zion599 - 2015-04-26, 00:48 Temat postu: 'ecce homo' Wówczas Piłat wziął Jezusa i kazał Go ubiczować. 2 A żołnierze uplótłszy koronę z cierni, włożyli Mu ją na głowę i okryli Go płaszczem purpurowym. 3 Potem podchodzili do Niego i mówili: "Witaj, Królu Żydowski!" I policzkowali Go. 4 A Piłat ponownie wyszedł na zewnątrz i przemówił do nich: "Oto wyprowadzam Go do was na zewnątrz, abyście poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy". 5 Jezus więc wyszedł na zewnątrz, w koronie cierniowej i płaszczu purpurowym. Piłat rzekł do nich: "Oto Człowiek" Piłat ubiczował Jezusa by udowodnic ludowi ze jest człowiekiem Pytanie moje tylko w jakim celu, przecież Żydzi dobrze wiedzieli ze Jezus ma ciało i krew, czyzby podejrzewali ... [aaa] tutaj niech sie wypowiedzą czytelnicy, głownie unitarian zapraszam;0 Dlaczego Piłat to zaznaczył , mowiąc do Żydów ''oto człowiek" Olus - 2015-04-26, 13:02 Zydzi stawiali Jezusowi rozne zarzuty np ze czyni sie Bogiem. Jezus z tych zarzutow sie wybronil..Dlatego pilat stwierdzil ze nie znajduje zadnej w nim winy.Pilat po prostu powiedzial prawde czyli ze Jezus jest pokornym czlowiekiem bez winy. Pokoja - 2015-04-26, 23:42 Temat postu: Re: 'ecce homo'
Żydzi oskarżyli Pana Jezusa, że podaje się za króla i podburza naród, a oni uznają tylko cesarza, dlatego powinien być skazany na śmierć. Pan Jezus powiedział do Piłata, że Królestwo jego nie jest z tego świata, więc słudzy jego nie walczą. Piłat wydając go na ubiczowanie przekonał się, że to prawda, więc argument Żydów jest bezzasadny, dlatego nie jest zobowiązany do wykonania ich żądania. Steve Sondej - 2015-04-27, 05:43
“Rzekł do Niego [Jezusa] Piłat: Cóż to jest prawda? To powiedziawszy wyszedł powtórnie do Żydów i rzekł do nich: Ja nie znajduję w Nim żadnej winy.” Ew. Jana 18:38 Proszę zauważyć, Poncjusz Piłat zapytał o prawdę. A co to jest prawda w Biblii? “Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą.” Ewangelii Jana 17:17 Tutaj dowiadujemy się, że Słowo Boże [Biblia] jest prawdą. A więc po starannym zbadaniu/przesłuchaniu "Słowa Bożego" [Jesusa w postaci Słowa], Piłat stwierdził, ogłoszajac światu, że nie widzi błędu w Biblii. To jest tylko moje skromne zrozumienie. Oczywiście, jestem tylko człowiekiem omylnym, podatnym na błędy. Krystian - 2015-04-27, 09:35
Dokładnie Pokoja. Dodam jeszcze, że Żydzi oczekiwali mesjasza,który ich wyzwoli od panowania rzymskiego.
Właśnie dlatego zawiódł oczekiwania Żydów. zion599 - 2015-04-27, 09:50
o ile wiem król tez jest jednak człowiekiem ? Wiec pytanie pozostaje: czemu powiedział ''ecce homo'' Henryk - 2015-04-27, 10:27
Niech zgadnę: … bo Trójca Święta przez te trzydzieści trzy lata była na ziemi człowiekiem? 
Ubiczowały, osłabiony, zakrwawiony, w purpurowym płaszczu i koroną z ciernia, wyszydzony… Czy kapłani żydowscy i faryzeusze przejawili jakiekolwiek współczucie? Czy zmienili swoje zdanie względem umęczonego? Piłat miał nadzieję, że sam widok słaniającego się Jezusa sprawi, że zmienią zadanie, że odstąpią od swych niecnych zamiarów. Jednak jeszcze bardziej krzyczeli: „ukrzyżuj Go!”. Umęczony, a jednak pełny godności. Wyszydzony, ale jednak Człowiek. Krystian - 2015-04-27, 11:01
Jezus jest królem, czy uważasz, że On jest człowiekiem ? zion599 - 2015-04-27, 11:05
to jest raczej pytanie do was:P Jakie wiec podejrzenia mieli Żydzi ze Piłat musiał udowodnić , ze ''on jest człowiekiem'' Bo to ze król i nie król to ustalilismy ze nie ma róznicy ;p Bo krolowie takze są ludzmi Wiec Piłat nie mogl tutaj udowadniać, ze Jezus nie jest królem :P Krystian - 2015-04-27, 12:00
Czyli do kogo? Dla mnie Jezus jest Synem Boga Prawdziwego. Przebywając na Ziemi był Synem Człowieczym tak samo jak Adam. Pokoja - 2015-04-28, 22:38
'ecce homo', a według języka greckiego, w którym spisano Ewangelię Jana jest napisane:
co znaczy: zobaczcie sługę. Żydzi przychodząc do Piłata po wyrok śmierci, dla Pana Jezusa, chcą uchodzić za poddanych sług władzy rzymskiej, ale faktycznie nią pogardzają, ponieważ przez kontakt z jej przedstawicielem, tj. Piłatem nie chcą się zanieczyścić przed Paschą. Pan Jezus natomiast, jako doskonały Człowiek (J. 8:40) i Syn Boży mógł się temu przeciwstawić, Mt. 26:53,54. Uznał jednak za najważniejsze wypełnić wolę Ojca, który z góry dał władzę Rzymowi nad Panem Jezusem, J. 19:10,11 Piłat dostrzegł przewrotność Żydów, którzy niby chcą wystąpić przeciwko złoczyńcy, ale nie mogąc mu tego udowodnić, żądają jego śmierci w zamian za uwolnienie zbójcy (rebelianta) Barabasza. Co za przewrotność, niby gorliwych sług Bożych, a faktycznie reprezentantów obłudy, którą Bóg się brzydzi. Piłat wyprowadzając do Żydów, ubiczowanego bestialsko Pana Jezusa (bo to najłatwiejszy sposób na umycie rąk), pokazał im, że to jest prawdziwy poddany władzy zwierzchniej. Nie są nimi obłudnicy, którzy swoją władzę chcą ustanowić, aby Bogu składać ofiary cudzym kosztem, czyli bez miłosierdzia. Obłudnicy! Podejrzenie Żydów, wyrażone w formie zarzutu z J. 19:7 to kwestia późniejsza. Nie przyszli do Piłata z zarzutem, że Pan Jezus podaje się za Syna Bożego, lecz z bezpodstawnym zarzutem, że jest złoczyńcą. zion599 - 2015-04-29, 10:35 proszę nie wymyslac anthropos znaczy człowiek tak sie tłumaczy, stąd miedzy innymi antropologia to nauka o człowieku Pokoja - 2015-04-29, 21:54
Proszę się tak nie obrażaj, gdy coś nie pasuje do Twojej układanki, więc nie stawiaj mi bezpodstawnych zarzutów, gdyż istnieje różnica między "tak się tłumaczy", a "tak znaczy". anthropos znaczy: człowiek (mężczyzna i niewiasta), ludzkość, świat; mąż, sługa, niewolnik; ktoś Minister też znaczy sługa, a Pan Jezus jest nazwany sługą:
zion599 - 2015-04-29, 22:03 czy Ty probujesz z kogoś tutaj zrobić głupiego ? gdzie masz w słowach Piłata: ecce homo słowo 'minister'? To ze w innych miejscach Jezus był nazywany sługa, nikt nie zaprzecza Ale chodzi o ten konkretny fragment z wypowiedzi Piłata. Prosze mi tu nie rozwadniać tematu . Ps. Chcialbym uświadomić , ze za celowe naprowadzanie ludu na złe tory mozna ponieść surową karę od stworcy, więc warto sie zastanowić, czy warto dalej plątać wątki. zion599 - 2015-04-29, 22:07 Dla porzadku _________________ cytat z pokoja:
ide anthropos nie znaczy jak twierdzi pokoja: "zobaczcie sługę" tylko "oto człowiek" Pokoja - 2015-05-01, 00:55 Do czego zmierza "zion599" w tym wątku w związku z treścią podpisu w swojej stopce?
Czy zmierza on do poznania czystej prawdy, czy do podpierania zwodniczego dogmatu o trójcy? Przypatrzmy się szerszemu kontekstowi kwestii, z jaką Żydzi przyprowadzają Pana Jezusa do Piłata:
BT w frazie z J. 18:37a: Tak, jestem królem. jest niewiarygodna, ponieważ pomija trzy słowa Pana Jezusa, tj. Ty powiadasz, że … jestem królem.. W ten sposób łącząc swoje domniemanie z elementami prawdy, prowadzi do wytworzenia zamieszania, co prowadzi do zakłamania Słowa Bożego, aby podeprzeć dogmat o ziemskim, błędnym prymacie papiestwa. Okoliczności, związane z wjazdem i obwołaniem Pana Jezusa królem Żydowskim były znane Piłatowi z tego względu, że jako przedstawiciel władzy zwierzchniej był zobowiązany pilnować porządku w mieście, podczas tworzenia się zgromadzenia na Święto Paschy. Piłat jednak odczytuje to wydarzenie na sposób, według chwały ludzkiej, a Pan Jezus według chwały Bożej. Z tego względu Pan Jezus wskazuje Piłatowi, że ten po swojemu to stwierdza. Treść J. 18:37a, lepiej oddają BG i PNŚ, gdyż stwierdzają, że Piłat tak jak lud, uznał Pana Jezusa za króla:
A teraz istotne kwestie poruszone w wątku:
Żydzi przyprowadzając P. Jezusa do Piłata na zamek nie wskazali, że podejrzewają go o coś, gdyż przyszli tylko z ogólnikowym, bezzasadnym zarzutem, a oczekiwali wydania wyroku śmierci. Przyszli, jakoby wierni poddani władzy zwierzchniej, ale tylko w tym celu, aby skazać niby złoczyńcę, ale żądali wypuszczenia im zbrodniarza Barabasza. Okazali się obłudni i przewrotni, bez żadnego współczucia, a Piłat wykazał im, że P. Jezus jest pokornym człowiekiem bez winy, co do podburzania narodu. Dowodem było to, że naród nie stawiał oporu w obronie Pana Jezusa, którego obwołał królem. Piłat chciał, aby oskarżyciele spojrzeli na prawdziwego poddanego człowieka (sługę).
Piłat nie udowadniał, że P. Jezus jest człowiekiem, gdyż Żydzi tego nie podważali, ani takiego zarzutu nie stawiali. Żydzi postawili zarzut, że P. Jezus jest złoczyńcą zasługującym na karę śmierci. Piłat chwycił się najprostszego, brutalnego sposobu, aby im udowodnić, że tak nie jest, dlatego powiedział do Żydów, aby zobaczyli (prawdziwego) poddanego (slugę), człowieka. Napisałem też:
W kolejnym poście
Na to:
Chociaż zgadzam się z taką oceną wypowiedzi Piłata, to jednak uznałem za wskazane, aby zaakcentować inną ewentualność, gdyż greckie określenie „ide” w pierwszej kolejności oznacza: zobaczcie, patrzcie
Nie próbuję z nikogo robić głupiego. Uwaga o ministrze wynikła z oceny, że niby niestosowne jest użycie określenia sługa w odniesieniu do P. Jezusa.
Już wyżej wskazałem, że greckie określenie „ide” najpierw oznacza: zobaczcie, a dopiero w dalszym znaczeniu „oto”, więc po uwzględnieniu kontekstu okoliczności jest słuszne, aby w swej wypowiedzi Piłat chciał pokazać Żydom prawdziwego szczerego, niewinnego człowieka (poddanego, sługę) w kontraście do obłudnych Żydów, którzy chcieli uchodzić za prawdziwych. Nie jest moim dążeniem, aby się spierać, że musi być „zobaczcie sługę”, może być „zobaczcie człowieka” (wyjątkowego człowieka; ja w nim żadnej winy nie znajduję). Nawet nie zamierzam się spierać, że nie może być: Oto człowiek, ale zdecydowanie bezpodstawne jest, aby sugerować, że ta wypowiedź, jak mniemasz, podła już z powodu podejrzeń Żydów, co do pozycji osoby Pana Jezusa, ponieważ te zostały wyrażone dopiero później, więc trzymajmy się faktów z Pisma Świętego, a nie z dywagacji. Tak na przyszłość to nie pokoja, lecz Pokoja. Czy to przypadek, czy też jak Jezuita, czujesz się upoważniony do poniżania mnie już przez sam fakt, że coś bezpodstawnie domniemywasz i nie mogąc się doczekać na wyjaśnienie sprawy, już wydałeś swój ostateczny osąd? |
