FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata

Steve Sondej - 2015-03-19, 22:07
Temat postu: Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Celem tego postu jest obalenie fałszywej doktryny nauczanej przez wszystkie kościoły, które ucza że Jezus zapłacił za nasze grzechy na krzyżu, w 33 rne. A faktycznie stało się to przed założenia świata, kiedy został zabity i zmartwychwstał. Jezus zmartwychwstał przed założenia świata, według Rzymian 1: 3-4:

Odnośnie swego Syna Jezusa Chrystusa naszego Pana, który według cielesnej natury urodził się z nasienia Dawida;
I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy, zgodnie z duchem świętości, przez zmartwychwstanie:


Sposób, w jaki Bóg napisał ten fragment nie jest łatwy do zrozumienia tego co Mówi; ale spójrz na Rzymian 1: 4 ponownie:

I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Jeśli nie przeczytamy tekstu w środku, możemy zobaczyć jak to płynie. Został uznany za Syna Bożego PRZEZ zmartwychwstani.

Oznacza to, że Jezus nie wziął na siebie tytuł lub nazwę "Syna", aż dopiero po, jak Powstał z martwych. To nie mogło sie stać w niedzielę rano w 33 rne., bo jeśli przeczytasz rozdziały Ewangelii, długo przed tym jak Zmartwychwstał Był nazywanym "Synem Bożym". Jeśli przyjrzysz się słowu "syn" w Nowym Testamencie, zobaczysz kilka odniesień do "Syna", a krzyża nie bedzie w widoku.

Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż? Mógłby być nazwany, ponieważ On był Barankiem zabitym przed założeniem świata, a następnie On powstał z martwych, zanim świat został stworzony. On zapłacił karę za grzech dla Jego wybranych ludzi, długo przed, zanim świat powstał.

Dlatego właśnie list do Hebrajczyków 4:3 mówi:
Bowiem wchodzimy do odpoczynku gdy zaufamy, tak jak powiedział: Ponieważ przysiągłem w mojej zapalczywości, że nie wejdą do mojego odpoczynku; a przecież dzieła dokonały się od założenia świata.

Objawienie 13: 8 mówi, że został zabity. List do Rzymian 1: 4 mówi, że On zmartwychwstał, aby zostać uznany za Syna Bożego. List do Hebrajczyków mówi nam, że jako Syn, On stworzył świat. Oznacza to, że On zrobił już wszystko. Prace zostały zakończone, a następnie powiedział i stworzył świat i wszechświat.

konik polny - 2015-03-19, 22:22

Co to za wysyp :-o
Jedno forum będzie słynąć z anty, a drugie z (.......) :mrgreen:

bartek212701 - 2015-03-19, 22:30

konik polny napisał/a:
Jedno forum będzie słynąć z anty, a drugie z (.......) :mrgreen:
ludzi, którzy nie mają wypranych mózgów, bo odczytują Biblię sami w swoich sercach, bez przyjmowania tego co ktoś im nakazuje?
Nie wyśmiewaj cudzych wierzeń, boś nie otrzymał takiego prawa.

Pokoja - 2015-03-20, 22:35

Steve Sondej napisał/a:
Celem tego postu jest obalenie fałszywej doktryny nauczanej przez wszystkie kościoły, które uczą, że Jezus zapłacił za nasze grzechy na krzyżu, w 33 rne. A faktycznie stało się to przed założenia świata, kiedy został zabity i zmartwychwstał. Jezus zmartwychwstał przed założenia świata, według Rzymian 1: 3-4:


A czy wziąłeś pod uwagę taką ewentualność, że Pan Jezus, jako potomek Dawida według ciała, stał się naznaczonym (oddzielonym) dla nas Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie? Stał (okazał) się innym Synem Bożym niż Adam, który upadł. Okazał się innym przez fakt zmartwychwstania. Dlatego sens treści Rz. 1:3,4 można odczytać tak

Ewangelia Boża, którą obiecał (Bóg) przez proroków w pismach świętych o Synu jego, narodzonego według ciała spośród pokolenia Dawidowego, naznaczonego Synem Bożym, w pośród przejawów mocy boskiej, według Ducha poświęcenia przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa, Pana naszego. Rz. 1:3,4

Chrystus był synem Bożym na tej samej zasadzie, jak istnieje wieczna Boża sprawiedliwość, jednak od czasu upadku człowieka przez grzech nie była ona znana między narodami, a w szczególności wśród Żydów, którzy czuli się za lepszych przed Bogiem, ze względu na zawarte z nim Przymierze Zakonu.

Cytat:
Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone. Dn. 9:24

Piotr zaś otworzył usta i rzekł: Teraz pojmuję naprawdę, że Bóg nie ma względu na osobę, (35) lecz w każdym narodzie miły mu jest ten, kto się go boi i sprawiedliwie postępuje. (36) Posłał On synom izraelskim Słowo, zwiastując dobrą nowinę o pokoju przez Jezusa Chrystusa; On to jest Panem wszystkich. Dz. 10:34-36


Apostoł Piotr przez zstąpienie Ducha Świętego Ojca na dom Korneliusza poznał, że między poganami i Żydami została przywrócona wieczna sprawiedliwość, że Bóg w pierwszej kolejności działa dla dobra każdego (z Żydów, czy z pogan), kto postępuje zgodnie z zawartym z nim Nowym Przymierzem, ale i w pierwszej kolejności działa przeciwko temu, kto je łamie.

Całe dzieło ewangelizowania wszystkich narodów, dla wyboru spośród nich Członków Kościoła Chrystusowego, które stało się możliwe przez fakt zmartwychwstania Chrystusa, stało się podstawą do poznania, że nie był on grzesznikiem jak Adam, lecz oddał życie dobrowolnie za nas, dla naszego wybawienia z grzechu i śmierci. W ten sposób przez fakt zmartwychwstania, Bóg z mocą potwierdził, że jest on jego Synem, Synem Bożym.

Sprawa zabicia Baranka przed założeniem świata nie przeczy temu, co wyżej, lecz jest jej objawieniem w ofierze doskonałego Pana Jezusa, żyjącego w ciele na ziemi.

nike - 2015-03-20, 23:01

Steve Sondej napisał/a:
Celem tego postu jest obalenie fałszywej doktryny nauczanej przez wszystkie kościoły, które ucza że Jezus zapłacił za nasze grzechy na krzyżu, w 33 rne. A faktycznie stało się to przed założenia świata, kiedy został zabity i zmartwychwstał. Jezus zmartwychwstał przed założenia świata, według Rzymian 1: 3-4:
Rzym. 1:3-4
3. O Synu swoim, który się narodził z nasienia Dawidowego według ciała;
4. A pokazał się Synem Bożym możnie, według Ducha poświęcenia, przez zmartwychwstanie, to jest o Jezusie Chrystusie, Panu naszym.
(BG)


W którym miejscu tekst przez ciebie zacytowany mówi o Jezusie,że, zmarł przed założeniem świata?

Steve Sondej napisał/a:

Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż?


Przy chrzcie: Mt 3:17 bg "A oto głos z niebios mówiący: Ten jest on Syn mój miły, w którym mi się upodobało."

Steve Sondej - 2015-03-21, 02:32

nike

Nieświadomie odpowiedziałeś na własne pytanie.

Pomyśl nad tym.
Według Rzymian 1: 3-4, Jezus otrzymał imię lub tytuł "Syn Boży" tuż po Jego zmartwychwstaniu "I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie, KJV". Co to oznacza? Oznacza to, Że Jezus NIE był "Synem Bożym" przed Jego śmiercią.

Tak więc, jeśli trzymać się z nauczania, że Jezus umarł za nasze grzechy na krzyżu w 33 rne i zmartwychwstał trzy dni później [a każdy Kościół naucza to], to kłóci się z wersetem który napisałes z Mt 3:17 i wieloma innymi.

Więc, jedynym sposób aby Bóg [Głos z nieba] mogł się odniesc do Jezusa jako "Syna" przed krzyżem, jest, jeśli by Jezus umarł zanim stał się ciałem, zanim przyszedł na ten świat.

A to zgadza się z następującym wersetem i innymi:

I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata. (Apokalipsa (Objawienie) 13:8, Biblia Gdańska)

Steve Sondej - 2015-03-21, 05:11

Cytat:
A czy wziąłeś pod uwagę taką ewentualność, że Pan Jezus, jako potomek Dawida według ciała, stał się naznaczonym (oddzielonym) dla nas Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie? Stał (okazał) się innym Synem Bożym niż Adam, który upadł. Okazał się innym przez fakt zmartwychwstania.

To niczego nie zmienia, z tego samego powodu którego wyjaśniłem nike powyżej.


Cytat:
W ten sposób przez fakt zmartwychwstania, Bóg z mocą potwierdził, że jest on jego Synem, Synem Bożym.


Ponownie, nie nazywasz syna "synem", jeśli on nie istnieje/nie masz go.

Listek - 2015-03-21, 11:07

Steve Sondej napisał/a:
a przecież dzieła dokonały się od założenia świata. Hbr.4,3


Baranek Boży został złożony w ofierze przed założeniem świata jako dar od Boga umożliwiający przybliżenie się wierzącego do Boga,po upadku, zanim Abraham złożył ofiarę , zanim Patriarchowie składali krwawe ofiary , zanim Mojżesz otworzył system ofiarniczy w Przybytku?

.....Baranka zabitego od założenia świata. (Apokalipsa (Objawienie) 13:8, Biblia Gdańska)

Nowina, którą usłyszeliśmy od Niego i którą wam głosimy, jest taka:

Bóg jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności. (6) Jeżeli mówimy, że mamy z Nim współuczestnictwo, a chodzimy w ciemności, kłamiemy i nie postępujemy zgodnie z prawdą. (7) Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu. (8) Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. (9) Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości. (10) Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki.

1 Jan 1,5-10



:)

nike - 2015-03-21, 12:21

Steve Sondej napisał/a:
Nieświadomie odpowiedziałeś na własne pytanie.

kiedy nieświadomie??
Zacytowałam tekst z :
Mt 3:17 bg "A oto głos z niebios mówiący: Ten jest on Syn mój miły, w którym mi się upodobało."
Zacytowałam ten tekst świadomie, więc odpowiedz mi zgodnie do tego tekstu o jakim Synu Bożym jest tutaj mowa?

Steve Sondej - 2015-03-21, 13:08

Cytat:
kiedy nieświadomie??


nike,
Może wyraziłem sie nieprawidłowo za co przepraszam.

nike napisał/a:

Zacytowałam ten tekst świadomie, więc odpowiedz mi zgodnie do tego tekstu o jakim Synu Bożym jest tutaj mowa?


Chodzi o Jezusa.

Steve Sondej - 2015-03-21, 13:18

Kod:
Baranek Boży został złożony w ofierze przed założeniem świata jako dar od Boga umożliwiający przybliżenie się wierzącego do Boga


Innymi słowy, przyznajesz, że Jezus zapłacil za grzech przed założeniem świata.

nike - 2015-03-21, 14:44

Steve Sondej napisał/a:
Innymi słowy, przyznajesz, że Jezus zapłacil za grzech przed założeniem świata.

Co rozumiesz przez słowa : przed założeniem świata?

Jezus nie umarł przed założeniem świata, bo nie było kobiety z której mógłby się narodzić.
Chyba,ze masz na myśli,ze był, przeznaczony przed założeniem świata.

1P 1:20 bw "Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,"

bartek212701 - 2015-03-21, 14:51

nike napisał/a:
1P 1:20 bw "Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,"

Werset ten wskazuje tez, że 'czasy ostatnie' 'ostateczne' miały miejsce już wtedy :)

Olus - 2015-03-21, 14:51

nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Innymi słowy, przyznajesz, że Jezus zapłacil za grzech przed założeniem świata.

Co rozumiesz przez słowa : przed założeniem świata?

Jezus nie umarł przed założeniem świata, bo nie było kobiety z której mógłby się narodzić.
Chyba,ze masz na myśli,ze był, przeznaczony przed założeniem świata.

1P 1:20 bw "Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,"


Bo nie istnial ;-) bardzo ladnie wytlumaczylas na czym polega "preegzystencja" Biblijna :)
Bog juz w edenie zlozyl obietnice..Tak samo "preegzystowalismy" my jak i Chrystus :-P

4 W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata,
abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem.
Z miłości 5 przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa,
według postanowienia swej woli,
6 ku chwale majestatu swej łaski,
którą obdarzył nas w Umiłowanym.

bartek212701 - 2015-03-21, 15:47

Olus napisał/a:


Bo nie istnial ;-) bardzo ladnie wytlumaczylas na czym polega "preegzystencja" Biblijna :)
Bog juz w edenie zlozyl obietnice..Tak samo "preegzystowalismy" my jak i Chrystus


herezja iście gnostycka, brawo :)

Steve Sondej - 2015-03-21, 16:15

Cytat:
Co rozumiesz przez słowa : przed założeniem świata?


W chwili przed stworzeniem świata.


Cytat:
Jezus nie umarł przed założeniem świata, bo nie było kobiety z której mógłby się narodzić.


To nie ma znaczenia w odniesieniu do zadośćuczynienia.


Cytat:
Chyba,ze masz na myśli,ze był, przeznaczony przed założeniem świata.


Cieszę się, że zwróciłas uwagę na ten werset [1P 1:20], bo ten i fragment z Listu do Hebrajczyków 9:26 udowodnia mój punkt widzenia.

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Teraz przyjrzyjmy się obu fragmentom:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,"

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, zrozumiemy, że Jezus odpokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu "obawiony" w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione. Wierzę, że ten werset można tłumaczyć w ten sposób:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz BOWIEM ZROBIL POKAZ OBALENIA grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Steve Sondej - 2015-03-21, 17:13

Zobacz, jak inne elementy układanki biblijnej prawdy ładnie pasują do zrozumienia, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Jezus zapłacił za nasze grzechy tylko raz, przed założeniem świata. W owym czasie Jezus umarł w duchu, również tylko raz. Następnie, w 33 rne na krzyżu, Jezus umarł w ciele. Skąd wiemy że On nie umarł w duchu na krzyżu? Bo obiecał jedenemu z złoczyńców, że po śmierci bedzie z Nim w raju, tego samego dnia:
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia)
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Chociaż prawdą jest, że Jezus poniósł śmierć na krzyżu, to nie była zapłata za grzechy. Celem Jego śmierci na krzyżu było pokazanie ludzkości ofiarę jaką wykonał Jezus w naszym imieniu. Wymagana zapłata za nasze grzechy? śmierć Boga w drugiej osobie..

naka - 2015-03-21, 17:18

Steve Sondej napisał/a:
W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.


a gdyby uciekł przed krzyżem bo posłuchałby Piotra?

Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.

(Rz 4:24) ale i ze względu na nas , jako że będzie poczytane i nam, którzy wierzymy w Tego, co wskrzesił z martwych Jezusa, Pana naszego. (25) On to został wydany za nasze grzechy i wskrzeszony z martwych dla naszego usprawiedliwienia.

Steve Sondej - 2015-03-21, 17:28

Cytat:
Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.


Kto uznał nas/ich za prawych? Proszę doradzić.

Olus - 2015-03-21, 17:45

bartek212701 napisał/a:
Olus napisał/a:


Bo nie istnial ;-) bardzo ladnie wytlumaczylas na czym polega "preegzystencja" Biblijna :)
Bog juz w edenie zlozyl obietnice..Tak samo "preegzystowalismy" my jak i Chrystus


herezja iście gnostycka, brawo :)


znowu ci gorzej?

Krystian - 2015-03-21, 18:50

Steve Sondej napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.


Nigdzie tak w Biblii nie pisze.
To jest Twoje własne wyobrażenie.
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.

nike - 2015-03-21, 18:59

Steve Sondej napisał/a:
W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Przed założeniem świata, był LOGOS----SŁOWO----pierwsze Stworzenie Boga JHWH
Zgadzam się,że był to Jezus w przedludzkim stanie.
Nie zapłacił jednak wtedy za żaden grzech, bo grzechu jeszcze nie było.
Teksty zacytowane wyżej nic na to nie wskazują.
Steve Sondej napisał/a:
Jezus zapłacił za nasze grzechy tylko raz, przed założeniem świata. W owym czasie Jezus umarł w duchu, również tylko raz. Następnie, w 33 rne na krzyżu, Jezus umarł w ciele.

Tak jak wyżej napisałam, grzechu jeszcze nie było więc nie miał za co płacić.
Jak ty rozumiesz śmierć w duch?
Za kogo umarł Jezus w duchu?, a za kogo w ciele?

Jezus umarł za grzech Adama, ponieważ Adam był doskonałym człowiekiem, musiał doskonały człowiek za niego umrzeć, żeby była cena równoważna,po gr--- ANTY--LUTRON

My byliśmy w biodrach Adama więc za nasz umarł, ale pośrednio jako za potomstwo Adama.
Cytat:
Skąd wiemy że On nie umarł w duchu na krzyżu? Bo obiecał jedenemu z złoczyńców, że po śmierci bedzie z Nim w raju, tego samego dnia:
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia)

Nowy Testament był w grece spisywany, bez spacji, tak za koleją, i w tym zdaniu o złoczyńcach, być może przecinek jest w złym miejscu.

Powinno może byc tak: Powiadam tobie dziś, --będziesz ze mną w raju.
Jezus często mówiąc do słuchających Go, mówił Dziś wam mówię,
taka była pisownia i takie były zwroty.
Tłumacze stawiali przecinki, kropki, tam gdzie uważali za stosowne, zależy, kto tłumaczył dany tekst, przeważnie mnisi w klasztorach, katolickich i postawili przecinek gdzie im pasowało, ponieważ wierzyli w życie pozagrobowe.
Steve Sondej napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Jaki Duch? Duszą jest człowiek istota ludzka, Jezus był w pełni człowiekiem więc umarł cały tak jak my wszyscy umieramy i został wzbudzony, a do nieba poszedł dopiero po 40 dniach.
Steve Sondej napisał/a:
Chociaż prawdą jest, że Jezus poniósł śmierć na krzyżu, to nie była zapłata za grzechy. Celem Jego śmierci na krzyżu było pokazanie ludzkości ofiarę jaką wykonał Jezus w naszym imieniu. Wymagana zapłata za nasze grzechy? śmierć Boga w drugiej osobie..

Nie zgadzam się.

naka napisał/a:
Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.

nie bardzo rozumiem co chcesz przez to zdanie powiedzieć?

Steve Sondej - 2015-03-21, 20:46

Cytat:
Przed założeniem świata, był LOGOS----SŁOWO----pierwsze Stworzenie Boga JHWH


To absurd. Gdzie znajdziesz to jak Jehowa tworzy Słowo przed założeniem świata?
Bo w Biblii nie znajdziesz dowodow na to zmyślone twierdzenie.


Cytat:
Nie zapłacił jednak wtedy za żaden grzech, bo grzechu jeszcze nie było.
Tak jak wyżej napisałam, grzechu jeszcze nie było więc nie miał za co płacić.


Więc myślisz, że Bóg nie przewidział upadku Adama. Oczywiście że przewidział, On jest Bogiem. Bóg wie wszystko. Wiedział, dlatego przygotował planu zbawienia, zanim stworzył wszystko.

nike - 2015-03-21, 21:21

Steve Sondej napisał/a:
To absurd. Gdzie znajdziesz to jak Jehowa tworzy Słowo przed założeniem świata?
Bo w Biblii nie znajdziesz dowodow na to zmyślone twierdzenie.

Dla ciebie jest to co ja mówię absurdem, dla mnie to co ty mówisz jest absurdem
Jeżeli chodzi o Słowo które stworzył Bóg to Ew.Jana 1:-2
Steve Sondej napisał/a:
Więc myślisz, że Bóg nie przewidział upadku Adama. Oczywiście że przewidział, On jest Bogiem. Bóg wie wszystko. Wiedział, dlatego przygotował planu zbawienia, zanim stworzył wszystko.

Ja wierzę,że Bóg przewidział upadek Adama, ale żeby była równoważna cena za grzech popełniony przez grzesznika musi być grzesznik i grzech popełnić, a dopiero wtedy może być zadość uczynienie za to wykroczenie. :-D

Olus - 2015-03-21, 21:39

nike napisał/a:
Jeżeli chodzi o Słowo które stworzył Bóg to Ew.Jana 1:-2

gdzie pisze ze Bog stworzyl slowo?
gdzie pisze ze slowo bylo preegzystujacym Jezusem?

Interpretacja Oleusza

Na początku była Tora,
a Tora było u Boga,
i jak Bog była Tora.

Ona była na początku u Boga.

Wszystko przez nią się stało,
a bez niej nic się nie stało, co się stało.

W niej było życie,
a życie było światłością ludzi,

--Yochanan 1:1-4

Jan byl zydem i pisal do zydow :) uzywal zydowskich koncepcji..

krystian napisał/a:
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.


w Biblii Tysiąclecia, ów zapis znajdziesz u dołu strony 1379.

Gdy Pan Jezus Umarł, oto zasłona świątyni rozdarła się od góry do dołu, „oznajmiając nam”, że zaczął obowiązywać Nowy Zakon, Zakon Ducha, a nie litery. Od tego momentu wszyscy wybrani przez Pana Jezusa ludzie, mogą bezpośrednio spojrzeć za Drugą Zasłonę, za Którą kiedyś mógł jeden raz w roku wchodzić najwyższy arcykapłan.

http://57kerenor.neon24.p...historia-tabity

steve napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Jak molbyc w rajku skoro po swoim zmartwychstaniu powiedzial ze jeszcze tam nie byl :shock:

Pokoja - 2015-03-21, 21:58

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A czy wziąłeś pod uwagę taką ewentualność, że Pan Jezus, jako potomek Dawida według ciała, stał się naznaczonym (oddzielonym) dla nas Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie? Stał (okazał) się innym Synem Bożym niż Adam, który upadł. Okazał się innym przez fakt zmartwychwstania.


To niczego nie zmienia, z tego samego powodu którego wyjaśniłem nike powyżej.


Dostrzegam, że też przedstawiasz trudną wykładnię Słowa Bożego na tym forum, dlatego poczuwam się do rozważnego ustosunkowania się do niej, aby zrozumieć Twoją główną myśl, jeśli taka jest i ewentualnie, jeśli mi jest to dane, pomóc w jej przekazaniu userom forum:

Steve Sondej napisał/a:
Jezus zapłacił za nasze grzechy […] przed założeniem świata, kiedy został zabity i zmartwychwstał. Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata, według Rzymian 1: 3-4


Zapłata ta w postaci baranka, wiąże się z złożeniem ofiary za grzech. Pan Jezus na Golgocie złożył okup za nas, oddając swoje życie Bogu, jak Baranek Boży, który gładzi grzech świata, J. 1:29.

Są dwa określenia w Słowie Bożym, oznaczające baranka, jagnię takie jak "amnos" (286) i jagniątko, czyli "arnion" (721), oraz inne "probaton" (4263) oznaczające różne zwierzęta hodowlane, wyprowadzane na pastwisko, w śród, których najczęściej były owce (występuje 41 razy w NT, a w tym tylko raz w Ap. 18:13).

Pan Jezus przez Jana Chrzciciela, został nazwany Barankiem (amnos/286) Bożym, który gładzi grzech świata, J. 1:29,36

286 "amnos" (rzeczownik, Męski) - baranek ofiarny bez skazy (zwłaszcza jednoletnie jagnię). Baranek (Boży) poświęcony Bogu, J. 1:29,36; Dz. 8:32; 1Pio. 1:19

Natomiast określenie "arnion" - mała owieczka, jagnięcie(rzeczownik rodzaju nijakiego/721) jest użyte 30 razy w NT. Tylko raz w J. 21:15, a pozostałe 29 razy w Apokalipsie: 5:6,8,12,13; 6:1,16; 7:9,10,14,17; 13:8; 14:1,4,10; 15:3; 17:14; 19:7,9; 21:9,14,22,23,27; 22:1,3 oraz w 13:11, gdzie jest napisane o fałszywym proroku, podszywającym się pod Baranka przez swoje dwa rogi.

721 "arníon" - prawidłowo, młode jagnięcie, "mała owieczka"; (W przenośni) osoba z czystych (niewinnych), dziewica (łagodna), czyste intencje.

W J. 21:15 Pan Jezus zwracając się do Ap. Piotra, wzywa swoich wyznawców do naśladowania go. Upoważnia raz do pasienia "arnion", a dwa razy do pasienia "probaton" (4263). W Apokalipsie, najczęściej pokazane jest, że Sługa Chrystus, jako Baranek (jagnięcie/721) niewinnie zabity od spłodzenia świata - cierpi i umiera, aby odkupić grzechy ludzi. Dzieje się tak, ponieważ jest to ofiara bohaterów wiary, w których działa Duch Chrystusowy, 1Pio. 1:10,11. Doskonały Pan Jezus jest wodzem i dokończycielem wiary, która w nich się rozwijała, Żyd. 12:2.

Już samo użycie dwóch odmiennych określeń amnos i arníon, wskazuje na różnice między Barankiem Bożym, Panem Jezusem Chrystusem, przejrzanym przed założeniem (spłodzeniem) naszego świata (świata Adama według ducha ożywiającego, 1Pio. 1:19,20; 1Kor. 15:45b), a Barankiem (jagnięciem) zabitym, który ma księgę żywota od założenia świata, Ap. 13:8.

Ap. 21:14 o treści:
Cytat:
A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.


, wskazuje, że nie może być rozwinięte jagniątko arníon (Ciało – bohaterowie wiary i Kościół) bez Baranka Bożego amnos (Głowa i wódz Zbawienia - Pan Jezus Chrystus).

Jagniątko jest zabijane od spłodzenia naszego świata, a Pan Jezus umarł raz jedyny na Golgocie. Podobnie przedstawia się sprawa z Synem Bożym. Pan Jezus w ciele miał być nazwany Synem Bożym, Synem Najwyższego już w czasie swojej działalności i tak było. Nazwał go tak szatan, demony, uczniowie i on sam. Jednak uznany za króla, a następnie został opuszczony przez wszystkich, umarł, czego nie mógł zaakceptować nawet Ap. Piotr.

Zaistniała poważna wątpliwość, czy faktycznie był on Synem Bożym, skoro Bóg go tak potraktował, skazując na śmierć rękami pogan i Żydów. Umarł szybciej niż Adam. Dlatego dopiero po zmartwychwstaniu, został ustanowiony Synem Bożym w mocy, ponieważ zgromadził tych, którzy poszli za nim, a następnie zesłał na nich Ducha Świętego Ojca, którego otrzymał bez miary, obdarzył jego darami i wysłał do wszystkich narodów. Stało się to niepodważalnym faktem, że jest Synem Bożym w Duchu i to, jako Archanioł, wyższym nad aniołów.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ten sposób przez fakt zmartwychwstania, Bóg z mocą potwierdził, że jest on jego Synem, Synem Bożym.


Ponownie, nie nazywasz syna "synem", jeśli on nie istnieje/nie masz go.


Jako Syn Boży został nazwany już przez Anioła Gabriela do Marii, a Bóg to potwierdził, gdy zstąpił na niego Jego Duch Święty. Zstąpił on, podobnie jak gołębica, cicho i dostojnie. Jednak dopiero przez fakt zmartwychwstania, w mocy został ustanowiony Synem Bożym.

Krystian - 2015-03-21, 23:24

Olus napisał/a:
http://57kerenor.neon24.p...historia-tabity


Olusie bardzo ciekawy artykuł zapodałeś.
Zgadzam się z nim w pełni. :)

David 77 - 2015-03-22, 10:36

Olus,


Cytat:
Wszystko przez nią się stało,
a bez niej nic się nie stało, co się stało.


Tora przyszła do swoich ale swoi ją nie przyjęli gdyż posiadali własny odpis Tory :-D

Olus - 2015-03-22, 11:40

pierw urosly jej nogi :-D
Steve Sondej - 2015-03-22, 17:29

Cytat:
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.


Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia

Olus - 2015-03-22, 17:50

Nawet Jezus nie byl Dzis w raju wiec mowie ci dzis ze jestes w bledzie intepretujac tak ten tekst :roll: Nagroda badz kara przy ponownym przyjsciu JEzusa.
Steve Sondej - 2015-03-22, 17:53

Ponieważ Jezus umarł za grzechy przed założeniem świata, Mojżesz, Noe, Henoch, Eliasz i wiele innych postaci ze Starego Testamentu byli w stanie iść do nieba. Bez Jezusa ofiary przed założeniem świata, po prostu, te postacie nie mogły by pójść do nieba.
Olus - 2015-03-22, 18:01

Jezus nie umarl przed zalozeniem swiata bo swiata nie bylo i Jezusa tez :-D
Gdzie masz napisane ze Mojzesz i Noe poszli do nieba?Niektorzy zostali zabrani
do "nieba" ale nie nieba w ktorym "mieszka" Bog.Roznie mozna intepretowac ich
zabrania ale mniejsza o to bo ostatecznie kazdy z nich umarl..

Nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił ..

nike - 2015-03-22, 19:18

Steve Sondej napisał/a:
Ponieważ Jezus umarł za grzechy przed założeniem świata, Mojżesz, Noe, Henoch, Eliasz i wiele innych postaci ze Starego Testamentu byli w stanie iść do nieba. Bez Jezusa ofiary przed założeniem świata, po prostu, te postacie nie mogły by pójść do nieba.

A skąd wiesz,że te osoby poszły do nieba?

Al-Wasik - 2015-03-22, 20:07

Steve Sondej napisał/a:
onieważ Jezus umarł za grzechy przed założeniem świata, Mojżesz, Noe, Henoch,Eliasz i wiele innych postaci ze Starego Testamentu byli w stanie iść do nieba. Bez Jezusa ofiary przed założeniem świata, po prostu, te postacie nie mogły by pójść do nieba.


Niebo to pojęcie szerokie. Jako, że wszechświat jest ogromny
to Eliasz i Henoch mogli trafić na jakąś losową planetę, gdzie
do dziś wiodą wesołe życie staruszków. :)
O pobycie Noego i Mojżesza w niebie nic mi nie wiadomo.
Z Biblii wynika, że są w Szeolu.

Steve Sondej - 2015-03-23, 00:48

Cytat:
Pan Jezus na Golgocie złożył okup za nas, oddając swoje życie Bogu, jak Baranek Boży, który gładzi grzech świata, J. 1:29.


Nie zgadzam się z tobą. Nie ma żadnego dowodu że na Golgocie złożył okup za nas. Szczerze wierzę, że jest to błędny wniosek.


Cytat:
Już samo użycie dwóch odmiennych określeń amnos i arníon, wskazuje na różnice między Barankiem Bożym, Panem Jezusem Chrystusem,


Uważam Twoje rozumowanie za błędne.
Oto dlaczego:
1. Jezus jest określony jako "probaton" (4263) w Dziejach Apost. 1:31
2. Jeśli ofiara Baranka wskazuje na zadośćuczynienie, to może być tylko Jezus Chrystus. Nikt inny nie zapłacił za nasze grzechy oprócz Jezusa, Syna.


Cytat:
Pan Jezus w ciele miał być nazwany Synem Bożym, Synem Najwyższego już w czasie swojej działalności i tak było.


Czy możesz dostarczyć dowodu biblijnego?


Cytat:
Jako Syn Boży został nazwany już przez Anioła Gabriela do Marii, a Bóg to potwierdził, gdy zstąpił na niego Jego Duch Święty. Dlatego dopiero po zmartwychwstaniu, został ustanowiony Synem Bożym


Jak to możliwe, jeśli sam przyznajesz, ze Jezus stał się Synem Bozym po zmartwychwstaniu w 33 rne? Wniosek ten kłóci się ze Słowem Bożym.

Olus - 2015-03-23, 00:56

Cytat:
Nie zgadzam się z tobą. Nie ma żadnego dowodu że na Golgocie złożył okup za nas. Szczerze wierzę, że jest to błędny


28 bo to oznacza moją ‚krew przymierza’, która ma być wylana za wielu dla przebaczenia grzechów.

upss :-D

Steve Sondej - 2015-03-23, 01:06

Cytat:
A skąd wiesz,że te osoby poszły do nieba?


Jeśli Jezus był pierwszym, który zmartwychwstał, więc jak wyjaśnisz Mojżesza i Eliasza zmartwychwstania? Obaj byli w niebie przed zmartwychwstaniem Jezusa. Nie sądzisz, że zmartwychwstali przed Jezusem? Spójrz, oto dowód:

"(28) W jakieś osiem dni po tych mowach wziął z sobą Piotra, Jana i Jakuba i wyszedł na górę, aby się modlić. (29) Gdy się modlił, wygląd Jego twarzy się odmienił, a Jego odzienie stało się lśniąco białe. (30) A oto dwóch mężów rozmawiało z Nim. Byli to Mojżesz i Eliasz. (31) Ukazali się oni w chwale i mówili o Jego odejściu, którego miał dokonać w Jerozolimie. (32) Tymczasem Piotr i towarzysze snem byli zmorzeni. Gdy się ocknęli, ujrzeli Jego chwałę i obydwóch mężów, stojących przy Nim." (Ew. Łukasza 9, Biblia Tysiąclecia)

" (11) Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios." (2 Ks. Królewska 2:1-25, Biblia Tysiąclecia)

Steve Sondej - 2015-03-23, 01:13

Olus napisał/a:
Cytat:
Nie zgadzam się z tobą. Nie ma żadnego dowodu że na Golgocie złożył okup za nas. Szczerze wierzę, że jest to błędny


28 bo to oznacza moją ‚krew przymierza’, która ma być wylana za wielu dla przebaczenia grzechów.

upss :-D


(26) A gdy oni jedli, wziąwszy Jezus chleb, a pobłogosławiwszy łamał, i dał uczniom i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje. (27) A wziąwszy kielich i podziękowawszy, dał im, mówiąc: Pijcie z tego wszyscy; (28) Albowiem to jest krew moja nowego testamentu, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (Ew. Mateusza 26, Biblia Gdańska)

I to jest dowód, na to że Jezus na Golgocie złożył okup za nas? Ten fragment nie jest skierowany do czasu, kiedy to się stało.

Olus - 2015-03-23, 01:14

Cytat:
" (11) Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios." (2 Ks. Królewska 2:1-25, Biblia Tysiąclecia)


Samolot tez lata po niebie :-D Pismo jasno podaje ze Jezus byl pierwszym a nie drugim.
Pawel byl porwany np do trzeciega nieba..wiec jak widzisz niebo niebu nierowne :-P


Cytat:
Jeśli Jezus był pierwszym, który zmartwychwstał, więc jak wyjaśnisz Mojżesza i Eliasza zmartwychwstania? Obaj byli w niebie przed zmartwychwstaniem Jezusa. Nie sądzisz, że zmartwychwstali przed Jezusem? Spójrz, oto dowód:


To byla WIZJA
A gdy zstępowali z góry, Jezus nakazał im, mówiąc: „Nikomu nie opowiadajcie tej wizji, dopóki Syn Człowieczy nie zostanie wskrzeszony z martwych”.

Upss :-D

Olus - 2015-03-23, 01:18

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Cytat:
Nie zgadzam się z tobą. Nie ma żadnego dowodu że na Golgocie złożył okup za nas. Szczerze wierzę, że jest to błędny


28 bo to oznacza moją ‚krew przymierza’, która ma być wylana za wielu dla przebaczenia grzechów.

upss :-D


(26) A gdy oni jedli, wziąwszy Jezus chleb, a pobłogosławiwszy łamał, i dał uczniom i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje. (27) A wziąwszy kielich i podziękowawszy, dał im, mówiąc: Pijcie z tego wszyscy; (28) Albowiem to jest krew moja nowego testamentu, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (Ew. Mateusza 26, Biblia Gdańska)

I to jest dowód, na to że Jezus na Golgocie złożył okup za nas? Ten fragment nie jest skierowany do czasu, kiedy to się stało.


masz problemy z czytanie ze zrozumieniem?piszej jak byk ze krew bedzie wylana na odpuszczenie grzechow!kiedy zostala wylana w niebie jak Jezus nie isnial?czy na golgocie.
Przestan mataczyc :roll:

a tu masz na dokladke

4 Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, 25 nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. 26 Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. 27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, 28 tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

Chrystus ukazal sie na kocu wiekow aby zlozyc z siebie ofiare .

Steve Sondej - 2015-03-23, 01:24

Cytat:
piszej jak byk ze krew bedzie wylana na odpuszczenie grzechow!


Proponuję wziąć własna rade i uważnie przeczytać.

"która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów."

Steve Sondej - 2015-03-23, 01:39

Cytat:
masz problemy z czytanie ze zrozumieniem?piszej jak byk ze krew bedzie wylana na odpuszczenie grzechow!kiedy zostala wylana w niebie jak Jezus nie isnial?czy na golgocie.


a tu masz na dokladke

4 Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, 25 nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. 26 Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. 27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, 28 tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

Chrystus ukazal sie na kocu wiekow aby zlozyc z siebie ofiare .


Olus,
Wyjaśnilem ten fragment w tym temacie, ale ponownie umieszczam ten post:




Cieszę się, że zwróciłas uwagę na ten werset [1P 1:20], bo ten i fragment z Listu do Hebrajczyków 9:26 udowodnia mój punkt widzenia.

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Teraz przyjrzyjmy się obu fragmentom:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,"

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, zrozumiemy, że Jezus odpokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu "objawiony" w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione. Wierzę, że ten werset można tłumaczyć w ten sposób:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz BOWIEM ZROBIL POKAZ OBALENIA grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Steve Sondej - 2015-03-23, 01:41

Olus,

Nie masz dowodów, że Jezus zapłacił za grzechy w 33 rne

Olus - 2015-03-23, 02:04

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
piszej jak byk ze krew bedzie wylana na odpuszczenie grzechow!


Proponuję wziąć własna rade i uważnie przeczytać.

"która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów."


Dlaczego cytujesz mnie bez podanego przeze mnie wersetu?brzydkie zagranie.
Przeciez cytowalem Biblie tysiaclecia a tam ten werset brzmi inaczej.
Niektore przeklady oddaja to bedzie wylana a niketore wylewa.


Czy nie rozumiesz ze krew sie musiala polac ?

(10) Przez którą wolę jesteśmy poświęceni przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz uczynioną.


Cytat:
można tłumaczyć w ten sposób:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz BOWIEM ZROBIL POKAZ OBALENIA grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


yyyy :roll:

26 Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. 27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, 28 tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

przeciez kontekst mowi ze chrystus przed i od stworzenia swiata nie cierpial wiec jaka to ofiara ?po drugie mowi tez ze pierwszy raz objawil sie po to aby ja zlozy a drugi raz przyjdzie po oblubienice :roll: jakby nie patrzec ofiara zostala zlozona jak polala sie krew.
ktos musial poniesc smierc i wziac grzechy na siebie..jakby mial tego dokonac bezkrwawo i nie cierpiac w niebie?Po co byly ofiary ze zwierzac?aby przgotowac lud na ofiare Jezusa.

Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. 9 Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. 10 Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. 11 Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. 12 Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, 13 oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego. 14 Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani. 1

Trzeba sie mocno nagimastykowac aby dojsc do takich wnioskow jak ty :-D

Steve Sondej - 2015-03-23, 02:32

Cytat:
Przeciez cytowalem Biblie tysiaclecia a tam ten werset brzmi inaczej.


Ponieważ ten werset jest błędnie interpretowany. Sprawdź swoją Biblię z oryginalnym językiem.

Olus - 2015-03-23, 02:39

to bylo trzeba tak napisac zamiast starac sie zrobic ze mnie wariata :roll:
nie bede sie bawil w przecedzanie komara bo reszta Pisma potwierdza to co staramy sie ci przetlumaczyc.Chrystus zlozyl siebie w ofierze tutaj na ziemi.Nie umarl i nie cierpial dla jaj(na pokaz).
Chrystus na krzyzu ofiarowal swoje zycie(cialo).W niebie co mial niby ofiarowac?umral duchowo na duchowym krzyzu i potem zostal wskrzeszony?toz to fantastyka..

Steve Sondej - 2015-03-23, 02:42

Cytat:
Trzeba sie mocno nagimastykowac aby dojsc do takich wnioskow jak ty


Czy masz zamiar pokazać mi solidne dowody biblijne, że Jezus zapłacił za nasze grzechy w 33 rne czy jesteś tu trollować? Daję ci ostatnią szansę, a jak nie, to nie będę komunikowal się z Tobą w tej sprawie lub innej.

Olus - 2015-03-23, 02:44

Pokzalem w poscie z 2:04 na ktorego nabrales wody w usta jak to masz w zwyczaju :-D
grozisz mi?nie rozsmieszaj mnie :-D i tak bede komentowal twoja fantastyke :-D ]
ofiara CIALA(zycia) musiala zostac zlozona jak podaje Pismo i twoje chciejstwo
tego nie zmieni :-p

Steve Sondej - 2015-03-23, 02:49

Olus napisał/a:
Pokzalem w poscie z 2:04 na ktorego nabrales wody w usta jak to masz w zwyczaju :-D
grozisz mi?nie rozsmieszaj mnie :-D i tak bede komentowal twoja fantastyke :-D ]
ofiara CIALA(zycia) musiala zostac zlozona jak podaje Pismo i twoje chciejstwo
tego nie zmieni :-p


Idziesz na liste ignorowanych.

Olus - 2015-03-23, 02:54

o jejku chyba sie poplacze :-D to niczego nie zmienia :)

, (20) i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża. (21)

Amen

nike - 2015-03-23, 13:37

Steve Sondej napisał/a:
"(28) W jakieś osiem dni po tych mowach wziął z sobą Piotra, Jana i Jakuba i wyszedł na górę, aby się modlić. (29) Gdy się modlił, wygląd Jego twarzy się odmienił, a Jego odzienie stało się lśniąco białe. (30) A oto dwóch mężów rozmawiało z Nim. Byli to Mojżesz i Eliasz. (31) Ukazali się oni w chwale i mówili o Jego odejściu, którego miał dokonać w Jerozolimie. (32) Tymczasem Piotr i towarzysze snem byli zmorzeni. Gdy się ocknęli, ujrzeli Jego chwałę i obydwóch mężów, stojących przy N

Czy to nie było czasami WIDZENIE? A nie REAL?
Steve Sondej napisał/a:
(11) Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios." (2 Ks. Królewska 2:1-25, Biblia Tysiąclecia)


A za siedem lat napisał do Króla Jorama list, z nieba.

Steve Sondej - 2015-03-23, 14:44

Cytat:
Czy to nie było czasami WIDZENIE? A nie REAL?


Jaka to różnica? Sugerujesz, że Słowo Boże w tym fragmencie nie jest prawdą?
W ten sposób Bóg napisał Biblię: Mówił do Jego proroków poprzez wizje.


Cytat:
A za siedem lat napisał do Króla Jorama list, z nieba.


Słaba wymówka, która można łatwo wytłumaczyc. A jak wytłumaczysz Mojżesza i Henoch w niebie?

Krystian - 2015-03-23, 17:40

Steve Sondej napisał/a:
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju


Wszystko zależy w tym zdaniu od interpunkcji.

Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju.
Wtedy to się zgadza z innymi wersetami.
Jezus mu obiecał raj, ale nie określił kiedy tam będzie
Jezus po swojej śmierci był w szeolu
zobacz na ten werset:

Albo: Kto zstąpi do otchłani? – po to, by wyprowadzić Chrystusa spośród umarłych.

Po wskrzeszeniu jeszcze przez 40 dni ukazywał się uczniom, potem poszedł do swojego Ojca do nieba, a nie do raju.
Raj jeszcze to kwestia przyszłości, chociaż żywię nadzieję, że niedługo zostanie przywrócony.

nike - 2015-03-23, 20:42

Steve Sondej napisał/a:
Jaka to różnica? Sugerujesz, że Słowo Boże w tym fragmencie nie jest prawdą?
W ten sposób Bóg napisał Biblię: Mówił do Jego proroków poprzez wizje.

Skoro mówił przez wizję, to mówił o czymś lub o kimś z poza typu, o czymś co w przyszłości nastanie, lub sie wydarzy to jest proroctwo.
Steve Sondej napisał/a:
Słaba wymówka, która można łatwo wytłumaczyc. A jak wytłumaczysz Mojżesza i Henoch w niebie?


A gdzie jest napisane,ze oni poszli do nieba tam gdzie jest Bóg?

Immanuel - 2015-03-23, 21:10

(Mt 17 3-4)

I oto ukazali się im: Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali.
Na to odezwał się Piotr i rzekł do Jezusa: Panie! Dobrze nam tu być i jeśli chcesz, rozbiję tu trzy namioty: dla ciebie jeden, dla Mojżesza jeden i dla Eliasza jeden.


Z Hadesu chyba nie przyszli z nim rozmawiać

Olus - 2015-03-23, 21:14

To byla Wizja.Ja masz wizje to mozesz zobaczyc nawet sw mikolaja i z nim konwersowac :roll:
nike - 2015-03-23, 21:17

Immanuel napisał/a:
(Mt 17 3-4)

I oto ukazali się im: Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali.
Na to odezwał się Piotr i rzekł do Jezusa: Panie! Dobrze nam tu być i jeśli chcesz, rozbiję tu trzy namioty: dla ciebie jeden, dla Mojżesza jeden i dla Eliasza jeden.


Z Hadesu chyba nie przyszli z nim rozmawiać

Oni w ogóle nie przyszli,bo w grobie to już tylko kości z nich zostali, zauważ uczniowie posnęli, jakie mi się śnią cuda czasami, to aż jestem zdziwiona.
To była wizja a nie real.

Immanuel - 2015-03-23, 21:32

(Jud 9)

Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.


Michał walczył z diabłem o ciało Mojżesza.

Olus - 2015-03-23, 21:46

kto wygral ? :-D
Caly tekst wskazuje ze nie mamy potepiac innych.
Nawet aniolowie nie potepiaja diabla taki jest cel tej wypowiedzi.
Juda cytujac ksiege henocha wskazuje ze tam jest przyklad potwierdzajacy jego zdanie.
Zaznaczam ze cytowanie ksiegi henocha nie oznacza ze jest ona natchniona i mowi prawde.

Steve Sondej - 2015-03-23, 22:44

Cytat:
Skoro mówił przez wizję, to mówił o czymś lub o kimś z poza typu, o czymś co w przyszłości nastanie, lub sie wydarzy to jest proroctwo.


Proszę zapoznać się z definicją "wizja"
wizja - to co jest widoczne, spektakl.


Cytat:
jakie mi się śnią cuda czasami, to aż jestem zdziwiona.


Przykro mi, ale twoje sny są bez znaczenia w dyskusji na temat Słowa Bożego. Trzymajmy się samej Biblii, mimo że myślisz inaczej.


Cytat:
To była wizja a nie real.


Twój sposób myślenia zaprzecza historii biblijne w Dziejach Apostolskich 16: 9-10. Paweł miał wizję, a potem czynił zgodnie z wizją [dosłownie].:

(9) I pokazało się Pawłowi w nocy widzenie: Mąż niejaki Macedończyk stał, prosząc go i mówiąc: Przepraw się do Macedonii, a ratuj nas. (10) A ujrzawszy to widzenie, zaraześmy się starali o to, jakobyśmy się puścili do Macedonii, będąc tego pewni, iż nas Pan powołał, abyśmy im kazali Ewangieliję. (11) Puściwszy się tedy z Troady, prostośmy bieżeli do Samotracyi, a nazajutrz do Neapolu. (12) A stamtąd do Filipowa, które jest pierwsze miasto tej części Macedonii nowo osadzone; i zostaliśmy w onem mieście przez kilka dni. (Dzieje Apost. 16:9-12, Biblia Gdańska)

nike - 2015-03-23, 23:18

Steve Sondej napisał/a:
Proszę zapoznać się z definicją "wizja"
wizja - to co jest widoczne, spektakl.

Teksty z NT gdzie jest mowa o wizji.:

Mat.17:9
Dz.Ap. 7:31
"9:10------i wiele innych, W każdym z tych tekstów występuje greckie słowo----
HORAMA---dokładnie znaczy:---rzecz widziana, widok, senne widzenie, sen.

Strong 3705

Steve Sondej - 2015-03-24, 03:38

Oto podsumowania dowodów, że Jezus Chrystus dokonanych zapłaty za grzechy przed założeniem świata.



dowód 1

Biblia mówi nam o Baranku zabitym od założenia świata:

"(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata." (Apokalipsa (Objawienie) 13:8, Biblia Gdańska)

W całej Biblii, gdy czytamy o Baranku Bożym bądź baranku ofiarnym, to zawsze wskazuje na Chrystusa. Nikt inny nie zapłacił za nasze grzechy oprócz Jezusa, Syna.


dowód 2

W Liście do Hebrajczyków 4:3-4, Bóg zapewnia nas, że wszystkie prace zostały zakończone przed założeniem świata:

"(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata. (4) Albowiem tak powiedział na jednem miejscu o siódmym dniu: I odpoczął Bóg dnia siódmego od wszystkich spraw swoich."

Jeśli wszystkie dzieła Boże zostały dokonane przed założeniem świata, oczywiście wszechwiedzący Bóg nie zapominal by o planie zbawienia [ A plan zbawienia jest zdecydowanie dziełem Bożym]. Aby zapewnić kompletność tego planu, Jezus Chrystus musiał zapłacić za grzechy w tym czasie.

"Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata." (Ew. Mateusza 25:34, Biblia Gdańska)


dowód 3

Biblia mówi nam że Jezus przyszedł w 33 rne, aby "pokazać" nam, jak On zapłacił za grzechy przed założeniem świata, a nie dokonać zapłaty, jak niektórzy nauczają:

"(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie". (List do Hebrajczyków 9:26, Biblia Gdańska)

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," (1 List Piotra 1:19-20, Biblia Gdańska)

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Gdy przyjrzymy się słowu "objawiony" w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione.


dowód 4

Czy wiesz dlaczego Jezus powiedział jedenemu ze złoczyńców na krzyżu, że będzie widział go dzisiaj w raju, zamiast być martwym przez trzy dni?

"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju." Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Łukasza 23,43

Ponieważ był to tylko pokaz [objawienie]. Jezus został wskrzeszony przed założeniem świata i nie musiał ponieść kolejnej śmierci w duchu. [uwaga, nie przekręclem pism, dodając przecinków, aby dopasować ten werset, jak wiele innych tu to robi]


dowód 5

Biblia mówi, że Jezus nie był zawsze "Synem Bożym", ale dopiero po zmartwychwstaniu:

"I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie." Rzymian 1: 3-4

Prawdopodobnie zapytasz, dlaczego jest to istotne? To jest bardzo istotne. Ponieważ Bóg w całej Biblii odnosi się do Jezusa Chrystusa jako "Syna Bożego", dlugo przed śmiercią na krzyżu!!! Oznacza to, że Jezus, o którym tak wiele czytamy w Biblii, jest już zmartwychwstały.!!! Ten sam Jezus, w czasie, gdy Maryja była z nim w ciąży, był już zmartwychwstały. Lub jakikolwiek inny czasie, gdy Jezus nauczał Ewangelii w świecie, był już zmartwychwstały.


dowód 6

Biblia mówi, że grzechy muszą zostać zmazane [przez śmierć Jezusa], aby pójść do nieba. Było wiele postacie w Starym Testamencie, jak Mojżesz, Eliasz i Henoch, którzy poszli do nieba, ponieważ Jezus zapłacił za ich grzechy przed założeniem świata. W przeciwnym wypadku, te postacie nie mogly by pojsc do nieba, poniewaz Jezusa jeszcze nie bylo na swiecie!!

"(28) W jakieś osiem dni po tych mowach wziął z sobą Piotra, Jana i Jakuba i wyszedł na górę, aby się modlić. (29) Gdy się modlił, wygląd Jego twarzy się odmienił, a Jego odzienie stało się lśniąco białe. (30) A oto dwóch mężów rozmawiało z Nim. Byli to Mojżesz i Eliasz. (31) Ukazali się oni w chwale i mówili o Jego odejściu, którego miał dokonać w Jerozolimie. (32) Tymczasem Piotr i towarzysze snem byli zmorzeni. Gdy się ocknęli, ujrzeli Jego chwałę i obydwóch mężów, stojących przy Nim." (Ew. Łukasza 9, Biblia Tysiąclecia)

" (11) Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios." (2 Ks. Królewska 2:1-25, Biblia Tysiąclecia)


dowód 7

Faktem jest, że istnieje więcej dowodów biblijnych że Jezus zapłacil za nasze grzechy przed założeniem świata, niż na to że zapłacil na krzyżu w 33 AD. Nie sądzę, że istnieje jakikolwiek. A jeśli dowody były tak oczywiste, ktoś juz napisał by dużymi pogrubionymi literami aby mnie zamknąć.


konkluzja

Jako dziecko Boże, jesteś odpowiedzialny aby sprawdzić tę naukę na własne oczy i określić, czy jest to prawda.

"Ci byli szlachetniejsi od tych w Tesalonikach, ponieważ z całą ochotą przyjęli słowo, co dzień badając Pisma, czy to się tak ma." (Dzieje Apost. 17:11, NBG)


Nie ufaj mi. Zaufaj tylko Biblii.

Pokoja - 2015-03-24, 08:15

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pan Jezus na Golgocie złożył okup za nas, oddając swoje życie Bogu, jak Baranek Boży, który gładzi grzech świata, J. 1:29.


Nie zgadzam się z tobą. Nie ma żadnego dowodu że na Golgocie złożył okup za nas. Szczerze wierzę, że jest to błędny wniosek.


No dobrze, przyznaję się, że. Nie tyle złożył, co okup ten został przyjęty na Golgocie, skoro Chrystus zmartwychwstał. Okup jednak, został złożony już w Jordanie, dlatego w jego osobie został przywrócona więź z Bogiem:

Cytat:
przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan, do Jana, aby się dać ochrzcić przez niego. (14) Ale Jan odmawiał mu, mówiąc: Ja potrzebuję chrztu od ciebie, a ty przychodzisz do mnie? (15) A Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: Ustąp teraz, albowiem godzi się nam wypełnić wszelką sprawiedliwość. Tedy mu ustąpił. Mt. 3:13-15

Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy. (5) Toteż, przychodząc na świat, mówi: Nie chciałeś ofiar krwawych i darów, aleś ciało dla mnie przysposobił; (6) nie upodobałeś sobie w całopaleniach i ofiarach za grzechy. (7) Tedy rzekłem: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją, o Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi. (8) Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; (9) potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; (10) mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (11) A każdy kapłan sprawuje codziennie swoją służbę i składa wiele razy te same ofiary, które nie mogą w ogóle zgładzić grzechów; (12) lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej, (13) oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego. (14) Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni. (15) Poświadcza nam to również Duch Święty;

Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. Żyd. 9:24-26

Jezus (skosztował octu*), zawoławszy wielkim głosem (Wykonało się!*), rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego (I skłoniwszy głowę, oddał ducha, * J. 19:30). Łk. 23:46

[…] Syn Człowieczy […] oddał życie swoje na okup za wielu. Mt. 20:28
Albo:
Syn Człowieczy oddał życie swoje; okup zamiast wielu.

który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Tyt. 2:14

zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego. 1Pio. 1:18,19

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup (antilutron – na okup) za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. 1Tm. 2:5,6
albo:
Który na drugą stronę /5228 (z drugiej strony), siebie samego dał, okup zamiast wszystkich; osobiste /2398 świadectwo stosownej (właściwej) pory.


antilutron - okup; Cena zakupu przynosząca wyzwolenie z ucisku; jest środkiem do zbawienia. To odnosi się do Jezusa (w osobie i dziele, jako cenie zbawienia.

Cytat:
w Chrystusie Jezusie. (8) … łaską zbawieni jesteście przez wiarę, […] stworzeni […] do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili. (11) Przeto pamiętajcie o tym, że wy […] (12) byliście […] bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie. (13) Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. (14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; (17) i przyszedłszy, zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy są blisko. (18) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu. Efz. 2:8-18


Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Już samo użycie dwóch odmiennych określeń amnos i arníon, wskazuje na różnice między Barankiem Bożym, Panem Jezusem Chrystusem,


Uważam Twoje rozumowanie za błędne.
Oto dlaczego:
1. Jezus jest określony jako "probaton" (4263) w Dziejach Apost. 1:31
2. Jeśli ofiara Baranka wskazuje na zadośćuczynienie, to może być tylko Jezus Chrystus. Nikt inny nie zapłacił za nasze grzechy oprócz Jezusa, Syna.


To jest sprzeciw dla sprzeciwu. Tylko raz w NT Pan Jezus został nazwany "probaton" (4263) i tylko raz w Ap. 21:14 przez skojarzenie z 12 apostołami Baranka można do niego odnieść określenie „arnion” (721). Tak wprost jest nazwany amnos (286), J. 1:29,36

Poza tym nie ma takiego tekstu Dz. Ap. 1:31, jak podajesz. Jednak Pan Jezus może być też nazwany, jako "probaton" (4263), ponieważ poza tym, że dobrowolnie oddał swoje życie na ofiarę, to jednak byli i tacy, którzy chcieli wywierać wpływ na jego ukształtowanie, np. Żydzi w Nazarecie, ale kształtowanie to było bezskuteczne, Łk. 4:29,30, Herod Łk. 13:31-33 itp.

Nikt inny, oprócz Pana Jezusa nie był w stanie złożyć doskonałej ofiary okupu, jednak po złożeniu okupu i wylaniu Ducha Świętego Ojca, Członkowie jego Kościoła stawali się współuczestnikami jego cierpień i śmierci, gdyż jest napisane, że z nim umieramy, dlatego wraz z nim stanowią zbiorowego Baranka, w którym on jest Głową. Jest napisane, że we wszystkim jest pierwszy. Także przez sam fakt, że narodził się doskonały Pan Jezus i był wybierany Kościół spośród ludzi, dzieło starożytnych bohaterów wiary stało się doskonałe i wliczone do ofiary „arnion” (721). Samo nie miało takiej wartości, 1Pio. 1:9-12.

Cytat:
Lecz wy podeszliście [...] do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, Żyd. 11:22,23

nie sobie samym (prorocy), lecz wam usługiwali (Członkom Kościoła i innym w Wieku Ewangelii), 1Pio. 1:12

oni nie osiągnęli celu bez was, Żyd. 11:40


Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pan Jezus w ciele miał być nazwany Synem Bożym, Synem Najwyższego już w czasie swojej działalności i tak było.


Czy możesz dostarczyć dowodu biblijnego?


Nazwał go tak szatan (Mt. 4:3,6), demony (Mt. 8:29), uczniowie (J. 6:69) i on sam (J.10:36).

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jako Syn Boży został nazwany już przez Anioła Gabriela do Marii, a Bóg to potwierdził, gdy zstąpił na niego Jego Duch Święty. Dlatego dopiero po zmartwychwstaniu, został ustanowiony Synem Bożym


Jak to możliwe, jeśli sam przyznajesz, ze Jezus stał się Synem Bożym po zmartwychwstaniu w 33 rne? Wniosek ten kłóci się ze Słowem Bożym.


Nic się nie kłóci, chyba, że Tobie. Albo nie doczytałeś, albo w sposób niegodny wyciąłeś tekst, więc nie czyń tak na przyszłość, a teraz jeszcze raz sprawdź, co napisałem:

Cytat:
Ap. 21:14 o treści:
Cytat:
A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.


, wskazuje, że nie może być rozwinięte jagniątko arníon (Ciało – bohaterowie wiary i Kościół) bez Baranka Bożego amnos (Głowa i wódz Zbawienia - Pan Jezus Chrystus).

Jagniątko jest zabijane od spłodzenia naszego świata, a Pan Jezus umarł raz jedyny na Golgocie. Podobnie przedstawia się sprawa z Synem Bożym. Pan Jezus w ciele miał być nazwany Synem Bożym, Synem Najwyższego już w czasie swojej działalności i tak było. Nazwał go tak szatan (Mt. 4:3,6), demony (Mt. 8:29), uczniowie (J. 6:69) i on sam (J.10:36). Jednak uznany za króla, a następnie został opuszczony przez wszystkich, umarł, czego nie mógł zaakceptować nawet Ap. Piotr.

Zaistniała poważna wątpliwość, czy faktycznie był on Synem Bożym, skoro Bóg go tak potraktował, skazując na śmierć rękami pogan i Żydów. Umarł szybciej niż Adam. Dlatego dopiero po zmartwychwstaniu, został USTANOWIONY Synem Bożym

W MOCY
, ponieważ zgromadził tych, którzy poszli za nim, a następnie zesłał na nich Ducha Świętego Ojca, którego otrzymał bez miary, obdarzył jego darami i wysłał do wszystkich narodów. Stało się to niepodważalnym faktem, że jest Synem Bożym w Duchu i to, jako Archanioł, wyższym nad aniołów.


Dlaczego pominąłeś powyższą treść od słowa W MOCY. Najpierw przeczytaj uważnie, a dopiero później komentuj, chyba, że masz inne intencje.

Pan Jezus Chrystus, dla swego Ojca cały czas jest Synem jego (Synem Bożym), ale nawet dla Apostołów jego śmierć była ciosem, nie rozumieli jej, więc nie miała dla nich mocy, aby powstrzymać ich przed rozproszeniem się, a nawet zaparciem i zdradą. Znaczy to, że nie był dla nich jeszcze Synem Bożym w mocy, chociaż tak go nazywali.

Natomiast po jego zmartwychwstaniu, gdy odczuli, że jest mu dana wszelka moc na niebie i na ziemi (Mt. 28:18), to . był już DLA NICH Synem Bożym, ustanowionym w mocy przez Ojca , do tego stopnia, że w jego sprawie, dla sławienia jego imienia, cierpieli i oddawali życie.

Cytat:
Chrystus … wszedł do świątyni […] prawdziwej, … do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) […] OBJAWIŁ SIĘ ON JEDEN RAZ U SCHYŁKU WIEKÓW dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. Żyd. 9:24-26

Pokoja - 2015-03-24, 09:00

Steve Sondej napisał/a:
dowód 3

Biblia mówi nam że Jezus przyszedł w 33 rne, aby "pokazać" nam, jak On zapłacił za grzechy przed założeniem świata, a nie dokonać zapłaty, jak niektórzy nauczają:

"(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie". (List do Hebrajczyków 9:26, Biblia Gdańska)

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," (1 List Piotra 1:19-20, Biblia Gdańska)

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.


Napisane jest:

Cytat:
Dziesiątego dnia miesiąca tego weźmie sobie każdy baranka według familii, baranka według domu. […] (5) Baranka zupełnego, samca rocznego, mieć będziecie; z owiec albo z kóz weźmiecie go. (6) I będziecie go chowali aż do czternastego dnia miesiąca tego; a zabije go wszystko zebranie zgromadzenia Izraelskiego między dwoma wieczorami. Wyj. 12:2-6


Ten roczny baranek dopiero na kilka dni przed zabiciem, został przejrzany ze stada, że spełnia wymagania, co do ofiary paschalnej i dlatego odłączony na ofiarę.

Czy według Ciebie został on zabity już 10 Nisana, a 14 Nisana, to Bóg tylko objawił, co uczynił 10 Nisana?

nike - 2015-03-24, 12:56

Steve Sondej napisał/a:
dowód 1

Biblia mówi nam o Baranku zabitym od założenia świata:

"(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata." (Apokalipsa (Objawienie) 13:8, Biblia Gdańska)

Biblia Warszawska;
I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.
Biblia Tysiąclecia:
Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.


Teksty nie mówią,że Baranek był zabity przed założeniem świata, tylko imiona zostały zapisane w Księdze Baranka przed założeniem świata.

Oczywiście,że ja nie neguje,ze Jezus Pan był już na początku przeznaczony na odkupienie ludzkości, ale od przeznaczenia do faktycznej śmierci jeszcze dużo wody upłynęło.

nie zgadzam sie z taka teoria,ze przed założeniem świata coś w Jezusie umarło, a potem reszta.
Steve Sondej napisał/a:
dowód 2

W Liście do Hebrajczyków 4:3-4, Bóg zapewnia nas, że wszystkie prace zostały zakończone przed założeniem świata:

Hebr. 4:3-4
3. Albowiem do odpocznienia wchodzimy my, którzy uwierzyliśmy, zgodnie z tym, jak powiedział: Jak przysiągłem w gniewie moim: Nie wejdą do mego odpocznienia, chociaż dzieła jego od założenia świata były dokonane.
4. O siódmym dniu bowiem powiedział gdzieś tak: I odpoczął Bóg dnia siódmego od wszystkich dzieł swoich.
(BW)

Kiedy Architekt planuje wybudowanie domu to rzeczywiście w swoim wykresie widzi koniec swojego dzieła. I w taki to sposób dokonane zostało Boże dzielo, Bóg widział koniec na początku, ale odpoczął w siódmym dniu stworzenia, a nie przed stworzeniem dlaczego?? Skoro piszesz,że przed stworzeniem świata wszystko było dokonane?

naka - 2015-03-24, 13:19

Steve Sondej napisał/a:
"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju."

to skłamał

Olus - 2015-03-24, 13:27

Nike napisał/a:
nie zgadzam sie z taka teoria,ze przed założeniem świata coś w Jezusie umarło, a potem reszta.

Oczywiscie ! to jakas fantastyka..Pierwszy raz widze taka bzdurke :roll:
naka napisał/a:
to skłamał

No tutaj juz napewno sobie jaja robisz :-D Chcesz mu dac do myslenia?to na nic :(

naka - 2015-03-24, 13:34

czytaj "dziś" (w tej chwili, teraz) a nie "w dniu dzisiejszym"
Olus - 2015-03-24, 13:35

Mi tego nie tlumacz..to samo mu pisalem ale udaje ze nie rozumie :roll:
Steve Sondej - 2015-03-24, 14:23

dowód 8

W Biblii znajdujemy wersety dotyczące Jezusa które twierdzą że On pierwszy zmartwychwstał:

(23) To jest, iż Chrystus miał cierpieć, a będąc pierwszym z zmartwychwstania opowiadać miał światłość ludowi temu i poganom. (Dzieje Apost. 26, Biblia Gdańska)
(20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli. (1 list do Koryntian 15:1-58, Biblia Gdańska)

Ale również znajdujemy te przeczące wersety:

(23) A gdy przyszedł Jezus w dom przełożonego, i ujrzał piszczki i lud zgiełk czyniący, (24) Rzekł im: Ustąpcie; albowiem dzieweczka nie umarła, ale śpi. I naśmiewali się z niego. (25) Ale gdy wygnany był on lud, wszedłszy, ujął ją za rękę jej, i wstała dzieweczka. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska)
(22) I wysłuchał Pan głos Elijaszowy: i wróciła się dusza dziecięcia w ciało jego, i ożyło. (1 Ks. Królewska 17, Biblia Gdańska)
(30) A oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a ci byli Mojżesz i Elijasz; (Ew. Łukasza 9:, Biblia Gdańska)

Jak pogodzić te wersety? Ktoś chętny?

Wiemy, że Słowo Boże nie kłamie.
Tak więc, kiedy natkniemy się na rzekome sprzeczności w Piśmie Świętym, to możemy być pewni, że jakaś nowa biblijna prawda ukrywa się pod tym.

Wyżej, z moich początkowo cytowanych wersetach można poprawnie wywnioskować że Jezus nie był pierwszym który zmartwychwstał [Mojżesz, Elijasz i Łazarz powstał z martwych przed Jezusem] jeśli będziemy polegać na powszechnie przyjętej doktrynie; że Jezus umarł ciałem i duszą na krzyżu około 33 AD. Teraz Powiedzmy, że Jezus umarł i zmartwychwstał od założenia świata. To zmienia wszystko i w rzeczywistości sprawia kompletny sens.

Steve Sondej - 2015-03-24, 14:24

naka napisał/a:
czytaj "dziś" (w tej chwili, teraz) a nie "w dniu dzisiejszym"


Dlaczego? To nie jest napisane w ten sposób. Przy okazji, jeśli zostawię to jak jest, bez skręcania, to rzeczywiście ma sens.

Steve Sondej - 2015-03-24, 14:27

naka napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju."

to skłamał


Dobra, według ciebie Jezus jest kłamcą.

Steve Sondej - 2015-03-24, 14:44

Cytat:
Kiedy Architekt planuje wybudowanie domu to rzeczywiście w swoim wykresie widzi koniec swojego dzieła.


Trzymajmy się Biblii.
Boć zaiste myśli moje nie są jako myśli wasze, ani drogi wasze jako drogi moje, mówi Pan (Ks. Izajasza 55:8, Biblia Gdańska)


Cytat:
Skoro piszesz,że przed stworzeniem świata wszystko było dokonane?


Powiem Ci dlaczego: zobacz dowód 8

Olus - 2015-03-24, 15:06

o to sobie skomentuje :)

Cytat:
(23) To jest, iż Chrystus miał cierpieć, a będąc pierwszym z zmartwychwstania opowiadać miał światłość ludowi temu i poganom. (Dzieje Apost. 26, Biblia Gdańska)
(20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli. (1 list do Koryntian 15:1-58, Biblia Gdańska)


εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν - ze pierwszy z umarlych powstanie

Nikt przed Chrystusem nie zmartwychstwal tak jak my zmartwychwstaniemy w czasach ostatnich...

Cytat:
(23) A gdy przyszedł Jezus w dom przełożonego, i ujrzał piszczki i lud zgiełk czyniący, (24) Rzekł im: Ustąpcie; albowiem dzieweczka nie umarła, ale śpi. I naśmiewali się z niego. (25) Ale gdy wygnany był on lud, wszedłszy, ujął ją za rękę jej, i wstała dzieweczka. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska)


To zupelnie inna bajka.Dzieweczna nie mial przemienonego zmartwychstalego ciala.To samo tyczy sie sprawy lazarza.Pierwszym ktory tego dostapil byl Chrystus!

Cytat:
(30) A oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a ci byli Mojżesz i Elijasz; (Ew. Łukasza 9:, Biblia Gdańska)

Wizja
Cytat:
Powiedzmy, że Jezus umarł i zmartwychwstał od założenia świata

Fantastyka przeczaca Pismu :roll:

Steve Sondej - 2015-03-24, 17:20

Cytat:
Ten roczny baranek dopiero na kilka dni przed zabiciem, został przejrzany ze stada, że spełnia wymagania, co do ofiary paschalnej i dlatego odłączony na ofiarę.


Wiemy, że ceremonialne prawa są cieniem rzeczy przyszłych:
"Albowiem zakon mając cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, jednakiemiż ofiarami, które na każdy rok ustawicznie ofiarują, nigdy nie może tych, którzy do nich przystępują, doskonałymi uczynić." (List do Hebrajczyków 10:1-39, Biblia Gdańska)

związku z tym

Cytat:
Czy według Ciebie został on zabity już 10 Nisana, a 14 Nisana, to Bóg tylko objawił, co uczynił 10 Nisana?


Dziesiąty Nisan wskazuje na dzień, znany nam jako Niedzielę Palmową.

Niedziela Palmowa kwalifikuje się jako dzień, w którym Jezus został wybrany jako idealny Baranek Boży, aby odkupić swój lud i przeznaczony na ofiare aby wypełnić prawo. Niedziela Palmowa jest integralną częścią Krzyża.

Steve Sondej - 2015-03-24, 18:36

dowód 9

A gdy Jezus przyjął ocet, powiedział: Jest wykonane; skłonił głowę i oddał życie. [Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Jana 19,30]

Można zapytać, co sie wykonanło przed Jezusa śmiercią?
To zdecydowanie nie jest zapłata za nasze grzechy, ponieważ Jezus powiedział to w czasie przeszłym, zanim On rzeczywiście umarł na krzyżu. Tak więc, co jest wykonane? Odpowiedź: "objawienie" [zobaczyć dowód 3]. Jezus zakończył objawienie.

naka - 2015-03-24, 20:06

Steve Sondej napisał/a:
z moich początkowo cytowanych wersetach można poprawnie wywnioskować że Jezus nie był pierwszym który zmartwychwstał [Mojżesz, Elijasz i Łazarz powstał z martwych przed Jezusem] jeśli będziemy polegać na powszechnie przyjętej doktrynie; że Jezus umarł ciałem i duszą na krzyżu około 33 AD.


pierwszy, który zmartwychwstał i nie umarł ponownie

nike - 2015-03-24, 20:12

naka napisał/a:
czytaj "dziś" (w tej chwili, teraz) a nie "w dniu dzisiejszym"

Słuszna uwaga, nako.

naka - 2015-03-24, 20:14

Steve Sondej napisał/a:
naka napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju."

to skłamał


Dobra, według ciebie Jezus jest kłamcą.


czy 14 Nisan Jezus dostał się do Ojca swego? czy po trzech dnia zmartwychwstał a po następnych 40 wniebowstąpił?

Kiedy nastanie RAJ?

nike - 2015-03-24, 20:16

Steve Sondej napisał/a:
Można zapytać, co sie wykonanło przed Jezusa śmiercią?


Cała Jego misja dokonała się, w taki sposób jak była zaplanowana.
Z chwilą Jego śmierci misja Jego zakończyła się i Adam a w Adamie cały rodzaj ludzki otrzymał przez śmierć Jezusa prawo do wzbudzenia z grobu.

naka - 2015-03-24, 20:18

nike napisał/a:
cały rodzaj ludzki otrzymał przez śmierć Jezusa prawo do wzbudzenia z grobu.


islamiści też i buddyści ?

nike - 2015-03-24, 20:24

naka napisał/a:
nike napisał/a:
cały rodzaj ludzki otrzymał przez śmierć Jezusa prawo do wzbudzenia z grobu.


islamiści też i buddyści ?


Za grzeszników też Jezus umarł, tylko jak wstaną, czy spodoba się im porządek jaki zastaną, to inna para kaloszy jest.

naka - 2015-03-24, 20:31

Nike, jeśli Jezus umarł za wszystkich ludzi (bez względu w co wierzą), to po co nakazał głoszenie?
Steve Sondej - 2015-03-24, 20:51

naka napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
naka napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju."

to skłamał


Dobra, według ciebie Jezus jest kłamcą.


czy 14 Nisan Jezus dostał się do Ojca swego? czy po trzech dnia zmartwychwstał a po następnych 40 wniebowstąpił?


Potym jak Jezus powiedział jego ostatnie słowa na krzyżu, Jego duch udał się do Ojca w niebie [raju], przeczytać poniżej:

A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; Po tych słowach wyzionął ducha.. Ew. Łukasza 23:46

naka - 2015-03-24, 21:13

ach, Ty wierzysz w duszę nieśmiertelną - "nie umrzecie" powiedział szatan do Ewy
Steve Sondej - 2015-03-24, 21:37

naka napisał/a:
ach, Ty wierzysz w duszę nieśmiertelną - "nie umrzecie" powiedział szatan do Ewy


Jak już pisalem tu przez cały czas: Jezus umarł w duchu przed założeniem świata.
A na krzyżu umarł w ciele, a jego dusza poszła do Ojca w niebie, według Ew. Łukasza 23:46

Steve Sondej - 2015-03-24, 21:46

nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Można zapytać, co sie wykonanło przed Jezusa śmiercią?


Cała Jego misja dokonała się, w taki sposób jak była zaplanowana.
Z chwilą Jego śmierci misja Jego zakończyła się i Adam a w Adamie cały rodzaj ludzki otrzymał przez śmierć Jezusa prawo do wzbudzenia z grobu.


Ponownie, Jezus powiedział, "Jest wykonane" zanim umarł. Więc nie może obejmować zapłaty za grzechy [jak Ty to sugerujesz]], bo on jeszcze nie umarł!

konik polny - 2015-03-24, 22:15

Potem Jezus świadom, że już wszystko się dokonało, aby się wypełniło Pismo, rzekł: Pragnę. (29) Stało tam naczynie pełne octu. Nałożono więc na hizop gąbkę pełną octu i do ust Mu podano. (30) A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się! I skłoniwszy głowę oddał ducha.

Zalecam szczegółowe zapoznanie się z Biblią , a nie od wyrazu do wyrazu :-D

Pokoja - 2015-03-24, 22:26

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
Ten roczny baranek dopiero na kilka dni przed zabiciem, został przejrzany ze stada, że spełnia wymagania, co do ofiary paschalnej i dlatego odłączony na ofiarę.


Wiemy, że ceremonialne prawa są cieniem rzeczy przyszłych:
"Albowiem zakon mając cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, jednakiemiż ofiarami, które na każdy rok ustawicznie ofiarują, nigdy nie może tych, którzy do nich przystępują, doskonałymi uczynić." (List do Hebrajczyków 10:1-39, Biblia Gdańska)

związku z tym

Cytat:
Czy według Ciebie został on zabity już 10 Nisana, a 14 Nisana, to Bóg tylko objawił, co uczynił 10 Nisana?


Dziesiąty Nisan wskazuje na dzień, znany nam jako Niedzielę Palmową.

Niedziela Palmowa kwalifikuje się jako dzień, w którym Jezus został wybrany jako idealny Baranek Boży, aby odkupić swój lud i przeznaczony na ofiare aby wypełnić prawo. Niedziela Palmowa jest integralną częścią Krzyża.


Tak jak baranek paschalny został przejrzany 10 Nisana, a zabity 14 Nisana, to i na tej samej zasadzie Baranek Boży, został przejrzany na okup przed założeniem naszego świata, a złożony w ofierze w Wieku Ewangelii.

Cztery Ewangelie ukazują nam dzieło Chrystusa z czterech różnych punktów widzenia:

1. Ewangelia Jana - Logos u Boga, jako wykonawca jego dzieła w początku stworzenia i Baranek (amnos) Boży, przejrzany przed założeniem świata J. 1:1-3,29,36 (1Pio. 1:19,20)
2. Ewangelia Łukasza - Jezus doskonały według ciała, potomek od Bożego Adama, Łk. 3:23,38
3. Ewangelia Mateusza - Jezus Chrystus, potomek obietnicy; syn Dawidowy, syn Abrahamowy, Mt. 1:1,16
4. Ewangelia Marka - Jezus Chrystus, Syn Boży z misją od Jana Chrzciciela, Mr. 1:1.

W związku z powyższym, odpowiednikiem przejrzenia baranka paschalnego 10 Nisana nie jest tylko wjazd Pana Jezusa do Jeruzalem (to jest równoległość), ale też przejrzenie go przed założeniem (spłodzeniem) naszego świata.

Tak jak Pascha nastąpiła 14 Nisana w piątym dniu po przejrzeniu baranka paschalnego w dniu 10 Nisana, tak wiek Ewangelii nastąpił w piątym tysiącleciu po przejrzeniu Baranka Bożego przed założeniem naszego świata.

nike - 2015-03-24, 22:57

naka napisał/a:
Nike, jeśli Jezus umarł za wszystkich ludzi (bez względu w co wierzą), to po co nakazał głoszenie?

Żeby było jak najwięcej ludzi wierzących. :-D

Steve Sondej - 2015-03-24, 22:57

Cytat:
a złożony w ofierze w Wieku Ewangelii.


Problem z powyższym stwierdzeniem: Nie masz dowodu biblijnego.
I dałem ci dziewięć powodów, w ciągu ostatnich 24 godzin.

Krystian - 2015-03-24, 22:57

Steve Sondej,

różne teorie już czytałem jak np. że Bóg Jehowa występujący w ST to Jezus Chrystus, ale z czymś takim jak Ty tutaj wypisujesz to po raz pierwszy się spotykam :roll:

Steve Sondej - 2015-03-24, 23:07

Krystian napisał/a:
Steve Sondej,

różne teorie już czytałem jak np. że Bóg Jehowa występujący w ST to Jezus Chrystus, ale z czymś takim jak Ty tutaj wypisujesz to po raz pierwszy się spotykam :roll:


Dziękuję za przeczytanie i przykro mi, że nie zgadzasz się z tą prawdą.

nike - 2015-03-24, 23:09

Steve Sondej napisał/a:
naka napisał/a:
ach, Ty wierzysz w duszę nieśmiertelną - "nie umrzecie" powiedział szatan do Ewy


Jak już pisalem tu przez cały czas: Jezus umarł w duchu przed założeniem świata.
A na krzyżu umarł w ciele, a jego dusza poszła do Ojca w niebie, według Ew. Łukasza 23:46


tylko,że dusza to człowiek, a nie oddzielne coś w człowieku.

Rdz 2:7
7. wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
(BT)

Tchnienie życia to nie dusza. ----tchnienie życia po hebr.-----niszmat chajom,
dusza to nefesz.

Pokoja - 2015-03-25, 00:56

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
a złożony w ofierze w Wieku Ewangelii.


Problem z powyższym stwierdzeniem: Nie masz dowodu biblijnego.
I dałem ci dziewięć powodów, w ciągu ostatnich 24 godzin.


Podałem Ci ich wystarczająco. Może nie czytałeś, albo pominąłeś. Oto one:

Cytat:
przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan, do Jana, aby się dać ochrzcić przez niego. (14) Ale Jan odmawiał mu, mówiąc: Ja potrzebuję chrztu od ciebie, a ty przychodzisz do mnie? (15) A Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: Ustąp teraz, albowiem godzi się nam wypełnić wszelką sprawiedliwość. Tedy mu ustąpił. Mt. 3:13-15

Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy. (5) Toteż, przychodząc na świat, mówi: Nie chciałeś ofiar krwawych i darów, aleś ciało dla mnie przysposobił; (6) nie upodobałeś sobie w całopaleniach i ofiarach za grzechy. (7) Tedy rzekłem: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją, o Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi. (8) Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; (9) potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; (10) MOCĄ TEJ WOLI JESTEŚMY UŚWIĘCENI PRZEZ OFIAROWANIE CIAŁA JEZUSA CHRYSTUSA RAZ NA ZAWSZE. (11) A każdy kapłan sprawuje codziennie swoją służbę i składa wiele razy te same ofiary, które nie mogą w ogóle zgładzić grzechów; (12) lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej, (13) oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego. (14) Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni. (15) Poświadcza nam to również Duch Święty;

Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. Żyd. 9:24-26

Jezus (skosztował octu*), zawoławszy wielkim głosem (Wykonało się!*), rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego (I skłoniwszy głowę, oddał ducha, * J. 19:30). Łk. 23:46

[…] Syn Człowieczy […] oddał życie swoje na okup za wielu. Mt. 20:28
Albo:
Syn Człowieczy oddał życie swoje; okup zamiast wielu.

który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Tyt. 2:14

zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego. 1Pio. 1:18,19

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup (antilutron – na okup) za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. 1Tm. 2:5,6
albo:
Który na drugą stronę /5228 (z drugiej strony), siebie samego dał, okup zamiast wszystkich; osobiste /2398 świadectwo stosownej (właściwej) pory.


Wszystkie Twoje dowody zostały już podważone, a trzeci także prze ze mnie.

Steve Sondej - 2015-03-25, 04:00

Cytat:
przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan, do Jana, aby się dać ochrzcić przez niego. (14) Ale Jan odmawiał mu, mówiąc: Ja potrzebuję chrztu od ciebie, a ty przychodzisz do mnie? (15) A Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: Ustąp teraz, albowiem godzi się nam wypełnić wszelką sprawiedliwość. Tedy mu ustąpił. Mt. 3:13-15


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

Cytat:
Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy. (5) Toteż, przychodząc na świat, mówi: Nie chciałeś ofiar krwawych i darów, aleś ciało dla mnie przysposobił; (6) nie upodobałeś sobie w całopaleniach i ofiarach za grzechy. (7) Tedy rzekłem: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją, o Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi. (8) Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; (9) potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; (10) MOCĄ TEJ WOLI JESTEŚMY UŚWIĘCENI PRZEZ OFIAROWANIE CIAŁA JEZUSA CHRYSTUSA RAZ NA ZAWSZE. (11) A każdy kapłan sprawuje codziennie swoją służbę i składa wiele razy te same ofiary, które nie mogą w ogóle zgładzić grzechów; (12) lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej, (13) oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego. (14) Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni. (15) Poświadcza nam to również Duch Święty;


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

Cytat:
Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. Żyd. 9:24-26


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Teraz przyjrzyjmy się obu fragmentom:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,"

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, zrozumiemy, że Jezus odpokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu [b]"obawiony"[/b] w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione.


Cytat:
Jezus (skosztował octu*), zawoławszy wielkim głosem (Wykonało się!*), rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego (I skłoniwszy głowę, oddał ducha, * J. 19:30). Łk. 23:46


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

dowód 9

A gdy Jezus przyjął ocet, powiedział: Jest wykonane; skłonił głowę i oddał życie. [Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Jana 19,30]

Można zapytać, co sie wykonanło przed Jezusa śmiercią?
To zdecydowanie nie jest zapłata za nasze grzechy, ponieważ Jezus powiedział to w czasie przeszłym, zanim On rzeczywiście umarł na krzyżu. Tak więc, co jest wykonane? Odpowiedź: "objawienie" [zobaczyć dowód 3]. Jezus zakończył objawienie.


Cytat:
[…] Syn Człowieczy […] oddał życie swoje na okup za wielu. Mt. 20:28
Albo:
Syn Człowieczy oddał życie swoje; okup zamiast wielu.

który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Tyt. 2:14


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".
Mogę z korzystać z tego samego wersetu aby udowodnić mój punkt widzenia.


Przykro mi, ale nie przedstawiłes żadnych dowodów, aby udowodnić swoją rację w sprawie zapłaty za nasze grzechy na krzyżu.


Cytat:
Wszystkie Twoje dowody zostały już podważone

Gdzie, kiedy i przez kogo?

Steve Sondej - 2015-03-25, 04:17

nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
naka napisał/a:
ach, Ty wierzysz w duszę nieśmiertelną - "nie umrzecie" powiedział szatan do Ewy


Jak już pisalem tu przez cały czas: Jezus umarł w duchu przed założeniem świata.
A na krzyżu umarł w ciele, a jego dusza poszła do Ojca w niebie, według Ew. Łukasza 23:46


tylko,że dusza to człowiek, a nie oddzielne coś w człowieku.

Rdz 2:7
7. wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
(BT)

Tchnienie życia to nie dusza. ----tchnienie życia po hebr.-----niszmat chajom,
dusza to nefesz.


Więc masz problem z Bogiem i Jego Słowem [ja tego nie napisałem], bo dałem Ci werset, oświadczający, że dusza Jezusa poszła do nieba, a Jego ciało pozostało na ziemi. Ew. Łukasza 23:46

Olus - 2015-03-25, 09:06

steve napisał/a:
A gdy Jezus przyjął ocet, powiedział: Jest wykonane; skłonił głowę i oddał życie. [Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Jana 19,30]

wykonala sie misja i proroctwo.
Cytat:
Więc masz problem z Bogiem i Jego Słowem [ja tego nie napisałem], bo dałem Ci werset, oświadczający, że dusza Jezusa poszła do nieba, a Jego ciało pozostało na ziemi. Ew. Łukasza 23:46

Nie dusza tylko tchnienie.Jezus po smierci w niebie nie byl.
Cytat:
Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

kosmos :lol: gosc zaklina rzeczywistosc :-d Pisze jak byk ze Chrystus zlozyl swoje cialo w ofierze a ten cos majaczy o ofierze w niebie...tylko co mogl tam Jezus zlozyc ?obled

Krystian napisał/a:
Steve Sondej,

różne teorie już czytałem jak np. że Bóg Jehowa występujący w ST to Jezus Chrystus, ale z czymś takim jak Ty tutaj wypisujesz to po raz pierwszy się spotykam :roll:


Manipulant i fantasta :roll:
„Lecz ON był przebity za NASZE grzechy, zdruzgotany za NASZE winy. Spadła NAŃ chłosta zbawienna dla NAS, a w JEGO ranach jest NASZE zdrowie”.

Listek - 2015-03-25, 09:14

Plan zbawienie dla człowieka był od początku u Boga , jednak urzeczywistnienie tego planu na ziemi to odrębna kwestia i nie można tego mylić.


"Każde dobro, jakie otrzymujemy, i wszelki dar doskonały zstępuje z góry, od Ojca świateł, u którego nie ma przemiany ani cienia zmienności." Jk 1:17 bt2




Mt 13:35 wuj "Aby się wypełniło to co jest rzeczone przez proroka mówiącego:
Otworzę usta moje w przypowieściach, będę wypowiadał skryte rzeczy od założenia świata.
"





Mt 25:34 bg "Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego:
Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata.
"

:)

Olus - 2015-03-25, 09:24

Oczywiscie listku :) Co mialby Chrystus zlozyc w ofierze w niebie i jak zginac >?
nike - 2015-03-25, 10:14

Steve Sondej napisał/a:
Więc masz problem z Bogiem i Jego Słowem [ja tego nie napisałem], bo dałem Ci werset, oświadczający, że dusza Jezusa poszła do nieba, a Jego ciało pozostało na ziemi. Ew. Łukasza 23:46


Łuk. 23:46
46. A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał.
(BG)

Tutaj jest użyte slowo gr.--- pneuma
gr. pneuma------podmuch powietrze, wiatr,dech, tchnienie, i kilka jeszcze

Dusza to po gr.------psyche.

Bóg zabiera to do siebie co nam dał dla naszego życia. TCHNIENIE
Jak ratujesz topielca wpuszczasz w jego usta swój własny oddech i topielec zaczyna zyć.
Czy dajesz mu swoja duszę?

David 77 - 2015-03-25, 12:19

Steve Sondej,

Cytat:
Więc masz problem z Bogiem i Jego Słowem [ja tego nie napisałem], bo dałem Ci werset, oświadczający, że dusza Jezusa poszła do nieba, a Jego ciało pozostało na ziemi. Ew. Łukasza 23:46



W proroczych słowach Prorok Izajasz napisał o Panu Jezusie takie o to słowa

Ks Izaj 53: 12 Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.

Czym jest duch ? nike już ci to wyjaśniła ale dodam od siebie jeszcze parę myśli

Zarówno człowiek jak i zwierzęta posiadają tego samego ducha

Kaz 3:19,20 Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością. (20) Wszystko idzie na jedno miejsce; wszystko powstało z prochu i wszystko znowu w proch się obraca.

W tekście hebrajskim mamy tutaj frazę וְרוּחַ אֶחָד dosłownie -jednego ducha

Steve Sondej - 2015-03-25, 20:37

nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Więc masz problem z Bogiem i Jego Słowem [ja tego nie napisałem], bo dałem Ci werset, oświadczający, że dusza Jezusa poszła do nieba, a Jego ciało pozostało na ziemi. Ew. Łukasza 23:46


Łuk. 23:46
46. A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał.
(BG)

Tutaj jest użyte slowo gr.--- pneuma
gr. pneuma------podmuch powietrze, wiatr,dech, tchnienie, i kilka jeszcze

Dusza to po gr.------psyche.

Bóg zabiera to do siebie co nam dał dla naszego życia. TCHNIENIE
Jak ratujesz topielca wpuszczasz w jego usta swój własny oddech i topielec zaczyna zyć.
Czy dajesz mu swoja duszę?


Oto język równolegly do poprzedniego wersetu który podałem wczesniej ale ze słowem "psychē". Bóg nie mógł uczynić tego bardziej zrozumiale: dusza i ciało to nie to samo!

A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy [psychē] zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę [psychē] i ciało zatracić w piekielnym ogniu. (Ew. Mateusza 10:1-42, Biblia Gdańska)


Cytat:
Czym jest duch ? nike już ci to wyjaśniła ale dodam od siebie jeszcze parę myśli


Oboje jesteście w błędzie.

David 77 - 2015-03-25, 20:45

Steve Sondej,
Cytat:

A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy [psychē] zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę [psychē] i ciało zatracić w piekielnym ogniu. (Ew. Mateusza 10:1-42, Biblia Gdańska)


Słowo Dusza w biblii ma cztery znaczenia

1) człowiek jest nazwany Duszą
2) zwierzęta są nazwane duszami
3) krew jest nazwana dusza
4) życie jest nazwane duszą

Abstrahując od tego że tekst grecki nie mówi o ogniu piekielnym napisane jest wyraźnie że duszę można zniszczyć w gehennie zatem podlega ona zniszczeniu.

Jakub pisze

Jak 5:19, 20 Bracia moi, jeśli kto spośród was zboczy od prawdy, a ktoś go nawróci, (20) niech wie, że ten, kto nawróci grzesznika z błędnej drogi jego, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje mnóstwo grzechów.

Steve Sondej - 2015-03-25, 22:11

dowód 10


W sprawie wiarygodności i dokładności Biblii [oryginalnych językach, oczywiście], Bóg starannie i precyzyjnie wybrał każde słowo i umieścił w Biblii nie bez powodu. Bardzo często teologowie twierdzą to samo, z wyjątkiem, gdy natkną
się na tekst którego nie rozumieją, lub gdy znajdą "rzekomą" sprzeczność, to mają tendencję do obwiniania uczonych w Piśmie [przepisywaczy] za popełnienie błędu podczas procesu kopiowania. Ale nie ma w tym prawdy. Możesz być pewien, Bóg nie zrobił błedu!

Jest rozdział w Biblii, gdzie bardzo wielu teologów starało się wyjaśnić jego znaczenie. Podczas wyszukiwania w internecie, znajdziesz mnóstwo przeróżnych odpowiedzi, a naprawdę, żadna z nich nie przekona cie.

Ten rozdział to rozdział 53, w Księdze Izajasza, szczególnie wersety 1-10:

53:1 Kto by uwierzył wieści, co do nas doszła i nad kim się objawiło ramię WIEKUISTEGO?
53:2 Bo wyrósł przed Nim jak różdżka i jak korzeń ze spierzchłej ziemi; nie miał postawy, ani urody; widzieliśmy go, ale nie w tej postaci, byśmy go sobie upodobali .
53:3 Wzgardzony był, unikany przez ludzi, mąż boleści, zżyty z cierpieniem; jakby zakrywał swe oblicze, wzgardzony był i go mieliśmy za nic.
53:4 Ale on nosił nasze cierpienia, dźwigał nasze dolegliwości; a myśmy uważali go za dotkniętego, rażonego przez Boga i znękanego.
53:5 Zaś on był raniony za nasze przestępstwa, skruszony za nasze winy; za nasz pokój – kaźń na nim, a przez jego potłuczenie – my wyzdrowieliśmy.
53:6 Wszyscy błądziliśmy jako trzoda, każdy zwrócił się na swoją drogę, lecz WIEKUISTY dotknął go winą nas wszystkich.
53:7 Był dręczony – ale ulegał i nie otwierał swoich ust; jak jagnię prowadzone na rzeź, jak oniemiała owca, przed tymi, którzy ją strzygą – tak nie otwierał swoich ust.
53:8 Został wzięty na skutek ucisku i sądu; kto to pomyśli w jego pokoleniu, że został odłączony z krainą żywych za odstępstwo mojego narodu, jako kara za nich.
53:9 Pośród niegodziwych ustanowiono jego grób, wśród przemożnych jego mogiłę; jakkolwiek bezprawia nie popełnił i nie było zdrady w jego ustach.
53:10 Ale spodobało się WIEKUISTEMU, złamać Swojego gnębionego, by swą duszą spełnił ofiarę, ujrzał potomstwo, przedłużył dni i aby przez jego ręce rozwinęła się wola WIEKUISTEGO.
Nowa Biblia Gdańska: Proroctwo Jezajasza 53


Widzisz, to mnie nie dziwi, w przeciwieństwie do teologów, gdzie Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy. Ponieważ w momencie, gdy Izajasz napisał ten rozdział, zapłata za grzech została już zakończona i dostępna dla nas.

Olus - 2015-03-25, 23:33

Cytat:
53:7 Był dręczony – ale ulegał i nie otwierał swoich ust; jak jagnię prowadzone na rzeź, jak oniemiała owca, przed tymi, którzy ją strzygą – tak nie otwierał swoich ust.

czyli to zdarzylo sie juz w niebie :roll: no rewelacja.
tylko kto go prowadzil na rzez? aniolowie ? :roll:

Pokoja - 2015-03-25, 23:55

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan, do Jana, aby się dać ochrzcić przez niego. (14) Ale Jan odmawiał mu, mówiąc: Ja potrzebuję chrztu od ciebie, a ty przychodzisz do mnie? (15) A Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: Ustąp teraz, albowiem godzi się nam wypełnić wszelką sprawiedliwość. Tedy mu ustąpił. Mt. 3:13-15


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

Cytat:
Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy. (5) Toteż, przychodząc na świat, mówi: Nie chciałeś ofiar krwawych i darów, aleś ciało dla mnie przysposobił; (6) nie upodobałeś sobie w całopaleniach i ofiarach za grzechy. (7) Tedy rzekłem: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją, o Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi. (8) Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; (9) potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; (10) MOCĄ TEJ WOLI JESTEŚMY UŚWIĘCENI PRZEZ OFIAROWANIE CIAŁA JEZUSA CHRYSTUSA RAZ NA ZAWSZE. (11) A każdy kapłan sprawuje codziennie swoją służbę i składa wiele razy te same ofiary, które nie mogą w ogóle zgładzić grzechów; (12) lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej, (13) oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego. (14) Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni. (15) Poświadcza nam to również Duch Święty; Żyd. 10:4-15


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".

Cytat:
Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. Żyd. 9:24-26


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".


Jednak już wskazałem Ci inne teksty, które wprost mówią o okupie złożonym przez Pana Jezusa za wielu (Mt. 20:28) i za wszystkich (1Tm. 2:5,6), zgodnie z tym, co napisano:

Cytat:
Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata. 1J. 2:1,2

A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma. (6) Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; 1J.3.5,6

Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Pana komu się objawiło? (2) Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać. (3) Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego. (4) Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony. (5) Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. (6) Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. (7) Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (8) Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony. (9) I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach. (10) Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni. (11) Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie. (12) Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami. Izj. 53:1-12


Jan Chrzciciel nauczał, że Pan Jezus jest Barankiem Bożym, który gładzi ( ”airō” -zgładzi) grzech świata, czyli był ofiarą za grzech, cierpiał za nas, zgodnie z Izj. 53”1-12.

Określenie ”airō” oznacza: podnosić, unosić wzwyż; brać; dźwigać; usuwać; zgładzić

Aby Pan Jezus mógł złożyć ofiarę za grzech, to najpierw musiał złożyć okup przy chrzcie w Jordanie. Aby mieć prawo naprawić coś, co jest w ruinie, to najpierw należy to kupić, a dopiero potem odrestaurować dany obiekt. Tak samo i Pan Jezus powiedział, że NALEŻY UCZYNIĆ TO, CO JEST SPRAWIEDLIWE. Jan chrzcił dla upamiętania, Dz. 19:4. Jeżeli doskonały Pan Jezus też wziął ten sam chrzest, to znaczy, że stanął przed Bogiem zamiast wszystkich w Adamie i Ojciec to mu uznał, dlatego zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Następnie jego okup został wystawiony na próbę najpierw na pustyni, a następnie i przed ludźmi. Na krzyżu Golgoty głośno (radośnie) zawołał: TELETESTAJ (Wykonało się) i oddał Ducha Ojcu, czyli temu, który mu go dał w Jordanie. Oddał prawa, które miał zagwarantowane, czyli złożył okup, a także ofiarę za grzech. Uczynił to w trakcie całej 3,5 letniej działalności, a na krzyżu przypieczętował to męczeńską śmiercią.

Ponadto jest napisane:

Cytat:
A trupy ich leżeć będą na ulicy miasta wielkiego, które nazywają duchownie Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan nasz ukrzyżowany jest. Ap. 11:8 BG


Pan Jezus nadal jest ukrzyżowany na świecie, dopóki są prześladowani ci, którzy należą do niego. Potwierdzają to krzyże przydrożne i w świątyniach.


Odnosząc się do przytoczonych przeze mnie cytatów z Żyd. 10:4-15 i 9:24-26 napisałeś:

Steve Sondej napisał/a:
Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Teraz przyjrzyjmy się obu fragmentom:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,"

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, zrozumiemy, że Jezus odpokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu [b]"obawiony"[/b] w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione.


Napisane jest, że to Syn Boży został objawiony, a nie, jakby dokonane przed założeniem świata, dzieło jego okupu i ofiary. Ty nie dostrzegasz w tym niedorzeczności?

Cytat:
przy skończeniu wieków RAZ OBJAWIONY JEST (Syn Boży został objawiony, a nie fakt, że już dawno zmartwychwstał) ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


Objawiony został on ku zgładzeniu grzechu, a nie fakt tego zgładzenia – to takie jasne.

W frazie: cierpieć przed założeniem świata, (powinno być: od /z powodu) założenia (spłodzenia) świata, ale na pewno nie przed założeniem świata. Podobnie jest w Efz. 1:4 i w Ap. 13:8: nie przed, lecz od (z powodu) – numer Stronga 575. Przed założeniem świata, to Baranek został przejrzany/wybrany na ofiarę.

Cytat:
Cytat:
Jezus (skosztował octu*), zawoławszy wielkim głosem (Wykonało się!*), rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego (I skłoniwszy głowę, oddał ducha, * J. 19:30). Łk. 23:46


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".


Mówi o przypieczętowaniu tego, co się stało w ciągu 3.5 roku jego misji.

Steve Sondej napisał/a:
dowód 9

A gdy Jezus przyjął ocet, powiedział: Jest wykonane; skłonił głowę i oddał życie. [Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Jana 19,30]

Można zapytać, co sie wykonanło przed Jezusa śmiercią?
To zdecydowanie nie jest zapłata za nasze grzechy, ponieważ Jezus powiedział to w czasie przeszłym, zanim On rzeczywiście umarł na krzyżu. Tak więc, co jest wykonane? Odpowiedź: "objawienie" [zobaczyć dowód 3]. Jezus zakończył objawienie.


Przed śmiercią Jezusa w Jordanie, został złożony okup i wystawiony na próbę w ciągu 3.5 roku jego misji, a mówiąc na krzyżu Wykonało się! (Wykonane!) przypieczętował to, co się wcześniej stało.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[…] Syn Człowieczy […] oddał życie swoje na okup za wielu. Mt. 20:28
Albo:
Syn Człowieczy oddał życie swoje; okup zamiast wielu.

który dał samego siebie za nas, aby nas wykupić od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud na własność, gorliwy w dobrych uczynkach. Tyt. 2:14


Ten fragment nie mówi nic o "Jezusie płacącym za grzechy na krzyżu".
Mogę z korzystać z tego samego wersetu aby udowodnić mój punkt widzenia.

Przykro mi, ale nie przedstawiłes żadnych dowodów, aby udowodnić swoją rację w sprawie zapłaty za nasze grzechy na krzyżu.


Nie udowadniam zapłaty na krzyżu, lecz w czasie całej służby Pana Jezusa, potwierdzonej na krzyżu.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wszystkie Twoje dowody zostały już podważone

Gdzie, kiedy i przez kogo?


Teraz i wcześniej przez innych dyskutantów, gdyż został objawiony Syn Boży (Przp. 30:4), a nie fakt, że przed założeniem świata został ukrzyżowany przez pogan i Żydów i zmartwychwstał. To Boże dzieło sześciu dni stworzenia jest dokonane.

Jeżeli wszystko zostało już dokonane, to upadek człowieka też musiałby być dokonany przed stworzeniem świata. Coś niesamowitego. :roll: :!: :!: :!:

Pokoja - 2015-03-26, 00:06

Steve Sondej napisał/a:
dowód 10


W sprawie wiarygodności i dokładności Biblii [oryginalnych językach, oczywiście], Bóg starannie i precyzyjnie wybrał każde słowo i umieścił w Biblii nie bez powodu. Bardzo często teologowie twierdzą to samo, z wyjątkiem, gdy natkną
się na tekst którego nie rozumieją, lub gdy znajdą "rzekomą" sprzeczność, to mają tendencję do obwiniania uczonych w Piśmie [przepisywaczy] za popełnienie błędu podczas procesu kopiowania. Ale nie ma w tym prawdy. Możesz być pewien, Bóg nie zrobił błedu!

Jest rozdział w Biblii, gdzie bardzo wielu teologów starało się wyjaśnić jego znaczenie. Podczas wyszukiwania w internecie, znajdziesz mnóstwo przeróżnych odpowiedzi, a naprawdę, żadna z nich nie przekona cie.

Ten rozdział to rozdział 53, w Księdze Izajasza, szczególnie wersety 1-10:

53:1 Kto by uwierzył wieści, co do nas doszła i nad kim się objawiło ramię WIEKUISTEGO?
53:2 Bo wyrósł przed Nim jak różdżka i jak korzeń ze spierzchłej ziemi; nie miał postawy, ani urody; [b]widzieliśmy go
, ale nie w tej postaci, byśmy go sobie upodobali .
53:3 Wzgardzony był, unikany przez ludzi, mąż boleści, zżyty z cierpieniem; jakby zakrywał swe oblicze, wzgardzony był i go mieliśmy za nic.
53:4 Ale on nosił nasze cierpienia, dźwigał nasze dolegliwości; a myśmy uważali go za dotkniętego, rażonego przez Boga i znękanego.
53:5 Zaś on był raniony za nasze przestępstwa, skruszony za nasze winy; za nasz pokój – kaźń na nim, a przez jego potłuczenie – my wyzdrowieliśmy.
53:6 Wszyscy błądziliśmy jako trzoda, każdy zwrócił się na swoją drogę, lecz WIEKUISTY dotknął go winą nas wszystkich.
53:7 Był dręczony – ale ulegał i nie otwierał swoich ust; jak jagnię prowadzone na rzeź, jak oniemiała owca, przed tymi, którzy ją strzygą – tak nie otwierał swoich ust.
53:8 Został wzięty na skutek ucisku i sądu; kto to pomyśli w jego pokoleniu, że został odłączony z krainą żywych za odstępstwo mojego narodu, jako kara za nich.
53:9 Pośród niegodziwych ustanowiono jego grób, wśród przemożnych jego mogiłę; jakkolwiek bezprawia nie popełnił i nie było zdrady w jego ustach.
53:10 Ale spodobało się WIEKUISTEMU, złamać Swojego gnębionego, by swą duszą spełnił ofiarę, ujrzał potomstwo, przedłużył dni i aby przez jego ręce rozwinęła się wola WIEKUISTEGO.
[/b] Nowa Biblia Gdańska: Proroctwo Jezajasza 53


Widzisz, to mnie nie dziwi, w przeciwieństwie do teologów, gdzie Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy. Ponieważ w momencie, gdy Izajasz napisał ten rozdział, zapłata za grzech została już zakończona i dostępna dla nas.


Uważasz, że wszystko, co zaznaczyłem pogrubioną czcionką wypełniło się przed założeniem świata. Nie było grzeszników, prześladowców i Izraela, a już byli? To przecież magia, coś niesamowitego :roll: :?: :!:

Steve Sondej - 2015-03-26, 03:30

Cytat:
Jednak już wskazałem Ci inne teksty, które wprost mówią o okupie złożonym przez Pana Jezusa za wielu (Mt. 20:28) i za wszystkich (1Tm. 2:5,6), zgodnie z tym, co napisano:

Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus. (6) Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego. (1 List do Tymoteusza 2:5-6, Biblia Gdańska)


Powyższe wersety te moga ogólnie wskazywać w kierunku krzyża, ale to nie jest dowodem na to, poniewaz Jezus przyszedł nam "objawic" czy "pokazać" czego dokonał przed założeniem świata według:
"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," (1 List Piotra 1:19-20, Biblia Gdańska)


Cytat:
Jan Chrzciciel nauczał, że Pan Jezus jest Barankiem Bożym, który gładzi ( ”airō” -zgładzi) grzech świata, czyli był ofiarą za grzech, cierpiał za nas, zgodnie z Izj. 53”1-12.
Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.
Ten fragment dowodzi tylko mojego punkt widzenia. Przeczytaj ten werset uważnie i ze zrozumieniem. Ponieważ Jezus nie cierpial jeszcze za grzechy a "gładzi grzech świata". Jezus nie mógł gładzic grzech świata przed odkupieniem.



Cytat:
Aby Pan Jezus mógł złożyć ofiarę za grzech, to najpierw musiał złożyć okup przy chrzcie w Jordanie. Aby mieć prawo naprawić coś, co jest w ruinie, to najpierw należy to kupić, a dopiero potem odrestaurować dany obiekt. Tak samo i Pan Jezus powiedział, że NALEŻY UCZYNIĆ TO, CO JEST SPRAWIEDLIWE. Jan chrzcił dla upamiętania, Dz. 19:4. Jeżeli doskonały Pan Jezus też wziął ten sam chrzest, to znaczy, że stanął przed Bogiem zamiast wszystkich w Adamie i Ojciec to mu uznał, dlatego zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Następnie jego okup został wystawiony na próbę najpierw na pustyni, a następnie i przed ludźmi. Na krzyżu Golgoty głośno (radośnie) zawołał: TELETESTAJ (Wykonało się) i oddał Ducha Ojcu, czyli temu, który mu go dał w Jordanie. Oddał prawa, które miał zagwarantowane, czyli złożył okup, a także ofiarę za grzech. Uczynił to w trakcie całej 3,5 letniej działalności, a na krzyżu przypieczętował to męczeńską śmiercią.

Przykro mi, nie mogę nawet tego skomentować. Gdzie to znalazłeś? Jezus zapłacił za grzechy w rzece Jordan, i inne osóby na tej stronie wierzą w to?


Cytat:
Napisane jest, że to Syn Boży został objawiony, a nie, jakby dokonane przed założeniem świata, dzieło jego okupu i ofiary. Ty nie dostrzegasz w tym niedorzeczności?


Korekta: nie objawiony tylko Jezus został zdefiniowany jako Syn Boży po tym jak został wskrzeszony.
I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.



Cytat:
Przed śmiercią Jezusa w Jordanie, został złożony okup i wystawiony na próbę w ciągu 3.5 roku jego misji, a mówiąc na krzyżu Wykonało się! (Wykonane!) przypieczętował to, co się wcześniej stało.


Ponownie, muszę zobaczyć dowód biblijny na to.

Steve Sondej - 2015-03-26, 04:22

Cytat:
To przecież magia, coś niesamowitego :roll: :?: :!:


Jeśli nie jesteś zainteresowany tym tematem, to nie musisz wyrazac sie w nim. Jeśli uważasz że to jest magia, jak twierdzisz, to po prostu odejdz.

Dobranoc.

Listek - 2015-03-26, 09:25

Zapowiedzi prorocze od Boga są wiarygodnym planem,który spełni się dla nas gdy Bóg pośle Swoje słowo z zadaniem do wykonania na ziemi.


Wiadomo,że zamysł Boży jest od początku.Jest nawet sprecyzowany w słowach i przekazany prorokom .

Amos 3,7) Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom.

Biblia zawiera proroctwa, które się już wypełniły na ziemi i te które dopiero nadejdą ,Są tez takie , które wypełniają się wielokrotnie.

Prorok widzi zdarzenia , które nastąpią dopiero za 700 lat, a widzi je jako dzieła dokonane.

Prorok tłumaczy plany i dzieła Boże ludowi Bożemu.




Iz 55:11 pau "Tak samo jest z moim słowem. Wychodzi ono z ust moich, nie po to, by wrócić do Mnie bezowocnie, lecz aby wypełnić moją wolę i spełnić to, z czym je posłałem.
"- mówi Ojciec Niebiański przez proroka Izajasza.

:-(
Pozdrawiam

David 77 - 2015-03-26, 09:27

Steve Sondej,

Cytat:

Widzisz, to mnie nie dziwi, w przeciwieństwie do teologów, gdzie Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy. Ponieważ w momencie, gdy Izajasz napisał ten rozdział, zapłata za grzech została już zakończona i dostępna dla nas.


Kim zatem był Jezus i w jakim celu umarł ponownie skoro rzekomo już dokonał zapłaty za grzechy ludzkości ?

Kim byli ludzi opisani przez Proroka Izajasza czy żyli oni już przed założeniem świta ?

Izaj 53:2,3 (2) Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać. (3) Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.


4,5 Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony. (5) Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni.

Listek - 2015-03-26, 11:00

1Kor 15:45 bp "Tak zresztą zostało napisane:
"Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."


Adam,który daje nowe życie duchowe to Chrystus Jezus.



:)

Steve Sondej - 2015-03-26, 13:17

Listek napisał/a:
1Kor 15:45 bp "Tak zresztą zostało napisane:
"Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."


Adam,który daje nowe życie duchowe to Chrystus Jezus.



:)


Zgadzasz się, że Jezus daje życie duchowe, więc pozwól mi zapytać, kiedy On to robi?

Listek - 2015-03-26, 14:15

Steve Sondej napisał/a:
kiedy On to robi?


Kiedy ze szczerego serca człowiek wybierze Jego jako swego Pana i Zbawiciela ,odwróci się od grzechów i na nowo narodzi się z Boga.


1P 1:23 pau "Zostaliście bowiem zrodzeni nie z ginącego zasiewu, ale niezniszczalnego, dzięki słowu Boga, które żyje i trwa."



:)

Steve Sondej - 2015-03-26, 14:38

Cytat:
Kim zatem był Jezus i w jakim celu umarł ponownie skoro rzekomo już dokonał zapłaty za grzechy ludzkości ?


Jezus jest ten pierwszy spośród tych, co pomarli, "Syn Boży".
Jezus przyszedł nam "objawic" czy "pokazać" czego dokonał przed założeniem świata według:
"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

a także, aby wypełnić prawo.


Cytat:
Kim byli ludzi opisani przez Proroka Izajasza czy żyli oni już przed założeniem świta ?


Cytat:
Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody

Ten werset z pewnością odnosi się do Jezusa, jako zmartwychwstałego syna przed Ojcem.

Cytat:
, "które by pociągały nasze oczy" [prawidłowe tłumaczenie: i kiedy ujrzymy Go] i nie był to wygląd , który by nam się mógł podobać. (3) Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.

Fizyczny lub ziemski człowiek nie ma pragnienia do Boga i Jego planu zbawienia. Bóg nie ma nic do zaoferowania osobie, która jest duchowo martwa. Ja tak rozumiem ten werset.

Ludzie w świetle stanowią ludzkośc, w tym nas. Proszę zapoznać się z pierwszym wersetem tego rozdziału

Steve Sondej - 2015-03-26, 14:57

Listek,


Cytat:
"Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."

Adam,który daje nowe życie duchowe to Chrystus Jezus.
Kiedy ze szczerego serca człowiek wybierze Jego jako swego Pana i Zbawiciela ,odwróci się od grzechów i na nowo narodzi się z Boga.


Proszę wyjaśnić, jaki rodzaj duszy masz tu na myśli: "pneuma" czy "psyche"? Może nike może wyjaśnić to lepiej?

Listek - 2015-03-26, 15:04

Boży plan zbawienia czeka na każdego człowieka. Bóg pragnie aby wszyscy doszli do prawdy.

Jednak są ludzie ,którzy nie chcą Boga znać , ani skorzystać z Jego pomocy i wejść na drogę świętości na wzór Chrystusa Jezusa.


:)

Steve Sondej - 2015-03-26, 15:11

Listek napisał/a:
Boży plan zbawienia czeka na każdego człowieka. Bóg pragnie aby wszyscy doszli do prawdy.

Jednak są ludzie ,którzy nie chcą Boga znać , ani skorzystać z Jego pomocy i wejść na drogę świętości na wzór Chrystusa Jezusa.


:)


Czy mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie powyżej?

David 77 - 2015-03-26, 19:18

Steve Sondej,

Cytat:
Jezus jest ten pierwszy spośród tych, co pomarli, "Syn Boży".
Jezus przyszedł nam "objawic" czy "pokazać" czego dokonał przed założeniem świata według:
"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


Gdzie tak przeczytałeś że Jezus umarł przed założeniem świata ?

Gdyby Jezus umarł przed założeniem świta to nielogicznym jest aby ponownie musiał umrzeć .

Założyłeś sobie że Izajasz pisze o śmierci Jezusa w czasie przeszłym więc stań na wysokości zadania i odpowiedz na moje pytanie :

Kim byli ludzi opisani przez Proroka Izajasza czy żyli oni już przed założeniem świta ?

Steve Sondej - 2015-03-26, 20:48

Cytat:
Gdzie tak przeczytałeś że Jezus umarł przed założeniem świata ?

Zobacz moj pierwszy post i 10 dowodów

Cytat:
Założyłeś sobie że Izajasz pisze o śmierci Jezusa w czasie przeszłym więc stań na wysokości zadania i odpowiedz na moje pytanie :

Kim byli ludzi opisani przez Proroka Izajasza czy żyli oni już przed założeniem świta ?


Odpowiedziałem na Twoje pytanie.

konik polny - 2015-03-26, 21:40

bartek212701 napisał/a:
konik polny napisał/a:
Jedno forum będzie słynąć z anty, a drugie z (.......) :mrgreen:
ludzi, którzy nie mają wypranych mózgów, bo odczytują Biblię sami w swoich sercach, bez przyjmowania tego co ktoś im nakazuje?
Nie wyśmiewaj cudzych wierzeń, boś nie otrzymał takiego prawa.


Nie wyśmiewam, tylko dziwię się, że można w tak mało sensowny sposób tłumaczyć proste rzeczy.
Jeżeli okup za grzech był przed stworzeniem Adama i co najważniejsze przed sprzeciwieniem sie Bogu, jaki w tym jest sens.
Czyżby wiara w przeznaczenie, a ludzie to marionetki ;-)

Immanuel - 2015-03-26, 21:43

(Rdz 1 1)

"Na początku Bóg uczynił niebo i ziemię"


Skoro założenie świata było początkiem to jak Jezus mógł zmartwychwstać przed jego założeniem?

David 77 - 2015-03-26, 23:32

Steve Sondej,

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie , w swoim stwierdzeniu sam się zapędziłeś w pułapkę


[quote]Widzisz, to mnie nie dziwi, w przeciwieństwie do teologów, gdzie Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy. Ponieważ w momencie, gdy Izajasz napisał ten rozdział, zapłata za grzech została już zakończona i dostępna dla nas. [/quote

Ludzie o których jest tam mowa również opisani są jako ci którzy już widzieli Jezusa ( czas przeszły )

Czy wobec tego ci ludzie żyli już przed założeniem świata ?

Co pisze apostoł Piotr na temat ofiary Jezusa Chrystusa ?

1 Piotr 1:18- 20

wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego. (20) Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,

słowo ,, przeznaczony'' jest tłumaczeniem greckiego czasownika Προγινωσκω który znaczy : poznawać wcześniej , pojmować wcześniej , uznawać wprzód wybierać uprzednio .

Zatem Pan Jezus był wybrany przed założeniem świata (ludzkiego ) a nie przed stworzeniem ziemi . Apostoł Piotr nie twierdzi w tych słowach że Pan Jezus złożył ofiarę przed założeniem świata ...

Steve Sondej - 2015-03-27, 00:45

David 77 napisał/a:
Steve Sondej,

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie , w swoim stwierdzeniu sam się zapędziłeś w pułapkę


Dawid 77,

Zrób mi przysługę i wrócić do posta z wczoraj 14:38, aby zobaczyć moją odpowiedź. W pułapkę? Czy to jakaś sztuczka czy chwyt, aby Twoje argumenty byly bardziej wiarygodne bez podania dowodów?


Cytat:
Ludzie o których jest tam mowa również opisani są jako ci którzy już widzieli Jezusa ( czas przeszły )


Jest to czas przeszły, bo czytasz ze źle przetłumaczonej Biblii. Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie polskie Biblie są źle tłumaczone, niektóre gorsze od innych.

Porównajmy te wersety z Biblii w najlepszym tłumaczeniu angielskim, KJV:

Who hath believed our report? and to whom is the arm of the Lord revealed?

2 For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him, there is no beauty that we should desire him.

3 He is despised and rejected of men; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not.

4 Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him stricken, smitten of God, and afflicted.

5 But he was wounded for our transgressions, he was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.


Części te, do których się odnosisz, tłumaczone sa w King James Version, w czasie teraźniejszym i czasie przyszłym.

Powtarzam,
Ludzie w świetle stanowią ludzkośc, w tym nas. Proszę zapoznać się z pierwszym wersetem tego rozdziału.


David 77,

Czy jesteś członkiem kościoła korporacyjnego Świadków Jehowy?

Pokoja - 2015-03-27, 00:58

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jednak już wskazałem Ci inne teksty, które wprost mówią o okupie złożonym przez Pana Jezusa za wielu (Mt. 20:28) i za wszystkich (1Tm. 2:5,6), zgodnie z tym, co napisano:

Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus. (6) Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego. (1 List do Tymoteusza 2:5-6, Biblia Gdańska)


Powyższe wersety te moga ogólnie wskazywać w kierunku krzyża, ale to nie jest dowodem na to, poniewaz Jezus przyszedł nam "objawic" czy "pokazać" czego dokonał przed założeniem świata według:
"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," (1 List Piotra 1:19-20, Biblia Gdańska)


Już Ci wskazałem, że nie może być przed założeniem świata, lecz od założenia, albo z powodu założenia świata, gdyż Bóg z własnej woli poddał stworzenie marności, Rz. 8:19-21. Tylko w 1Pio. 1:19,20 jest napisane, że Chrystus, jako Baranek został przejrzany na ofiarę przed założeniem świata. Tekst wyraźnie wskazuje, że to on został objawiony, a nie niby to, że umarł i zmartwychwstał przed założeniem świata.


Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jan Chrzciciel nauczał, że Pan Jezus jest Barankiem Bożym, który gładzi ( ”airō” -zgładzi) grzech świata, czyli był ofiarą za grzech, cierpiał za nas, zgodnie z Izj. 53”1-12.
Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Ten fragment dowodzi tylko mojego punkt widzenia. Przeczytaj ten werset uważnie i ze zrozumieniem. Ponieważ Jezus nie cierpial jeszcze za grzechy a "gładzi grzech świata". Jezus nie mógł gładzic grzech świata przed odkupieniem.


Pan Jezus przychodząc nad Jordan, staje na miejscu wszystkich i Bóg mu to uznaje, gdyż zstępuje na niego jego Duch Święty. Już w ten sposób gładzi grzech świata, ponieważ wstawia się za nim przed Bogiem, jest naszym doskonałym reprezentantem, ale gdy w pełni złoży ofiarę za grzech, to całkowicie zgładzi grzech świata. W istotnym stopniu uczynił to w czasie całej swojej służby, co przypieczętował śmiercią na krzyżu.

Zgłębiając ten temat wątku, należy rozróżnić miedzy okupem, a ofiarą za grzech.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Aby Pan Jezus mógł złożyć ofiarę za grzech, to najpierw musiał złożyć okup przy chrzcie w Jordanie. Aby mieć prawo naprawić coś, co jest w ruinie, to najpierw należy to kupić, a dopiero potem odrestaurować dany obiekt. Tak samo i Pan Jezus powiedział, że NALEŻY UCZYNIĆ TO, CO JEST SPRAWIEDLIWE. Jan chrzcił dla upamiętania, Dz. 19:4. Jeżeli doskonały Pan Jezus też wziął ten sam chrzest, to znaczy, że stanął przed Bogiem zamiast wszystkich w Adamie i Ojciec to mu uznał, dlatego zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Następnie jego okup został wystawiony na próbę najpierw na pustyni, a następnie i przed ludźmi. Na krzyżu Golgoty głośno (radośnie) zawołał: TELETESTAJ (Wykonało się) i oddał Ducha Ojcu, czyli temu, który mu go dał w Jordanie. Oddał prawa, które miał zagwarantowane, czyli złożył okup, a także ofiarę za grzech. Uczynił to w trakcie całej 3,5 letniej działalności, a na krzyżu przypieczętował to męczeńską śmiercią.


Przykro mi, nie mogę nawet tego skomentować. Gdzie to znalazłeś? Jezus zapłacił za grzechy w rzece Jordan, i inne osóby na tej stronie wierzą w to?


Złożenie okupu nie oznacza zapłacenia za grzech, lecz to, że Pan Jezus jest odpowiednią osobą, aby kupić to, co zginęło, aby być naszym reprezentantem (orędownikiem i pośrednikiem) przed Bogiem. Ofiara za grzech, to dzieło mające na celu przywrócenie tego, co zginęło do pierwotnego stanu.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Napisane jest, że to Syn Boży został objawiony, a nie, jakby dokonane przed założeniem świata, dzieło jego okupu i ofiary. Ty nie dostrzegasz w tym niedorzeczności?


Korekta: nie objawiony tylko Jezus został zdefiniowany jako Syn Boży po tym jak został wskrzeszony.
I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.


Objawiony został Syn, którego wcześniej nie znano, ale wierzono, przewidywano, że istnieje:

Cytat:
Kto wstąpił na niebiosa i zstąpił? Kto zebrał wiatr w swoje dłonie? Kto owinął wody płaszczem? Kto stworzył wszystkie krańce ziemi? Jakie jest jego imię? Jakie jest imię jego syna? Czy wiesz? Prz. 30:4


Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przed śmiercią Jezusa (powinno być: Przed śmiercią Jezusa, już) w Jordanie, został złożony okup i wystawiony na próbę w ciągu 3.5 roku jego misji, a mówiąc na krzyżu Wykonało się! (Wykonane!) przypieczętował to, co się wcześniej stało.


Ponownie, muszę zobaczyć dowód biblijny na to.


Popełniłem błąd interpunkcji – pominąłem przecinek i wyraz „już”. Poza tym chrzest w Jordanie był chrztem w śmierć.

Steve Sondej - 2015-03-27, 01:35

Cytat:
Złożenie okupu nie oznacza zapłacenia za grzech, lecz to, że Pan Jezus jest odpowiednią osobą, aby kupić to, co zginęło, aby być naszym reprezentantem (orędownikiem i pośrednikiem) przed Bogiem. Ofiara za grzech, to dzieło mające na celu przywrócenie tego, co zginęło do pierwotnego stanu.


Pokoja,

Czy jesteś członkiem kościoła korporacyjnego Świadków Jehowy?

David 77 - 2015-03-27, 09:30

Steve Sondej,

Cytat:

Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy


Takiego stwierdzenie użyłeś powyżej zatem skąd u ciebie taka niekonsekwencja

Izaj 53:3 Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.

Czy słowa te występuje w czasie przyszłym czy przeszłym :-D

Swój wniosek zbudowałeś na błędnym złożeniu że skoro Izajasz pisał o Jezusie w czasie przeszłym to Jezus musiał umrzeć w czasie przeszył , ale nie wziąłeś pod uwagę że prorok o ludziach również wypowiada się w czasie przeszłym :-D

Poproszę o cytat biblijny gdzie Jezus mówi że umarł przed założeniem świta :-D

Steve Sondej - 2015-03-27, 14:23

David 77 napisał/a:
Steve Sondej,

Cytat:

Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy


Takiego stwierdzenie użyłeś powyżej zatem skąd u ciebie taka niekonsekwencja

Izaj 53:3 Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.




Wyrywasz moje słowa z kontekstu a potem oskarżasz mnie o niekonsekwentnosc.

Moja odpowiedź dotyczyła czasu teraźniejszego i przyszłego gdzie ztwierdziles, że osoby które tam były, zobaczył Jezusa [w czasie przeszłym]:

Dawid 77 napisał:
Cytat:
Ludzie o których jest tam mowa również opisani są jako ci którzy już widzieli Jezusa ( czas przeszły ) Czy wobec tego ci ludzie żyli już przed założeniem świata ?


Również napisałes następujące wersety, które rzekomo miały udowadnic Twój punkt widzenia [pogrubiles tekst by mi pokazać czas przeszły]:

Dawid 77 napisał:
Cytat:
Izaj 53:2,3 (2) Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać. (3) Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.


Więc odpowiedziałem, dostarczając dowody, które obalają twoje twierdzenia ze:
Cytat:
Dawid 77 napisał:
Ludzie o których jest tam mowa również opisani są jako ci którzy już widzieli Jezusa ( czas przeszły ) Czy wobec tego ci ludzie żyli już przed założeniem świata ?



Tekst pogrubiony o którym jest mowa, jest w czasie teraźniejszym i przyszłym [który pokazałem w wersji angielskiej], a nie w czasie przeszłym, jak twierdzsz.

Ponownie:
2 For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him [i kiedy ujrzymy Go {czas przyszły}], there is no beauty that we should desire him.

3 He is despised and rejected of men [On jest wzgardzony i odrzucony przez ludzi {czas teraźniejszy}]; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not.


Więc jeszcze raz, użyłem zwroty czasu teraźniejszego i przyszłego by zwrócić uwage na ludzkość/ludzi w powyższych specyficznych wersetach, a nie na Jezusa jak to stwierdziłes.


Cytat:
Poproszę o cytat biblijny gdzie Jezus mówi że umarł przed założeniem świta :-D

Zamieściłem 10 dowodów na ten temat, wróć i je przeczytaj.

konik polny - 2015-03-27, 20:06

Ja tych dowodów nie widzę, ja widzę 10 teoryjek
David 77 - 2015-03-27, 20:39

Steve Sondej,

Twoje słowa
Cytat:
Izajasz odnosi się do Jezusa w czasie przeszłym gdy Izajasz opisuje jak Jezus dokonał zapłaty za nasze grzechy


Izajasz również przedstawia opinię ludzi w tym samym rozdziale w czasie przeszłym

Pytam czy ci ludzie żyli przed założeniem świata ? Czy teraz spostrzegasz jak płytki jest twój sposób myślenia ?

Aby poprawnie zrozumieć dane zagadnienie należy go porównać z wszystkimi fragmentami które odnoszą się do owej kwestii . Co sam Jezus mówił na temat okupu i swojej śmierci ?

Ew Mat 20:28 Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył i oddał życie swoje na okup za wielu.

Jezus miał dopiero oddać swoje życie na okup za wielu co obala twoją prywatną tezę sprzeczną z nauką Pisma św .

1 Tym 1:5,6

(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.


Założenie okupu miało więc miejsce z chwilą śmierci Jezusa kiedy był on na ziemi ..

Cytat:
Ponownie:
2 For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him [i kiedy ujrzymy Go {czas przyszły}], there is no beauty that we should desire him.

3 He is despised and rejected of men [On jest wzgardzony i odrzucony przez ludzi {czas teraźniejszy}]; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not.




Zobaczmy jak te słowa brzmią w j hebrajskim

Izaj 53:3 נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ׃


Izajasz nie pisze tutaj że Mesjasz będzie wzgardzony lecz że już jest wzgardzony i opuszczony przez ludzi


וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ- i nie poważaliśmy go ( czas przeszły )

Twój wniosek jest więc błędny


Ponawiam moje pytanie : Gdzie Jezus powiedział że złożył okup za siebie przed założeniem świata ?

Pokoja - 2015-03-27, 21:11

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
Złożenie okupu nie oznacza zapłacenia za grzech, lecz to, że Pan Jezus jest odpowiednią osobą, aby kupić to, co zginęło, aby być naszym reprezentantem (orędownikiem i pośrednikiem) przed Bogiem. Ofiara za grzech, to dzieło mające na celu przywrócenie tego, co zginęło do pierwotnego stanu.


Pokoja,

Czy jesteś członkiem kościoła korporacyjnego Świadków Jehowy?


Co Cię inspiruje :?: :->: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Ponadto pytam:

Kto zabił Pana Jezusa przed założeniem świata i gdzie to jest napisane, jak i to, że zmartwychwstał przed założeniem świata? Z Ap. 13:8 nic takiego nie wynika. Z Rz. 1:4 też nie.

W pierwszym przypadku chodzi o księgę żywota od założenia świata, a w drugim przypadku o Dawidowego potomka według ciała, ustanowionego w mocy Synem Bożym przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Chodzi o taką moc, która strzegła Kościół przed zwycięstwem grzechu i śmierci. Dzięki tej mocy bramy hadesu (grzech i śmierć) nie miały zwyciężyć Kościoła.

Immanuel - 2015-03-27, 22:42

Bóg Ojciec jest wszechmogący i jest wszechwiedzący

(Jr 32 27)

Oto Ja jestem Pan, Bóg wszelkiego ciała: Czy jest dla mnie coś niemożliwego?


Zatem Bóg wie wszystko co się wydarzy, zna już przyszłą historię tego świata. Stwarzając świat Bóg wiedział, że ludzie zgrzeszą przeciw niemu i będą wygnani z raju - będą cierpieć, chorować i umierać. Aby ich wyzwolić Bóg posłał swojego Syna aby ich odkupić. Czyli stwarzając człowieka wiedział już, że wyda swojego Syna za ich zbawienie. Być może stąd Twoje rozumowanie. "Umarł na początku świata", bo Bóg wiedział na początku świata, że Syn umrze. Pytanie tylko czy Syn to wiedział.

Steve Sondej - 2015-03-28, 04:56

Immanuel napisał/a:
Aby ich wyzwolić Bóg posłał swojego Syna aby ich odkupić. Czyli stwarzając człowieka wiedział już, że wyda swojego Syna za ich zbawienie. Być może stąd Twoje rozumowanie. "Umarł na początku świata", bo Bóg wiedział na początku świata, że Syn umrze. Pytanie tylko czy Syn to wiedział.


Podam Ci fakty biblijne i wyciągnąć własne wnioski. Proszę pamiętaj, twórca w świetle tutaj jest Jezus "SYN":

"Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest." (List do Kolosan 1:1-16, Biblia Gdańska)

Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało.
Na świecie był, a świat przezeń uczyniony jest; ale go świat nie poznał.
(Ew. Jana 1:3 i 10, Biblia Gdańska)

Co o tym sądzisz?

Steve Sondej - 2015-03-28, 05:18

Cytat:
Kto zabił Pana Jezusa przed założeniem świata


Dam ci wskazówkę. W rozdziale 22 Księgi Rodzaju, Bóg rysuje obraz, tego o co prosisz:

(2) I rzekł Bóg: Weźmij teraz syna twego, jedynego twego, którego miłujesz, Izaaka, a idź do ziemi Moryja, i tam go ofiaruj na ofiarę paloną, na jednej górze, o którejć powiem. (3) Tedy wstawszy Abraham bardzo rano, osiodłał osła swego, i wziął dwóch sług swoich z sobą, i Izaaka syna swego, a narąbawszy drew na ofiarę paloną, wstał i szedł na miejsce, o którem mu Bóg powiedział.[...](6) Wziął tedy Abraham drwa na ofiarę paloną, i włożył je na Izaaka, syna swego, a sam wziął w rękę swoję ogień i miecz, i szli obaj pospołu. (7) I rzekł Izaak do Abrahama, ojca swego, mówiąc: Ojcze mój! A on odpowiedział: Owom ja, synu mój. I rzekł Izaak: Oto ogień i drwa, a gdzież baranek na ofiarę paloną? (8) Odpowiedział Abraham: Bóg sobie obmyśli baranka na ofiarę paloną, synu mój; i szli obaj pospołu. (9) A gdy przyszli na miejsce, o którem mu Bóg powiedział, zbudował tam Abraham ołtarz, i ułożył drwa, a związawszy Izaaka, syna swego, włożył go na ołtarz na drwa. (10) I wyciągnął Abraham rękę swoję, i wziął miecz, aby zabił syna swego. (11)

Steve Sondej - 2015-03-28, 06:01

David 77 napisał/a:
Steve Sondej,


Izajasz również przedstawia opinię ludzi w tym samym rozdziale w czasie przeszłym

Zobaczmy jak te słowa brzmią w j hebrajskim

Izaj 53:3 נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ׃


Izajasz nie pisze tutaj że Mesjasz będzie wzgardzony lecz że już jest wzgardzony i opuszczony przez ludzi


וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ- i nie poważaliśmy go ( czas przeszły )

Twój wniosek jest więc błędny



Juz dałem ci właściwą interpretację. Pozatym, Mój przyjaciel jest hebrajczykiem i to potwierdził.


Cytat:
Pytam czy ci ludzie żyli przed założeniem świata ?


Nie, ponieważ ludzie w świetle to ludzkość w ogóle.


Cytat:
Aby poprawnie zrozumieć dane zagadnienie należy go porównać z wszystkimi fragmentami które odnoszą się do owej kwestii . Co sam Jezus mówił na temat okupu i swojej śmierci ?

Ew Mat 20:28 Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył i oddał życie swoje na okup za wielu.

Jezus miał dopiero oddać swoje życie na okup za wielu co obala twoją prywatną tezę sprzeczną z nauką Pisma św .


Twój wniosek zderza się z wieloma innymi naukami biblijnymi, nie harmonizuje się z resztą Biblii, w związku z tym nie może być słuszny.

Cytat:
Czy teraz spostrzegasz jak płytki jest twój sposób myślenia ?

Dziękuję za uwage.

David 77 - 2015-03-28, 09:38

Steve Sondej,

Cytat:
Juz dałem ci właściwą interpretację. Pozatym, Mój przyjaciel jest hebrajczykiem i to potwierdził.


Właściwa interpretacja jest taką jaka ci przedstawiłem , a co powiesz o innych proroctwach które przecież dotyczyły przyszłości czyli dopiero miały się spełnić a styl w jakim są napisane to czas przeszły :-D

Pytam czy ci ludzie żyli przed założeniem świata ?


Cytat:

Nie, ponieważ ludzie w świetle to ludzkość w ogóle.




Na jakiej podstawie stwierdzasz że słowa dotyczące Jezusa należy odnosić do czasu przeszłego ale te fragmenty które w tym samym rozdziale odnoszą się do ludzi gdzie Izajasz również o nich napisał w czasie przeszłym to już nie czas przeszły :-D

Styl pisania przez proroków jest bardzo specyficzny . Ten sam prorok Izajasz pisząc o Jezusie napisał

Izaj 9:5 a) Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany

Zauważ że Izajasz nie pisze iż dzieci się ma narodzić lecz że się narodziło :-D

Kiedy naradziło się to dziecię czy w czasach proroka Izajasza ?

A co powiesz o proroctwach które miały się dopiero spełnić ? również prorok używa czasu przeszłego :-D

Cytat:

Twój wniosek zderza się z wieloma innymi naukami biblijnymi, nie harmonizuje się z resztą Biblii, w związku z tym nie może być słuszny.


Wykazem ci na podstawie tego co sam Jezus uczył jak błędną interpretacją się posługujesz .

Hebr 9 :28 tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Kiedy Jezus umarł na Krzyżu swoją śmiercią ofiarował się aby zgładzić grzechy wielu i to odbyło się podczas pierwszego przyjścia Jezusa , Paweł dodaje że podczas drugiego przyjścia Jezusa Chrystus ukaże się już nie z powodu grzechu lecz w celu zbawienia tych którzy go oczekują .

W liście do Hebrajczyków jest zawarta cała prawda dotycząca złożenia ofiary przez Jezusa . Tutaj należy sięgnąć do wydarzeń które stanowiły cień rzeczy przyszłych

Raz w roku w święto Jom Kipuur Arcykapłan wchodząc do drugiej części przybytku dokonywał przebłaganie za cały dom Izraela . Apostoł Paweł nawiązując do tego wydarzenia pisze :

Hebr 9: 2,3 Wystawiony bowiem został przybytek, którego część przednia nazywa się miejscem świętym, a w niej znajdowały się świecznik i stół, i chleby pokładne;

(3) za drugą zaś zasłoną był przybytek, zwany miejscem najświętszym,

Hebr 9:6,7

A skoro tak te rzeczy zostały urządzone, kapłani sprawujący służbę Bożą wchodzą stale do pierwszej części przybytku,

(7) do drugiej zaś raz w roku sam tylko arcykapłan, i to nie bez krwi, którą ofiaruje za siebie samego i za uchybienia ludu.


Hebr 9:11,12 Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący, (12) wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.

Tutaj należało by sobie postawić pytanie , Kiedy Pan Jezus został ustanowionym prze Boga Arcykapłanem ? Wiadomo że nie przed powstaniem świata lecz dopiero po swej śmierci kiedy wstąpił do nieba

Hebr 9: 24, -26 Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga;

25 i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie.

Tak jak w starożytnym Izraelu Arcykapłan wstawiał się przed Obliczem Boga za cały naród tak samo czyni do Syn Boga Jezus Chrystus który wstawia się do Boga za wierzącymi . wersety te przeczą temu jakoby Jezus był tym samym Bogiem do którego się wstawia

Tak przedstawia się nauka apostoła Pawła , Ty masz własną naukę sprzeczną z tym co uczył Jezus i jego apostołowie .

David 77 - 2015-03-28, 10:40

Steve Sondej,
Cytat:


Podam Ci fakty biblijne i wyciągnąć własne wnioski. Proszę pamiętaj, twórca w świetle tutaj jest Jezus "SYN":

"Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest." (List do Kolosan 1:1-16, Biblia Gdańska)

Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało.
Na świecie był, a świat przezeń uczyniony jest; ale go świat nie poznał. (Ew. Jana 1:3 i 10, Biblia Gdańska)


Kiedy uczyłem się greki biblijnej miałem takiego wykładowce który bardzo często powtarzał ,, Proszę uczyć się na pamięć przyimków i tego w jakim przypadku one występują ''

Zatem sięgnijmy do tekstu greckiego i zobaczmy co mówi nam sam tekst


Ew Jan 1:3 πάντα δι᾽ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

Wszystko za pośrednictwem jego stało się a bez niego nie stało się ani jedno które stało się

W tekście tym mamy przyimek δι᾽ , słownikowa definicja brzmi : Jeżeli przyimek δι występuje w drugi przypadku tj dopełniaczu (δι᾽ αὐτοῦ(+Genitv) to wówczas wskazuje na pośrednika danej czynności

δι᾽ αὐτοῦ(+Genitv)-przez niego ,przy jego pomocy , za jego pośrednictwem

Ew Jan 1:10 również mamy przyimek δι᾽ który występuje w dopełniaczu podkreślając w ten sposób pośrednictwo Syna Bożego .

W grece aby wskazać kogoś jako sprawcę danej czynności używa się przyimka υπο

Przyimek υπο + ( Genitivus) oznacza sprawcę lub powód czynności


Mat 1:22 υπο το ρηθεν υποτου κυριου -powiedziane przez Pana


Hebr 5:10 προσαγορευθεὶς ὑπὸ τοῦ θεοῦ ἀρχιερεὺς κατὰ τὴν τάξιν Μελχισέδεκ.

Który został nazwany przez Boga Arcykapłanem według porządku Melchizedeka

Zatem gdyby Jan chciał wskazać na Jezusa jako Stwórcę wszystkiego użył by przyimka υπο , a nie przyimka δι᾽

Kol 1: 15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,

16 ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι᾽ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται

17καὶ αὐτός ἐστιν πρὸ πάντων καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν,




"15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierwszym spośród wszelkiego stworzenia, 16 ponieważ przy Jego pomocy zostało wszystko stworzone, to co jest na niebie, na ziemi; rzeczy widzialne i niewidzialne; trony, panowania, władze, czy zwierzchności; wszystko za jego pośrednictwem i ze względu na niego zostało stworzone. 17 On też jest ponad wszystkimi rzeczami i wszystko przy Jego pomocy jest ugruntowane..."

Znaczenie przyimka δι᾽ αὐτοῦ opisałem powyżej , tutaj dochodzi nam przyimek ἐν αὐτῷ który występuje w trzecim przypadku tj,(celowniku )

ἐν + Dativus (ἐν αὐτῷ) Za pomocą czegoś , przy pomocy ,w .

Tłumaczenie tego wersetu jakoby w Jezusie zostało stworzone wszystko jest pozbawione sensu jak można coś w kimś stworzyć :-D

Hebr 1:1,2

(1) Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; (2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także(wieki ) wszechświat stworzył.

Steve Sondej - 2015-03-28, 14:20

Pokoja,

Oprócz rozdziału 22 Księgi Rodzaju, również proszę rozważyć ten werset:

" Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało. " (Ks. Izajasza 53:10, Biblia Gdańska)

Krystian - 2015-03-28, 14:35

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja,

Oprócz rozdziału 22 Księgi Rodzaju, również proszę rozważyć ten werset:

" Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało. " (Ks. Izajasza 53:10, Biblia Gdańska)


i co?
Według Ciebie to się wykonało w niebie ?

Steve Sondej - 2015-03-28, 15:40

Tak.
Olus - 2015-03-28, 16:13

Krystian napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Pokoja,

Oprócz rozdziału 22 Księgi Rodzaju, również proszę rozważyć ten werset:

" Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało. " (Ks. Izajasza 53:10, Biblia Gdańska)


i co?
Według Ciebie to się wykonało w niebie ?


No przeciez caly czas o tym fantazjuje..Kiedy czytam w Pismie ze Jezus po to sie narodzil aby okup zlozyc tu na ziemi :roll: no coz to niegrozna fantazja..

(28) na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu. (29)

Immanuel - 2015-03-28, 20:34

A nawet jeżeli Jezus umarł przed założeniem świata to jak zmienia to Twój pogląd na świat? Czy masz wtedy większe szanse na zbawienie? Wszystkie proroctwa są nadal aktualne dlatego bez sensu jest spór na ten temat.
Pokoja - 2015-03-28, 23:28

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja,

Oprócz rozdziału 22 Księgi Rodzaju, również proszę rozważyć ten werset:

" Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało. " (Ks. Izajasza 53:10, Biblia Gdańska)


Ofiarowanie Izaaka przez Abrahama jest oczywiście obrazem ofiarowania Pana Jezusa przez jego Ojca, ale tu na ziemi, jak napisano:

Cytat:
A Jezus, pełen Ducha Świętego, powrócił znad Jordanu i był wodzony w mocy Ducha po pustyni, Łk. 4:1


Tu Ojciec go doświadczał, co go czeka, a szatan zaraz to sprawdzał. Dotyczy to też Izj. 53:10
Ważne jest też, co o nim powiedział Symeon

Cytat:
Teraz puszczasz sługę swego, Panie, według słowa swego w pokoju, (30) gdyż oczy moje widziały zbawienie twoje, (31) które przygotowałeś przed obliczem wszystkich ludów: (32) Światłość, która oświeci pogan, i chwałę ludu twego izraelskiego. (33) A ojciec jego i matka dziwili się temu, co mówiono o nim. (34) I błogosławił im Symeon, i rzekł do Marii, matki jego: Oto ten przeznaczony jest, aby przezeń upadło i powstało wielu w Izraelu, i aby był znakiem, któremu się sprzeciwiać będą, (35) i aby były ujawnione myśli wielu serc; Łk. 2:29-34


To dzieło miało się dopiero rozpocząć od Jordanu i pustyni.

Krystian - 2015-03-28, 23:34

Pokoja napisał/a:
Ofiarowanie Izaaka przez Abrahama jest oczywiście obrazem ofiarowania Pana Jezusa przez jego Ojca, ale tu na ziemi, jak napisano:

Cytat:
A Jezus, pełen Ducha Świętego, powrócił znad Jordanu i był wodzony w mocy Ducha po pustyni, Łk. 4:1


Oczywiście Pokoja.

Pokoja - 2015-03-29, 22:55

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ofiarowanie Izaaka przez Abrahama jest oczywiście obrazem ofiarowania Pana Jezusa przez jego Ojca, ale tu na ziemi, jak napisano:

Cytat:
A Jezus, pełen Ducha Świętego, powrócił znad Jordanu i był wodzony w mocy Ducha po pustyni, Łk. 4:1


Oczywiście Pokoja.


Czuję się Krystianie zobowiązany, aby z dostępną mi rozwagą potraktować temat wątku, który założył "Steve Sondej", ale dostrzegłem, że nie przekonał go mój post (cytat poniżej), w którym napisałem o Baranku Bożym (amnos – rodzaj męski) i o Baranku/ jagniątku (arnion – rodzaj nijaki). Pierwszy z nich kojarzy się z osobnikiem męskim, czyli jakby bardziej dojrzałym, a drugi z osobnikiem nijakim (jakby dziecięcym), jednak jest tylko jeden Baranek.

Cytat:
Są dwa określenia w Słowie Bożym, oznaczające baranka, jagnię takie jak "amnos" (286) i jagniątko, czyli "arnion" (721), oraz inne "probaton" (4263) oznaczające różne zwierzęta hodowlane, wyprowadzane na pastwisko, w śród, których najczęściej były owce (występuje 41 razy w NT, a w tym tylko raz w Ap. 18:13).

Pan Jezus przez Jana Chrzciciela, został nazwany Barankiem (amnos/286) Bożym, który gładzi grzech świata, J. 1:29,36

286 "amnos" (rzeczownik, Męski) - baranek ofiarny bez skazy (zwłaszcza jednoletnie jagnię). Baranek (Boży) poświęcony Bogu, J. 1:29,36; Dz. 8:32; 1Pio. 1:19

Natomiast określenie "arnion" - mała owieczka, jagnięcie(rzeczownik rodzaju nijakiego/721) jest użyte 30 razy w NT. Tylko raz w J. 21:15, a pozostałe 29 razy w Apokalipsie: 5:6,8,12,13; 6:1,16; 7:9,10,14,17; 13:8; 14:1,4,10; 15:3; 17:14; 19:7,9; 21:9,14,22,23,27; 22:1,3 oraz w 13:11, gdzie jest napisane o fałszywym proroku, podszywającym się pod Baranka przez swoje dwa rogi.

721 "arníon" - prawidłowo, młode jagnięcie, "mała owieczka"; (W przenośni) osoba z czystych (niewinnych), dziewica (łagodna), czyste intencje.

W J. 21:15 Pan Jezus zwracając się do Ap. Piotra, wzywa swoich wyznawców do naśladowania go. Upoważnia raz do pasienia "arnion", a dwa razy do pasienia "probaton" (4263). W Apokalipsie, najczęściej pokazane jest, że Sługa Chrystus, jako Baranek (jagnięcie/721) niewinnie zabity od spłodzenia świata - cierpi i umiera, aby odkupić grzechy ludzi. Dzieje się tak, ponieważ jest to ofiara bohaterów wiary, w których działa Duch Chrystusowy, 1Pio. 1:10,11. Doskonały Pan Jezus jest wodzem i dokończycielem wiary, która w nich się rozwijała, Żyd. 12:2.

Już samo użycie dwóch odmiennych określeń amnos i arníon, wskazuje na różnice między Barankiem Bożym, Panem Jezusem Chrystusem, przejrzanym przed założeniem (spłodzeniem) naszego świata (świata Adama według ducha ożywiającego, 1Pio. 1:19,20; 1Kor. 15:45b), a Barankiem (jagnięciem) zabitym, który ma księgę żywota od założenia świata, Ap. 13:8.

Ap. 21:14 o treści:

Cytat:
A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka
.

, wskazuje, że nie może być rozwinięte jagniątko arníon (Ciało – bohaterowie wiary i Kościół) bez Baranka Bożego amnos (Głowa i wódz Zbawienia - Pan Jezus Chrystus).

http://biblos.feen.pl/vie...&start=15#49027
.

Może to być trudne do zrozumienia, w jaki sposób napisano w Słowie Bożym o dwóch różnych określeniach przetłumaczonych na Baranek, a jest tylko jeden Baranek, ale w bardzo prosty sposób tą kwestię, pomagają zrozumieć dwa trójkąty jednokładne.

Jeden duży trójkąt należy nazwać „arnion” (rodzaj nijaki), a trójkąt będący jego wierzchołkiem „amnos” (rodzaj męski). Napisałem o dwóch jednokładnych trójkątach, ale jest tylko jeden trójkąt, gdyż nie może być „arnion” bez „amnos”. Co wynika z takiego układu? Otóż to, że trójkąt wierzchołkowy sam w sobie jest trójkątem, jak Pan Jezus jest Chrystusem sam w sobie i Barankiem (amnos) Bożym sam w sobie. Jednak jagniątko (arnion) nie jest ani Chrystusem, ani Barankiem (dużym trójkątem) bez „amnos”. Jak Pan Jezus Chrystus jest Głową, a Kościół Ciałem Chrystusa, tak i Baranek (amnos) Boży jest Głową, a Kościół Ciałem Jagnięcia (arnion).

Dlaczego jednak ten większy trójkąt (arnion) jest rodzaju nijakiego, a ten mniejszy wierzchołkowy (amnos) rodzaju męskiego? Odpowiedź jest następująca. Trójkąt duży jest tworzony według tego mniejszego, czyli powstaje później. Otóż Pan Jezus był w pełni doskonały, jako jednostka. Natomiast „arnion” jest rodzaju nijakiego, ponieważ swoją pełnię może osiągnąć dopiero dzięki udoskonaleniu (oczyszczeniu z grzechu) przez „amnos”, czyli przez Pana Jezusa Chrystusa, który jest przewodnikiem i dokończycielem wiary. Żyd. 12:2

Cytat:
patrząc na Jezusa, sprawcę i dokończyciela wiary, który zamiast doznać należytej mu radości, wycierpiał krzyż, nie bacząc na jego hańbę, i usiadł na prawicy tronu Bożego. Żyd. 12:2
.
Steve Sondej - 2015-03-30, 14:18

Cytat:
A nawet jeżeli Jezus umarł przed założeniem świata to jak zmienia to Twój pogląd na świat?


To nie zmienia mojego poglądu na świat w ogóle. Jest to ten sam zły świat.

Cytat:
Czy masz wtedy większe szanse na zbawienie?


Nie, ale to może służyć jako dowód, że jesteś dzieckiem Bożym. Co więcej, Bóg ostrzega przed fałszywą ewangelię. Dlatego dziecko Boże musi być karmione prawdziwą ewangelią.

Owce moje głosu mego słuchają, a ja je znam i idą za mną (Ew. Jana 10:27, Biblia Gdańska)

Jego głosem jest Biblia, i prawdy które z niej objawia.
Jeśli Twoje przekonania są sprzeczne z Jego głosem [prawdziwymi naukami Biblii] może to oznaczać, że nie jesteś jednym z Jego owiec.




Ponadto, fałszywa ewangelia jest bardzo trudna do wykrycia, ponieważ jest bardzo podobna do prawdziwej ewangelii. Szatan bardzo dobrze zna Słowo Boże. I używa Słowo Boże przeciwko ludziom, wkładając kłamstwo, przekręcając prawdę.

Oto przykład:
(16) Tedy rozkazał Pan Bóg człowiekowi, mówiąc: Z każdego drzewa sadu jeść będziesz. (17) Ale z drzewa wiadomości dobrego i złego, jeść z niego nie będziesz; albowiem dnia, którego jeść będziesz z niego, śmiercią umrzesz. (Ks. Rodzaju 2, Biblia Gdańska)

(2) I rzekła niewiasta do węża: Z owocu drzewa sadu tego pożywamy; (3) Ale z owocu drzewa, które jest w pośród sadu, rzekł Bóg: Nie będziecie jedli z niego, ani się go dotykać będziecie, byście snać nie pomarli. (4) I rzekł wąż do niewiasty: Żadnym sposobem śmiercią nie pomrzecie; (5) Ale wie Bóg, że któregokolwiek dnia z niego jeść będziecie, otworzą się oczy wasze; a będziecie jako bogowie, znający dobre i złe. (Ks. Rodzaju 3, Biblia Gdańska)

Oprócz wersetu, gdzie wąż zapewnił kobietę że nie umrze, kobieta przekręciła słowa Boże mówiąc: ani się go dotykać będziecie,. Czy zauważyłeś to? To nie było przykazanie Boże. To dowód, jak ludzkość tworzy własną fałszywą ewangelię od początku czasu.

Immanuel - 2015-03-30, 15:11

Steve Sondej,

Czyli uważasz zmartwychwstanie Jezusa w którymś tam roku naszej ery za fałszywą ewangelię? Z resztą dla chrześcijan nie powinna być ważna data, nawet jeżeli jest to na początku świata.

Listek - 2015-03-30, 15:36

Steve Sondej napisał/a:
Oprócz wersetu, gdzie wąż zapewnił kobietę że nie umrze, kobieta przekręciła słowa Boże mówiąc: ani się go dotykać będziecie,. Czy zauważyłeś to? To nie było przykazanie Boże. To dowód, jak ludzkość tworzy własną fałszywą ewangelię od początku czasu.


Masz rację Steve.
Jeszcze dodam ,że:

Izajasz 28,10

Bo w ludziach nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Boga; wynajdują zawsze fałszywy wzorzec przeciw prawdziwemu.
tłum.Pardes Lauder

Steve Sondej - 2015-03-30, 16:09

Immanuel napisał/a:
Steve Sondej,

Czyli uważasz zmartwychwstanie Jezusa w którymś tam roku naszej ery za fałszywą ewangelię?


W tym względzie nie. To było niemożliwe aby ktokolwiek o tym mogl wiedzieć, ponieważ Bóg ukrył tę prawdę [rzecz] przed ludźmi.

Jak wiadomo, Biblia jest księgą żywą: Ujawnia prawdy w wyznaczonym przez Boga czasie. Dla tych, którzy zawsze pilnie szukają.

"Chwałą Boga jest rzecz zataić, lecz chwałą króla rzecz zbadać." Nowa Biblia Gdańska: Przypowieści spisane przez Salomona 25,2

Tak więc, Gdy znajdziemy biblijną prawdę, musimy stosować się do niej.




Kogo on chce uczyć wiedzy, komu wykładać baśnie? Czyż odstawionym od mleka i odsadzonym od piersi?
28:10 Przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, prawidło za prawidłem, cokolwiek tu i cokolwiek ówdzie.
28:11 Zaprawdę, przez jąkające się usta oraz obcym językiem będę przemawiał do tego narodu.
28:12 On, który im powiedział: Oto miejsce odpoczynku; dajcie odpocząć strudzonemu, bo oto miejsce wytchnienia – ale nie chcieli słuchać.
28:13 Tak więc, niech im będzie słowo WIEKUISTEGO przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, prawidło za prawidłem, cokolwiek tu i cokolwiek ówdzie; aby poszli i przewrócili się na wznak, i byli potłuczeni, usidleni oraz pojmani.
28:14 Dlatego słuchajcie słowa WIEKUISTEGO, wy, naśmiewcy, co panujecie nad tym ludem, który jest w Jeruszalaim.
Nowa Biblia Gdańska: Proroctwo Jezajasza 28,

Krystian - 2015-04-02, 15:46

Posty nie na temat zostały wyrzucone do kosza.
konik polny - 2015-04-02, 15:56

Tylko co mają do tego wyroki na Judzie?
zion599 - 2015-04-05, 19:27

Jezus zmartwychwstał, ale świat jest płaski
Chrześcijanie mało sie nie zeżrą o własną koncepcję wiary
Jak Faryzeusze i Sadyceusze jeszcze siebie tolerowali
dziś Chrześcijanie sa wrogami
Wyznawcy wyznają wiarę licząc na coś, lub bo tak wypada
Stoją ładnie i grzecznie jak w wojsku, ale smutek bije
Tak powinno byc ?
Zostaje modlić się o jednośc Chrześcijan, niech pycha przepadnie z tego świata!
Amen

Krystian - 2015-04-05, 19:29

zion599 napisał/a:
Jezus zmartwychwstał, ale świat jest płaski

Wróciłeś do nas :-D

zion599 - 2015-04-05, 19:31

cześć Krystian , wpadłem na chwile tylko , kope lat.
Ponarzekam troche, zapodam temat, zarekomenduje ot czy owo i ide :-P :-P

Krystian - 2015-04-06, 12:00

zion599 napisał/a:
cześć Krystian , wpadłem na chwile tylko , kope lat.
Ponarzekam troche, zapodam temat, zarekomenduje ot czy owo i ide :-P :-P


spoko Zionie, ja się nigdy z Tobą nie zgadzałem, ale zawsze Cię szanowałem jako obrońcę Biblii :)

Olus - 2015-04-06, 12:14

Dlatego Zostańmy Razem Zostańmy Razem Zostańmy Razem Ja i Ty, Ty i Ja!!

https://www.youtube.com/watch?v=1oC_Pf4YtPU

:-D

Steve Sondej - 2016-08-01, 13:04

Jehowa powiedział:

Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


Z tego wersetu możemy wiedzieć, że:
1. oczyszczenie za grzechy zostało dokonane przed wcieleniem Jezusa.
2. Jehowa umarł w "duszy" a nie w ciele, by odpokutować za grzechy; bo krew [czyli dusza] jest, która duszę oczyszcza.

Olus - 2016-08-01, 13:11

Preegzystujący Jezus został zabity w niebie przez Boga??
Całkiem wymazany,"wskrzeszony,wysłany na zimie
i jeszcze raz zabity na pokaz dla nas??
To twierdzisz?

Jaaqob - 2016-08-01, 15:25

Steve, no Jobsem to Ty nie będziesz z takimi skłonnościami do fantazji...
Jezus umarł raz i w ciele. Duchowa ofiara nie miałaby żadnej wartości, gdyż by nastąpiło przebaczenie grzechów (a więc i oczyszczenie) potrzebny jest rozlew krwi i mięso. Tak uczy list do Hebrajczyków.
Kiedy Jezus wstąpił do nieba przedstawił ojcu wartość swojej ofiary, jako arcykaplan.

Steve Sondej - 2016-08-01, 17:58

Jaaqob napisał/a:

Jezus umarł raz i w ciele. .


Jaaqob,

Jak na razie to ty fantazjujesz, chyba że możesz wykazać dowody z Biblii że Jezus umarł za nasze grzechy w ciele.

Czekam.

bartek212701 - 2016-08-01, 18:01

Adam nie był duchem :) A Jezus był drugim Adamem
Steve Sondej - 2016-08-01, 18:06

bartek212701 napisał/a:
Adam nie był duchem :) A Jezus był drugim Adamem


1 list do Koryntian 15(45) Takci też napisane: Stał się pierwszy człowiek Adam w duszę żywą, ale pośledni Adam w ducha ożywiającego.

Steve Sondej - 2016-08-01, 18:09

W każdym razie, gdzie czytasz, że Jezus zapłacił za grzech ciałem?
Jaaqob - 2016-08-01, 18:18

Powiedział: "To jest moje ciało, które za was jest wydane."
Jego ciało symbolizowal chleb.

A gdzie ty wyczytałeś dosłownie, że Jezus istniał przed narodzinami i umarł w niebie?

Steve Sondej - 2016-08-01, 18:20

Jaaqob napisał/a:
Powiedział: "To jest moje ciało, które za was jest wydane."
Jego ciało symbolizowal chleb.


Podaj odniesienie.

Jaaqob - 2016-08-01, 18:23

Mt 26:26; Łk 22:19
Steve Sondej - 2016-08-01, 18:31

Jaaqob napisał/a:
Mt 26:26; Łk 22:19

Ew. Mateusza 26 (26) A gdy oni jedli, wziąwszy Jezus chleb, a pobłogosławiwszy łamał, i dał uczniom i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje.

Okay?

Ew. Łukasza 22 (19) A wziąwszy chleb i podziękowawszy, łamał i dał im, mówiąc: To jest ciało moje, które się za was daje; to czyńcie na pamiątkę moję.

To ma byc dowód?

Steve Sondej - 2016-08-01, 18:39

Jego [Jezusa] ciało [chleb] jest "Słowem Bożym! A Słowo Boże jest duchem!

Ew. Jana 6: (63) Duchci jest, który ożywia, ciało nic nie pomaga; słowa, które ja wam mówię, duch są i żywot są.

Steve Sondej - 2016-08-01, 18:40

Słowo Boże jest naszym "duchowym pokarmem"!
Jaaqob - 2016-08-01, 18:40

Tak. Ciało moje, które za was daje.
List do Hebrajczyków mówi, że Jezus był barankiem.
Powiedz mi jak może być przebaczenie bez rozlania krwi?

Steve Sondej - 2016-08-01, 18:45

Jaaqob napisał/a:
Tak. Ciało moje, które za was daje.
List do Hebrajczyków mówi, że Jezus był barankiem.
Powiedz mi jak może być przebaczenie bez rozlania krwi?


Oto odpowiedź, należy ją dokładnie przeczytać ze zrozumieniem. Jehowa tłumaczy, że krew [Jego] jest duszą.

Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.

Jaaqob - 2016-08-01, 19:27

I z tego wersetu wyciągasz wniosek ze Jezus istniał przed swoimi narodzinami, umarł w duchu, zszedł na ziemię, umarł na ziemi ale to było bez znaczenia? :shock:
Steve Sondej - 2016-08-01, 20:31

Jaaqob napisał/a:
I z tego wersetu wyciągasz wniosek ze Jezus istniał przed swoimi narodzinami, umarł w duchu, zszedł na ziemię, umarł na ziemi ale to było bez znaczenia? :shock:


Nie tylko ten wers, ale wiele innych fragmentów, które przytoczyłem tutaj dowodzą, że Jezus
1. Zmarł w duchu przed założeniem świata, aby zadośćuczynić za nasze grzechy.
2. Został wcielony i umarł w ciele, aby przedstawić nam, dać nam do zrozumienia czego dokonal aby zadośćuczynić za nasze grzechy.

Steve Sondej - 2016-08-01, 20:34

Jaaqob napisał/a:
:shock:


Nie wyłupiaj gały tylko czytaj Biblię ze zrozumieniem. :-P

Serdunio - 2016-08-02, 11:37

Steve Sondej napisał/a:
Nie tylko ten wers, ale wiele innych fragmentów, które przytoczyłem tutaj dowodzą, że Jezus
1. Zmarł w duchu przed założeniem świata, aby zadośćuczynić za nasze grzechy.
2. Został wcielony i umarł w ciele, aby przedstawić nam, dać nam do zrozumienia czego dokonal aby zadośćuczynić za nasze grzechy


Mógłbyś to jakoś przybliżyć tzn.tę duchową śmierć -"zmarł w duchu"

Steve Sondej - 2016-08-02, 13:21

Serdunio,

W skrócie. Zanim Jezus został wcielony to w wiecznej przeszłości Był duchem [Jan 4:24] i nadal jest i będzie. Ale w pewnym momencie zanim stworzył światy, Jego duch umarł i został wskrzeszony przez Boga Ojca, aby odpokutować za grzechy. W chwili zmartwychwstania, Jezus otrzymał tytuł "Syn Boży". Potem przystąpił do tworzenia.

Co to jest "duchowa śmierć"? W moim ograniczonym umyśle, uważam, że to oddzielenie duszy od Boga.

Serdunio - 2016-08-02, 15:01

Cytat:
Ale w pewnym momencie zanim stworzył światy, Jego duch umarł i został wskrzeszony przez Boga Ojca, aby odpokutować za grzechy. W chwili zmartwychwstania, Jezus otrzymał tytuł "Syn Boży". Potem przystąpił do tworzenia.

Co to jest "duchowa śmierć"? W moim ograniczonym umyśle, uważam, że to oddzielenie duszy od Boga.
  Historia ed


Czyli Jego duch umarł to znaczy że nastąpiło oddalenie od Boga ...w wiecznej przeszłości??

Jan Wiśniewski - 2016-08-02, 16:32

Steve Sondej napisał/a:
Jaaqob napisał/a:
Tak. Ciało moje, które za was daje.
List do Hebrajczyków mówi, że Jezus był barankiem.
Powiedz mi jak może być przebaczenie bez rozlania krwi?


Oto odpowiedź, należy ją dokładnie przeczytać ze zrozumieniem. Jehowa tłumaczy, że krew [Jego] jest duszą.

Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


(11) Bo życie ciała jest we krwi, a Ja dopuściłem ją dla was [tylko] na ołtarzu, aby dokonywała przebłagania za wasze życie, ponieważ krew jest przebłaganiem za życie. (12) Dlatego dałem nakaz Izraelitom: Nikt z was nie będzie spożywał krwi. Także i przybysz, który się osiedlił wśród was, nie będzie spożywał krwi

(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Tysiąclecia)

(11) gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie.(12) Dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nikt z was nie będzie spożywał krwi, także obcy przybysz, który mieszka pośród was, nie będzie spożywał krwi.
(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Warszawska)

Steve Sondej - 2016-08-02, 17:10

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Ale w pewnym momencie zanim stworzył światy, Jego duch umarł i został wskrzeszony przez Boga Ojca, aby odpokutować za grzechy. W chwili zmartwychwstania, Jezus otrzymał tytuł "Syn Boży". Potem przystąpił do tworzenia.

Co to jest "duchowa śmierć"? W moim ograniczonym umyśle, uważam, że to oddzielenie duszy od Boga.
  Historia ed


Czyli Jego duch umarł to znaczy że nastąpiło oddalenie od Boga ...w wiecznej przeszłości??


Tak. Umarł i Zmartwychwstał; Biblia odnosi się do tego momentu jako "założenie [fundament] świata"

Jan Wiśniewski - 2016-08-02, 17:43

Cytat:
Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż? Mógłby być nazwany, ponieważ On był Barankiem zabitym przed założeniem świata, a następnie On powstał z martwych, zanim świat został stworzony. On zapłacił karę za grzech dla Jego wybranych ludzi, długo przed, zanim świat powstał.

Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!

Serdunio - 2016-08-02, 19:12

Steve Sondej napisał/a:
Tak. Umarł i Zmartwychwstał; Biblia odnosi się do tego momentu jako "założenie [fundament] świata"



Nie potrafię tego ogarnąć ,chociaż bardzo się staram...spróbuję cały temat przejrzeć dokładnie od początku .
Dzięki za odpowiedzi :)

Steve Sondej - 2016-08-02, 19:45

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Tak. Umarł i Zmartwychwstał; Biblia odnosi się do tego momentu jako "założenie [fundament] świata"



Nie potrafię tego ogarnąć ,chociaż bardzo się staram...spróbuję cały temat przejrzeć dokładnie od początku .
Dzięki za odpowiedzi :)


Daj mi znać, jeśli będziesz potrzebować jakiejkolwiek pomocy.

Steve Sondej - 2016-08-02, 19:56

[quote="Jan Wiśniewski"]
Cytat:

Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!


Tak.

Jan Wiśniewski - 2016-08-02, 20:01

[quote="Steve Sondej"]
Jan Wiśniewski napisał/a:
Cytat:

Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!


Tak.

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź !!

Steve Sondej - 2016-08-02, 20:47

[quote="Jan Wiśniewski"]
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Cytat:

Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!


Tak.

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź !!


Co chcesz wiedzieć?

Steve Sondej - 2016-08-02, 21:02

Jan Wiśniewski napisał/a:

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź !!


Więc albo uprzejmie zapytaj mnie w czym mogl bym pomóc Ci lub po prostu odejdź. Kontynuuj ze swoim życiem.

Nie obrażaj

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 09:32
Temat postu: Re: Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Steve Sondej napisał/a:


Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż? Mógłby być nazwany, ponieważ On był Barankiem zabitym przed założeniem świata, a następnie On powstał z martwych, zanim świat został stworzony. On zapłacił karę za grzech dla Jego wybranych ludzi, długo przed, zanim świat powstał.


Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 11:17

Jaaqob napisał/a:
Powiedział: "To jest moje ciało, które za was jest wydane."
Jego ciało symbolizowal chleb.

A gdzie ty wyczytałeś dosłownie, że Jezus istniał przed narodzinami i umarł w niebie?

Umarł w niebie ?
Nie wiedziałem że w niebie jest śmierć myślałem że tam jest życie wieczne!!

Steve Sondej - 2016-08-03, 12:56
Temat postu: Re: Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:


Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż? Mógłby być nazwany, ponieważ On był Barankiem zabitym przed założeniem świata, a następnie On powstał z martwych, zanim świat został stworzony. On zapłacił karę za grzech dla Jego wybranych ludzi, długo przed, zanim świat powstał.


Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!


Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Rzymian 1:4 I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Tutaj dowiadujemy się, że Jezus nie zawsze był Synem Bożym, ale stał się Synem Boga w chwili Jego zmartwychwstania.

Steve Sondej - 2016-08-03, 13:10

Hebrajczyków 4: 3 nalega ze dzieła Boże były dokonane od założenia świata.

List do Hebrajczyków 4:(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

A z pewnością, zbawienie [w kontekście powyżej] jest dziełem Bożym.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 14:04
Temat postu: Re: Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:


Jak mógł być nazwany "Synem" przed pójściem na krzyż? Mógłby być nazwany, ponieważ On był Barankiem zabitym przed założeniem świata, a następnie On powstał z martwych, zanim świat został stworzony. On zapłacił karę za grzech dla Jego wybranych ludzi, długo przed, zanim świat powstał.


Możesz podać skąd to wytrzasnąłeś !!
Czy to twoje własne słowa !!


Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Rzymian 1:4 I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Tutaj dowiadujemy się, że Jezus nie zawsze był Synem Bożym, ale stał się Synem Boga w chwili Jego zmartwychwstania.

Pisałem nie raz że żeby zostać usynowionym przez Boga wpierw należy być jego wiernym sługą i tak właśnie było z Jezusem !!

Cytat:
Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.

Steve Sondej - 2016-08-03, 14:13

Jan Wiśniewski

Proponuję sprawdzić bardziej wiarygodny przekład Biblii lub grecki oryginał.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 14:19

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski

Proponuję sprawdzić bardziej wiarygodny przekład Biblii lub grecki oryginał.

Żaden przekład nie jest wiarygodny wszędzie są błędy a w szczególności błędne interpretacje
Wysuwanie sugestii że Jezus umarł w niebie przed przyjściem na ziemię nie ma podstaw biblijnych , bo każdy werset rozpatruje się na podstawie całej biblii i nie tylko biblii ale na podstawie wszystkich dostępnych pism o Bogu i Jezusie !!
A po drugie w niebie nie istnieje śmierć
To jest przypadłość żyjących na ziemi w wyniku grzechu pierworodnego !!

Serdunio - 2016-08-03, 14:24

Steve Sondej napisał/a:
Rzymian 1:4 I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Tutaj dowiadujemy się, że Jezus nie zawsze był Synem Bożym, ale stał się Synem Boga w chwili Jego zmartwychwstania.


Nie ma tak że od zawsze był Synem Bożym ?a w mocy zmartwychwstania Bóg daje nam(przed człowiekiem) temu świadectwo?

Steve Sondej - 2016-08-03, 14:47

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski

Proponuję sprawdzić bardziej wiarygodny przekład Biblii lub grecki oryginał.

...błędne interpretacje Wysuwanie sugestii że Jezus umarł w niebie ...

A po drugie w niebie nie istnieje śmierć


Sam te błędne interpretacje wysuwasz bo ja nigdzie nie napisalem "że Jezus umarł w niebie".

Proszę, nie zniekształcaj moich przekonan.

Steve Sondej - 2016-08-03, 14:55

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Rzymian 1:4 I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Tutaj dowiadujemy się, że Jezus nie zawsze był Synem Bożym, ale stał się Synem Boga w chwili Jego zmartwychwstania.


Nie ma tak że od zawsze był Synem Bożym ?a w mocy zmartwychwstania Bóg daje nam(przed człowiekiem) temu świadectwo?


Tak, ten tytuł przyznano Jezusowi w czasie zmartwychwstania według Rzymian 1:4

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 15:04

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski

Proponuję sprawdzić bardziej wiarygodny przekład Biblii lub grecki oryginał.

...błędne interpretacje Wysuwanie sugestii że Jezus umarł w niebie ...

A po drugie w niebie nie istnieje śmierć


Sam te błędne interpretacje wysuwasz bo ja nigdzie nie napisalem "że Jezus umarł w niebie".

Proszę, nie zniekształcaj moich przekonan.

Po pierwsze ja nie napisałem że ty tak napisałeś tyko że wysuwasz sugestię że tak było bo cóż mogą znaczyć twoje słowa :
Cytat:
1. Zmarł w duchu przed założeniem świata, aby zadośćuczynić za nasze grzechy.

Przed założeniem świata Jezus był w niebie bo gdzież mógł być skoro tego świata jeszcze nie było ?

Serdunio - 2016-08-03, 15:21

Steve Sondej napisał/a:
Daj mi znać, jeśli będziesz potrzebować jakiejkolwiek pomocy.



Potrzebuję..
Wydaje mi się że docieram do sedna ,ta śmierć i zmartwychwstanie przed założeniem świata to wszystko dzieło dokonane w Duchu Bożym??
Staram się zrozumieć :)

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 15:48

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Daj mi znać, jeśli będziesz potrzebować jakiejkolwiek pomocy.



Potrzebuję..
Wydaje mi się że docieram do sedna ,ta śmierć i zmartwychwstanie przed założeniem świata to wszystko dzieło dokonane w Duchu Bożym??
Staram się zrozumieć :)

Nie było śmierci i zmartwychwstania Jezusa przed założeniem tego świata !!
Kol 1:15 bpd "On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia,"

Steve Sondej - 2016-08-03, 19:47

Serdunio napisał/a:

Wydaje mi się że docieram do sedna ,ta śmierć i zmartwychwstanie przed założeniem świata to wszystko dzieło dokonane w Duchu Bożym??


Co masz na myśli pisząc " w Duchu Bożym"?

Serdunio - 2016-08-03, 20:02

Steve Sondej napisał/a:
Co masz na myśli pisząc " w Duchu Bożym"?



Utrata ducha i odzyskanie go przez Syna(Słowo Boże)

Steve Sondej - 2016-08-03, 20:03

Jan Wiśniewski napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Daj mi znać, jeśli będziesz potrzebować jakiejkolwiek pomocy.



Potrzebuję..
Wydaje mi się że docieram do sedna ,ta śmierć i zmartwychwstanie przed założeniem świata to wszystko dzieło dokonane w Duchu Bożym??
Staram się zrozumieć :)

Nie było śmierci i zmartwychwstania Jezusa przed założeniem tego świata !!
Kol 1:15 bpd "On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia,"


List do Kolosan 1:(18) On też jest głową ciała, to jest kościoła, który jest początkiem i pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi przodkował;

Pomyśl nad tym. W jaki sposób Jezus mógł być pierworodnym z umarłych; kiedy było wielu innych jak Henoch, Eliasz, Elizeusz, Mojżesz, Syn wdowy Luk 7:13-15, Córka Jaira Mat 9:25, Łazarz Jan 11:43-44 przed zmartwychwstaniem Jezusa na krzyżu w 33r n.e., którzy zmarli i zostali wskrzeszeni.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 20:16

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Daj mi znać, jeśli będziesz potrzebować jakiejkolwiek pomocy.



Potrzebuję..
Wydaje mi się że docieram do sedna ,ta śmierć i zmartwychwstanie przed założeniem świata to wszystko dzieło dokonane w Duchu Bożym??
Staram się zrozumieć :)

Nie było śmierci i zmartwychwstania Jezusa przed założeniem tego świata !!
Kol 1:15 bpd "On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia,"


List do Kolosan 1:(18) On też jest głową ciała, to jest kościoła, który jest początkiem i pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi przodkował;

Pomyśl nad tym. W jaki sposób Jezus mógł być pierworodnym z umarłych; kiedy było wielu innych jak Henoch, Eliasz, Elizeusz, Mojżesz, Syn wdowy Luk 7:13-15, Córka Jaira Mat 9:25, Łazarz Jan 11:43-44 przed zmartwychwstaniem Jezusa na krzyżu w 33r n.e., którzy zmarli i zostali wskrzeszeni.

Cytat:
pierworodnym z umarłych

Znaczy pierwszym odrodzonym przez zmartwychwstanie w ciele nieśmiertelnym.

Steve Sondej - 2016-08-03, 20:32

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Co masz na myśli pisząc " w Duchu Bożym"?



Utrata ducha i odzyskanie go przez Syna(Słowo Boże)


Hmm.. Nie sądzę, żebym ja, ograniczona istota mogla wyjaśnić śmierć nieskończonego Boga. Ale rozumiem, że w pewnym momencie przed stworzeniem, Jehowa Bóg poświęcił siebie [ducha] dla pokuty i powstał z martwych przez Boga Ojca a wskrzeszony został ogłoszony Synem Bożym.

Steve Sondej - 2016-08-03, 20:36

Jan Wiśniewski napisał/a:

Znaczy pierwszym odrodzonym przez zmartwychwstanie w ciele nieśmiertelnym.


Biblia tego nie uczy, jest to twoja prywatna interpretacja.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 20:36

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Co masz na myśli pisząc " w Duchu Bożym"?



Utrata ducha i odzyskanie go przez Syna(Słowo Boże)

Przyjmując słowo Boże przyjmujemy ducha Bożego !!
zmartwychwstajemy ,rodzimy się drugi raz z nową osobowością !

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 20:41

Steve Sondej napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Co masz na myśli pisząc " w Duchu Bożym"?



Utrata ducha i odzyskanie go przez Syna(Słowo Boże)


Hmm.. Nie sądzę, żebym ja, ograniczona istota mogla wyjaśnić śmierć nieskończonego Boga. Ale rozumiem, że w pewnym momencie przed stworzeniem, Jehowa Bóg poświęcił siebie [ducha] dla pokuty i powstał z martwych przez Boga Ojca a wskrzeszony został ogłoszony Synem Bożym.

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!
Jeśli By Bóg Ojciec Stworzyciel nieba i ziemi umarł ,umarło by całe jego stworzenie !!
Ga 1:8 bug "Lecz choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię [inną] od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty."
Niech będzie !!!!

Serdunio - 2016-08-03, 20:46

Steve Sondej napisał/a:
Hmm.. Nie sądzę, żebym ja, ograniczona istota mogla wyjaśnić śmierć nieskończonego Boga. Ale rozumiem, że w pewnym momencie przed stworzeniem, Jehowa Bóg poświęcił siebie [ducha] dla pokuty i powstał z martwych przez Boga Ojca a wskrzeszony został ogłoszony Synem Bożym.


Rozumiem.Mniej więcej tak odebrałam to co chciałeś "naświetlić" w temacie.

Serdunio - 2016-08-03, 20:47

Jan Wiśniewski napisał/a:
Przyjmując słowo Boże przyjmujemy ducha Bożego !!
zmartwychwstajemy ,rodzimy się drugi raz z nową osobowością !


Zgadzam się .

Steve Sondej - 2016-08-03, 21:00

Jan Wiśniewski napisał/a:

Jeśli By Bóg Ojciec Stworzyciel nieba i ziemi umarł ,umarło by całe jego stworzenie !!


Gdzie można przeczytać w Biblii, że Bóg "Ojciec" jest Stworzycielem nieba i ziemi? Przeciwnie, mogę wskazać na wersetyktóre są dowodem na to ze przez "Syna" zostało stworzone wszystko. :)

(14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów;

[color=blue](15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

(16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.

(17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.

(18) On też jest głową ciała, to jest kościoła, który jest początkiem i pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi przodkował;


Bardzo znany fragment, omawiany nie tak dawno temu. :)

Steve Sondej - 2016-08-03, 21:09

Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!

Ga 1:8 bug "Lecz choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię [inną] od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty."
Niech będzie !!!!


Niech sam Bóg będzie moim Sędzią a mnie ukara odpowiednio jeśli deklaruje fałszywą ewangelię.

Steve Sondej - 2016-08-03, 21:15

Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!


Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.

Czy rozpoznajesz czas przeszły w powyższym fragmencie dotyczącym oczyszczeniu dusz naszych przez Boga Jehowy?

A tu?

Ks. Izajasza 53(10) Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 21:29

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!

Ga 1:8 bug "Lecz choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię [inną] od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty."
Niech będzie !!!!


Niech sam Bóg będzie moim Sędzią a mnie ukara odpowiednio jeśli deklaruje fałszywą ewangelię.

Wysoko mierzysz , nie wywyższaj się tak bardzo bo bardzo nisko upadniesz !!!

1Kor 6:2 bpd "Czy nie wiecie, że święci będą sądzić świat? A jeśli świat ma być przez was sądzony, czy nie jesteście godni sądów w (sprawach) najmniejszych?"

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 21:49

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!


Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.

Czy rozpoznajesz czas przeszły w powyższym fragmencie dotyczącym oczyszczeniu dusz naszych przez Boga Jehowy?

A tu?

Ks. Izajasza 53(10) Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało.


(10) A ktokolwiek z domu izraelskiego albo z obcych przybyszów, którzy mieszkają pośród nich, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę swoje oblicze przeciwko spożywającemu krew i wytracę go spośród jego ludu, (11) gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie. (12) Dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nikt z was nie będzie spożywał krwi, także obcy przybysz, który mieszka pośród was, nie będzie spożywał krwi.
(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Warszawska)

Steve Sondej - 2016-08-03, 21:54

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!

Ga 1:8 bug "Lecz choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię [inną] od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty."
Niech będzie !!!!


Niech sam Bóg będzie moim Sędzią a mnie ukara odpowiednio jeśli deklaruje fałszywą ewangelię.

Wysoko mierzysz , nie wywyższaj się tak bardzo bo bardzo nisko upadniesz !!!

1Kor 6:2 bpd "Czy nie wiecie, że święci będą sądzić świat? A jeśli świat ma być przez was sądzony, czy nie jesteście godni sądów w (sprawach) najmniejszych?"


I uważasz się za świętego, osądzając mnie?

Wróćmy do tematu.

Moze odpowiesz na dwa wersy które zamieściłem powyżej.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 22:04

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

"śmierć nieskończonego Boga". -herezja fałszywa ewangelia !!!

Ga 1:8 bug "Lecz choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię [inną] od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty."
Niech będzie !!!!


Niech sam Bóg będzie moim Sędzią a mnie ukara odpowiednio jeśli deklaruje fałszywą ewangelię.

Wysoko mierzysz , nie wywyższaj się tak bardzo bo bardzo nisko upadniesz !!!

1Kor 6:2 bpd "Czy nie wiecie, że święci będą sądzić świat? A jeśli świat ma być przez was sądzony, czy nie jesteście godni sądów w (sprawach) najmniejszych?"


I uważasz się za świętego, osądzając mnie?

Wróćmy do tematu.

Moze odpowiesz na dwa wersy które zamieściłem powyżej.

Cytat:
I uważasz się za świętego, osądzając mnie?

Ty to powiedziałeś a nie ja !!
Ale co mam ci odpowiedzieć że są przekłamane i powinno być że w krwi jest życie a nie dusza że człowiek po stworzeniu stał się istotą żyjącą a duchem żyjącym przed otrzymaniem ciała.

Steve Sondej - 2016-08-03, 22:15

Jan Wiśniewski napisał/a:

Ale co mam ci odpowiedzieć że są przekłamane i powinno być że w krwi jest życie a nie dusza że człowiek po stworzeniu stał się istotą żyjącą a duchem żyjącym przed otrzymaniem ciała.


Albo tak, albo siak - Oddał życie lub ducha [będąc synonimem] ku oczyszczeniu dusz [życia] naszych. Bez różnicy :)

Steve Sondej - 2016-08-03, 22:30

Jan Wiśniewski napisał/a:

Obrazek
(10) A ktokolwiek z domu izraelskiego albo z obcych przybyszów, którzy mieszkają pośród nich, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę swoje oblicze przeciwko spożywającemu krew i wytracę go spośród jego ludu, (11) gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie. (12) Dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nikt z was nie będzie spożywał krwi, także obcy przybysz, który mieszka pośród was, nie będzie spożywał krwi.
(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Warszawska)


Tak poza tym,, te dwa słowa powyżej, niebieskie, są tym samym hebrajskim słowem Strong H5315 :)

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 22:31

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Ale co mam ci odpowiedzieć że są przekłamane i powinno być że w krwi jest życie a nie dusza że człowiek po stworzeniu stał się istotą żyjącą a duchem żyjącym przed otrzymaniem ciała.


Albo tak, albo siak - Oddał życie lub ducha [będąc synonimem] ku oczyszczeniu dusz [życia] naszych. Bez różnicy :)

Przelana krew oczyszcza nas z grzechów a przelana krew na krzyżu oznacza śmierć ciała Jezusa !

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 22:34

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Obrazek
(10) A ktokolwiek z domu izraelskiego albo z obcych przybyszów, którzy mieszkają pośród nich, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę swoje oblicze przeciwko spożywającemu krew i wytracę go spośród jego ludu, (11) gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie. (12) Dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nikt z was nie będzie spożywał krwi, także obcy przybysz, który mieszka pośród was, nie będzie spożywał krwi.
(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Warszawska)


Tak poza tym,, te dwa słowa powyżej, niebieskie, są tym samym hebrajskim słowem Strong H5315 :)

A czy ten hebrajski to oryginał pisany przez świętych ?
To czym się różni duch od duszy ?
Co mnie najbardziej nie pasuje w biblii to słowo dusza !!
A jaka jest różnica w języku hebrajskim między słowem Duch a Dusza?

Steve Sondej - 2016-08-03, 22:37

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Ale co mam ci odpowiedzieć że są przekłamane i powinno być że w krwi jest życie a nie dusza że człowiek po stworzeniu stał się istotą żyjącą a duchem żyjącym przed otrzymaniem ciała.


Albo tak, albo siak - Oddał życie lub ducha [będąc synonimem] ku oczyszczeniu dusz [życia] naszych. Bez różnicy :)

Przelana krew oczyszcza nas z grzechów a przelana krew na krzyżu oznacza śmierć ciała Jezusa !


Ufam tylko Biblii, a nie komuś, kto zakłada ze wie co to "oznacza" i podaje swoje prywatne interpretacje.

Steve Sondej - 2016-08-03, 22:43

Jan Wiśniewski napisał/a:

A czy ten hebrajski to oryginał pisany przez świętych ?


Tak.


Jan Wiśniewski napisał/a:
To czym się różni duch od duszy ?


Jakie konkretne Hebrajskie słowo masz tu na myśli? Daj numer Stronga.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 22:49

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

A czy ten hebrajski to oryginał pisany przez świętych ?


Tak.


Jan Wiśniewski napisał/a:
To czym się różni duch od duszy ?


Jakie konkretne Hebrajskie słowo masz tu na myśli? Daj numer Stronga.

Pytałem czym w języku hebrajskim różni się słowo duch od słowa dusza ?

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 22:54

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Ale co mam ci odpowiedzieć że są przekłamane i powinno być że w krwi jest życie a nie dusza że człowiek po stworzeniu stał się istotą żyjącą a duchem żyjącym przed otrzymaniem ciała.


Albo tak, albo siak - Oddał życie lub ducha [będąc synonimem] ku oczyszczeniu dusz [życia] naszych. Bez różnicy :)

Przelana krew oczyszcza nas z grzechów a przelana krew na krzyżu oznacza śmierć ciała Jezusa !


Ufam tylko Biblii, a nie komuś, kto zakłada ze wie co to "oznacza" i podaje swoje prywatne interpretacje.

Nie istnieją prywatne interpretacja jak nie istnieją prywatne objawienia !!
Jaka wiara taka wiedza i jaka wiedza taka wiara !!

Steve Sondej - 2016-08-03, 23:01

Jan Wiśniewski napisał/a:

Pytałem czym w języku hebrajskim różni się słowo duch od słowa dusza ?


Tak.

Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 23:12

נשמה - dusza a powinno być duch
רוח - wiatr czyli powietrze czyli to czym oddychamy

Steve Sondej - 2016-08-03, 23:14

Jan Wiśniewski napisał/a:

To czym się różni duch od duszy ?
Co mnie najbardziej nie pasuje w biblii to słowo dusza !!
A jaka jest różnica w języku hebrajskim między słowem Duch a Dusza?


KJV tłumaczy Strongs H5315 [dusza] w następujący sposób: Dusza (475x), życie (117x), osoba (29x), umysł (15x), serca (15x), istota (9x), Ciało (8x), sam (8x) sami (6x), martwe (5x), wola (4x), pożądanie (4x), człowiek (3x), sami (3x), dowolnym (3x), apetyt (2x), różne (47x).4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), miscellaneous (47x).

KJV tłumaczy Strongs H7307 [duch] w następujący sposób: ducha lub ducha (232x), wiatr (92x), oddech (27x), z boku (6x), umysł (5x), wybuch (4x), próżna (2x) i powietrza (1x ), gniew (1x), chłodny (1x), odwaga (1x), różne (6x).

Dzięki google translate. :)

Steve Sondej - 2016-08-03, 23:18

Oznaczałoby to, że Bóg ma duszę i nią zapłacił za grzechy. :)
Steve Sondej - 2016-08-03, 23:26

Dusza Boża = Jezus = Syn = Słowo?
Jan Wiśniewski - 2016-08-03, 23:39

Steve Sondej napisał/a:
Dusza Boża = Jezus = Syn = Słowo?

Inaczej Bóg jest Prawdą a Jezus słowem prawdy .
Duszę wykreślić z biblii , bo miesza !

Steve Sondej - 2016-08-04, 00:22

Kolejnym ciekawy fakt, na który właśnie natknąłem, który całkowicie bankrutuje naukę, że Jezusa duch umarł na krzyżu 33 rne.

Wcześniej dałem dwa dowody, dlaczego Jezusa dusza nie umarła na krzyżu 33 rne:
1. Dusza Jezusa nie była w grobie trzy dni, bo Jezus obiecał złoczyńcy ze "Dziś będziesz ze mną w raju" Luk 23:43.
2. Ponieważ Jezus polecił swego ducha Ojcu w niebie, zanim umarł. Luk 23:46 "(46) A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."


A teraz zapytajcie samych siebie, Czy człowiek jest w stanie zabić duszę?
Jasne, możemy zabić ciało jak zabiliśmy Jezusa, lecz czy możemy zabić duszę?
Czy powinniśmy obawiać się innego człowiak przed zabiciem naszej duszy? Zobaczmy, co mówi Słowo Boże. Jest napisane:

Ew. Mateusza 10:(28) A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.

Wprost, Jezus stwierdza, że człowiek nie ma możliwości zabić duszy. W związku z tym, ludzie zabili Jezusa ciało na krzyżu, a nie Jego duszę.


I wiemy, że "dusza" a nie cialo, była wymagana dla pokuty grzechów. Jest napisane:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę [G5590] swą na okup za wielu.

Ew. Jana 10:(11) Jam jest on dobry pasterz; dobry pasterz duszę [G5590] swoję kładzie za owce. (15) Jako mię zna Ojciec i ja znam Ojca, i duszę [G5590] moję kładę za owce. (17) Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę [G5590] moję, abym ją zasię wziął. W wersecie 17 Jezus mówi, że on sam [nie ludzie] kładzie swoją duszę. Koreluje to z Ks. Kapłańska 17:11.

Steve Sondej - 2016-08-04, 00:35

Jan Wiśniewski napisał/a:

Duszę wykreślić z biblii , bo miesza !


Nie nie nie nie. Myślę, że dusza posiada klucz do naszego zrozumienia Boga i Jego planu zbawienia. Bóg wyselekcjonowal każde słowo w Biblii, z jakiegoś powodu. Potraktuj to jak kawałki układanki. Nie chcesz zeby fragmentów układanki brakowalo.

Jan Wiśniewski - 2016-08-04, 09:47

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Duszę wykreślić z biblii , bo miesza !


Nie nie nie nie. Myślę, że dusza posiada klucz do naszego zrozumienia Boga i Jego planu zbawienia. Bóg wyselekcjonowal każde słowo w Biblii, z jakiegoś powodu. Potraktuj to jak kawałki układanki. Nie chcesz zeby fragmentów układanki brakowalo.

Tym kluczem jest duch święty a nie dusza !!!
Ile razy pisałem że biblia jest zaszyfrowana a kluczem do tego szyfru jest duch święty bez którego nie pojmiemy biblii.
Albo mówiłem że biblia to jak porozrzucane puzzle które ułoży ten tylko co zna obraz Boga a zna go ten któremu objawił go Jezus !!
Uczniowie będąc z Jezusem ciągle pytali go o to o czym mówi i dopiero po otrzymaniu ducha świętego oczy im się otworzyły i pojęli nauki Jezusa i zostali posłani na świat jako apostołowie
.To znaczy się ze tylko święci potrafią tłumaczyć nauki Jezusa innym jest to nie dane !!

(1) Nie chciałbym, bracia, byście nie wiedzieli o darach duchowych. (2) Wiecie, że gdyście byli poganami, ciągnęło was nieodparcie ku niemym bożkom. (3) Otóż zapewniam was, że nikt, pozostając pod natchnieniem Ducha Bożego, nie może mówić: Niech Jezus będzie przeklęty! Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus. (4) Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; (5) różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; (6) różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. (7) Wszystkim zaś objawia się Duch dla [wspólnego] dobra. (8) Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa, drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha, (9) innemu jeszcze dar wiary w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu, (10) innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchów, innemu dar języków i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków. (11) Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.
(1 list do Koryntian 12:1-31, Biblia Tysiąclecia)
A to podkreślone dedykuję katolikom !!

Steve Sondej - 2016-08-04, 12:31

Jan Wiśniewski napisał/a:

Tym kluczem jest duch święty a nie dusza !!!
Ile razy pisałem że biblia jest zaszyfrowana a kluczem do tego szyfru jest duch święty bez którego nie pojmiemy biblii.

Uczniowie będąc z Jezusem ciągle pytali go o to o czym mówi i dopiero po otrzymaniu ducha świętego oczy im się otworzyły i pojęli nauki Jezusa i zostali posłani na świat jako apostołowie


Zgadzam się z Tobą w tej sprawie, Duch prowadzi nas do prawdy. Ale co miałem na myśli, to że każdy wyraz [dowolne słowo] w pismach jest starannie dobrane przez Boga w określonym celu. Tak poza tym, nie mamy prawa, ując ze słów Biblii. Jest to bezpośrednie naruszenie Objawienia 22:19:

(19) A jeźliby kto ujął ze słów księgi proroctwa tego, odejmie też Bóg część jego z księgi żywota i z miasta świętego, i z tych rzeczy, które są napisane w tej księdze.

Steve Sondej - 2016-08-04, 12:41

Brak reakcji na mój post # 493?

Kto zgadza sie, a kto nie? Zobaczmy, jak wierni jesteście Słowu Bożemu.

Jan Wiśniewski - 2016-08-04, 14:02

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:

Tym kluczem jest duch święty a nie dusza !!!
Ile razy pisałem że biblia jest zaszyfrowana a kluczem do tego szyfru jest duch święty bez którego nie pojmiemy biblii.

Uczniowie będąc z Jezusem ciągle pytali go o to o czym mówi i dopiero po otrzymaniu ducha świętego oczy im się otworzyły i pojęli nauki Jezusa i zostali posłani na świat jako apostołowie


Zgadzam się z Tobą w tej sprawie, Duch prowadzi nas do prawdy. Ale co miałem na myśli, to że każdy wyraz [dowolne słowo] w pismach jest starannie dobrane przez Boga w określonym celu. Tak poza tym, nie mamy prawa, ując ze słów Biblii. Jest to bezpośrednie naruszenie Objawienia 22:19:

(19) A jeźliby kto ujął ze słów księgi proroctwa tego, odejmie też Bóg część jego z księgi żywota i z miasta świętego, i z tych rzeczy, które są napisane w tej księdze.

I dopowiedzą ci co dodali albo ujęli tłumacząc apokalipsę !!
Ale też pamiętaj że Bóg dopuścił kłamstwo aby tylko wnikliwi poznali prawdę !!

Olus - 2016-08-06, 18:53

Steve Sondej napisał/a:
Brak reakcji na mój post # 493?

Kto zgadza sie, a kto nie? Zobaczmy, jak wierni jesteście Słowu Bożemu.



Nie zgadzam się z literalną interpretacją tego wersetu z objawieniem.
Tu chodzi o wszechwiedze,Boży plan..
a nie literalne zabicie Jezusa
w niebie..

Listek - 2016-08-06, 19:11

Olus napisał/a:
Tu chodzi o wszechwiedze,Boży plan..


Racja.

Amos 3,(7) Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom.

Zanim z ziemi wyrośnie prawda i plan Boży się urzeczywistni wszystkie plany Boże przekazywane są Bożym prorokom.A prorocy ogłaszają te plany mieszkańcom ziemi.

Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 19:52

Steve Sondej napisał/a:
Kolejnym ciekawy fakt, na który właśnie natknąłem, który całkowicie bankrutuje naukę, że Jezusa duch umarł na krzyżu 33 rne.

Wcześniej dałem dwa dowody, dlaczego Jezusa dusza nie umarła na krzyżu 33 rne:
1. Dusza Jezusa nie była w grobie trzy dni, bo Jezus obiecał złoczyńcy ze "Dziś będziesz ze mną w raju" Luk 23:43.
2. Ponieważ Jezus polecił swego ducha Ojcu w niebie, zanim umarł. Luk 23:46 "(46) A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."


A teraz zapytajcie samych siebie, Czy człowiek jest w stanie zabić duszę?
Jasne, możemy zabić ciało jak zabiliśmy Jezusa, lecz czy możemy zabić duszę?
Czy powinniśmy obawiać się innego człowiak przed zabiciem naszej duszy? Zobaczmy, co mówi Słowo Boże. Jest napisane:

Ew. Mateusza 10:(28) A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.

Wprost, Jezus stwierdza, że człowiek nie ma możliwości zabić duszy. W związku z tym, ludzie zabili Jezusa ciało na krzyżu, a nie Jego duszę.


I wiemy, że "dusza" a nie cialo, była wymagana dla pokuty grzechów. Jest napisane:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę [G5590] swą na okup za wielu.

Ew. Jana 10:(11) Jam jest on dobry pasterz; dobry pasterz duszę [G5590] swoję kładzie za owce. (15) Jako mię zna Ojciec i ja znam Ojca, i duszę [G5590] moję kładę za owce. (17) Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę [G5590] moję, abym ją zasię wziął. W wersecie 17 Jezus mówi, że on sam [nie ludzie] kładzie swoją duszę. Koreluje to z Ks. Kapłańska 17:11.

To wszystko co tu jest napisane jest jednym wielkim kłamstwem [oszustwem]
Tak właśnie interpretują biblię też ŚJ.
Jezus nie wydał duszy swojej tylko swoje ciało fizyczne na męki i śmierć !!!
Łk 22:19 bt4 "Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!"

Cytat:
Kolejnym ciekawy fakt, na który właśnie natknąłem, który całkowicie bankrutuje naukę, że Jezusa duch umarł na krzyżu 33 rne.
Wcześniej dałem dwa dowody, dlaczego Jezusa dusza nie umarła na krzyżu 33 rne:
1. Dusza Jezusa nie była w grobie trzy dni, bo Jezus obiecał złoczyńcy ze "Dziś będziesz ze mną w raju" Luk 23:43.
2. Ponieważ Jezus polecił swego ducha Ojcu w niebie, zanim umarł. Luk 23:46 "(46) A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."

Najpierw pisze że "że Jezusa duch umarł "
A później że "Wcześniej dałem dwa dowody, dlaczego Jezusa dusza nie umarła na krzyżu 33 rne: "
Dlatego mówiłem że dusza robi zamieszanie !!
Często zamiast słowa życie piszą dusza ,albo że człowiek stając się ciałem fizycznym stał się duszą żyjącą !!

Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 20:22

Jak szatan oszukuje ludzi ?
Czy nie mówi się ludziom że ich dusza pójdzie do nieba jak będą grzeczni a jak nie to że ich dusza pójdzie do piekła . i JAK TO DZIAŁA NA UMYSŁ NA PODŚWIADOMOŚĆ?
A tak że człowiek przestaje się martwić i bać Boga bo w końcu to moja dusza pójdzie do piekła to niech się martwi moja dusza a nie ja !!. Bo nikt sobie nie zada pytania a właściwie tym nauczycielom co tak głoszą ? "A co będzie ze mną !!!" I jak pytam katolika co będzie z tobą po śmierci to odpowiada "Nic" przestanę istnieć !!Nić bardziej mylnego i oszukańczego !! To ty osobiście człowieku idziesz do nieba albo piekła bo ty jesteś duchem który opuści ciało zachowując wszystkie zmysły bo twoje ciało fizyczne jest jak twój garnitur który zdejmujesz,
A czy zgromadziłeś sobie u Boga złota za które będziesz mógł sobie kupić nowy garnitur [ciało] które się nie starzeje i jest nieśmiertelne ? Dlatego uważam że wprowadzenie terminu dusza robi zamieszanie w poznaniu prawdy , Bo to chodzi o dech ,wiatr czyli powietrze którym człowiek oddycha .Czyż dziecko po urodzeniu nie dostaje oddechu ?

Listek - 2016-08-07, 09:10

Jan Wiśniewski napisał/a:
.Czyż dziecko po urodzeniu nie dostaje oddechu ?


Tak. Trzeba jednak wziąć pod uwagę ten werset z Koheleta:

Kohelet 11, (5) Jak nie wiesz, którą drogą duch wstępuje w kości, co są w łonie brzemiennej, tak też nie możesz poznać działania Boga, który sprawuje wszystko.

Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 20:09

Listek napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
.Czyż dziecko po urodzeniu nie dostaje oddechu ?


Tak. Trzeba jednak wziąć pod uwagę ten werset z Koheleta:

Kohelet 11, (5) Jak nie wiesz, którą drogą duch wstępuje w kości, co są w łonie brzemiennej, tak też nie możesz poznać działania Boga, który sprawuje wszystko.

Słowa Koheleta nie są nauką od Boga ani proroctwem tylko są rozważaniami człowieka ,
J 3:8 pau "Wiatr wieje, gdzie chce, i nie wiesz, skąd przychodzi oraz dokąd zmierza, słyszysz tylko jego szum. Tak też jest z każdym, który zrodził się z Ducha"."
A dlaczego tak jest :
Jr 10:23 nwt-pl "Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem."

Olus - 2016-08-08, 20:13

Czyli nie należy jej brać na poważnie??
I to co napisał jest tylko jego "wymysłem"?

Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 20:20

Olus napisał/a:
Czyli nie należy jej brać na poważnie??
I to co napisał jest tylko jego "wymysłem"?

Ty to mówisz nie ja !!
Chyba wiesz co to jest doświadczenie życiowe i dlaczego należy słuchać starszych ludzi o czym nawet mówił Franciszek na ŚDM.

Olus - 2016-08-08, 20:24

Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
Czyli nie należy jej brać na poważnie??
I to co napisał jest tylko jego "wymysłem"?

Ty to mówisz nie ja !!
Chyba wiesz co to jest doświadczenie życiowe i dlaczego należy słuchać starszych ludzi o czym nawet mówił Franciszek na ŚDM.


No ale napisałeś
że nie są nauką Boga..
A wielu opiera się na tych
wersetach/twierdzeniach koheleta.
np: Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam.
A jeśli dobrze Cię zrozumiałem to twierdzenie może być błędne.

Serdunio - 2016-08-08, 20:43

Cała Biblia jest natchniona ,tyle tylko że Prawda przyszła przez Jezusa i komu On chce temu ją w pełni objawi...taka była wola Boga,a więc poznanie dane Kohelowi nie musiało być wcale "pełnią" :)
Olus - 2016-08-08, 20:47

Jeśli jest to SB i kohelet napisał
że coś jest czarne to musi takie być.
No chyba że to jego jakieś "złote myśli" :roll:

Serdunio - 2016-08-08, 20:50

Wystarczy się tylko posunąć w Jego wersetach troszeczkę niżej i wiele się wyjaśnia..wystarczy chcieć zrozumieć :roll:
Olus - 2016-08-08, 20:53

Wszystko wyjaśniłaś.. :roll: no nic poczekam na Jana
Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 21:37

Olus napisał/a:
Wszystko wyjaśniłaś.. :roll: no nic poczekam na Jana

Ja nie kwestionuję Koheleta wyraźnie napisałem że to są jego przemyślenia doświadczenia
A nie jest to słowo Boga tylko jego przemyślenia na podstawie słowa Bożego !!
I nie zgodzę się że cała biblia jest pisana pod natchnieniem ducha bo co to jest słowo natchnione przez ducha !!!

Olus - 2016-08-08, 21:38

Czyli "złote myśli" Koheleta które mogą być błędne?czy nie mogą?
Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 21:58

Olus napisał/a:
Czyli "złote myśli" Koheleta które mogą być błędne?czy nie mogą?

Nie ma w biblii złotych myśli bo to świeckie określenie to wymysł tego pogańskiego świata !!
Postępuj tak, jak każe ci serce, i używaj, czego pragną twoje oczy. Lecz wiedz, że za to wszystko pozwie cię Bóg na sąd. (10) Otrząśnij się z utrapienia swojego serca i odrzuć słabości swojego ciała! Gdyż młodość i jej rozkwit są marnością.

(Ks. Koheleta 11:1-10, Biblia Warszawska)

1J 2:16 nwt-pl "ponieważ wszystko na świecie – pragnienie ciała i pragnienie oczu, i popisywanie się swoimi środkami do życia – nie pochodzi od Ojca, lecz pochodzi od świata."

Olus - 2016-08-08, 21:59

No ale mógł się mylić ten Kohelet?Tak czy nie?
Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 22:12

Olus napisał/a:
No ale mógł się mylić ten Kohelet?Tak czy nie?

Ale konkretnie w czym się myli możesz mieć inny pogląd ale to nie znaczy że jego pogląd lub twój jest zły a zły to nie zgodny z prawdą !
Złota myśl
Ten , kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie ,jak wielkiego zadania się podejmuje , bo będzie musiał wymyślić jeszcze dwadzieścia [wiele] innych kłamstw , żeby obronić to jedno kłamstwo !!
Czy na pewno złota ? a jak tak to dlaczego ,a jak nie to dlaczego?

Olus - 2016-08-08, 22:57

Nie ogarniam :)
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:14

Cytat:
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata

Wobec tego pytanie brzmi kto go uśmiercił że miał zmartwychwstać

Olus - 2016-08-09, 02:05

No chyba Bóg lub anioł :roll:
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 04:38

Olus napisał/a:
No chyba Bóg lub anioł :roll:

Jaki byłby powód aby Bóg zabił swojego [syna]sługę.
Aniołów którzy mu się sprzeciwili nie zabił tylko wtrącił do piekła !
Wychodzi na to że stawianie takiej tezy nie ma podstaw biblijnych
Cytat:
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata

Olus - 2016-08-09, 19:20

Janie to nie moja interpretacja..tak tylko dodałem jak to widzi chyba steven :roll:
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 20:17

Olus napisał/a:
Janie to nie moja interpretacja..tak tylko dodałem jak to widzi chyba steven :roll:

Ale ja dobrze wiem że to on wysuną taką tezę a my tylko nad tym dyskutujemy !!

Olus - 2016-08-11, 23:55

Gdyż i Pomazaniec raz za grzechy wycierpiał sprawiedliwy za niesprawiedliwych aby nas doprowadziłby do Boga który został uśmiercony wprawdzie (w) ciele zostawszy ożywionym zaś (w) duchu

1) Ciała bowiem tych zwierząt, których krew arcykapłan wnosi do świątyni jako ofiarę przebłagalną, pali się za obozem. (12) Dlatego i Jezus, aby krwią swoją uświęcić lud, poniósł mękę poza miastem.


raz to raz :roll:

Steve Sondej - 2016-08-12, 17:49

Olus napisał/a:
Gdyż i Pomazaniec raz za grzechy wycierpiał sprawiedliwy za niesprawiedliwych aby nas doprowadziłby do Boga który został uśmiercony wprawdzie (w) ciele zostawszy ożywionym zaś (w) duchu

1) Ciała bowiem tych zwierząt, których krew arcykapłan wnosi do świątyni jako ofiarę przebłagalną, pali się za obozem. (12) Dlatego i Jezus, aby krwią swoją uświęcić lud, poniósł mękę poza miastem.


raz to raz :roll:


Prawda.

Olus - 2016-08-12, 20:05

Raz,tutaj na ziemi,nie w niebiosach Bożych.
Steve Sondej - 2016-08-12, 20:36

Olus napisał/a:
Raz,tutaj na ziemi,nie w niebiosach Bożych.

Po pierwsze nie umiesz wykazać dowodów na to. Po drugie przedstawiłem dowody czemu Jezus nie zapłacił za grzechy na krzyżu.

Serdunio - 2016-08-12, 21:02

Steve Sondej napisał/a:
Po pierwsze nie umiesz wykazać dowodów na to. Po drugie przedstawiłem dowody czemu Jezus nie zapłacił za grzechy na krzyżu.


Grzech musiał być potępiony tam gdzie "jest" czyli w ciele i to zrobił Jezus tu na ziemi ....innej opcji nie ma i nie było przed stworzeniem materialnego świata. :roll:

Steve Sondej - 2016-08-12, 21:22

Serdunio napisał/a:


Grzech musiał być potępiony tam gdzie "jest" :roll:

Gdzie tak jest napisane? Rolling your eyes niczego nie udowodni :)

Olus - 2016-08-12, 21:27

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Raz,tutaj na ziemi,nie w niebiosach Bożych.

Po pierwsze nie umiesz wykazać dowodów na to. Po drugie przedstawiłem dowody czemu Jezus nie zapłacił za grzechy na krzyżu.


Napisano jak byk RAZ CIERPIAŁ/Umarł za grzechy świata..
Według twojej interpretacji cierpiał i umarł dwa razy.
W niebie i na ziemi..W niebie to nawet
nie krwawił :roll:

Serdunio - 2016-08-12, 21:29

Steve Sondej napisał/a:
Gdzie tak jest napisane? Rolling your eyes niczego nie udowodni


"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech"Rzymian 8

Tutaj :)

Steve Sondej - 2016-08-12, 21:51

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Gdzie tak jest napisane? Rolling your eyes niczego nie udowodni


"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech"Rzymian 8



Tyle że ignorujesz słowa "w ciele podobnym" w powyższym wersecie. A już podawałem wersety Gdzie Jezus sam mówi że oddaje dusze a nie ciało.

Serdunio - 2016-08-12, 21:58

Ale przecież to właśnie te słowa świadczą że to w ciele potrzebny był wyrok dla naszego uzdrowienia nie w duchu ...Krew jest z tego świata nie świata Boga i Jezusa ,krew do królestwa wstępu nie ma więc nie mogła zostać wcześniej "tam" przelana na ołtarzu to niemożliwe ...
Steve Sondej - 2016-08-12, 22:05

Serdunio napisał/a:
Ale przecież to właśnie te słowa świadczą że to w ciele potrzebny był wyrok dla naszego uzdrowienia nie w duchu ...Krew jest z tego świata nie świata Boga i Jezusa ,krew do królestwa wstępu nie ma więc nie mogła zostać wcześniej "tam" przelana na ołtarzu to niemożliwe ...


wiemy, że "dusza" a nie cialo, była wymagana dla pokuty grzechów. Jest napisane:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę [G5590] swą na okup za wielu.

Ew. Jana 10:(11) Jam jest on dobry pasterz; dobry pasterz duszę [G5590] swoję kładzie za owce. (15) Jako mię zna Ojciec i ja znam Ojca, i duszę [G5590] moję kładę za owce. (17) Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę [G5590] moję, abym ją zasię wziął. W wersecie 17 Jezus mówi, że on sam [nie ludzie] kładzie swoją duszę. Koreluje to z Ks. Kapłańska 17:11.

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:08

Krew = dusza/ życie
Ks. Kapłańska 17:12

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:11

Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza
Serdunio - 2016-08-12, 22:18

Cytat:
Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza


Właśnie ten tekst mam ciężko odczytać ,nie daję sobie z nim rady

Olus - 2016-08-12, 22:22

dusze czyli swoje życie..to takie proste..
Jezus oddał TU/NA ZIEMI swoją DUSZE/ŻYCIE.
Tchnienie Jezus po śmierci na krzyżu wróciło do Boga.

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:27

Olus napisał/a:

Jezus oddał TU/NA ZIEMI swoją DUSZE/ŻYCIE.


Kto zabil Jego dusze?

Olus - 2016-08-12, 22:29

Dusze/Życie..To chyba można powiedzieć
że Żydzi rękoma pogan Rzymian
a to było zgodne z wolą/planem
Boga Ojca.

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:33

Olus napisał/a:
Dusze/Życie..To chyba można powiedzieć
że Żydzi rękoma pogan Rzymian
a to było zgodne z wolą/planem
Boga Ojca.


Nie Zydzi, Nie Rzymianie ani zaden czlowiek:

Ew. Mateusza 10:(28) A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.

Olus - 2016-08-12, 22:43

Pisałem o Jezusie..
Co do wersetu to oczywiście
człowiek pozbawić drugiego człowieka życia wiecznego
ani też wrzucić go do gehenny.O tym decyduje Bóg.

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:58

Olus napisał/a:

Co do wersetu to oczywiście
człowiek pozbawić drugiego człowieka życia wiecznego
ani też wrzucić go do gehenny.O tym decyduje Bóg.


Jak sam przyznajesz, ludzie nie mogli zabić duszy Jezusa na krzyżu. zabili ciało a dusza nadal Żyła. A jeśli dusza nie zmarła to i zapłata za grzechy nie została złożona.

Steve Sondej - 2016-08-12, 22:59

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza


Właśnie ten tekst mam ciężko odczytać ,nie daję sobie z nim rady


Spróbuję wyjaśnić jak wrócę z wakacji w niedzielę

Serdunio - 2016-08-12, 23:02

Steve Sondej napisał/a:
Spróbuję wyjaśnić jak wrócę z wakacji w niedzielę


Spokojnie ,poczekam :)

Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 10:59

Steve Sondej napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Gdzie tak jest napisane? Rolling your eyes niczego nie udowodni


"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech"Rzymian 8



Tyle że ignorujesz słowa "w ciele podobnym" w powyższym wersecie. A już podawałem wersety Gdzie Jezus sam mówi że oddaje dusze a nie ciało.

Bo istnieją takie tłumaczenia jaku u ŚJ że ciało jest duszą żyjącą !!Kłamstwo !!! Które ty powlekasz ciało fizyczne jest z ziemi i do ziemi wraca !!Twoje argumenty są oparte o kłamstwa wprowadzone do biblii które ty wykorzystujesz aby prawdę zamienić w kłamstwo a kłamstwo w prawdę .On wam pierze mózgi !!!

Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 11:08

Steve Sondej napisał/a:
Krew = dusza/ życie
Ks. Kapłańska 17:12

Syjonistyczne kłamstwo !!!
(12) Dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nikt z was nie będzie spożywał krwi, także obcy przybysz, który mieszka pośród was, nie będzie spożywał krwi.
(Ks. Kapłańska 17:1-16, Biblia Warszawska)
Właśnie w tym temacie biblia ŚJ jest najbardziej przekłamana dlatego pisałem !!

Steve Sondej - 2016-08-15, 13:39

Jan Wiśniewski napisał/a:
!!Twoje argumenty są oparte o kłamstwa wprowadzone do biblii


Według ciebie Słowo Boże zawiera kłamstwa?

Dziwię się, że nie zostałes skarcony przez administrację tego forum za naruszenie reguły # 1 .

Olus - 2016-08-15, 13:41

W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..

Olus - 2016-08-15, 13:46

Nie twierdzę oczywiście że ten werset jest jakimś fałszerstwem.
Poczekam jednak na jakieś hmm dowody
bo jestem ciekawy dlaczego Jan
tak sądzi..

a tutaj masz przykład manipulacji,dopisku
https://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Steve Sondej - 2016-08-15, 14:08

Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..


Olus,
Proszę zapoznać się z kontekstem rozmowy [między mną i Janem] przed wydaniem opinii. Gdzie Jan odwołuje się do "W Biblii są dopiski"? To są twoje słowa, nie jego. Ale to miłe z twojej strony, by go bronić, a nie Słowo Boże.

Jan Wiśniewski napisał/a:
!!Twoje argumenty są oparte o kłamstwa wprowadzone do biblii


Nie odnosi się do dopisków w Biblii, ale raczej, wersetów z Biblii ktore cytowalem tu w ciągu ostatnich 13 dni. Według niego, te wersety są kłamstwem.

Olus - 2016-08-15, 14:10

Przecież napisał kłamstwa wprowadzone do biblii
więc nie chodzi mu o natchniony tekst.
Niektórych "wersetów" nie powinno
w niej być.A o co dokładnie
chodziło Janowi nie wiem.
Poczekam

Steve Sondej - 2016-08-15, 14:36

Olus napisał/a:
Przecież napisał kłamstwa wprowadzone do biblii
więc nie chodzi mu o natchniony tekst.
Niektórych "wersetów" nie powinno
w niej być.A o co dokładnie
chodziło Janowi nie wiem.
Poczekam


Które z tych wersetów, które cytowałem w celu wykazania mojego punktu widzenia są kłamstwem? Według Jana, wszystkie są.

Użyłem następujące wersy:

Apokalipsa (Objawienie) 13:8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Rzymian 1:4 I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

List do Hebrajczyków 4:(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

List do Kolosan 1:(18) On też jest głową ciała, to jest kościoła, który jest początkiem i pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi przodkował;

Cytat:
Gdzie można przeczytać w Biblii, że Bóg "Ojciec" jest Stworzycielem nieba i ziemi? Przeciwnie, mogę wskazać na wersetyktóre są dowodem na to ze przez "Syna" zostało stworzone wszystko. :)

(14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów;

[color=blue](15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

(16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.

(17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.

(18) On też jest głową ciała, to jest kościoła, który jest początkiem i pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi przodkował;



Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


Ks. Izajasza 53(10) Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało.

Ew. Jana 10:(11) Jam jest on dobry pasterz; dobry pasterz duszę [G5590] swoję kładzie za owce. (15) Jako mię zna Ojciec i ja znam Ojca, i duszę [G5590] moję kładę za owce. (17) Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę [G5590] moję, abym ją zasię wziął.

(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę [G5590] swą na okup za wielu.

Ew. Mateusza 10:(28) A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu

Luk 23:46 "(46) A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."

Objawienia 22:19:
(19) A jeźliby kto ujął ze słów księgi proroctwa tego, odejmie też Bóg część jego z księgi żywota i z miasta świętego, i z tych rzeczy, które są napisane w tej księdze.

Olus - 2016-08-15, 14:40

Nie no chyba nie wszystkie...Na jeden krzyczał :)
Dobra Steven zgłoszenie przyjęte..
Ale poczekam na Jana
niech się broni..

nike - 2016-08-15, 21:15

Steve Sondej napisał/a:
Apokalipsa (Objawienie) 13:8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Cytujesz z BG w której po prostu jest przestawione slowo,

PŚNŚ--- (8) I będą jej oddawać cześć wszyscy mieszkający na ziemi; imię żadnego z nich nie jest zapisane w zwoju życia zabitego Baranka - od założenia świata.

(8) Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.BT

(8) I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.BW

(8) Będą mu oddawać pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, ci, których imiona od założenia świata nie są zapisane w księdze Baranka, zabitego na ofiarę. BWP

Steve Sondej - 2016-08-15, 22:08

nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Apokalipsa (Objawienie) 13:8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Cytujesz z BG w której po prostu jest przestawione slowo,

PŚNŚ--- (8) I będą jej oddawać cześć wszyscy mieszkający na ziemi; imię żadnego z nich nie jest zapisane w zwoju życia zabitego Baranka - od założenia świata.

(8) Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.BT

(8) I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.BW

(8) Będą mu oddawać pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, ci, których imiona od założenia świata nie są zapisane w księdze Baranka, zabitego na ofiarę. BWP


Zobaczmy jak lepsze angielskie wersje Biblii jak KJV i Young's Literal Translation przetłumaczyly ten werset:

8 And all that dwell upon the earth shall worship him, whose names are not written in the book of life of the Lamb slain from the foundation of the world.

8 And bow before it shall all who are dwelling upon the land, whose names have not been written in the scroll of the life of the Lamb slain from the foundation of the world;

Steve Sondej - 2016-08-15, 22:27

nike,

co ważniejsze, nie masz dowodu, że Jezus zapłacił za grzechy na krzyżu w 33 r. naszej ery.

Wierzysz w ta fałszywa nauke nie dlatego że zostały przedstawione Ci solidne dowody biblijne, ale raczej dlatego, że zaufalas drugiemu człowiekowi, zamiast Słowu Bożemu. Zostaliście oszukani przez szatana.

Steve Sondej - 2016-08-15, 22:41

Dowód naszego zbawienia leży w zdrowych doktrynach biblijnych.
Serdunio - 2016-08-15, 22:55

Jezus przelał krew to ona była potrzebna by oczyścić nasze dusze ...nie mógł tego dokonać nim nie został stworzony świat materialny,albowiem tylko ona potrafi je oczyścić.
Steve Sondej - 2016-08-15, 23:13

Serdunio napisał/a:
Jezus przelał krew to ona była potrzebna by oczyścić nasze dusze ..


Oczywiście, ja nie kwestionuje tego faktu.
Jak juz pisalem, Ks. Kapłańska 17:12 uczy nas, że "krew" to język figuratywny, wskazujący na "dusze" czy "życie" Jezusa ktore musiał oddać za nasze grzechy [Oko za oko, dusza za dusze].


Serdunio napisał/a:
...nie mógł tego dokonać nim nie został stworzony świat materialny.


Czy masz jakiś dowód biblijny na to?

Serdunio - 2016-08-15, 23:14

Steve Sondej napisał/a:
Czy masz jakiś dowód biblijny na to?


"Ciało i krew na nic się nie zdają" :roll: one królestwa Bożego (nie z tego świata) nie osiągną

Duch nie ma ciała i kości :)

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:18

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Czy masz jakiś dowód biblijny na to?


"Ciało i krew na nic się nie zdają" :roll: one królestwa Bożego (nie z tego świata) nie osiągną

Duch nie ma ciała i kości :)


Nie jestem pewien, co masz na myśli.

Serdunio - 2016-08-15, 23:21

Steve Sondej napisał/a:
Nie jestem pewien, co masz na myśli.


Przed stworzeniem świata Jezus nie mógł mieć czym nas "zmazać" nie miał ciała,kości i krwi ...bo to dusza ludzka jest we krwi .....Duch jej nie posiada
On musiał mieć ciało by tego dokonać,musiał stać się Synem Człowieczem

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:26

Serdunio napisał/a:

Przed stworzeniem świata Jezus nie mógł mieć czym nas "zmazać" nie miał ciała,kości i krwi ...


Gdzie czytasz ze musial miec ciało,kości i krew aby odpokutować za grzechy? Musiał ofiarować Swoją "duszę" [krew], tak Słowo Boże uczy.

Serdunio - 2016-08-15, 23:29

Steve Sondej napisał/a:
Gdzie czytasz ze musial miec ciało,kości i krew aby odpokutować za grzechy? Musiał ofiarować Swoją "duszę" [krew], tak Słowo Boże uczy.


Dusza to nie krew ....ona jest we krwi ,lecz nią nie jest :roll:

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:32

Serdunio napisał/a:
...bo to dusza ludzka jest we krwi .....


Tutaj jesteś w błędzie, Nasze ciała polegają na duszy/zyciu [krwi] Jezusa. Bez Jego krwi w nas, nasze ciała są martwe.

Serdunio - 2016-08-15, 23:36

Jego "krew" dla nas napojem ale tylko przelana tutaj na ziemi.........

"Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale dopiero Ojciec mój da wam prawdziwy chleb z nieba"

"Da wam"....nie dokonane ,tryb przyszły ....nie przeszły :)

Cytat Steven Sondey:
"Tutaj jesteś w błędzie, Nasze ciała polegają na duszy/zyciu [krwi] Jezusa. Bez Jego krwi w nas, nasze ciała są martwe."

Tak, bez jego ziemskiej krwi i połączenia Jego Prawdziwego Ducha......To jest Jezus który za nas umarł na ziemi to Jego dusza ...nieśmiertelny Duch i krew człowiecza

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:41

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Gdzie czytasz ze musial miec ciało,kości i krew aby odpokutować za grzechy? Musiał ofiarować Swoją "duszę" [krew], tak Słowo Boże uczy.


Dusza to nie krew ....ona jest we krwi ,lecz nią nie jest :roll:



Jak to nie, jest napisane:
(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.

Serdunio - 2016-08-15, 23:42

Steve Sondej napisał/a:
Jak to nie, jest napisane:
(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


Jest "we krwi" a nie że jest krwią :roll:

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:47

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jak to nie, jest napisane:
(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


Jest "we krwi" a nie że jest krwią :roll:


Czy nie dal Jehowa krwi [wraz z dusza] na ołtarz ku oczyszczeniu dusz naszych?

Serdunio - 2016-08-15, 23:48

Cytat:
Czy nie dal Jehowa krwi [wraz z dusza] na ołtarz ku oczyszczeniu dusz naszych?


Dał,dał tą krew która tworzy naszą duszę duszę człowieka która w niej jest

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:51

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Czy nie dal Jehowa krwi [wraz z dusza] na ołtarz ku oczyszczeniu dusz naszych?


Dał,dał tą krew która tworzy naszą duszę duszę człowieka która w niej jest


Więc i była dusza Jehowy zawarta w tej ofierze.

Steve Sondej - 2016-08-15, 23:53

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Czy nie dal Jehowa krwi [wraz z dusza] na ołtarz ku oczyszczeniu dusz naszych?


Dał,dał tą krew która tworzy naszą duszę duszę człowieka która w niej jest


Jehowa dał Swoją fizyczną krew? :)

Olus - 2016-08-15, 23:53

Cytat:
Tak, bez jego ziemskiej krwi i połączenia Jego Prawdziwego Ducha......To jest Jezus który za nas umarł na ziemi to Jego dusza ...nieśmiertelny Duch i krew człowiecza

Jaki nieśmiertelny Duch i co się z nim stało?

Olus - 2016-08-15, 23:54

Steve Sondej napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Cytat:
Czy nie dal Jehowa krwi [wraz z dusza] na ołtarz ku oczyszczeniu dusz naszych?


Dał,dał tą krew która tworzy naszą duszę duszę człowieka która w niej jest


Jehowa dał Swoją fizyczną krew? :)


To Jehowa umarł?Bóg Ojciec?

Serdunio - 2016-08-15, 23:56

Steve Sondej napisał/a:
Jehowa dał Swoją fizyczną krew?


Nie, dał nam syna w ciele ,aby potępić grzech i zbawić wybranych

Olus - 2016-08-15, 23:56

Steve Sondej napisał/a:
nike napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Apokalipsa (Objawienie) 13:8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

Cytujesz z BG w której po prostu jest przestawione slowo,

PŚNŚ--- (8) I będą jej oddawać cześć wszyscy mieszkający na ziemi; imię żadnego z nich nie jest zapisane w zwoju życia zabitego Baranka - od założenia świata.

(8) Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.BT

(8) I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.BW

(8) Będą mu oddawać pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, ci, których imiona od założenia świata nie są zapisane w księdze Baranka, zabitego na ofiarę. BWP


Zobaczmy jak lepsze angielskie wersje Biblii jak KJV i Young's Literal Translation przetłumaczyly ten werset:

8 And all that dwell upon the earth shall worship him, whose names are not written in the book of life of the Lamb slain from the foundation of the world.

8 And bow before it shall all who are dwelling upon the land, whose names have not been written in the scroll of the life of the Lamb slain from the foundation of the world;


Przekład oblubienicy też oddaje tak ten werset.
Ale to nie oznacza że Jezus był zabity w niebie.
To oznacza że Jezus był zabity w planie Bożym.
To jest apokalipsa..

Serdunio - 2016-08-15, 23:57

Olus napisał/a:
Jaki nieśmiertelny Duch i co się z nim stało?


Duch (myśli,wola)....został złożony w ofierze wspólnie(połączony) z krwią człowieczą.

Olus - 2016-08-16, 00:01

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Jaki nieśmiertelny Duch i co się z nim stało?


Duch (myśli,wola)....został złożony w ofierze wspólnie(połączony) z krwią.


No tu się w sumie zgodzę :) Biblijny Duch jest często synonimem umysłu.
Lecz ja, choć nieobecny ciałem, ale obecny duchem.
Tchnienie wróciło do Boga.Ale ono nie było nieśmiertelne.

Serdunio - 2016-08-16, 00:14

Olus napisał/a:
No tu się w sumie zgodzę Biblijny Duch jest często synonimem umysłu.
Lecz ja, choć nieobecny ciałem, ale obecny duchem.
Tchnienie wróciło do Boga.Ale ono nie było nieśmiertelne.


W momencie śmierci Jezus był bez grzechu ,a więc był w posiadaniu życia wiecznego ...Bóg Mu życia nie zabierał Chrystus je za nas położył ,ofiarował

Olus - 2016-08-16, 00:19

No ok.Nosił w sobie wieczność przez to że był bez grzechu.
Ale nie przez to że była w nim pełnia
lub Jego tchnienie było jakieś lepsze.

Serdunio - 2016-08-16, 00:21

Olus napisał/a:
No ok.Nosił w sobie wieczność przez to że był bez grzechu.
Ale nie przez to że była w nim pełnia
lub Jego tchnienie było jakieś lepsze.


Chyba nie za bardzo rozumiesz ...duch ludzki nie daje zbawienia ...jemu trzeba się umniejszać by wzrastał Duch Boży i pełnię tego Ducha miał w sobie Jezus.
Tchnienie każdy ma takie samo i Ty i ja i zwierzęta

Olus - 2016-08-16, 00:48

Ojj chyba bardzo rozumiem :-P
Pełnia nie ma nic do rzeczy.
Miał wieczność bo był bez
grzechu.kropka.tyle.

Serdunio - 2016-08-16, 00:53

Olus napisał/a:
Ojj chyba bardzo rozumiem
Pełnia nie ma nic do rzeczy.
Miał wieczność bo był bez
grzechu.kropka.tyle.


Był bez grzechu bo swój umysł zastąpił Bożym....bez Biblii("myśli Bożej"wyrażonej w Słowie) bylibyśmy niczym

Olus - 2016-08-16, 01:03

Jak zastąpił?tzn miał swoją wole,myśli..
ale zawsze postępował według Bożej?
Jeśli tak..to się zgodzę.

Serdunio - 2016-08-16, 01:05

Olus napisał/a:
Jak zastąpił?tzn miał swoją wole,myśli..
ale zawsze postępował według Bożej?
Jeśli tak..to się zgodzę.


To była jedność ,jedność "umysłu" dlatego stanowili jedno
Ja tak uważam Ty masz prawo inaczej

Olus - 2016-08-16, 01:08

No jedność bo Jezus się zgadzał..
Nie był robotem.

Serdunio - 2016-08-16, 01:13

Olus napisał/a:
No jedność bo Jezus się zgadzał..
Nie był robotem.


:roll: A gdzie studiował Pisma??Skąd je znał,pobierał nauki??
Bo z Biblii wiadomo że nie

Olus - 2016-08-16, 01:30

To nie oznacza że stracił wolną wolę,swój umysł i został zaprogramowany.
Steve Sondej - 2016-08-16, 04:12

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jehowa dał Swoją fizyczną krew?


Nie, dał nam syna w ciele ,aby potępić grzech i zbawić wybranych


Umiem czytać, pisze jak byk ze Jehowa dal krew na ołtarzu ku oczyszczeniu dusz naszych! Nie tylko to, Jehowa w czasie przeszłym odniósł się do pokuty za grzechy na długo przed krzyżem w 33r ne.

"a Ja [Jehowa] dałem ją [krew] wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych;"

Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą,


I znikąd, upierasz sie, ze dał nam syna "w ciele ,aby potępić grzech"! Proszę dostarczyć dowód biblijny. Co najmniej jeden solidny werset dla wsparcia swoich urojonych przekonan
aby stały się bardziej wiarygodne, a ja ponownie rozważe swoje przekonania. A obiecuję ci, że za każdy wers ktory przedstawisz, ja znajdę 3 wersety potwierdzające, że Jezus zapłacił swoją duszą za grzechy!

Steve Sondej - 2016-08-16, 05:43

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jak to nie, jest napisane:
(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.


Jest "we krwi" a nie że jest krwią :roll:


Ks. Powt. Prawa 12;23) ... bo krew jest dusza;...

Dosadnie.

Serdunio - 2016-08-16, 08:05

Steve Sondej napisał/a:
I znikąd, upierasz sie, ze dał nam syna "w ciele ,aby potępić grzech"! Proszę dostarczyć dowód biblijny. Co najmniej jeden solidny werset dla wsparcia swoich urojonych przekonan
aby stały się bardziej wiarygodne, a ja ponownie rozważe swoje przekonania. A obiecuję ci, że za każdy wers ktory przedstawisz, ja znajdę 3 wersety potwierdzające, że Jezus zapłacił swoją duszą za grzechy!


Podałam werset...
"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, tego dokonał Bóg. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla usunięcia grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech, aby to, co nakazuje Prawo, wypełniło się w nas"Rzym.8

Więc dla usunięcia grzechu potrzebne było ciało z krwią ..literalną krwią...bo dopiero w nim zapadł wyrok potępiający..tu na ziemi..."On zbawi swój lud"..nie zbawił a zbawi po narodzeniu

Druga sprawa z tym przelaniem krwi to jeszcze pikuś ale bez zmartwychwstania Jezusa nasza wiara byłaby daremna a więc i to musiało się stać i to musi być Prawdą..bo sama ofiara jeszcze życia nam nie daje ale potwierdzenie że była bardzo dobra(doskonała) i że Bóg ją przyjął już jest dla nas dobrą nowiną..

"Jeśli Chrystus nie został wzbudzony, daremna jest wiara wasza; jesteście jeszcze w swoich grzechach.Zatem i ci, którzy zasnęli w Chrystusie, poginęli"1 Kor.15,17-18

Serdunio - 2016-08-16, 08:16

Steve Sondej napisał/a:
Ks. Powt. Prawa 12;23) ... bo krew jest dusza;...

Dosadnie.


Wiele wersetów oddaje to tak:
"23 Ale się wystrzegaj spożywania krwi, bo we krwi jest życie, i nie będziesz spożywał życia razem z ciałem. "Ks.Powt.Prawa 12,23

Najpierw powinniśmy sobie wyjaśnić czym jest dusza ,bo w naszym przypadku jest całą istotą żyjącą ,istotą z ciała i ducha.Dlatego każdy zda sprawę ze swojej krwi...czyli z całego naszego życia tutaj na ziemi, życia składającego się z ducha i ciała .
To raczej Ty potrzebujesz wersetu że życie Boga i Jego Syna przed stworzeniem świata też było we krwi ,bo to że nasze życie ciała jest we krwi Bóg zaznaczył Noemu ale życie czyli dusza Ducha czy też jest we krwi ??raczej wątpię bo duch nie ma ciała i krew "napędzać" być motorem jego życia nie musi,a więc życie Ducha pozostaje tajemnicą Boga.

Steve Sondej - 2016-08-16, 13:13

Serdunio napisał/a:


Podałam werset...
"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, tego dokonał Bóg. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla usunięcia grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech, aby to, co nakazuje Prawo, wypełniło się w nas"Rzym.8



Przede wszystkim spójrzmy na pełen kontekst tego fragmentu [poprzez lepsze tłumaczenie], konkretnie jeden werset przed, gdzie jest napisane:
(2) Albowiem zakon Ducha żywota, który jest w Chrystusie Jezusie, uwolnił mię od zakonu grzechu śmierci

Czyli "Duch żywota" w Chrystusie uwolnił mię od śmierci. kontynuujemy:

(3) Bo co niemożnego było zakonowi, w czem on był słaby dla ciała, Bóg posławszy Syna swego w podobieństwie grzesznego ciała i dla grzechu, potępił grzech w ciele, (4) Aby ona sprawiedliwość zakonu była wypełniona w nas, którzy nie według ciała chodzimy, ale według Ducha

A więc fragment ten nie mówi o "usunięciu" grzechu w ciele, ale raczej o "potępieniu" grzechu w ciele A to juz nie to samo. :) Myślę, że to błędne tłumaczenie zostało dokonane z powodu stronniczości tłumacza.
Tak czy inaczej, zgodnie z obietnicą pokażę ci więcej niż 5 wersetów potwierdzających, że "dusza" była wymogiem dla pokuty grzechów.

Steve Sondej - 2016-08-16, 14:15

Jak już wspomnialem, Bóg definiuje słowo "dusza" i / lub "życie", jako "krew" w Ks. Powt. Prawa 12:23 i Ks. Kap. 17:12. I czesto używa slowa 'krew' jako język figuratywny. Nic więc dziwnego, że w całej Biblii widzimy słowa "dusza", "życie", "krew" zamiennie w odniesieniu do pokuty za grzechy, ponieważ są one synonimami. Wymienię kilka.

Oto lista gdzie stosowane sa słowa Dusza / Życie:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.

Ew. Marka 10:45) Bo i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.

Ew. Jana 10:(11) Jam jest on dobry pasterz; dobry pasterz duszę swoję kładzie za owce.

Ew. Jana 10:(15) Jako mię zna Ojciec i ja znam Ojca, i duszę moję kładę za owce.

Ew. Jana 10:(17) Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę moję, abym ją zasię wziął.

Ks. Izajasza 53:(10) Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało.


Lista gdzie stosowane jest słowo DKrew:

Ew. Mateusza 26:(28) Albowiem to jest krew moja nowego testamentu, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów.

Ew. Marka 14: (24) I rzekł im: To jest krew moja nowego testamentu, która się za wielu wylewa.

Ew. Łukasza 22:20) Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa.

List do Rzymian 5:(9) Daleko tedy więcej teraz usprawiedliwieni będąc krwią jego, zachowani będziemy przez niego od gniewu.

List do Efezjan 1:(7) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów, według bogactwa łaski jego,

List do Efezjan 2:(13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzyście niekiedy byli dalekimi, staliście się bliskimi przez krew Chrystusową,

List do Kolosan 1:(14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów;

List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Jestem pewien, że użytkownicy tego forum mogą wyszperać kolejne przykłady.

Serdunio - 2016-08-16, 18:13

Steve Sondej napisał/a:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Steve Sondej napisał/a:
List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Podajesz wersety sprzeczne z Twoim założeniem że Jezus umarł i zmartwychwstał za grzechy wybranych przed założeniem świata. :)
Steven, a o czym świadczą zapisane imiona w księdze Baranka i to już przed założeniem świata...
Czy to też świadczy o tym że już wtedy istnieli wybrani, żyli i tak Bóg ich poznał a teraz wszystko się dzieje w ten sam sposób drugi raz ..?
Staram się zrozumieć lecz nie potrafię a Pismo nie może mówić raz tak a drugi raz tak ..

Rz 5, 15" Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa"
Człowiek bardzo dobry zawinił tak i bardzo dobry człowiek zadośćuczynił...człowiek , a nie duch przed założeniem świata .
"Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi"Rz 5,19 :)

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 19:24

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Steve Sondej napisał/a:
List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Podajesz wersety sprzeczne z Twoim założeniem że Jezus umarł i zmartwychwstał za grzechy wybranych przed założeniem świata. :)
Steven, a o czym świadczą zapisane imiona w księdze Baranka i to już przed założeniem świata...
Czy to też świadczy o tym że już wtedy istnieli wybrani, żyli i tak Bóg ich poznał a teraz wszystko się dzieje w ten sam sposób drugi raz ..?
Staram się zrozumieć lecz nie potrafię a Pismo nie może mówić raz tak a drugi raz tak ..

Rz 5, 15" Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa"
Człowiek bardzo dobry zawinił tak i bardzo dobry człowiek zadośćuczynił...człowiek , a nie duch przed założeniem świata .
"Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi"Rz 5,19 :)


Steve Sondej > używa kłamstw wprowadzonych do biblii !!!
Biblia mówi że tylko wnikliwi poznają prawdę i to że pismo jest dobre do wykrywania kłamstwa !!

Dn 12:10 nwt-pl "Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją."

2Tm 3:16 bpd "Każde Pismo natchnione (jest) przez Boga i pożyteczne do nauki, do wykazania błędu, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"


Dlatego nauki wszystkich religii musimy konfrontować z pismem !!
Ale też musimy konfrontować ze sobą poszczególne przekłady biblii !!
W ten sposób najszybciej wykryjemy błędy !!

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 19:27

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..


Olus,
Proszę zapoznać się z kontekstem rozmowy [między mną i Janem] przed wydaniem opinii. Gdzie Jan odwołuje się do "W Biblii są dopiski"? To są twoje słowa, nie jego. Ale to miłe z twojej strony, by go bronić, a nie Słowo Boże.

Jan Wiśniewski napisał/a:
!!Twoje argumenty są oparte o kłamstwa wprowadzone do biblii


Nie odnosi się do dopisków w Biblii, ale raczej, wersetów z Biblii ktore cytowalem tu w ciągu ostatnich 13 dni. Według niego, te wersety są kłamstwem.

Mylisz się nie cały werset ale niektóre wyrazy !!

Olus - 2016-08-16, 19:29

Steve Sondej napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Jehowa dał Swoją fizyczną krew?


Nie, dał nam syna w ciele ,aby potępić grzech i zbawić wybranych


Umiem czytać, pisze jak byk ze Jehowa dal krew na ołtarzu ku oczyszczeniu dusz naszych! Nie tylko to, Jehowa w czasie przeszłym odniósł się do pokuty za grzechy na długo przed krzyżem w 33r ne.

"a Ja [Jehowa] dałem ją [krew] wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych;"

Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą,


I znikąd, upierasz sie, ze dał nam syna "w ciele ,aby potępić grzech"! Proszę dostarczyć dowód biblijny. Co najmniej jeden solidny werset dla wsparcia swoich urojonych przekonan
aby stały się bardziej wiarygodne, a ja ponownie rozważe swoje przekonania. A obiecuję ci, że za każdy wers ktory przedstawisz, ja znajdę 3 wersety potwierdzające, że Jezus zapłacił swoją duszą za grzechy!


W czasie przeszłym BO TO PROROCTWO.OGARNIASZ?
10) Spodobało się Panu zmiażdżyć Go cierpieniem. Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy, ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży, a wola Pańska spełni się przez Niego. (11)

A nie dlatego że się wykonało gdzieś w niebie.
I kto w końcu zginął?Jehowa czy Jezus?
Syn czy Ojciec? :)

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 19:30

Steve Sondej napisał/a:
Dowód naszego zbawienia leży w zdrowych doktrynach biblijnych.

Nie w doktrynach [ludzka interpretacja] ale w prawdzie !!!

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 19:31

Steve Sondej napisał/a:
nike,

co ważniejsze, nie masz dowodu, że Jezus zapłacił za grzechy na krzyżu w 33 r. naszej ery.

Wierzysz w ta fałszywa nauke nie dlatego że zostały przedstawione Ci solidne dowody biblijne, ale raczej dlatego, że zaufalas drugiemu człowiekowi, zamiast Słowu Bożemu. Zostaliście oszukani przez szatana.

A czy rok ma znaczenie ? NIE !!!!
Ważne że się dokonało co się na krzyżu dokonała znajomość daty nie ma wpływ€ na nić !!!

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 19:34

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Czy masz jakiś dowód biblijny na to?


"Ciało i krew na nic się nie zdają" :roll: one królestwa Bożego (nie z tego świata) nie osiągną

Duch nie ma ciała i kości :)

Duch ma ciało !!
Jest ciało fizyczne i ciało duchowe
Fizyczne jest kopią duchowego !

Rdz 6:3 nwt-pl "Potem Jehowa rzekł: "Duch mój nie będzie bez końca oddziaływał na człowieka, bo jest on też ciałem. Dlatego jego dni potrwają sto dwadzieścia lat"."

1Kor 15:44 bw "sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe."

Olus - 2016-08-16, 19:35

Jan Wiśniewski napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Steve Sondej napisał/a:
List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Podajesz wersety sprzeczne z Twoim założeniem że Jezus umarł i zmartwychwstał za grzechy wybranych przed założeniem świata. :)
Steven, a o czym świadczą zapisane imiona w księdze Baranka i to już przed założeniem świata...
Czy to też świadczy o tym że już wtedy istnieli wybrani, żyli i tak Bóg ich poznał a teraz wszystko się dzieje w ten sam sposób drugi raz ..?
Staram się zrozumieć lecz nie potrafię a Pismo nie może mówić raz tak a drugi raz tak ..

Rz 5, 15" Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa"
Człowiek bardzo dobry zawinił tak i bardzo dobry człowiek zadośćuczynił...człowiek , a nie duch przed założeniem świata .
"Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi"Rz 5,19 :)


Steve Sondej > używa kłamstw wprowadzonych do biblii !!!
Biblia mówi że tylko wnikliwi poznają prawdę i to że pismo jest dobre do wykrywania kłamstwa !!

Dn 12:10 nwt-pl "Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją."

2Tm 3:16 bpd "Każde Pismo natchnione (jest) przez Boga i pożyteczne do nauki, do wykazania błędu, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"


Dlatego nauki wszystkich religii musimy konfrontować z pismem !!
Ale też musimy konfrontować ze sobą poszczególne przekłady biblii !!
W ten sposób najszybciej wykryjemy błędy !!


Jakie kłamstwa??Dowody proszę.
Masz coś na potwierdzenie swoich słów?
Jak coś komuś nie pasuje do teologi nie oznacza
że jest kłamstwem/dopiskiem..słowem ludzkim.

Olus - 2016-08-16, 19:36

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..


Olus,
Proszę zapoznać się z kontekstem rozmowy [między mną i Janem] przed wydaniem opinii. Gdzie Jan odwołuje się do "W Biblii są dopiski"? To są twoje słowa, nie jego. Ale to miłe z twojej strony, by go bronić, a nie Słowo Boże.

Jan Wiśniewski napisał/a:
!!Twoje argumenty są oparte o kłamstwa wprowadzone do biblii


Nie odnosi się do dopisków w Biblii, ale raczej, wersetów z Biblii ktore cytowalem tu w ciągu ostatnich 13 dni. Według niego, te wersety są kłamstwem.

Mylisz się nie cały werset ale niektóre wyrazy !!


Jakie wyrazy,w którym wersecie,dowody

Olus - 2016-08-16, 19:38

Jan Wiśniewski napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Czy masz jakiś dowód biblijny na to?


"Ciało i krew na nic się nie zdają" :roll: one królestwa Bożego (nie z tego świata) nie osiągną

Duch nie ma ciała i kości :)

Duch ma ciało !!
Jest ciało fizyczne i ciało duchowe
Fizyczne jest kopią duchowego !

Rdz 6:3 nwt-pl "Potem Jehowa rzekł: "Duch mój nie będzie bez końca oddziaływał na człowieka, bo jest on też ciałem. Dlatego jego dni potrwają sto dwadzieścia lat"."

1Kor 15:44 bw "sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe."


Janie,ciało duchowe to nie ciało ducha.
To po prostu ciało podległe duchowi
a nie zmysłom.Duch nie ma ciała.
Dlatego Jezus powiedział
co powiedział :roll:

Olus - 2016-08-16, 19:39

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
nike,

co ważniejsze, nie masz dowodu, że Jezus zapłacił za grzechy na krzyżu w 33 r. naszej ery.

Wierzysz w ta fałszywa nauke nie dlatego że zostały przedstawione Ci solidne dowody biblijne, ale raczej dlatego, że zaufalas drugiemu człowiekowi, zamiast Słowu Bożemu. Zostaliście oszukani przez szatana.

A czy rok ma znaczenie ? NIE !!!!
Ważne że się dokonało co się na krzyżu dokonała znajomość daty nie ma wpływ€ na nić !!!


No przecież według Stevena Jezus został killnięty przed stworzeniem świata.
Przed rokiem :-D

Steve Sondej - 2016-08-16, 19:53

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
nike,

co ważniejsze, nie masz dowodu, że Jezus zapłacił za grzechy na krzyżu w 33 r. naszej ery.

Wierzysz w ta fałszywa nauke nie dlatego że zostały przedstawione Ci solidne dowody biblijne, ale raczej dlatego, że zaufalas drugiemu człowiekowi, zamiast Słowu Bożemu. Zostaliście oszukani przez szatana.



Ważne że się dokonało co się na krzyżu dokonała znajomość daty nie ma wpływ€ na nić !!!


Co się dokonało?

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 20:22

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
nike,

co ważniejsze, nie masz dowodu, że Jezus zapłacił za grzechy na krzyżu w 33 r. naszej ery.

Wierzysz w ta fałszywa nauke nie dlatego że zostały przedstawione Ci solidne dowody biblijne, ale raczej dlatego, że zaufalas drugiemu człowiekowi, zamiast Słowu Bożemu. Zostaliście oszukani przez szatana.



Ważne że się dokonało co się na krzyżu dokonała znajomość daty nie ma wpływ€ na nić !!!


Co się dokonało?

Potwierdzasz tym tylko swoją słabą znajomość biblii !
Skoro nie wiesz co dokonało się czy wykonało na krzyżu !

Olus - 2016-08-16, 20:31

Podaj Stevenowi werset..
Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 20:45

Olus napisał/a:
Podaj Stevenowi werset..

J 19:30 bp "Kiedy Jezus zwilżył wargi octem, rzekł: Dokonało się. I skłoniwszy głowę oddał ducha."

Steve Sondej - 2016-08-16, 23:01

Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
Podaj Stevenowi werset..

J 19:30 bp "Kiedy Jezus zwilżył wargi octem, rzekł: Dokonało się. I skłoniwszy głowę oddał ducha."


Próbujesz sugerować ze "Dokonało się" zanim Jezus rzeczywiście umarł na krzyżu? :)

Ale co? Objawienie [G5319]?

Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 23:33

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
Podaj Stevenowi werset..

J 19:30 bp "Kiedy Jezus zwilżył wargi octem, rzekł: Dokonało się. I skłoniwszy głowę oddał ducha."


Próbujesz sugerować ze "Dokonało się" zanim Jezus rzeczywiście umarł na krzyżu? :)

Ale co? Objawienie [G5319]?

Co zaczynasz pisać grypsami ?

Olus - 2016-08-17, 01:10

Chodzi pewnie o ten werset http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=81991#81991
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 08:37

Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..

W biblii jest dużo słów dopisanych przez ludzi .
np.

Steve Sondej - 2016-08-17, 13:24

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Steve Sondej napisał/a:
List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Podajesz wersety sprzeczne z Twoim założeniem że Jezus umarł i zmartwychwstał za grzechy wybranych przed założeniem świata. :)


Te "rzekome" konflikty można łatwo wytłumaczyć. Po pierwsze, zauważ w tym wersecie Jezus jest określony jako "Syn". A kiedy Jezus został uznany za Syna Bożego? Po zmartwychwstaniu, według Rzymian 1:4. Co oznacza, że Jezus "przyszedł" na ten świat wskrzeszony, by "objawic [G5319]" (1P 1:20 i Hebrajczyków 9:26) jak dał duszę swą na okup za wielu. Teraz wszystko harmonizuje się ze sobą.


Słowo "krzyż" nie musi mieć dosłownego znaczenia i miejsca.

Jest napisane:
List do Galatów 3:13) Ale Chrystus odkupił nas z przeklęstwa zakonu, stawszy się za nas przeklęstwem, (albowiem napisane: Przeklęty każdy, który wisi na drzewie).

Jezus wisiał na drzewie [krzyżu].

ukrzyżowany = przeklety

Steve Sondej - 2016-08-17, 13:35

Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..

W biblii jest dużo słów dopisanych przez ludzi .
np.Obrazek


Odnieś się do konkretnych fragmentów których użyłem. W przeciwnym razie Ty jesteś kłamca, a nie Słowo Boże.

Olus - 2016-08-17, 13:48

Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..

W biblii jest dużo słów dopisanych przez ludzi .
np.Obrazek


A to w tysiąclatce tak jest dodane..
W innych przekładach tego nie ma.
To nie jest werset.

Olus - 2016-08-17, 13:50

Steve Sondej napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Ew. Mateusza 20:(28) Jako i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu.
Steve Sondej napisał/a:
List do Kolosan 1:(20) I żeby przezeń z sobą pojednał wszystko, uczyniwszy pokój przez krew krzyża jego; przezeń, mówię, tak to, co jest na ziemi, jako i to, co jest na niebiesiech.


Podajesz wersety sprzeczne z Twoim założeniem że Jezus umarł i zmartwychwstał za grzechy wybranych przed założeniem świata. :)


Te "rzekome" konflikty można łatwo wytłumaczyć. Po pierwsze, zauważ w tym wersecie Jezus jest określony jako "Syn". A kiedy Jezus został uznany za Syna Bożego? Po zmartwychwstaniu, według Rzymian 1:4. Co oznacza, że Jezus "przyszedł" na ten świat wskrzeszony, by "objawic [G5319]" (1P 1:20 i Hebrajczyków 9:26) jak dał duszę swą na okup za wielu. Teraz wszystko harmonizuje się ze sobą.


Słowo "krzyż" nie musi mieć dosłownego znaczenia i miejsca.

Jest napisane:
List do Galatów 3:13) Ale Chrystus odkupił nas z przeklęstwa zakonu, stawszy się za nas przeklęstwem, (albowiem napisane: Przeklęty każdy, który wisi na drzewie).

Jezus wisiał na drzewie [krzyżu].

ukrzyżowany = przeklety


Nieprawda.Piotr uznał Jezusa za Syna Bożego dużo wcześniej.
Adam był Synem Bożym od razu po stworzeniu.
Tak jak Jezus po urodzeniu/stworzeniu.

Steve Sondej - 2016-08-17, 14:05

Olus napisał/a:

Nieprawda.Piotr uznał Jezusa za Syna Bożego dużo wcześniej.
Adam był Synem Bożym od razu po stworzeniu.
Tak jak Jezus po urodzeniu/stworzeniu.


Nie czytasz Biblii uważnie. "Syn" jest "twórcą" tego świata.

List do Kolosan 1:Syna swego miłego, (14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów; (15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych. (16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. (17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.

Olus - 2016-08-17, 14:09

Nie bardzo rozumiem jak stworzenie ma się do tego co napisałem.
Piotr powiedział że Jezus jest Synem Bożym dużo wcześniej
niż Ty twierdziłeś :-P Jeśli już to Bóg przez Syna.
A list do kolosan mówi raczej
o nowym stworzeniu.

Steve Sondej - 2016-08-17, 14:27

Olus napisał/a:
Nie bardzo rozumiem jak stworzenie ma się do tego co napisałem.
Piotr powiedział że Jezus jest Synem Bożym dużo wcześniej
niż Ty twierdziłeś :-P


Załóż czapkę myślenia.

Jeśli Słowo Boże uczy nas, że Jezus został ogłoszony "Synem" przez zmartwychwstanie a także uczy nas, że "Syn" stworzył wszystko, to teraz dodaj te dwa fakty razem i zadaj sobie pytanie; kiedy miało miejsce zmartwychwstanie?

Olus - 2016-08-17, 14:39

Cytat:
Załóż czapkę myślenia.

O!aleś mi pojechał :-D
Cytat:
Jeśli Słowo Boże uczy nas, że Jezus został ogłoszony "Synem" przez zmartwychwstanie

Nieprawda.

5 Gdy on jeszcze mówił, oto obłok świetlany osłonił ich, a z obłoku odezwał się głos: "To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!

Wtedy Natanael powiedział: Rabbi! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś Królem Izraela.


Powinno wystarczyć.

Cytat:
"Syn" stworzył wszystko

Bóg przez Syna-Nowe.

Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. 3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, ...

Cytat:
kiedy miało miejsce zmartwychwstanie?

Po śmierci na krzyżu.
TUTAJ NA ZIEMI.

Steve Sondej - 2016-08-17, 14:45

Olus napisał/a:
Cytat:
Załóż czapkę myślenia.

O!aleś mi pojechał :-D


Nie chciałem cię obrazić. Jest to forma [przyjazna] ekspresji.

Olus - 2016-08-17, 14:50

Ok przyjacielu :) wróć do tematu..
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 14:53

Steve Sondej napisał/a:
Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
W Biblii są dopiski....Jan nie obraża Słowa Bożego
ale według niego słowo ludzkie.
Jeśliby nazwał ogólnie
biblie kłamstwem
to wtedy..

W biblii jest dużo słów dopisanych przez ludzi .
np.Obrazek


Odnieś się do konkretnych fragmentów których użyłem. W przeciwnym razie Ty jesteś kłamca, a nie Słowo Boże.

Pokazałem kłamstwo [chwasta] w biblii !!!!
Na dowód że są w biblii kłamstwa napisane ludzką ręką !!

Olus - 2016-08-17, 14:55

Ale to nie był werset..
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 14:55

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:

Nieprawda.Piotr uznał Jezusa za Syna Bożego dużo wcześniej.
Adam był Synem Bożym od razu po stworzeniu.
Tak jak Jezus po urodzeniu/stworzeniu.


Nie czytasz Biblii uważnie. "Syn" jest "twórcą" tego świata.

List do Kolosan 1:Syna swego miłego, (14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów; (15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych. (16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. (17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.

Steve Sondej - 2016-08-17, 15:00

Olus napisał/a:

Nieprawda.

5 Gdy on jeszcze mówił, oto obłok świetlany osłonił ich, a z obłoku odezwał się głos: "To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!

Wtedy Natanael powiedział: Rabbi! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś Królem Izraela.


Powinno wystarczyć.


Znowu, nie bierzesz pod uwagę Rzymian 1:4, gdzie jest napisane:

..oznajmiony Synem Bożym.. przez zmartwychwstanie

Więc "głos" z fragmentu cytowanego wyżej nie "deklaruje" Jezusa Synem, lecz raczej "ukazuje" Go uczniom, w sensie; "jest to ten Ktory zmartwychwstał".

Olus - 2016-08-17, 15:03

Może uprzedzę argument z objawienia.
I pokłonią się mu wszyscy, którzy mieszkają na ziemi, każdy, którego imię nie jest wpisane w Zwój życia Baranka zabitego od założenia świata.

Baranek nie był zabity literalnie.
Był zabity w planie Bożym.
To było przewidziane.
Jezus został zabity
raz tu na ziemi..

18) Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19) ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy. (20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. (21)

[i](24) Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, (25) nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. (26) Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. (27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.


RAZ tutaj na ziemi.

Olus - 2016-08-17, 15:07

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:

Nieprawda.

5 Gdy on jeszcze mówił, oto obłok świetlany osłonił ich, a z obłoku odezwał się głos: "To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!

Wtedy Natanael powiedział: Rabbi! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś Królem Izraela.


Powinno wystarczyć.


Znowu, nie bierzesz pod uwagę Rzymian 1:4, gdzie jest napisane:

..oznajmiony Synem Bożym.. przez zmartwychwstanie

Więc "głos" z fragmentu cytowanego wyżej nie "deklaruje" Jezusa Synem, lecz raczej "ukazuje" Go uczniom, w sensie; "jest to ten Ktory zmartwychwstał".


Sense tego jest taki jak oddaje to przekład poznański.

(4) dzięki zaś działaniu Ducha Świętego posiada potęgę Syna Bożego, ukazaną w zmartwychwstaniu. Jest to Jezus Chrystus, nasz Pan. (5)

Nie chodzi o to że Jezus został zabity w niebie.
I wtedy stał się Synem Bożym
czy jakoś tak :roll:

Steve Sondej - 2016-08-17, 15:13

Jan Wiśniewski napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:

Nieprawda.Piotr uznał Jezusa za Syna Bożego dużo wcześniej.
Adam był Synem Bożym od razu po stworzeniu.
Tak jak Jezus po urodzeniu/stworzeniu.


Nie czytasz Biblii uważnie. "Syn" jest "twórcą" tego świata.

List do Kolosan 1:Syna swego miłego, (14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów; (15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych. (16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. (17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.


Poprzez wyżej powiększony tekst, myślę, że sugerujesz, że Jezus został stworzony.

Panie Janie,

Pomyśl pan przez chwilę: jak Jezus [Syn] mógł stworzyć samego siebie?

Olus - 2016-08-17, 15:15

Sam siebie nie.Zrodził/stworzył Go Ojciec/Jehowa.
Jezus to nie Jehowa.
Jehowa to Bóg.
Jezus to Syn.

Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 15:18

Olus napisał/a:
Ale to nie był werset..

A co za różnica czy to jedno zdanie czy dziesięć !!
Trochę zakwasu zakwasza całe ciało.

1Kor 5:6 nbg-pl "Nie jest szlachetna ta wasza chluba. Nie wiecie, że mało znaczący kwas całe ciasto zakwasza?"

Ga 5:9 pau "Odrobina zaczynu zakwasza całe ciasto."

Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 15:22

Olus napisał/a:
Sam siebie nie.Zrodził/stworzył Go Ojciec/Jehowa.
Jezus to nie Jehowa.
Jehowa to Bóg.
Jezus to Syn.

Jezus był pierwszym w stworzeniu Boga Jahwe
Ale wyznawcy Boga trójedynego czyli jednego ale w trzech osobach kwestionują to i wypisują takie idiotyzmy !!!!!! HEREZJE !!!!!!!

Ga 1:8 bt2 "Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

Oni to zrozumieją jak zaczną na nich spadać przekleństwa a ci co tak uczą zaczną padać martwi podczas głoszenia tej herezji !!!!!!

Serdunio - 2016-08-17, 20:33

Steve Sondej napisał/a:
Te "rzekome" konflikty można łatwo wytłumaczyć. Po pierwsze, zauważ w tym wersecie Jezus jest określony jako "Syn". A kiedy Jezus został uznany za Syna Bożego? Po zmartwychwstaniu, według Rzymian 1:4. Co oznacza, że Jezus "przyszedł" na ten świat wskrzeszony, by "objawic [G5319]" (1P 1:20 i Hebrajczyków 9:26) jak dał duszę swą na okup za wielu. Teraz wszystko harmonizuje się ze sobą.


Słowo "krzyż" nie musi mieć dosłownego znaczenia i miejsca.

Jest napisane:
List do Galatów 3:13) Ale Chrystus odkupił nas z przeklęstwa zakonu, stawszy się za nas przeklęstwem, (albowiem napisane: Przeklęty każdy, który wisi na drzewie).

Jezus wisiał na drzewie [krzyżu].

ukrzyżowany = przeklety


Jezus(Słowo)od zawsze był Synem Bożym,Synem który utracił moc ( chwałę)nad zbawieniem(ofiarowaniem życia wiecznego) człowieka z powodu wyboru którego dokonał Adam wprowadzając grzech na świat .Ta skaza uniemożliwiała człowiekowi zbawienie(świat poddany marności )
Jezus(Słowo) sam przychodzi by potępić grzech w ciele,tym sposobem poprzez zmartwychwstanie odzyskuje swoją Moc konieczną do zapewnienia życia wiecznego wybranym.Tyle..

"o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, 4 a ustanowionym według Ducha Świętości przez powstanie z martwych pełnym mocy Synem Bożym "Rzym 1

Jezus pokonuje naszą przeszkodę którą sprowadził Adam a mianowicie grzech ,tym samym odzyskując pełnię mocy i władzy na ziemi i w niebie(odzyskuje chwałę) :)

Steve Sondej - 2016-08-18, 04:37

Olus napisał/a:


Sense tego jest taki jak oddaje to przekład poznański.

(4) dzięki zaś działaniu Ducha Świętego posiada potęgę Syna Bożego, ukazaną w zmartwychwstaniu. Jest to Jezus Chrystus, nasz Pan. (5)

Nie chodzi o to że Jezus został zabity w niebie.
I wtedy stał się Synem Bożym
czy jakoś tak :roll:


Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Te "rzekome" konflikty można łatwo wytłumaczyć. Po pierwsze, zauważ w tym wersecie Jezus jest określony jako "Syn". A kiedy Jezus został uznany za Syna Bożego? Po zmartwychwstaniu, według Rzymian 1:4. Co oznacza, że Jezus "przyszedł" na ten świat wskrzeszony, by "objawic [G5319]" (1P 1:20 i Hebrajczyków 9:26) jak dał duszę swą na okup za wielu. Teraz wszystko harmonizuje się ze sobą.


Słowo "krzyż" nie musi mieć dosłownego znaczenia i miejsca.

Jest napisane:
List do Galatów 3:13) Ale Chrystus odkupił nas z przeklęstwa zakonu, stawszy się za nas przeklęstwem, (albowiem napisane: Przeklęty każdy, który wisi na drzewie).

Jezus wisiał na drzewie [krzyżu].

ukrzyżowany = przeklety


Jezus(Słowo)od zawsze był Synem Bożym,Synem który utracił moc ( chwałę)nad zbawieniem(ofiarowaniem życia wiecznego) człowieka z powodu wyboru którego dokonał Adam wprowadzając grzech na świat .Ta skaza uniemożliwiała człowiekowi zbawienie(świat poddany marności )
Jezus(Słowo) sam przychodzi by potępić grzech w ciele,tym sposobem poprzez zmartwychwstanie odzyskuje swoją Moc konieczną do zapewnienia życia wiecznego wybranym.Tyle..

"o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, 4 a ustanowionym według Ducha Świętości przez powstanie z martwych pełnym mocy Synem Bożym "Rzym 1

Jezus pokonuje naszą przeszkodę którą sprowadził Adam a mianowicie grzech ,tym samym odzyskując pełnię mocy i władzy na ziemi i w niebie(odzyskuje chwałę) :)


Korzystając z numerów Stronga, oto werset z Rzymian 1:4 dosłowne tłumaczenie w oryginalnej kolejności [ Scriveners Textus Receptus 1894]:

G3588 którego
G3724 ustalił albo zdeterminował
G5207 Synem
G2316 Bozym
G1722 z
G1411 mocą
G2596 według
G4151 Ducha
G42 świętej wspólnoty
G1537 przez
g386 wskrzeszenie
G3498 z martwych
G2424 Jezusa [JHWH jest zbawieniem]
G5547 Chrystusa
G3588 tego?
G2962 Pana
G2257 naszego


Tak więc, zgodnie z tym wersetem, bez wątpienia Jezus stał sie Synem dopiero po Jego zmartwychwstaniu.

Przekład dosłowny: który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie umarłych, o Jezusie Chrystusie, naszym Panu,

Link http://biblia.oblubienica...verse/4/param/1

Mam nadzieję, że odpowiednio skorygujesz swoje przekonania.
Jesli nie, to rozumiem, niektórzy ludzie nie chcą być prowadzeni przez Słowo Boże [ducha] i pozostaną w błędzie.

Steve Sondej - 2016-08-18, 05:39

Olus napisał/a:
Może uprzedzę argument z objawienia.
I pokłonią się mu wszyscy, którzy mieszkają na ziemi, każdy, którego imię nie jest wpisane w Zwój życia Baranka zabitego od założenia świata.

Baranek nie był zabity literalnie.
Był zabity w planie Bożym.
To było przewidziane.
Jezus został zabity
raz tu na ziemi..

18) Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19) ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy. (20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił G5319 ze względu na was. (21)

[i](24) Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, (25) nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. (26) Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden [b]ukazał się G5319 teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. (27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.


RAZ tutaj na ziemi.


"ukazał się" czy "objawił" G5319 - Czy rozumiesz znaczenie tego słowa greckiego prawidłowo? Najwyraźniej nie, ponieważ te fragmenty mówią nam jak Jezus przyszedł w ciele, aby pokazać wizualnie nam, to co "było ukryte"/"nieznane" nam, przez słowa i czyny. Czyli tego czego juz Dokonal [zbawienia] przed wcieleniem.

"G5319 Definition from Blue letter Bible:
to make manifest or visible or known what has been hidden or unknown, to manifest, whether by words, or deeds, or in any other way"

Steve Sondej - 2016-08-18, 05:47

Jan Wiśniewski napisał/a:
Olus napisał/a:
Ale to nie był werset..

A co za różnica czy to jedno zdanie czy dziesięć !!
Trochę zakwasu zakwasza całe ciało.

1Kor 5:6 nbg-pl "Nie jest szlachetna ta wasza chluba. Nie wiecie, że mało znaczący kwas całe ciasto zakwasza?"

Ga 5:9 pau "Odrobina zaczynu zakwasza całe ciasto."


Rozumiem, będziesz używał greckiego oryginału od tego momentu, ponieważ jest doskonały, a wszystkie przekłady zawierają błędy. Niektóre więcej niż inne. Trzymam cie za słowo; "A co za różnica czy to jedno zdanie czy dziesięć !! Trochę zakwasu zakwasza całe ciało"

Steve Sondej - 2016-08-18, 13:33

Serdunio napisał/a:

Steven, a o czym świadczą zapisane imiona w księdze Baranka i to już przed założeniem świata...
Czy to też świadczy o tym że już wtedy istnieli wybrani, żyli i tak Bóg ich poznał a teraz wszystko się dzieje w ten sam sposób drugi raz ..?



Imiona tych, którzy są zapisane w księdze żywota Baranka są ci, których Bóg wybrał do zbawienia. Oznacza to, że Bóg zobowiązał się zbawic te osoby i imię tej osoby nigdy, nigdy nie zostanie usunięte.

Steve Sondej - 2016-08-18, 13:45

Serdunio napisał/a:

Staram się zrozumieć lecz nie potrafię a Pismo nie może mówić raz tak a drugi raz tak ..



Musimy pozwolić sobie, by zapomnieć o tym co nas uczono, i spojrzeć na fragmenty Biblii z innego punktu widzenia a następnie próbować zharmonizować inne odpowiednio.

Steve Sondej - 2016-08-18, 14:21

Heb 4:3 Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

Biblia Gdańska: Mat 25:34 Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata.

Dlaczego Bóg pokazuje czego dokonał przed stworzeniem świata?

Ef 3:10 aby teraz zwierzchnościom i władzom w okręgach niebieskich mogła być oznajmiona przez Kościół różnorodna mądrość Boga,

Serdunio - 2016-08-18, 21:31

Steve Sondej napisał/a:
Mam nadzieję, że odpowiednio skorygujesz swoje przekonania.
Jesli nie, to rozumiem, niektórzy ludzie nie chcą być prowadzeni przez Słowo Boże [ducha] i pozostaną w błędzie.


Naprawdę uważasz że Paweł (który miał ducha Św.)zaczął list do Rzymian tymi słowami by głosić im ewangelię o zmartwychwstaniu Syna Bożego przed założeniem świata..bo przecież jeśli to prawda to właśnie to chciał im tu przekazać...
Naprawdę Paweł miał tamto zmartwychwstanie na myśli??

Steve Sondej - 2016-08-18, 22:54

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Mam nadzieję, że odpowiednio skorygujesz swoje przekonania.
Jesli nie, to rozumiem, niektórzy ludzie nie chcą być prowadzeni przez Słowo Boże [ducha] i pozostaną w błędzie.


Naprawdę uważasz że Paweł (który miał ducha Św.)zaczął list do Rzymian tymi słowami by głosić im ewangelię o zmartwychwstaniu Syna Bożego przed założeniem świata..bo przecież jeśli to prawda to właśnie to chciał im tu przekazać...
Naprawdę Paweł miał tamto zmartwychwstanie na myśli??


Nie, nie, nie Paweł, lecz Bóg przez Pawła. :)

Henryk - 2016-08-19, 06:58

Steve Sondej napisał/a:
Czyli tego czego juz Dokonal [zbawienia] przed wcieleniem.

Nie wiem, jaka grupa religijna głosi takie poglądy, ale z całą pewności są w błędzie i próbują zwieść innych.

Pierwszy błąd to taki, że Bóg został ”wcielony” w niemowlę, a właściwie w... plemnik. :shock:
Że sam Bóg ssał piersi Mari, że ona podcierała pupę samemu Bogu.
Drugi błąd to ten, że zaprzeczasz iż Jezus narodził się jako człowiek.
Wcielony Bóg nie powinien wzrastać w mądrości, uczyć się posłuszeństwa- Bóg zawsze był i jest Absolutem.
Łk 2:52 pau "Jezus wzrastał w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi."
Hbr 5:8 bug "Chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał."
A jednak wzrastał w mądrości, uczył się… :roll:
Trzeci błąd to ten, że przed rzekomym „wcieleniem” był faktycznie czymś więcej niż (tylko) człowiekiem.
Istota duchowa nie mogła być równoważnym Okupem za Adama.
Zaprzecza to Sprawiedliwości Bożej.
Czwarty błąd to ten, że nie można ponieść kary przed popełnieniem przestępstwa!
Adama jeszcze nie było. Nie było nawet jeszcze materialnego świata!
Nie koniec tych błędów.
A skoro Okup został zapłacony już przed eonami, to kto i po co ( :shock: ) zginął na krzyżu?
Jeden błąd pociąga za sobą inne...)

Steve Sondej - 2016-08-19, 13:04

Henryk napisał/a:


Pierwszy błąd to taki, że Bóg został ”wcielony” w niemowlę, a właściwie w... plemnik. :shock:
Że sam Bóg ssał piersi Mari, że ona podcierała pupę samemu Bogu.
Drugi błąd to ten, że zaprzeczasz iż Jezus narodził się jako człowiek.


Gdy Słowo Boże mówi, że Syn który stworzył wszystko [a kto może tworzyć, jak tylko Bog?] - wierzę że to prawda.

Gdy Słowo Boże mówi, że ten sam Syn, który stworzył wszystko, przyszedł na ten świat w ciele przez Maryję, w taki sam sposób jak ja - wierzę że to prawda.

Steve Sondej - 2016-08-19, 13:17

Henryk napisał/a:

Wcielony Bóg nie powinien wzrastać w mądrości, uczyć się posłuszeństwa- Bóg zawsze był i jest Absolutem.
Łk 2:52 pau "Jezus wzrastał w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi."
Hbr 5:8 bug "Chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał."
A jednak wzrastał w mądrości, uczył się… :roll:


Spójrz co się stanie, kiedy zastosuje twoja hermeneutykę na tym wersecie:

Ks. Rodzaju 3:9) I zawołał Pan Bóg Adama, i rzekł mu: Gdzieżeś?

Mogę wskazać komuś na ten werset i udowodnić, że Bóg nie jest wszechwiedzący, bo nie wie gdzie Adam ukrył sie. Tak więc, czy Bóg nie jest wszechwiedzącym Bogiem, lub po prostu może twoja hermeneutyka jest wadliwa?

Steve Sondej - 2016-08-19, 13:40

Henryk napisał/a:

Trzeci błąd to ten, że przed rzekomym „wcieleniem” był faktycznie czymś więcej niż (tylko) człowiekiem.
Istota duchowa nie mogła być równoważnym Okupem za Adama.
Zaprzecza to Sprawiedliwości Bożej.


Oto dowód istnienia Jezusa, zanim świat został stworzony przez Niego:

List do Kolosan 1:Syna swego miłego, (14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów; (15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych. (16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. (17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.

List do Efezjan 3:(9) A iżbym objaśnił wszystkim, jaka by była społeczność onej tajemnicy zakrytej od wieków w Bogu, który wszystko stworzył przez Jezusa Chrystusa;

Steve Sondej - 2016-08-19, 13:47

Henryk napisał/a:

Czwarty błąd to ten, że nie można ponieść kary przed popełnieniem przestępstwa!



Faktycznie? Czy to naprawdę jest Prawo Boże lub coś, co sam wymyśliłes i wymagasz? Dowód biblijny proszę.

Steve Sondej - 2016-08-19, 13:54

Henryk napisał/a:

A skoro Okup został zapłacony już przed eonami, to kto i po co ( :shock: ) zginął na krzyżu?


Kto? Jezus w ciele.

Po co? aby teraz zwierzchnościom i władzom w okręgach niebieskich mogła być oznajmiona przez Kościół różnorodna mądrość Boga, Ef 3:10

Henryk - 2016-08-19, 16:50

Steve Sondej napisał/a:
Gdy Słowo Boże mówi, że ten sam Syn, który stworzył wszystko, przyszedł na ten świat w ciele przez Maryję, w taki sam sposób jak ja - wierzę że to prawda.

Znaczy, że i Ty zostałeś wcielony? :shock:
Cytat:
Mogę wskazać komuś na ten werset i udowodnić, że Bóg nie jest wszechwiedzący, bo nie wie gdzie Adam ukrył sie.

Mnie nie udowodnisz, że Bóg czegoś nie wiedział, nie przewidział…
Twierdzisz, że Adam schował się przed Bogiem w krzakach? :mrgreen:
Psa 139:7-10 nbg-pl " Dokąd ujdę przed Twoim Duchem; dokąd się schronię przed Twym obliczem? (8) Gdybym się wzniósł ku niebu Ty tam jesteś; gdybym sobie usłał w Krainie Umarłych jesteś tuż . (9) Gdybym wziął skrzydła jutrzenki i spoczął na krańcu morza (10) nawet tam zaprowadzi mnie Twoja ręka i ujmie Twoja prawica."

Cytat:
Oto dowód istnienia Jezusa, zanim świat został stworzony przez Niego:

„Jezus” to imię człowieka żyjącego na Ziemi około 2000 lat temu.
Nie człowiek stwarzał „wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest."
- Była to potężna istota duchowa- Logos. Wszystko stworzył mocą Swego Ojca.

Steve Sondej napisał/a:
Henryk napisał/a:


Czwarty błąd to ten, że nie można ponieść kary przed popełnieniem przestępstwa!


Cytat:
Faktycznie? Czy to naprawdę jest Prawo Boże lub coś, co sam wymyśliłes i wymagasz? Dowód biblijny proszę.

Ty tak twierdzisz- więc Ty udowodnij! :-P
Nikt, a tym bardziej Bóg nie każe przed popełnionym grzechem. ;-)

Steve Sondej napisał/a:
Henryk napisał/a:

A skoro Okup został zapłacony już przed eonami, to kto i po co ( :shock: ) zginął na krzyżu?


Kto? Jezus w ciele.


Po co? aby teraz zwierzchnościom i władzom w okręgach niebieskich mogła być oznajmiona przez Kościół różnorodna mądrość Boga, Ef 3:10

Któryś z nas zagubił się, i raczej nie jestem to ja… :-D
Skoro okup został zapłacony przed założeniem świata, to człowiek Jezus zginął niepotrzebnie.

Jestem ciekawy, czy sam wymyśliłeś powyższe teorie, czy może powielasz czyjeś myśli?

Olus - 2016-08-21, 13:43

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Może uprzedzę argument z objawienia.
I pokłonią się mu wszyscy, którzy mieszkają na ziemi, każdy, którego imię nie jest wpisane w Zwój życia Baranka zabitego od założenia świata.

Baranek nie był zabity literalnie.
Był zabity w planie Bożym.
To było przewidziane.
Jezus został zabity
raz tu na ziemi..

18) Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19) ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy. (20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił G5319 ze względu na was. (21)

[i](24) Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, (25) nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. (26) Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden [b]ukazał się G5319 teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. (27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.


RAZ tutaj na ziemi.


"ukazał się" czy "objawił" G5319 - Czy rozumiesz znaczenie tego słowa greckiego prawidłowo? Najwyraźniej nie, ponieważ te fragmenty mówią nam jak Jezus przyszedł w ciele, aby pokazać wizualnie nam, to co "było ukryte"/"nieznane" nam, przez słowa i czyny. Czyli tego czego juz Dokonal [zbawienia] przed wcieleniem.

"G5319 Definition from Blue letter Bible:
to make manifest or visible or known what has been hidden or unknown, to manifest, whether by words, or deeds, or in any other way"


Piotr pisał przewidziany...a nie zabity w niebie.
Chodzi o Boży plan,a nie ukrytą ofiarę.
To się dokonało w Bożej wszechwiedzy.
Jezus zgładził grzechy raz a dobrze.
Tutaj na ziemi..o tym pisał Paweł.

Steve Sondej - 2016-08-22, 12:59

Henryk napisał/a:

Cytat:
Oto dowód istnienia Jezusa, zanim świat został stworzony przez Niego:


- Była to potężna istota duchowa- Logos. Wszystko stworzył mocą Swego Ojca.



Jest napisane:
"A LOGOS stał się ciałem" Jana 1:14

Nie rozumiesz Pisma Świętego.

Olus - 2016-08-22, 13:06

Logos czyli Słowo.Nie zapominaj
że ew.Jana napisał hebrajczyk
a nie grek.

Steve Sondej - 2016-08-22, 13:17

Olus napisał/a:

Jezus zgładził grzechy raz a dobrze.
Tutaj na ziemi..o tym pisał Paweł.


Tak, raz, fakt bezsporny. Ale nie tutaj na ziemi. Bo jeśli by tak było, byłbys w stanie wykazać dowody z Biblii. :)

Steve Sondej - 2016-08-22, 13:27

Olus napisał/a:
Logos czyli Słowo.Nie zapominaj
że ew.Jana napisał hebrajczyk
a nie grek.


Czy to nowe odkrycie? :)

Olus - 2016-08-22, 13:30

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:

Jezus zgładził grzechy raz a dobrze.
Tutaj na ziemi..o tym pisał Paweł.


Tak, raz, fakt bezsporny. Ale nie tutaj na ziemi. Bo jeśli by tak było, byłbys w stanie wykazać dowody z Biblii. :)


Wykazałem.List do hebrajczyków naucza
o ofierze tutaj,z krwią itd.
Potem Jezus wstąpił
do świątyni w niebie.

Olus - 2016-08-22, 13:30

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Logos czyli Słowo.Nie zapominaj
że ew.Jana napisał hebrajczyk
a nie grek.


Czy to nowe odkrycie? :)


Nie,sięgające czasów Apostołów :)

Serdunio - 2016-08-22, 13:36

Olus napisał/a:
Logos czyli Słowo.Nie zapominaj
że ew.Jana napisał hebrajczyk
a nie grek.


Tak tylko tutaj pisze "Stało się Słowo "a więc samo się stało ciałem ....a nie tak jak w wypadku stwarzania że na Słowo stała się ziemia i światło itd...rozumiesz różnicę..."Ono przyszło do swoich"samo osobiście ;-)

Olus - 2016-08-22, 13:41

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Logos czyli Słowo.Nie zapominaj
że ew.Jana napisał hebrajczyk
a nie grek.


Tak tylko tutaj pisze "Stało się Słowo "a więc samo się stało ciałem ....a nie tak jak w wypadku stwarzania że na Słowo stała się ziemia i światło itd...rozumiesz różnicę..."Ono przyszło do swoich"samo osobiście ;-)


Bóg wypowiedział Słowo i stało się..
Opierasz się na kopiach greckich.
Ono mogła przyjść dopiero
jak się STAŁO.

Serdunio - 2016-08-22, 13:50

Olus napisał/a:
Bóg wypowiedział Słowo i stało się..
Opierasz się na kopiach greckich.
Ono mogła przyjść dopiero
jak się STAŁO.


Słowo nie stało się ziemią ;-) ona powstała na Słowo ...ot taka minimalna tyci tyci różnica

Olus - 2016-08-22, 13:52

Stało się.Bóg rzekł i to ono się stało.
Jezus też tak powstał.Bóg rzekł i to słowo stało się ciałem.
Zresztą chyba nie myślisz że chodzi o literalną mowę i słowa :-D
To niczego nie zmienia.To żaden dowód na preegzystencje/

Serdunio - 2016-08-22, 13:55

Tak stało się "Słowo stało się ciałem"...Bóg "dał Mu" Mu ciało :)
Jesteśmy własnością Słowa to Ono nad nami panuje tu i teraz.....kiedyś nas podda Ojcu ;-)

Olus - 2016-08-22, 13:57

Bóg nie musiał nic gotować :-D
Zapłodnił Marię Duchem/Mocą
i tak zrodził,stworzył Jezusa.
Nie wcześniej :-P

Serdunio - 2016-08-22, 14:09

Duch nie jest Mocą ...Duch ma Moc a to różnica :roll:
Steve Sondej - 2016-08-22, 14:10

Nie mogę dyskutować z kimś, kto nie zgadza się z podstawowymi naukami Biblii;, że "Jehowa jest zbawieniem" nie istnial przed Wcieleniem.
Olus - 2016-08-22, 14:17

Serdunio napisał/a:
Duch nie jest Mocą ...Duch ma Moc a to różnica :roll:


Nie rozumiesz.To jest paralelna budowa.

Olus - 2016-08-22, 14:18

Steve Sondej napisał/a:
Nie mogę dyskutować z kimś, kto nie zgadza się z podstawowymi naukami Biblii;, że "Jehowa jest zbawieniem" nie istnial przed Wcieleniem.


Jehowa istniał.
Jezus nie istniał.
Jehowa to nie Jezus.
Jehowa się nie wcielił.

Serdunio - 2016-08-22, 14:21

Olus napisał/a:
Nie rozumiesz.To jest paralelna budowa.


Taaa...nie rozumiem Twojej mowy :roll:

Olus - 2016-08-22, 14:22

Moja mowa jest prosta.Tylko trzeba chcieć :)
Serdunio - 2016-08-22, 14:23

Olus napisał/a:
Moja mowa jest prosta.Tylko trzeba chcieć


Taaaa...któż ją pojmie :roll:

Olus - 2016-08-22, 14:27

:-D Nie przesadzaj..Apostołowie używali
zamiennie słów Duch,Moc.
To proste.

Serdunio - 2016-08-22, 14:28

Olus napisał/a:
Jehowa istniał.
Jezus nie istniał.
Jehowa to nie Jezus.
Jehowa się nie wcielił.


Tak Bóg istniał
Jego Słowo też istniało.
To część samego Boga ,ale "nie cały On"
Nie On,ale Jego Słowo.

Olus - 2016-08-22, 14:31

Słowo-informacja,plan..zależy.Nie osoba.
Serdunio - 2016-08-22, 14:33

Olus napisał/a:
Nie przesadzaj..Apostołowie używali
zamiennie słów Duch,Moc.
To proste.


Taaa
Jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże” Mt 12,28
Teraz tam sobie wstaw moc....i wyjdzie mocą mocy..weź takich przykładów jest mnóstwo :roll:

Steve Sondej - 2016-08-22, 14:36

Olus napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Nie mogę dyskutować z kimś, kto nie zgadza się z podstawowymi naukami Biblii;, że "Jehowa jest zbawieniem" nie istnial przed Wcieleniem.


Jehowa istniał.
Jezus nie istniał.
Jehowa to nie Jezus.
Jehowa się nie wcielił.


Wszystko czego potrzebujesz to ignorancję i pewność siebie, a sukces jest pewny.

Serdunio - 2016-08-22, 14:40

Olus napisał/a:
Słowo-informacja,plan..zależy.Nie osoba.


Jeżeli Bóg by chciał by Jego Słowo stało się osobą (by się wcieliło)nie miałby takiej mocy :shock:
Nie mieści się to w Twoim ludzkim rozumowaniu??...Rozumiem :roll:

Olus - 2016-08-22, 14:43

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Nie mogę dyskutować z kimś, kto nie zgadza się z podstawowymi naukami Biblii;, że "Jehowa jest zbawieniem" nie istnial przed Wcieleniem.


Jehowa istniał.
Jezus nie istniał.
Jehowa to nie Jezus.
Jehowa się nie wcielił.


Wszystko czego potrzebujesz to ignorancję i pewność siebie, a sukces jest pewny.


Toś napisał :roll: bo cóż innego możesz.
Trójcy nie wybronisz na argumenty.
Już wiele razy się o tym przekonałeś
ale pomimo to dalej piszesz co piszesz.

Olus - 2016-08-22, 14:45

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Słowo-informacja,plan..zależy.Nie osoba.


Jeżeli Bóg by chciał by Jego Słowo stało się osobą (by się wcieliło)nie miałby takiej mocy :shock:
Nie mieści się to w Twoim ludzkim rozumowaniu??...Rozumiem :roll:


Słowo u hebrajczyków nigdy nie oznaczało osoby.
Czym by miało być to Słowo?istotą niebiańską?
drugim Bogiem?To wszystko jest sprzeczne
z resztą Pisma.Duch za chwile.

Serdunio - 2016-08-22, 14:49

Olus napisał/a:
Słowo u hebrajczyków nigdy nie oznaczało osoby.


To niby "co na ziemię przyszło do swojej własności"..a że nie wszyscy hebrajczycy Go poznali no cóż to im było z dawna przepowiedziane..."w poznaniu ich przez Boga" :roll:

Olus - 2016-08-22, 14:57

Posłany człowiek,Słowo które stało się ciałem.
Chodzi o to że Słowo w Biblii to nie byt.
Tyle.Używane było wiele razy przez
pisarzy ale nigdy jako byt.

Serdunio - 2016-08-22, 15:02

Bo wcześniej dla ludzi nim nie było ...poznanie i ogarnięcie istoty Boga jest i było "niełatwe" tego dokonać może jedynie Syn i to komu zechce :roll:
Skąd wiesz czym jest Słowo Boga ...nie sprowadzajmy Jego osoby na ziemię by porównywac z tym co widzimy i znamy :roll:

Olus - 2016-08-22, 15:12

Dobra,dobra gdzie napisano
ze Słowo było bytem?
Dopiero się nim
stało.

Serdunio - 2016-08-22, 15:23

Olus napisał/a:
Dobra,dobra gdzie napisano
ze Słowo było bytem?
Dopiero się nim
stało.


Bóg nie opisał się jak "wygląda" ale możesz Go poznać całą Biblię się daje poznawać i odkrywa przed człowiekiem ...

Olus - 2016-08-22, 15:26

No właśnie.Nigdzie nie napisano że było bytem.
A mógł ktoś napisać jaśniej...

Serdunio - 2016-08-22, 15:28

Olus napisał/a:
No właśnie.Nigdzie nie napisano że było bytem.
A mógł ktoś napisać jaśniej...


Objawia Syn :roll:

Olus - 2016-08-22, 15:41

To co napisano :)
Serdunio - 2016-08-22, 15:49

Olus napisał/a:
To co napisano


Nie,lecz ducha tego co napisano ...Ducha "twórcy" Biblii

Olus - 2016-08-22, 18:48

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Nie przesadzaj..Apostołowie używali
zamiennie słów Duch,Moc.
To proste.


Taaa
Jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże” Mt 12,28
Teraz tam sobie wstaw moc....i wyjdzie mocą mocy..weź takich przykładów jest mnóstwo :roll:


Zostaw ten śmieciowy przekład i sprawdzaj dokładnie..
28) A jeźliż ja duchem Bożym wyganiam dyjabły, tedyż do was przyszło królestwo Boże. (29) Do tego kontekst..Teraz Ty sobie wstaw :-D

Serdunio - 2016-08-22, 18:50

:evil: smieciowy :-/
Duch poucza o wszystkim. :evil:

Olus - 2016-08-22, 20:20

Tysiąclatka to tzw biblia tysiąca błędów..
Duchowi lepiej idzie z lepszymi
przekładami :-D

bartek212701 - 2016-08-22, 20:45

Olus napisał/a:
Tysiąclatka to tzw biblia tysiąca błędów..
Duchowi lepiej idzie z lepszymi
przekładami :-D

Ale tylko ostatnie wydanie :-P II wydanie jest BARDZO DOBRE :) poważnie :-P

Serdunio - 2016-08-22, 21:08

Widzisz :-P :-D
Olus - 2016-08-22, 21:08

bartek212701 napisał/a:
Olus napisał/a:
Tysiąclatka to tzw biblia tysiąca błędów..
Duchowi lepiej idzie z lepszymi
przekładami :-D

Ale tylko ostatnie wydanie :-P II wydanie jest BARDZO DOBRE :) poważnie :-P

a jest gdzieś w sieci?rzuciłbym okiem.

Olus - 2016-08-22, 21:12

Serdunio napisał/a:
Widzisz :-P :-D


Chętnie zobaczę.Bo to co cytowałaś to kaszana straszna :-D
Zobaczę czy wywalili jakieś dopiski
i nie jest pod krk..

Serdunio - 2016-08-22, 21:22

Olus napisał/a:
Chętnie zobaczę.Bo to co cytowałaś to kaszana straszna
Zobaczę czy wywalili jakieś dopiski
i nie jest pod krk..


Ci do których pisali Apostolowie nie mieli żadnej Biblii, a Duch ich pouczał :-P wiara, serce i chęci Bóg nagradza przez Syna :-D

Olus - 2016-08-22, 21:24

Co oni mieli a nie mieli tego to nie wiesz.
Nawet ci co nie mieli chodzili do synagog
słuchać co szabat Mojżesza.

Poza tym takie kwiatki z duchem czy bez
mogą wprowadzić człowieka
w błąd/herezje.

Serdunio - 2016-08-22, 21:28

Olus napisał/a:
Poza tym takie kwiatki z duchem czy bez
mogą wprowadzić człowieka
w błąd/herezje.


Taa bez wiary ani rusz ....."wiatru" nie zobaczysz i nie dotkniesz :evil:

Olus - 2016-08-22, 21:31

No wierzyć trzeba...Samo czytanie nic nie da :-D
Zgadzam się :) ale manipulacje,dopiski,
apokryfy mogą zrobić dużo złego
nawet jeśli człowiek wierzy..
Wszystko trzeba badać,
sprawdzać,myśleć.

Serdunio - 2016-08-22, 21:38

Bóg przez Ducha i Syna dba o wybranych są oni nie do zwiedzenia :evil:
Ufność ..

Olus - 2016-08-22, 21:41

Nie pisałem o wybranych którzy wierzą i wytrwają w zdrowej nauce.
Człowiek może wierzyć ale może z czasem odpaść
lub popaść w straszna herezje.
A takich czeka śmierć druga.

Serdunio - 2016-08-22, 21:48

Olus napisał/a:
Nie pisałem o wybranych którzy wierzą i wytrwają w zdrowej nauce.
Człowiek może wierzyć ale może z czasem odpaść
lub popaść w straszna herezje.
A takich czeka śmierć druga.


Bo mają oczy a nie widzą... mają uszy a nie słyszą...dlatego odpadają nie słyszą co mówi Duch ..ślepo wpatrując się w literę ..bo to akurat znają i widzą (a tak naprawdę pozostają ślepi)
Wybrani nie odpadną ...ufają i trwają

Olus - 2016-08-22, 22:04

Bo oni dają się zwieść :-P
Kombinują z apokryfami.
Słuchają ludzi zamiast czytać
i myśleć nad tym co jest natchnione.

Serdunio - 2016-08-22, 22:23

Bo nie są jak dzieci dla Boga ... :mrgreen:
Nie ufają Mu nie zawierzają Mu nie wierzą w zbawienie z łaski...... i sprawdzają i doszukują się,wyszukują
oczerniają ...Jezus tego kogo Bóg Mu powierza już nie wypuści, nie utraci nikogo.......to ci którzy mają w sobie pokój../...są spokojni o swoje zbawienie bo w pełnio zdali się na Niego :roll:

Olus - 2016-08-22, 22:35

On nie pusci...To czlowiek moze sam wyjsc...
Niektorzy ufali ale w ktorym momencie
przestali..

Serdunio - 2016-08-22, 22:39

Olus napisał/a:
On nie pusci...To czlowiek moze sam wyjsc...
Niektorzy ufali ale w ktorym momencie
przestali..


Ach....wątpisz w Niego?? Przecież zwątpienie to utrata wiary ...wybrani nie mają wątpić a na Nim się oprzeć i polegać :roll:

Olus - 2016-08-22, 22:41

Wybrani..Nie kazdy wierzacy jest wybrany.
Serdunio - 2016-08-22, 22:47

Olus napisał/a:
Wybrani..Nie kazdy wierzacy jest wybrany.


Bo wierzyć a wierzyć to wielka różnica....trzeba wierzyć jak dziecko z ufnością całkowitym oddaniem się w Jego ręce a nie wierzyć licząc jakoś tam w sobie jednak na ciało (czyli cząstkę siebie)

Olus - 2016-08-22, 22:48

Sa ludzie ktorzy wierzyli szczerze,mieli uczynki,glosili walaczyli
a jednak odpadli.W nawet zdrowej wierze
trzeba jeszcze wytrwac.

Serdunio - 2016-08-22, 22:53

Polegali za dużo na sobie za mało ufając Synowi i Duchowi św... :roll:
Nie byli jak dzieci ale jak dorośli "którzy tez chcą o czymś decydować"coś przyłożyć od siebie :roll:

Olus - 2016-08-22, 22:55

Byc moze tak bylo..Moze nie wytrzymali testu..Zalezy.,,
Serdunio - 2016-08-22, 23:21

Za mocno chcieli sami ;-) Mieli się oprzeć na Nim... jak dzieci
Olus - 2016-08-22, 23:23

Nie przeszli testu ;-)
Serdunio - 2016-08-22, 23:31

Nie ma testu :-P Nie wierzyli tak jak powinni ...chcąc wtrącić swoje trzy grosze jak to dorośli :-D
Servant - 2016-08-27, 21:54

Olus napisał/a:
bartek212701 napisał/a:

Ale tylko ostatnie wydanie :-P II wydanie jest BARDZO DOBRE :) poważnie :-P

a jest gdzieś w sieci?rzuciłbym okiem.

E, tam. Wcale nie jest takie dobre. Różnice są kosmetyczne.
Ja mam w wersji cyfrowej zrobione pod taki prosty programik Mbible. Znasz?
Mogę podesłać.

Olus - 2016-09-04, 10:53

Cytat:
Ja mam w wersji cyfrowej zrobione pod taki prosty programik

Znalazłem już w pdfie.
Cytat:
E, tam. Wcale nie jest takie dobre. Różnice są kosmetyczne.

Czyli katolicka kaszana.

Olus - 2016-09-04, 10:56

Serdunio napisał/a:
Nie ma testu :-P Nie wierzyli tak jak powinni ...chcąc wtrącić swoje trzy grosze jak to dorośli :-D



2 Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi, ilekroć spadają na was różne doświadczenia. 3 Wiedzcie, że to, co wystawia waszą wiarę na próbę, rodzi wytrwałość. 4 Wytrwałość zaś winna być dziełem doskonałym, abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków.


11 Oto wychwalamy tych, co wytrwali. Słyszeliście o wytrwałości Hioba i widzieliście końcową nagrodę za nią od Pana; bo Pan pełen jest litości i miłosierdzia.

Steve Sondej - 2016-10-12, 04:25

List do Hebrajczyków 9:(16) Albowiem gdzie jest testament, potrzeba, aby śmierć nastąpiła tego, który czyni testament.

(17) Bo testament tych, którzy zmarli, mocny jest, gdyż jeszcze nie jest ważny, póki żyje ten, co testament uczynił.

(22) A niemal wszystko według zakonu krwią oczyszczone bywa, a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów.



Steve Sondej - 2016-10-12, 05:11

List do Hebrajczyków 9:(24) Albowiem Chrystus nie wszedł do świątnicy ręką uczynionej, która by była wizerunkiem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się teraz okazywał przed oblicznością Bożą za nami,

(25) A nie iżby często ofiarował samego siebie, jako najwyższy kapłan wchodzi do świątnicy co rok ze krwią cudzą;


A teraz zauważ, jak następny wers kieruje śmierć Jezusa przed założenie świata;

(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie.

Werset ten uświadamia nam, że w przeciwieństwie do hebrajski arcykapłan, ktory często ofiarował samego siebie, wchodzac do świątnicy co rok ze krwią cudzą - Jezus umarł raz za grzechy! Tak?

Ale kiedy? Ten werset daje nam wskazówkę, że zaczął cierpieć najpierw od założenia świata, a jeśli miałby powtórzyć hebrajskiego arcykapłana to "musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata".

Następnie werset kontynuuje, mówiąc nam, jak Jezus "ukazał" albo jeszcze lepiej "odkrył" [coś, co już uczynil kiedys] nam jak zgładzil grzechy przez ofiarę z samego siebie na krzyżu.

Serdunio - 2016-10-12, 18:22

Naprawdę uważasz że Słowo Boże już kiedyś oddało za nas swoje życie??
Może chodzi o utracenie chwały kiedy "umarł w człowieku" Adamie??
Próbuję zrozumieć

Steve Sondej - 2016-10-12, 18:47

Patrząc w świetle całej Biblii, Śmierć Jezusa przed założeniem świata sprawia jedyny logiczny sens, a zarazem, harmonizuje sie z innymi pismami.
Steve Sondej - 2016-10-12, 18:53

(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata)


Powiedz mi coś, to dlaczego Bóg przytacza założenie świata w kontekście pojednania?

Serdunio - 2016-10-12, 18:54

Steve Sondej napisał/a:
Patrząc w świetle całej Biblii, Śmierć Jezusa przed założeniem świata sprawia jedyny logiczny sens, a zarazem, harmonizuje sie z innymi pismami.


Tak więc przed założeniem świata :roll:
Jak myślisz w jakim sensie ??
Czy Bóg przeżywał to wszystko w swym Duchu/umyśle tak realnie ??

Steve Sondej - 2016-10-12, 18:56

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Patrząc w świetle całej Biblii, Śmierć Jezusa przed założeniem świata sprawia jedyny logiczny sens, a zarazem, harmonizuje sie z innymi pismami.


Czy Bóg przeżywał to wszystko w swym Duchu/umyśle tak realnie ??


w duchu

Serdunio - 2016-10-12, 19:07

Steve Sondej napisał/a:
w duchu


Teraz rozumiem, stała się dla mnie jasność :)
Dziękuję

Olus - 2016-10-12, 19:12

No nie wiem.Nie że w duchu/w umyślę,wiedzy
ale literalnie w duchowej postaci
w duchowej rzeczywistości.
Realne duchowe zabicie..
Duchowa krew itd.

Serdunio - 2016-10-12, 19:15

Olus napisał/a:
Duchowa krew itd.


No ale duch nie ma krwi :roll:

Olus - 2016-10-12, 19:18

i ciała :)
Serdunio - 2016-10-12, 19:21

Olus napisał/a:
i ciała


No takiego jak nasze zapewne nie :)

Olus - 2016-10-12, 19:23

Jezus stwierdził ogólnie.Żadnego to żadnego czyli też literalnie duchowego.
Serdunio - 2016-10-12, 19:27

Nie wiesz jak wygląda ciało duchowe ...ale napewno duchem można je zobaczyć ,to pokazuje biblia
Olus - 2016-10-12, 19:41

Wiem że jest to ciało materialne
bo w takim zmartwychwstał Jezus
i Paweł wymienił tylko takie ciała w liście.
A poza tym oznacza to ciało podległe duchowi..

Serdunio - 2016-10-12, 19:45

Olus napisał/a:
Wiem że jest to ciało materialne
bo w takim zmartwychwstał Jezus
i Paweł wymienił tylko takie ciała w liście.
A poza tym oznacza to ciało podległe duchowi..


Chwila a prawdziwi Aniołowie Ci widziani przez Daniela ,Marię ...Czy Bóg jest widzialny?? Czy będzie ?/
Podobno jest bo rzekł Mojżeszowi że nie może mu się ukazać a więc

Olus - 2016-10-12, 19:47

Byli widzialni jakoś.. ale bez ciał.
Nie wiem jak to będzie z Bogiem
ale raczej nie zobaczymy Go bo chyba nie wygląda..

Serdunio - 2016-10-12, 19:48

Olus napisał/a:
Nie wiem jak to będzie z Bogiem
ale raczej nie zobaczymy Go bo chyba nie wygląda..

Niestety sam Bóg mógł ale ze względu na życie Mojżesza mu się nie ukazał ...nie negujmy Pisma

Olus - 2016-10-12, 20:15

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Nie wiem jak to będzie z Bogiem
ale raczej nie zobaczymy Go bo chyba nie wygląda..

Niestety sam Bóg mógł ale ze względu na życie Mojżesza mu się nie ukazał ...nie negujmy Pisma


A czy ja gdzieś neguje?
ach pani profesor :oops: :-P
ale Mojżesz był
w grzesznym
ciele..

Serdunio - 2016-10-12, 20:23

Dlatego nie mógł Boga zobaczyć i przeżyć
Więc jednak można Go zobaczyc..jak kazdego ducha ...słowa Jezusa do Apostołów. .A Ty twierdzisz że nie :roll:

Olus - 2016-10-12, 20:24

Nie wiem czy można Boga..inne duchy/anioły tak.
Nigdy nie twierdziłem inaczej :roll:

Serdunio - 2016-10-12, 20:31

To dobrze bo mają inne odzienie od naszego ;-)
Olus - 2016-10-12, 20:33

Ciał nie mają ;-)
Serdunio - 2016-10-12, 20:35

Mają inne ..bez krwi i kości , inne bez zmysłów
Obecnie co dla niektórych niewidzialne

Olus - 2016-10-12, 20:36

Jezus powiedział że żadnego ciała nie mają.
Serdunio - 2016-10-12, 20:39

Bo pochodzą nie z tego świata, myślisz że Jezus jako tako jest tam sam ,myślisz że Jego ciało nie potrafi być też takie
Olus - 2016-10-12, 20:49

A jak tam Jezus jest to już dokładnie nie wiem.
Na pewno w ciele jakim zmarwychstał/materialnym.
Nie ograniczajmy Boga Ojca i Jego wszechmocy :)

Serdunio - 2016-10-12, 21:08

Cytat:
Nie ograniczajmy Boga Ojca i Jego wszechmocy
_________________


Ja ograniczam??
Ja na chama nie żyję tylko w tym świecie :-P

Olus - 2016-10-12, 21:23

No ja nie twierdzę
że na tamtym świecie nikt nie żyje :-P
No z tym ciałem jakoś tyci tyci,a może mi się zdawało.

Serdunio - 2016-10-12, 21:42

To znaczy staram się widzieć też to co duchowe nie tylko otaczającą rzeczywistość
Olus - 2016-10-12, 21:46

Jesteśmy zdani tylko na to co napisano.
Kiedyś może coś więcej zobaczymy.
Bo wątpię że nam się Gabriel
objawi :) czy tam inny n.byt

Serdunio - 2016-10-12, 22:16

Olus napisał/a:
Jesteśmy zdani tylko na to co napisano.
Kiedyś może coś więcej zobaczymy.
Bo wątpię że nam się Gabriel
objawi czy tam inny n.byt


:roll: hmm

Olus - 2016-10-12, 22:18

no co?
Serdunio - 2016-10-12, 22:25

Olus napisał/a:
no co?


Mamy wierzyć mamy to mieć przed oczami myśli ...mamy być tego sto procent pewni

Olus - 2016-10-12, 22:34

No wiem.Mi nie chodzi o pewność,wiarę.
Pisałem że raczej objawień
mieć nie będziemy..
fajnie by było
w sumie 8-)

Serdunio - 2016-10-12, 22:53

Olus napisał/a:
Pisałem że raczej objawień
mieć nie będziemy..
fajnie by było
w sumie


Ja tam wierzę ..to będzie w ten dzień ..dzień dla mnie tutaj ostateczny

Olus - 2016-10-12, 23:20

Nigdy nie mów nigdy...ale nie nastawiam się.
Szczepan widział..ale gdzie nam
do Szczepana..

Serdunio - 2016-10-12, 23:29

Hmmm...
No a można sobie czymś na wyższość zasłużyć??
Szczepan żył łaską

Steve Sondej - 2016-10-13, 03:42

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
w duchu


Teraz rozumiem, stała się dla mnie jasność :)
Dziękuję



Uniknelas mojego pytania więc zapytam jeszcze raz; dlaczego Bóg przytacza założenie świata w kontekście pojednania?
(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata)

Steve Sondej - 2016-10-13, 03:51

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Duchowa krew itd.


No ale duch nie ma krwi :roll:


Ponownie, jak już wyjaśniłem kiedyś, "krew" w Biblii jest językiem figuratywnym, oznacza "ducha" lub "życie". Jest to synonim.

Steve Sondej - 2016-10-13, 04:28

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Patrząc w świetle całej Biblii, Śmierć Jezusa przed założeniem świata sprawia jedyny logiczny sens, a zarazem, harmonizuje sie z innymi pismami.



Jak myślisz w jakim sensie ??


Bóg, przed stworzeniem tego świata, dostarczyl odkupienia za grzechy poprzez poświęcenie duszy Jehowy i zmartwychwstanie. Poczym, wskrzeszona dusza Jehowy została ogłoszona "Synem Bożym". Syn stworzył światy. Syn jest światłem, zbawieniem, które zostało wpuszczone na świata, według Księgi Rodzaju 1:3.

Listek - 2016-10-13, 17:42

A kto narodził się z dziewicy Miriam w wyznaczonym przez Boga czasie?


Jeszua HaMaszijah !

Gal.4,4
Cytat:
ale gdy nastał wyznaczony czas Bóg posłał swego Syna.Narodził się On z kobiety, narodził się w kulturze, gdzie legalistyczne wypaczenie Tory było normą, aby odkupić poddanych temu legalizmowi i w ten sposób sprawić, żebyśmy mogli się stać synami Bożymi.


W wyznaczonym czasie narodził się z dziewicy Syn Boży, jako pierwszy narodzony z Boga.A za nim narodziły się inne nowe stworzenia. Jezus nie ma nic wspólnego z upadłym światem i z grzesznym Adamem, który został ulepiony z gliny i otrzymał od Boga tchnienie życia.

1Kor 15:45
Cytat:
"Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam[Jezus] tym, który daje nowe życie duchowe."


Nowe życie duchowe to życie na warunkach Bożych ,a nie grzesznego świata.

Steve Sondej - 2016-10-13, 19:37

Listek napisał/a:
A kto narodził się z dziewicy Miriam w wyznaczonym przez Boga czasie?


Jeszua HaMaszijah !

Gal.4,4
Cytat:
ale gdy nastał wyznaczony czas Bóg posłał swego Syna.Narodził się On z kobiety, narodził się w kulturze, gdzie legalistyczne wypaczenie Tory było normą, aby odkupić poddanych temu legalizmowi i w ten sposób sprawić, żebyśmy mogli się stać synami Bożymi.


W wyznaczonym czasie narodził się z dziewicy Syn Boży, jako pierwszy narodzony z Boga.


Nie jestem pewien czy jesteś świadomy, ale Jezus został ogłoszony "Synem Bożym" dopiero po Jego zmartwychwstaniu. Więc jeśli Jezus wszedł na ten świat jako "Syn Boga" to Musiał umrzeć i zmartwychwstać, zanim stał się ciałem.

Steve Sondej - 2016-12-22, 15:25

Kolejny dowód

Konieczne jest, aby przed budową domu, najpierw położyć kamień węgielny (Opoka).
Bóg przyrównuje zbawienia Jego wybranych ludzi do żywych kamieni budujących się w dom duchowy (1 Piotra 2: 5). Kiedykolwiek osoba zostala zbawiona, następnie jak cegła [żywych kamien] były umieszczana na fundamencie (Chrystusie), i tak dom został zbudowany.

Dlatego też było konieczne, aby Chrystus zmarł przed założeniem świata, a czyniąc to, stworzył fundament dla jego duchowego domu.

1 list do Koryntian 3:(11) Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus.

Steve Sondej - 2016-12-22, 15:39

Kolejny dowód

Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata.

abra - 2016-12-22, 20:58

Cytat:
1 list do Koryntian 3:(11) Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus.


Do tego wersetu warto dodać jest ten z Efezjan
Czy prorocy i Apostołowie też istnieli
przed założeniem świata?

19 A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - 20 zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. 21(Ef 2:19-20)

Cytat:
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata.


To na razie wyłącznie tylko Twoja interpretacja
niepotwierdzona żadnym wersetem..
Może coś w tym jest
ale czy to?

Steve Sondej - 2016-12-23, 05:55

abra napisał/a:
Cytat:
1 list do Koryntian 3:(11) Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus.


Czy prorocy i Apostołowie też istnieli
przed założeniem świata?

19 A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - 20 zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. 21(Ef 2:19-20)


Nie widzę, w jaki sposób wiążesz istnienie proroków i apostołów przed założeniem świata z tego fragmentu. Jak zasugerowałes, fragment ten współpracuje z moim zdaniem; że żywe kamienie, w tym przypadku apostołowie i prorocy są ułożeni na kamienieu węgielnym a my na nich. Ten fragment pokazuje kolejność i wzór muru duchowego domu.

Tylko Trójjedyny Bog istniał przed założeniem świata, aczkolwiek los wybranych Boga został przypieczętowany w momencie zmartwychwstania "Syna" od założenia świata.

Steve Sondej - 2016-12-23, 06:04

abra napisał/a:

Cytat:
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata.


To na razie wyłącznie tylko Twoja interpretacja
niepotwierdzona żadnym wersetem..
Może coś w tym jest
ale czy to?


Chciałbym wiedzieć, jak Ty rozumiesz ten fragment:

Ks. Liczb 20:(11) Zatem podniósł Mojżesz rękę swoję, i uderzył w skałę laską swą dwa kroć, a wyszły wody obfite i piło ono mnóstwo, i bydło ich. (12) I rzekł Pan do Mojżesza i do Aarona: Dlatego, żeście mi nie uwierzyli, abyście mię poświęcili przed oczyma synów Izraelskich, przetoż nie wprowadzicie zgromadzenia tego do ziemi, którąm im dał.

abra - 2016-12-23, 22:00

Steve Sondej napisał/a:
abra napisał/a:
Cytat:
1 list do Koryntian 3:(11) Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus.


Czy prorocy i Apostołowie też istnieli
przed założeniem świata?

19 A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - 20 zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. 21(Ef 2:19-20)


Nie widzę, w jaki sposób wiążesz istnienie proroków i apostołów przed założeniem świata z tego fragmentu. Jak zasugerowałes, fragment ten współpracuje z moim zdaniem; że żywe kamienie, w tym przypadku apostołowie i prorocy są ułożeni na kamienieu węgielnym a my na nich. Ten fragment pokazuje kolejność i wzór muru duchowego domu.

Tylko Trójjedyny Bog istniał przed założeniem świata, aczkolwiek los wybranych Boga został przypieczętowany w momencie zmartwychwstania "Syna" od założenia świata.


Nie ma czegoś takiego jak trójca w wydaniu katolickim,protestanckim..
Bóg istniał,Duch który jest Jego częścią
a następnie zrodziło się Słowo..
Z Boga ale miało początek..
Nie ma równości itd.

Jeśli stwierdzenie Jezus jest fundamentem
jest dowodem na zabicie i istnienie Jezusa
to tak samo dowodem na preegzystencje
proroków jest tekst który podałem.
Oczywiście chodzi o Ducha który
był od samego początku..

Warto zauważyć,że tzw "kościół Chrystusowy"
nie opiera się tylko na naukach "NT"
które są głównie powtórzeniem
ale na Pismach "ST".

abra - 2016-12-23, 22:22

Steve Sondej napisał/a:
abra napisał/a:

Cytat:
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata.


To na razie wyłącznie tylko Twoja interpretacja
niepotwierdzona żadnym wersetem..
Może coś w tym jest
ale czy to?


Chciałbym wiedzieć, jak Ty rozumiesz ten fragment:

Ks. Liczb 20:(11) Zatem podniósł Mojżesz rękę swoję, i uderzył w skałę laską swą dwa kroć, a wyszły wody obfite i piło ono mnóstwo, i bydło ich. (12) I rzekł Pan do Mojżesza i do Aarona: Dlatego, żeście mi nie uwierzyli, abyście mię poświęcili przed oczyma synów Izraelskich, przetoż nie wprowadzicie zgromadzenia tego do ziemi, którąm im dał.


hmm tak jak napisano..
można to łączyć np z (J. 19, 34)
czy też ogólnie z Jezusem jako źródłem życia itd.
Ale żeby ten tekst doklejać do takiej interpretacji jest trochę ryzykowne..

Steve Sondej - 2016-12-23, 22:33

abra napisał/a:
Bóg istniał,Duch który jest Jego częścią
a następnie zrodziło się Słowo..
Z Boga ale miało początek..


To twoja własna naciągnieta konkluzja, bezpodstawna, całkowicie pozbawiona jakichkolwiek dowodów biblijnych.

Btw, Nie sugeruje tego aby zajsć Ci za skórę.

abra - 2016-12-23, 22:37

Bardzo logiczna choćby z tego względu
że Jezus jest wielokrotnie nazywany
pierworodnym stworzenia
i słowo miało początek
a Bóg Ojciec nie.

Lepiej podaj argumenty na tą
np na tą rzekomą równość
między "trzema osobami"..
Jc to przeniosę..

Steve Sondej - 2016-12-23, 22:49

abra napisał/a:
można to łączyć np z (J. 19, 34)
czy też ogólnie z Jezusem jako źródłem życia itd.
Ale żeby ten tekst doklejać do takiej interpretacji jest trochę ryzykowne..


Tak, zgadza sie, J 19:34 jest językiem równoległym, ale co Bóg chce nam powiedzieć poprzez "uderzył w skałę laską swą dwa kroć". O to mi chodzi.

Steve Sondej - 2016-12-23, 22:55

Rozumiem, że w 33 naszej ery, Jezus [Skała] został uderzony po raz drugi, a woda [Ewangelia] i krew [życie] popłynęła z Jego boku. Dokonał tego cieleśnie, abyśmy byli świadkami.
abra - 2016-12-26, 18:20

Steve Sondej napisał/a:
abra napisał/a:
można to łączyć np z (J. 19, 34)
czy też ogólnie z Jezusem jako źródłem życia itd.
Ale żeby ten tekst doklejać do takiej interpretacji jest trochę ryzykowne..


Tak, zgadza sie, J 19:34 jest językiem równoległym, ale co Bóg chce nam powiedzieć poprzez "uderzył w skałę laską swą dwa kroć". O to mi chodzi.


A przeczytaj kontekst.Zacytuj mi gdzie Mojżesz
dostał polecenie walnięcia w skałę
i to dwa razy.Powiedz mi za co
nie wszedł do ziemi obiecanej?

Steve Sondej - 2016-12-26, 21:08

abra napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
abra napisał/a:
można to łączyć np z (J. 19, 34)
czy też ogólnie z Jezusem jako źródłem życia itd.
Ale żeby ten tekst doklejać do takiej interpretacji jest trochę ryzykowne..


Tak, zgadza sie, J 19:34 jest językiem równoległym, ale co Bóg chce nam powiedzieć poprzez "uderzył w skałę laską swą dwa kroć". O to mi chodzi.


A przeczytaj kontekst.Zacytuj mi gdzie Mojżesz
dostał polecenie walnięcia w skałę
i to dwa razy.Powiedz mi za co
nie wszedł do ziemi obiecanej?


Nie rozumiem, rzekomo Mojżesz wykonal polecenie wbrew woli Jahwe? To nie ma większego sensu.

Jeśli chodzi o Mojżesza i powód, dlaczego Bóg odmówił mu prowadzić Izraela do Ziemi Obiecanej to nie z powodu nieposłuszeństwa, jak to sugerujesz.

W świetle mamy większy obraz duchowy. Rozważmy te fakty, aby uzyskac cały duchowy obraz:
1. Mojżesz reprezentował Prawo Boże.
2. Izraelici stanowią dzieci Boże.
3. Ziemia obiecana stanowi Niebo.

Z Biblii wiemy, że nie przez uczynki "Prawa Bożego", lecz przez "Wiarę" jesteśmy zbawieni:

List do Efezjan 2:(8) Albowiem łaską jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie jest z was, dar to Boży jest (9) (Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.


Jezus jest istotą wiary:

List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę z Jezusa Chrystusa, i myśmy w Jezusa Chrystusa uwierzyli, abyśmy byli usprawiedliwieni z wiary Chrystusowej, a nie z uczynków zakonu, przeto że nie będzie usprawiedliwione z uczynków zakonu żadne ciało.

Dlatego też, nie przypadkowo Bóg wybrał "Jozuego" zamiast Mojżesza, aby doprowadzić Izraelitów do ziemi obiecanej.

Jozue, Joshua lub Jehoszua = "Jahwe jest zbawieniem". To hebrajskie imię przekłada się na grecki jako "Jezus" i ma dokładnie taki sam sens. :)

abra - 2016-12-26, 21:42

Cytat:
Nie rozumiem, rzekomo Mojżesz wykonal polecenie wbrew woli Jahwe? To nie ma większego sensu.

Powód jest inny niż podajesz.
Mojżesz popełnił tam dwa błędy.
I za to tylko zobaczył ziemie obiecaną.
Oczywiście to wszystko Bóg Ojciec przewidział.
A teraz sprawdź jakie Mojżesz dostał polecenie,a co zrobił.

Steve Sondej - 2016-12-26, 21:52

abra napisał/a:
Cytat:
Nie rozumiem, rzekomo Mojżesz wykonal polecenie wbrew woli Jahwe? To nie ma większego sensu.


Mojżesz popełnił tam dwa błędy.


Gdzie tak pisze?

abra - 2016-12-26, 22:10

Prosiłem abyś wskazał gdzie napisano
polecenie uderzenia w skałę dwa
razy bo ja tam czytam
co innego plus pycha.

Steve Sondej - 2016-12-26, 22:39

abra napisał/a:
Prosiłem abyś wskazał gdzie napisano
polecenie uderzenia w skałę dwa
razy bo ja tam czytam
co innego plus pycha.


Po cóżeś nas wywiódł z Egiptu, abyś pomorzył mnie, i syny moje, i bydło moje pragnieniem? (4) Zawołał tedy Mojżesz do Pana, mówiąc: Cóż mam czynić ludowi temu? blisko tego, że mię ukamionują. (5) I rzekł Pan do Mojżesza: Idź przed ludem, a weźmij z sobą niektóre z starszych Izraelskich; laskę też twoję którąś uderzył w rzekę, weźmij w rękę twoję, a idź. (6) Oto, Ja stanę przed tobą tam na skale w Horeb, i uderzysz w skałę, a wynijdą z niej wody, które będzie pił lud.

W powyższym fragmencie, Jehowa powiedział do Mojżesza, aby uderzyl w skałę [Może Jehowa rozumie przez to dwa razy]. Czy Bóg nakazał Mojżeszowi dwukrotnie uderzyc w skałę, Biblia nie ujawnia tę informację. Jednak fakt, że po uderzeniu w skałę dwa razy, woda płynęła jak obiecał Jehowa. :)

Wyjaśnij, co masz na myśli, Nie owijaj w bawełnę.

Steve Sondej - 2016-12-26, 22:53

abra napisał/a:
Cytat:
Nie rozumiem, rzekomo Mojżesz wykonal polecenie wbrew woli Jahwe? To nie ma większego sensu.

Mojżesz popełnił tam dwa błędy.


Wykaż prosze.

Steve Sondej - 2016-12-26, 22:54

abra napisał/a:
plus pycha.


Jaka pycha? Jestem kompletnie zdezorientowany. Dajesz mi tylko jakies wskazówki. Możesz pisać otwarcie?

Serdunio - 2016-12-28, 17:12

abra napisał/a:
Powód jest inny niż podajesz.
Mojżesz popełnił tam dwa błędy.
I za to tylko zobaczył ziemie obiecaną.


Może warto założyć o karze dla Mojżesza nowy temat ;-)
Można by było tę sprawę szerzej przedyskutować

Zaza - 2016-12-29, 21:07

(6) Mojżesz i Aaron odeszli sprzed zgromadzenia, skierowali się ku wejściu do Namiotu Zgromadzenia, upadli na swoje twarze i wtedy ukazała się im chwała Pana. (7) I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy: (8) Weź laskę i zgromadź zbór, ty i Aaron, twój brat. Przemówcie na ich oczach do skały, a ona wypuści z siebie wodę. Wydobędziesz dla nich wodę ze skały i napoisz zbór i ich bydło. (9) Mojżesz wziął laskę sprzed oblicza Pana, jak mu Pan rozkazał. (10) Zgromadzili tedy Mojżesz i Aaron zbór przed skałą. I rzekł do nich: Słuchajcie, przekorni! Czy z tej skały wydobędziemy dla was wodę? (11) I podniósł Mojżesz rękę swoją, i uderzył dwa razy swoją laską o skałę. Wtedy trysnęła obficie woda i napił się zbór oraz ich bydło. (12) I rzekł Pan do Mojżesza i do Aarona: Ponieważ mi nie zaufaliście, aby mnie uwielbić na oczach synów izraelskich, dlatego nie wprowadzicie tego zgromadzenia do ziemi, którą im daję. (13) To są wody Meriba, gdzie kłócili się synowie izraelscy z Panem, a On okazał przez nie swoją świętość.

Co miał zrobić Mojżesz pogrubiłem.Co zrobił źle podkreśliłem.Tym razem Mojżesz miał przemówić do skały,a nie uderzać ja i to dwa razy.Niestety Mojżeszowi brakło wiary i popadł w małe samouwielbienie zamiast uwagę kierować na Boga.Za to tylko zobaczył ziemie obiecaną.

Serdunio - 2016-12-29, 21:18

zaza napisał/a:
Niestety Mojżeszowi brakło wiary i popadł w małe samouwielbienie zamiast uwagę kierować na Boga.Za to tylko zobaczył ziemie obiecaną.


Może raczej w rutynę ,Mojżesz posługiwał się laską dokonując wielu cudów (z Mocy Boga) tutaj z przyzwyczajenia/nawyku użył jej zamiast słowa, którym tym razem nakazał posłużyć się mu Bóg

Steve Sondej - 2016-12-29, 21:28

Laska uosabia Słowo Boże.
Zaza - 2016-12-29, 21:30

[quote="Serdunio"]
zaza napisał/a:
Niestety Moj¿eszowi brak³o wiary i popad³ w ma³e samouwielbienie zamiast uwagê kierowaæ na Boga.Za to tylko zobaczy³ ziemie obiecan±.


Có¿ widaæ,¿e Moj¿esz niezbyt wzi±³ sobie polecenie Bo¿e do serca i by³ do¶æ ostry.Jak podsumowuje Bóg chodzi³o bo brak zaufania i uwielbienia na które prawdziwy "Cudotwórca" zas³u¿y³.Co dok³adnie w tamtej chwili na razie siê nie dowiemy.To te¿ siê sta³o ku naszemu pouczeniu.Niech teraz ka¿dy pomy¶li jakie ma szczê¶cie,¿e ¿yje w Nowym Przymierzu,w innych warunkach,w czasie ³aski,ale niech te¿ nie zapomina,¿e komu wiêcej dano od tego wiêcej siê wymaga..

Steve Sondej - 2016-12-29, 21:32

zaza napisał/a:
(6) Mojżesz i Aaron odeszli sprzed zgromadzenia, skierowali się ku wejściu do Namiotu Zgromadzenia, upadli na swoje twarze i wtedy ukazała się im chwała Pana. (7) I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy: (8) Weź laskę i zgromadź zbór, ty i Aaron, twój brat. Przemówcie na ich oczach do skały, a ona wypuści z siebie wodę. Wydobędziesz dla nich wodę ze skały i napoisz zbór i ich bydło. (9) Mojżesz wziął laskę sprzed oblicza Pana, jak mu Pan rozkazał. (10) Zgromadzili tedy Mojżesz i Aaron zbór przed skałą. I rzekł do nich: Słuchajcie, przekorni! Czy z tej skały wydobędziemy dla was wodę? (11) I podniósł Mojżesz rękę swoją, i uderzył dwa razy swoją laską o skałę. Wtedy trysnęła obficie woda i napił się zbór oraz ich bydło. (12) I rzekł Pan do Mojżesza i do Aarona: Ponieważ mi nie zaufaliście, aby mnie uwielbić na oczach synów izraelskich, dlatego nie wprowadzicie tego zgromadzenia do ziemi, którą im daję. (13) To są wody Meriba, gdzie kłócili się synowie izraelscy z Panem, a On okazał przez nie swoją świętość.

Co miał zrobić Mojżesz pogrubiłem.Co zrobił źle podkreśliłem.Tym razem Mojżesz miał przemówić do skały,a nie uderzać ja i to dwa razy.Niestety Mojżeszowi brakło wiary i popadł w małe samouwielbienie zamiast uwagę kierować na Boga.Za to tylko zobaczył ziemie obiecaną.



Po cóżeś nas wywiódł z Egiptu, abyś pomorzył mnie, i syny moje, i bydło moje pragnieniem? (4) Zawołał tedy Mojżesz do Pana, mówiąc: Cóż mam czynić ludowi temu? blisko tego, że mię ukamionują. (5) I rzekł Pan do Mojżesza: Idź przed ludem, a weźmij z sobą niektóre z starszych Izraelskich; laskę też twoję którąś uderzył w rzekę, weźmij w rękę twoję, a idź. (6) Oto, Ja stanę przed tobą tam na skale w Horeb, i uderzysz w skałę, a wynijdą z niej wody, które będzie pił lud.

Co miał zrobić Mojżesz pogrubiłem

Zaza - 2016-12-29, 21:36

Po samym innym poleceniu powinieneś zrozumieć,że tutaj mamy opisaną inną sytuację.Tutaj Mojżesz dostał polecenia uderzenia w skałę(raz) bo raz zabity został Pan Jezus.
Steve Sondej - 2016-12-29, 21:38

Jehowa nakazał Mojżeszowi uderzyć w skałę. Ta sprawa nie jest kwestią sporną.
Steve Sondej - 2016-12-29, 21:39

zaza napisał/a:
Po samym innym poleceniu powinieneś zrozumieć,że tutaj mamy opisaną inną sytuację.Tutaj Mojżesz dostał polecenia uderzenia w skałę(raz) bo raz zabity został Pan Jezus.


Nic tu nie pisze Że miał uderzyć raz. Dodajesz do słowa Bożego.

Zaza - 2016-12-29, 21:45

Steve Sondej napisał/a:
Jehowa nakaza³ Moj¿eszowi uderzyæ w ska³ê. Ta sprawa nie jest kwesti± sporn±.


Ale wtedy(Księga Liczb 20 ) kazał mu przemówić,a nie uderzyć.To też jest pewne.

Zaza - 2016-12-29, 21:49

Steve Sondej napisał/a:
zaza napisał/a:
Po samym innym poleceniu powiniene¶ zrozumieæ,¿e tutaj mamy opisan± inn± sytuacjê.Tutaj Moj¿esz dosta³ polecenia uderzenia w ska³ê(raz) bo raz zabity zosta³ Pan Jezus.


Nic tu nie pisze ¯e mia³ uderzyæ raz. Dodajesz do s³owa Bo¿ego.


Napisano uderzyć(liczba pojdyńcza),a Ty tam pewnie wyczytałeś dwa razy,ale gdzie?a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem..

Steve Sondej - 2016-12-30, 00:20

zaza napisał/a:
a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem..


Oczywiście, zawsze istnieje możliwość. A czy możesz przywołać kilka dobrych dowodów, na poparcie?

W tym wypadku, osobne wydarzenie jest bardzo mało prawdopodobne, ponieważ inne księgi Biblii odnoszą się do tego samego czasu i miejsa a Przekaz Jehowy dającgo ludziom wodę ze skały jest wymieniony w sześciu różnych ksiegach Biblii. Czy to znaczy, że istnieje sześc odrębnych wydarzen? Co za absurdalne założenie, Oczywiście że nie.

Ks. Powt. Prawa 8
(14) Nie podniosło się serce twoje, i zapomniałbyś Pana, Boga twego, który cię wywiódł z ziemi Egipskiej z domu niewoli;

(15) Który cię przeprowadził przez tę puszczą wielką i straszną, gdzie były węże jadowite, i niedźwiadki; i przez ziemię suchą, gdzie nie masz wody, i wywiódł ci wodę ze skały twardej;

(16) Który cię karmił manną na puszczy, której nie znali ojcowie twoi, aby cię trapił, i doświadczał cię, abyć na ostatek dobrze uczynił.


Ks. Psalmów 78
(15) Rozszczepił skały na puszczy, a napoił ich, jako z przepaści wielkich.

(16) Wywiódł strumienie ze skały, a uczynił, że wody ciekły jako rzeki.

(19) A mówili przeciwko Bogu temi słowy: Izali może Bóg zgotować stół na tej puszczy?

(20) Oto uderzył w skałę, a wypłynęły wody, i rzeki wezbrały; izali też będzie mógł dać chleb?



Ks. Psalmów 105
(41) Otworzył skałę i wypłynęły wody, a płynęły po suchych miejscach jako rzeka.


Ks. Izajasza 48
(21) Nie upragną, gdy ich przez pustynie powiedzie; wody z skały wywiedzie im; bo rozszczepi opokę, i wypłyną wody.


Ks. Wyjścia 17
(5) I rzekł Pan do Mojżesza: Idź przed ludem, a weźmij z sobą niektóre z starszych Izraelskich; laskę też twoję którąś uderzył w rzekę, weźmij w rękę twoję, a idź.

(6) Oto, Ja stanę przed tobą tam na skale w Horeb, i uderzysz w skałę, a wynijdą z niej wody, które będzie pił lud. I uczynił tak Mojżesz przed oczyma starszych Izraelskich.


Ks. Liczb 20:
(7) I rzekł Pan do Mojżesza mówiąc:

(8) Weźmij laskę, a zgromadziwszy wszystek lud, ty i Aaron, brat twój, mówcie do tej skały przed oczyma ich, a wyda wodę swą; i wywiedziesz im wodę z skały, a dasz napój temu mnóstwu, i bydłu ich.

(9) Tedy wziął Mojżesz laskę przed obliczem Pańskiem, jako mu rozkazał.

(10) I zgromadził Mojżesz z Aaronem wszystek lud przed skałę, i mówił do nich: Słuchajcież teraz ludzie odporni, izali z tej skały możemy wam wywieść wodę?

(11) Zatem podniósł Mojżesz rękę swoję, i uderzył w skałę laską swą dwa kroć, a wyszły wody obfite i piło ono mnóstwo, i bydło ich.



Ks. Nehemiasza 9
(14) I sabat twój święty oznajmiłeś im, a przykazania i ustawy, i zakon wydałeś im przez Mojżesza, sługę twego.

(15) Dałeś im też chleb w głodzie ich z nieba, i wodęś im z skały wywiódł w pragnieniu ich, a rozkazałeś im, aby szli, i posiedli ziemię, o którąś podniósł rękę swą, że im ją dasz.



Powyższe fragmenty mogą odnosić się tylko do jednego zdarzenia. Więc skonsoliduj wszystkie fragmenty te razem, a tylko wtedy będziesz miał lepsze pojęcie, co zaszło.

Zaza - 2016-12-30, 01:43

Cytat:
Oczywi¶cie, zawsze istnieje mo¿liwo¶æ. A czy mo¿esz przywo³aæ kilka dobrych dowodów, na poparcie?

Na poparcie mam to,że Mojżesz dostał inne polecenie od Boga z którego się nie wywiązał i za to min został ukarany.Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem...

Steve Sondej - 2016-12-30, 01:59

zaza napisał/a:
Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem...


Osobne wydarzenia [dwa] jak przed założeniem świata i na krzyżu? :)

Zaza - 2016-12-30, 14:55

Steve Sondej napisał/a:
zaza napisał/a:
Wiêc zdarzeñ by³o takich co najmniej dwa,albo i wiêcej(40 lat w koñcu na pustyni).Zreszt± nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,¿e takich cudów by³o wiêcej bo jest mowa o ska³ach(liczba mnoga).
No jakby nie czytaæ i nie kombinowaæ to mówienie nie jest uderzeniem...


Osobne wydarzenia [dwa] jak przed za³o¿eniem ¶wiata i na krzy¿u? :)



Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza..

Serdunio - 2016-12-30, 19:15

zaza napisał/a:
Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza..


Myślę że to pokazało że Bóg może przemówić w każdej chwili do człowieka inaczej ,a popadając w rutynę nie za bardzo słuchamy
Tak jak Izrael trwał przy Starym Przymierzu odrzucając Nowe :-(

Zaza - 2016-12-30, 19:34

Skoro to druga skała to może coś związanego z paruzją.Może wylaniem Ducha.Różnie można interpretować.
Steve Sondej - 2016-12-31, 01:14

Ks. Wyjścia 7

(19) Tedy rzekł Pan do Mojżesza: Mów do Aarona: Weźmij laskę twoję, a wyciągnij rękę twą na wody Egipskie, na rzeki ich, na strugi ich, i na jeziora ich, i na wszelkie zgromadzenie wód ich; i obrócą się w krew, i będzie krew po wszystkiej ziemi Egipskiej, tak w naczyniach drewnianych, jako w kamiennych.

(20) I uczynili tak Mojżesz i Aaron, jako rozkazał Pan; i podniósłszy laskę uderzył wody, które były w rzece, przed oczyma Faraonowemi, i przed oczyma sług jego; i obróciły się wszystkie wody, które były w rzece, w krew.

(21) A ryby, które były w rzece, pozdychały, i zśmierdła się rzeka, że nie mogli Egipczanie pić wody z rzeki; i była krew po wszystkiej ziemi Egipskiej.


O popatrz zaza. Kolejny "rzekomy" przypadek niekompetencji Mojżesza. ;)
Można by pomyśleć, że Jehowa wybrał niewłaściwego faceta do tego zadania. Co? :)

Jak Jehowa ukaral Mojżesza za ten bałagan?

Zaza - 2016-12-31, 05:00

Przeczytaj werset 18;)
Steve Sondej - 2017-01-04, 05:42

List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?

Pismo to nie pyta: "Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków [zasadniczo/w planie] usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?"

Nie. Ani nie daje gwarancji Bożej, że w pewien dzien, jakies 2000 lat później, wykona uczynek - który usprawiedliwił Abrahama.

Byly to zakończene UCZYNKI, które usprawiedliwiły Abrahama. I wiemy z całą pewnością, że nie mogły to być jego własne UCZYNKI.

List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę w Jezusa Chrystusa...

Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.

List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

(Apokalipsa (Objawienie) 13:8...Baranka zabitego od założenia świata.

Steve Sondej - 2017-01-04, 05:53

"Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.

Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa.

Steve Sondej - 2017-01-04, 14:58

List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

Biblia wiąże wiarę do działa/uczynku bardzo mocno w Liscie Jakuba 2. W istocie są tak ściśle związane, iz stwierdza, że uczynki ukazują wiarę:

(18) Ale rzecze kto: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; ukaż mi wiarę twoję bez uczynków twoich, a ja tobie ukażę wiarę moję z uczynków moich.

"kto" w wierszu powyżej jest Jezus. Mówi, że On ukaże swoją wiarę przez jego uczynki.

Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.

Zaza - 2017-01-04, 15:12

Steve Sondej napisał/a:
"Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.

Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa.


Tak,inaczej jest demoniczna/intelektualna.Paweł zawsze pisał o prawdziwej wierze i to ona daje zbawienie,a uczynki są jej potwierdzeniem.

Zaza - 2017-01-04, 15:13

Cytat:
Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.

Raczej to,że Bóg wszystko przewidział i ułożył doskonały plan.

Serdunio - 2017-01-04, 21:33

Steve Sondej napisał/a:
Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.


Abraham został usprawiedliwiony przez wiarę,czyn który chciał wykonać wypływał z jego wiary :roll:
Wiarę w Chrystusa też miał,bo ujrzał Jego dzień
Nikt bez wiary w Chrystusa usprawiedliwienia nie osiągnie i to jest prawda,a kto był godzień zbawienia temu Bóg i Syna swego ukazał ...chociaż na ziemi jeszcze się nie narodził ..
Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych
To że wszystkie czyny dokonały się od założenia świata świadczy tylko o tym że Bóg jest Wszechwiedzący i nie ograniczony w czasie :)

Zaza - 2017-01-04, 21:43

Usprawiedliwienie zawszę było z wiary.Łaska też była dostępna dla tych którzy szukali Czyli wierzysz,że Bóg objawiał się jakoś nawet w śród plemion dzikusów jeśli widział tam potencjalnego wierzącego?Abraham wiedział nawet,że jak zabije syna to Bóg go wskrzesi.Nasze uczynki nie są wykonane od założenia świata lecz przewidziane i dla nas zaplanowane.Nie gramy w teatrze marionetek.Bóg jest poza czasem i ma wgląd na wszystko.
Serdunio - 2017-01-04, 21:46

zaza napisał/a:
Nie gramy w teatrze marionetek.Bóg jest poza czasem i ma wgląd na wszystko.


Zaznaczyłam to :roll:
U Boga wszystko dokonało się przed, ponieważ nie ogranicza Go czas ...jest Alfą i Omegą ...od początku do końca widział wszystko ,czyli u Niego już wykonane jako "pewniak" :)

Zaza - 2017-01-04, 21:53

Cytat:
Zaznaczyłam to :roll:

Wiem,ale powtórzyłem dla ogółu jeszcze raz.Powtórzone lepiej zapada w pamięć.A wielu chrześcijan wierzy,że jednak gramy.Dmuchnąć nie zaszkodzi :)
Cytat:
U Boga wszystko dokonało się przed, ponieważ nie ogranicza Go czas ...jest Alfą i Omegą ...od początku do końca widział wszystko ,czyli u Niego już wykonane jako "pewniak" :)

Tak on jest na początku i na końcu.. :) Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.

Serdunio - 2017-01-04, 21:56

Cytat:
Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.
_________________


Yes :)
Gdyby programował to po co byłby dar wolnego wyboru,dla picu?
Myślałam że to dla wszystkich jasne,dlatego odpowiedziałam nie rozwijając

Zaza - 2017-01-04, 22:20

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.
_________________


Yes :)
Gdyby programował to po co byłby dar wolnego wyboru,dla picu?
Myślałam że to dla wszystkich jasne,dlatego odpowiedziałam nie rozwijając


Oj nie dla wszystkich.Jest wielu protestantów/kalwinistów którzy wierzą w podwójną predestynacje,a tym właściwie teatr marionetek z dość złym obrazem Stórcy.
Według nich człowiek stracił wybór po upadku pierwszej pary co jest oczywiście nieprawdą.
No ale cóż :oops: jak ktoś chce tak wierzyć to żaden argument do niego nie przemów.

Steve Sondej - 2017-01-05, 05:07

Serdunio napisał/a:
Abraham został usprawiedliwiony przez wiarę,czyn który chciał wykonać wypływał z jego wiary


Nie tak prędko Serdunio, pomijasz inne wersety, które zderzają się z twoim zrozumieniem tego fragmentu. Na przykład:

List Jakuba 2:(20) Ale chceszli wiedzieć, o człowiecze marny! iż wiara bez uczynków martwa jest?

Co to oznacza w przypadku Abrahama? wydaje mi się że wiara Abrahama była martwa bez uczynków. :) Może się mylę, rozumiejac, że uczynki mają występować przed wiarą?

Trzeba zadać następne oczywiste pytanie, "jakie" uczynki są w świetle tutaj?


Dalej.

List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?

Ten werset stwierdza po prostu, że Abraham został usprawiedliwiony przez "uczynki", ale nie ujawnia "Kogo" uczynki. Każdy poważny badacz Biblii powinien to rozważyć i zbadać tę sprawę gorliwie i rzetelnie.

Steve Sondej - 2017-01-05, 05:44

Serdunio napisał/a:
Nikt bez wiary w Chrystusa usprawiedliwienia nie osiągnie


Ponownie, nie czytasz uważnie pisma świętego. Nikt usprawiedliwienia nie osiągnie wiarą "w" Jezusa Chrystusa, jak sugerujesz.

Jesteśmy usprawiedliwieni "przez wiarę Jezusa Chrystusa". To jest ogromna różnica!

Czytaj Galatów 2:16, w oryginalnym greckim. :)


Nie będę cytowal Biblii Gdańskiej, ponieważ tłumaczenie jest częściowo nieścisłe, ale stanowczo lepsze niż Biblia Tysiąclecia której należy unikać za wszelką cenę. Ale KJV jest wierna:

Knowing that a man is not justified by the works of the law, but by the faith of Jesus Christ, even we have believed in Jesus Christ, that we might be justified by the faith of Christ, and not by the works of the law: for by the works of the law shall no flesh be justified.

Serdunio - 2017-01-06, 08:56

Steve Sondej napisał/a:
Nie tak prędko Serdunio


:)

Steve Sondej napisał/a:
pomijasz inne wersety, które zderzają się z twoim zrozumieniem tego fragmentu. Na przykład:

List Jakuba 2:(20) Ale chceszli wiedzieć, o człowiecze marny! iż wiara bez uczynków martwa jest?

Co to oznacza w przypadku Abrahama? wydaje mi się że wiara Abrahama była martwa bez uczynków. Może się mylę, rozumiejac, że uczynki mają występować przed wiarą?

Trzeba zadać następne oczywiste pytanie, "jakie" uczynki są w świetle tutaj?


Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..
Łaską jesteśmy zbawieni,z tym że uczynki/czyny wypływają z wiary..
"Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."Efz.2,10
Tak więc nie ma mowy by uwierzyć i spocząć na laurach ;-) uczynki przygotowane "odgórnie" dzięki wierze wypełniamy.
Abraham chciał zabić syna swego dlatego że najpierw uwierzył Bogu ...wiara była pierwsza,wiedział że to z jego syna ma "wyjść" wielki naród i był pewny że Bóg może wszystko a on z żywym synem powróci :)
"Zostańcie tu z osłem, ja zaś i chłopiec pójdziemy tam, aby oddać pokłon Bogu, a potem wrócimy do was "Rdz 22,5

Serdunio - 2017-01-06, 09:01

Steve Sondej napisał/a:
Ponownie, nie czytasz uważnie pisma świętego. Nikt usprawiedliwienia nie osiągnie wiarą "w" Jezusa Chrystusa, jak sugerujesz.

Jesteśmy usprawiedliwieni "przez wiarę Jezusa Chrystusa". To jest ogromna różnica!


Sugerujesz że nasza wiara w Syna nie jest konieczna do osiągnięcia zbawienia?
To że Chrystus uwierzył Ojcu nie oznacza że człowiek już osiągnął zbawienie...wtedy każdy z nas zbawiony by został :) Jezus podał warunek konieczny do osiągnięcia usprawiedliwienia/zbawienia dla człowieka

Steve Sondej - 2017-01-06, 15:43

Serdunio napisał/a:
Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..


Czysta spekulacja.

Steve Sondej - 2017-01-06, 16:07

Serdunio napisał/a:
Łaską jesteśmy zbawieni,z tym że uczynki/czyny wypływają z wiary..
"Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."Efz.2,10
Tak więc nie ma mowy by uwierzyć i spocząć na laurach uczynki przygotowane "odgórnie" dzięki wierze wypełniamy.



To prawda, że "nasze" czyny wywodzą się z wiary, ale nie z naszej wiary, a wiary Jezusa [Galatów 2:16]. Nasza wiara w Boga jest uczynkiem również. A te uczynki które robimy, nie moga przyczynić się do naszego zbawienia [List do Efezjan 2:8-9].

Serdunio - 2017-01-06, 16:14

Steve Sondej napisał/a:

Serdunio napisał/a:
Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..


Czysta spekulacja.


"Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków"Jakuba 2,18
"Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary"Jakuba 2,21-24
:roll:

Steve Sondej - 2017-01-06, 16:15

Serdunio napisał/a:
Abraham chciał zabić syna swego dlatego że najpierw uwierzył Bogu ...wiara była pierwsza,wiedział że to z jego syna ma "wyjść" wielki naród i był pewny że Bóg może wszystko a on z żywym synem powróci


Nie odniosłas się do wersetów, które są sprzeczne z twoim oświadczeniem.

Serdunio - 2017-01-06, 16:20

Steve Sondej napisał/a:
Nasza wiara w Boga jest uczynkiem również


Nie rozumiem

Steve Sondej - 2017-01-06, 16:28

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:

Serdunio napisał/a:
Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..


Czysta spekulacja.


"Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków"Jakuba 2,18
"Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary"Jakuba 2,21-24
:roll:


Może to pomoże Ci zrozumieć te wersety właściwie; istnieją dwa różne dzieła/uczynki:
1. Nasze [ludzkości] uczynki pochodzą z wiary Chrystusa [nie naszej].
2. Wiara lub Chrystus lub Syn, Słowo Boże [synonimy] wywodzi się z "dzieła"/"Uczynku". A tym dziełem/"Uczynkiem jest "zmartwychwstanie Jezusa".

Czy to ma sens?

Steve Sondej - 2017-01-06, 16:46

Serdunio napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Nasza wiara w Boga jest uczynkiem również


Nie rozumiem


Tak, Nasza wiara w Boga jest uczynkiem, nie różni się od aktu chodzenia do kościoła w niedzielę.


2 List do Tesaloniczan 1:(11) Dlatego modlimy się zawsze za was, aby Bóg nasz uczynił was godnymi swego wezwania, aby z mocą udoskonalił w was wszelkie pragnienie dobra oraz czyn [płynący z] wiary.


Spójrz, jak Tłumacze Biblii Tysiąclecia celowo wstawili słowa [w nawiasach] aby wykręcic znaczenie slowa "wiary", skutecznie dopasowując do ich doktryny.


1 List do Tesaloniczan 1(3) pomni przed Bogiem i Ojcem naszym na wasze dzieło wiary, na trud miłości i na wytrwałą nadzieję w Panu naszym Jezusie Chrystusie.

Serdunio - 2017-01-06, 22:21

Steve Sondej napisał/a:
Czy to ma sens?


Ma :)
Należy zaglądać głębiej (będę)

Steve Sondej napisał/a:
Tak, Nasza wiara w Boga jest uczynkiem, nie różni się od aktu chodzenia do kościoła w niedzielę.


Zrozumiałam "nasza wiara"to już czyn wypływający z łaski ...my jesteśmy dziełem w Chrystusie z Jego wiary i z czynu Boga "zmartwychwstanie Jezusa"


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group