FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Jesli masz pytanie - Czy Duch Św. jest osobą nike - 2013-06-06, 23:53 Temat postu: Duch Święty Kim jest Duch Święty, Czy jest osobą? Czy wpływem, mocą Bożą ? Zapraszam do dyskusji. Iwona - 2013-06-06, 23:54 Dz 10:38 - "Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą". - Biblia oddziela Ducha Świętego od mocy nike - 2013-06-07, 00:30 Iwona, Cytat: Dz 10:38 - "Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą". - Biblia oddziela Ducha Świętego od mocy Pismo Święte używa wielu różnych określeń, np. Duch Święty, Duch, Duch Boży, Duch Pana, Duch Chrystusa itp., a także terminów opisowych, takich jak Pocieszyciel, Duch Łaski, Duch Świętości Wiele wersetów uczy też, że niektórzy są napełniani Duchem Świętym i że są pełni Ducha Świętego. Uczą o tym następujące fragmenty: Łuk. 1:15,41,67; Dz.Ap. 2:4; 4:8,31; 6:3,5; 7:55; 9:17; 11:24; Efez. 5:18; 2 Moj. 31:3; 35:21,31. Łatwo możemy zrozumieć, w jaki sposób ktoś może być napełniany pewnymi dobrymi zaletami, takimi jak dobroć, miłość, wiara itp., lub pewnymi złymi cechami, takimi jak gniew, nienawiść, złośliwość itp. Nie można jednak zrozumieć, w jaki sposób ktoś może być napełniony inną osobą i w ten sposób być jej pełen. Jeśli Duch Święty jest osobą, trudność ta staje się jeszcze większa, gdy przeczytamy, że według Biblii wiele osób jest napełnianych Duchem Świętym. . Duch Święty był wylewany na niektóre osoby, a ściśle mówiąc, na cały prawdziwy lud Boży Wieku Ewangelii, oraz że będzie wylany na całą ludzkość w Tysiącleciu. Dz.Ap. 2:17,18,33; Iz. 32:15; Ezech. 39:29; Joela 2:28,29. Gdyby Duch Święty był osobą, wersety te uczyłyby, że jedna osoba jest wylewana na inną, co nie da się pogodzić z myślami związanymi z taką czynnością. Wylewanie czegoś na jakąś osobę oznacza bowiem, że wylewany jest jakiś płyn, cecha lub moc. Absurd staje się jeszcze większy, jeśli w tym samym czasie wylewanie dotyczyło wielu osób, jak miało to miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy i w domu Korneliusza. Iwona - 2013-06-07, 09:33 W Biblii wylanie Ducha Świętego jest tym samym co zesłanie Ducha Świętego, posłanie, tchnięcie itd. Przecież posłać osobę można nike - 2013-06-07, 09:53 Cytat: Iwona, W Biblii wylanie Ducha Świętego jest tym samym co zesłanie Ducha Świętego, posłanie, tchnięcie itd. Przecież posłać osobę można Jak można wylać osobę na osobę Iwonko? Ducha wylać można, ale spróbuj wylać siebie na mamę? Prawda nie jest nielogiczna, bo to by była NIE PRAWDA Gedeon - 2013-06-19, 17:49 Iwona napisał/a: W Biblii wylanie Ducha Świętego jest tym samym co zesłanie Ducha Świętego, posłanie, tchnięcie itd. Przecież posłać osobę można Ale czy można osobę wylać? Wyobraź sobie, że ja bym się na Ciebie wylał. Przecież to nielogiczne. nike - 2013-06-19, 22:55 Absurd staje się jeszcze większy, jeśli w tym samym czasie wylewanie dotyczyło wielu osób, jak miało to miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy i w domu Korneliusza. Krystian - 2013-06-19, 23:43 Ja was chrzczę wodą, ku upamiętaniu, ale Ten, który po mnie idzie, jest mocniejszy niż ja; jemu nie jestem godzien i sandałów nosić; On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. tak jak woda i ogień nie jest osobą tak samo Duch Święty zwolennicy osobowości DŚ niech podadzą jego imię Iwona - 2013-06-20, 17:11 Makarios napisał/a: Iwona napisał/a: W Biblii wylanie Ducha Świętego jest tym samym co zesłanie Ducha Świętego, posłanie, tchnięcie itd. Przecież posłać osobę można Ale czy można osobę wylać? Wyobraź sobie, że ja bym się na Ciebie wylał. Przecież to nielogiczne. Zesłanie w odniesieniu do Ducha Świętego jest tym samym co wylanie. Nie można zesłać osoby? nike - 2013-06-20, 18:17 Iwona, Bardzo dobrze powiedziałaś nie można ani wylać osoby, ani zesłać osoby, ducha mozna. Czyli duch św. to nie osoba. Iwona - 2013-06-20, 18:29 nike napisał/a: Iwona, Bardzo dobrze powiedziałaś nie można ani wylać osoby, ani zesłać osoby, ducha mozna. Czyli duch św. to nie osoba. A czy ja tak powiedziałam? Ja tylko zadałam pytanie nike - 2013-06-20, 18:34 Iwona, acha troche źle zrozumiałam ciebie. Owszem osobę można zesłać, a ducha pozna wylać więc w jaki sposób jest to samo? Gedeon - 2013-06-21, 13:18 Iwona napisał/a: Zesłanie w odniesieniu do Ducha Świętego jest tym samym co wylanie. Nie można zesłać osoby? Tylko, że ta "osoba" rozdzieliła się na 120 części Jak to wyjaśnisz? Nie powiesz chyba , że połknęła granat, który w jej wnętrzu detonował nike - 2015-04-28, 00:07 Temat postu: Czy Duch Św. jest osobą Czy Duch Święty jest osobą? Zapraszam do dyskusji dowody biblijne konieczne. Olus - 2015-04-28, 13:30 Duch Święty myśli i wie (1 List do Koryntian 2:10). Można Go zasmucić (List św. Pawła do Efezjan 4:30). Duch wstawia się za nami (List św. Pawła do Rzymian 8:26-27). Duch Święty podejmuje decyzje zgodnie ze swoją wolą (1 Koryntian 12:7-11). Duch Święty jest Bogiem, trzecią ; Trójcy Świętej. Jako Bóg, Duch Święty naprawdę może funkcjonować jako Pocieszyciel i Doradca, którego Jezus nam obiecał (Ewangelia wg św. Jana 14:16, 26; 15:26). Krystian - 2015-04-29, 11:36 Ja was chrzczę wodą, ku upamiętaniu, ale Ten, który po mnie idzie, jest mocniejszy niż ja; jemu nie jestem godzien i sandałów nosić; On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. Osoby twierdzące, że Duch Święty jest osobą konsekwentnie z powyższym wersetem powinni uważać wodę za osobę . Migdałek - 2015-05-01, 00:58 Nie wiem z jakiej racji Krystian? Olus podejrzewam, że niechcący poruszył bardzo ważną kwestię padające u korytnian stwierdzenia: 11 Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce. Ciekawe jest również stwierdzenie: Rz 15, 13) A Bóg, źródło nadziei, niech was napełni wszelką radością i pokojem dzięki wyznawaniu wiary, aby rosła wasza nadzieja dzięki mocy Ducha Świętego. Skoro Duch jest mocą Bożą to o czym tu mowa? O mocy mocy bożej? Olus - 2015-05-01, 16:40 Cytat: Olus podejrzewam, że niechcący poruszył Niechcacy?Naprawde tak Walentynko myslisz ? Skopiowalem cytat ziona a wlasciwie gotquestion. http://www.gotquestions.o...uch-Swiety.html Myslalem ze tutejsi "antytritarze" bez problemu sobie z nim poradza tym bardziej ze juz odnosilem sie do niego na szajsboksie..Niestety sie przeliczylem w dalsza dyskusje mnie prosze nie mieszac bo szkoda mi takie bzdurki czasu Krystian - 2015-05-01, 16:56 Olus napisał/a: Myslalem ze tutejsi "antytritarze" bez problemu sobie z nim poradza tym bardziej ze juz odnosilem sie do niego na szajsboksie..Niestety sie przeliczylem Nic się nie przeliczyłeś mi też się nie chce wiecznie userom tłumaczyć, że Duch Święty to nie osoba. Z resztą widzę, że nie tylko nam bo np. Nike, Dawid czy Henryk też by to szybko wykazali, a się nie udzielają w tym temacie. Olus - 2015-05-01, 19:15 krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe Henryk - 2015-05-01, 20:05 Krystian napisał/a: [...] a się nie udzielają w tym temacie. No bo po co „mielić” to samo? Rzeki klaszczą, góry radują się, łąki krzyczą i śpiewają, Bóg ma stopy, nogi, usta, ręce i oczy, duch smuci się, jest wylewany na ludzi... Istnieje takie słowo jak antropomorfizm. http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfizacja Jeśli uważać Ducha za osobę, to musiałby popełnić cudzołóstwo z ... Maryją. Olus - 2015-05-01, 20:47 Cytat: Istnieje takie słowo jak antropomorfizm. No Krystianie masz szczescie Henryk cie uratowal.. ale mysle ze Migalek sie nie podda i jeszcze cos szkrobnie Krystian - 2015-05-01, 20:51 Olus napisał/a: krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe Mam nadzieję, że Migdałka wie na czym polega antropomorfizacja w Biblii bo inaczej będzie musiała uznać np. że wylana krew jest osobą. Zobacz Migdałku ona mówi, ba woła głośno aby Bóg ją usłyszał Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi Jan zapewne też uznał ołtarz za osobę, ponieważ usłyszał jak on mówi I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy. Henryku ile byśmy nie wałkowali to zawsze trynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami. Pokoja - 2015-05-02, 09:04 Temat postu: Re: Czy Duch Św. jest osobą nike napisał/a: Czy Duch Święty jest osobą? Zapraszam do dyskusji dowody biblijne konieczne. Nie znajduję żadnych podstaw w Słowie Bożym do wiary w ducha Świętego, jako w osobę, osobę odrębną od Ojca, ponieważ to jest duch Świętego: 1. Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) nie ma imienia; 2. DŚBO, pełniąc rolę pocieszyciela, nigdy nie pozdrawiał Kościoła, tak jak to czynił Ojciec i Syn; 3. W Słowie Bożym nie ma żadnej modlitwy do ducha Świętego. 4. Nigdzie w Nowym Testamencie nie zapisano przypadku, w którym by stosowano formułę chrztu w imię Ojca i Syna i ducha Świętego Te cztery argumenty pokazują, że w Mt. 28:19, powinno być przetłumaczone: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO. Bóg Ojciec jest Święty i jest Duchem, co znaczy, że jest Duchem Świętym, co też oznacza, że ma ducha świętego, którego cząstkę dał swemu stworzeniu w akcie stworzenia i daje ją po nowemu w akcie jego odrodzenia po upadku przez grzech. Ten to duch Świętego, którego otrzymujemy w akcie odrodzenia, wstawia się za nami do Ojca, zgodnie z jego wolą, czego nie jesteśmy uczynić słowami według ciała. Trynitarze dla obrony swojego dogmatu o trójcy, nigdy nie posługują się argumentem, że trzecią osobę trójcy można zgasić. Unikają tego chyba jak ognia. Apostołowie i starsi Kościoła, podejmowali decyzję, myśląc i czując duchem Świętego, a nie z nim jako osobą, równolegle istniejącą obok Boga Ojca, Dz. 15:28. Z tego powodu łaska Pana Jezusa i miłość Boga Ojca, zapewniały społeczność Kościołowi i z nimi przez otrzymanego ducha Świętego, 2Kor. 13:13. W związku z powyższym, wszelkie wypowiedzi w rodzaju nie zasmucajcie nie gaście ducha Świętego, odnoszą się do tej cząstki, która Bóg dał nam. Powyższe podważa dywagację trynitarzy w zakresie dogmatu o trójcy. To mocno należy zaakcentować w roku, który KRK uznaje za ROK w IMIENIU DUCHA ŚWIĘTEGO, a w następnym 2016, chce powiedzieć AMEN. Krystian - 2015-05-02, 09:29 Pokoja napisał/a: To mocno należy zaakcentować w roku, który KRK uznaje za ROK w IMIENIU DUCHA ŚWIĘTEGO, a w następnym 2016, chce powiedzieć AMEN. a jak ich zapytać jakie to imię to kombinują jak koń pod górę, albo twierdzą, że nie ma imienia skoro nie ma to znaczy, że nie jest osobą, ponieważ każda osoba ma imię dla Boga Prawdziwego imię ma duże znaczenie, ponieważ widzimy na kartach Biblii, że nie raz je zmieniał swoim wyznawcom Ponadto, gdyby Duch Święty był osobą to w hierarchii stał by wyżej niż Pan Jezus, ponieważ grzech przeciwko niemu nigdy nie będzie wybaczony, a przecież trynitarze twierdzą, ze wszystkie osoby trójcy są sobie równe. Migdałek - 2015-05-02, 16:10 Krystian napisał/a: Olus napisał/a: krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe Mam nadzieję, że Migdałka wie na czym polega antropomorfizacja w Biblii bo inaczej będzie musiała uznać np. że wylana krew jest osobą. Zobacz Migdałku ona mówi, ba woła głośno aby Bóg ją usłyszał Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi Jan zapewne też uznał ołtarz za osobę, ponieważ usłyszał jak on mówi I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy. Henryku ile byśmy nie wałkowali to zawsze trynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami. Właśnie dlatego na początku zaznaczyłam, że werset wskazujący na wolną wolę jest ważny ponieważ wyklucza antropomorfizm. Ile razy byśmy byśmy tego nie wałowali antytrynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami o antropormizmie Olus - 2015-05-02, 16:10 "Stwierdzenie Duch Jahwe uzywane jest w Starym Testamencie w roznych znaczeniach wiatru (Iz 41,29), sily Bozej dzialajacej w swiecie (Rdz 1,2) i w czlowieku w sensie uzdolnienia charyzmatycznego. Taka nadprzyrodzona moc otrzymywali ludzie wybrani przez Boga (...) Mojzesz udzielil go siedemdziesieciu 'starszym' (Lb 11,24-29). Ezechiel doswiadcza dzialania Ducha jako sily, ktora 'spada' na niego (Ez 11,5), 'podnosi' go (Ez 3,12. 14; 8,3), czy 'zabiera' (Ez 3,14). Prorocy otrzymywali tego Ducha przejsciowo, natomiast na Mesjaszu ma on spoczac trwale (Iz 11,1-5; 28,5-6; 61,1-2)" (Monoteizm w Ksiedze Deuteroizajasza ks.Zdzislaw Małecki „[J.Kudasiewicz Duch Swiety moca swiadectwa…] ‘W teologii sw.Lukasza Duch Swiety przedstawiany jest również jako moc swiadectwa i sila misyjna Kosciola.(…) Duch Swiety nazywany jest obietnica Ojca (Lk 24,49; Dz 1,4), w obydwu okreslany jest jako moc (dynamis); w obydwu Duch jest moca swiadectwa i sila napedowa misji Kosciola’” (Collectanea Theologica, Przeglad Teologiczny WUKSW) Ciekawe Migdałek - 2015-05-02, 16:19 Krystian napisał/a: a jak ich zapytać jakie to imię to kombinują jak koń pod górę, albo twierdzą, że nie ma imienia skoro nie ma to znaczy, że nie jest osobą, ponieważ każda osoba ma imię dla Boga Prawdziwego imię ma duże znaczenie, ponieważ widzimy na kartach Biblii, że nie raz je zmieniał swoim wyznawcom Po prostu nie podchodzimy do imienia na sposób pogański i ie potrzebujemy ciągu literek by odróżnić zeusa od thora. Wiemy, że Imię Boga w Biblii m głębsze znaczenie i mówi o tym Kim Bóg w rzeczywistosci. Krystian napisał/a: Ponadto, gdyby Duch Święty był osobą to w hierarchii stał by wyżej niż Pan Jezus, ponieważ grzech przeciwko niemu nigdy nie będzie wybaczony, a przecież trynitarze twierdzą, ze wszystkie osoby trójcy są sobie równe. W rodzinie też wszyscy są równi pod względem miłości a mimo to istnieją tam określone relacje Krystian - 2015-05-02, 18:28 Migdałek napisał/a: Po prostu nie podchodzimy do imienia na sposób pogański i ie potrzebujemy ciągu literek by odróżnić zeusa od thora. No coś Ty ? to po co się pytał Mojżesz Boga co powiem Izraelitom jak zapytają mnie kto mnie posłał? przecież mógł Bóg odpowiedzieć - Migdałka powiedziała w przyszłości na forum, że nie ważne jest Moje Imię powiesz Izraelitom, że to Ja ten Bóg, a oni się skapną o jakiego Boga chodzi. Faraon tez na pewno wiedział, że Bóg jest jeden nike - 2015-05-02, 22:21 Troszkę o Duchu Świętym: Odnosząc się do Ducha Świętego, Pismo Święte używa wielu różnych określeń, np. Duch Święty, Duch, Duch Boży, Duch Pana, Duch Chrystusa itp., a także terminów opisowych, takich jak Pocieszyciel, Duch Łaski, Duch Świętości itp. Podstawowa część słowa Duch jest tłumaczeniem hebrajskiego i chaldejskiego słowa ruach oraz greckiego słowa pneuma. Do słowa ruach czasami dodawane jest hebrajskie słowo kodesh, które znaczy święty, a do słowa pneuma często dodawane jest greckie słowo hagion, oznaczające święty, natomiast przedimek określony czasami jest z nim używany, a czasami jest pominięty. Kilka dowodów,że DŚw. nie jest osobą: (1) W dniu Pięćdziesiątnicy oraz w domu Korneliusza lud boży został ochrzczony Duchem Świętym. Traktują o tym następujące wersety: Mat. 3:11; Mar. 1:8; Łuk. 3:16; Jana 1:33; Dz.Ap. 1:5; 11:16. Zauważmy że w tym przypadku środkiem dokonania chrztu był Duch Święty, tak jak przy chrzcie wodnym środkiem dokonywania chrztu jest woda. Według tych wersetów osobą dokonującą chrztu Duchem Świętym był Chrystus, który użył Ducha jako czynnika dokonania aktu chrztu. Czy osoba może być użyta jako element równoznaczny z wodą jako elementem chrztu wodnego, przy pomocy którego dokonywany jest chrzest. W jaki bowiem sposób ktoś może być pokropiony osobą? W jaki sposób osoba może być na kogoś wylana? Jak można kogoś zanurzyć w osobie? Teksty zacytowane w oczywisty sposób zaprzeczają poglądowi, że Duch Święty jest osobą. (2) Wiele wersetów uczy też, że niektórzy są napełniani Duchem Świętym i że są pełni Ducha Świętego. Uczą o tym następujące fragmenty: Łuk. 1:15,41,67; Dz.Ap. 2:4; 4:8,31; 6:3,5;7:55; 9:17; 11:24; Efez. 5:18; 2 Moj. 31:3; 35:21,31. , w jaki sposób ktoś może być napełniony inną osobą i w ten sposób być jej pełen. (3) Trzecia grupa wersetów mówi nam, że Duch Święty był wylewany na niektóre osoby, a ściśle mówiąc, na cały prawdziwy lud Boży Wieku Ewangelii, oraz że będzie wylany na całą ludzkość w Tysiącleciu. Dz.Ap. 2:17,18,33; Iz. 32:15; Ezech. 39:29; Joela 2:28,29. Gdyby Duch Święty był osobą, wersety te uczyłyby, że jedna osoba jest wylewana na inną, co nie da się pogodzić z myślami związanymi z taką czynnością. Wylewanie czegoś na jakąś osobę oznacza bowiem, że wylewany jest jakiś płyn, cecha lub moc. Absurd staje się jeszcze większy, jeśli w tym samym czasie wylewanie dotyczyło wielu osób, jak miało to miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy i w domu Korneliusza. Na razie tyle do przeanalizowania. Pokoja - 2015-05-02, 22:34 Bardzo słuszna uwaga Krystianie. Jeżeli Duch Świętego Boga Ojca (Duch Święty) nie ma imienia: Krystian napisał/a: to znaczy, że nie jest osobą, ponieważ każda osoba ma imię. Dla Boga Prawdziwego imię ma duże znaczenie, ponieważ widzimy na kartach Biblii, że nie raz je zmieniał swoim wyznawcom. Ponadto, gdyby Duch Święty był osobą to w hierarchii stał by wyżej niż Pan Jezus, ponieważ grzech przeciwko niemu nigdy nie będzie wybaczony, a przecież trynitarze twierdzą, ze wszystkie osoby trójcy są sobie równe. Nie wiem dlaczego napisałeś, że Bóg zmieniał swoje imię. Wierzę i rozumiem, że coraz bardziej je objawia, stosownie do postępu wierzącego w poznawaniu go, zgodnie z zasadą z Przyp. 4:18. Cytat: Ale droga sprawiedliwych jest jak blask zorzy porannej, która coraz jaśniej świeci aż do białego dnia. Przyp. 4:18 Najpierw objawia się Abrahamowi, jako Bóg Wszechmogący, a następnie Mojżeszowi, jako JHWH (Jehowa = Jahwe), Wyj. 6:3. Na końcu objawia się nam w Synu swoim, który jest stworzony na jego obraz (Pan Jezus) i podobieństwo (Chrystus = Pan Jezus Chrystus + jego Kościół, czyli duchowe zgromadzenie), J. 1:18. Bardzo trafna jest Twoja uwaga w związku z grzechem przeciwko Duchowi Świętego Ojca. Krystian - 2015-05-03, 07:59 Pokoja napisał/a: Nie wiem dlaczego napisałeś, że Bóg zmieniał swoje imię. Nie napisałem tak. Przeczytaj jeszcze raz. Napisałem, że Bóg zmieniał imię nie sobie tylko swoim wyznawcom. np Abramowi na Abraham. Pokoja - 2015-05-03, 21:09 Krystian napisał/a: Pokoja napisał/a: Nie wiem dlaczego napisałeś, że Bóg zmieniał swoje imię. Nie napisałem tak. Przeczytaj jeszcze raz. Napisałem, że Bóg zmieniał imię nie sobie tylko swoim wyznawcom. np Abramowi na Abraham. Dziękuję za wyjaśnienie. Dobrze napisałeś. Krystian - 2015-05-03, 21:23 Pokoja napisał/a: Dziękuję za wyjaśnienie. Dobrze napisałeś. Nie ma sprawy jako chrześcijanie powinniśmy najpierw sobie wyjaśnić, bo potem się robią niepotrzebne nieporozumienia. Pokoja - 2015-05-03, 21:49 Krystian napisał/a: Pokoja napisał/a: Dziękuję za wyjaśnienie. Dobrze napisałeś. Nie ma sprawy jako chrześcijanie powinniśmy najpierw sobie wyjaśnić, bo potem się robią niepotrzebne nieporozumienia. Słusznie Migdałek - 2015-05-04, 12:03 Krystian napisał/a: No coś Ty ? to po co się pytał Mojżesz Boga co powiem Izraelitom jak zapytają mnie kto mnie posłał? przecież mógł Bóg odpowiedzieć - Migdałka powiedziała w przyszłości na forum, że nie ważne jest Moje Imię powiesz Izraelitom, że to Ja ten Bóg, a oni się skapną o jakiego Boga chodzi. Dokładnie Krystian Jesteś na bardzo dobrym tropie Uwielbiam ten fragment.Tylko odpowiedz na swoje pytanie. Co Bóg wówczas powiedział Mojżeszowi? A zrozumiesz wszystko co chcę Ci powiedzieć. I nie będą Ci potrzebne złośliwości Krystian - 2015-05-04, 12:30 Migdałek napisał/a: Co Bóg wówczas powiedział Mojżeszowi? Wówczas Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: "Oto, co masz powiedzieć do synów Izraela: 'Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was'. To jest moje imię po czas niezmierzony i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem nike - 2015-05-04, 13:32 Widzę,że na mój post nikt z trynitarzy nawet nie zareagował, a uważam,że dosyć ciekawe teksty zacytowałam i rozwiniecie ich tez. Chciałam rozwijać swoje myśli, ale nie będę, bo nie widzę odzewu, a szkoda. Olus - 2015-05-05, 16:58 I nie bedzie bo trynitarze "podskornie' dobrze wiedza ze ich twierdzenie ze duch jest jakas trzecia osoba jest mitem opartym na chciejstwie i slabym literalnym plytkim rozumieniuniektorych fragmentow Pisma.Tutaj sa trynitarze ktorzy juz nieraz przegrali takie dyskusje ale wierza bo ich denomionacja glosi a przeciez jakby przynzali ze jest to brednia to by musieli przyznac ze ich kosciol glosi falsz a na takie "cuda" bym nie liczyl Bo przeciez wypadaloby wtedy poszukac jakiegos innego. Listek - 2015-05-05, 18:11 Olus napisał/a: Tutaj sa trynitarze ktorzy juz nieraz przegrali takie dyskusje ale wierza bo ich denomionacja glosi a przeciez jakby przynzali ze jest to brednia to by musieli przyznac ze ich kosciol glosi falsz a na takie "cuda" bym nie liczyl Bo przeciez wypadaloby wtedy poszukac jakiegos innego. To jest właśnie jeden z egzaminów czy idziemy za tym co mówi człowiek-lider denominacji czy wybieramy to ,co mówi Pismo Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jehovah na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią. Ps 84,19 "Tylko On jeden jest nieśmiertelny i mieszka w niedostępnej światłości, nikt z ludzi Go nie widział i widzieć nie może. Jemu cześć i moc wiekuista. Amen." 1Tm 6:16 zion599 - 2015-05-05, 21:16 olus napisał/a: to brednia to by musieli przyznac ze ich kosciol glosi falsz a na takie "cuda" bym nie liczyl Bo przeciez wypadaloby wtedy poszukac jakiegos innego. Nawet zeby Kosciol głosił cuda na patyku, nie przestanie być Kosciolem, bo Kosiol jest sukcesywny. Co do trójcy wersety były zapodawane i konteksty też -w mojej ocenie wygrane ale w ocenie antytrynitarzy wiadomo jaki będzie wyrok. Nikomu sie nie chce w nieskończoność powtarzać tego samego i tak nie dotrze zion599 - 2015-05-05, 21:19 Mam tylko jescze jedno pytanie dla uni- i anty- Dlaczego nazywamy / w piśmie nazywano Jezusa : Synem Bożym ? Olus - 2015-05-05, 22:39 Cytat: Nawet zeby Kosciol głosił cuda na patyku, nie przestanie być Kosciolem, bo Kosiol jest sukcesywny. Co do trójcy wersety były zapodawane i konteksty też -w mojej ocenie wygrane ale w ocenie antytrynitarzy wiadomo jaki będzie wyrok. Nikomu sie nie chce w nieskończoność powtarzać tego samego i tak nie dotrze Twoje bzdury sa "sukcesywne". Kosciol to byly zawsze rozne zbory i ludzie wierzacy w Jeusa. A nie jedna demoninacja ktora uroila sobie ze jest jakims wybrany kosciolem. Nie potrafisz podac nawet jednego wersetu w ktorym jest mowa o trzech osobach boskich. Wymiekles nawet na zaproszenie krystiana bo dobrze wiesz twoje bzdurki typu byli jedno prysna jak banka mydlana. zion599 - 2015-05-06, 01:00 komu prysnąl temu prysnął ,wystarczy czytać ze zrozumieniem jak ktoś nie potrafi to jest jego problem, nie mój. tyle. Olus - 2015-05-06, 01:35 zamiast paplac bzdurki i pisac o pupe maryni Moze w koncu pokazesz nam ta trojce ? to twoj problem bo ja w nia nie wierze tylko ty i nie potrafisz podac jednegoo wersetu na potwierdzenie swojej wiary. zion599 - 2015-05-06, 02:43 chociazby ten przed ktorym sie broniłeś, jak jest rozumiany właściwie jest dowodem na istnienie trójcy. Jest tych wersetów znacznie więcej i podawane były wcześniej Zamiast mnie prowokowac pofatyguj się i doczytaj. Ja Cie wiecznie wyręczął nie bede Olus - 2015-05-06, 03:05 ktory? Ew Jan 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy. To jest wedlug ciebie dowod?Juz go dawno obalilem a ty sie wijesz... Nic do tej pory nie udowodniles tylko duzo "muczysz":-D.A krowa co duzo muczy malo mleka daje. Co do wersetu to jeszcze tu powtorze zeby ktos nie pomyslal ze twoje urojenie jest prawda. Po pierwsze tam jest mowa tylko o Jezusa i Bogu. Po drugie jesli bym chcial go intepretowac jak jak ty musialbym intepretowac tak reszte pisma co doporowadziloby mnie do debilnego wniosku ze kazdy chrzescijanin jest Bogiem. Ew Jan 17: 21-23 Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś. (22) A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy. (23) Ja w nich, a Ty we mnie, aby byli doskonali w jedności, żeby świat poznał, że Ty mnie posłałeś i że ich umiłowałeś, jak i mnie umiłowałeś. I w tym momencie twoje bajania biora w leb.. zion599 - 2015-05-06, 03:07 Cytat: doporowadziloby mnie do debilnego wniosku ze kazdy chrzescijanin jest Bogie. nie i ten wniosek obaliłem w sąsiednim temacie bo jest wyssany kompletnie z palca. kolejną kłamliwa tezą chcesz obronić własne nierozumienie tego co ktoś mowi Radze skończ Olus - 2015-05-06, 03:09 jesli palcem jest dla ciebie Pismo to ok. Po prostu jestes slaby i posuwasz sie teraz do tak idiotycznych twierdzen ze mozna pokiwac tylko glowa z politowaniem Ew Jan 17: 21-23 Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś. (22) A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy. (23) Ja w nich, a Ty we mnie, aby byli doskonali w jedności, żeby świat poznał, że Ty mnie posłałeś i że ich umiłowałeś, jak i mnie umiłowałeś. Chura jestm Bogiem.Miliardowa osoba zion599 - 2015-05-06, 03:14 Ew Jan 17: 21-23 Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie Spanie mi służy , jak masaż ale Spanie ≠ Masaż Dobranoc. Olus - 2015-05-06, 03:27 To wieksza brednia niz ta z kolkiem i wechikulem czasu dla dusz Jezus stwierdzil mamy byc TAKA SAMA JEDNOSCIA. Tak zdrzemnij sie lepiej bo to juz jest "filozofia" a raczej mataczenie na bardzo niskim poziomie zion599 - 2015-05-06, 09:51 dobrze wiesz kołek faktycznie był brednią, zeby posmiac sie z waszych bezsensow dot . sztywnych ram Prawa Mojżeszowego i zeby obnażyć wasz sposób myslenia Wehikułu czasu żadnego nie było, tylko prośby tak samo jak prosimy do Boga, ktory jest poza czasem , tak samo -logicznie- mozemy prosić kogoś kto jest święty i przebywa z Bogiem w niebie. Oczywiście o wstawiennictwo do Boga, bo sam z siebie nie ześle Co do jedności juz nie komentuje bo wszystko powiedziałem i jest to spojne i tak nauka Apostolska , nie jesteśmy równi Jezusowi bo to jest Syn Boży zrodzony z ducha , jest dla nas bramą, bo jest z Boga, my nigdy nie będziemy bramą. Mozemy być co najwyzej dla zepsutego świata małymi bramkami, naśladującymi i nakierowującymi na wiekszą bramę czyli Chrystusa Ale nie ze względu na własną naturę , tylko ze względu na osobę Jeusa. mowie basta. nike - 2015-05-06, 13:02 zion599 napisał/a: Co do jedności juz nie komentuje A co powiesz o tej jedności, czy WSZYSCY tez są Bogiem? J 17:21 bb "Aby wszyscy byli jedno, jako ty Ojcze we mnie a ja w tobie, aby też oni w nas jedno byli, a iżby uwierzył świat żeś ty mnie posłał." zion599 - 2015-05-06, 13:37 nike, sory ile razy mam to samo powtarzać? Czy ja mowilem kiedyś coś takiego ? Z kontekstu tego tekstu wcale nie wynika , co sie usiłuje naiwnym wmawiać , ze wszyscy są Bogiem. to jest wymysł Olusa Ktory tworzy sztuczne analogie i skróty myślowe. Inna jest jedność między Bogiem a Jezusem a inna miedzy nami a Bogiem (przez Jezusa) Olus - 2015-05-06, 13:55 nike napisał/a: zion599 napisał/a: Co do jedności juz nie komentuje A co powiesz o tej jedności, czy WSZYSCY tez są Bogiem? J 17:21 bb "Aby wszyscy byli jedno, jako ty Ojcze we mnie a ja w tobie, aby też oni w nas jedno byli, a iżby uwierzył świat żeś ty mnie posłał." Dokladnie Nike. Czytajac to napisano musimy uznac ze skoro Ew Jan 10:30 wedlug trynitarzy mowi o tym ze Jezus jest druga osoba boska. To tak samo musimy uznac ze my tez przez Jezusa stajem sie osobami boskimi. Niestety jest to plytka i bezmyslna intepretacja trynitarzy ktory nie zdaja sobie sprrawy z istnienia np J 17:21 ktory pokazuje jak zalosne jest ich myslenie i wiedza... Jest tam mowa o TAKIEJ SAMEJ JEDNOSCI I CHWALE JAK mial Chrystus poniewaz przez to stajemy sie Jego bracmi i Synami Jehowy.W nim tez mamy odpuszczenie grzechu i zycie wieczne. Po prostu stajemy sie nowym stworzeniem Niestety to zybyt tudne dla nich do pojecia pozostaje im tylko zaklinanie rzeczywistosci -D zion599 - 2015-05-06, 14:48 Cytat: jest to plytka i bezmyslna intepretacja trynitarzy płycizna jest tu po stronie antytrynitarzy, wcale pg. tego cytatu , nie musimy uznać ze stajemy sie Bogami . Takie wygodne tłumaczenie i skrót myslowy zeby rozwodnić kontekst. Ale bawcie sie dobrzez niech bedzie wasze na wierzchu, nie ma to tak naprawde znaczenia. Wychodze z tego wątku Olus - 2015-05-06, 16:06 https://www.youtube.com/watch?v=_PoFVOFdM4g nike - 2015-05-06, 20:42 zion599, Często trynitarze cytują tekst ---Ew Jan 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy. i twierdzą,że jest to jednoznaczne,że Jezus jest Bogiem JHWH. Stąd ten mój tekst o wszystkich, jest to nie logiczne myślenie, podobnie jak nielogicznym myśleniem jest nauka o Trójcy, bo jak ja wyżej napisałam, jeżeli DŚ jest osobą to jak można osobę wylać na druga osobę? A duch był przecież wylewany. Albo jak można napełnić druga osobę OSOBĄ? Zostali napełnieni DŚ Serdunio - 2016-02-19, 20:14 Olus napisał/a: Uczy o duchu ktory jest moca Dz 10:38 "Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą". "mocą i mocą"? Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję"."moc mocy"? 2Kor 6:4, 6n. "Okazujemy się sługami Boga przez wszystko (...) przez objawy Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą". dwa razy ta sama moc?? To że jesteśmy świątynią Ducha św. to znaczy świątynią mocy?? Przecież Biblia odróżnia moc Bożą od Ducha św Krystian - 2016-02-19, 20:32 Donia napisał/a: To że jesteśmy świątynią Ducha św. to znaczy świątynią mocy?? Przecież Biblia odróżnia moc Bożą od Ducha św Jezus chrzcił Duchem Świętym, czyli to była moc nie osoba. Serdunio - 2016-02-19, 20:34 Krystian napisał/a: Jezus chrzcił Duchem Świętym, czyli to była moc nie osoba. Jezus dawał swoim uczniom moc wtedy kiedy jeszcze nie chrzcił Duchem św Mt 10:1 "dał im moc nad duchami nieczystymi" J 7:39 "Duch bowiem jeszcze nie był dany, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony". Tomasz G - 2016-02-19, 20:41 Jezus mówi że Duch Św będzie nauczyć prawdy czy moc może być nauczycielem prawdy ... Krystian - 2016-02-19, 21:06 Tomasz G napisał/a: Jezus mówi że Duch Św będzie nauczyć prawdy czy moc może być nauczycielem prawdy ... Ja myślałem, ze tutaj są userzy co Biblię znają. Chyba się pomyliłem Olus - 2016-02-19, 22:11 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Uczy o duchu ktory jest moca Dz 10:38 "Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą". "mocą i mocą" Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję"."moc mocy" 2Kor 6:4, 6n. "Okazujemy się sługami Boga przez wszystko (...) przez objawy Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą". dwa razy ta sama moc To że jesteśmy świątynią Ducha św. to znaczy świątynią mocy?? Przecież Biblia odróżnia moc Bożą od Ducha św To jest po prostu pararelna budowa.Dalej czytasz po hellensku Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię Duch swiety jest odpowiednikiem Mocy Bozej. A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi przez moc swoją” (1Kor.6;14) „A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego” (Rz.8;11). Serdunio - 2016-02-19, 22:29 Naprawdę.. Duch Boży to głęboki temat... " Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym"Mat.12 Moc ważniejsza od Jezusa ,moc sama działa i rozdziela komu chce jak chce?? Olus... Bóg jest Duchem ,my w Nim mamy mu oddawać cześć..no nie .. " Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my,"Dz.Ap Olus - 2016-02-19, 22:38 Cytat: Naprawdę.. Duch Boży to głęboki temat... A guzik prawda Jest prosty jak budowa cepa. Pokazalem ci na przykladzie 1Kor.6;14 Rz.8;11 Duch to moc Boza.Tak wierzyli Zydzi i Apostolowie(tez Zydzi :D) Cytat: Moc ważniejsza od Jezusa ,moc sama działa i rozdziela komu chce jak chce?? Bo Bog dziala przez ducha/moc. Cytat: Olus... Bóg jest Duchem ,my w Nim mamy mu oddawać cześć..no nie .. Serduszko... i co z tego? Antropomorfizacja Serdunio - 2016-02-19, 22:46 Olus napisał/a: Bo Bog dziala przez ducha/moc. A Słowo? przez Nie nie??Czyż ono nie ma swojej mocy?? Jezus odróżnia moc Bożą ,od Ducha św.wersetów jest cała masa.. Olus - 2016-02-19, 22:53 Cytat: A Słowo? przez Nie nie??Czyż ono nie ma swojej mocy?? „Słowem (przez Słowo) Pana uczynione zostały niebiosa, a tchnieniem (hebr. ruach - duch) ust jego całe wojsko ich” (Ps.33;6) "a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód” „Ten, który stworzył ziemię swoją mocą ." chyba na jedno wychodzi Widzisz jakie u mnie wszystko jest proste :D Cytat: Jezus odróżnia moc Bożą ,od Ducha św.wersetów jest cała masa.. Bzdura po prostu nie rozumiesz co napisano i zatykasz uszy. Wykazalem ci przed chwila ze duch=moc i na moje argumenty nie masz nic do powiedzenia.Po prostu interpretujesz tak jak chcesz a nie spojnie z calym Pismem bo wbilas sobie do glowy ze to nie to samo i koniec. Serdunio - 2016-02-19, 23:01 Olus napisał/a: Bzdura po prostu nie rozumiesz co napisano i zatykasz uszy. Olus - 2016-02-19, 23:13 No niestety takie sa fakty.Podalem ci pare cytatow ktore jasno mowia nam ze duch sw to moc i jak mozna interpretowac "sporne" wersety a ty nie bo nie ja wiem ze nie i tyle. emotka nie jest odpowiedzia na moje argumenty.sorry ale pisze prawde. Krystian - 2016-02-19, 23:21 Donia daj spokój. Olus dobrze prawi. Pomyśl sobie na spokojnie. Duch Święty został wylany na uczniów Jezusa. Czy można wylać osobę Ponadto gdyby był osobą to miałby imię. nike - 2016-02-19, 23:52 Tomasz G napisał/a: Nika jaki temat by się tu nie poruszyło to i tak konczy się zawsze na Trójcy ale tak już jest pytam kiedyś SJ o sobotę lub pokarmy albo o oddawanie krwi zawsze podała w końcu odpowiedz ale wy wierzycie w Trójce-:) Ale tam ja wkleiłam post , gdzie sa dowody biblijne,ze np. ducha można wylać, skoro DŚ jest osobą, to w jaki sposób osobę na osobę można wylać, to jest jedno pytanie z wielu, dlatego przypomniałam ten link. Uważam,że warto ten mój post przestudiować. Olus - 2016-02-20, 01:21 Jeżeli natomiast Ja palcem Bożym wypędzam demony, zaiste przyszło już do was Królestwo Boże.” Luk 11 A jeśli Ja wyganiam demony Duchem Bożym, tedy nadeszło do was Królestwo Boże. Mat 12 Duch sw jest palcem Bozym czyli Jego narzedziem Duch sw to po prostu moc Boza przez ktora Jahwe "dziala". Trzeba byc strasznie opornym na wiedze zeby tego nie pojac. Pisze ogolnie a nie tylko do Serduszka.Ludzie po prostu nie badaja dokladnie Pisma i dobieraja i interpretuja wersety wedlug swego chciejstwa. A oto Ja zsyłam na was obietnicę mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, aż zostaniecie przyobleczeni mocą z wysokości. „ luka 24 I napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i zaczęli mówić innymi językami, tak jak im Duch poddawał”dzieje 2 A gdy Szymon spostrzegł, że Duch bywa udzielany przez wkładanie rąk apostołów, przyniósł im pieniądze i powiedział: Dajcie i mnie tę moc, aby ten, na kogo ręce włożę, otrzymał Ducha Świętego. A Piotr rzekł do niego: Niech zginą wraz z tobą pieniądze twoje, żeś mniemał, iż za pieniądze można nabyć dar Boży. Bog dysponuje duchem sw i daj "go" komu chce jeśli więc wy, którzy jesteście źli, umiecie dobre dary dawać dzieciom swoim, o ileż bardziej Ojciec niebieski da Ducha Świętego tym, którzy go proszą.„ „Przez to poznajemy, że w Nim przebywamy, a On w nas, że ze swojego Ducha nam udzielił Wtedy Ja zstąpię i będę z tobą mówił; wezmę z ducha, który jest w tobie, i dam im, i będą razem z tobą dźwigać ciężar ludu, a ty go sam już więcej nie będziesz musiał dźwigać. I ukazały się im języki jakby z ognia, które się rozdzieliły i usiadły na każdym z nich. Biblia po prostu personifikuje ducha. Co grzechu przeciwko duchowi sw to jak pisalem...Bluzniac przeciwko duchowi bluznimi Ojcu bo on duch jest rownoznaczne z dzialaniem Ojca. Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich Ananiaszu – powiedział Piotr – dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu. Czy madrosc jest osoba i ma dzieci? 35 Niemniej mądrość potwierdza swą prawość przez wszystkie swe dzieci Prawdziwa mądrość głośno woła na ulicy. Na placach wydaje swój głos[/i] Serdunio - 2016-02-20, 05:08 Olus napisał/a: Duch sw to po prostu moc Boza przez ktora Jahwe "dziala". Trzeba byc strasznie opornym na wiedze zeby tego nie pojac. Olus napisał/a: Ludzie po prostu nie badaja dokladnie Pisma i dobieraja i interpretuja wersety wedlug swego chciejstwa. W takim razie jeżeli to prawda że Duch Boży to Boża moc ,to po co w Biblii takie dziwne wersety których nie powinno być „Bóg namaścił Go Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On dobrze czyniąc”(Dz 10, 38) 1Tes 1:5 "bo nasze głoszenie Ewangelii wśród was nie dokonało się przez same tylko słowo, lecz przez moc i przez Ducha Świętego, z wielką siłą przekonania" Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję". Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego". Czy moc może posiadać jakąś dodatkową moc...mocniejsza moc? Czy Bóg namaścił Jezusa mocą i jeszcze dodatkową mocą..?Jak te wersety interpretować według Ciebie??Skoro Duch to moc Boża? No a to... "Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. 11 Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku? Podobnie i tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży. 12 Otóż myśmy nie otrzymali ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, dla poznania darów Bożych. 13 A głosimy to nie uczonymi słowami ludzkiej mądrości, lecz pouczeni przez Ducha, przedkładając duchowe sprawy tym, którzy są z Ducha. 14 Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 15 Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony. "1 Kor.2,10-15 Dlaczego Paweł kończy tymi słowami w wersecie 16? "Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy." Czy to nie wyjaśnia czym jest Duch Chrystusowy lub Duch Boży?? Albo to?? "Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. 11 Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był"1 Piotra 1,10-11 Czy to moc Chrystusa?? "16 Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - 17 Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. 18 Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was."Jan 14,16-18 Czy mocy Bożej nie widać?? Cała Biblia przecież o niej pisze...czy to nie znaki i cuda ,czy jej nie widać ...a ziemia i wszystko co ja napełnia to nie dzieło mocysamego Jego Słowa Serdunio - 2016-02-20, 05:35 Krystian napisał/a: Pomyśl sobie na spokojnie. Duch Święty został wylany na uczniów Jezusa. Czy można wylać osobę Czy ja piszę że Duch św jest osobą?? Nie ,ale nie jest też mocą Bożą,Duch Boży sam ma moc,ba nawet wszechmoc,lecz każdemu udziela według poznania ..."według napełniania się Nim".. Zastanów się czy owocem mocy może być.."22 Owocem zaś Ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 23 łagodność, opanowanie."Ga.5,22-23 ? Namiastkę Ducha Bożego ma także Słowo Boże(Duch Chrystusowy),Bóg w Nim daje się poznać na tyle na ile chce byśmy go poznali.. ,,A to jest życie wieczne, aby poznali Ciebie, jedynego Boga prawdziwego i tego któregoś posłał, Jezusa ..." jak pisze Jan.. Czym innym może być poznawanie jak nie "napełnianie się" coraz bardziej Duchem Bożym Poznawać to nic innego jak pojąć zamysły Boga,Jego myśli ...a Bóg udziela w miarę starań człowieka.. Być w jedności Ducha ,czy to może oznaczać miejcie te same moce?? Nie nie o to chodzi, raczej o myśli ,zamiary.. Kiedy ktoś daje nam się poznać w słowach(drugi człowiek), "nie zgłębisz wtedy jego całego" tylko tyle ile da Ci się poznać nic ponad to, jeszcze dochodzą czyny na ich podstawie tez coś można o człowieku wydedukować ..lecz tak prawdziwie jego ducha nie przenikniesz(myśli,zamiarów ,całej świadomości)inaczej człowieka wewnętrznego.. Myśleć po Bożemu lub Chrystusowemu to nic innego jak wzrastanie w Duchu Bożym. Krystian - 2016-02-20, 10:52 Olus napisał/a: Biblia po prostu personifikuje ducha. Co grzechu przeciwko duchowi sw to jak pisalem...Bluzniac przeciwko duchowi bluznimi Ojcu bo on duch jest rownoznaczne z dzialaniem Ojca. Dokładnie Olusie Fajnie, że są Chrystianie co to rozumieją. Olus - 2016-02-20, 15:24 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Duch sw to po prostu moc Boza przez ktora Jahwe "dziala". Trzeba byc strasznie opornym na wiedze zeby tego nie pojac. Olus napisał/a: Ludzie po prostu nie badaja dokladnie Pisma i dobieraja i interpretuja wersety wedlug swego chciejstwa. W takim razie jeżeli to prawda że Duch Boży to Boża moc ,to po co w Biblii takie dziwne wersety których nie powinno być „Bóg namaścił Go Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On dobrze czyniąc”(Dz 10, 38) 1Tes 1:5 "bo nasze głoszenie Ewangelii wśród was nie dokonało się przez same tylko słowo, lecz przez moc i przez Ducha Świętego, z wielką siłą przekonania" Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję". Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego". Czy moc może posiadać jakąś dodatkową moc...mocniejsza moc? Czy Bóg namaścił Jezusa mocą i jeszcze dodatkową mocą..?Jak te wersety interpretować według Ciebie??Skoro Duch to moc Boża? No a to... Marnujesz moj czas a potem strzelasz fochy bo obalam twoje argumenty(chciestwo i pisze prawde ze zatykasz uszy. Jak juz tlumaczylem jest to pararelna buduowa. Duch sw jest odpowiednikiem Mocy Bozej. Co najlepiej widac na przykladzie Luk 1 Łukasza 1:35 BT „Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym” I spocznie na nim Duch Pana” (Iz.11;2) Duch sw zstapil na Marie czyli Moc najwyzszego zaplodni ja. Bog namascil Jezus duchem sw czyli swoja moca. Tak to nalezy interpretowac.Spojnie z reszta Pism.Nie wolno zapominac tez o tym ze duch jest persofinikowany. Biblii nie napisali grecy,polacy...tylko semici/zydzi/hebrajczycy. A ty z uporem maniaka chcesz to interpretowac wedlug mysli hellenskiej w ktorej nie byla ona spisana. Ignorujesz proste teksty apostolow ktorzy nauczaja ze DUCH TO MOC I TYLE Np A oto Ja zsyłam na was obietnicę mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, aż zostaniecie przyobleczeni mocą z wysokości. „ luka 24 I napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i zaczęli mówić innymi językami, tak jak im Duch poddawał”dzieje 2 Jest bowiem rzeczą niemożliwą, żeby tych - którzy raz zostali oświeceni i zakosztowali daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami Ducha Świętego , i zakosztowali Słowa Bożego, że jest dobre oraz, cudownych mocy wieku przyszłego...” (Hbr.6;4-5) „A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi przez moc swoją” (1Kor.6;14) „A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego” (Rz.8;11). ITD Tak poza tym to zadna nowosc bo juz w Micheaszu mamy werset „Za sprawą ducha Jehowy zostałem napełniony mocą” (Micheasza 3:8). A w dziejach „Otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty” (Dzieje 1:8). Duch sw to moc Boza/palec Bozy/Narzedzie. Tak wierzyli Zydzi(prorocy,Apostolowie..) W książce „Doktryna Trójcy Rana Zadana Sobie Przez Chrześcijaństwo” Anthony F. Buzzard i Charles F. Hunting, napisano: „Słowo „duch” posiada w Biblii kilka znaczeń, wszystkie powiązane, jednak z podstawową ideą niewidocznej siły i umysłu. W obu Testamentach „Duch Święty” opisuje Bożą energię skierowaną do stworzenia i inspirację, jaką Bóg mu daje. To Bóg w działaniu i rozszerzenie jego osobowości.„ katolickim „Wieczernik” nr 109 gdzie napisano: „Stary Testament nie zna Ducha Świętego jako osoby. Wynika to z troski o czystość monoteizmu. Wiele tekstów starotestamentalnych o Duchu Świętym odnajdujemy dziś na zasadzie reinterpretacji. …. W Starym Przymierzu Duch Święty nie jest objawiony jako osoba, lecz jako osobowa (czyli pochodząca od osoby) moc Boga.” W trynitarnym ( katolickim ) „ Słowniku biblijnym” w wydaniu trzecim rozszerzonym, wydawnictwo Księgarnia św. Jacka KATOWICE 1989 na stronie 47 pod hasłem Duch Święty: „ hebrajski termin „ruach”, który Septuaginta oddaje przez greckie „ pneuma”, oznacza powiew powietrza ( Iz 57,13 ) , wiatr ( Rodz 8,1 ), burzę ( Jr 13,24 ). W tym ostatnim znaczeniu „ruach” występuje głównie w Jr i Ps. Kolejne znaczenie wprowadzono z obserwacji burzy, a więc oznacza ono siłę lub potęgę, która stoi w służbie Boga ( Wj 14,21), lub wprost Jego twórczą moc ( Rdz 1,2 ) stwarzającą i napełniającą świat ( Mdr 1,7 ). Tę Bożą moc w dziele stworzenia utożsamiano z życiodajną siłą ( Rdz 45,27 ), wychodzącą od Boga ( Iz 42,1 )…” „ … Trudno określić , czy i w jakim stopniu Duch Św. w Starym Testamencie nosi cechy osoby. W początkowej fazie nauczania o Duchu Św. chodziło raczej o wyrażenie mocy i siły Bożej. W tekstach, w których Duch Św. przypisuje się przymioty ludzkie, idzie o plastyczne uzmysłowienie wszechmocy działalności Boga.”….” Duch Św. działa w pierwotnym Kościele przez Apostołów, tak jak ongiś działał przez proroków Co do slowa to tez juz tlumaczylem... „Słowem (przez Słowo) Pana uczynione zostały niebiosa, a tchnieniem (hebr. ruach - duch) ust jego całe wojsko ich” (Ps.33;6) "a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód” „Ten, który stworzył ziemię swoją mocą ." Amen i Adios Serdunio - 2016-02-20, 16:28 Olus napisał/a: Duch sw jest odpowiednikiem Mocy Bozej. Tak...,więc niech moc będzie z Tobą We mnie za to mieszka Duch Chrystusowy i oby zaprosił też swego Ojca(objawić Ojca) ,aby Duch Boży mógł we mnie wzrastać(uświęcenie) mnie zaś trzeba się umniejszać(zastępować swoją wolę ich wolą... ich myślami i zamiarami). Dwie różne ścieżki ,ale damy radę (wiara góry przenosi) Krystian - 2016-02-26, 14:05 nike napisał/a: Warto przemyslec co niektore teksty i zastanowic się, czy to w co do tej pory wierzę, jest logiczne, a jezeli nie jest, to zaniechać tej wiary. Wątpię, aby zaniechał. Na to trzeba mieć otwarty umysł i nie poddawać się dogmatom. Ja kiedyś odrzuciłem dogmaty rzymsko- katolickie potem świadkistyczne jak zacząłem z modlitwą analizować Pismo Święte poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi. Tomasz G - 2016-02-26, 14:12 Nika .... a czy moc a nie osobę można zasmucić albo czy moc może a nie osoba rozdawać dary komu chce i czy przeciw mocy a nie osobie można z grzeszyć śmiertelnie na wieki itd ... a wiec widzisz to wszystko nie jest takie proste .... Krystian .... dlaczego uważasz że wszyscy są zamknięci na inne poglądy tak ja Ty -:) Krystian - 2016-02-26, 14:26 Tomasz G napisał/a: Nika .... a czy moc a nie osobę można zasmucić albo czy moc może a nie osoba rozdawać dary komu chce i czy przeciw mocy a nie osobie można z grzeszyć śmiertelnie na wieki itd ... a wiec widzisz to wszystko nie jest takie proste .... Krystian .... dlaczego uważasz że wszyscy są zamknięci na inne poglądy tak ja Ty -:) W tym temacie rozmawiaj http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2165 Krystian - 2016-02-26, 14:44 Tomasz G napisał/a: Krystian skoro tu o mnie piszesz np do Niki to ja tu odp proste -:) Tomaszu tutaj pisz czy Duch Święty jest osobą http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2165 ja tam chętnie o tym z Tobą porozmawiam nike - 2016-02-26, 15:29 Tomasz G napisał/a: Nika .... a czy moc a nie osobę można zasmucić albo czy moc może a nie osoba rozdawać dary komu chce i czy przeciw mocy a nie osobie można z grzeszyć śmiertelnie na wieki itd ... a wiec widzisz to wszystko nie jest takie proste .... Można, bo moc jest w BOGU, PODOBNIE JAK MIŁOŚĆ, SPRAWIEDLIWOŚĆ I MĄDROŚĆ, to są zalety boskiego charakteru i należą do BOGA. Jeżeli mówimy,że wydarzył się np. jakiś kataklizm i powiemy, gdzie był Bóg to zasmucamy BOSKĄ MOC. tak myslę. Olus - 2016-02-26, 15:49 Tomasz G napisał/a: Nika .... a czy moc a nie osobę można zasmucić O zasmucaniu ducha mowi tez "Stary Testament" Lecz oni się zbuntowali i zasmucili Jego Świętego Ducha. Zaden Zyd jak to czytal/czyta nie twirdzil ze duch to osoba. Apostolowie tez nauczali ze duch to moc a nie osoba. To jest po prostu persofinikacja mocy tak jak personifikowana byla tez np madrosc Mądrość zbudowała swój dom, postawiła siedem swoich słupów, zabiła swoje bydło, zmieszała wino, zastawiła swój stół, wysłała swoje służebnice Cytat: albo czy moc może a nie osoba rozdawać dary komu chce Czy wiatr jest osoba? (8) Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. (9) Bog dysponuje duchem sw i daje "go" komu chce jeśli więc wy, którzy jesteście źli, umiecie dobre dary dawać dzieciom swoim, o ileż bardziej Ojciec niebieski da Ducha Świętego tym, którzy go proszą.„ Przez to poznajemy, że w Nim przebywamy, a On w nas, że ze swojego Ducha nam u dzielił Wtedy Ja zstąpię i będę z tobą mówił; wezmę z ducha, który jest w tobie, i dam im, i będą razem z tobą dźwigać ciężar ludu, a ty go sam już więcej nie będziesz musiał dźwigać. I ukazały się im języki jakby z ognia, które się rozdzieliły i usiadły na każdym z nich. Cytat: i czy przeciw mocy a nie osobie można z grzeszyć śmiertelnie na wieki itd Ananiaszu – powiedział Piotr – dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu. 22 A uczeni w Piśmie, którzy przybyli z Jerozolimy, mówili, że ma Belzebuba, i że mocą księcia demonów wypędza demony. 23 I przywoławszy ich, mówił do nich w podobieństwach: Jak może szatan szatana wypędzać ? 24 Jeśliby królestwo samo w sobie było rozdwojone, to takie królestwo nie może się ostać. 25 A jeśliby dom sam w sobie był rozdwojony, to taki dom nie będzie mógł się ostać. 26 I jeśliby szatan powstał przeciwko sobie samemu i był rozdwojony, nie może się ostać, albowiem to jest jego koniec. 27 Nikt przecież nie może, wszedłszy do domu mocarza, zagrabić jego sprzętu, jeśli pierwej nie zwiąże owego mocarza; wtedy dopiero dom jego ograbi. 28 Zaprawdę powiadam wam: Wszystkie grzechy będą opuszczone synom ludzkim, nawet bluźnierstwa, ilekroć by je wypowiedzieli. 29 Kto by jednak zbluźnił przeciwko Duchowi Świętemu, nie dostąpi odpuszczenia na wieki, ale będzie winien grzechu wiekuistego. 30 Bo mówili: Ma ducha nieczystego. Duch sw/Moc Boza pochodzi od Ojca wiec mowienie cos przecikwo duchowi jest rownoznaczne z mowieniem przeciwko Ojcu.Jezus wypedzal duchy moca od swojego Boga a faryzeje oskrzyli go o to ze wypedza demony moca od belzebuda. To byla obraza Boga.Nie oznacza to ze duch jest trzecia osoba itd tylko MOCA od Ojca. Cytat: ... a wiec widzisz to wszystko nie jest takie proste .... To bardzo proste.Wystarczy odrzucic dogmaty denominacyjne, czytac z kontekstem i spojnie interpretowac. History of Christianity: „Jeżeli się mówi, że poganizm uległ chrystianizmowi, to trzeba również przyznać, iż chrystianizm uległ skażeniu poganizmem. Czysty deizm pierwszych chrześcijan (...) Kościół Rzymski zamienił w niezrozumiały dogmat o trójcy. Wiele doktryn pogańskich wymyślonych przez Egipcjan i wyidealizowanych przez Platona zachowano jako coś zasługującego na wiarę”. W książce „Doktryna Trójcy Rana Zadana Sobie Przez Chrześcijaństwo” Anthony F. Buzzard i Charles F. Hunting, napisano: „Słowo „duch” posiada w Biblii kilka znaczeń, wszystkie powiązane, jednak z podstawową ideą niewidocznej siły i umysłu. W obu Testamentach „Duch Święty” opisuje Bożą energię skierowaną do stworzenia i inspirację, jaką Bóg mu daje. To Bóg w działaniu i rozszerzenie jego osobowości.„ katolickim „Wieczernik” nr 109 gdzie napisano: „Stary Testament nie zna Ducha Świętego jako osoby. Wynika to z troski o czystość monoteizmu. Wiele tekstów starotestamentalnych o Duchu Świętym odnajdujemy dziś na zasadzie reinterpretacji. …. W Starym Przymierzu Duch Święty nie jest objawiony jako osoba, lecz jako osobowa (czyli pochodząca od osoby) moc Boga.” W trynitarnym ( katolickim ) „ Słowniku biblijnym” w wydaniu trzecim rozszerzonym, wydawnictwo Księgarnia św. Jacka KATOWICE 1989 na stronie 47 pod hasłem Duch Święty: „ hebrajski termin „ruach”, który Septuaginta oddaje przez greckie „ pneuma”, oznacza powiew powietrza ( Iz 57,13 ) , wiatr ( Rodz 8,1 ), burzę ( Jr 13,24 ). W tym ostatnim znaczeniu „ruach” występuje głównie w Jr i Ps. Kolejne znaczenie wprowadzono z obserwacji burzy, a więc oznacza ono siłę lub potęgę, która stoi w służbie Boga ( Wj 14,21), lub wprost Jego twórczą moc ( Rdz 1,2 ) stwarzającą i napełniającą świat ( Mdr 1,7 ). Tę Bożą moc w dziele stworzenia utożsamiano z życiodajną siłą ( Rdz 45,27 ), wychodzącą od Boga ( Iz 42,1 )…” „ … Trudno określić , czy i w jakim stopniu Duch Św. w Starym Testamencie nosi cechy osoby. W początkowej fazie nauczania o Duchu Św. chodziło raczej o wyrażenie mocy i siły Bożej. W tekstach, w których Duch Św. przypisuje się przymioty ludzkie, idzie o plastyczne uzmysłowienie wszechmocy działalności Boga.”….” Duch Św. działa w pierwotnym Kościele przez Apostołów, tak jak ongiś działał przez proroków Tomasz G - 2016-02-26, 15:49 Nika .... dobrze odpowiedziałaś skoro nie wierzysz w osobowość Ducha Św ale wierzący w Trójce odp.inaczej powie że te cytaty pokazują że Duch Św to osoba poza tym Duch Św to też ostateczny Nauczyciel Prawdy .... i np. dla muzułmanów jest prorok Islamu która potwierdza że Jezus to prorok Boga i tak też już mówili wcześniej np. chrześcijanie Montaniści o Montanie czy Manichejczycy o Manim -:) miłej Soboty pozdrawiam ! TG nike - 2016-02-26, 21:07 Olus napisał/a: O zasmucaniu ducha mowi tez "Stary Testament" Lecz oni się zbuntowali i zasmucili Jego Świętego Ducha. Wyrażenie Duch Święty ma kilka znaczeń. Przede wszystkim oznacza ono Boską moc, bez względu na to, w jaki sposób i przez kogo jest ona przejawiana. Stanie się to oczywiste na przykład na podstawie Łuk. 1:35: „Duch Święty zstąpi na cię, a moc Najwyższego zacieni cię". Wszyscy wiemy o tym, że hebrajska poezja między innymi tworzona jest przez powtarzanie tej samej myśli innymi słowami, co zwane jest paralelizmem. Właśnie tutaj mamy przypadek paralelizmu. Wyrażenie: Duch Święty zstąpi na cię oznacza to samo, co wyrażenie: a moc Najwyższego zacieni cię. Wyrażenie Duch Święty oznacza zatem to samo, co wyrażenie moc Najwyższego. P.Johnson Tom 15-----Chrystus – Duch – Przymierza Olus - 2016-02-26, 21:29 Cytat: co zwane jest paralelizmem. Właśnie tutaj mamy przypadek paralelizmu. Wyrażenie: Duch Święty zstąpi na cię oznacza to samo, co wyrażenie: a moc Najwyższego zacieni cię. Wyrażenie Duch Święty oznacza zatem to samo, co wyrażenie moc Najwyższego. P.Johnson Tom 15-----Chrystus – Duch – Przymierza Niom dokladnie.Duch sw to moc Boza tak wierzyli apostolowie. Nawet szymon mag wiedzial ze duch to moc ale do trynitarzy jak do .... A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi przez moc swoją A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego Tomasz G - 2016-02-27, 11:56 Jezus mówi np. do kobiety z Samarii że Bóg jest Duchem a czy Bóg jest osobą czy mocą -:) ew Jan 4, 21 -26.... 21 Odpowiedział jej Jezus: "Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. 22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów. 23 Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. 24 Bóg jest duchem: potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie". 25 Rzekła do Niego kobieta: "Wiem, że przyjdzie Mesjasz, zwany Chrystusem. A kiedy On przyjdzie, objawi nam wszystko". 26 Powiedział do niej Jezus: "Jestem nim Ja, który z tobą mówię". BW nike - 2016-02-27, 12:50 Tomasz G napisał/a: Jezus mówi np. do kobiety z Samarii że Bóg jest Duchem a czy Bóg jest osobą czy mocą -:) Tutaj zupełnie o co inne chodzi, Jezus stwierdził,że Bóg jest duchem, przecież nie jest człowiekiem. Tutaj Jezus zwrócił uwagę,że, Bóg jest inną osobą jak sam Jezus, OSOBĄ DUCHOWĄ i oprócz tego,ze jest osobą duchową ma w sobie Ducha Świętego, [moc] którego udziela temu komu chce. Olus - 2016-02-27, 12:53 Jehowa jest "osoba"/Duchem tak jak aniolowie. Duch sw jest palcem Bozym,Narzedziem/Moca. To po prostu moc od Najwyzszego dlatego tez nazywana jest Duchem sw,Panskim itd. Olus - 2016-02-27, 12:55 Krystian przeniosles za szybko posty o Duchu i w sumie do zlego tematu. Scal tamten temat z tym http://biblos.feen.pl/vie...t=2310&start=60 I przenies te posty tez tam bo teraz nie wiadomo o co chodzi.Ogarnij to. Krystian - 2016-02-27, 12:58 Olus napisał/a: Krystian przeniosles za szybko posty o Duchu i w sumie do zlego tematu. Scal tamten temat z tym http://biblos.feen.pl/vie...t=2310&start=60 I przenies te posty tez tam bo teraz nie wiadomo o co chodzi.Ogarnij to. Skoro to źle zrobiłem to uczyń to Ty daje Ci wolną rękę Krystian - 2016-02-27, 16:54 Tomasz G napisał/a: Jezus mówi np. do kobiety z Samarii że Bóg jest Duchem a czy Bóg jest osobą czy mocą -:) ew Jan 4, 21 -26.... 21 Odpowiedział jej Jezus: "Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. 22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów. 23 Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. 24 Bóg jest duchem: potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie". 25 Rzekła do Niego kobieta: "Wiem, że przyjdzie Mesjasz, zwany Chrystusem. A kiedy On przyjdzie, objawi nam wszystko". 26 Powiedział do niej Jezus: "Jestem nim Ja, który z tobą mówię". BW Jezus chrzcił Duchem Świętym nie osobą Benjamin.Szot - 2016-02-27, 18:54 Słowo „duch” ( hebr. רוּחַ - ruah ; gr. πνεῦμα - pneuma ) posiada w Biblii kilka znaczeń, ale wszystkie powiązane są z podstawową ideą niewidzialnej esencji Bożej, pierwiastka Bożego poprzez którego Bóg stwarza, oświeca, ożywia i realizuje wszystko co chce. Duch Boży nie jest oczywiście jakąś abstrakcyjną mocą lub energią podobną wszelkim innym. Słowo " duch Boży " nie jest jedynie zamiennikiem mocy. Niesie z sobą wyraz usposobienia Boga, Jego charakteru i zamiaru serca, a przede wszystkim szczególną atmosferę Jego świętości. Dla Hebrajczyków sam święty duch Boży nigdy nie oznaczal osoby. „ Po tym poznamy, że w nim mieszkamy, a On w nas, że udzielił nam z ducha swego [ ek tou pneumatos autou ] ” ( 1 Jana 4:13 ). Ten sposób wyrażania się byłby zupełnie nieodpowiedni, gdyby ducha świętego uznawano za trzecią osobę Boską. Osoby z pewnością nie są wylewane, choć Bóg może dostarczyć nam coś z siebie samego co zawsze obfituje błogosławieństwem w postaci jakiegoś szczególnego daru. Dlatego święty duch Boży to duch miłości, mądrości, radości i pokoju, mocy, dobroci i prawdy. Zawsze łączy się z działaniem ze strony Boga. - Dz.Ap.2 : 2 - 4. Zarówno z Pismach Hebrajskich ST jak i Pismach Greckich NT Bóg poprzez swoje oddziaływanie skierowane do stworzenia i swą inspirację uzdalnia do nadzwyczajnego postępowania, aktywności i umiejętności. Gdziekolwiek też Bóg działa tam można rozpoznać Bożą obecność i cuda, które temu towarzyszą. Doktryna hipostazująca świętego ducha Bożego została narzucona chrześcijaństwu przez cezara Teodozjusza, który 27 lutego 380 r. ogłosił edykt cunctos populos, na mocy którego wszystkie ludy imperium pod groźbą poważnych sankcji miały przyjąć doktrynę trynitarną biskupa rzymskiego Damazego. Ci którzy tego nie zrobili stawali się wrogami państwa i byli ścigani i tępieni przez władzę. Dopiero później w 381 r. odbył się sobór w Konstantynopolu, który nigdy nie był powszechny, a który przyjął credo trynitarne jako obowiązujące w całym chrześcijaństwie. Na soborze w Konstantynopolu w 381 r. uchwalono w swej zasadniczej postaci dogmat trynitarny przy poparciu cesarza, który swym edyktem nakazywał wszystkim bezwzględne podporządkowanie się treści dogmatu. Opornych uznano za wrogów państwa i ścigano. Było to tym prostsze, że państwo współdziałało z papiestwem, którego prawa stały się obowiązujące i podparte ustawami zebranymi przez Teodozjusza II od czasów Konstantyna w specjalnym kodeksie zwanym Codex Theodosianus. Później zostały one zmodyfikowane i rozszerzone w kodeksie cesarza Justyniana ( t.zw. Codex Iustinianus ) w latach 538 - 534 stanowiąc podstawę ustawodawstwa całej Europy. W dekrecie z 30 lipca 381 roku cesarz Teodozjusz nakazał wypełnić postanowienia soborowe w całym Cesarstwie. Nie wszyscy się temu podporządkowali. Należał do nich między innymi Eunomiusz z Kyzikos ( 335 - 395 ), uczeń Aecjusza z Antiochii ( 313 - 367 ) autora dzieła pt. Syntagmation. Po rozwiązaniu przez Teodozjusza gmin ariańskich w 383 r. dogmat nicejsko-kanstantynopolitański nie od razu został przyjęty. Latem 389 r. Eunomiusz został aresztowany i skazany na wygnanie do Halmyris w delcie Dunaju, a cesarz nakazał zniszczyć jego pisma. W Liber Apologetikos bronił biblijnego punktu widzenia, ale jak widać z historii, argumentem oponentów było jedynie użycie siły. Natomiast w dogmacie trynitarnym przetłumaczonym na łacinę shipostazowanie ducha Bożego ujęte zostało w ramy personalizacji, choć teologia persony ( osoby ) powstała dużo później, dopiero za Boecjusza ( 480 - 526 ) - co widać w jego traktacie De persona et duabus naturis. Dogmat trynitarny wszedł do liturgii rzymskiej dopiero w 1014 r. , a zdefiniowany został na IV soborze laterańskim w 1215 r. Natomiast pozory nauki teologicznej nadał temu Tomasz z Akwinu w 1273 r.w swej Sumie Teologicznej, której wywody oparł na pogańskim arystotelizmie. Od czasu soboru Trydenckiego ( 1545 r. ) stało się to oficjalną doktryną kleru katolickiego. Tymczasem przez pierwsze trzysta lat n.e. nigdzie nie widać, by chrześcijanie modlili się do świętego ducha Bożego i by traktowali go w sposób osobowy, a żaden tekst Pisma Świętego nie pokazuje modlitwy do ducha świętego lub oddawania mu czci. Kiedy apostołowie piszą do zborów przekazują pozdrowienie pokoju od Boga oraz od Syna. Ale nigdy nie przekazują czegoś takiego od świętego ducha Bożego. Pytać czy duch jest osobą we współczesnym rozumieniu tego słowa to tak jakby pytać czy np. duch Eliasza jest osobą. Przy poczęciu Syna Bożego powiedziane zostało Marii : „ duch święty [ w grece nie ma tu rodzajnika ] zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię ” - ( Łuk. 1 : 35 ). Zapowiadając zesłanie ducha świętego w dniu Pięćdziesiątnicy Jezus rzekł : " A oto ja zsyłam na was obietnicę Ojca mojego, wy zaś pozostańcie w mieście, aż zostaniecie przyobleczeni mocą z wysokości. " - (Łuk. 24 : 49 ). „ Duch Boży ” w innym fragmencie w tekście paralelnym jest zastąpiony określeniem „ palcem Bożym ” - ( Mt. 12:28; Łuk. 11: 20 ). Trudno jednak, żeby „ palec Boży ” opisywał osobę. Apostoł Paweł refleksje na ten temat zaczyna od stwierdzenia : „ gdyż duch bada wszystko, nawet głębokości Boże ”, a następnie porównuje działanie tego „ ducha ” z wewnętrzną samoświadomością człowieka. „ Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest ? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko duch Boży ” - ( 1 Kor. 2 : 10 - 11 ). Stąd duch ludzki jest względem myśli człowieka tym samym, czym jest duch Boży względem myśli Boga. I tak jak słowo " duch " nie oznacza drugiej osoby w człowieku, tak samo święty duch Boży nie oznacza odrębnej osoby w Bogu. Choć posiada wszystkie przymioty Boga nie jest osobą. Sam Jezus nazwał świętego ducha " wspomożycielem " ( gr. parakletos ), który uczy, przypomina, świadczy, daje dowód, wprowadza, mówi, słyszy, smuci się, otrzymuje, ustanawia czy ożywia. Jak wynika z tekstu greckiego w takich wypadkach czasami do tego " wspomożyciela " odnoszony jest zaimek osobowy rodzaju męskiego ( por. Jan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15 ). Biblia obfituje w przykłady personifikacji, czyli przypisywania pewnym pojęciom cech osobowych, gdyż był to typowy hebrajski sposób opisywania. Duch święty spersonifikowany jako wspomożyciel ( parakletos ) posłany od Ojca przez Jezusa świadczy tylko zgodnie z wolą i poleceniem, Tego który go wysłał ( Jana 15 : 26; 14 : 26; 1 Kor. 12 : 6 - 11, 28; 2 Sam. 23 : 2; Iz. 11 ; 2; 34 : 16; Mt. 10 : 20; Dz. 5 : 32 ). Słowem parakletos jest nazwany również Jezus w 1 Jana 2 : 1. Duch święty miał zabrać z tego co było Jezusa i miał to oznajmić uczniom jego ( Jana 16 : 14 - 15 ). Dzięki temu uczniowie mogli przejawiać ducha Chrystusowego ( Jana 15 : 26; Rzym. 8 : 9 - 10 ) i mogli składać świadectwo o Chrystusie ( Jana 15 : 27; Dz. Ap. 1 : 8; Filipian 1 : 19 ). A duch Chrystusowy jest całkowicie zgodny z duchem Bożym ( Rzym. 8 : 26 - 27 ; Jana 10 : 30 ). Wpływ tego ducha ożywiającego i oświecającego na pokornych i posłusznych Bogu ludzi miał zaowocować całkowitym poddaniem się Jego woli co dawało odrodzenie i Boże błogosławieństwo. Ci, którzy się narodzili z świętego ducha Bożego stają się dziećmi i dziedzicami Bożymi, a również współ-dziedzicami Chrystusa o ile tylko wytrwają w wierze ( Jana 1 : 13; 3 : 5; Rzym. 8 : 14 - 17; Gal. 4 : 6 - 7 ). Święty duch Jehowy wyposaża w nadzwyczajne zdolności i umiejętności oraz inspiruje oddanych sług Bożych ( 1 Kor. 12 ; 4 - 11; 2 Moj. 31 : 1 - 3; 35 : 30 - 31; 4 Moj. 11 : 25, 30; 5 Moj. 34 : 9; Sędz. 3 : 9 - 10; 6 : 34; 11 : 29; 13 : 24 - 25; 14 : 5, 6, 19; 15 : 14; Ez. 39 : 29; Mich. 3 : 8; 2 Piotra 1 : 20 - 21 ). Jest nierozerwalnie związany z sercem takiego człowieka czyli z jego duchowym wnętrzem ( Iz. 63 : 11; 2 Kor. 1 : 21 - 22; Rzym.5 : 5 ). JEHOWAH Bóg zawsze prowadził posłusznych Jemu ludzi. Tak było w przypadku Noego, Abrahama, Izaaka, Jakuba, Mojżesza i wszystkich wiernych Bogu proroków. Gdy rodzina Jakuba - ojca Izraela rozrosła się w naród - Bóg zawarł z nimi Przymierze i troszczył się o nich jak kochający ojciec o swoje dzieci. Jego święty duch kierował nimi jeśli tyko chcieli postępować w sposób właściwy, zgodny z wolą Bożą ( 4 Moj. 11 : 25; 1 Sam. 10 : 5 - 7; 2 Kron. 20 : 14 - 18; Psalm 143 : 10 ). Nie zawsze niestety byli posłuszni Bogu - (Iz. 63 : 10 - 14 ). Gdy Izraelici postępowali w sposób zły, wtedy święty duch Boży odstępował od nich i byli pozbawieni opieki Bożej, zdani na ataki swoich wrogów, którzy ich ciemiężyli i pozbawili wolności. Kiedy w końcu i posłannictwo proroków nie pomogło, posłał JEHOWAH Bóg umiłowanego Syna swego w nadziei, że jego usłuchają ( Mt. 21 : 33 - 39 ; Hebr. 1 : 1 - 2 ). Niestety większość narodu nie usłuchała. W dodatku zamordowali Mesjasza przepowiedzianego przez proroków. Wytknął im to kamienowany przez nich Szczepan - chrześcijanin pełen wiary i ducha świętego ( Dz.Ap.6 : 5 ). Powiedział im wtedy : " Ludzie twardego karku i opornych serc i uszu, wy zawsze sprzeciwiacie się duchowi świętemu, jak ojcowie wasi, tak i wy ! Któregoż z proroków nie prześladowali ojcowie wasi ? Pozabijali też tych, którzy przepowiedzieli przyjście Sprawiedliwego, którego wy teraz staliście się zdrajcami i mordercami ! " - Dz.Ap. 7 : 51 - 52. Pomimo tak ogromnej zbrodni w dniu Pięćdziesiątnicy ( hebr. Szawuot ) apostoł Piotr pełen świętego ducha Bożego zwrócił się do całego domu Izraela z gorącym apelem mówiąc m.in.: " Opamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar ducha świętego. Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do wszystkich, którzy są z dala… " - Dz.Ap. 2 : 38 - 39. Niestety większość narodu nie opamiętała się. Spowodowało to, że z Izraela zobrazowanego w postaci szlachetnego drzewa oliwnego odłamane zostały niektóre z gałęzi i na ich miejsce zostały wszczepione gałązki z dzikiego drzewa oliwnego - Rzym. 11 : 13 - 24. Powstały w ten sposób zbory chrześcijańskie wywodzące się z pogan, które miały wzbudzić zazdrość w społeczności izraelskiej - Rzym.10 : 19. Zawarte Nowe Przymierze jeszcze podczas Ostatniej Wieczerzy ( Łuk. 22 : 28 - 30 ) i przed męczeńska śmiercią Chrystusa wytyczało dalszy kierunek w zbawczym planie Boga. Było kontynuacją zamierzenia Bożego, gdyż nieodwołalne są dary Boże - Rzym. 11 : 29. Ale Bóg nie zapomniał o swoim przymierzu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem i nie odrzucił swego ludu - Rzym.11 : 2 - choć ogromna część narodu Go zawiodła. Chrześcijanie pochodzący z narodów pogańskich, wkrótce zaczęli wynosić się nad naturalne gałęzie szlachetnego drzewa oliwnego będącego obrazem Izraela wbrew ostrzeżeniu apostoła Pawła z listu do Rzymian 11 : 17 - 24. To wyniosłe mniemanie o sobie w związku z szczególnym szerzeniem się Słowa Bożego wśród okolicznych narodów nie ustrzegło od błędów spowodowanych utratą duchowej czujności przyrównanej do snu w przypowieści Jezusa o pszenicy i chwastach - Mt. 13 : 25. Wkrótce potem odcięto się od korzeni hebrajskich i kultury hebrajskiej co wynikało z anty-semickiej polityki cezara rzymskiego Konstantyna i strachu, by nie ściągnąć na siebie dodatkowych prześladowań. Zaczęto błędnie tłumaczyć różne biblijne pojęcia. W ówczesnym chrześcijaństwie doszło do odstępstwa na niespotykaną skalę przepowiedzianą w Biblii - Mt. 13 : 24 - 30; Dz.Ap. 20 : 29 - 30; 1 Tym. 4 : 1 - 3; 2 Tym. 4 : 3 - 4; 2 Tes.2 : 2 - 12; Ap.12 : 9. Od tamtej pory prawdziwi naśladowcy Jezusa zaczęli być ścigani i tępieni przez władzę, która stała się ramieniem świeckim odstępczego i uzurpatorskiego kościoła. Rozplenione symboliczne chwasty zdominowały pole pszeniczne z przypowieści Jezusa. Będąca jaskrawym przeciwieństwem Oblubienicy Baranka strojna w purpurę i w szkarłat Wielka Nierządnica pijana krwią świętych i męczenników Jezusowych pełna wszelkiego nieczystego i demonicznego ducha sięga aktualnie po najwyższą władzę nad całym światem - Ap.17 : 1 - 6; 18 : 4 - 7. Kres jej jest na szczęście przepowiedziany w księdze Apokalipsy 18 : 7 - 8; 17 : 15 - 17. Nastąpi powrót Chrystusa w wielkiej mocy i chwale ku wybawieniu prawdziwych sług Bożych zebranych i zjednoczonych świętym duchem Bożym - Zach. 2 : 11 - 13; Łuk. 21 : 27 - 28; 2 Tes. 1 : 6 - 10. Chrystus pełen mocy Bożej na czele anielskich zastępów odniesie wtedy pełne zwycięstwo nad wszelkim złem i uczyni koniec niegodziwemu światu - Ap. 19 : 11 - 20 : 3; Jer. 25 : 27 - 33; Iz.13 : 10 - 13; 2 Piotra 3 : 10 - 13; Joel 3 : 3 - 5. Nastanie Nowy Świat w którym zamieszka sprawiedliwość Boża, gdzie Chrystus pełen świętego ducha Jehowy jako król królów będzie sprawował rządy nad całą ludzkością - Iz.11 : 1 - 9. Będzie to Nowa Era dla całej ludzkości zjednoczonej świętym duchem Bożym - 2 Piotra 3 : 13 - 14; Iz. 66 : 22 - 23; Zach. 14 : 8 - 9; Ap. 21 : 1 - 5. _____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Robson - 2016-02-27, 19:42 Olus,z tego co wiem to nawet ŚJ odeszli od tlumaczenia,że duch święty jest mocą.On dla nich jest siłą.Rozumiem,że Twoim zdaniem oni się mylą? ''Czym innym niż „moc”. A zatem słowa rúach oraz pneúma użyte w odniesieniu do świętego ducha Bożego opisują niewidzialną, czynną siłę, za pośrednictwem której Bóg urzeczywistnia swe zamierzenia oraz swoją wolę. Siła ta jest „święta”, ponieważ pochodzi od Niego, a nie z jakiegoś ziemskiego źródła, i będąc „duchem świętości”, jest wolna od wszelkiego skażenia (Rz 1:4). Nie chodzi tu o „moc” Jehowy, gdyż ten polski wyraz dokładniej odpowiada innym określeniom występującym w językach oryginalnych (hebr. kòach i gr. dýnamis). Rúach i pneúma bywają używane w bliskim sąsiedztwie, nawet w ścisłym zestawieniu z tymi terminami oznaczającymi „moc”, co wskazuje na ich naturalny związek, lecz zarazem na określoną różnicę między nimi (Mi 3:8; Za 4:6; Łk 1:17, 35; Dz 10:38). „Moc” to w zasadzie zdolność lub możność działania bądź wykonywania czegoś; może być ona ukryta, uśpiona, czyli tkwić w kimś albo czymś bezczynnie. Natomiast „siła” określa w szczególności energię skierowaną na osoby lub rzeczy i wobec nich użytą; definiuje się ją m.in. jako „wpływ, który wywołuje bądź może wywołać ruch lub zmianę ruchu”. „Moc” można by przyrównać do energii nagromadzonej w akumulatorze, a „siłę” do prądu elektrycznego, który z niego płynie. „Siła” zatem dokładniej oddaje sens hebrajskiego i greckiego wyrazu określającego ducha Bożego, co potwierdza się przy badaniu Pisma Świętego. http://wol.jw.org/pl/wol/...i%C4%99ty&p=par Robson - 2016-02-27, 20:00 Benjamin-dobry post.Dzieki. Olus - 2016-02-27, 20:39 Cytat: Olus,z tego co wiem to nawet ŚJ odeszli od tlumaczenia,że duch święty jest mocą.On dla nich jest siłą.Rozumiem,że Twoim zdaniem oni się mylą? Mozna i tak (ekspertem nie jestem) Apostolowie pisali czasami duch a czasami moc... Benjamin to bardzo dobrze wyjasnil.Podpisuje sie pod taka interpretacja.Ty chyba tez Robson - 2016-02-27, 20:52 No ale jak zauważylo WTS jest róznica pomiędzy mocą a siłą.Po wytłumaczeniu na ich stronie widzisz teraz różnice,czy dalej uznasz,że można używać terminu moc?Ktore określenie teraz jest bliższe Tobie moc czy sila,a może obie są równe? Wczesnej z Twoich postow wyglodalo to tak jakbys byl ekspertem bo w ogole nie wspomniales o sile tylko o mocy.Czyli zgadzasz sie z wyjasnieniem CK? Olus - 2016-02-27, 22:19 Cytat: Wczesnej z Twoich postow wyglodalo to tak jakbys byl ekspertem bo w ogole nie wspomniales o sile tylko o mocy Przeklady i wersety ktore sprawdzalem mowia o mocy a nie sile.. αλλα ληψεσθε δυναμιν επελθοντος του αγιου πνευματος εφ υμας και εσεσθε μοι μαρτυρες εν τε ιερουσαλημ και εν παση τη ιουδαια και σαμαρεια και εως εσχατου της γης ale weźmiecie moc który przyszedł Świętego Ducha do was i będziecie Mi świadkowie w zarówno Jeruzalem i w całej Judei i Samarii i aż do krańca ziemi και ιδου εγω αποστελλω την επαγγελιαν του πατρος μου εφ υμας υμεις δε καθισατε εν τη πολει ιερουσαλημ εως ου ενδυσησθε δυναμιν εξ υψους I oto Ja wysyłam obietnicę Ojca mojego do was wy zaś siedźcie w mieście Jeruzalem aż kiedy przyobleklibyście się (w) moc z wysokości και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον εκ σου αγιον κληθησεται υιος θεου a odpowiedziawszy zwiastun powiedział jej Duch Święty przyjdzie na ciebie i moc Najwyższego ocieni cię dlatego i które jest rodzone z ciebie Święte zostanie nazwane Syn Boga Cytat: czy dalej uznasz,że można używać terminu moc? hmm tak ale moge sie mylic To takie troche przecedzanie komara... http://thaleia.pl/2015/04...iety-definicje/ Krystian - 2016-02-27, 22:27 Benjamin.Szot napisał/a: Słowo „duch” ( hebr. רוּחַ - ruah ; gr. πνεῦμα - pneuma ) posiada w Biblii kilka znaczeń, ale wszystkie powiązane są z podstawową ideą niewidzialnej esencji Bożej, pierwiastka Bożego poprzez którego Bóg stwarza, oświeca, ożywia i realizuje wszystko co chce. Duch Boży nie jest oczywiście jakąś abstrakcyjną mocą lub energią podobną wszelkim innym. Słowo " duch Boży " nie jest jedynie zamiennikiem mocy. Niesie z sobą wyraz usposobienia Boga, Jego charakteru i zamiaru serca, a przede wszystkim szczególną atmosferę Jego świętości. Dla Hebrajczyków sam święty duch Boży nigdy nie oznaczal osoby. „ Po tym poznamy, że w nim mieszkamy, a On w nas, że udzielił nam z ducha swego [ ek tou pneumatos autou ] ” ( 1 Jana 4:13 ). Ten sposób wyrażania się byłby zupełnie nieodpowiedni, gdyby ducha świętego uznawano za trzecią osobę Boską. Osoby z pewnością nie są wylewane, choć Bóg może dostarczyć nam coś z siebie samego co zawsze obfituje błogosławieństwem w postaci jakiegoś szczególnego daru. Dlatego święty duch Boży to duch miłości, mądrości, radości i pokoju, mocy, dobroci i prawdy. Zawsze łączy się z działaniem ze strony Boga. - Dz.Ap.2 : 2 - 4. Zarówno z Pismach Hebrajskich ST jak i Pismach Greckich NT Bóg poprzez swoje oddziaływanie skierowane do stworzenia i swą inspirację uzdalnia do nadzwyczajnego postępowania, aktywności i umiejętności. Gdziekolwiek też Bóg działa tam można rozpoznać Bożą obecność i cuda, które temu towarzyszą. Doktryna hipostazująca świętego ducha Bożego została narzucona chrześcijaństwu przez cezara Teodozjusza, który 27 lutego 380 r. ogłosił edykt cunctos populos, na mocy którego wszystkie ludy imperium pod groźbą poważnych sankcji miały przyjąć doktrynę trynitarną biskupa rzymskiego Damazego. Ci którzy tego nie zrobili stawali się wrogami państwa i byli ścigani i tępieni przez władzę. Dopiero później w 381 r. odbył się sobór w Konstantynopolu, który nigdy nie był powszechny, a który przyjął credo trynitarne jako obowiązujące w całym chrześcijaństwie. Na soborze w Konstantynopolu w 381 r. uchwalono w swej zasadniczej postaci dogmat trynitarny przy poparciu cesarza, który swym edyktem nakazywał wszystkim bezwzględne podporządkowanie się treści dogmatu. Opornych uznano za wrogów państwa i ścigano. Było to tym prostsze, że państwo współdziałało z papiestwem, którego prawa stały się obowiązujące i podparte ustawami zebranymi przez Teodozjusza II od czasów Konstantyna w specjalnym kodeksie zwanym Codex Theodosianus. Później zostały one zmodyfikowane i rozszerzone w kodeksie cesarza Justyniana ( t.zw. Codex Iustinianus ) w latach 538 - 534 stanowiąc podstawę ustawodawstwa całej Europy. W dekrecie z 30 lipca 381 roku cesarz Teodozjusz nakazał wypełnić postanowienia soborowe w całym Cesarstwie. Nie wszyscy się temu podporządkowali. Należał do nich między innymi Eunomiusz z Kyzikos ( 335 - 395 ), uczeń Aecjusza z Antiochii ( 313 - 367 ) autora dzieła pt. Syntagmation. Po rozwiązaniu przez Teodozjusza gmin ariańskich w 383 r. dogmat nicejsko-kanstantynopolitański nie od razu został przyjęty. Latem 389 r. Eunomiusz został aresztowany i skazany na wygnanie do Halmyris w delcie Dunaju, a cesarz nakazał zniszczyć jego pisma. W Liber Apologetikos bronił biblijnego punktu widzenia, ale jak widać z historii, argumentem oponentów było jedynie użycie siły. Natomiast w dogmacie trynitarnym przetłumaczonym na łacinę shipostazowanie ducha Bożego ujęte zostało w ramy personalizacji, choć teologia persony ( osoby ) powstała dużo później, dopiero za Boecjusza ( 480 - 526 ) - co widać w jego traktacie De persona et duabus naturis. Dogmat trynitarny wszedł do liturgii rzymskiej dopiero w 1014 r. , a zdefiniowany został na IV soborze laterańskim w 1215 r. Natomiast pozory nauki teologicznej nadał temu Tomasz z Akwinu w 1273 r.w swej Sumie Teologicznej, której wywody oparł na pogańskim arystotelizmie. Od czasu soboru Trydenckiego ( 1545 r. ) stało się to oficjalną doktryną kleru katolickiego. Tymczasem przez pierwsze trzysta lat n.e. nigdzie nie widać, by chrześcijanie modlili się do świętego ducha Bożego i by traktowali go w sposób osobowy, a żaden tekst Pisma Świętego nie pokazuje modlitwy do ducha świętego lub oddawania mu czci. Kiedy apostołowie piszą do zborów przekazują pozdrowienie pokoju od Boga oraz od Syna. Ale nigdy nie przekazują czegoś takiego od świętego ducha Bożego. Pytać czy duch jest osobą we współczesnym rozumieniu tego słowa to tak jakby pytać czy np. duch Eliasza jest osobą. Przy poczęciu Syna Bożego powiedziane zostało Marii : „ duch święty [ w grece nie ma tu rodzajnika ] zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię ” - ( Łuk. 1 : 35 ). Zapowiadając zesłanie ducha świętego w dniu Pięćdziesiątnicy Jezus rzekł : " A oto ja zsyłam na was obietnicę Ojca mojego, wy zaś pozostańcie w mieście, aż zostaniecie przyobleczeni mocą z wysokości. " - (Łuk. 24 : 49 ). „ Duch Boży ” w innym fragmencie w tekście paralelnym jest zastąpiony określeniem „ palcem Bożym ” - ( Mt. 12:28; Łuk. 11: 20 ). Trudno jednak, żeby „ palec Boży ” opisywał osobę. Apostoł Paweł refleksje na ten temat zaczyna od stwierdzenia : „ gdyż duch bada wszystko, nawet głębokości Boże ”, a następnie porównuje działanie tego „ ducha ” z wewnętrzną samoświadomością człowieka. „ Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest ? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko duch Boży ” - ( 1 Kor. 2 : 10 - 11 ). Stąd duch ludzki jest względem myśli człowieka tym samym, czym jest duch Boży względem myśli Boga. I tak jak słowo " duch " nie oznacza drugiej osoby w człowieku, tak samo święty duch Boży nie oznacza odrębnej osoby w Bogu. Choć posiada wszystkie przymioty Boga nie jest osobą. Sam Jezus nazwał świętego ducha " wspomożycielem " ( gr. parakletos ), który uczy, przypomina, świadczy, daje dowód, wprowadza, mówi, słyszy, smuci się, otrzymuje, ustanawia czy ożywia. Jak wynika z tekstu greckiego w takich wypadkach czasami do tego " wspomożyciela " odnoszony jest zaimek osobowy rodzaju męskiego ( por. Jan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15 ). Biblia obfituje w przykłady personifikacji, czyli przypisywania pewnym pojęciom cech osobowych, gdyż był to typowy hebrajski sposób opisywania. Duch święty spersonifikowany jako wspomożyciel ( parakletos ) posłany od Ojca przez Jezusa świadczy tylko zgodnie z wolą i poleceniem, Tego który go wysłał ( Jana 15 : 26; 14 : 26; 1 Kor. 12 : 6 - 11, 28; 2 Sam. 23 : 2; Iz. 11 ; 2; 34 : 16; Mt. 10 : 20; Dz. 5 : 32 ). Słowem parakletos jest nazwany również Jezus w 1 Jana 2 : 1. Duch święty miał zabrać z tego co było Jezusa i miał to oznajmić uczniom jego ( Jana 16 : 14 - 15 ). Dzięki temu uczniowie mogli przejawiać ducha Chrystusowego ( Jana 15 : 26; Rzym. 8 : 9 - 10 ) i mogli składać świadectwo o Chrystusie ( Jana 15 : 27; Dz. Ap. 1 : 8; Filipian 1 : 19 ). A duch Chrystusowy jest całkowicie zgodny z duchem Bożym ( Rzym. 8 : 26 - 27 ; Jana 10 : 30 ). Wpływ tego ducha ożywiającego i oświecającego na pokornych i posłusznych Bogu ludzi miał zaowocować całkowitym poddaniem się Jego woli co dawało odrodzenie i Boże błogosławieństwo. Ci, którzy się narodzili z świętego ducha Bożego stają się dziećmi i dziedzicami Bożymi, a również współ-dziedzicami Chrystusa o ile tylko wytrwają w wierze ( Jana 1 : 13; 3 : 5; Rzym. 8 : 14 - 17; Gal. 4 : 6 - 7 ). Święty duch Jehowy wyposaża w nadzwyczajne zdolności i umiejętności oraz inspiruje oddanych sług Bożych ( 1 Kor. 12 ; 4 - 11; 2 Moj. 31 : 1 - 3; 35 : 30 - 31; 4 Moj. 11 : 25, 30; 5 Moj. 34 : 9; Sędz. 3 : 9 - 10; 6 : 34; 11 : 29; 13 : 24 - 25; 14 : 5, 6, 19; 15 : 14; Ez. 39 : 29; Mich. 3 : 8; 2 Piotra 1 : 20 - 21 ). Jest nierozerwalnie związany z sercem takiego człowieka czyli z jego duchowym wnętrzem ( Iz. 63 : 11; 2 Kor. 1 : 21 - 22; Rzym.5 : 5 ). JEHOWAH Bóg zawsze prowadził posłusznych Jemu ludzi. Tak było w przypadku Noego, Abrahama, Izaaka, Jakuba, Mojżesza i wszystkich wiernych Bogu proroków. Gdy rodzina Jakuba - ojca Izraela rozrosła się w naród - Bóg zawarł z nimi Przymierze i troszczył się o nich jak kochający ojciec o swoje dzieci. Jego święty duch kierował nimi jeśli tyko chcieli postępować w sposób właściwy, zgodny z wolą Bożą ( 4 Moj. 11 : 25; 1 Sam. 10 : 5 - 7; 2 Kron. 20 : 14 - 18; Psalm 143 : 10 ). Nie zawsze niestety byli posłuszni Bogu - (Iz. 63 : 10 - 14 ). Gdy Izraelici postępowali w sposób zły, wtedy święty duch Boży odstępował od nich i byli pozbawieni opieki Bożej, zdani na ataki swoich wrogów, którzy ich ciemiężyli i pozbawili wolności. Kiedy w końcu i posłannictwo proroków nie pomogło, posłał JEHOWAH Bóg umiłowanego Syna swego w nadziei, że jego usłuchają ( Mt. 21 : 33 - 39 ; Hebr. 1 : 1 - 2 ). Niestety większość narodu nie usłuchała. W dodatku zamordowali Mesjasza przepowiedzianego przez proroków. Wytknął im to kamienowany przez nich Szczepan - chrześcijanin pełen wiary i ducha świętego ( Dz.Ap.6 : 5 ). Powiedział im wtedy : " Ludzie twardego karku i opornych serc i uszu, wy zawsze sprzeciwiacie się duchowi świętemu, jak ojcowie wasi, tak i wy ! Któregoż z proroków nie prześladowali ojcowie wasi ? Pozabijali też tych, którzy przepowiedzieli przyjście Sprawiedliwego, którego wy teraz staliście się zdrajcami i mordercami ! " - Dz.Ap. 7 : 51 - 52. Pomimo tak ogromnej zbrodni w dniu Pięćdziesiątnicy ( hebr. Szawuot ) apostoł Piotr pełen świętego ducha Bożego zwrócił się do całego domu Izraela z gorącym apelem mówiąc m.in.: " Opamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar ducha świętego. Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do wszystkich, którzy są z dala… " - Dz.Ap. 2 : 38 - 39. Niestety większość narodu nie opamiętała się. Spowodowało to, że z Izraela zobrazowanego w postaci szlachetnego drzewa oliwnego odłamane zostały niektóre z gałęzi i na ich miejsce zostały wszczepione gałązki z dzikiego drzewa oliwnego - Rzym. 11 : 13 - 24. Powstały w ten sposób zbory chrześcijańskie wywodzące się z pogan, które miały wzbudzić zazdrość w społeczności izraelskiej - Rzym.10 : 19. Zawarte Nowe Przymierze jeszcze podczas Ostatniej Wieczerzy ( Łuk. 22 : 28 - 30 ) i przed męczeńska śmiercią Chrystusa wytyczało dalszy kierunek w zbawczym planie Boga. Było kontynuacją zamierzenia Bożego, gdyż nieodwołalne są dary Boże - Rzym. 11 : 29. Ale Bóg nie zapomniał o swoim przymierzu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem i nie odrzucił swego ludu - Rzym.11 : 2 - choć ogromna część narodu Go zawiodła. Chrześcijanie pochodzący z narodów pogańskich, wkrótce zaczęli wynosić się nad naturalne gałęzie szlachetnego drzewa oliwnego będącego obrazem Izraela wbrew ostrzeżeniu apostoła Pawła z listu do Rzymian 11 : 17 - 24. To wyniosłe mniemanie o sobie w związku z szczególnym szerzeniem się Słowa Bożego wśród okolicznych narodów nie ustrzegło od błędów spowodowanych utratą duchowej czujności przyrównanej do snu w przypowieści Jezusa o pszenicy i chwastach - Mt. 13 : 25. Wkrótce potem odcięto się od korzeni hebrajskich i kultury hebrajskiej co wynikało z anty-semickiej polityki cezara rzymskiego Konstantyna i strachu, by nie ściągnąć na siebie dodatkowych prześladowań. Zaczęto błędnie tłumaczyć różne biblijne pojęcia. W ówczesnym chrześcijaństwie doszło do odstępstwa na niespotykaną skalę przepowiedzianą w Biblii - Mt. 13 : 24 - 30; Dz.Ap. 20 : 29 - 30; 1 Tym. 4 : 1 - 3; 2 Tym. 4 : 3 - 4; 2 Tes.2 : 2 - 12; Ap.12 : 9. Od tamtej pory prawdziwi naśladowcy Jezusa zaczęli być ścigani i tępieni przez władzę, która stała się ramieniem świeckim odstępczego i uzurpatorskiego kościoła. Rozplenione symboliczne chwasty zdominowały pole pszeniczne z przypowieści Jezusa. Będąca jaskrawym przeciwieństwem Oblubienicy Baranka strojna w purpurę i w szkarłat Wielka Nierządnica pijana krwią świętych i męczenników Jezusowych pełna wszelkiego nieczystego i demonicznego ducha sięga aktualnie po najwyższą władzę nad całym światem - Ap.17 : 1 - 6; 18 : 4 - 7. Kres jej jest na szczęście przepowiedziany w księdze Apokalipsy 18 : 7 - 8; 17 : 15 - 17. Nastąpi powrót Chrystusa w wielkiej mocy i chwale ku wybawieniu prawdziwych sług Bożych zebranych i zjednoczonych świętym duchem Bożym - Zach. 2 : 11 - 13; Łuk. 21 : 27 - 28; 2 Tes. 1 : 6 - 10. Chrystus pełen mocy Bożej na czele anielskich zastępów odniesie wtedy pełne zwycięstwo nad wszelkim złem i uczyni koniec niegodziwemu światu - Ap. 19 : 11 - 20 : 3; Jer. 25 : 27 - 33; Iz.13 : 10 - 13; 2 Piotra 3 : 10 - 13; Joel 3 : 3 - 5. Nastanie Nowy Świat w którym zamieszka sprawiedliwość Boża, gdzie Chrystus pełen świętego ducha Jehowy jako król królów będzie sprawował rządy nad całą ludzkością - Iz.11 : 1 - 9. Będzie to Nowa Era dla całej ludzkości zjednoczonej świętym duchem Bożym - 2 Piotra 3 : 13 - 14; Iz. 66 : 22 - 23; Zach. 14 : 8 - 9; Ap. 21 : 1 - 5. _____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjaminie świetny post. Krystian - 2016-02-27, 22:33 Robson napisał/a: Benjamin-dobry post.Dzieki. Robsonie raczej moc niż siła, chociaż ekspertem nie jestem. nike - 2016-02-28, 00:01 Proszę już po raz kolejny, pisać krótsze posta i konkretnie do tematu, jest to forum dyskusyjne i nie każdy ma chęć i czas na czytanie tasiemców. Czy to jest takie trudne? Olus - 2016-02-28, 01:46 No to nie czytaj...Ja,Krystian i Robson przeczytalismy cale. Serdunio - 2016-02-28, 17:00 Benjamin.Szot napisał/a: Słowo " duch Boży " nie jest jedynie zamiennikiem mocy. Niesie z sobą wyraz usposobienia Boga, Jego charakteru i zamiaru serca, a przede wszystkim szczególną atmosferę Jego świętości. Doskonałe wyjaśnienie Krystian - 2016-02-28, 17:29 Donia napisał/a: Benjamin.Szot napisał/a: Słowo " duch Boży " nie jest jedynie zamiennikiem mocy. Niesie z sobą wyraz usposobienia Boga, Jego charakteru i zamiaru serca, a przede wszystkim szczególną atmosferę Jego świętości. Doskonałe wyjaśnienie Tak Doniu ja pisząc "moc" chcę tylko podkreślić, że nie jest osobą. Benjamin natomiast ujął do dogłębniej. Listek - 2016-03-02, 18:18 W Jezusie Chrystusie zamieszkała pełnia ducha Bożego. Iz 11:2 wuj "I odpocznie na nim Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i mocy, duch umiejętności, i bogobojności." Pięknie to eksponuje menora.Jej sześć ramion to pokazany: duch mądrości i rozumu- zewnętrzne ramiona, duch rady i mocy- środkowe ramiona, duch wiedzy i bojaźni Bożej - ramiona najbliżej głównej , środkowej lampy. Sprawiłem, że Duch mój na Nim spoczął; On przyniesie narodom Prawo. (2) Nie będzie wołał ni podnosił głosu, nie da słyszeć krzyku swego na dworze. (3) Nie złamie trzciny nadłamanej, nie zagasi knotka o nikłym płomyku. On niezachwianie przyniesie Prawo. (4) Nie zniechęci się ani nie załamie, aż utrwali Prawo na ziemiIzajasz 42 1Kor 2:13 bp " Objaśniamy sprawy duchowe ludziom, którzy poddają się działaniu Ducha." Olus - 2017-05-27, 23:13 (13) Któż doścignął ducha Pańskiego, a kto radcą jego był, żeby mu oznajmił? (Izajasz 40 werset 13) (34) Bo któż poznał umysł Pański? albo kto był rajcą jego?(Rzymian 11:34) Czyli duch Pański to umysł Pański. bartek212701 - 2017-05-27, 23:40 Niezwykły cytat Pawła. Właśnie to badam... jestem w szoku! Pokoja - 2017-05-31, 09:00 Olus napisał/a: (13) Któż doścignął ducha Pańskiego, a kto radcą jego był, żeby mu oznajmił? (Izajasz 40 werset 13) (34) Bo któż poznał umysł Pański? albo kto był rajcą jego?(Rzymian 11:34) Czyli duch Pański to umysł Pański. Dostrzegam, że hebrajskie określenie "RUaCH" jest bardziej ogólne, gdyż dotyczy ducha, ale także i umysłu. Natomiast greckie określenie "nus" jest bardziej precyzyjne, gdyż koncentruje się, jakby na podzbiorze sfery duchowej, do której zaliczony został umysł. Myślę, że jest to odpowiednio dostosowane do okoliczności, w której Pan Jezus w ciele, objawia nam to czego się nuczył od Ojca. Przychodząc w ciele pokazał nam umysł Ojca, stosownie do tego, co jest w skali ducha. Olus - 2017-05-31, 17:08 Cytat: Myślę, że jest to odpowiednio dostosowane do okoliczności, Jest to dostosowane do zrozumienia Pawła czym jest Duch Pański bo to cytat.. Pokoja - 2017-06-01, 00:09 Olus napisał/a: Cytat: Myślę, że jest to odpowiednio dostosowane do okoliczności, Jest to dostosowane do zrozumienia Pawła czym jest Duch Pański bo to cytat.. Wiem, że to cytat, ale czy w języku greckim można odpowiednim słowem wyrazić to samo, co w języku hebrajskim? Podam przykład jak to rozumiem. Jest hebrajskie określenie "Adamah" (z prochu ziemi), które odnosimy do człowieka. Jest też greckie okreslenie "homo" (taki sam) i "homo sapiens" (taki sam - myślący), które też odnosimy do człowieka stworzonego na obraz Boży. Czy te określenia są równoznaczne, równoważne? Z pewnością nie. W języku hebrajskim można powiedzieć, że Bóg nie jest taki jak "Adamah", aby miał żałować. Jednak w języku greckim można powiedzieć, że Bóg też jest taki sam myślący, czy osobowość mający. Olus - 2017-06-01, 21:41 Cytat: Wiem, że to cytat, ale czy w języku greckim można odpowiednim słowem wyrazić to samo, Jak się wyraził Paweł tak się wyraził i najbezpieczniej będzie przy tym zostać Pokoja - 2017-06-02, 00:14 Olus napisał/a: Cytat: Wiem, że to cytat, ale czy w języku greckim można odpowiednim słowem wyrazić to samo, Jak się wyraził Paweł tak się wyraził i najbezpieczniej będzie przy tym zostać Mój post tego nie podważa. Wręcz przeciwnie. Potwierdza Olus - 2017-06-02, 00:18 Wspaniale nike - 2017-06-02, 11:20 Olus napisał/a: (13) Któż doścignął ducha Pańskiego, a kto radcą jego był, żeby mu oznajmił? (Izajasz 40 werset 13) (34) Bo któż poznał umysł Pański? albo kto był rajcą jego?(Rzymian 11:34) Czyli duch Pański to umysł Pański. 1Kor.2:14-16 (14) Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać. (15) Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, sam zaś nie podlega niczyjemu osądowi. (16) Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać? Ale my jesteśmy myśli Chrystusowej. 1Kor. 2:14 Cielesny człowiek=> Człowiek nieusprawiedliwiony, lub usprawiedliwiony z wiary, ale nie spłodzony z ducha Świętego do natury Boskiej. Z ducha Bożego=> Wyższej duchowej natury, są to "perły", rzeczy chwalebne, ukryte, głębokie i wyobrażone przez sprzęty znajdujące się w świątnicy. Głupstwem=> Dlatego nie możemy spodziewać się od świata sympatii. Nie może ich poznać=> Ocenić je nie może. "Dam mu kamień biały, a na tym kamieniu imię nowe napisane, którego nikt nie zna, tylko ten, kto je przyjmuje", Obj.2:17. Duchowo=> Może być ocenione jedynie przez tych, którzy posiadają ducha, czyli zmysł Boży, ducha Jego zamiarów, ducha Jego Prawdy. 1Kor. 2:15 Duchowy=> Ten, co otrzymał ducha świętego, lub zmysł. Rozsądza=> Jest zdolny zrozumieć i właściwie ocenić rzeczy duchowe, jak i ziemskie w świetle planu Bożego. Od nikogo=> Przez nikogo nie może być sądzony. 1Kor. 2:16 Zmysł Chrystusowy=> Miły, dobroczynny, przebaczający, posłuszny. Teksty te w całości odnoszą się do OBLUBIENICY PAŃSKIEJ, KTÓRA JEST JUŻ W NIEBIE. Prorok Izajasz mówi w swoim proroctwie, właśnie o tych wspaniałych wybrańcach, którzy w swoim poświeceniu dostąpili zaszczytu i otrzymali przy spłodzeniu z Ducha Świętego wspaniały umysł na wzór Jezusa Pana. Olus - 2017-06-03, 21:15 nike,co do tej oblubienicy i wyliczeń "obiecałaś" mi temat. Ja na razie widzę oblubienice tutaj literalnie i w Piśmie. Co do Ducha św no jakby nie patrzeć umysł,palec itd, to nie odrębna osoba. Mój duch,palec też nie jest odrębną osobą. Potomek - 2017-06-04, 16:28 Moim zdaniem, Duch Św. nie może być człowiekiem. Nie możemy go dostrzec, ale możemy też zobaczyć jak Duch Św. jest zesłany z nieba w postaci Gołębicy przy chrzcie Jezusa w rzecze. Zależy się kogo się spyta Pokoja - 2017-06-05, 23:19 nike napisał/a: 1Kor.2:14-16; Obj.2:17. Teksty te w całości odnoszą się do OBLUBIENICY PAŃSKIEJ, KTÓRA JEST JUŻ W NIEBIE. A jak tłumaczysz fakt, że pokolenia Zajordańskie, pomimo otrzymania swego dziedzictwa wyruszyły dalej do walki z pozostałymi pokoleniami Izraela po zachoidniej stronie Jordanu? jakaś część pozostała, ale inni poszli dalej walczyć. Jedni na łożach swych, a miecz w ręku innych z nich, taka jest chwała wszystkich świętych Panskich. Pokoja - 2017-06-05, 23:33 RedBlackPL napisał/a: Moim zdaniem, Duch Św. nie może być człowiekiem. Nie możemy go dostrzec, ale możemy też zobaczyć jak Duch Św. jest zesłany z nieba w postaci Gołębicy przy chrzcie Jezusa w rzecze. Zależy się kogo się spyta Człowiekiem z pewnością nie jest. Duch Świętego Boga Ojca nie zstąpił na Pana Jezusa w postaci gołębicy, lecz tak dostojnie jak gołębica. Zstąpił w Majestacie Boga Ojca, gdyż Pan Jezus przez niego został posłany na Ziemię. Poza tym DŚBO: 1. Nie ma imienia, więc nie może być osobą; 2. Pełni rolę pocieszyciela, ale nie pozdrawiał, tak jak Bóg Ojciec i Jezus Chrystus; 3. Nie jest podmiotem modlitw kierowanych do niego, tak jak Bóg Ojciec i Jezus Chrystus; 4. Chrzczono podobnie jak wodą - Jan Żydów chrzcił wodą, a uczestniocy powołania niebiańskiego mieli być ochrzczeni DŚBO, a nie w jego imieniu. Potomek - 2017-06-10, 08:13 Fakt. Pokoja - 2017-06-11, 00:33 RedBlackPL napisał/a: Fakt. Ten fakt pobudzil do różnego rodzaju manipulacji tekstem, aby DŚBO nadać cechy odrębnmej osoby. Zwolennicy tego twierdzą, że DŚBO jest osobą, ponieważ można go zasmucić. Pomijają jednak chyba fakt, że otrzymanego DŚBO można także zgasić. nike - 2017-06-11, 06:57 Pokoja napisał/a: nike napisał/a: 1Kor.2:14-16; Obj.2:17. Teksty te w całości odnoszą się do OBLUBIENICY PAŃSKIEJ, KTÓRA JEST JUŻ W NIEBIE. A jak tłumaczysz fakt, że pokolenia Zajordańskie, pomimo otrzymania swego dziedzictwa wyruszyły dalej do walki z pozostałymi pokoleniami Izraela po zachoidniej stronie Jordanu? jakaś część pozostała, ale inni poszli dalej walczyć. Jedni na łożach swych, a miecz w ręku innych z nich, taka jest chwała wszystkich świętych Panskich. W tekstach, które zacytowałam, chyba nic nie ma o Zajordani. Pokoja - 2017-06-14, 02:01 nike napisał/a: Pokoja napisał/a: nike napisał/a: 1Kor.2:14-16; Obj.2:17. Teksty te w całości odnoszą się do OBLUBIENICY PAŃSKIEJ, KTÓRA JEST JUŻ W NIEBIE. A jak tłumaczysz fakt, że pokolenia Zajordańskie, pomimo otrzymania swego dziedzictwa wyruszyły dalej do walki z pozostałymi pokoleniami Izraela po zachoidniej stronie Jordanu? jakaś część pozostała, ale inni poszli dalej walczyć. Jedni na łożach swych, a miecz w ręku innych z nich, taka jest chwała wszystkich świętych Panskich. W tekstach, które zacytowałam, chyba nic nie ma o Zajordani. Nike nie załapałaś chyba Nie chodzi mi przecież o to, czy jest, ale o to, że otrzymali dziedzictwo, a część z nich nadal poszła walczyć. Podobnie i w Psalmie napisano, że jedni są na łożach swych, a inni z mieczem w ręku.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group