelkim płazem, płazającym się po ziemi." J 1:3 bg "Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało." Dla mnie te teksty są wystarczające, aby stwierdzić,że Jezus pomagał swojemu Ojcu przy stwarzaniu wszechświata. Krystian - 2015-04-14, 23:59
Dawid i Nike, a co z tym wersetem? Jest napisane, że Bogu nikt nie pomagał nike - 2015-04-15, 00:05 Podaj ten tekst, bo nie mogę takiego znaleźć. Krystian - 2015-04-15, 00:52
Izajasza 44:24 Olus - 2015-04-15, 07:48
No przez slowo bo Bog rzekl i sie stalo Slowo dopiero potem stalo sie Jezusem.
w tekstach przeze mnie podanych NIE MA NIC o kresleniach i wykonawcy. Olus - 2015-04-15, 07:53
aha wiec wedlug ciebie Jezus stworzyl Adam z Ewa. Niestety Jezus obala twoja hipoteze i mowi ze to Bog ich stworzyl a nie On. Pierwszy tekst nie mowi ze stwarzaniu przez wiele osob.Dalej jest napisane ze sam Bog ich stworzyl.No wszystko stalo sie przez Slowo ale o Jezusie tam nic nie ma. [i]Jezus:(4) On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) Olus - 2015-04-15, 08:01
No wlasnie nie inicjatora tylko wykonawce!Jak ci powiem ze wlasnorecznie czy tam o wlasnych silach czegos dokonalem to chyba nie bedzie twierdzil ze ktos to zrobil za mnie W podanych przez mnie tekstach nie ma ANI slowa o tym ze ktos
mu pomagal.Nikt inny poza Jehowa nie jest odpowiedzialny za "stare stworzenie". Taka jest tresc Pisma konik polny - 2015-04-15, 09:51
nike - 2015-04-15, 10:13 Bóg Jehowa jako architekt calego swojego planu jest odpowiedzialny za całą budowę. Ja nie wierzę,że świat był budowany tydzień, [ po 24 godziny każdy dzień] ja wierzę,ze byly to dni epokowe i każdy dzień miał 7000 lat. Uważam też,ze skoro aniołowie byli stworzeni chyba jeszcze przed wszechświatem to też pomagali Bogu Jehowie i Logosowi w stwarzaniu.
Olus - 2015-04-15, 10:23 Wierz sobie i uwazaj w co chcesz ale Biblia mowi o literalnym tygodniu stworzenia. Uwzaj sobie co chcesz ale nie moge wyczytac twoich twierdzen w Pismie. Ogolnie to mnie nie przekonaliscie.. nike - 2015-04-15, 10:31 Olus, Nie piszę,żeby ciebie przekonać, piszę tylko po to,żebyś może trochę pomyślał.
Olus - 2015-04-15, 10:34 Niom wlasnie przemyslalem to co piszesz i mi sie nie klei... nike - 2015-04-15, 10:39 Trudno, przyjdzie czas,że ci się sklei. Może masz jakieś pytanie do tych moich wpisów? Olus - 2015-04-15, 10:58 Nie juz napisalem chyba wszystko co mam na ten temat do powiedzenia. konik polny - 2015-04-15, 11:22 Teoretycznie nic nie napisałeś prócz tego, ze się z tym nie zgadzasz. nike - 2015-04-15, 11:25 Każdy ma prawo do swojego zdania, ja też chyba napisałam w tym temacie wszystko co miałam do powiedzenia.
Krystian - 2015-04-15, 11:59
Nike nie odniosłaś się do tego wersetu, konik również zachowuje się jakby go nie widział. Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? nike - 2015-04-15, 12:03
Odniosłam się, gdzie piszę o architekcie i tak ten tekst rozumiem.
Krystian - 2015-04-15, 12:26
Nike, jeżeli ja Ci powiem, że wybudowałem dom pomimo tego, że zrobili to za mnie budowlańcy to mówię prawdę. Jednak gdybym Ci powiedział, że sam własnoręcznie wybudowałem dom, pomimo tego, że zrobili to budowlańcy to bym Cię kłamał czy też mówił prawdę. Jak sądzisz ? konik polny - 2015-04-15, 13:54 Tylko Biblia nigdzie nie podaje że Jezus jest projektantem i stworzycielem. Krystian zaczynasz znowu opierać swoją wiarę na jednym wersecie i nie bierze pod uwagę innych a potem wyciągnąć wnioski. No tak, to nie twój kierunek, tak postępują np. śJ. David 77 - 2015-04-15, 23:50 Krystian, (24) Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?
Go kogo zawraca się w tych słowach Bóg ? Na tej podstawie Unitarianie wyciągają wniosek że Bóg był sam i sam wszystko stworzył , kiedy ich zapytasz do kogo Bóg powiedział ,, Uczyńmy człowieka na obraz nasz "" tłumaczą że tutaj Bóg zwraca się do aniołów , to jak to jest ,był Bóg sam czy nie był sam ?
Hioba 38:4 Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeśli wiesz i rozumiesz. (5) Kto wyznaczył jej rozmiary? Czy wiesz? Albo kto rozciągnął nad nią sznur mierniczy? (6) Na czym są osadzone jej filary albo kto założył jej kamień węgielny? (7) Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy synowie Boży? (8) Kto zamknął morze drzwiami, gdy pieniąc się, wyszło z łona, (9) gdy obłoki uczyniłem jego sza A teraz pytanie dlaczego Jan napisał że wszystko zostało stworzone za pośrednictwem Słowa Ew Jan 1:10 Na świecie był i świat za jego pośrednictwem powstał, lecz świat go nie poznał. Określenie ,, pośrednictwo'' zawsze używa się do istot ale nigdy to planów czy myśli Jak wiadomo nie cały świat uwierzył w Jezusa i stał się nowym stworzeniem , zatem użyte w tym wersecie słowo ,, Świat '' odnosi się naszej platany zamieszkałej przez ludzi Krystianie pomyśl : według słów Proroka Izajasza Jan chrzciciel miał przygotować drogę dla Boga JHWH i to sam Bóg JHWH miał przyjść , dlaczego Unitarianie nie nie wierzą że to Bóg JHWH przyszedł ?
Może Olus nam to wytłumaczy
A co możemy powiedzieć o innych zapewnieniach Boga ? Izaj 35:4 Mówcie do zaniepokojonych w sercu: Bądźcie mocni, nie bójcie się! Oto wasz Bóg! Nadchodzi pomsta, odpłata Boża! Sam on przychodzi i wybawi was! Czy Bóg przyszedł osobiście aby wybawić Izraela ? Olus - 2015-04-16, 00:22 mialem nie pisac juz na ten temat ale juz mnie wzywasz..
Nie przypominam sobie abym pisal ze Bog byl sam w niebiosach
o samotnosci pisalem w kontekscie starzania a nie bytowania czy cos. co do reszty...no dobra podales zjadliwa interpretacje ale jak wytlumaczysz inny werset ktory przeczy posrednictwu?bo to mnie najbardziej interesuje. 2 ToJa uczyniłem ziemię i na niej stworzyłem człowieka, Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo i rozkazuję wszystkim jego zastępom. David 77 - 2015-04-16, 09:29 Olus,
Proszę bardzo : Izaj 44:24 Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? Inicjatorem i stwórca wszystkiego jest Bóg , kiedy więc Stwórca mówi że coś sam osobiście stworzył , to w ten sposób wskazuje na siebie . Przy analizowaniu tego zagadnienia należy zwrócić uwagę w jaki sposób Bóg się wyraża . a) Bóg mówi że osobiście pójdzie przed Izraelem, ale czytamy że tym który szedł przed Izraelem był Anioł JHWH b) Bóg dał obietnice że sam zbawi ( uratuje Izraela ) czy zgodnie z zapowiedzią Stwórca sam utorował Izraela ? czytamy że w tym celu posłużył się ludźmi. W każdym z omawianych przypadków Bóg do realizowania swojego zamierzenia posługiwał się kimś kto reprezentował Stwórcę i pełnił rolę jego przedstawiciela . Tak też rozumiem werset cytowany przez ciebie , uważam na podstawie innych wersetów że Bóg tak jak i w pozostałych przypadkach , dokonując aktu stwarzania posłużył się swoim przedstawicielem. Izaj 45:22 Do mnie się zwróćcie, wszystkie krańce ziemi, abyście były zbawione, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego. (23) Przysiągłem na siebie, z moich ust wyszła prawda, słowo niezmienne, że przede mną będzie się zginać wszelkie kolano, będzie przysięgał wszelki język, (24) mówiąc: Jedynie w JHWH jest zbawienie i moc, do niego przyjdą ze wstydem wszyscy, którzy się na niego gniewali. Każdy wie że w tych słowach Bóg JHWH mówi o sobie że to przed nim ma zginać się wszelkie kolano , kiedy jednak czytamy list apostoła Pawła do Filipian to zauważamy że Paweł te słowo odnosi do Jezusa Fil 2: 10 aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią Czy ma to dowodzić że Bóg JHWH ze ST to sam Jezus Chrystus ? czy też dzięki Jezusowi który był przedstawicielem Boga jest wysławiany Stwórca Fil 2: 11 i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca Olus - 2015-04-16, 13:23 No dobra moze i masz racje.Widzisz jak chcesz to potrafisz wytlumaczyc sprawe bez zbednych docinek i szyderstw A jesli tak robisz to nawet jesli bym sie
z toba nie zgadzal to bym uszanowal twoje zdanie.Ok dzieki Krystian - 2015-04-16, 14:33
Olusie myślę, że TY powinieneś powrócić do starego poglądu. Ja przemyślałem sprawę i sądzę, że cały czas dobrze wierzę, Choć ziarnko wątpliwości mi zasiałeś
Krystian - 2015-04-16, 14:34
Dzięki Dawidzie mocne argumenty przedstawiłeś.
Henryk - 2015-04-16, 16:03
Z całą pewnością jest inne wyjście. Sam nie rozumiesz i dużo nauki przed Tobą! Ewangelia Jana wyraźnie podaje, że „bez Niego nic się nie stało, co się stało”. Kim był ten „Ktoś”? Czy nie było to pierwsze (bezpośrednie) stworzenie Boże? 1:3-4 br "Wszystko stało się przez Nie; bez Niego nie stało się nic z tego, co się stało. (4) W Nim było życie, a życie było światłem dla ludzi." Jak można inaczej rozumieć list do Zboru w mieście Kolosy? Col 1:15-19 bug "On jest obrazem Boga niewidzialnego [i] pierworodnym wszelkiego stworzenia. (16) Przez niego bowiem wszystko zostało stworzone, to, co w niebie i [to, co] na ziemi, [to, co] widzialne i [co] niewidzialne, czy trony, czy panowania, czy zwierzchności, czy władze. Wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On jest przed wszystkim i wszystko istnieje dzięki niemu. (18) On też jest głową ciała - kościoła; on jest początkiem [i] pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy; (19) Ponieważ upodobał sobie [Ojciec], aby w nim zamieszkała cała pełnia;" Z czym chcesz dyskutować? Benjamin.Szot - 2015-04-16, 17:23 David 77
Mówią o tym jasno dwa teksty Izaj 44 : 24 oraz Hioba 9 : 8 Sam to sam i tyle ! Jak nie rozumiesz co to znaczy " sam " - to zajrzyj do słownika języka polskiego. I po co Bóg pytałby " Kto był ze mną w Iz. 44 : 24 ? " - jeśli ktoś inny był ??? .
A gdzie tutaj jest napisane, że aniołowie pośredniczyli w stwarzaniu ???
Słowo to nie Jezus i raczej nie w tym momencie ( wersecie ). Podkładasz pod to, pojęcie którego nie ma w tekście ! za bardzo się przejąłeś funkcją rodzajnika greckiego i dlatego ci umknęła sedno wyrażeń pisanych przez rdzennych Żydów. .
Hebrajskie " dawar " ( słowo ) nigdy nie oznaczało osoby ! W Pismach Hebrajskich nie ma czegoś takiego, że dawar to osoba !
świat w twoim wyłącznie rozumieniu. W języku hebrajskim i greckim jest nieco inaczej.
Ale to było zaznaczone, że ktoś poprzedzi Boga. Co więcej - Jan Chrziciel nazwany jest aniołem - ( Mr. 1 : 2; Mal. 3 : 1 ) podobnie jak zwiadowcy Izraelscy, którzy udali się do Jerycha ( Jak. 2 : 25 ), a chyba nie ma co do tego wątpliwości, że ani jan Chrzciciel, ani zwiadowcy Izraelscy nie preegzystowali w niebie .
Bo Bóg odpłaci, ale też mówi, że posłuży się aniołami. Natomiast ani w Izajasza 44 : 24 ani w Hioba 9 : 8 nie ma żadnego posługiwania się kimkolwiek. NIE WYRYWAJ ZDAŃ Z KONTEKSTU !
Już sam werset z listu do Filipian 2 : 11 wskazuje na absurd tezy, że Jezus był archaniołem Michałem i drugą po Bogu istotą. Bowiem NA JAKIE JESZCZE WYŻSZE STANOWISKO MÓGŁBY BYĆ WTEDY WYNIESIONY ???!!! Ponadto w Pismach Hebrajskich wielokrotnie jest powiedziane o " słudze Jehowy ", który wypełni wolę Bożą ( Iz. 53 : 1 - 12; Psalm 110 : 1 - 7; Psalm 45 : 3 - 18; Iz. 42 : 1; ) co odnosiło się do Jezusa Mt. 12 : 15 - 21; Dz.Ap. 4 : 27; Jana 13 : 16 ). W Biblii nie widać żadnej preegzystencji Mesjasza. Taką interpretację stworzyli ci, którzy wprowadzili również szereg innych fałszywych doktryn i wyznaczali fałszywe daty ! _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com David 77 - 2015-04-17, 09:42 Benjamin.Szot,
Ks Hioba mówi o tym że kiedy Bóg zakładał ziemie to przy tym również byli aniołowie , W ks Izajasza 44:24 do kogo zwraca się Bóg ? odpowiedź znajdziesz w kontekście
Słowo Boże podaje nam informacje że aniołowie byli przy stwarzaniu . Wśród Unitarian w tej kwestii panuje wolna amerykanka , jedni twierdzą że Bóg był sam inni odpowiadają że Bóg nie był sam gdyż jak podaje 1 Moj Bóg stwarzając człowieka zwrócił się do aniołów mówiąc ,, Uczyńmy człowieka ''
Beniaminie nie kieruj się z góry narzuconą tobie interpretacją lecz otwórz sobie Biblię i przeczytaj jasne oświadczenie apostoła Jana Ew Jan 1: 8 , 10 ,11 8. Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. Na świecie był i świat za jego ;pośrednictwem powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. O kim jest tutaj mowa ? Cały kontekst jednoznacznie wskazuje na Jezusa Tą światłością okazał się Syn Boga dlatego też nie powinno cię dziwić kiedy Jezus mówi o sobie ,, Ja jestem światłością świata ''
Nigdy nie mów nigdy . Ten sam autor w ks objawienie nazywa Jezusa ,,Słowem '' Obj 19: 11 I widziałem niebo otwarte, a oto biały koń, a Ten, który na nim siedział, nazywa się Wierny i Prawdziwy, gdyż sprawiedliwie sądzi i sprawiedliwie walczy. (12) Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam. (13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże. według słów Proroka Izajasza Jan chrzciciel miał przygotować drogę dla Boga JHWH i to sam Bóg JHWH miał przyjść , dlaczego Unitarianie nie wierzą że to Bóg JHWH przyszedł ?
Jest to błędna teza bowiem Bóg zawsze jak przychodził jego obecność była manifestowana przez tego który reprezentował Boga , tak również i było przy wystąpieniu Jezusa Ew Łuk 1:68,69 Błogosławiony Pan, Bóg Izraela, że nawiedził lud swój i dokonał jego odkupienia, (69) i wzbudził nam mocarnego Zbawiciela w domu Dawida, sługi swego, Ew Łuk 7: (13) A gdy ją Pan zobaczył, użalił się nad nią i rzekł do niej: Nie płacz. (14) I podszedłszy, dotknął się noszy, a ci, którzy je nieśli, stanęli. I rzekł: Młodzieńcze, tobie mówię: Wstań. (15) I podniósł się zmarły, i zaczął mówić. I oddał go jego matce. (16) Wtedy lęk ogarnął wszystkich, i wielbili Boga, mówiąc: Prorok wielki powstał wśród nas i Bóg nawiedził lud swój. TheEncyclopedia of the Jewish Religion: „Głównym punktem żydowskiego prawa przedstawicielstwa jest powiedzenie, „Przedstawiciel danej osoby jest uznawany za nią samą”. Dlatego, każdy czyn dokonany przez należycie mianowanego przedstawiciela jest uznawany jako dokonany przez pryncypała”. Czy Bóg przyszedł osobiście aby wybawić Izraela ?
Bóg zawsze posługiwał się kimś kto go reprezentował Z kim rozmawiał Mojżesz z Bogiem JHWH czy też z Aniołem ? 2Moj 3: 3- 6 Wtedy rzekł Mojżesz: Podejdę, aby zobaczyć to wielkie zjawisko, dlaczego krzew się nie spala. (4) Gdy JHWH widział, że podchodzi, aby zobaczyć, zawołał nań Bóg spośród krzewu i rzekł: Mojżeszu! Mojżeszu! A on odpowiedział: Oto jestem! (5) Wtedy rzekł: Nie zbliżaj się tu! Zdejm z nóg sandały swoje, bo miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą. (6) Rzekł też: Jam jest Bóg ojca twego, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba. Wtedy Mojżesz zakrył oblicze swoje, bał się bowiem patrzeć na Boga. Jak ten fragment objaśnia Szczepan Dz 7:30 A kiedy minęło czterdzieści lat, ukazał mu się na pustyni góry Synaj (מַלְאָךְ ) anioł w płomieniu gorejącego krzaka. (31) A Mojżesz ujrzawszy to, dziwił się temu zjawisku; gdy zaś podchodził, aby się dokładnie przypatrzyć, rozległ się głos Pański: (32) Jam jest Bóg ojców twoich, Bóg Abrahama i Izaaka, i Jakuba. A zatrwożony Mojżesz nie śmiał się przypatrywać. (33) Pan zaś rzekł do niego: Zzuj obuwie z nóg swoich, bo miejsce, na którym stoisz, to ziemia święta 35 Tego Mojżesza, którego się zaparli, mówiąc: Kto cię ustanowił przełożonym i sędzią? - tego posłał Bóg jako wodza i wybawiciela za pośrednictwem anioła, który mu się ukazał w krzaku. Benjaminie to z kim rozmawiał Mojżesz z Bogiem JHWH czy z Aniołem Boga ?
Czy nigdy nie czytałeś o tym że BÓG PRZEKAZAŁ CAŁĄ WŁADZĘ SWEMU SYNOWI ??? Bóg wszystko podporządkował Jezusowie z wyjątkiem samego siebie Syn Boży po powrocie do nieba otrzymał taki zakres władzy jakiej wcześniej nie posiadał Ew Jan 8:28 Wtedy rzekł Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że nic nie czynię sam z siebie, lecz tak mówię, jak mnie mój Ojciec nauczył. Jezus był pouczany przez Ojca zatem posiadał świadomość, myśli i wole. Podaj dowody na to, kiedy Jezus byl uczony przez Ojca po swoim narodzeniu na ziemi. Ew Jan 1:15 Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja. Przyimek εμπροσθεν jest używany w tekstach Pisma św w znaczeniu pierwszeństwa czasowego Olus - 2015-04-17, 12:14
a ty co yoda?
Sek w tym ze nie bardzo mi sie chce
Mozna poczytaj np Tropiciela albo..
http://wersety.blog.pl/wy...cja-kol-115-18/ http://braciapolscy.waw.p...ml#.VToWuPBU9kg http://www.kosciol.pl/art...090918002922604 Adios
Kazdy tak sazdzi i jest o tym swiecie przekonany
Pozyjemy zobaczymy [
Benjamin.Szot - 2015-04-17, 19:49 David 77
Właśnie kontekst, który pomijasz wskazuje zupełnie na coś innego. Hiob mówi nie o uczestnictwie w stwarzaniu, lecz o zachwycie aniołów, gdy widzieli stwarzany przez Boga świat. Nie ma tutaj żadnych sprzeczności.
towarzyszyli Bogu co nie oznacza, że brali udział w stwarzaniu
Wolna amerykanka to panuje wśrod tych co wyznaczają fałszywe daty, a potem udają, że nic się nie stało. Bóg powiedział uczyńmy człowieka - co nie znaczy, że Bóg z aniołami stwarzał świat. Gdybyś znał hebrajski - to byś wiedział co to za forma gramatyczna.
Narzucony sposób myślenia poszukaj raczej u siebie, bo on ciebie skłania właśnie do niewolniczego trzymania się schematu, który ktoś ci narzucił. W światłości jest jeszcze niespersonifikowany logos. Ułatwia to fakt, że w wersecie 10 mamy zaimek, który ma dwie różne końcówki w bierniku ( Accusativus ) w zależności od tego czy to jest rodzaj męski czy nijaki. W wersecie 10 świat powstał dzięki niemu ( gr. auton - /rodzaj męski/ a nie auto - /rodzaj nijaki/ ), stąd wniosek, że auton odnosi się do logosu, a nie do fos - światłości, gdyż logos jest rodzaju męskiego, a o nim jest mowa we wcześniejszych wersetach. W związku z tym cały werset 10 mówi o logosie i powinien brzmieć " na świecie był i świat przez niego się stał, a świat go nie poznał. " Jednak zdaniem oponentów werset 10 w powiązaniu z wersetem 11 wskazywałby, że logos już wtedy był spersonifikowany i przyszedł do swojej własności jaką był naród sprzymierzony z Bogiem, lecz swoi go nie przyjęli. Stąd też werset 10 wskazywałby na spersonifikowane istnienie logosu jako kogoś, a nie czegoś. Ale w takim razie Jezus dwukrotnie stałby się człowiekiem biorąc pod uwagę werset 14 co jest ewidentnym absurdem.
Nazywać się " Słowem Boga " a być Słowem Boga to pewna różnica
Nieprawdę mówisz. Biblia wyraźnie mówi, że Boga miał poprzedzić anioł i tym aniołem był Jan Chrzciciel - Marka 1 : 2; Malachiasza 3 : 1.
Reprezentowanie Boga przez Mesjasza nie oznacza preegzystencji Mesjasza.
I również Biblia odpowiada w liście do Hebrajczyków 1 : 2, że Bóg dopiero u kresu tych dni przemówił przez Syna czyli z tego jednoznacznie wynika, że wcześniej a więc na Synaju Bóg nie przemawiał przez Syna.
No to właśnie sam sobie zaprzeczasz. Bo jeśli był drugą osobą po Bogu, to na jakie jeszcze wyższe stanowisko mógł być wyniesiony ??? !!!
A proszę bardzo. Przeczytaj sobie Łukasza 2 : 52. Po co miałoby mu przybywać mądrości, gdyby ją posiadał z preegzystencji ??? !!!
" Pierwej " w sensie godności mu przysługiwanej. Doczytaj werset 27. Podobnie sprawa wygląda z pojęciem " pierworodnego " . Ani Dawid ani Efraim nie był fizycznie pierworodnym, ale stał się duchowo pierworodnym.
Nieprawda. Przyjrzyj się wersetom np. Mt. 5 : 16, Mt. 5 : 24, Mt. 18 : 14 gdzie wcale nie oznacza pierwszeństwa czasowego. ___________________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com konik polny - 2015-04-17, 19:55 Pana Szota nikt nie przekona, on ma swoją prawdę, tylko nie mam pojęcia co w tym takiego niedopuszczalnego, że Jezus istniał wcześniej niż zaistniał świat. David 77 - 2015-04-18, 00:00 Benjamin.Szot,
A oczym ja piszę ? czy gdzieś napisałem że aniołowie pomagali Bogu w stwarzaniu ? taki wybieg stosują jedynie niektórzy Unitarianie
Beniaminine twoje prywatne wnioski mnie nie interesują a co do znajomości j hebrajskiego to znam na tyle ten język że mógłbyś się jeszcze wiele nauczyć . Z tego co czytałem to przez ludzi którzy dobrze znają j hebrajski jesteś postrzegany z całym szacunkiem jako laik pisze tutaj o pewnym forum , myślę że się domyślasz o jakim forum piszę . według słów Proroka Izajasza Jan chrzciciel miał przygotować drogę dla Boga JHWH i to sam Bóg JHWH miał przyjść , dlaczego Unitarianie nie wierzą że to Bóg JHWH przyszedł ?
Zatem zobaczmy Ew Jan 1: (19) A takie jest świadectwo Jana, gdy Żydzi z Jerozolimy wysłali do niego kapłanów i lewitów, aby go zapytali: Kim ty jesteś? (20) I wyznał, a nie zaprzeczył, i oświadczył: Ja nie jestem Chrystusem. (21) I zapytali go: Kim więc? Eliaszem jesteś? A on odrzekł: Nie jestem. Prorokiem jesteś? I odpowiedział: Nie. (22) Rzekli mu więc: Kim jesteś? Musimy dać odpowiedź tym, którzy nas posłali. Cóż powiadasz sam o sobie? (23) Rzekł: Ja jestem głosem wołającego na pustyni: Prostujcie drogę Pana, jak powiedział Izajasz prorok. Komu Jan miał przygotować drogę ? a kto rzeczywistości przyszedł ?
Apostoł Paweł podaje tutaj pewną analogię Bóg dawnymi czasy przemiał do Ojców przez proroków , którzy byli widzialni u kresu dni przemówił przez Syna swego kiedy Syn był widzialny na ziemi Czy pominięcie tutaj w tej analogii aniołów przez których Bóg również przemawiał świadczy o tym że aniołowie nie istnieli ? więc gdzie tutaj widzisz sprzeczność ?
Przecież ci to już powyżej napisałem Jezus został obdarzony większą władzą aniżeli posiała wcześniej jako istota duchowa . Czu uważasz ze Człowiek może zastępować Boga ???
Co ma piernik do wiatraka prosiłem cię o podanie konkretnego cytatu gdzie jest napisane że Bóg uczył swego Syna
Mylisz pojęcia ale po kolei : 1 Sam 9:15 1 Król 3:12 2 Król 17:2 2 Król 18:5 2 Król 21 :11 We wszystkich przypadkach przyimek εμπροσθεν jest używany w tekstach Pisma św w znaczeniu pierwszeństwa czasowego Przyimka εμπροσθεν z Gen używa miedzy innymi w celu zaakcentowania pierwszeństwa w czasie 2 Król 21 :11 )Ponieważ Manasses, król judzki, popełnił te ohydne grzechy - gorsze zło aniżeli wszystko, co czynili Amoryci przed nim - i nawet Judę doprowadził do grzechu przez swoje bożki, Ανθ᾽ ὧν ὅσα ἐποίησεν Μανασσης ὁ βασιλεὺς Ιουδα τὰ βδελύγματα ταῦτα τὰ πονηρὰ ἀπὸ πάντων, ὧν ἐποίησεν ὁ Αμορραῖος ὁ ἔμπροσθεν, καὶ ἐξήμαρτεν καί γε Ιουδα ἐν τοῖς εἰδώλοις αὐτῶν, Genesis 46:28 Wysłał on przed sobą do Józefa Judę, aby ten mógł go wyprzedzić do Goszen przed ich przybyciem Τὸν δὲ Ιουδαν ἀπέστειλεν ἔμπροσθεν αὐτοῦ πρὸς Ιωσηφ συναντῆσαι αὐτῷ καθ᾽ ῾Ηρώων πόλιν εἰς γῆν Ραμεσση. Co się tyczy Pierworodnego to jego podstawowe znaczenie oznacza : Pierwszego urodzonego i zarazem najstarzej z barci , czy fakt że czasami pierworodztwo ( prawo do dziedziczenia ) przechodziło na innego ten który był urodzony jako pierwszy nie był już pierwszym urodzonym ? Pomimo utracenia prawa do dziedziczenia nadal był tym który był pierwszym urodzonym Określenie Pierworodny w stosunku do Davida znaczy że był on jednym z pierwszych królów z pokolenia Judy któremu Bóg obiecał wieczne panowanie Pomyśl dlaczego apostoł Paweł pisząc o Jezusie przed jego narodzeniem nazwa go Synem Boga ? skoro Syn Boże rzekomo jeszcze nie istniał ? Gal 4:4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, Bóg nie posłała plan lecz Syna swego a Ten naradził się z niewiasty
Czy fakt że Syn Bożemu nadano imię Jezus przeczy temu że był on tymże Synem ?
Benjaminie z czego to zdanie skopiowałeś ? Ew Jan 1:10 καὶ ὁ κόσμος δι’ αὐτοῦ Świat powstał za pośrednictwem ( kogo czego ) Dopełniacz ( autou ) , zaimek auton wskazuje na czwarty przypadek tj Biernik .
W wierszu 10 nie ma zaimka auton lecz autou to taka subtelna różnica Jan w wersecie 3 pisze że wszystko za pośrednictwem Logosa powstało , w wierszu 10 powtarza ponownie tą samą myśl więc nie ma mowy o jakimkolwiek absurdzie Absurdem jest odczytywanie wiersza 10 że Logos na nowym stworzeniu był i nowe stworzenie go nie poznało Personifikacja nie mogła przyjść , Benjaminie uważasz że Jezus kłamał kiedy nawał się światłością świata ? Ew Jana 8:12 A Jezus znowu przemówił do nich tymi słowy: Ja jestem światłością świata; kto idzie za mną, nie będzie chodził w ciemności, ale będzie miał światłość żywota. Podaj chociaż jeden werset gdzie mogę przeczytać iż to plan Boga się ucieleśnił ? David 77 - 2015-04-18, 12:34
Podstawowy błąd jaki widzę w argumentacji autora to brak wiedzy odnośnie przyimka δι’ J grecki posiada pięć przypadków przyimek ,, Di" zazwyczaj jest używany w dwóch przepadkach tj w ,,Dopełniaczu'' jak i w ,,Bierniku '' czyli w drugim i czwartym przypadku . W słownikach poświęconych grece biblijnej najczęściej znajdujemy taką notatkę δι gen - co oznacza - znaczenie przyimka występujące w genitivie ( dopęniaczu) δι +gen : stosuje się dla oznaczenie pośrednika czynności , przez , za pośrednictwem Drugim oznaczeniem jaki możemy spotkać w słownikach jest : δι + acc - przyimek występujący w Accusativie ( Bierniku ) δι + acc: z powodu ze względu na coś lub ( kogoś ) Podsumowując : Znaczenie przyimka ,, Di" zawsze będzie uzależnione od tego w jakim przypadku ten przyimek jest w tekście użyty . Aby to unaocznić zwróćmy uwagę na kilka przykładów . δι αυτον - ze względu na , z powodu ( 4 przypadek Biernik ) Ew Jan 12:11 δι’ αὐτὸν z powodu jego Ew Mat 27:19 δι’ αὐτόν. - z jego powodu Ew Jan 7:43 δι’ αὐτόν z jego powodu Ew Jan 11:15 δι’ ὑμᾶς ze względu na nas Rz 4:23 δι’ αὐτὸν z powodu niego Mark 3:9 διὰ τὸν ὄχλον z powodu tłumu Ew Jan 11:15 δι ὑμᾶς z powodu was Ew Jan 12:9 διὰ τὸν Ἰησοῦν z powodu na Jezusa Rz 8:10 διὰ ἁμαρτίαν z powodu grzechu 1 Piotr 2:13 διὰ τὸν κύριον, ze względu na Pana Zatem kiedy przyimek Di występuje w czwartym przypadku tj Bierniku jest on tłumaczony jako : (z powodu , ze względu ) Zobaczmy teraz jak to wygląda w przypadku przyimka Di użytego w 2 przypadku tj Dopełniaczu Rz 1:8 πρωτον μεν ευχαριστω τω θεω μου δια ιησου χριστου Najpierw dziękuję Bogu mojemu poprzez Jezusa Chrystusa Określanie ιησου χριστου występuje w Dopełniaczu Rz 2:16 εν ημερα οτε κρινει ο θεος τα κρυπτα των ανθρωπων κατα το ευαγγελιον μου δια ιησου χριστου Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa. Mamy w tym wersecie kolejny przykład gdzie przyimek ,,Di '' użyty w Dopełniaczu wskazuje na pośrednika danej czynności Rz 7:25 ευχαριστω τω θεω δια ιησου χριστου του κυριου ημων αρα ουν αυτος εγω τω μεν νοι δουλευω νομω θεου τη δε σαρκι νομω αμαρτιας Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa Kol 3:17 και παν ο τι αν ποιητε εν λογω η εν εργω παντα εν ονοματι κυριου ιησου ευχαριστουντες τω θεω και πατρι δι αυτου I wszystko, cokolwiek czynicie w słowie lub w uczynku, wszystko czyńcie w imieniu Pana Jezusa, dziękując przez niego Bogu Ojcu. 2 Kor 5:18 τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ τοῦ καταλλάξαντος ἡμᾶς ἑαυτῷ διὰ Χριστοῦ To zaś wszystko z Boga który pojednał nas z sobą przez Chrystusa W każdym przypadku przyimek Di występujący w Dopełniaczu wskazuje na pośrednika danej czynności Wracając teraz do powyżej zacytowanego fragmentu gdzie całość znajduje się w podanym linki czytamy :
Autor tego stwierdzenia miał by racje gdyby wrażenie ,, z powodu Niego '' występowało w Bierniku , ale tak niestety nie jest .Zobaczmy jak to wygląda w tekście greckim Kol 1: 16 τὰ πάντα δι αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται· wszystko poprzez niego i dla ( ze względu) niego zostało stworzone . Tak oto przedstawiają się fakty związane ze znaczeniem przyimka ,, Di'' który w tym przypadku występuje w Dopełniaczu a nie w Bierniku . Benjamin.Szot - 2015-04-19, 11:00 David 77
Owszem sugerowałeś. Przytoczę twoją wypowiedź :
Wybiegi to stosują ci, którzy wyznaczają fałszywe daty, a potem udają, że się nic nie stało.
Podobnie mnie twoja pokręcona filozofia, kompletnie nie interesuje. Natomiast zdumiewa twój cynizm i twoje zuchwalstwo, tym bardziej, że wielokrotnie dałeś dowód swej niekompetencji w języku hebrajskim
Twoja opinia na mój temat i podobnych tobie osób jest dla mnie z oczywistych względów humorystyczna
przeczytaj sobie dokladniej Ewangelię Marka 1 : 2. KTO BYŁ ANIOŁEM ?
Stary chwyt - ale w kiepskim stylu. Nie doczytałeś dokladniej Ewangelii Marka. Proponuję zerknąć do tekstu greckiego listu Jakuba 2 : 25 jak są nazwani zwiadowcy izraelscy przychodzący do Jerycha.
Możesz swoje bzdury powtarzać w kółko, ale w niczym to nie zmieni faktu, że z listu do Hebrajczyków 1 : 2 wynika, że choć wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg przez proroków, to dopiero po nich Bóg przemówił przez swego Syna.
Gdyby był drugi po Bogu to będąc jeszcze bardziej wywyższonym musiał by się stać albo Bogiem, albo równym Bogu co w obu przypadkach jest absurdem i jest niezgodne z Biblią.
Takich to znajdziesz w Watykanie, którzy noszą bluźnierczy tytuł Vicarius Filii Dei. Ale niektórzy ich krytykujący nic się jednak z tego nie nauczyli, bo sami się postawili w to miejsce - o czym świadczą np. słowa z niektórych przekładów listu 2 Koryntian 5 : 20
Jeśli Jezus preegzystował jako archanioł, to nie ma żadnego powodu, dla którego miałoby mu przybywać mądrości jak napisano w Ewangelii Łukasza 2 : 52 Ἰησοῦς προέκοπτεν ἐν τῇ σοφίᾳ
Nieprawda tym bardziej, że tekstem podstawowym jest tekst hebrajski, a nie grecki. Przyimek εμπροσθεν nie zawsze też oznacza pierwszeństwo czasowe. Np. Słownik Grecko-Polski Zofii Abramowiczówny, W-wa 1960, PWN, tom II, str. 119 podaje nie tylko znaczenie czasowe.
Oczywiście że nie przeczy, ale przeczy, że był Słowem. Być nazwany np. Lwem nie znaczy, że ktoś jest dosłownie lwem.
Już podaję - Odmiana zaimka αὐτός, αὐτη, αὐτό - Edward Fiderer - Gramatyka języka Greckiego, Lwów 1909.
Nie odkręcaj istoty tematu, chodzi o rodzaj Przypatrz się jak Vocatio tłumaczy ów zaimek w tym wersecie !
A w pierwszej części werseti Jana 1 : 10 ??? ἐν τῷ κόσμῳ ἦν, καὶ ὁ κόσμος δι’ αὐτοῦ ἐγένετο Proponuje zajrzeć do przekładu interlinearnego Vocatio
Owszem, ale ten absurd to twój pomysł ! Nigdzie nie napisałem, że chodzi tu o nowe stworzenie. Sam sugerujesz swój własny absurd, a potem się na własny absurd oburzasz !
Widać , że nie doczytałeś pewnych wersetów. Proponuję przeczytać dokładnie Psalm 147 : 15; Iz. 45 : 23; Izaj. 55 : 11
A jakiegoż rodzaju jest τὸ φῶς ???
Np. Iz. 55 : 11; Psalm 147 : 15; Mich. 4 : 12; Dz. Ap. 2 : 23; Ef. 3 : 9, 11. Mam pytanie : czy należysz do tych, którzy zachęcają ludzi do czytania Biblii, a potem jak ich pozyskają to mówią, że Biblia nie jest do nich pisana ? Bo jeśli tak, to NIE MASZ PRAWA powoływać się na Biblię ! _________________________________ Krystian - 2015-04-19, 16:24
Dlaczego tak sądzisz? To, że był Synem Bożym nie oznacza, ze miał pełnię władzy. To, że ktoś rodzi się księciem nie oznacza, że już może rządzić. To król decyduje kiedy chce dopuścić księcia do sprawowania władzy. Wywyższenie Jezusa polegało na tym, że dopiero wtedy dostał wszelką moc i władzę w niebie i na ziemi. Benjamin.Szot - 2015-04-19, 20:48 Krystian
Jeśli Jezus preegzystował jako Archanioł Michał jak bezpodstawnie chcą niektórzy i był już wtedy po Bogu drugą istotą bo przez niego Bóg miał według nich stworzyć świat, a ów archanioł był też wodzem Zastępów Anielskich - to pytam : na jakie jeszcze wyższe stanowisko miał być wyniesiony ??????????????? Sorry, ale powtarzasz po kimś sformułowania nie zastanawiając się nad nimi. Teorię dotyczącą objęcia władzy przez Mesjasza podczas t.zw paruzji kilkakrotnie błędnie wyliczanej znam bardzo dobrze. Jakoś te wyliczanki nie sprawdziły się. Może więc warto się zastanowić, gdzie są te błędy zamiast je w dalszym ciągu powtarzać ? ___________________________________ __________________________________ Krystian - 2015-04-19, 20:58
Nigdzie nie twierdziłem, że Jezus jest aniołem. Jezus jest Synem Bożym, pierwszym stworzeniem Boga Prawdziwego. konik polny - 2015-04-19, 22:13 To logiczne : wyższe stanowisko jest związane ze śmiercią ( okupem ) za ludzi. Po tym Jehowa Bóg przyjmuje ofiarę i upoważnia Jezusa do zesłania Ducha Św.
Od kiedy Jezus jest Królem w Królestwie Bożym? Przed śmiercią przecież nim nie był. Benjamin.Szot - 2015-04-20, 08:59 konik polny
sam hodujesz swoją prawdę ! W dodatku jeśli zachęcasz ludzi do czytania Biblii, a potem jak ich pozyskasz mówisz, że Biblia nie jest do nich pisana to oszukujesz ludzi i w takim wypadku NIE MASZ PRAWA POWOŁYWAĆ SIĘ NA BIBLIĘ ! __________________________________ konik polny - 2015-04-20, 15:53 Nie bredź Beniaminie. Jak nie umiesz odpowiedzieć na pytanie to nie wciskaj tu swoich impertynencji. Benjamin.Szot - 2015-04-20, 16:41 konik polny A kiedyż to mi zadałeś pytanie na które nie umiałem odpowiedzieć ??? Kto więc tu bredzi ??? __________________________ konik polny - 2015-04-20, 16:44
Może mniej tzw. fanatycznego odpowiadania a więcej czytania. Może mniej pogrubień, a więcej pokory. Itd 
Benjamin.Szot - 2015-04-21, 07:08 konik polny według ciebie od 1914 r. bo wtedy miała rzekomo nastąpić paruzja. Ale pokolenie z 1914 r. wbrew zapewnieniom Towarzystwa Strażnica - przeminęło. A w każdym numerze czasopisma Przebudźcie się na str. 4. w informacji dotyczącej tego czasopisma jeszcze do października 1995 r. włącznie - było napisane : " Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo. " Ci co podtrzymują datę 1914 r. zapomnieli tylko dodać, że według Russella i również Rutherforda - paruzja dokonała się w 1874 r. Proponuję doczytać dzieła Russela i Rutherforda. Faktem jest, że Russell ochrzczony przez adwentystów przed 1874 r. ( bo chciał być wtedy gotowy na przyjście Pana ) pojmował powrót bardzo konkretnie i Chrystus miał powrócić widzialnie dla wszystkich. Taki pogląd propagował razem z adwentystą Barbourem. I dopiero kiedy się to nie spełniło, wpadł na pomysł, że dokonało się to niewidzialnie. Tak samo twierdził wcześniej założyciel adwentystów William Miller. Wyznaczył fałszywie powrót Jezusa na 22 października 1844 r. Miał być to powrót widzialny. Kiedy się to nie spełniło wpadł na pomysł, że Jezus powrócił niewidzialnie. Chciał zachować twarz przed swoimi współbraćmi. W te bzdury adwentyści wierzą do dnia dzisiejszego. Jak widać historia lubi się powtarzać. W nowej historyjce dodano nową nomenklaturę nazywając ów powrót - paruzją. A jak jest naprawdę ? Powrót Jezusa - króla królów dopiero nastąpi. Falstart jest wielokrotnie zdemaskowany w Biblii jako środek ośmieszający rzeczywisty powrót Chrystusa. Takiego falstaru dopuściło się wielu tych, którzy zlekceważyli ostrzeżenie Jezusa zapisane w Dz. Ap. 1 : 7 oraz ostrzeżenie samego Boga zapisane w 5 Moj. 18 : 20 - 22. W teraz dla przypomnienia jak Russell traktował pokolenie : " “Pokolenie” można liczyć jako równowartość jednego stulecia (które wyznacza dzisiaj praktycznie granicę długości życia człowieka) albo stu dwudziestu lat, długości życia Mojżesza oraz biblijnej granicy długości życia (1 Mojż. 6:3). Licząc sto lat od roku 1780, daty pierwszego znaku, otrzymujemy rok 1880, kiedy to, w naszym zrozumieniu, zaczęły się wypełniać wszystkie przepowiedziane punkty: “żniwo”, czyli czas zgromadzania, rozpoczęło się w październiku 1874 roku, organizowanie Królestwa i ujęcie przez naszego Pana wielkiej władzy królewskiej miało miejsce w kwietniu 1878 roku, a czas ucisku, czyli “dzień gniewu”, który rozpoczął się w październiku 1874 roku, skończy się około roku 1915. Rozpoczęło się także odmładzanie się gałęzi drzewa figowego. Ci, którzy chcą, mogą bez popadania w wewnętrzną sprzeczność powiedzieć, że wiek, czyli pokolenie, we właściwy sposób należy raczej liczyć od ostatniego znaku, czyli spadania gwiazd, a nie od pierwszego, czyli zaćmienia słońca i księżyca, zaś stulecie, które rozpoczęło się w roku <str. 605> 1833 jeszcze długo się nie zakończy. Żyje jeszcze wielu spośród tych, którzy byli świadkami znaku spadania gwiazd. Jednak ci, którzy chodzą razem z nami w świetle teraźniejszej Prawdy, nie będą oczekiwali spełnienia się obietnic, które już się wypełniły, lecz czekają, by zakończyły się już rozpoczęte procesy. Nie byłoby też rzeczą niekonsekwentną, gdybyśmy wobec oświadczenia naszego Pana, który powiedział “Także i wy, gdy ujrzycie, iż się to dzieje” oraz wobec zaliczenia odmładzania się gałęzi drzewa figowego i zgromadzania “wybranych” do znaków, liczyli “pokolenie” od roku 1878 do 1914 – 36 ˝ roku – czyli mniej więcej średnią długość życia współczesnego człowieka. " - Charles Taze Russell : Wykłady Pisma Świętego, tom IV : Walka Armagieddonu - Wykład XII : Wielkie proroctwo naszego Pana Mat.24; Mar 13, Łuk 21: 5 :36; 17 : 20 - 37. Bliskość Królestwa Bożego, str. 604 - 605. Aktualnie mamy 2015 r. Od 1874 r. kiedy według Russella miał powrócić Chrystus upłynęło ponad 140 lat. Wyznaczenie jakiejkolwiek daty powrotu Jezusa wbrew ostrzeżeniu z 5 Moj. 18 : 20 oraz Dz.Ap. 1 : 7 jest żałosne i kłóci się ze Słowem Bożym. Jeśli ktoś tego nie widzi - to nie mamy o czym rozmawiać. Najpierw adwentysta William Miller wraz z Samuelem Snowem wyznaczyli 22 października 1844 r. datę widzialnego powrotu Chrystusa. Kiedy się to nie sprawdziło stworzyli bajkę, w którą adwentyści wierzą do dziś, że Jezus powrócił - tylko, że niewidzialnie. Russell z tej lekcji nie wyciągnął żadnych konkretnych wniosków wraz z innymi adwentystami : G. Storrsem, W. Stetsonem i J. Wendellem, u których pobierał nauki i u których się ochrzcił. Wraz z N.Barbourem z którym współpracował przesunął datę powrotu o 30 lat i twierdził, że powrót Jezusa będzie miał miejsce w 1874 r. Aby być gotowym na powrót ochrzcił się przed oczekiwaną datą. Gdy żadne z " proroctw " się nie spełniło Barbour w 1874 r. zmienił nazwę swego czasopisma na " Zwiastun Poranka " i twierdził że Jezus powrócił niewidzialnie w 1874 r. Pomógł mu w tym Charles Taze Russell, który czytając Diaglott wpadł na pomysł podobnie jak B.Keit, że Mt. 24 : 27, 37, 39 nie mówi o przyjściu, lecz paruzji ( obecności ) czemu dał wyraz w wydanej broszurze w 1877 r. pt. Cel i sposób powrotu naszego Pana twierdząc, że grecki termin odnosi się do wtórnego adwentu. Tak czy owak według jego interpretacji wyszło na to, że Jezus Chrystus już powrócił, tylko że niewidzialnie w tzw.paruzji. Pogląd ten Russell propagował przez resztę swego życia nawet po zerwaniu współpracy z Barbourem. ( por. Tom II Równoległości czasowe, Wykład VII str. 211 oraz Przegląd równoległości żniw str. 240 ) Tymczasem Jezus powiedział : " Jeśli wam powiedzą : 'Oto jest na pustkowiu !' - nie wychodźcie ! 'Oto w miejscach skrytych jest' - nie wierzcie ! Albowiem jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego ! " - Ewangelia Mateusza 24 : 26 - 27. W dodatku Russell przekręcił tekst Ewangelii, ponieważ ten werset tłumaczył, że nie chodzi o błyskawicę, lecz o słońce. Sęk jednak w tym, że wyraz grecki astrape - ( Mt. 24 : 26 ) znaczy ewidentnie błyskawica, co podtrzymuje cały kontekst - ( por. Ap. 16 : 18 ) i to nie jest helios - słoneczne światło - ( Mt. 5 : 45 ). Tak więc wszystkie wyliczanki Russella w świetle jego nauki o pokoleniu okazały się ewidentnie fałszywe ! Niestety jego kontynuatorzy nie wyciagnęli z tego żadnych konstruktywnych wniosków, o czym świadczą kolejne wpadki z datami - rok 1925, 1975 oraz kwestia t.zw pokolenia roku 1914. Powrót Chrystusa - króla królów NIE MA Z TYM NIC WSPÓLNEGO ! ____________________________________________________ A jeśli mówisz o pokorze - może byś tak zaczął od siebie ? Bo jeśli chodzi o mnie gotów jestem się skorygować, jeśli mi ktoś wykaże na podstawie Biblii, że się mylę. Tak samo w pozostałych sprawach o ile przedstawione mi będą rzeczowe dowody. Listek - 2015-04-21, 07:43 Kto mieni się prorokiem niech wie,że wystarczy jedna pomyłka by stwierdzić,że nie został przez Boga posłany. A gdy wierzący słuchają fałszywego proroka głoszącego niezgodnie z PŚ, a dużo rzeczy z jego zapowiedzi spełni się, to wiedzmy,że Bóg nas wypróbowuje. Czy pójdziemy za tym co głosił Jezus, Mojżesz i inni prorocy czy pójdziemy fałszywym niechrystusowym śladem. Wszyscy prorocy Boży mają ducha Chrystusowego Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia. 1 Piotr 1,10
Benjamin.Szot - 2015-04-21, 16:21 Listek Jak rozumiesz werset z listu 1 Piotra 1 : 10 ? ________________________________________ konik polny - 2015-04-21, 16:38 Beniamin Szot za to jest idealnym prorokiem i to piszącym w różnych kolorach. Najważniejsze aby być we własnych oczach wielkim. 1Piotra 1:10 - Ciągłe studiowanie słowa Bożego dociekanie nie przez miesiąc, rok ale ciągle. Apostołowie przypominali proroków. Benjamin.Szot - 2015-04-21, 16:55 konik polny ja się nie uważam za proroka i nie wyznaczam fałszywych dat. Ale jak chcesz to ci przypomnę, kto się uważa za proroka przemawiającego w imieniu Jehowy i za klasę proroka Jeremiasza ! ____________________________________ Listek - 2015-04-21, 17:16
Rozumiem tak,ze PŚ jest jedną ważną całością , która poucza nas o drodze zbawienia. Proroctwa mesjańskie wypełniane przez Chrystusa Jezusa potwierdzają swą prawdziwość. Ludzie poszukujący prawdy, tak jak Żydzi z Berei powinni badać Tanach i sprawdzać każdego głosiciela, czy to co mówi lub pisze wskazuje na Mesjasza.Dz.17,11 Duch Chrystusa to dosłownie namaszczenie dla proroka.
Benjamin.Szot - 2015-04-22, 11:24 Listek Dokładnie tak. Niektórzy jednak zapominają jakie jest znaczenie słowa Chrystus - odpowiednik hebrajskiego słowa Mesjasz i na podstawie tego wersetu oraz 1 Kor. 10 : 4 snują fałszywe poglądy, że Chrystus preegzystował. Oznaczałoby to, że Jezus stał się Chrystusem zanim został ochrzczony w rzece Jordan co byłoby ewidentnym absurdem. _______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com konik polny - 2015-04-22, 16:18
Jak do tej pory to raczej ty sprawiasz wrażenia osoby wszystko-wiedzącej. Nikt cię nie pyta o jakieś tam daty. Mnie one nie interesują, a dawnego z tego wyrosłem, aby czymś takim się przejmować jak twoje gadanie. Wspominanie " starych pieczek " i grzebanie się w przeszłości to domena ludzi bez przyszłości. Każdy jest na czyimś punkcie zafiksowany- ty też i to bardzo. 
David 77 - 2015-04-22, 17:37 Benjamin.Szot A o czym ja piszę ? czy gdzieś napisałem że aniołowie pomagali Bogu w stwarzaniu ? taki wybieg stosują jedynie niektórzy Unitarianie
Przecież to że aniołowie byli przy akcie stwarzania nie znaczy że pomagali Bogu , więc gdzie ja napisałem że aniołowie coś stwarzali ? Skro aniołowie byli przy akcie stwarzania to czy teraz rozumie do kogo Bóg kieruje słowa ,, kto był ze mną "
Benjaminie to nie są moje opinie ale ludzi którzy znają j hebrajki czy mam ci podać nazwę tego forum ? . Z tego co pamiętam już niejednokrotnie zwierciadłem ci uwagę na bark elementarnej wiedzy zakresu j biblijnych . Według słów Proroka Izajasza Jan chrzciciel miał przygotować drogę dla Boga JHWH i to sam Bóg JHWH miał przyjść , dlaczego Unitarianie nie wierzą że to Bóg JHWH przyszedł ?
Czy ty rozumiesz o co ja pytam ? czy gdzieś pisałem Kto był tym posłańcem ? zadałem ci proste pytanie i proszę o prostą odpowiedź DLA KOGO JAN CHRZCICIEL MIAŁ PRZYGOTOWAĆ DROGĘ ? a kto przyszedł .?
Kiedyś założyłem takie temat Jezus jest Panem więc najpierw odpowiedz sobie na pytanie co to znaczy że Jezus jest Panem , czy nigdy nie czytałeś o tym że Bóg przekazał całą władzę w ręce swego Syna ? a może należysz do tych którzy nie zgadzają się z decyzją Boga ? i uważasz że tak naprawdę to Bóg nie przekazał władzy swemu Synowi ?
Nie tylko ,są przecież i tacy którzy wierzą ślepo że Syn cieśli CZŁOWIEK zasiada na tronie Boga i ma sądzić narody
Ja o tym dobrze wiem , tyle że Unitarianie przyjmują jedynie znaczenie godnościowe reszta ich nie interesuje . Benjaminie z czego to zdanie skopiowałeś ?
Benjaminie gdybyś wiedział jak się odmienia zaimek αὐτός to nie pisał byś bzdur że określenie δι’ αὐτοῦ występuje w Bierniku
interlinia Vocatio podaje PG - przyimek w Genitivie - Dopełniaczu po nim zaimek dzierżawczy również w dopełniaczu Sprawdźmy w innej Interlinii http://biblehub.com/text/john/1-10.htm δι’ - Preposition - Przyimek αὐτοῦ- Possessive Pronoun - (Zaimek dzierżawczy) , Genitive - DOPEŁNIACZ, Masculine- rodzaj męski 3rd Person - 3 osoba Singular - liczba pojedyncza No muszę cię rozczarować ale twój poziom wiedzy z j greckiego ma wile do życzenia . Podobnie i tutaj : http://biblia.oblubienica...pter/1/verse/10 Benjaminie daję ci możliwość abyś się z korygował i proszę o napisanie odmiany zaimka dzierżawczego αὐτός przez przypadki , myślę że nie sprawi ci to jakiegoś problemu . Dla przypomnienia Ja uważam że zgodzenie z gramatyka w Ew Jan 1:10 po przyimku δι’ następuje zaimek dzierżawczy w DOPEŁNIACZU. Ty uważasz że nie jest to prawdą bo jest to zaimek dzierżawczy w Bierniku .
Wiedze że zmieniłeś zdanie w takim razie co jest tym światem który stworzył Syn Boży ?
Takie pytanie to możesz zadawać tobie podobnym τὸ φῶς - światłość rodzaj nijaki Jak brzmi zaimek wskazujący dalszy dla rodzaju nijakiego ?
W żadnym z podanych wersetów Jezus nie jest nazwany planem ani też myślą Boga . Benjamin.Szot - 2015-04-22, 23:37 konik polny
według twojego mniemania, ale twoje wyobrażenia mnie mało interesują
Ale są tacy, którzy je wyznaczali i się skompromitowali, bo daty się nie spełniły.
czyżby te daty cię nie interesują ? sam je zmuszony byłeś lub jesteś propagować. Jeśli Russell, Rutherford lub ich następcy, którzy też wyznaczali konkretne daty są dla ciebie autorytetem to nie możesz mówić, że z tego wyrosłeś. Takie tam " gadanie ", to jest więc nie z mojej, lecz z twojej strony.
Czy chcesz porozmawiać kto te " stare bajeczki " ludziom wciskał przez dziesiątki lat ? Kto tu nie może wyzwolić się od " starych bajeczek " ???
Widać sądzisz według siebie. Osobiście współczuję, ale twój punkt widzenia mało mnie interesuje. Zachęcam do czytania Biblii a nie do 3-minutowego liźnięcia na 4-godziny tygodniowo. Nie odpowiedziałeś też na pytanie : Czy należysz do tych, którzy zachęcają innych ludzi do czytania Biblii, a jak już kogoś pozyskają - to mówią im, że Biblia nie jest do nich pisana ??? !!! __________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com _____________________________________ Benjamin.Szot - 2015-04-23, 00:33 David 77
Wybiegi to stosują niektórzy naśladowcy Russella i Rutherforda wraz ze swoją popapraną teologią i krętactwem dotyczącym wyznaczania fałszywych dat
Jak byś uważnie przeczytał kontekst, to byś wiedział, że nie chodzi o towarzyszenie, a o uczestnictwo w stwarzaniu
Ależ oczywiście, tylko poproszę o konkrety, bo w przeciwnym razie to jesteś oszczerca
twoja elementarna wiedza wzorująca się na tych, którzy wyznaczali fałszywe daty i wierzyli we współ-wieczność logosu i tym podobne przekręty - jest najlepszym zwierciadłem twojej duszy
już pisałem na ten temat i nie będę się powtarzał
Dobrze rozumiem co piszę. Ale ty się zakręciłeś w system, którego niewolnikiem się stałeś i dlatego wbrew wszelkiej logice będziesz doginał wersety do tego systemu. Stąd dalsza dyskusja z tobą nie żadnego sensu.
uważam, że przekazał władzę Synowi Człowieczemu, co nie ma nic wspólnego z preegzystencją Cytat: Takich to znajdziesz w Watykanie, którzy noszą bluźnierczy tytuł Vicarius Filii Dei. Ale niektórzy ich krytykujący nic się jednak z tego nie nauczyli, bo sami się postawili w to miejsce - o czym świadczą np. słowa z niektórych przekładów listu 2 Koryntian 5 : 20
Widocznie nie doczytałeś jak Jezus zasiadający na tronie jest nazwany. Proponuję dokladniej przeczytać następujące wersety : Dan. 4 : 14; 7 : 13; Mt. 25 : 31; Łuk.22 : 69 oraz 1 Tym. 2 : 5. Cytat: Nieprawda tym bardziej, że tekstem podstawowym jest tekst hebrajski, a nie grecki. Przyimek εμπροσθεν nie zawsze też oznacza pierwszeństwo czasowe. Np. Słownik Grecko-Polski Zofii Abramowiczówny, W-wa 1960, PWN, tom II, str. 119 podaje nie tylko znaczenie czasowe.
Nie interesuje ich filozofia homoousios i błędne wnioski wyciągnięte ze zniekształconych wersetów wyrwanych z kontekstu i interpretowanych w duchu pogańskiego hellenizmu.
bzdury to sam dopowiadasz i przekręcasz moje wypowiedzi ! Niejednokrotnie cię na tym złapałem i jak widać niczego ciebie to nie nauczyło. Ale twoja pokrętna teologia - to mnie mało interesuje.
No to sprawdźmy : A literal translation of the new Testament by Herman Heinfetter London 1863 Jana 1 : 10. "in the world it was existing, and the world by means of it existed, but the world knew not him that is the light" The Emphatic Diaglott - Benjamina Wilsona 1864 New York 1 : 3 - 4 All through it was done : and without it was done not even one, that has been done. In it life was, and the life was the light of the men Oprócz tego podaję przekład Williama Tyndale'a i przekład Szymona Budnego. Wszędzie w wymienionych miejscach użyto zaimka osobowego it a nie zaimka he, him. Przekład Williama Tyndale'a 1526 r. Worms Jana 1 : 3 - 4 "All things were made by it, and without it, was made no thing, that was made" Przekład Szymon Budnego, 1589 r. Łosk Jana 1 : 1 - 4 " Na początku była mowa, a mowa była u Boga ; a Bogiem była mowa. Ta była na początku u Boga. Wszystko przez nie było, a bez niey nie było nic co było. W niey żywot był, a żywot był światłem człowieczym. " Jana 1 : 9 - 10 "Było światło prawdziwe, które oświeca każdego człowieka przychodzącego na świat. Na świecie był y świat przeń uczynion, a świat go nie poznał." Czy twoim zdaniem ci wszyscy znani tłumacze Biblii byli ignorantami nie znającymi języka greckiego ? Oczywiście faktu, że apostoł Jan był rodowitym Żydem i że myślał po żydowsku, a nie zaś w helleński pogański sposób niektórzy nie chcą uznać, ale bez względu na to czy to uznają czy też nie hebrajski dawar nie oznaczał osoby, lecz coś. Kto więc wypisuje tu bzdury na temat tekstu greckiego ? Sam się lepiej dokształć zanim będziesz mnie poprawiał. Nie wszyscy podzielają twój punkt widzenia, że Jezus był archaniłem Michałem - a w każdym razie w Prologu Jana takiego wersetu BRAK !
akurat twoją oceną i twoimi rozczarowaniami to się nie przejmuję, tym bardziej, że twoja wiedza na mój temat jest żałosna. Sam się lepiej dokształć !
zmieniają zdanie co chwila ci, którzy wyznaczają fałszywe daty. Czy do nich należysz ? Cytat: A jakiegoż rodzaju jest τὸ φῶς ???
Widać o wszystkim pamiętałeś, tylko kwestia rodzaju jakoś ci umknęła - wielki "znawco" !
A gdzie w Biblii Jezus jest nazwany archaniołem Michałem ??? Nie jesteś w stanie wskazać nawet jednego wersetu ! Możesz natomiast stosując swoją pokrętną teologię zestawiać sobie wersety, które pozornie o tym mówią i tworzyć swoją teorię, ale na tej samej zasadzie robią sobie zestawy wersetów ci, którzy stworzyli doktrynę trynitarną. Stosują dokładnie taką samą metodę ! Nie odpowiedziałeś na moje pytanie : Czy należysz do tych, którzy zachęcają innych ludzi do czytania Biblii, a jak już kogoś pozyskają - to mówią im, że Biblia nie jest do nich pisana ??? !!! Bo jeśli tak to NIE MASZ PRAWA POWOŁYWAĆ SIĘ NA SŁOWO BOŻE !!! ____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com David 77 - 2015-04-23, 09:13 Benjamin.Szot Przecież to że aniołowie byli przy akcie stwarzania nie znaczy że pomagali Bogu , więc gdzie ja napisałem że aniołowie coś stwarzali ? Skro aniołowie byli przy akcie stwarzania to czy teraz rozumie do kogo Bóg kieruje słowa ,, kto był ze mną "
Liczy się fakt że kiedy Bóg stwarzał to aniołowie tam BYLI na to zwróć uwagę Benjaminie to nie są moje opinie ale ludzi którzy znają j hebrajki czy mam ci podać nazwę tego forum ?
http://www.iwrit.pl/forum...php?f=16&t=1024 http://www.iwrit.pl/forum...php?f=16&t=1095 Czy ty rozumiesz o co ja pytam ? czy gdzieś pisałem Kto był tym posłańcem ? zadałem ci proste pytanie i proszę o prostą odpowiedź DLA KOGO JAN CHRZCICIEL MIAŁ PRZYGOTOWAĆ DROGĘ ? a kto przyszedł .?
Jeżeli byś rozumiał to nie stosował byś prymitywnych uników lecz jasno odpowiedział byś na zadana pytanie .
Twierdząc że Jezus był tylko doskonałym człowieczek i otrzymał tak zaszczytną władze od Boga potwierdzasz kłamstwo Szatana ,, Będziecie jak Bóg ''
Twój problem ,to nie rozróżniasz podstawowych pojęć biblijnych więc przeczytaj sobie na spokojnie z 50 x 1 Kor 15 :35 -55
Sprawdź sobie tekst hebrajski z tym wersetami które ci podałem w każdym przypadku występuje w TH przyimek w znaczeniu czasowym , tak się składa że mam Słownik Grecko-Polski Zofii Abramowiczówny więc poproszę o cytat ze słownika w jakim przypadku przyimek εμπροσθεν ma znaczenie godnościowe
Człowieku podał ci odnośniki do Interlinii gdybyś znał podstawy greki biblijnej to nie wypisywał byś takich bzdur
Tutaj masz odpowiedź : http://biblehub.com/interlinear/john/1-10.htm Ew Jan 1:10 δι’ αὐτοῦ - through him Poprosiłam cie abyś odmienił zaimek dzierżawczy ,, autos '' przez przypadki , rzekomo posiadasz książkę ,,
[quote]więc czekam na odpowiedź jak się odmienia zaimek ,, autos ''
Benjaminie cała twoja wiedza opiera się na kopiowaniu i wklejaniu nie posiadasz elementarnej wiedzy z zakresu j greckiego co już kolejny raz potwierdziłeś .
Przecież ci odpowiedzieć czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem Takie pytanie to możesz zadawać tobie podobnym τὸ φῶς - światłość rodzaj nijaki Jak brzmi zaimek wskazujący dalszy dla rodzaju nijakiego ? To pytanie jest z zakresu podstaw j greckiego więc proszę o odpowiedź
To pytanie powinieneś skierować to twoich braci Unitarian - gnostyków . Czy wierzysz że Jezus urodził się doskonałym bez grzechu ? czy też sam się udoskonalił . Krystian - 2015-04-24, 00:30
no pewnie dla Ciebie to rybka zrobić z Boga Jehowy klamce najważniejsze to dochować wierności organizacji Benjamin.Szot - 2015-04-24, 07:14 David 77
Nie wchodząc w dalszą dyskusję z tobą, która uwidoczniła poziom twoich argumentów, odpowiem tylko na zarzut gnostycyzmu ponieważ nie kto inny tylko właśnie ci wszyscy, którzy przyjęli preegzystencję w prostej linii wywodzą swą doktrynę z herezji gnostycyzmu. To właśnie gnostycy uważali, że świat jest zły i nie mógł być bezpośrednio stworzony przez Boga i dlatego wymyślili koncepcję ogniw pośredniczących zwanych Archontami, których przywódcą był Demiurg - twórca świata. Od czasów Filona Aleksandryjskiego w środowisku aleksandryjskim i wszelkim, które utrzymywało z tym środowiskiem kontakt zaczęto upatrywać owo ogniwo w logosie, którego zaczęto utożsamiać z Chrystusem w istnieniu przedludzkim. To tam narodziła się orygenesowska koncepcja logosu współ-wiecznego z Ojcem i współ-istotnego ( homoousios ) z Nim. To chore i zainfekowane środowisko zarówno żydowskie jak i chrześcijańskie wywarło fatalny wpływ na dalszy bieg historii kościoła. Echo tego widać nawet w ruchach adwentystycznych i badackich oraz wszelkich odnóg wyrosłych z tego drzewka. Mają jeden wspólny syndrom, który ich zdradza - nie mogą się wyzwolić od błędnego wyznaczania dat - co Biblia jednoznacznie piętnuje i demaskuje : 5 Moj. 18 : 20 - 22; Dz. Ap. 1 : 7; Przyp. 26 : 11 - 12; Gal. 1 : 8. Proponuję dokładnie odczytać wskazane wersety. ____________________________________________ P.S. o twojej kulturze i argumentum od personam niejednokrotnie kierowanym pod moim adresem nie ma potrzeby pisać poza stwierdzeniem, że nie jesteś partnerem do dalszej dyskusji David 77 - 2015-04-24, 13:09 Benjamin.Szot,
Dlaczego kłamałeś że znasz j grecki ? Jak mówi stare przysłowni : Kłamstwa mają krótkie nogi '' Co do twoich przechwałek to jak sięgam pamięcią już na ,,Forum biblijnym "'zauważałem że z twoja znajomością j greckiego delikatnie mówiąc to wielka ściema . Mogłeś sobie ściągnąć z neta odmianę zaimka dzierżawczego tak jak się odmienia w j greckim , dlaczego tego nie zrobiłaś ? z prostek to przyczyny , sam sobie byś strzelił w stopę dowodząc że zaimek αὐτοῦ występuje w Dopełniaczu a nie w Bierniku tak jak ty to błędnie uważasz . No cóż ,Ty nie potrafisz spokojne z kimś rozmawiać bo jak ktoś się z tobą nie zgadza to zaraz włącza ci się agresor bez względu na to czy masz racje czy też jej nie masz . Pisanie o wyznaczaniu dat to nie pod moim adresem , czy uważasz że w ten sposób twoje niewiedza w kwestii znajomości podstaw j . greckiego pójdzie cień ? Benjamin.Szot - 2015-04-26, 13:27 David 77 Ściemę to sam wciskasz ludziom ! Nie oszukuj ludzi, że znasz hebrajski i grecki - bo bzdury wypisujesz ! I na tym bym z tobą wszelka dyskusję skończył ! NIE JESTEŚ ŻADNYM POWAŻNYM PARTNEREM DO DYSKUSJI I NIE JEST TO TYLKO MOJE ZDANIE ! ____________________________ David 77 - 2015-04-26, 15:37 Benjamin.Szot,
Benjaminie nie rozśmieszaj mnie skoro Ty nie masz pojęcia jak się odmienia zaimek dzierżawczy to o czym ty chcesz ze mną dyskutować. Twoje płycizna myślowa jest powalająca . Według Interlinii Stronga ew Jan 1:10 δι’ αὐτοῦ to forma Dopełniacza i tak też podają wszystkie Interlinie , wobec tego faktu powinieneś przyznać że nie masz na tyle wiedzy aby zajmować w tej kwestii stanowisko.
Krystian - 2015-04-27, 08:49
Dawid nikogo nie oszukuje, tylko wymienia z Tobą poglądy. Ja się nie znam na hebrajskim czy greckim, dlatego nie mogę się odnieś kto z was ma rację. Jednak pomimo tego, że Cię lubię Benjaminie, jak jeszcze raz będziesz robił insynuację, że Dawid jest oszustem, to na podstawie pkt. 2 regulaminu forum dam Ci warna. Benjamin.Szot - 2015-04-27, 15:54 Krystian Nie przekręcaj moich wypowiedzi ! Dopowiadasz swoją interpretację, a potem ją potępiasz i mnie ostrzegasz. Tak się robi. Szkoda, że nie widzisz jak cynicznie i bezczelnie mnie obraża od dłuższego czasu użytkownik o nicku David 77 i nikt mu nie raczy zwrócić nawet uwagi, że swoimi argumentami ad personam łamie regulamin tego forum. __________________________________ Krystian - 2015-04-27, 16:22
Nic nie przekręcam. Ty natomiast nie jesteś obiektywny w tej kwestii. Po prostu nie lubisz Dawida i tyle w tym temacie z mojej strony. Administracja za poglądy nie zwraca uwagi, jeżeli dany user nie łamie regulaminu. Benjamin.Szot - 2015-04-28, 08:41 Krystian Niestety łamie regulamin, ponieważ posługuje się argumentum ad personam na co wielokrotnie zwracałem uwagę - co jest niedopuszczalne i jest łamaniem regulaminu. Nigdzie nie napisałem, że on jest oszustem - lecz że to co pisze to oszustwo - a to jest pewna różnica. Nie lubię jak ktoś oczernia mnie i chyba nikt tego nie lubi. Nie mam powodów, go nie lubić, ale to co pisze jest obraźliwe. Dla mnie on nie jest żadnym autorytetem ani w języku greckim, bo znam lepszych od niego, a tym bardziej w języku hebrajskim. ____________________________________ nike - 2015-04-28, 13:01 Benjamin.Szot, Ja tez znam lepszych od ciebie w j. greckim i hebrajskim, a jednak nie poniżam ciebie Beniamin. Czy forum jest egzaminem z tych dwóch języków? Czy te języki mają wnieść coś dla naszego lepszego zrozumienia? Jak myślisz? Benjamin.Szot - 2015-04-29, 08:24 nike Kto tutaj kogo poniża ??? !!! Wielokrotnie zwracałem Ci uwagę na to, że wypowiedzi użytkownika David 77 są obraźliwe i że stosuje argumentum ad personam co kompletnie zlekceważyłaś. Wniosek jest taki, że twój regulamin to można wyrzucić do kosza ! ___________________________ PS. Nigdy nie twierdziłem, że wiem wszystko i że nie ma lepszych ode mnie. Wielokrotnie pisząc artykuły na tym forum i nie tylko na tym forum, sygnalizowałem, że jeśli nie mam racji, to liczę na skorygowanie. Ale skorygowanie nie polega na stosowaniu argumentum ad personam oraz inwektyw. Jeśli ktoś stosuje takie metody to po pierwsze wskazuje, że nie ma żadnych racjonalnych kontrargumentów, a po drugie uwidacznia brak kultury i poszanowania drugiego człowieka. W tym wypadku, gdyby Administracja traktowała poważnie swoje własne forum, to powinna zapobiec takim ekscesom. Jeśli zaś nie chce tego uczynić lub nie potrafi - to proponuję zamknąć takie forum, a przynajmniej zmienić jego nazwę. David 77 - 2015-04-29, 10:29 Benjamin.Szot, Benjaminie nie uwzględniłeś mojej prośby kiedy poprosiłem cię o to abyś odmieniał zaimek dzierżawczy ,, autos '' przez przypadki lecz wpadłeś w furię , kiedy podałem ci dowody z Interlinii zamiast przyznać rację że się myliłaś nadal idziesz w zaparte . Powodem jest to że nie znasz j greckiego bo gdybyś znał to bzdur byś nie wypisywał . Czy wykazanie komuś że się myli można nazwać tego kogoś poniżaniem ? Wielokrotnie miałeś szansę aby udowodnić że fraza w ew Jan 1;10 świat powstał (di aoutu )za pośrednictwem jego , występuje w bierniku jednak tego nie udowodniłeś . Przyczyna jest bardzo prosta ktoś kto nie zna podstaw j greckiego ten nie ma pojęcia o tym że po końcówkach zaimka dzierżawczego można ustalić czy jest to czwarty przypadek ,, Biernik '' czy rzeż drugi przypadek ,, Dopełniacz '' W praktyce wygląda to tak : G-του αὐτοῦ A- τον - αὐτὸν αυτου personal pronoun - genitive singular masculine αυτον personal pronoun - accusative singular masculine
Kolejny raz mataczysz i zarzucasz mi nieprawdę , aby ci to unaocznić podaję przykład :
W następny poście odpowiadam na twoje pytanie : David77 Wysłany: 2015-04-22, 17:37 Takie pytanie to możesz zadawać tobie podobnym τὸ φῶς - światłość rodzaj nijaki Jak brzmi zaimek wskazujący dalszy dla rodzaju nijakiego ? A tutaj twój komentarz :
Ps. Moja życzliwa rada , jeżeli chcesz być chrześcijaninem to najpierw zacznij pracować nad pokorą . Benjamin.Szot - 2015-05-05, 07:04 David 77 Rozmowę z tobą userze zakończyłem. Jeśli pouczasz innych o pokorze to proponuję, byś zaczął od siebie, bo twoje wypowiedzi nie świadczą ani o skromności, ani o poszanowanie osób z którymi się nie zgadzasz. Nie życzę sobie przytyków pod moim adresem i wycieczek personalnych, a twoje złośliwe przekręcanie moich wypowiedzi - to chwyty co najmniej nie na miejscu. Jeśli uważasz się za chrześcijanina - to zachowuj się jak chrześcijanin. To forum nie jest chyba twoją własnością i twoje uczestnictwo na tym forum nie jest chyba jedyne. Są jeszcze inni ludzie ! Swoją nowo-ewangelią według której Jezus to archanioł Michał i heretycką orygenesowską interpretacją Prologu Jana - ludziom, którzy znają tematykę w głowie nie zawrócisz. Ale za fałszowanie Ewangelii chyba wiesz co grozi ! ( Gal. 1 : 8 ) Twojej "znajomości" hebrajskiego i greckiego nawet nie chce mi się komentować - widać z twoich wpisów. Niczego tobie udowadniać nie zamierzam, ponieważ do ciebie najwyraźniej NIC nie dociera. Jeśli cytowani przeze mnie filolodzy, łącznie z profesorami wykładającymi hebrajski i grecki są dla ciebie niekompetentni - to nie ma o czym z tobą rozmawiać. Kto tu wypisuje bzdury i ma braki w wykształceniu - to niech ocenią forumowicze. Nie tobie oceniać moje umiejętności. Nie jesteś partnerem do dalszej dyskusji ! _________________________________ David 77 - 2015-08-12, 16:03 Benjamin.Szot,
Benjaminie tak się składa że cała twoja wiedza odnośnie j, greckiego polega na kopiowaniu czyiś myśli , mało tego, sam sobie zaprzeczasz w tym co piszesz na dowód tego podaję to co sam zamieściłeś tutaj na forum .
http://www.biblos.feen.pl...der=asc&start=0 No proszę podajesz wcześniej że fraza ( δι’ αὐτοῦ ). występuje w dopełniaczu ( Genetivus ) a zemną się sprzeczasz że fraza δι’ αὐτοῦ występuje w bierniku
Spotkałem się już z takim kulawym tłumaczeniem wymyślonym przez Unitarian , którzy twierdzą że ew Jan 1:10 należy odczytawszy jako : ,,świat dla niego powstał '' Gdyby ktoś kto tak twierdzi zadał sobie trud i przeczytał że przyimek δι ma inne znaczenie kiedy występuje w bierniku a inne ,kiedy występuje w dopełniaczu to nie wyciągał by tak sprzecznych wniosków . |
