Karol - 2015-06-09, 12:13 Temat postu: Prawo niedzielne Mam pytanie ponieważ zawsze mnie to nurtowało a sprawa jest tzw. "prawa niedzielnego " Chodzi o to że ma wyjść "prawo niedzielne" które będzie nakazywać odpoczynek wszystkim w niedzielę Czy ktoś może mi odpowiedzieć z czego się wzięło takie nauczanie i czy ma ono potwierdzenie w Słowie Bożym nike - 2015-06-09, 13:41 Karol, Pytasz o niedziele, w zamian za sobotę? Jeżeli chodzi o niedziele, a dokładniej jom riszon----pierwszy dzień. to ma potwierdzenie w Nowym Testamencie w kilkunastu tekstach. Jezus zmartwychwstał w nasza niedzielę, czyli pierwszego dnia po szabacie, ukazywał się swoim uczniom w niedziele, czyli pierwszego dnia po szabacie W sumie ukazał się jedenaście razy, a dwunasty raz Pawłowi w drodze do Damaszku i też w niedziele. Uczniowie Jezusa zaczęli spotykać się w niedzielę, a może i dziś Jezus się nam ukarze i tak było. Z początku to chrześcijanie też razem z żydami spotykali się i w sobotę i w niedziele, w sobotę mieli okazję przedstawiania żydom nie znającym jeszcze Jezusa, prawdę o nim. I w ten sposób przyjęła się niedziela, na cześć zmartwychwstania Jezusa. nie ma znaczenia jaki dzień jest uznany za dzień odpoczynku, bo szabat dokładnie znaczy odpoczynek, a nie naszą sobota. wszystko zależy od którego dnia zaczynamy liczyć. Są kraje które liczą od poniedziałku, wypada wtedy siódmy dzień w niedzielę. Ja liczę niedzielę jako pierwszy dzień tygodnia. Tak tez liczy biblia. Tysiąclecie [restytucja] będzie tym tysiącletnim szabatem, dla całej ludzkości. Karol - 2015-06-09, 21:06 Dziękuję Nike za tą odpowiedź Można by o tym co napisałaś fajnie podyskutować no i miałbym do Ciebie jeszcze jedną sprawę ponieważ w pewnych Twoich listach napisałaś o czymś co mnie nurtuję ale to nie teraz. Powracając do tematu Jeżeli chodzi o tzw "prawo niedzielne" to chodzi mi konkretnie o to że np. adwentyści mówią że nastanie takie prawo a wręcz nastaje już że cały świat będzie musiał święcić niedzielę Ja bynajmniej tak to rozumiem że o to chodzi Przytaczany jest właśnie też ten werset Apokalipsy 14 "A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, (10) ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nie rozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka." Dlatego mam pytanie Czy jest w Słowie Bożym opisane że przyjmowanie znamienia na czoło czy rękę to właśnie wybieranie niedzieli ? Czy w Biblii cokolwiek pisze że będzie takie prawo pierwszego dnia ? Ja osobiście tego nie widzę ale mogę się mylić. nike - 2015-06-09, 22:44 Ja też nic na ten temat nie wiem. Listek - 2015-06-11, 06:41
(25) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo, a święci będą wydani w jego ręce aż do czasu, czasów i połowy czasu. Daniel 7 W księdze Daniela jest charakterystyka bestii, która zmienia czasy czyli kalendarz i święta Boga ( w Biblii nazwane wyznaczonymi przez Boga czasami), oraz zmienia Prawo Boże, czyli przykazania( drugie o rzeźbach, i przykazanie o szabacie). Cesarz rzymski Konstantyn Wielki w IV w. wprowadził do chrześcijaństwa dekret niedzielny. A Ojciec Niebiański wyznaczył sobotę jako dzień święty. Jezus powiedział: Mk 2:27 Szabat jest ustanowiony dla człowieka, 
Karol - 2015-06-12, 09:15
Czy masz na myśli o dekret wprowadzony przez Konstantyna czyli zmianę soboty na niedzielę ? Jeżeli tak to nie zgadzało by się z tym że ten dekret ma dopiero powstać. Olus - 2015-06-12, 15:31
Pomijajac szczegoly i rozne wyliczanki to rano w niedziele Go w grobie juz nie bylo.
To niczego nie zmienia.NIE MA ANI JEDNEGO WERSETU ktory by "uswiecal" niedzieje
Powiedz to Zydom  Ze dla Boga nie ma roznicy i szabat to dzien jaki chcesz 
Olus - 2015-06-12, 15:36 Temat postu: Re: Prawo niedzielne
Cos jest na rzeczy https://www.youtube.com/watch?v=UrygMFzh8L4 http://www.pch24.pl/skad-...a-,14995,i.html nike - 2015-06-12, 17:10 Olus, Ja nie mam potrzeby mówić to Żydom, którzy przestrzegają Judaizm bo mi nie uwierzą. Ale gdy byłam w Izraelu na spotkaniu z społecznością wierząca w Jezusa, to oni zgadzają się z niedzielą, nie mogą się np. rano w niedziele zgromadzać, bo to jest normalny dzień pracy, często zgromadzają się wieczorami, i oczywiście w sobotę tez, bo jest to dzień wolny od pracy. Karol - 2015-06-12, 21:38 Zapewne coś jest ba rzeczy ale jak to się ma se Słowem Bożym Jest rzeczą oczywistą że nie ma ani jednego wersetu na poparcie święcenia czy odpoczynku w pierwszy dzień tygodnia Pomijam wszelkie polemiki na temat soboty czy judaizowanie chodzi mi po prostu o niedzielę. nike - 2015-06-12, 22:14 Wyżej napisałam,że niedziela jest na cześć zmartwychwstania Jezusa. Druga rzecz, dlaczego Jezus zawsze ukazywał się w niedziele, a nigdy w sobotę? Uważam,ze to jest tez pewien dowód na odpoczynek niedzielny. Karol - 2015-06-12, 22:21
Czy jest to gdzieś poparte w Słowie Bożym ? nike - 2015-06-12, 22:28 Konkretnego poparcia w sensie OD DZIŚ OBCHODZIMY NIEDZIELĘ to nie ma, ale logika na to wskazuje.
David 77 - 2015-06-12, 22:29 Prowadząc dyskusje odnośnie Szabatu należało by postawiać sobie 3 pytania 1) Komu został nadany Szabat ? 2 ) jakie jest stanowisko Żydów odnośnie ludzi z narodów co do kwestii święcenia Szabatu 3) Co jest istotą Szabatu Olus - 2015-06-12, 22:29
Wierza czy nie wierza co to ma do rzeczy?szabat TO SOBOTA a nie dzien od ktorego ty sobie zaczniesz liczyc. Olus - 2015-06-12, 22:30
Raczej chciejstwo na to wskazuje
Olus - 2015-06-12, 22:32
ale ty zadajesz pytania moze dlatego w niedziele bo w sobote nie chcial im przeszkadzac w szabacie nawet jak zmartwychstal w niedziele to niczego nie zmienia.
nike - 2015-06-12, 22:33 Olus, Odpowiedz mi olus dlaczego Jezus ukazywał się w niedzielę, czy nie bylo innego dnia? Może chciał przez ten czym nam coś przekazać, nigdy się nad tym nie zastanawiałeś? Olus - 2015-06-12, 22:38 a skad wiesz ze w inne dni sie nie ukazywal?Pismo podaje nam ze ukazywal sie przez 40 dni...same niedziele ? Nie wydaje mi sie :d Jakby chcial cos przekazac to by przekazal. David 77 - 2015-06-12, 22:46 Pismo mówi wyraźnie o ukazywaniu się Jezusa w pierwszy dzień tygodnia tj Niedzielę , interesujące jest tutaj to że apostołowie wspominają właśnie tylko o Niedzieli a nie o innym dniu nike - 2015-06-12, 22:46 Skąd wiem, z biblii wiem,że ukazał się 11 razy swoim uczniom a 12 raz Pawłowi, a jeżeli znasz inne teksty niż te które ja zacytowałam, to zacytuj ja przyjmę. Karol - 2015-06-12, 23:12
Hmmm... logika. 
To nie dla mnie
Nie wierze w to 
Wierzę w to co mówi Słowo Jak nic nie mówi to .... w co wierzyć ? W niedzielę o której nie mówi aby święć lub odpoczywać ? To nie dla mnie
Karol - 2015-06-12, 23:15
No i.... Mamy przez ten fakt święcić czy odpoczywać w niedzielę ? Czy Jezus lub apostołowie tak przekazali ? Olus - 2015-06-12, 23:24
Pytalem skad wiesz ze W INNE DNI sie nie ukazywal. 3 Im też po swojej męce dał wiele dowodów, że żyje: ukazywał się im przez czterdzieści dni i mówił o królestwie Bożym. 4 Napisane jest 40dni wiec raczej w inne dni tez sie ukazywal A moze czekal 6 na niedziele Powtarzam Nie ma ani jednego wersetu z poleceniem uswiecania tego dnia.To zaden szabat(dzien swiety).
Henryk - 2015-06-13, 08:30 Niedziela- pierwszy dzień tygodnia (kto woli- to ósmy ) nazwana została nawet „dniem Pańskim”.
Ap 1:10 br "pewnego dnia Pańskiego popadłem w zachwyt i usłyszałem za sobą głos jakby potężnej trąby," ”Najwcześniejszą biblijną wzmiankę o nazwaniu pierwszego dnia tygodnia „dniem Pańskim” znajdujemy w Objawieniu 1:10 (96 r. n.e.). „The Encyclopedia Britannica” (autorytet najwyższej klasy) powiada, że „jest tak określany niemal bez wyjątków przez wszystkich pisarzy stulecia, które nastąpiło bezpośrednio po czasach apostolskich. (...) Jako pierwszy o „niedziel” wspomina Justyn męczennik; to wyróżnienie pierwszego dnia tygodnia, co ma początki w pogaństwie, zostało wprowadzone do ogólnego użytku w rzymskim świecie na krótko przed zapiskami Justyna [drugi wiek n.e.] (...) Dopóki element żydowsko-chrześcijański miał wysoką pozycję i wpływ w Kościele, dopóty przeważała, rzecz jasna, silniejsza lub słabsza tendencja do świętowania sabatu, jak również niedzieli. (...) Najwcześniejsze prawo stanowiące o obowiązku obchodzenia niedzieli znajduje się w Konstytucji (cesarza) Konstantyna z 321 r.n.e.; postanawia ono, że wszystkie sądy, mieszkańcy miast oraz warsztaty mają w niedzielę odpoczywać, z wyjątkiem i na korzyść tych, którzy wykonują prace w polu.” Kol 2:16 bt5 "Niechaj więc nikt was nie osądza z powodu jedzenia i picia, bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu." Ga 5:1 bw "Chrystus wyzwolił nas, abyśmy w tej wolności żyli. Stójcie więc niezachwianie i nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli." Kol 2:20-21 bp " Jeśli tedy razem z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, dlaczego - jak byście jeszcze żyli w świecie - pozwalacie sobie narzucać takie zakazy: (21) "Nie dotykaj, nie jedz, nie ruszaj"?" Olus - 2015-06-13, 12:18
Przez kogo?Jana?Gdzie tak napisano? Chrystus jest panem niedzieli czy szabatu(soboty)? Szabatu wiec jak juz to raczej sobota jest dniem panskim. Apostolowie i Zydzi po smierci Jezusa nadal obchodzili szabat a nie niedziele.
No dokladnie nie mozesz mnie osadzac jak to robili gnostycy.
Nie podawajcie sie pod legalizm...
Zywioly swiata to prawo Boze?  ponownie gnoza:Nie dotykaj,nie jedz nie ruszaj,
przeciez kawalek dalej Pawel to nazywa przykazaniami ludzkimi itd. Podobnie namieszales w sasiednim temacie. Gdzie z tekstu ganiacego tradycje zrobiles tekst ganiacy Prawo Boze dotyczace pokarmu. Z teksu o poscie zrobiles pozwolenie na jedzienie wszystkiego. Z tekstu broniacego szabatu zrobiles potepiejacy itd. Zdolny jestes ale nie chce mi sie wszystkiego prostowac.
Tym razem ci daruje ale radze ci ochlonac z tym szabatem i kaszanka
Pamietaj: 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków]. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Odpowiedział im: «Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane3: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie. 7 Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. 8 Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, ». 9 I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. (....)13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie». ;) exe - 2015-06-13, 13:59
exe - 2015-06-13, 14:02
Olus - 2015-06-13, 14:08
Udowodnij
bla bla bla
. Gorzkie żale, przybywajcie, - Serca nasze przenikajcie. Rozpłyńcie się, me źrenice, - Toczcie smutnych łez krynice. :( Henryk - 2015-06-13, 14:13
Wybacz, ale swoje rady dla mnie możesz włożyć w kalosze. 
Czy w listach apostolskich jest coś o sabacie? Jeżeliby święcenie soboty dla Kościoła Chrystusowego było obowiązujące, bez wątpienia w listach byłoby wspomniane. Nie mam w tym temacie najmniejszej wątpliwości.
Jak sabat był znakiem dla Izraela, tak niedziela jest dniem Kościoła, tym dniem, w którym Pan ukazał siebie żywym, wylał ducha świętego i ustanowił swój Kościół. Modlimy się o Królestwo Boże, które nastanie ósmego tysiącletniego dnia. Żyjemy w siódmym "dniu" stworzenia.
Listek - 2015-06-13, 15:08 Powiedział im [Jezus]także: Szabat został ustanowiony dla człowieka Mk 2:27 bug Ja jestem Pan, Bóg wasz. Według moich praw postępujcie, zachowujcie moje przykazania i wypełniajcie je. (20) Święćcie też moje szabaty, które niech będą znakiem między Mną a wami, aby poznano, że Ja jestem Pan, Bóg wasz. (21) Ale i ci synowie zbuntowali się przeciwko Mnie. Nie postępowali według praw moich, nie czuwali, aby w czyn wprowadzić moje nakazy, które gdy człowiek zachowuje, dzięki nim żyje; bezcześcili także moje szabaty. Ezech.20,20 Izajasz 56,2 Szczęśliwy człowiek, który to czyni, a syn Adama, który trzyma się tego, który przestrzega szabatu, aby go nie znieważył, a strzeże ręki swojej, aby nie spełniła nic złego.
Karol - 2015-06-13, 15:56
Henryku przepraszam ale "dzień Pański " to nie sobota i nigdy nikt jej ( soboty ) tak nie nazwał Jeżeli będziesz miał chwilę czasu to bardzo Cię proszę abyś sprawdził na podstawie Słowa Bożego co oznacza "Dzień Pański " naprawdę warto. Karol - 2015-06-13, 16:09
Wspaniałe wersety przytoczyłeś Henryku ale one nie dotyczą przykazań Bożych które mamy w sercach Apostołowie mówią tutaj o przykazaniach które rzeczywiście były jarzmem a które prowadziły do Jezusa Jezus był końcem tych przykazań nakazów i zakazów. Warto by się zastanowić czy przykazania chodzi o te 10 słów lub jedno w którym mieści się tych dziesięć mogą być dla nas uciążliwe. Ja stwierdzam że nie Uciążliwe mogą być dla grzesznika ponieważ jeżeli grzesznik lubi cudzołożyć siedząc w internecie i oglądając gołe panienki mając żonę to to przykazanie jest dla niego uciążliwe i musi coś wybrać. Jeżeli ktoś ma język który wydaje fałszywe świadectwa to to przykazanie jest też dla niego uciązliwe A jak uczy Słowo Boże ? " Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe. " (1J 5,3) " Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre ." ( Rz. 7,12) Czy więc przykazania Boże są jarzmem niewoli ? Wielu jednak wrzuca wszystkie przykazania do jednego worka i wtedy zaczyna się kłopot a jednak w Słowie Bożym widać ogromną różnicę pomiędzy przykazaniami które Bóg dał Mojżeszowi na górze a przykazaniami które Mojżesz spisał dla ludu. Karol - 2015-06-13, 16:25
Apostołowie po prostu zachowywali przykazania i nauczali tak innych. Gdyby było to ważne aby święcić lub odpoczywać w pierwszy dzień tygodnia Jezus by o tym wspomniał i nauczał nie tylko apostołów ale też wszystkich którym głosił Słowo Boże Niestety w Biblii nie ma żadnej wzmianki na temat święcenia lub odpoczynku w pierwszy dzień tygodnia Choć tak naprawdę to o szabacie jest napisane "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. " "Kiedy wychodzili, proszono ich, aby w następny szabat mówili do nich o tym samym. " "W następny szabat zebrało się niemal całe miasto, aby słuchać słowa Bożego." itd.... Tak jak pisałem wcześniej Jezus zachowywał przykazania po prostu je wypełniał Podam przykład o sobocie : "W dzień szabatu udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać."
Możesz na podstawie słów Słowa Bożego napisać że pierwszy dzień tygodnia jest dniem kościoła. ? Czy to że Jezus pokazał się pierwszego dnia tygodnia lub że wylał Ducha Św to świadczy o tym że zmienił Prawo Boże które sam napisał Jego Ojciec i dał mojżeszowi a które to prawo mamy w naszych sercach ? Czy jest może jakaś wzmianka na ten temat w Słowie Bożym? Karol - 2015-06-13, 16:31
Należy też zwrócić baczną uwagę na to że w Starym T Izraelici obchodzili wiele sabatów ceremonialnych w Nowym T tego już nie ma David 77 - 2015-06-13, 18:21 Karol,
Co widzisz w tym dziwnego gdybyś głosił ewangelię wśród Muzułmanów i zaproszono by cię w Piątek do Mosze czy było dy to dowodem że święciłeś Piątek ? Skoro cała miasto się zabrało na słuchanie ewangelii to czy ma to być dowodem że Rzymianie również wyznawali Judaizm i święcili Szabat ? Karol - 2015-06-13, 20:09
David , jeżeli chodzi o głoszenie Ewangelii wśród muzułmanów to gdyby mnie zaproszono na ich obchody to zapewne bym skorzystał ale oczywiście bez odprawiania jakiś dziwnych rzeczy Nie wiem jak wygląda spotkanie modlitewne w tej społeczności. Oczywiście nie było by to dowodem że święciłem piątek ale zwróć uwagę że muzułmanie nie są dla mnie akurat autorytetem ( nie obrażając ich ) ponieważ ja wierzę Jezusowi i Jego nauce Jeżeli całe miasto muzułmanów zebrało by się w piątek to nie wskazywało by to że ten dzień jest święty dla mnie ponieważ ja wierzę w Słowo Boże Jeżeli ktoś spotyka się i święci wtorek czy jakiś inny dzień to ma do tego prawo ale wszystko musi mieć uzasadnienie w Słowie Bożym Jeżeli nie ma to się to odrzuca. Jeżeli w miastach Rzymskich chrześcijanie wraz z Jezusem a potem z apostołami spotykali się swoim zwyczajem i jak nakazuje Prawo Boże w siódmy dzień tygodnia to nie świadczy o tym jak piszesz że Rzym robił wszystko co robili naśladowcy Jezusa. Wierzę że wielu z Rzymian się nawracało bo przecież Słowo o tym wspomina i wtedy grono naśladowców Jezusa rosło Wniosek jest taki że Jezus i Jego naśladowcy byli wierni Słowu Bożemu bo tutaj chodzi o Naśladowców Jezusa a nie o muzułmanów czy Rzymian. Zobacz jak jest dzisiaj Cały świat poszedł za Rzymem i święcą pierwszy dzień tygodnia który to dzień nie ma poparcia w Słowie Bożym Czy w takim razie wszyscy są ludźmi którzy święcą czy odpoczywają w pierwszy dzień tygodnia ? Nie. Jedni są wierni Bogu inni człowiekowi. Wybór należy do każdego z nas. Listek - 2015-06-14, 06:19
Jezus swoim zwyczajem chodził do bożnicy w każdy szabat. Gdyby tak nie czynił nie byłby obiecanym Mesjaszem. Łk 4:16 bt5 "Przyszedł[Jezus] również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać." To Przeciwnik zmienia Prawo i [wyznaczone przez Boga] czasy [Swoich świąt]. Dn 7
Krystian - 2015-06-14, 07:14
Czynił tak ponieważ miał wypełnić prawo mojżeszowe, bo żadnemu człowiekowi to się nie udało w sposób doskonały.
Dokładnie, dlatego powiedział do Żydów , że skoro Mojżeszowi nie uwierzyliście jakże mi uwierzycie. Listek - 2015-06-14, 07:20
Nowo narodzony z Boga człowiek wypełnia Prawo na wzór Jezusa dla uświęcenia się. Po to otrzymał przy nowym narodzeniu nowe serce i ducha Bożego. I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. (27) Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je.Ezech.36,26-27 Szabat został ustanowiony dla człowieka Mk 2:27 bug
Krystian - 2015-06-14, 08:01
Dokładnie Prawo Boże. Zakon mojżeszowy był dany starożytnym Izraelitom, a dla nas chrześcijan był wychowawcą. więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. (25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. (26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. (28) Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno Henryk - 2015-06-14, 09:07
Ja także soboty tak nie nazwałem! Tak Jan- umiłowany uczeń Jezusa- nazwał pierwszy dzień tygodnia- niedzielę. Tego dnia- niedziela- otrzymał Objawienie i zgodnie z poleceniem napisał wtedy listy do zborów. Czytając nowy testament znajdujemy, że uczniowie mieli zwyczaj zbierać się właśnie tego „pierwszego dnia tygodnia”. Dz 20:7 bw "A pierwszego dnia po sabacie, gdy się zebraliśmy na łamanie chleba, Paweł, który miał odjechać nazajutrz, przemawiał do nich i przeciągnął mowę aż do północy." 1Kor 16:2 bw "Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada u siebie i przechowuje to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy, kiedy ja przyjdę."
Wyrażenie „Dzień Pański” ma wiele znaczeń. Może to być „dzień gniewu Bożego”, może być „tysiącletni dzień” panowania Chrystusa, a może także oznaczać dzień, w którym zmartwychwstał Jezus, dzień zesłania ducha, dzień w którym izraelici składali na ofiarę bochenki chleba z zakwasem... Henryk - 2015-06-14, 09:10
Tym bardziej ten Wielki Tysiącletni szabat, którego symbolem był siódmy dzień tygodnia... Karol - 2015-06-14, 10:14
To się wszystko ładnie układa jak będziemy rozróżniać zakon Mojżeszowy od zakonu Bożego Zakon który spisał Mojżesz był przewodnikiem do Chrystusa i wszystkie te przykazania sześćset z groszem są już nie aktualne ponieważ jak już wspomniałem były przewodnikiem a te wszystkie ceremonie któe były spisane w tym zakonie pokazywały na Zbawiciela. Zbawiciel przyszedł Wykonał wszystko i czy zakon który Bóg napisał swoim palcem już nie obowiązuje ? Wierzymy w Jezusa i przeoblekliśmy się w niego Nie ma już różnicy czy ktoś jest Rzydem czy Grekiem czy nie wiem kim jeszcze wszyscy jesteśmy już jedno i wszystkich nas obowiązuje Prawo Boże czyli dziesięć słów. Ono nie jest naszym ciężarem jak niektórzy chcieli by to udowodnić ani jarzmem. Jarzmem i ciężarem może być dla chrześcijanina tylko tego udającego naśladowcę Chrystusa ponieważ wie że nie może grzeszyć a robi to i jest to dla takiego kogoś ciężar na sumieniu. Jeżeli ktoś uważa że dziesięć słów a właściwie jedno przykazanie miłości w któym mieści się te dziesięć słów nie obowiązuje może kraść , cudzołożyć oczerniać itd... bo nie ma prawa Jednak naśladowcy Chrystusa tego nie robią dla czego ? Ponieważ nie potrzebują już jakiś kamiennych tablic lecz mają to prawo wyryte w sercach swoich i wiedzą że nie wolno się kłaniać innym Bogą nie wolno mordować , itd.... Nikt jednak nie będzie się obrzezał czy obchodził ceremonii świątynnych zabijał zwierząt na ofiarę itd.... ponieważ te przepisy ten zakon był zakonem który prowadził do Jezusa. Karol - 2015-06-14, 10:20
Niestety Henryku ale niedziela nigdzie nie jest nazwana dniem Pańskim Jan nigdzie nie nazwał niedzieli dniem Pańskim Jan otrzymał objawienie w Dzień Pański ale nigdzie nie pisze że jest to niedziela. Jeżeli jesteś jednak pewien tego że Dzień Pański to niedziela czyli pierwszy dzień tygodnia to proszę o teksty Biblijne. Krystian - 2015-06-14, 10:41
Ja o tym Karolu cały czas piszę, że zakon mojżeszowy był dany starożytnym Izraelitom. Natomiast zakon Chrystusowy nam chrześcijanom
Karol - 2015-06-14, 10:45
Jeżeli chodzi o pierwszy werset który przytoczyłeś Henryku to uczniowie i naśladowcy Jezusa spotykali się po domach nie tylko w pierwszy dzień tygodnia więc to nie był ich zwyczaj ustanawiający jakieś inne zasady których uczył Jezus. "Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca. " Ten werset przez Ciebie przytoczony nie wskazuję też na to że niedziela jest Dniem Pańskim lub jakimś dniem specjalnym Jeżeli chodzi o drugi werset który przytoczyłeś to weź pod uwagę fakt że w sabat nie obracano pieniędzmi i nie zajmowano się finansami i dla tego robiono to w inny dzień tygodnia Ten werset zupełnie nie wskazuje na świętość pierwszego dnia a zupełnie nie mówi że jest to Dzień Pański Karol - 2015-06-14, 10:45
Amen !!! Henryk - 2015-06-14, 10:57
Nie ma w Biblii słowa „niedziela”. Tu zgadzamy się.
Dla mnie jednoznacznym jest nazwanie dnia następnego po sabacie- Dniem Pańskim. Tego to dnia zbierali się uczniowie, tego to dnia zmartwychwstał Pan. Tego dnia nastąpiło zesłanie ducha świętego. Tego dnia ukazywał się kobietom i uczniom. Przypadek? Nie sądzę! Pan zapewne chciał nam przez to coś przekazać. Może to, że Zakon Mojżeszowy już nie obowiązuje Jego naśladowców? Cały zakon streścił do dwóch zdań... Karol - 2015-06-14, 11:08
Dla Ciebie niedziela czyli pierwszy dzień tygodnia jest Dniem Pańskim chociaż nie ma tego potwierdzonego w Słowie Bożym Uczniowie nie zbierali się tylko tego dnia i to potwierdzenie niestety jest słabe nie wnoszące nic Jezus ukazywał się wszystkim nie tylko w pierwszy dzień tygodnia kolejna sugestia która nie ma racji bytu. Czy Jezus nam coś chciał przekazać przez domniemywanie lub jakieś sugestie z których można wyciągać wszelakie wnioski ? Henryku nie opierasz się na Słowie Bożym lecz na swoich sugestiach wyciągasz wnioski które mają pasować do tego co wygodne ale czy w Słowie Bożym masz potwierdzenie ? Wybacz ja nie chcę Ciebie urazić po prostu pragnę tylko konkretnych odpowiedzi na podstawie Słów Jezusa a nie sugestii lub domniemań - może to a może tamto ... Henryk - 2015-06-14, 11:41
Doskonale zdaję sobie sprawę, że rozmawiam z adwentystą.
Dla mnie argumenty biblijne są wystarczające. nike - 2015-06-14, 11:51
Nie zupełnie tak jak mówisz. Kiedy Jezus zmartwychwstał i zaczął ukazywać się uczniom, logiczne jest,ze uczniowie zorientowali się,że te spotkania z Jezusem są zawsze pierwszego dnia tygodnia i zaczęli szczególnie w tym dniu się spotykać , a może dziś Pan nas odwiedzi. ty byś tak robił i ja też, bym wyczekiwała w niedzielę skoro w poprzednią niedzielę Jezus mnie odwiedził, to może przyjdzie tez i dzisiaj prawda? A już po zabraniu Jezusa, to oczywiście spotykali się kiedy chcieli, z jedna mała uwaga, ze przyjemniej im było spotykać się w niedzielę na nabożeństwach, bo to właśnie Jezus w niedzielę zmartwychwstał, myśleli o tym i zżywali się z tym dniem. Karol - 2015-06-14, 12:20
Nie nie rozmawiasz z adwentystą lecz z uczniem Jezusa któy czyta Słowo Boże i modli się o zrozumienie a zrozumienie daje Duch Nie podałeś żadnego argumentu dla tego nie wiem dla czego piszesz że dla Ciebie argumenty Biblijne są wystarczające. Odpisywałem Tobie na wszystko co pisałeś Ja nie chcę aby dyskusja przebiegała wypisując jedno i to samo kręcąc się w kółko a potem nastanie koniec z wycieńczenia przeciwnika :-) Karol - 2015-06-14, 12:24
Czy możesz mi napisać z Biblii gdzie jest napisane że spotykali się z Jezusem zawsze pierwszego dnia ? Czy jest gdzieś napisane że przyjemnie im było się spotykać pierwszego dnia ? Czy Jezus lub była jakaś wzmianka w ST że pierwszy dzień tygodnia będzie dniem odpoczynku lub świętowanie ? Ze prawo które dał nie Mojżesz ale Bóg zostanie zmienione a chodzi tutaj o odpoczynek ? Listek - 2015-06-14, 14:32
Każde streszczenia trzeba rozwijać by sprawdzić co dokładnie się składa na miłość do bliźniego. Rz 13:9 bw "Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." A więc zakon ,który Bóg podał prorokowi Mojżeszowy to ten sam co zakon Chrystusowy. Bóg się nie zmienia. Przypominam jakby ktoś zapomniał. Olus - 2015-06-14, 16:50
Czy ja prosilem o kolejna dawke fantazji?czy w listach musi byc specjalnie kazde przykazanie wymienione abys je zakceptowal?W listach i w Ewangeliach jest sporo o szabacie ale skoro wolisz udawac ignoranta to prosze bardzo.Szabat byl znakiem Bozym dla Izrealitow i nie tylko. Nie zyjemy w zadnym 7 dniu stworzenia.Czas sie nie zatrzymal i dni lecialy dalej. to ze niedziela jest dniem kosciola to wylacznie twoje UROJENIA I FANTAZJE. Olus - 2015-06-14, 16:52
Gdzie masz napisane ze Jezus ukazywal sie ZAWSZE TYLKO W NIEDZIELE? Pytalem poprzednio dwukrotnie i nie odpowiedzialas. W Pismie jest napisane ukazywal sie przez 40 dni udowodnij ze to byly same niedziele. Olus - 2015-06-14, 16:56
Zapomnidales dodac ze moze oznaczac szabat
Chrzescijanie lamali sie chlebem codzieniie. tyle lat czytasz biblie i takie braki 
nike - 2015-06-14, 18:55 Jezus ukazał Się 12 razy po swym zmartwychwstaniu 1 Ukazał się Marii Magdalenie. Jan 20:11-18 2 Ukazał się niewiastom. Mat. 28:9,10 3 Ukazał się Piotrowi. Łukasz 24:34 4 Ukazał się dwom uczniom. Łuk. 24:13-21 5 Ukazał się Apost. prócz Tomasza. Jan 20:19-25 6 Ukazał się Apost. z Tomaszem. Jan 20:26-29 7 Ukazał się siedmiu uczniom. Jan 21:1-13 8 Ukazał się uczniom przy Galilei. Mat. 28:16-20 9 Ukazał sig Zgromadzeniu. 1 Kor. 15:6 10 Ukazał się Ap. Jakubowi. 1 Kor. 15:7 11 Ukazał się na Górze Oliwnej. Łuk. 24:50, 51; Dz. Ap. 1:6-9. 12 Ukazał się Pawłowi w jasności. Dz. Ap. 9:1-17; 1 Kron. 15:8,9. Jeżeli ktoś z was zna inne teksty, które mówią o innym dniu ja przyjmę. nike - 2015-06-14, 19:15
Ap 1:10 bp "Doznałem zachwycenia w dzień Pański i posłyszałem za sobą potężny głos jak gdyby trąby" Od chwili zmartwychwstania Jezusa Dniem Pańskim była Niedziela, w jaki sposób Sobota wypełniła się jako Dzień Pański? Najwyżej na silę możemy powiedzieć, o sobocie Dzień JHWH, bo w tym dniu Jehowa Bóg odpoczął od wszelkiego stwarzania. Tak dokładnie to znacie mój stosunek do soboty, czy niedzieli, obojętnie jaki będzie dzień, i nie uważam żadnego z tych dni za święty. I wierzę,ze poza obrazowy Szabat będzie całe tysiąc lat. Karol - 2015-06-14, 20:17
Nike i o czym ma to świadczyć ? Karol - 2015-06-14, 20:33
Przykro mi ale nigdy niedziela pierwszy dzień tygodnia nie była i nie jest Dniem Pańskim Jest to nie Biblijna nauka O Apokalipsie pisałem nie będę powielał. 
Przypomnę tylko że Dzień Pański nie oznacza pierwszego dnia tygodnia i w całej Biblii tego nie odnajdziesz.
Ja osobiście nie nazywam siódmego dnia tygodnia Dniem Pańskim
Są przykazania które mamy w sercach i Ty również Wiesz że nie wolno się kłaniać bałwanom że nie wolno mordować cudzołożyć itd... z czego to wynika ? z Przykazań które dał nam Bóg Z dziesięciu słów a w Nowym przymierzu jest to jedno przykazanie miłości w którym streszcza się te dziesięć słów ale niestety bardzo wielu zapomina o jednym z tych przykazań ponieważ cały świat poszedł za człowiekiem który zrobił w bardzo sprytny sposób dzień święty jako pierwszy dzień tygodnia i nawet w swoich pismach się tym chwali mówiąc że wszyscy za nim idą a jest to nie Biblijna Sami potwierdzają że w całej Biblii się nie znajdzie ani jednej wzmianki że należy święcić pierwszy dzień tygodnia Zobacz jaki tupet ze strony Rzymu a ile ludzi w to wierzy i przyjęło tą "prawdę" nie mającą nic wspólnego ze Słowem Bożym
Olus - 2015-06-14, 21:13
Wiadome jest kazdemu ze wiekszosc tekstow o ukazaniu sie Jezusa dotyczy niedzieli gdyz byl to dzien zmartwychstania czy tez pierwsza mozliwosc ukazania sie Go innym. Tego nikt nie neguje.Ja pytam czy to sa jedyne przypadki ukazania sie Jezusa? skoro Pismo podaje nam ze ukazywal sie przez 40 dni.A po drugie te teksty nie "uswiecaja" niedzieli jakby niektorzy w tym temacie chcieli.
Gdzie tak napisano?to twoj wniosek oparty wylacznie na chciejstwie.
A kto jest Panem sabatu? Jaki inny dzien uswiecil Bog? Niedziela zawsze w "NT" byla nazywany pierwszym dniem tygodnia a nie dniem Panski
Bronisz niedzieli bo pewnie wtedy odpoczywasz a sobote(szabat) masz gdzies. Moze i dla ciebie swiety nie jest ale dla Boga jest,byl i bedzie. Wedlug mnie nie chodzi ani o sobote ani niedziele jesli chodzi o dzien panski..Byl to czas w ktorym w duchu zostal przeniesiony Jan w przyszlosc.. Czyli Dzien Panski.Adios
http://www.cogwriter.com/lordsday.htm Listek - 2015-06-15, 06:41 Święcimy sobotę jako dzień święty i pamiętamy o tym by poznano,że wyznajemy Boga Abrahama, Boga Izaaka i Boga Jakuba, czyli Boga Izraela ,który stworzył niebo i ziemię. Bóg wyznaczył sobotę jako dzień święty w tygodniu, a kto uważa inaczej nie należy do Niego.Jeszce nie narodził się na nowo z Boga i nie żyje według ducha Bożego w podporządkowaniu do Prawa zapisanego na sercu.Nie uświęca się życiem według przykazań Bożych wypełnianych z miłości ,z serca. na wzór Mesjasza Jeszua. Łk 6:5 br "I powiedział im także: Syn Człowieczy jest Panem nawet szabatu." Mk 2:27 bp I mówił im: Szabat został ustanowiony dla człowieka Szabat został ustanowiony dla człowieka przez kogo? Przez Ojca Niebiańskiego. Prawo niedzielne pochodzi od przeciwnika. W każdy szabat świadczymy o tym ,kto jest Bogiem, który stworzył niebo i ziemię. Potwierdzamy swoje posłuszeństwo względem praw Ojca Niebiańskiego, którego słowo jest prawdą , jak potwierdzał Jeszua HaMaszijah: TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
nike - 2015-06-15, 12:42
JEST, w sensie,że Jezus zmartwychwstał właśnie w niedzielę pierwszego dnia tygodnia jom riszon. nike - 2015-06-15, 12:46
Więc Bóg JHWH mial umowę z przeciwnikiem? w zmartwychwstaniu Jezusa? Olus - 2015-06-15, 12:59 O! tonaca sie brzytwy chwyta To ze Jezus zmartwychstal w nedziele to wylacznie twoj wniosek oparty na CHCIEJSTWIE.Juz to przerabialismy.Pismo mowi nam ze rano w niedziele Jezus juz zyl a NIE ZMARTWYCHSTAL.Nawet hipotetycznie jakby zmartwychstal w niedziele to NICZEGO NIE ZMIENIA[.b].Jezus ani apostolowie nie mowili ze od teraz niedziela jest swieta a szabat juz jest nieswiety.Prawo niedzielne od zawsze narzucal Rzym
a reszta "chrzescijan" swiadomie czy tez nie bronia tego wymyslu Olus - 2015-06-15, 13:00
Listek - 2015-06-15, 13:26 Sobota czy niedziela? http://zboryboze.cba.pl/?page_id=143
Henryk - 2015-06-15, 17:16
Wyznaczył. Izraelitom.
Nie Adamowi, nie Noemu, nie chrześcijanom. Ja nie jestem obrzezany i nie zamierzam być.
Listku, zaczynasz być zarozumiałym. A sam nadal usiłujesz uzyskać żywot spełniając martwe uczynki. Leżenie do góry brzuchem w sobotę nie przybliży Cię do Boga. 
Hbr 6:1-2 br "Dlatego przejdźmy już od owych pierwszych założeń nauki Chrystusa do tego, co bardziej doskonałe, nie wracając więcej do rzeczy tak podstawowych, jak konieczność porzucenia martwych uczynków, składanie wyznania wiary w Boga, (2) wskazania dotyczące obmyć i wkładania rąk, nauka o zmartwychwstaniu zmarłych i o sądzie wiecznym." Olus - 2015-06-15, 17:49
Jezus powiedzial ze szabat jest dla czlowieka.Pawel pisal ze pozostaje dla ludu Bozego. W Ewangeli ludem Bozym nie sa juz tylko Zydzi.Poza tym szabat byl swiet przed nadaniem zakonu Zydom.
A to ciekawe Bog uswiecil 7 dzien jeszcze w edeni i zapomnial wspomniec o tym Ewce i Adamowi?Nie sadze.Z Noe sytuacja wyglada podobnie.I warto wspomnie o Abrahamie ktory przestrzegal jakies prawa i smiem sadzic ze tez byla tam swiety 7 dzien
Samo lezenie to juz jakis poczatek ale radze ci poczytac prorokow 
nike - 2015-06-15, 20:16
Którego dnia zmartwychwstał Jezus i jaki to był dzień? Olus - 2015-06-15, 20:34
A co to ma do rzeczy?zebys jak chciala nie zrobisz z niedzieli dnia Panskiego
Chrystus i Jehowa jest Panem sabatu a nie pierwszego dnia tygodnia. Kombinacje i chciejstwo nie pomoze 
A dzien Panski to inna bajka .. nike - 2015-06-15, 20:46
Nie znam innych tekstów, jak znasz to zapodaj ja je przyjmę, czekam. Ja nie napisałam,ze uświęcają niedziele, ja napisałam,ze w niedziele się ukazywał i też w niedzielę zmartwychwstał,, napisałam tez,ze logicznie jest mniemać, ze przez to chciał coś nam pokazać. My wierzący ludzie, powinniśmy każdego dnia odpoczywać w Chrystusie, w duchu i prawdzie, tak ja rozumiem odpoczynek. Olus - 2015-06-15, 22:00 Nike ale przeciez ja nie o tym
Karol o dni panskim...a ty wyskoczylas z niedziela
Co do dnia panskiego juz pisalem w poprzednich postach. Karol tak samo.Wedlug mnie nie chodzi ani o sobote ani niedziele(dzien panski) To kiedy Jezus zmartwychstal jest sprawa dyskusyjna.Nawet jesli jest to niedziela to nie niczego nie zmienia jak wspomniane ukazania sie w niedziel itd. Ta odpoczywac jak najwiecej jestem za ale czlowiek bez jednego dnia literalnego odpoczynku czyli jakby napisal Heniu lezeniu na brzuchu by padl szybciej niz teraz padamy.Bog chcial aby tym dniem byla sobota wiec jakby nie patrzec nie wszystko jedno.Apostolowie i sam Jezus odpoczywali w sobote wiec dlaczego twierdzicie ze cos sie zmienilo i wszytko jedno? Henryk - 2015-06-16, 07:20
Apokalipsa (z Polskiego- objawienie, wyjawienie) 1:10 wyraźnie podaje, że Jan miał wizję. Nie było to wizja o „Dniu Pańskim”, ponieważ dotyczyła ona czasów jemu współczesnych, czasów mających przyjść- cały tzw. Wiek ewangelii, oraz oczywiście i czasów „Dnia Pańskiego”, a także i czasów jeszcze późniejszych- Królestwa Bożego!. Niech nieuprzedzony czytelnik otworzy Biblię i sam oceni, o czym ta wizja... Nie widzę innego wytłumaczenia jak nazwanie przez Jana „Dniem Pańskim” dnia, w którym miał wizję, dnia w którym Pan zmartwychwstał. Już nie jako człowiek, lecz jako Nowe Stworzenie. W innym przypadku Jan opisywał by czasy wyłącznie przyszłe nawet jeszcze dla nas. To, że apostołowie wraz z Jezusem przestrzegali sabatu jest normalnym. Byli z urodzenia Żydami. Wj 31:12-13 br "Jahwe przemówił do Mojżesza w te słowa: (13) Tak powiedz synom Izraela: Zachowujcie na wieki moje szabaty, bo są one znakiem, który został ustanowiony pomiędzy Mną a wami dla wszystkich waszych pokoleń, abyście mogli poznać, że Ja, Jahwe, was uświęcam." Czy coś zmieniło się? Oczywiście! Zakon to tylko cień rzeczy przyszłych. Cieniem był także literalny sabat (szabat), na równi z obrzezką ciała. Boży lud oczekuje lepszego odpoczynku w przyszłości, który niezawodnie nastąpi. Hbr 4:11 br " Starajmy się przeto wejść do owego odpocznienia; zabiegajmy o to, żeby nikt nie poszedł za przykładem tych, którzy zbuntowali się na pustyni." Nie namawiajcie nas, abyśmy ponownie weszli pod jarzmo niewoli. Ga 5:1 kow "Chrystus wyprowadził nas z niewoli ku stałej wolności. Więc stójcie mocno i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli." Listek - 2015-06-16, 07:43 Diabelskie prawo niedzielne jest tak mocną tradycja ludzką, że pomimo jasnego prawa Bożego o sobocie, zwiedzeni ludzie upierają się przy swoim . Ap 22:14 bg "Błogosławieni, którzy czynią przykazania Jego, aby mieli prawo do drzewa żywota, i aby weszli bramami do miasta." J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się.." Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty weń, ty i syn twój i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bronami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię i morze, i wszystko, co w nich jest, i odpoczął dnia siódmego: i przetóż błogosławił Pan dniowi Sobotniemu i poświęcił go. Rdz.20 Bóg Jehovah jest Bogiem wszystkich ludzi ,Żydów i innych narodów. Wybrał Żydów by byli Jego sztandarem i światłem dla wszystkich narodów ziemi. By byli Jego świadkami przed całym światem. By w dniu szabatu wskazywali Kto stworzył niebo i ziemię i Kto jest prawdziwym ,żywym , działającym Bogiem. Jezus powiedział do Ojca Niebiańskiego: TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) A więc prawo podane prorokowi Mojżeszowi jest święte. Rz 7:12 bpd Tak więc Prawo jest święte . - napisał ap Paweł
Listek - 2015-06-16, 08:34
Bo jak nowe niebiosa i nowa ziemia, które Ja uczynię, trwać będą przede Mną - wyrocznia Pana - tak będzie trwało wasze potomstwo i wasze imię. (23) Sprawdzi się to, że każdego miesiąca podczas nowiu i każdego tygodnia w szabat, przyjdzie każdy człowiek, by Mi oddać pokłon - mówi Pan. A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi, którzy się zbuntowali przeciwko Mnie: bo robak ich nie zginie, i nie zagaśnie ich ogień, i będą oni odrazą dla wszelkiej istoty żyjącej. Izajasz 66,22-24 Henryku! "Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?" Lb 23:19 bw 
Karol - 2015-06-16, 10:27
Chrystus zmartwychwstał pierwszego dnia tygodnia (Mt.28:1-2; Mk.16:1-2.9); Łk.23:56; Łk.24:1; J.20:1). W żadnym z nich nie ma najmniejszej sugestii, aby zacząć święcić ten dzień w miejsce sabatu. W Biblii nie czytamy, żeby Pan Jezus czy apostołowie uczynili niedzielę pamiątką zmartwychwstania. Nowy Testament świadczy, że pamiątką śmierci i zmartwychwstania Pana Jezusa jest Wieczerza Pańska i chrzest (Rz.6:3-6). Proszę pokaż mi w Słowie Bożym gdzie Jezus lub apostołowie nakazali obchodzić pierwszy dzień tygodnia Czy w Biblii jest gdzieś wzmianka że przykazanie Boże będzie przez Boga Ojca, Jezusa czy apostołów zmienione Pierwszy dzień tygodnia był zawsze dniem pracy nawet Maria kiedy Jezus był w grobie odpoczywała ponieważ dopiero pierwszego dnia... " Po upływie szabatu Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome nakupiły wonności, żeby pójść namaścić Jezusa. " Poza tym apostołowie nadal po śmierci Jezusa głosili w siódmy dzień tygodnia a przecież powinni już w pierwszy aby pokazać że pierwszy dzień tygodnia jest ważniejszy "Paweł według swego zwyczaju wszedł do nich i przez trzy szabaty rozprawiał z nimi. (3) Na podstawie Pisma wyjaśniał i nauczał: Mesjasz musiał cierpieć i zmartwychwstać. Jezus, którego wam głoszę, jest tym Mesjaszem. " itd.... Karol - 2015-06-16, 10:31
Henryku Czy przykazanie o nie zabijaniu a raczej o nie mordowaniu Ciebie obowiązuję ? Karol - 2015-06-16, 10:36
Uważam to za sarkazm i chwytania sie brzytwy kiedy toniesz Przykazanie o odpoczynku w siódmy dzień tygodnia nie stanowi leżenia brzuchem do góry. Karol - 2015-06-16, 11:04 Henryku W Apokalipsie nie ma wzmianki o niedzieli czy zmartwychwstaniu kiedy Jan pisze w "Dzień Pański" To ludzie sobie przystosowywują Biblię do swoich potrzeb. Można to dziś łatwo sprawdzić . Cytujesz wersety o sabatach Nie zapomnij o tym że cytujesz o prawie ceremonialnym które już nie istnieje Rzydzi mieli wiele sabatów Piszesz o jarzmie niewoli mając na myśli sabat i nie tylko ale czy miłość do Boga i służenie Jemu lub miłość do bliźniego i czynienie dobra to jarzmo niewoli ? Zachowywanie miłości w której mieści się dziesięć słów włącznie z sabatem jest wspaniałe bo to MIŁOŚĆ Miłość do Boga i do ludzi. Czy kradniesz w markecie ? Czy zdradzasz żonę? Czy robisz sobie bałwany i kłaniasz się im ? Czy kochasz pieniądze bardziej niż Boga ? Odpowiesz nie . ! Czy jest to dla Ciebie Jarzmo bo nie możesz kraść cudzołożyć obgadywać itd... ? Wiesz jaką przyjemnością po sześciu dniach ciężkiej męczącej pracy jest odpoczynek ? Jak dobrze spotkać się z braćmi i siostrami pomodlić się pomóc innym porozmawiać o problemach braci Jest to czas pełen miłości Oczywiście codziennie się człowiek modli i ma kontakt z Bogiem ale też ma głowę zaprzątniętą sprawami pracy i tym co wykonuję a ma to wykonywać dobrze ale Bóg dał człowiekowi jeden dzień odpoczynku i tylko można dziękować Bogu za Jego miłość do człowieka. Wszystkie przykazania Henryku znasz ( chodzi mi o te dziesieć słów jak określa Biblia ) i wiesz że nie wolno robić tego czy tamtego ale to jedno przykazanie tak bardzo denerwuje że ludzie potrafią wszystko przeinaczyć aby tylko podporządkować Słowo Boże pod swoje warunki. Podajesz wiele tekstów Biblijnych które mówią o zakonie który już nie istnieje i był on naprawdę jarzmem. Jest ogromna różnica pomiędzy zakonem który dał Bóg pisząc swoim palcem a tak naprawdę był on zapisany w sercach ludzkich od początku bo przecież jest wiele przykłądów w Biblii a zakonem który spisał MOjżesz dla swego ludu. nike - 2015-06-16, 11:21
Ja nie napisałam,że Jezus zaczął święcić dzień swojego zmartwychwstania, uczniowie zaczęli w każda niedzielę [pierwszy dzień tygodnia] zgromadzać się i czekali może się nam ukaże, ty byś nie czekał? Ja tak.
Ja też tego nie pisałam, Biblia kladzie nacisk na jedno święto ŚMIERĆ JEZUSA I MAMY TO ŚWIĘTO OBCHODZIĆ---w symbolu Wieczerza Pańska dla Żydow PASCHA
Jeżeli chodzi o przykazania to Jezus dał nam dwa do wykonywania: Mat.22:37 (37) A Jezus mu rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej i ze wszystkiej myśli twojej. (38) To jest pierwsze i największe przykazanie. (39) A wtóre podobne jest temuż: Będziesz miłował bliźniego twego, jako samego siebie. Pierwsze miłować Boga, drugie bliźniego jak siebie samego, jeżeli będziemy przestrzegać tych dwóch przykazań, to automatycznie przestrzegamy zakon, bo jeżeli miłujesz bliźniego, to go nie okradniesz, nie zamordujesz,, nie będziesz cudzołożył, itd. Nie ma w tych dwóch przykazaniach konkretnego nacisku na czczenie soboty, niedziel, czy innego dnia przeczytaj i pomyśl.
Możesz podeprzeć się tekstem? bo tyle co ja wiem to głosili w każdy dzień tygodnia.
Jeżeli chodzi o Pawła był faryzeuszem i właśnie w szabat miał okazje głosić faryzeuszom Bardzo proszę podawaj dokładne teksty, żeby było nam łatwiej dyskutować.
David 77 - 2015-06-16, 11:45 Karol
Apostołowie byli Żydami w związku z tym nadal zachowywali pewne święta według starego Przymierza prawa , ludzie z narodów którzy nigdy nie podlegali pod prawo jakie Bóg przekazał przez Mojżesza nie bylin zobowiązani przestrzegania tego prawa . Podobnie i sytuacja przedstawia się w NT nowonawruconym z pogan nie nakazano obchodzić świąt Żydowski . Sam Paweł jako Żyd przestrzegał Prawa , przykład kiedy i zgolił sobie głowę nie wynika z niekonsekwencji tego co głosił lecz z faktu że jako człowiek obrzezany poczuwał się do tego aby zachowywać przykazania jakie Bóg dał narodowi Izraelskiemu . nike - 2015-06-16, 12:14 Tak oczywiście, zgadzam się z postem Davida, ponadto, jak napisałam, głosił też np. chrześcijanom w każdy dzień, kiedy miał okazje. zion599 - 2015-06-16, 12:31 Karol w poście z Dzisiaj 11:04 padło wiele mądrych słow, ale..
No i to przecież akurat zachowuje lud Boży, jednak upamietnia nie szabes, a zmartwychwstanie Chrystusa i zesłania DŚ Sensem szabatu nie jest 'święte słowo sobota', tylko właśnie taki dzień dla Pana Ktos radził , ze szabat mozna święcić i propagować ale dobrze jest kontynuować apostolskie spotkania upamietniające dzień Pański. A co do ''niepracowania'' to co za różnica czy nie pracuje się dnia 6 czy 7 ? Przecież ciało tak samo odpoczywa Szabat jest dla człowieka , a nie człowiek dla szabatu wyrzekł Pan podsumowując Nie mógłbyś wiec,gdybyś chciał - zarzucić to co zacytowałem, ze jest niespełnione , bo jest. Karol - 2015-06-16, 19:36
Nike przecież to jest naciąganie Pisma kiedy piszesz że apostołowie zaczęli zgromadzać się w każdą niedzielę . Apostołowie zgromadzali się w szabat ale też i codziennie. Biblia mówi wielokrotnie o szabacie.
Kładzie też nacisk na przykazania.
Zapomniałeś napisać o stosunku Ludzi do Boga. Napisałaś i podkreśliłaś w przykazaniach stosunek człowieka do bliźniego i napisałaś że nie zamordujesz nie będziesz cudzołożył Z kąd te wersety te zdania ? Z dziesięciu słów czyli z przykazań które dał Bóg Mojżeszowi które to Bóg napisał ale nie zapominaj że są w tych przykazaniach jeszcze relację pomiędzy człowiekiem a Bogiem o których nie napisałaś bo przecież miłować Boga to przecież nie robić sobie innych bożków nie kłaniać się nim ale również pamiętać o dniu siódmym. Co z tego że będziesz starała się zachowywać przykazania a jest ich dziesięć jak mówi Słowo ale ominiesz jedno bo nie pasuje do świata ?
Zastanawiam się nad tym dla czego zaczynasz już pisać że głosili w każdy dzień tygodnia a nie naciskasz już na pierwszy dzień
Ale nie ma problemów Przytocze wersety o sobocie bo mieszkańcy Jerozolimy i ich zwierzchnicy nie uznali Go, i potępiając Go wypełnili głosy Proroków, odczytywane co szabat. (Dzieje Apost. 13:27, Biblia Tysiąclecia) Kiedy wychodzili, proszono ich, aby w następny szabat mówili do nich o tym samym. (Dzieje Apost. 13:42, Biblia Tysiąclecia) W następny szabat zebrało się niemal całe miasto, aby słuchać słowa Bożego. (Dzieje Apost. 13:44, Biblia Tysiąclecia) A co szabat rozprawiał w synagodze i przekonywał tak Żydów, jak i Greków. (Dzieje Apost. 18:4, Biblia Tysiąclecia)
Paweł był Apostołem i dawał przykład nie tylko Żydom Karol - 2015-06-16, 19:58
Zakon który Bóg napisał swoim palcem był dany wszystkim od początku świata Pierwsi rodzice i ich potomstwo mieli ten zakon w sercach Z powodu zatwardziałości serc Bóg napisał ten zakon na kamiennych tablicach aby mieli czarno na białym bo jak wiesz niektórzy tak właśnie muszą mieć inaczej niczego nie przyjmują
Apostołowie byli Żydami i to oni dawali świadectwo Przypomnij sobie ile razy nauczali rzeczy które jako Żydzi spełnili a nauczali że jest to już nie ważne Chociażby obrzezanie o którym mówili że nie ma już znaczenia więc dla czego mieli by święcić szabat jeżeli nie miałby znaczenia ? a jednak w szabat się nadal spotykali i głosili Słowo Boże a mogli w niedzielę podkreślając jej znaczenie ponieważ mogli by uczyć ludzi i dawać przykład że należy święcić ten dzień bo zmartwychwstał Jezus a jednak tak nie było. Słowo Boże nigdzie tego nie uczy i nie mówi o tym Apostołowie kochali Jezusa a co za tym idzie zachowywali przykazania Boże Nowonarodzonym z pogan nie kazano obchodzić świąt Żydowskich tak jak nie nakazywano się obrzezać itd... ale siódmy dzień tygodnia to nie święto Żydowskie lecz jedno z przykazań Bożych Należy pamiętać że święta Żydowskie to też sabaty ale to nie ten sabat w dekalogu Sabatów jako święto było mnóstwo które już nie są istotne. Biblia wyraźnie o tym pisze. Karol - 2015-06-16, 20:00
Wszyscy głosimy codziennie Jezusa i Jego naukę ale przykazania są przykazaniami. Karol - 2015-06-16, 20:20
Jest wiele rzeczy które można by upamiętniać ale pytanie czy tak chciał Bóg w swoim Słowie ? Czy jest gdzieś w Biblii napisane że nastąpi zmiana przykazania z dnia siódmego na pierwszy powiedziana przez Boga , Jezusa czy apostołów ?
Siódmy dzień tygodnia to nie żadne święte słowo Należało by zacząć od tego że nikt w Słowie Bożym nie propagował pierwszego dnia tygodnia nie może być jakieś kontynuacji czegoś czego nie było a dzień Pański to nie zmartwychwstanie W Słowie Bożym wyraźnie jest napisane wielokrotnie co oznacza Dzień Pański Pisząc że Dzień Pański jest zmartwychwstaniem Jezusa jest naciąganiem Słowa dla swoich potrzeb
Bóg w swoim Słowie wyraźnie uczy i wielokrotnie podkreśla o siódmym dniu nie o pierwszym ani o trzecim czy piątym. Różnica ? Niby żadna ale Słowo ważniejsze. Bóg uczył Jezus zachowywał siódmy dzień apostołowie robili to samo i tak nauczali i tak uczy Słowo Boże od początku Gdyby wszyscy poszli za nauką Jezusa i trzymali się Słowa do dziś wszyscy odpoczywali by w siódmy dzień. Niestety prorok Daniel napisał że będzie zmienione prawo że ktoś zasiądzie .... nie będę o tym pisał bo to inny temat ale stało się Aby udobruchać pogaństwo wprowadzono do Kościoła Bożego wiele złego i tak ludzie poszli za naukami świata Dziś większość odpoczywa , święci pierwszy dzień tygodnia a sam kościół rzymski przyznaje się do tego że protestanci poszli za nim za nauką która nie ma poparcia w Słowie Bożym To są ich oficjalne pisma które można przeczytać na stronach www dla chcącego nic trudnego. David 77 - 2015-06-16, 21:02 Karol,
Nie wiem skąd czerpiesz tak błędne informacje ? 5 Moj 5:3 Nie z ojcami naszymi zawarł Pan to przymierze, lecz z nami, z nami, którzyśmy tu wszyscy dziś przy życiu. (4) Twarzą w twarz Pan w wami mówił na górze z ognia. (5) Ja zaś stałem wówczas pomiędzy Panem a wami, aby wam obwieszczać słowo Pana, gdyż baliście się ognia i nie wstąpiliście na górę. I rzekł: Psal 147:19 Oznajmił swe słowo Jakubowi, Ustawy swe i prawa Izraelowi. (20) Nie uczynił tak żadnemu ludowi,Dlatego nie znają jego praw. Alleluja. Słowa Psalmu wyraźnie potwierdzają fakt że prawa jakie Izrael otrzymał od Boga nie były .dane narodom dlatego też one nie znały jego prawa .
Obrzezanie nie miało znaczenia dla Pogan lecz jak wiadomo sam Paweł praktykował obrzezanie czy mam ci wskazać werset biblijny ? Przymierza jakie zawarł Bóg z narodem Izraelskim nadal mają swoją moc i każdy Żyd winien je wypełniać . Natomiast ludzie z narodów pod te prawa nie podlegają i tego uczy ewangelia . Proponuję ci zapoznać się z 15 roz Dz apostolskich tam jest opisana sytuacja kiedy to rodowici Żydzi którzy wierzyli w Jezusa wystąpili z wnioskiem że należy uczyć nawróconych z Pogan przestrzegania Prawa . Apostoł Paweł zajął w tej kwestii jasne stanowisko : ;Rzy 14 :1 (1) A słabego w wierze przyjmujcie, nie wdając się w ocenę jego poglądów. (2) Jeden wierzy, że może jeść wszystko, słaby zaś jarzynę jada. (3) Niechże ten, kto je, nie pogardza tym, który nie je, a kto nie je, niech nie osądza tego, który je; albowiem Bóg go przyjął. (4) Kimże ty jesteś, że osądzasz cudzego sługę? Czy stoi, czy pada, do pana swego należy; ostoi się jednak, bo Pan ma moc podtrzymać go. (5) Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Jak myślisz Paweł miał tutaj wspaniałą okazję aby nakłaniać również nieżydów do święcenia Szabatu lecz tego nie zrobił napisał ,, niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu ''
Poproszę o werset biblijny który by potwierdził to o czym piszesz . Tutaj masz linka odnośnie kwestii Szabatu byłego Pastora Adwentystów dnia Siódmego. http://www-studium.blogsp...og-page_24.html zion599 - 2015-06-16, 21:05 Karol jeśli uważasz ze centrum przykazania czczenia dnia Bożego było to , ktory to dzień , a nie to ze to ma być dzień dla Pana to raczej nie dogadamy się i nie zrozumiesz o co chodzi A co powiesz na takich , ktorzy Biblii nie znali a jednak mają dzień w tygodniu dla Pana,a co powiesz takim , ktorzy wogóle nie licza dni ? Czy Bogu zależy zeby im wszystko rujnowac i wywracać Czy Paweł czy apostołowie burzyli ludziom ich zwyczaje w imie Chrystusa , czy wrecz przeciwnie w imie miłości liczyli sie z ich (czasami bardzo głupimi jak np jedzenie samych jarzyn) zwyczajami W czasach ,poganie zawierzali Jezusowi , fascynowali sie nim ,cieszyli z dobrej nowiny o zbawieniu i krolestwie Bożym , a przyszli Żydzi p i straszyli np, ze jak sie nie obrzezają to nie beda zbawieni Jak nazwano ich ''gorliwymi głosicielami PrawaBożego " , czy "zwodzicielami/mącicielami"? Warto to przemyśleć , niewielu dzisiejszych ,,gorliwców w imie własnych przekonań '' tego dokonuje.. Ja ze swej strony nigdy nie pochwalę za wiedze , ktora wbija w pychę a wrecz przeciwnie skarcę, tak jak to robil Jezus i apostołowie. Karol - 2015-06-16, 22:36
Wydaje się że zaczynamy nowy temat Powiem uczciwie że na wszystko co napisałeś jest wytłumaczenie popierające to że przykazania Boże te 10 słów obowiązują do dziś i nie ma wyjątku że któreś jest już nie aktualne. Nie, nie uciekam od odpowiedzi ale wymagało by to wiele czasu i powielania wielu rzeczy które już pisałem a ja naprawdę jestem przepracowany i tak się dziwię że tak wiele piszę. Nie interesują mnie wypowiedzi jakiegoś księdza adwentowego. Interesuje mnie Słowo Boże. Napiszę tylko tak skrótowo gdzie "nie ma Prawa nie ma i przestępstwa" (Rz.4:15) Kain nie zgrzeszyłby, gdyby juz wtedy nie istniało Prawo Boże. Lucyfer nie zgrzeszyłby, gdyby nie istniały przykazania Boże, Abraham znał Prawo Boże i przestrzegał go (Rdz.26:5). Znał je również Izrael, zanim otrzymał je spisane na tablicach kamiennych (Wj.16:28) Prawo Boże wyryte jest w ludzkich sercach, dlatego "poganie, którzy prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające" (Rz.2:14-15). Zaczynamy zmieniać temat na temat o Przykazaniach i ich historii Jest to ciekawy temat ale tutaj mówimy o tym czy pierwszy dzień tygodnia jest dniem świętym lub dniem odpoczynku i czy ma poparcie ta teza w Słowie Bożym Sam się dałem nabrać na zejście z tematu. Ja nadal oczekuję odpowiedzi na temat tego gdzie w Słowie Bożym jest poparcie na świętowanie lub odpoczynek w pierwszym dniu tygodnia. Karol - 2015-06-16, 22:59
Widzisz to są przykazania Boże które jasno Bóg określił i ludzie wiedzą który dzień jest który ponieważ sama Biblia to określa. ( dzień przygotowania, dzień odpoczynku, pierwszy dzień tygodnia ) Wyobraź sobie jak by to było gdyby Bóg nie określał jasno swych zasad i powiedział nie będziesz mordować ale my ludzie byśmy powiedzieli sobie mordować nie możemy ale uciąć rękę możemy to nie jest morderstwo najwyżej się wykrwawi jak nic nie zrobi ale to już jego sprawa. Niezła kombinacja prawda ? W Słowie Bożym jest wyraźnie napisane o jednym dniu czyli siódmym. Co powiem o tych którzy Biblii nie znają To proste. Nie znają Chrystusa Nie znają Boga Czy Bóg ich ukarze ? Jak pisałem w poprzednim liście to poganie mają w sercu zakon wpisany jak uczy Biblia Nie znają zapewne wszystkiego ale postępują uczciwie. Może nie wiedzą o siódmym dniu ale mogą się od kogoś dowiedzieć a wtedy powinni to badać jak się sprawy mają Jeżeli to lekceważą to mają problem. My jesteśmy uczniami Jezusa i naszą misją jest głoszenie dobrej nowiny wszystkim na całym świecie. Ja nie znam zamysłów Bożych co do ludzi którzy nie poznali Biblii tak też wypowiadam się tak jak ja to widzę Drogi Boże nie są drogami naszymi a myśli nasze nie są myślami Bożymi. Piszemy tutaj wśród ludzi którzy znają Słowo Boże i każdy ma wgląd do tego Słowa a wiara jest jedna. Bogu nie zależy aby rujnować komuś życie bo Prawda Ewangelii jest życiem. Ja sam osobiście zrezygnowałem z wielu dobrodziejstw tego świata Mógłbym mieć dziś pieniądze, bawić się , być podziwiany, prowadzić towarzyskie życie ale wybrałem Zbawiciela Czy jestem nieszczęśliwy ? Jestem najszczęśliwszym człowiekiem na świecie ponieważ dzięki Jezusowi odnalazłem szczęście nadzieję i prawdziwych braci w Chrystusie. Bóg nie rujnuje lecz pokazuje drogę a wtedy musisz wybrać Swiat oferuje wiele wspaniałości a Jezus ? Można by o tym pisać godzinami ale ja napiszę tylko jedno Jezus oferuje mi życie wieczne. Paweł i apostołowie nie burzyli ludzkich zwyczai lecz mówili o Prawdzie a oni słuchali i wybierali. Schodzimy z tematu
zion599 - 2015-06-16, 23:19 @karol
Twoj przyklad jest nieadekwatny , bo dokładnie mogą zrobić co najwyżej ci , ktorzy nie rozumieją sensu szabatu, ze dla nich ważny jest ten dzień a nie samo święcenie Wiec analogicznie dla nich wazny czy sie wykrwawi czy nie. Przecedzanie komara a połykanie wielbłada.
no właśnie , ale dobrą nowiną jest też to , ze Paweł i inni chodząc do pogan nie tłukli ich mentalnym młotem, każąc zrezygnować ze swoich zwyczajów i nawracając na siłę na Prawo Mojżeszowe, mało tego , gromili tych ktorzy tak czynili i straszyli nawracających sie pogan. I jescze jedno mało - co mnie troche zadziwiło - mowili na przykład tak : ze jeśli poddają sie obrzezaniu to na nic sie im przyda Chrystus... Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. 3 I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. 4 Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski. Galacjan 5-2 To też jest bardzo ważna częśc dobrej nowiny, o której wielu zapomina, lub jej nie zna.
Ja też tak do tego podchodzę, jeżeli ktoś neutralnie głosi szabat nie mam nic do niego jeżeli zaś oskarża o fałszowanie wprowadza atmosferę pogróżek i mąci sumienia automatycznie jest wrogiem Ducha Świętego.
Ok , ale nie mozesz jej budowac na własnej wybrańczości w porownaniu z innymi tylko na wybranczości niezależnie od innych, jeśli jesteś prawdziwym uczniem Chrystusa to pouczasz w taki sposób , ze nie robisz sieczki ludziom ktorzy dążą do Boga Powtórzę jescze raz- takich Pismo nazywa mącicielami. I nie chodzi tu o sposob wypowiadania się, tylko treść informująca (właściwa) vs oskarżycielska (diabelska) np takimi słowami:
Sugerujesz dość dobitnie , ze droga ktora podąża ktoś szukający Boga jest niewłaściwa. A moze to wlasnie Twoja droga dedukcji jest niewłaściwa? Prawda jest taka, ze Ty tak samo nie znasz spraw boskich na tyle zeby wyrokować na podstawie wlasciwego i niewłaściwego dnia zasadność wypełniania przykazania.. Zauważ ze ja, jako katolik , sie na siłę przy niedzieli nie upieram jako jedynym-wspaniałym i świętym dniu chociaz sam uważam go za święty i w tym dniu nie pracuję, tylko święce Boga i kultywuje tradycje spotkań apostolskich we własnym Kosciele. I to jest własnie ta róznica w podejściu , miedzy mąceniem , a nie mąceniem. Listek - 2015-06-17, 06:18
Bóg przez proroków, a w ostatnim czasie przez Swego Syna Jeszua pokazuje drogę Tory wypełnianej z serca, dla całego ludu Bożego- Żyda i nie-żyda. Wszystko co mówi Ojciec Niebiański jest dla nas święte i bardzo ważne. Jeśli Ojciec wyznaczył czas sobotni jako święty to tak jest na zawsze.Świętując sobotę świadczymy, że To On jest naszym Bogiem ,który stworzył niebo i ziemię i wszystko co w nich. Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty weń, ty i syn twój i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bronami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię i morze, i wszystko, co w nich jest, i odpoczął dnia siódmego: i przetóż błogosławił Pan dniowi Sobotniemu i poświęcił go.Wyjś.20 To mówi Bóg . Rz 7:12 bt2 Prawo samo jest bezsprzecznie święte; - pisze ap.Paweł w liście do Rzymian.
Karol - 2015-06-17, 09:31
Wszystkie dni są ważne i jak już pisałem we wszystkie dni kocha się Jezusa nie tylko w siódmy Bóg jednak dał siódmy dzień a nie pierwszy aby odpocząć od pracy i Słowo Boże wyraźnie o tym pisze. Nie jestem miłośnikiem dnia jakiegoś tam lecz wiem że Bóg nie dał nam siódmego dnia ot tak sobie. Powiesz ale to może być co siódmy dzień obojętnie jaki na przykład co środa lub co poniedziałek Nie! Słowo wyraźnie mówi siódmy dzień tygodnia Dobrze obydwaj wiemy że kościół rzymski zmienił ten siódmy dzień na pierwszy nie mając poparcia w Słowie Bożym ponieważ sam o tym oficjalnie pisze. Karol - 2015-06-17, 09:53
Fałszowanie, oskarżenia, mącenie wprowadzanie atmosfery pogróżek, wrogość wobec ducha... te terminy są niewłaściwe i nie trafne. Wielu ludzi dziś nie chcę dopuścić prawdy Słowa Bożego ponieważ mają swoje przyzwyczajenia i idą z nurtem tego świata ( nie piszę tutaj o Tobie żebyś nie pomyślał źle ) W wielu kościołach dziś nie ma spokoju tylko jest hałas , harmider, zlatują się wszystkie diabły a kiedyś jak lud Boży się modlił to te diabły uciekały Tak samo jest z prostymi zasadami a raczej z naukami Bożymi Niektórzy nawet piszą że Biblia jest tak trudna że nie sposób jej zrozumieć a to wszystko fałsz i zakłamanie aby tylko Biblię przystosować pod swoje widzimisię
Piszemy tutaj o niedzieli i sobocie i trzymajmy się tego Inne tematy są bardzo ciekawe ale musielibyśmy zacząć nowy wątek a na każdym forum właśnie tak rozmydlają się tematy i znów nie dochodzi się do porozumienia. Napisałem i nie jest to nic dobitnego tylko zwyczajne stwierdzenie że w Słowie Bożym jest wyraźnie napisane co czy tamto a my mamy wybrać jaką drogą mamy iść. Czy moje zrozumienie jest trafne ? Czy ja mam monopol na prawdę ? Uważam że nie mam monopolu na prawdę ale jeżeli w Słowie Bożym nie ma wzmianki aby odpoczywać w pierwszy dzień tygodnia Jeżeli w Słowie Bożym Bóg, Jezus czy apostołowie nigdzie nie wspomnieli o zmianie siódmego dnia na pierwszy Jeżeli nawet pisze w Biblii że w przyszłości ( na nowej ziemi ) będziemy obchodzić siódmy dzień tygodnia to czy to jest jakiś monopol na prawdę. Jeżeli kościół rzymski który zmienił siódmy dzień na pierwszy sam się do tego przyznaje że nie ma potwierdzenia w Słowie na święcenie niedzieli to o czym mamy mówić ? Jeżeli ktoś chce być dociekliwy to może śmiało zacząć badać historię i zobaczy jak było z wprowadzeniem pierwszego dnia tygodnia Ciekawa to historia Czy moje słowa są fałszywe czy oskarżające a może zasmucające Ducha Bożego ? Przecież piszę prawdę Dla czego nikt nie podał żadnej wypowiedzi Boga , Jezusa czy apostołów na potwierdzenie odpoczynku w pierwszym dniu tygodnia? nike - 2015-06-17, 10:16 Karol, Przykazania jakie dostał Mojżesz jest to zakon który miał być przestrzegany przez Żydów, inne narody ościenne, nie mieli obowiązku przestrzegać zakonu żydowskiego. Kiedy Jezus głosił ewangelie, to głosił ją do Żydów, oni jednak go odrzucili i wtedy rozpoczęła się era głoszenia dla całej ludzkości. Jezus wypełnił zakon na krzyżu, ale nie zostawił swoich zwolenników, bez, żadnego prawa moralnego: Miłuj Boga i bliźniego jak siebie samego., dlaczego w tym nowym prawie nie powiedział I PRZESTRZEGAJ SZABAT?, powinien tez dodać i obrzezaj się Nie uważał to za istotne dla chrześcijan, bo gdyby uważał, to na pewno by wspomniał o szabacie. Mt.12:1 (1) W tym czasie szedł Jezus w sabat wśród zbóż, a uczniowie jego byli głodni i poczęli rwać kłosy i jeść. Jak Jezus mogł dopuścić, do wyłuskiwania ziaren, przecież to praca była, a jednak co odpowiedział Jezus faryzeuszom?? Mat.12:8----- (8) Albowiem Syn Człowieczy jest Panem sabatu. Wyraźnie jest tutaj wartość szabatu pomniejszona, przez Jezusa. Karol - 2015-06-17, 10:34
Dzisiaj już nie zdążę odpisać ale odpowiedz mi na pytanie czy dziesięć słów które dał Bóg na gorze które napisał swym palcem już nie obowiązują czy raczej są wieczne. ? Czy jest gdzieś napisane że zostaną zmienione ? Bardzo mocno mylisz dwa zakony a one bardzo mocno się różnią co opisuje Słowo Boże zakon moralny i zakon ceremonialny wrzucasz do jednego garnka. Proszę Cię abyś czytała moje listy ponieważ już pisałem o wielu sprawach które tutaj napisałaś Ja naprawdę nie mam czasu powielać wciąż tego samego. Ale właściwie to tak na koniec Piszemy tutaj o prawie niedzielnym Chodziło mi zakładając ten temat zupełnie o coś innego niż o różnicę pomiędzy sobotą a niedzielą Zapytam się Tobie i proszę o odpowiedz z wersetami Biblijnymi bo to dla mnie podstawa. Czy święcisz lub odpoczywasz w pierwszy dzień tygodnia ponieważ tak nakazuje Słowo Boże. Jeżeli tak to potwierdź Twoją wiarę Słowem że Jezus czy apostołowie tak zarządzili dla przyszłych pokolen i że prawo moralne przestało już obowiązywać. nike - 2015-06-17, 11:31
Nie zmienione, tylko ujęte w dwóch zdaniach przez Jezusa.
w którym miejscu?
Ja tez proszę przeczytaj moje posta, to dokładnie zrozumiesz, co mam na myśli, jak dotąd, to chyba nie przeczytałeś ani jednego.
A o co tobie chodziło?
Nie dlatego,ze tak nakazuje słowo boże, ale dlatego, ze innego dnia wolnego nie ma w naszej kulturze.
Wyraźnie napisałam i podałam tekst biblijny, gdzie Jezus nakazuje nam miłość do Boga i bliźniego i to uważam za nasze prawo. Karol - 2015-06-17, 22:19
Czyli uważasz że Prawo Boże napisane palcem Bożym jest wieczne i nie zmienne tak ? Proszę odpisz tylko jednym słowem . Karol - 2015-06-17, 22:25
Nike lubię Cię ale zaczyna się robić nieprzyjemnie. Przeczytaj moje pierwsze listy w tym temacie tam pisze o co mi chodziło. Myślę że jak już rozmawiamy o sobocie i niedzieli to skupmy się na Słowie Bożym co ma w nim uzasadnienie i to wszystko i na spokojnie. Karol - 2015-06-17, 22:28
Czy zgadzasz się że te dziesięć słów które Bóg dał jako prawo moralne stosunek Ludzi do Boga i człowieka do człowieka mieści się w jednym słowie MIŁOŚĆ ? Karol - 2015-06-17, 22:31
Jeżeli w naszej kulturze zaczęto by nakazywać robić figóry i wszyscy by mieli się im kłaniać to też byś to czyniła ? Pokoja - 2015-06-18, 00:01
Jeżeli wprowadzenie "prawa niedzieli" (pierwszego dnia tygodnia), jako rygoru (ofiary bez miłosierdzia, Mt. 9:13; 1Sam. 15:22), miałoby na celu dyskryminowanie tych, którzy uznają "prawo sabatu" (siódmego dnia tygodnia), to będzie to element uznawania i przyjmowania znamienia bestii, czyli uznawania chwały ludzkiej ponad chwałę Bożą. Niedziela jednak, jako ósmy dzień, w którym Pan Jezus ukazał się uczniom swoim i jako odpowiednik ósmego roku, "roku miłościwego (łaski)" z Kpł. 25:8-13, 20-22 jest symbolem Tysiącletniej "Pięćdziesiątnicy", czyli Wielkiego Tysiącletniego Jubileuszu Ziemi (Dzień ostateczny zbawionych do życia na ziemi). Nastąpi on po obecnym Tysiącletnim Sabacie (Dzień ostateczny zbawionych do życia w niebie), trwającym od 1874r., w którym rozpoczęła się paruzja Chrystusa, według zasady: "jak złodziej w nocy". Bóg Ojciec wzbudził Pana Jezusa trzeciego dnia, czyli w sabat 17 Nisana, ale zmartwychwstanie Chrystusa w ciele duchowym, czyli w jego Kościele nastąpiło ósmego dnia (18 Nisana), który u Rzymian został nazwany niedzielą. Pan Jezus w ciągu 40 dni ukazał się uczniom swoim 11 razy (tylu wiernych apostołów mu pozostało), a 12 raz Pawłowi. W Średniowieczu niedziela w duchu wrogości do Żydów, wyparła żydowski sabat. Jest jednak napisane, że gniew ludzki Boga chwalić będzie. Jest to podstawa do wyciągnięcia wniosku, że sabat i niedziela mają swoje znaczenie w Boskim Planie Zbawienia i razem Boga chwalić będą. Pismo Święte wskazuje, że 15 i 21 Nisan (pierwszy i siódmy dzień pierwszego tygodnia w cyklu 7x7+1=50), to według zakonu uroczyste sabaty zgromadzeń. Natomiast 17 i 18 Nisan to sabat tygodniowy zwykły i niedziela. W tym układzie, 49 dzień cyklu tygodni i Pięćdziesiątnica, to też sabat i niedziela. Pięćdziesiątnica przypadła w niedzielę. Listek - 2015-06-18, 06:56 Bo jak nowe niebo i ziemia nowa uczyniona przeze Mnie istnieją w moich oczach, mówi Pan, tak istnieć będzie wasze pokolenie i wasze imię. (23) Każdego też nowiu księżyca i w szabat każdy przybędzie wszelkie ciało, by się pokłonić przed moim obliczem tak Pan powiedział. Izajasz 66,(22) Buntownik przeczy słowu Boga. Zwodziciele uwodzą narody. Iz 40:8 bg "Trawa usycha, kwiat opada; ale słowo Boga naszego trwa na wieki." Jk 1:17 bt2 "Każde dobro, jakie otrzymujemy, i wszelki dar doskonały zstępuje z góry, od Ojca świateł, u którego nie ma przemiany ani cienia zmienności." Owocem nowego narodzenia z Boga jest wielki szacunek do Bożych przykazań , a więc także szacunek do soboty, wyznaczonego przez Boga dnia odpoczynku. .Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty weń, ty i syn twój i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bronami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię i morze, i wszystko, co w nich jest, i odpoczął dnia siódmego: i przetóż błogosławił Pan dniowi Sobotniemu i poświęcił go. Wyjś.20 1J 5:3 pau "Miłość Boga polega na przestrzeganiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie." Henryk - 2015-06-18, 07:18
Poprawne tłumaczenie i logiczny sens to: Isa 66:23 bp " Od nowiu do nowiu, od szabatu do szabatu przybywać będzie wszelkie stworzenie, by bić pokłony przede mną - mówi Jahwe." Nie wyłącznie w sabaty i tylko w nowie księżyca, ale stale, bez przestanku.
Niczym tu nów księżyca nie przewyższa sabatu. A co z innymi świętami? Już nie będą kłaniać się w te dnie Panu? A tak- przy okazji- czy adwentysta może kupić w sklepie chleb w sobotę, gdy zbraknie go w domu? Krystian - 2015-06-18, 08:19
Problem z naszym ukochanym Listkiem jest taki, że On nie rozumie, że prawo mojżeszowe było dane Żydom. Karol - 2015-06-18, 09:40
Ci którzy uznają "prawo sabatu" czyli zachowują przykazania Boże. No i właśnie czy w Słowie Bożym jest gdzieś wzmianka o tym że pierwszy dzień tygodnia będzie nakazany aby go święcić pod jakimiś rygorami. ? Szkoda że jacyś adwentyści się nie odzywają ponieważ oni twierdzą że takie prawo nastąpi i właśnie chciałbym wiedzieć z kąt czerpią tą wiedzę. nike - 2015-06-18, 09:56
I czy gasi lub zapala światło jak wychodzi z toalety, lub z innego pomieszczenia, czy naciska klamkę, żeby wejść do pomieszczenia? Karol - 2015-06-18, 10:05
Krystianie założyłem nowy wątek "Prawo Boże i Prawo Mojżeszowe"
Karol - 2015-06-18, 10:14
W taki sposób ( bez urazy ) zachowujecie się jak faryzeusze którzy z siódmego dnia zrobili jarzmo. Mówili Jezusowi że pracuje bo uzdrawia lub apostołom że zrywają kłosy itd... Siódmy dzień to dzień odpoczynku radości spotkania się z wierzącymi w Chrystusa ponieważ w każdy inny dzień człowiek pracuje i to ciężko. Faryzeusze zrobili miliony zakazów i nakazów w dzień siódmy po prostu oszaleli ale Chrystus im to wszystko wyjaśnił. Nike nie spodziewałem się że masz taką naukę w sobie o tym że nie wolno zapalać światła lub nawet naciskać klamkę bo to jest praca. Czy to nie jest sarkazm ? czy naprawdę nie wiesz co mówił na ten temat Jezus faryzeuszom Nie chcę Ciebie urazić i nawet o tym nie myśl ale jestem zdziwiony. Karol - 2015-06-18, 10:19
Takie pytanie może zadać tylko ten kto nie zna nauczania Jezusa. Wybacz Henryku ale albo kpisz sobie albo naprawdę nie wiesz co mówił Jezus w tej sprawie. Tak przy okazji to kto zachowuje przykazania , adwentyści ? Karol - 2015-06-18, 10:25
Założyłem nowy wątek "Tysiącletni sabat i pięćdziesiątnica " Prosiłbym o wyjaśnienia. Listek - 2015-06-18, 10:44
Rz 3:29 bw "Czy Bóg jest Bogiem tylko Żydów? Czy nie pogan także? Tak jest, i pogan,"- napisał ap Paweł. Krystianie jakiego przykazania podanego przez Boga za pośrednictwem proroka Mojżesza nie potrafisz zaakceptować i stosować? 1J 5:3 bp "Na tym bowiem polega miłość do Boga, że wypełniamy Jego przykazania." Krystianie, myślisz,że Bóg karał Żydów za przestępstwa zakonu , a chrześcijanin może bezkarnie kraść ,czarować ,cudzołożyć i krzywoprzysięgać? 1Ian 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu. Bóg dał nowo narodzonym ludziom nowe serca i ducha Bożego byleby tylko nie łamali Jego świętych przykazań.Ezech 36 I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. (27) Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.
Karol - 2015-06-18, 11:06
Krystianie Jutro jak zdążę napisze podając wersety że Prawo Boże nie jest dane tylko Żydom Oczywiście na podstawie Słowa Bożego
Ale i tak Cię lubię
Krystian - 2015-06-18, 11:48
Jest, ale prawo mojżeszowe dotyczy tylko Żydów Oznajmił swe słowo Jakubowi, Ustawy swe i prawa Izraelowi. (20) Nie uczynił tak żadnemu ludowi,Dlatego nie znają jego praw. Alleluja. Henryk - 2015-06-18, 16:26
(A pytałem o to, czy świętujący sobotę jako Zakonny sabat, mogą robić w sobotę niezbędne zakupy.) Wcale nie kpię. Jestem zwyczajnie ciekawy. Żydzi mieli od tego służących gojów... A co mówił Jezus na temat przyszłego odpoczynku to wiem.
Nigdy i nigdzie nie nakazano chrześcijanom przestrzegać szabatu! Dla odróżnienia Żyd, nie przyjąwszy Mesjasza, musi przestrzegać szabas. Nikt go jeszcze nie "zwolnił" od przepisów ceremonialnych. Tylko... gdzie On może składać ofiary?
Listek - 2015-06-18, 17:51
Czy Izraelici nie podzielili się z nami narodami świętą nauką Bożą? Na czym więc polega wyższość Żyda? I jaki pożytek z obrzezania (2) Wielki pod każdym względem. Najpierw ten, że zostały im powierzone słowa Boże. (3) Bo i cóż, jeśli niektórzy stali się niewierni, czyż ich niewierność miałaby zniweczyć wierność Boga? (4) żadną miarą! Rz.3,1-4 J 4:22 zbawienie pochodzi od Żydów - powiedział Jezus.
Karol - 2015-06-18, 19:30
A dla czego nie ? Tak samo jak podać rękę potrzebującemu itd... czynić dobrze. Jeżeli zabraknie chleba w domu to głodować ? No... post jest też dobry ale nie bądźmy fanatykami bo post to nie tylko nie jedzenie ale to już inny temat .
Karol - 2015-06-18, 20:00
Krystianie przepraszam Prawo Mojżeszowe było dane żydom czyli Prawo które spisał Mojżesz ale Prawo które spisał Bóg swym palcem było już przed nadaniem go na górze Synaj o to mi chodziło Pisałem o tym w innym temacie David 77 - 2015-06-18, 22:00 Karol,
Prawo było jedno , nigdzie nie ma napisane jakoby Prawo dzieliło się na dwie części .
Mam wrażenie że ty nie czytasz Pisma św ale posiłkujesz się ślepo tym co serwują Adwentyści dnia siódmego. Rz 5: 12-13 Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; (13) albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; Grzech był zatem przed nadaniem Prawa , a skoro tak to prawa wcześniej nie było . Adam Ewą otrzymali od Boga instrukcję co im wolno a czego im nie wolno . Zatem dopuszczając się nieposłuszeństwa wobec Boga złamali zakaz . Jak myślisz w jakim to celu Bóg objaśnił poprzez Mojżesza w jaki sposób należy święcić Szabat skoro rzekomo obchodzenie Szabatu było znane już wcześniej ? Jest poważnym błędem robienie ze Szabatu fundamentu Zbawienia . nike - 2015-06-18, 22:39
Nie jest to moja nauka, i tez nie jest sarkazm. Przez rok uczęszczałam do Synagogi na hebrajski i kilka razy byliśmy zaproszeni na szabat, stąd to moje pytanie jest.
Karol - 2015-06-18, 23:02
Wmawiasz mi jakieś dziwne rzeczy. Czy ja gdzieś napisałem że siódmy dzień tygodnia to fundament zbawienia ? Wiadomo że tam gdzie nie ma normy określającej przestępstwa tam przestępstwo czyli grzech nie występuję. Prawo Boże te moralne mieli już pierwsi ludzie w swych sercach Gdyby tak nie było to Kain zabijając brata myślał by że wszystko jest ok Tak samo było z Adamem. Czyli znane było pojęcie przestępstwa czyli grzechu. Prawo Boże znane było też Abrahamowi bo jak wiesz Pan powiedział Abraham strzegł przykazań moich itd... !1 Mojż 26;5... Znał je też naród izraelski zanim przybył do góry Synaj To prawo jest również wyryte w naturze ludzkiej bo nawet poganie wykazują że treśćprawa wpisana jest w ich sercach Rzym 2;14 A co ze siódmym dniem ? Kiedy Bóg o tym dniu powiedział ? Na górze Synaj ? Na pewno nie. Niestety nie chodzi tutaj o jedno przykazanie ale o prawo dziesięciu słów a raczej jedno przykazanie w którym te dziesięć słów się mieści Tak uczy Słowo Zastanawiam się dla czego toczy się zawsze wojna o to prawo miłości i są wymyślane różne historyjki a przecież dobrze wiemy że prawo w naszych sercach jest wieczne święte doskonałe itd ... Mogę przytoczyć wersety Z kolei prawo ceremonialne jest zupełnie odwrotnością prawa moralnego. Piszę o tym w innym temacie o którym wspomniałem wcześniej Jest jednak jedno przykazanie które przeszkadza wielu. Wszystkie przykazania są ok i każdy wie że nie może mordować cudzołożyć mówić fałszywego świadectwa nie może kłaniać się figurką itd... ale co z siódmym dniem ? Tutaj zaczyna się problem Swiat poszedł za społecznością rzymską która to sama opisuje i twierdzi że w Słowie Bożym nie ma poparcia na odpoczynek w dniu pierwszym a na dodatek piszą że nawet protestanci poszli za nimi i co teraz ? Tak trudno zmienić swoje zwyczaje bo co powiedzą ludzie i rodzina a wszyscy na dodatek będą mówić że judaizujemy Niestety prawo Boże jest wieczne i niezmienne a w nim oprucz dziewięciu przykazań jest jeszcze jedno o siódmym dniu. Trudno Jeżeli ktoś chce ma prawo święcić czy odpoczywać nawet w środę Jego sprawa Najważniejsze jest zawsze to jak się ma to w stosunku do Biblii. Ja osobiście przerabiałem setki dyskusji i setki razy powielałem swoje myśli i dzieje się to znów tutaj bo o wielu rzeczach pisałem i naprawdę mam dosyć pisania wciąż jedno i to samo Nie musisz pisać że mam adwentowe posiłki i wale na oślep. To są Twoje sugestie które powinieneś zostawić dla siebie Oznacza to tylko słabość i atak personalny a Twojej strony Tak ja to odczuwam. Oczywiście wszystko gra a forum jest po to aby rozwiązywać problemy cazy jakieś zagadnienia. Wydaje mi się że byt wiele razy temat się rozmydla ponieważ wchodzi się na poboczne tematy i wtedy zawsze wszystko się kończy. Karol - 2015-06-18, 23:04
Ok
Musiałaś trafić na dziwnych ludzi że mieli takie dziwne zakazy Dla mnie to bezsensowne i zupełnie podobne do tych faryzeuszy za czasów Jezusa którzy byli obrażeni że apostołowie zrywali kłosy No ale... takiego jarzma było więcej. Jezus jednak to wszystko wyprostował. Henryk - 2015-06-19, 08:24
Znaczy, możesz w razie potrzeby czynić zakupy w sobotę. Pewnie i naprawić cieknący kran, aby nie zalać mieszkania(?). Prawdziwe przestrzeganie sabatu u żydów wygląda zupełnie inaczej: Na przykład:
http://www.the614thcs.com/40.77.0.0.1.0.phtml Bóg da się "nabrać" na pozłacany klucz od mieszkania?
Na czym w takim razie polega według Ciebie przestrzeganie sabatu? Listek - 2015-06-19, 08:35
Przestrzeganie szabatu ma polegać na słowie Boga a nie wydumanych ludzkich zwyczajach, których Bóg nie podał. Przeznaczmy ten czas na odpoczynek , dobre jedzenie,czytanie Biblii i dyskusje o słowie Boga, śpiew na cześć Boga. Mk 2:27 bp "I mówił im [ Jezus]: Szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu."
David 77 - 2015-06-19, 12:19 Karol,
Przecież ja to napisałem ogólnie
Prześledź sobie historię Izraela od jakiego momentu zaczęli Święcić Szabat a będziesz miło zaskoczony , Przepisy i objaśnienia jakie Bóg przekazał Izraelowi świadczą jedynie o tym że Święcenie Szabatu nie było im wcześniej znane . Bóg karał tylko Żydów za nieprzestrzeganie Szabatu , natomiast ościenne narody nie były karane przez Boga za to że z Piątku na sobotę nie świętowały , gdyż oni nie byli objęci prawem przymierza .
Jako człowiek związany ze społecznością Mesjańską postaram już kolejny raz . Ludzie z narodów mogą odpoczywać od pracy z Piątku na Sobotę ale nie muszą Inaczej jednak przedstawia się sprawa z Żydami którym to zostało dane prawo .
Henryk - 2015-06-19, 13:43
Miało być chyba „powtarzam”(?). O ile dobrze pamiętam, to Krystian wspomniał o Tobie, że należysz do społeczności, które przyjęły Jezusa- syna Marii- za Mesjasza. Interesuje mnie zagadnienie: czy Żyd z urodzenia, a który przyjął Mesjasza, musi nadal przestrzegać szabatu? Listek - 2015-06-19, 14:02
W momencie gdy Bóg wszczepia wierzącego goja jako dziczkę oliwną do oliwnego drzewa Izraela, zarówno Żyd jak i wierzący w Mesjasza goj uświęcają się wypełniając te same Boże przykazania.W Mesjaszu nie ma Żyda,nie ma Greka.Bogu jest miły każdy z narodów ,kto pełni Jego wolę. w owym czasie byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie. (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. (14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. .Efezjan 2,12-14 Henryk - 2015-06-19, 14:22
Już ustaliliśmy Listku, że wielu z nas ma inne zdanie w tym temacie niż Ty. Powtarzanie tego w kółko mija się z celem. A tak nieskromnie powiem, że nie potrzebuję przykazań: nie kradnij, nie zabijaj, nie cudzołóż, miłuj bliźniego, etc... Doskonale o tym już wiemy!
Dzięki oczywiście Zakonowi! Nas obowiązuje prawo miłości. Boga i bliźniego. Nie ma tam nic o sobocie!
Jeśli Tobie trzeba stale przypominać o dziesięciu przykazaniach...
Listek - 2015-06-19, 14:32
Masz je zapisane na sercu i z miłości do bliżniego nie łamiesz ich.
Oczywiście,Rz.7,7 poznanie grzechu jedynie przez zakon. No a w zakonie jest przykazanie o szabacie. Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty weń,... Wyjścia20 1 Jan 3,4 bg grzech jest przestępstwem zakonu
Krystian - 2015-06-19, 14:45
Wiecznie to powtarzam, ale zwolennicy przestrzegania prawa mojżeszowego mają to gdzieś. Najbardziej mnie śmieszy, że sami w obecnych czasach nie mają go szansy przestrzegać. Jest napisane w Biblii, że jak ktoś złamie choć jedno przykazanie winny jest wszystkiego. Jezus nas z tego uwolnił, ale tacy userzy jak np. Listek chcą do tego wracać. Listek - 2015-06-19, 17:28
Chcą wracać , bo uciekliśmy od Boga i Jego świętej Tory, której przykazania uświęcają nas. Nie chcesz się Krystianie uświęcać , to trudno,. Twoja decyzja. Hbr 12:14 pau "Dążcie do pokoju ze wszystkimi oraz do uświęcenia, bo bez niego nikt nie będzie oglądał Pana." Błogosławiony jesteś Ojcze Niebieski, Królu Wszechświata ,który uświęciłeś nas Swoimi przykazaniami. 1P 1:16 bug "Gdyż jest napisane: Świętymi bądźcie, bo ja jestem święty." Przy nowym narodzeniu Bóg dał nam nowe serca, zadatek ducha Bożego, żebyśmy tylko byli Mu posłuszni i skorzystali z łaski jaką przyniósł Syn Boży Jeszua. 1P 1:2 "Bóg Ojciec wybrał was zgodnie ze swym odwiecznym postanowieniem, a Duch uświęcił, abyście byli posłuszni i zostali pokropieni krwią Jezusa Chrystusa. Niech Bóg udzieli wam obficie łaski i pokoju!"
Karol - 2015-06-19, 21:21 Oj chłopaki ja przy was wysiadam
Sam nie wiem od czego by tutaj zacząć aby nikt się nie sprzeczał w dosyć nie przyjemny sposób Krystian - 2015-06-19, 22:57
Wy zaś, bracia, podobnie jak Izaak, dziećmi obietnicy jesteście. (29) Lecz jak ongiś ten, który się według ciała narodził, prześladował urodzonego według Ducha, tak i teraz. (30) Lecz co mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i syna jej; nie będzie bowiem dziedziczył syn niewolnicy z synem wolnej. (31) Przeto, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, lecz wolnej! chcesz być Listku dzieckiem niewolnicy Twoja sprawa. Ale nie narzucaj to dzieciom wolnej. Karol - 2015-06-19, 23:53 Czy obowiązują wszystkie przykazania bez siódmego dnia ? Piszę o dekalogu Karol - 2015-06-19, 23:55
Dziwne pytania Myślę że robisz sobie jaja
Karol - 2015-06-20, 00:02
Krystianie zwróciłem uwagę na to zdanie Mam pytanie Dla czego nie mają szansy ? Henryk - 2015-06-20, 08:27
Źle myślisz.
Jestem zwyczajnie ciekawy, na czym polega „nicnierobienie” w soboty, czyli świętowanie jej. Czy różni się ona od innych dni tygodnia jedynie tym, że zbieracie się wspólnie w Zborach? - Skoro można robić zakupy, robić niezbędne prace (cieknący kran). Wiele społeczności zbiera się po dwa i nawet trzy razy w tygodniu, ale nie czynią z tych dni święta. Boga należy chwalić codziennie. Nie tylko w soboty. Listek - 2015-06-20, 09:03
Prawo ,które Bóg podał przez proroka jest Prawem wolności. Jesteś dopiero wtedy wolny gdy Bóg wydobędzie Cię z niewoli grzechu za Twoją zgodą. Negując słowo Boga zawarte w Torze i nazywając je niewolą robisz błąd. Zapomniałeś ,że to człowiek z własnej woli stał się niewolnikiem grzechu. Prawo Boże nazwane prawem wolności, otrzymaliśmy do uświęcenia się. Tylko tę drogę , drogę Tory wolności pokazał Jezus i Jego apostołowie. Jk 1:25 "Kto jednak wnika w doskonałą Torę wolności i według niej postępuje, nie jest już jedynie skłonnym do zapominania słuchaczem, lecz wykonawcą dzieła. Będzie on szczęśliwy, dzięki wypełnianiu go." Kiedy nie łamiesz prawa jesteś spokojny o swoją wolność. Rz 7:22 bt4 "Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym."
Krystian - 2015-06-20, 13:27
ponieważ oprócz Naszego Pana Jezusa nikt prawa mojżeszowego w 100% nie wypełnił. Do tego nie żyjemy w państwie teokratycznym, więc jak to prawo chcesz wypełniać 
będziesz kamieniował cudzołożnicę ? Karol - 2015-06-20, 14:06
Podziwiam Twoje rozumowanie. Ono jest podobne do faryzeuszy a Jezus wszystko wyjaśnił. Czy Boga się chwali tylko w jakiś dzień ? Chyba wiesz dobrze że nie i każdy rozumni człowiek też tak myśli To stwierdzenie jest po prostu fatalne jeżeli ktoś chce chwalić Boga tylko w jeden dzień. Czy można naprawić cieknący kran? Kolejne jak dla mnie sarkazmowe pytanie. Ma zalać Tobie mieszkanie i narobić szkód woda wlewająca się do domu a w blokach do sąsiadów bo jest jakiś święty dzień ? Koszmar takie myślenie. Zobacz co faryzeusze mówili do apostołów kiedy zrywali kłosy ? Robili coś złego ? Nie i Jezus to powiedział tak samo z uzdrowieniem w sobotę. Jak byś chciał prześledzić to co faryzeusze zrobili z siódmego dnia to byś się dowiedział ze to po prostu horror ale echa tego widoczne są do dziś a ludzie tacy jak Ty ( wybacz ) nadal takimi bzdurami się posiłkują nie zwracając uwago na to czego uczył Jezus a raczej co mówił w tej sprawie. Pisząc że święcenie jakiegoś dnia to nic nie robienie to pozostałość po jakimś systemie albo zupełna nie wiedza. Tylko lenie wymyślają takie rzeczy ( nie piszę tutaj o Tobie ) ponieważ znajdą jakiś niby święty dzień i mogą lezeć do góry brzuchem niech się woda w kranie leje niech zabraknie chleba a jak ojciec dostanie zawał to nie zadzwonią po pogotowie bo mają wolne i mają wszystko gdzieś. Mój odpoczynek polega na tym że cały tydzień pracuję i to często tak że nerwy mi wysiadają po całotygodniowym wycieńczeniu przychodzi dzień odpoczynku Czy mam Tobie pisać co robię przez cały dzień ? Czy nie wiesz co to odpoczynek ? Chyba nie jesteś na tyle nie rozumny aby o tym pisać. Są sprawy które wypadają tak jak cieknący kran jak pisałeś czy brak chleba bo zjechali się goście I co wtedy ? Odpowiedź jest prosta idę do sklepu lub wzywam hydraulika. Możesz zadać za chwilę pytanie " a co jak hydraulik odpoczywa też w sobotę" Już odpowiadam Jak jest normalny to przyjdzie i pomoże. Takamo jest z lekarzami itp.. Ale .... oczywiście znam fanatyków którzy nie wpuszczają do domu człowieka który chce spisać gaz z licznika itd.... Niestety na tym nie polega to wszystko. Powiem jeszcze że Pomimo to że cały tydzień pracuję to jestem z Bogiem w stałym kontakcie od niedzieli do niedzieli przez wszystkie dni a nie tylko w siódmy dzień tygodnia. Zaóważ że dzisiaj jest sobota a jak piszę do Ciebie list w internecie Dla niektórych fanatyków i ludzi faryzejskiego myślenia to jest grzech bo pracuję. Bzdura na resorach. I na koniec napiszę że warto poczytać w Słowie Bożym jak ten dzień się miał do Jezusa i apostołów a raczej jak podchodzili Oni do tego dnia a wersetów jest bardzo dużo. Karol - 2015-06-20, 14:20
Nie będę kamieniował cudzołożnicy ani nikogo innego ponieważ nie mamy krzywdzić innych a jeżeli ktoś grzeszy a my o tym wiemy powinniśmy jemu zwrócić uwagę powiedzieć o tym nie zapominając oczywiście o tym że sami jesteśmy grzesznikami. No właśnie i z kąt wiemy że jesteśmy grzesznikami ? Właśnie prawo Boże nam o tym mówi które mamy w sercach. Prawo miłości. Oczywiście że prawa Bożego nikt nie wypełni w 100 procentach ponieważ mamy taką dziwną naturę że grzeszymy upadamy a kiedy poznajemy Jezusa to mimo to zawsze coś będzie nie tak ponieważ żły robi wszystko aby nas zrobić w konie nie koniecznie czynem ale nawet myślą. Prawo Boże jednak pokazuje nam to co robimy źle Mamy je w sercu i taka to natura Ja bardzo dziękuję Bogu za Ducha bo to On wprowadza nas we wszelkie poznanie i jeżeli nas sumienie gryzie to jest super bo wiemy że jeszcze w nas działa.
Reasumując Słowo Boże mówi że prawo Boże jest dobre, sprawiedliwe, święte, wieczne i nie zmienne a na dodatek nie uciążliwe. Uciążliwe jest tylko dla grzesznika. Przypominam że piszę tutaj o prawie duchowym tym w sercach naszych nie o prawie przepisów i ceremonii których już nie ma . Krystian - 2015-06-20, 16:54
Jeżeli o tym prawie to się z Tobą zgadzam
Krystian - 2015-06-20, 16:57
Według prawa mojżeszowego miałbyś taki obowiązek. Więc ponawiam pytanie jak obecnie chcesz to prawo wypełniać. Wiesz, że wybiórczo nie można. Karol - 2015-06-20, 19:35
To prawo już dla mnie i dla chrześcijan nie istnieje więc nie mam potrzeby wypełniać. Karol - 2015-06-20, 19:36
Czyli jest dobrze
Olus - 2015-06-20, 19:59
On mialby obowiazek?zapomniales o sedziach znowu.
Krystian - 2015-06-20, 23:53
Dobrze napisałeś
Krystian - 2015-06-20, 23:55
Nic nie zapomniałem Ty natomiast jek zwykle zapominasz, że nie żyjemy w państwie teokratycznym. Olus - 2015-06-21, 00:09 ale nawet w panstwie teokratycznym bez sedziow sie nie obylo Ja ci kolejnry raz przypominam ze kamienowanie to nie byla "wolna amerykanka" Prawo nadal wazne ale sedziow brak o to wszysko.
Krystian - 2015-06-21, 02:41
Nie prawo mojżeszowe było dane tylko Izraelitom. Nas obowiązuje zakon Chrystusowy. Kurde zapomniałem, że miałem z Tobą o prawie mojżeszowym nie rozmawiać. Olus - 2015-06-21, 02:59
Potem zostalo przekazane poganom. Poza tym co to ma do rzeczy?TO NIE ZMIENIA TEGO CO NAPISALEM.
To co apostolowie nazywaja Prawem Chrystusowym/doskonałym Prawem Wolnosci/krolewskim przykazaniem/ Prawem świetym/Prawem duchowym jest po prostu wypelnionym Prawem Mojzesza ktore zostalo przez niego zreinterpretowane i jest zapisane w sercach.Apostolowie bardzo czesto powolywali sie w swoim nauaczaniu na Prawo Mojzesza i mowili o nim stare a zarazem nowe.Jesli jestes w Chrystus Prawo nie powoduje twojego potepiepienia ale pozostaje standardem dobra i zla oraz obiektywna wskazowka jak mamy zyc..Ostatni raz ci to tlumacze. Listek - 2015-06-21, 07:45
Brawo Olus! Dodam, że wypełnianie przykazań Bożych uświęca nas , a otrzymany duch Boży uzdalnia do życia według nich i do podążania wąską ścieżką za Jezusem. Rz 3:31 "Czy więc przez wiarę usuwamy Prawo? Ależ nie! Prawo utwierdzamy." Prawo Boże to wzorzec sprawiedliwości Bożej i niczego nie wolno nam wyrzucać do kosza. W czasie zarazy jakże przydatne są przepisy Boga o kwarantannie. Jak dobrze gdy myjemy ręce przed posiłkiem. Jak zdrowo jest dla kobiety gdy mąż z nią nie współżyje w czasie krwawienia miesięcznego. Jak zdrowo jest stosować się do diety biblijnej unikając toksyn i pasożytów. Jak byłoby miło gdyby ludzie w lesie i na pustyni dbali o higienę i zakopywali swoje nieczystości. "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."Jakub 1:21 Jakże szczęśliwy jest człowiek, który wypełnia święte przykazania swego mądrego Boga ! Jak cudowne są przykazania o dobroczynności takie jak: Gościnność Pomoc ubogim Odprowadzanie zmarłych Odwiedzanie chorych i osadzonych Pocieszanie żałobników Wyposażanie ubogich panien
Krystian - 2015-06-21, 11:43
Nie wiem za co.
Jak nadal obydwoje chcecie być pod starym przymierzem to na dzień dobry polegliście. Nikt z was nie przestrzega prawa mojżeszowego, a mądrkujecie się w tej kwestii. Nawet jak się staracie to jak złamiecie chociaż jedno przykazanie to dupa zbita. Karol - 2015-06-21, 14:23
Brawo Krystian tylko bez tej dupy
Wielu nie widzi różnicy pomiędzy prawem Mojżesza a Prawem Bożym ale o tym pisałem w innym temacie a różnice są kolosalne i wyjaśnione w Biblii idealnie Karol - 2015-06-21, 14:25
Bardzo ładnie piszesz tutaj o Prawie Bożym nie Mojżeszowym To wszystko to miłość Listek - 2015-06-21, 15:06
Bóg dał nowo narodzonym ludziom Swego ducha by uzdolnić ich do wypełniania Swoich przykazań . Ojciec Niebiański posłał Swego Syna Chrystusa Jezusa by pokonał przeszkodę w wypełnianiu przez Swe dzieci świętego Prawa- tj .naszą cielesność. Hbr.7,(19) Prawo Mojżeszowe nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga. Rz.8,13 A jeżeli mocą Ducha będziecie uśmiercać uczynki ciała, będziecie żyć. Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele, aby słuszne żądania zakonu wykonały się na nas, którzy nie według ciała postępujemy, lecz według Ducha.Rz.8,3-4 Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je. Ezech.36,27 - powiedział Bóg Olus - 2015-06-21, 17:16
komentowanie tekstow krystiana sobie odpuszcze bo ile by mu nie powtarza ze nowe przymierze to nie nowy zakon to i tak tego zakoduje Krystian zapewne nie lamie
zadnego przykazania wiec dupy zbitej nie ma do tego nie rozumie co sie do niego pisze ale juz sie przyzwyczailem
Karolu z tego co widze jestes inteligentym wierzacym czlowiekiem ktory wyszedl z adwentyzmu.Ja tez zaczynalem od adwentyzmu wiec rozumiem ta teologie i podzial na ceremonial i moralke.I sie z nia poniekad zgadzam.Musze ci jednak powiedziec ze w Torze nie ma podzialu na daw zakony.Adwentysci twierdzac tylko dekalog sa w bledzie co mozna wyczytac chocby w listach Pawla ktory powoluje sie przykazanoa ktore w dekalogu nie byly wiec jak to jest hmmm?Postaram sie wytlumaczyc. "Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios." [Mat. 5:17-19] Przy kazdej interpretacji innych wersetow miej w pamieci ten. Jest to najbardziej niewygodny werset dla wszystkich fantastow ktorzy twierdza ze Chrystus cos znosil
Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy" [Mat. 22:37-40] To drugi bardzo wazny werset dzieki ktoremu wiemy ze CALE PRAWO opiera sie na milosci do blizniego i Boga.I bym zapomnial o najwazniejszym Karolu Prawo nie dzieli sie na Mojzeszowe i Boze!Mojzesz byl TYLKO posrednikiem.Cale prawo to Prawo Jahwe.
Teraz wroce poniekad do ceremonialnego
Ani jedna kreska Prawa Mojzeszowego nie została zmieniona przez Mesjasza. Niektore przykazania zostaly zawieszone po tym jak system ofiarniczy Aarona zostal zastapiony przez doskonala ofiare Mesjasza a porzadek Aaarona przez porzadek Mekchizedeka. Izrael nie jest już panstwem teokratycznym z Prawem jako konstytucja i kodeksem karnym. Koscioł tym bardziej i o to wsztystko.Mam nadzieje ze napisalem w miare zrozumiale .Pozdro. Karol - 2015-06-21, 19:28 Olus , dziękuję za ten list. Mimo tego wszystkiego ja nadal widzę różnicę w wypowiedziach w Słowie Bożym odnośnie zakonu. W jednym miejscu Biblia piszę że zakon jest wieczny święty, dobry a w innym że bez użyteczny nie doprowadzający do doskonałości itd,,, Napisałem o tym w innym temacie "Prawo Boże i prawo Mojżeszowe " Zerknij tam na kilka przykładów i chciałbym wiedzieć jak się do tego odnosisz. Olus - 2015-06-21, 19:39 Rozumiem o co ci chodzi o system ofiarniczy i wszystko co sie z nim wiazalo...
Jak pisalem poniekad sie z tym zgadzam.Tyle ze w odroznieniu od adwentystow nie dziele Zakonu Mojzesza "na pol" tylko zdaje sobie sprawe ze Chrystus pewne sprawy "zawiesil"/wypelnil.O tym wlasnie jest koncowka mojego poprzedniego posta.Te ceromonialy to tez Prawo Boze Mojzesz nie mogl dyktowac wlasnych
przykazan.System ofiarniczy wskazywal na Jezusa i przygotowywal na Niego.. Adwentysci z tego co pamietam sa zdania ze tylko dekalog ale jest tego wiecej. Karol - 2015-06-21, 20:20 Pomińmy adwentystów. Ja uważam że Pismo wyraźnie rozgranicza ( apostołowie piszą w swoich listach ) prawo czy zakon jak kto chce nazywać ceremonialny od moralnego. Moje poznanie jest takie że Prawo ceremonialne już nie istnieje ponieważ doprowadzało do Chrystusa i widzę to też w wypowiedziach Nowego Testamentu Prawo moralne istnieje nadal czyli dziesięć słów a tak na prawdę to jedno "miłość" w którym to słowie zawiera się te dziesięć przykazań. Jezus uczył nas o miłości do Boga i do bliźniego a te dziesięć przykazań czy dziesięć słów pokazuje jak to czynić. Wiemy że nie mamy mordować cudzołożyć robić figurek i się im kłaniać mieć innych Bogów itd... wiemy to z tych przykazań które nie są na kamiennych tablicach ale w naszych sercach. Właśnie te przykazania to prawo miłości. Obrzezania, ofiar całopalnych itd.... już nie ma bo to przepisy cielesne jak mówi Biblia a tych przepisów było ponad 600 Zakon który mamy w sercu to zakon duchowy i nie jest on uciążliwy w przeciwieństwie do zakonu ceremonialnego. To tak skrótowo moje poznanie. Listek - 2015-06-21, 22:43
Jest obrzezanie serca dla kobiet i dla mężczyzn, ale też jest obrzezanie ciała dla mężczyzn jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary. Takie obrzezanie otrzymał Abraham, który obrzezał najpierw serce dla Boga, Potem otrzymał od Boga pieczęć usprawiedliwienia z wiary czyli obrzezanie ciała. Rdz.26,5 Abraham był posłuszny głosowi Mojemu i strzegł postanowienia Mojego, przykazań Moich i ustaw Moich , i praw Moich - powiedział Ojciec Niebiański. Rz 2:25 nbg-pl "Obrzezanie jest pożyteczne, jeżeli spełniasz Prawo. Zaś jeśli byłbyś przestępcą Prawa, twoje obrzezanie stało się nieobrzezaniem." - napisał ap.Paweł
nike - 2015-06-22, 00:44
Ja nie trafiłam na takich ludzi, to są po prostu Żydzi. Listek - 2015-06-23, 07:41
To byli Żydzi żyjący według halachy, czyli żydowskiego prawa normatywnego zawierającego sporo rabinicznych wskazówek, Rabinistyczna wykładnia Prawa Mojżeszowego jest kontrowersyjna gdyż zawiera rzeczy, których Bóg nie powiedział.
nike - 2015-06-23, 09:45 Czyli kto ustalał prawo "ceromonialne" ? RABINI, Listek - 2015-06-23, 11:28
Oczywiście, Pamiętanie o uświęceniu szabatu uświęca człowieka wierzącego w Boga.Zbawienie jest darem. 2Kor 7:1 nbg-pl "Zatem mając te obietnice, umiłowani, oczyszczajcie siebie od każdego skalania cielesnej natury i ducha, wypełniając w bojaźni Boga uświęcenie." Hbr 12:14 nbg-pl "Ubiegajcie się o pokój ze wszystkimi oraz o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana."
Olus - 2015-06-29, 12:36
ok
Czyli wedlug ciebie wazny juz jest tylko dekalog?
czy milosc do blizniego i do Boga to tylko te 10 przykazan?a co reszta?moge je olac ?
nie chodzi mi tu o skladanie ofiar itd. nike - 2015-07-06, 00:28
Jeżeli będziemy przestrzegać, te dziesięć przykazań, to będziemy kochać Boga miłością agape, podobnie też bliźniego. doskonale wiemy,że żydzi nie byli w stanie wypełnić tego prawa. Ponieważ prawo było doskonałe ale człowiek nie był doskonały.
Olus - 2015-07-06, 00:37 Zapraszam do tematu : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2398 o 10?!czyli tez szabat? ale dlaczego tylko 10?inne juz nie dotycza milosci do czlowieka i Boga?powiedz mi moge wspolzyc ze zwierzeciem?
Listek - 2015-07-06, 07:16
Człowiek z powodu cielesności łamał święte , dane na zawsze prawo Boże .Dlatego z pomocą człowiekowi przyszedł Bóg i rozwiązał ten problem posyłając Swego Syna Chrystusa Jezusa. Rz 8:3 bpd "Bo niemoc Prawa, na którą niedomagało z powodu ciała, (przezwyciężył) Bóg, gdy przez zesłanie swego Syna w postaci grzesznego ciała oraz (na ofiarę) za grzech, potępił grzech w ciele,"
Olus - 2015-07-06, 12:30 11 TDI - Reperkusje Hbr 4,9 (BP) Przeto pozostaje jeszcze odpoczynek sobotni dla Ludu Bożego https://www.youtube.com/watch?v=LnwvtnsmybY Karol - 2015-07-22, 09:56
A cóż Ci więcej potrzeba ? Czy miłość nie jest najważniejsza ? Proszę napisz o jakie sprawy chodzi . Karol - 2015-07-22, 10:00
Bóg stworzył mężczyznę i kobietę aby się rozmnażali i zaludnili ziemię. Noże zacytujesz fragment Słowa Bożego że człowiek może współżyć ze zwierzętami ? . Olus - 2015-07-23, 22:27 karolu moge sie rozmnazac a co jakis czas wziasc sobie np koze i zniac tego tamtego
albo wziasc drugiego faceta i tez z nim tego tamtego..no bo przeciez to nie dekalog. Milosc jest najwazniejsza ale Jezus mowil ze na dwoch przykazaniach milosci opiera sie caly zakon a nie tylko dekalog. Listek - 2015-07-24, 08:36
Słuszna uwaga, że to z powodu ludzi coś nie wychodziło. Bóg jednak rozwiązał ten problem posyłając Swego Syna, który wykupił upadłych ludzi spod władzy Przeciwnika, dał nowe serce i ducha Bożego do wnętrza nowo narodzonych. Nowe stworzenia w Chrystusie żyją zgodnie z zapisanym na sercu zakonem, czyli słowem Boga. Czynią to z serca, z miłości do Boga i do bliźniego. Prawo Boże jest doskonałe,a człowiek w Chrystusie Jezusie ma sposobność iść do doskonałości. "" 'A wy się uświęćcie i bądźcie święci, gdyż ja jestem Jehovah, wasz Bóg." Kpł 20:7
Karol - 2015-07-26, 14:22
Czyli uważasz że możesz zrobić sobie dobrze z kozą albo z lwicą bo Cię zadowoli ? Nie wspominając już o facetach z facetami. "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! Nie będziesz obcował cieleśnie z żadnym zwierzęciem; przez to stałbyś się nieczystym. Także i kobieta nie będzie stawać przed zwierzęciem, aby się z nim złączyć. To jest sromota! Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się,... " 3 Moj. 18;22... Aby obcować z kimś należy tę drugą stronę kochać czyli jest to miłość. Czy Bóg stworzył Adama i innego faceta i powiedział że mają się rozmnażać ? Naturalnym przykładem ze Słowa Bożego jest mężczyzna i kobieta i o oni mają się rozmnażać ponieważ będąc razem tworzą jedno ciało. Czyli z facetami mamy wyjaśnione lub kobiety z kobietami. Jeżeli chodzi o zwierzęta to też nigdzie nie znajdziesz w Biblii aby Bóg kazał obcować ze zwierzętami Może powiesz ale ja nie mam kobiety a kocham mojego pieska i chce z nim obcować Ok ty kochasz swego pieska ale czy on Ciebie ? :-) Zastanawiam się po co ta dyskusja a seksie ze zwierzętami Jest rzeczą wiadomą że Bóg stworzył mężczyznę i kobietę i to oni mają się rozmnażać i zaludniać ziemię Może napiszesz wprost o co chodzi aby nie tracić czasu na zbędne dyskusje :-) Olus - 2015-07-26, 14:27
No ale przeciez to nie dekalog ! Widzisz wlasnie sam udowodniles ze chrzescijanin powinien przestrzegac czegos wiecej niz dekalogu teologia adwentyzmu co do zakonu jest BLEDNA!
Jezus powiedzial 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Karol - 2015-07-26, 15:20
No cóż... teologia adwentyzmu mnie nie interesuje zupełnie. Interesuje mnie Słowo Boże To tak na marginesie :-) Jeżeli chcesz rozumieć ten werset w ten sposób jak sam chcesz to obrzezaj się i składaj ofiary itd.... Ja już tego nie potrzebuję Miłość to podstawa a w tej miłości zawarte jest dziesięć słów jak uczy Biblia i to wszystko. Olus - 2015-07-26, 15:30 A gdzie mam zlozyc ta ofiare jak swiatyni nie ma?jesli dam sie obrzezac nie zgrzesze. Jezus powiedzial ze kazdo przykazanie jest wazne i nalezy go nauczac. CALY ZAKON opiera sie na milosci to powiedzial Jezus. Widzisz piszesz milosc/dekalog itd ale jak przychodzi co do czego to siegasz do Mojzesza
Jezus nie obalal Mojzesza tylko przywracal prawidlowe znaczenie interpretacje zakonu. Karol - 2015-07-26, 15:39
Sięgam do Mojżesza ponieważ chcesz przestrzegać całego zakonu Czyli setek przykazań Masz takie prawo i rób jeżeli to da Tobie spokój w sercu Pytasz gdzie masz złożyć ofiarę kiedy nie ma świątyni ? To proste Biblia uczy że świątynią jesteśmy my którzy idziemy śladem Jezusa to my jako żywe kamienie Czyli jak spotkasz się w zborze a może nad jeziorem z grupą to zrób ognisko poszukaj baranka i pamiętaj że są dwie ofiary poranna i wieczorna to ważne jeżeli musisz zachowywać cały zakon Jeżeli tego nie robisz to daremna jest Twoja wiara. :-) To tylko jedno z wielu zarządzeń w przykazaniach Mojżeszowych które chcesz zachowywać . Olus - 2015-07-26, 15:43 Jakich setek?po odliczeniu tych swiatynych nie jest ich zbyw wiele a poza tym nie przestrzegam ich dla zbawienia tylko USWIECENIA i zdrowia.W "Nowym Testamencie" Masz ich ponad 1000 Widze ze kompletnie nie rozumiesz tematu.Jezus kazal
nauczac calego Prawa a ty poniekad twierdzisz ze to bzdura.Chcesz byc najmniejszy twoja sprawa. Karol - 2015-07-26, 15:50
No to rozpalaj ogień dla wieczornej ofiary i się uświęcaj :-) Wiesz jestem cienias w tych sprawach więc nie mogę dyskutować z kimśkto ma tak obszerną wiedzę na ten temat Mimo wszystko dziękuję za poświęcony czas. Olus - 2015-07-26, 16:14 nie ma literalnej swiatyni wiec nima i ofiar
spoko Karol - 2015-07-26, 16:21
To jak przestrzegasz wszystkich przykazń Piszę tutaj o tych setkach przykazan Olus - 2015-07-26, 16:24 A gdzie ja napisalem ze przestrzegam wszystkich?Zaden czlowiek nie jest wstanie przestrzegac wsztystkich co nie oznacza ze mamy je negowac lub nauczac inaczej. W miare swoich mozliwosci.. nikt nie pojdzie na potepienie za jedzie szynki tylko za balwochwalstwo,morderstwo itd ale to nie oznacza ze Bog by nie wolal abys tej szynki nie jadl i nauczal zeby innie jej nie jedli.Proste. Karol - 2015-07-26, 18:03
Zacytowałeś 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Pisałeś też o prawie Mojżeszowym Dla tego mogę się tylko zapytać o co chodzi ? Zupełnie nie rozumiem do czego zmierzasz. Olus - 2015-07-26, 18:22 No i sie nie zmienila.Nie zyjemy w panstwie teokratycznym wiec nie kamienujemy.Nie ma juz swiatyni...Reszte jak najbardziej mozna a nawet nalezy przestrzegac i tak nauczac. Oczywiscie z poszerzeniem o nauke/wykladnie Jezusa.Nalezy jednak pamietac ze zbawiony jestes nie przez uczynki tylko przez laske. Karol - 2015-07-26, 19:03
Ok to może zapytam inaczej Czy są potrzebne przykazania ? Jeżeli tak to jakie . Olus - 2015-07-26, 19:15 Wszystkie sa potrzebnie i na swoj sposob pozyteczne(pomijajac to co wymienilem w poprzednim poscie).Np sznurek bo przez niego dajesz swiadectwo i przypomina o Bogu.Nie jest on jednak do zbawienai potrzebny ale lepiej byloby go nosic
Karol - 2015-07-26, 19:39
Dziwne to nauczanie więc pozostań przy swoim Ja mam zapewne też dziwne w Twoich oczach Może kiedyś ..... Na wszystko przychodzi czas. :-) Olus - 2015-07-26, 19:50 To nauczanie Biblijne. Ty nie masz zostawac przy swoim tylko przy nauczaniu Jezusa
Jezus kazal wypelniac Prawo i tak nauczac. Jezus mowil nasladuj mnie. Pawel przestrzegal Prawa. Pawel mowil nasladujcie mnie jak ja nasladuje Chrystusa. Wiec w czym problem?a bo nie chce sie wiem,wiem..nikomu sie nie chce
Listek - 2015-07-26, 19:56
Oczywiście, Duch Boży prowadzi człowieka spokojnie w nauczaniu Tory. Każde przykazanie Boga jest wyrazem jego miłości do człowieka i uczy nas miłować bliźniego. Karolu ,prorocy zapowiadali przyjście Mesjasza i ustanie krwawych ofiar ze zwierząt.Zapowiadali też czas łaski,gdy Bóg dzięki ofierze doskonałej usprawiedliwi nas . (10) Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia.1 Piotr 1 Rzymian 2, (13) Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Tory, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Torę wypełniają, będą usprawiedliwieni. Torę wypełniamy ku uświęceniu ,bez którego nikt nie zobaczy Pana. "Starajcie się o pokój ze wszystkimi i o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana." Hbr 12:14 bt2 "Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, strzeżcie się, abyście dając się uwieść błędom tych, którzy nie szanują praw Bożych, własnej stałości nie doprowadzili do upadku." 2P 3:17 bt4 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." J 1:17
Karol - 2015-07-26, 20:07
Trudno się pisze z kimś kto zna Prawdę a inni są ciemni :-) Ja kiedyś bym dał się ogolić zapewne "prawdy" a dziś nawet nie wspominam bo mi wstyd. Ktoś kiedyś mnie wyzywał od najgorszego kiedy pisałem o jego wymysłach a dziś zamilkł jak kamień i wszystko odwrócił o 180 stopni. Masz po prostu złe podejście do piszącego Może tego nie widzisz ale w Twoich listach widać zbyt dużo Twego egocentryzmu Wybacz za szczerość ale nie umiem owijać w bawełnę Ja mam zapewne też wiele ujemnych cech ale lubię zdrową krytykę Nauczyłem się jej kiedyś na weryfikacjach muzycznych w latach 80 - tych kiedy takie były Pokora i spokój to wspaniałe cechy i nic tutaj nie da rzucanie wersetami czy mówienie że to prawda Biblijna Dziś jest wielu takich ludzi którzy podporządkują Biblię pod swoje nauki i nic nie zrobisz Ja nie jestem ideałem i czym więcej czytam Biblię tym te prawdy są głębsze i jak to się mówi czym dalej w las tym więcej drzew. Widzisz już z góry napisałeś że się nie chcę Dla czego tak od razu mnie oceniłeś ? To jest pewna Twoja oznaka wyższości bo Tobie się chce i Ty wiesz a inni to po prostu są leniami i nie wiedzą za dużo prawda ? No cóż... Nie obrażaj się bo ja się nie gniewam :-) Karol - 2015-07-26, 20:09
No ja się z tym zgadzam
Listek - 2015-07-26, 20:18
Bardzo się cieszę. Wszyscy się dopiero uczymy i poznajemy prawdziwego Boga. Olus , młody,zdolny uczeń Jezusa,robi tak duże postępy, że może nie widzi,ze my trochę wolniej przyswajamy Bożą naukę.
Olus - 2015-07-26, 20:24
To jest pewnosc i mowienie/pisanie/kazanie z moca
W sumie to troche jestem 
Ja nic nie podporzadkuje.Ja mowie co napisano.
Pisalem bardziej ogolnie ;) I na podstawie wlasnych doswiadczen i obserwacji..
A gdzie ja napisalem ze mi sie chce Sam oceniasz
Spoko moko
Tu sie nie ma z czego smiac
Olus - 2015-07-26, 20:25
Przestan Listku To ja sie od Ciebie wiele nauczylem
Karol - 2015-07-26, 20:25
Ja jak rozpoczynałem naukę i chodzenie z Jezusem byłem tak mądry że aż strach się bać :-) Karol - 2015-07-26, 20:30
A ja się śmieję ponieważ nie jest to śmiech szyderczy lecz śmiech radości z poznania Jezusa. Proszę nie zaczynaj chwytać za słówka bo one nie pasują do tego wszystkiego Mógłbym odpowiedzieć bardzo dokładnie na wszystko ale zobacz ile czasu się traci na jałowe rozmowy które nie wniosły nic tylko jakiś szum morza :-) Myślę że wato abyśmy zakończyli ( jeżeli chodzi o nas ) tę dyskusję
Olus - 2015-07-26, 20:36
aaa bo wiesz zazwyczaj ktos na forum uzywa tej emotki jak z czegos sie wysmiewa... sorry
To byl "chwyt" za emotke
zasialem ziarno
ok.adios
Karol - 2015-07-26, 21:31
Hmm Jakie ?
Teraz musimy kupić dobrą ziemię Może w ogrodniczym choć nie wiem czy tam nie sprzedają z jakimiś dodatkami aby wszystko lepiej rosło.
Mój ojciec ma działeczkę i tam na 100 procent nie ma żadnych nawozów. Listek - 2015-07-27, 07:57
Ja od Ciebie też . Dziękuję Bogu za Ciebie i wszystkich forumowiczów, którzy niewątpliwie są miłośnikami Pisma Świętego.
Dlatego święcenie niedzieli jako dnia zmartwychwstania jest pomyłką.
Ciekawe dlaczego tak uważasz nike? Dla kogo korzystny i dobroczynny skoro pozbawia człowieka błogosławieństwa ?
Pokoja - 2015-07-28, 00:36
Ja też jestem wdzięczny Panu za to, jak przez nasze dyskusje w świetle Słowa Bożego pomaga nam on poznawać siebie i jego wolę, jak należy rozumieć jego naukę i według niej żyć.
Wiele już napisałem na ten temat, że tylko częściowo zgadzam się z waszym stwierdzeniem. Słowo Boże wskazuje na powstanie Kościoła w Chrystusie w sabat (trzeciego dnia), ale też o powstaniu Chrystusa w Kościele w niedzielę (po trzech dniach, czyli czwartego). Powstanie Kościoła w Chrystusie w sabat, bardzo dobrze ilustruje pierwsze zmartwychwstanie z Ap. 20:4-6, czyli w Tysiącletni Sabat Ziemi. Natomiast powstanie Chrystusa w Kościele w niedzielę, bardzo dobrze ilustruje drugie zmartwychwstanie z Ap. 20:12,13, czyli w Tysiącletni Jubileusz Ziemi.
Ciekawe dlaczego tak uważasz nike? Dla kogo korzystny i dobroczynny skoro pozbawia człowieka błogosławieństwa ?[/quote] Dlaczego pozbawia, skoro w obecnych czasach istnieje obok wolnej soboty i jest dobrym znakiem czasu, wskazującym na dwa Tysiącletnie dni, mające wielkie znaczenie w Boskim Planie Zbawienia. Niedziela została wprowadzona w gniewie przeciwko Żydom, ale jest napisane, że nawet gniew ludzki Boga chwalić będzie, gdyż niedziela jest symbolem Pięćdziesiątnicy, Tysiącletniej Pięćdziesiątnicy. Listek - 2015-07-28, 06:08 Pokoja, święto zbiorów, czyli święto tygodni-Piędziesiatnica, to święto obchodzone przez lud Boży od dawnych czasów . To jest święto ruchome np w 2015 było obchodzone w poniedziałek. Pierwociny zbiorów, nowych stworzeń w Chrystusie stanowili Żydzi,lud Boży od pokoleń, zgodnie z tym co podaje apostoł Jakub 1,1 i 1,18.Dopiero kilkanaście lat później od Korneliusza zaczęli się na nowo rodzić z Boga poganie. Bóg wszczepił ich do Bożego Izraela., świętej reszty. Nie ma sensu upierać się przy niedzieli,że jest jakimkolwiek świętem biblijnym . http://biblos.feen.pl/vie...?t=2394&start=0
Pokoja - 2015-07-29, 00:18
Nie wynika to z mojego uporu, lecz z uzasadnionej wiary. Powstanie Chrystusa w Kościele i następujące po nim święto Pięćdziesiątnicy, miały miejsce w pierwszy dzień tygodnia, czyli w niedzielę. Pierwociny zbiorów, nowych stworzeń w Chrystusie stanowili Apostołowie i inni Żydzi, prozelici (Samarytanie), nawróceni prześladowcy Chrystusa w Kościele (Saul z Tarsu, który stał się Ap. Pawłem), nawróceni z pogan (Korneliusz) i uczniowie Jana Chrzciciela (zgorszeni rodzajem pierwszej obecności Chrystusa na ziemi - pierwsi, którzy słuchali o Panu Jezusie, stali się ostatnimi, na których został wylany duch świętego Boga Ojca. Listku, Ap. Paweł bardzo wyraźnie przemawia i dzisiaj, tym co napisał o Żydach:
Czy jest rozsądne, aby upierać się, że wszyscy muszą nosić z sobą makietę (miniaturkę) zakonu, aby mieć satysfakcję i prawo szczycić się, że właściwie wypełniają prawo zakonu? Listek - 2015-07-29, 07:28
Pokojo drogi, przecież to sam Bóg mówi,że swój zakon chce zapisać na sercu swoich wyznawców . Uświęcone życie wierzącego polega na wypełnianiu przykazań zapisanych na sercu. Oczywiście, masz rację,że usprawiedliwienie jest darem od Boga.Jezus złożył wysoki okup by nas wyswobodzić z niewoli Przeciwnika.Uwolnił nas od wiecznego potępienia. Jednak grzeszyć , czyli łamać zakonu nam nie pozwolił. Dam prawa moje w myśl ich i na sercach ich napiszę je, i będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.Hbr.8,10 Prawo jest pomocne dla uświęcenia ,bez którego nikt nie zobaczy Pana , a nie do zbawienia ,które jest z łaski.
nike - 2015-07-29, 18:22 Zastanówmy się troszkę. 14---ty Nisan, zaczął się 13-tego [w czwartek] o zmroku ---[ nasza godzina mniej więcej 18-ta] Był to piątek i trwał od zmroku w czwartek do zmroku piątku [nasza godz. 18-ta] Zaczyna się Szabat----[nasza sobota i trwa od zmroku w piątek do zmroku w sobotę [godz. 18-ta] Od zmroku w sobotę [od godziny naszej 18-tej] jest już niiedziela i Jezus mógł wstać np. o godzinie trzeciej nad ranem, a Magdalena była chyba około godziny 6=tej to jest też nad ranem. Steve Sondej - 2015-07-30, 02:10 Temat postu: Re: Prawo niedzielne
Witaj Karol, Potrafisz czytać angielski ze zrozumieniem? Jeśli tak, to mogę wysłać materiał, który da Ci doskonałe zrozumienie niedzielnego szabatu [Dzień Pański]. W skrócie, ten pamflet wyjaśnia z Biblii, jak, kiedy i dlaczego Bóg przeniósł szabat z soboty na niedzielę. A, jeśli ktoś jest naprawdę zainteresowany, aby dowiedzieć się prawdy o dniu Pańskim, mogę pomóc w tłumaczeniu z angielskiego na polski. Steve Sondej - 2015-07-30, 02:38
Według Ciebie, kiedy Jezus został wskrzeszony? W Sobote czy niedziele? Listek - 2015-07-30, 07:20
Jezus zmarł w środę ,a Bóg wskrzesił Go z martwych w sobotę ,przed końcem tego święta.
A czy wiesz jak ten ,który zmienia prawo Boże się nazywa?
Henryk - 2015-07-30, 07:27
Mam zupełnie inną wiedzę, wynikającą z relacji ewangelistów! Listek - 2015-07-30, 07:29
Dlatego trzeba to zweryfikować.Ewangeliści dzielą się na najemników i synów Bożych.
Henryk - 2015-07-30, 08:27
A który z czterech według Ciebie jest najemnikiem? Nie uważasz, że stąpasz po bardzo grząskim terenie? Listek - 2015-07-30, 08:49 Według relacji autorów Ewangelii Jezus wyjaśniał jak w sposób właściwy uświęcać dzień sobotni . Uczniowie naśladują Jezusa i świętują w sobotę tak jak ich Pan. Mk 2:27 bw "Ponadto rzekł im [ Jezus]: Sabat jest ustanowiony dla człowieka 
Henryk - 2015-07-30, 10:33
Jezus był Żydem. A Ty naśladujesz nie Jezusa, tylko Mojżesza.
Ale...przestrzegając literalnie Zakonu, nie możesz być naśladowcą Jezusa. Jesteś nie pod łaską, lecz nadal pod Prawem! Listek - 2015-07-30, 14:12
Naśladuję Jezusa w wypełnianiu każdego słowa wypowiedzianego przez Boga i zapisanego przez proroka Mojżesza.Czynię tak dla uświęcenia bez którego nikt nie zobaczy Pana. Zbawienie jest darem od Boga, od którego pochodzi nasze usprawiedliwienie. Pod zakonem nie jestem bo Jezus uwolnił mnie od kar za moje przewinienia uczynione w życiu ,,starego człowieka " jakim byłem przed zanurzeniem i nowym narodzeniem dla Boga. Jestem pod łaską Bożą i prowadzę życie według ducha w posłuszeństwie do prawa swojego Boga Jehovah i Jego Syna Jeszua. Rz 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy." Jk 1:25 "Kto zaś pilnie rozważa doskonałe Prawo, Prawo wolności, i wytrwa w nim, ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo." Życie według świętego Prawa Bożego podanego przez Boga prorokowi Mojżeszowi, a wypełniane na wzór Mesjasza Jeszua jest dziełem i powinnością człowieka. J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się."
Steve Sondej - 2015-07-30, 14:23
Listek, Oto, czego nie rozumiesz; kiedy Jezus dokonał przejścia z soboty na niedzielę, Prawo Boże "wciąż było pisane" [bo było niekompletne], co oznacza, że jest to część prawa, a więc nie możesz zastosować tego pisma tutaj. Ta sama argumentacja dotyczy niektórych z Starego Testamentu przepisów obrzędowych, jak obrzezanie. Listek - 2015-07-30, 17:31
No cóż Steve, wierzysz w innego Mesjasza niż ja. Mój Mesjasz i Zbawiciel nauczał według nauki swego Ojca a mojego Boga . Wyjaśniał uczniom jak we właściwy sposób wypełniać święte i doskonałe Prawo Boże. A przede wszystkim nie zniósł Prawa tylko stał się wzorem do naśladowania dla ludzi oddanych Bogu. Obrzezanie ciała jest pożyteczne gdy mężczyzna przestrzega prawa Bożego, czyli ma obrzezane serce. Wtedy obrzezanie ciała jest pieczęcią usprawiedliwienia z wiary otrzymaną od Boga. Rz 2:25 nbg-pl "Obrzezanie jest pożyteczne, jeżeli spełniasz Prawo.- napisał apostoł Paweł.
Steve Sondej - 2015-07-30, 20:42
Nadal nie rozumiesz. Olus - 2015-07-30, 23:52
Henryku no to teraz zes pojechal ostro
Jezus przestrzegal prawa i kazal sie nasladowac. Pawel tak samo...laska nie stoi w opozycji do zakonu. 7 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Listek - 2015-07-31, 07:45
Rozumiem,że wyrzuciłeś słowo Boże do kosza,a co gorsze głosisz ludziom,że jest nieważne. J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." Łaska i prawda przez Chrystusa Namaszczonego spełniły się ,to oznacza,że każde słowo, które wypowiedział Bóg do Mojżesza i nakazał mu spisać jest prawdą, którą Jezus wypełnił w rzeczywistości.Jako ofiara doskonała uwolnił nas Jezus od wiecznego potępienia Jest czas łaski i możemy się uczyć Prawa Bożego i według niego się uświęcać, gdyż Bóg Swój zakon zapisał na sercu i umyśle swych wiernych.. Hbr 10:16 bug "Takie jest przymierze, które zawrę z nimi po tych dniach, mówi Pan: Włożę moje prawa w ich serca i wypiszę je na ich umysłach;" Hbr 12:14 "Dążcie do pokoju ze wszystkimi oraz do uświęcenia, bo bez niego nikt nie będzie oglądał Pana."
Henryk - 2015-07-31, 09:02
Chyba pisałeś to pod wpływem impulsu, bez większego zastanowienia. Albo w tym celu, by jedynie coś napisać...
Twierdzisz, że Jezus kazał się naśladować w wypełnianiu Prawa... Je twierdzę, że usunął to Prawo, jako usprawiedliwienie przed Bogiem, pierwej wypełniwszy je! Kol 2:14 "skreślił zapis dłużny, przygniatający nas nakazami. To właśnie, co było naszym przeciwnikiem, usunął z drogi, przygwoździwszy do krzyża." Dlaczego? Między innymi dlatego, że: "Jest oczywiste, że nikt nie zostanie usprawiedliwiony przed Bogiem dzięki Prawu, ponieważ: Sprawiedliwy będzie żyć z wiary." Gal 3:11 pau Heb 7:19 bug "Prawo bowiem nie uczyniło niczego doskonałym, ale [na jego miejsce] została wprowadzona lepsza nadzieja, przez którą zbliżamy się [do] Boga." Zakon był jedynie etapem przejściowym. Był jedynie „pedagogiem (nauczycielem) do Chrystusa”. Gal 3:24-25 bt2 "Tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, [który miał prowadzić] ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie. (25) Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy." Żyjemy nie pod Zakonem, lecz pod łaską. Rz 10:4 bw "Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy." Zbyt dużo jest wersetów potwierdzających tę myśl, aby je wszystkie przytoczyć... Jeśli mamy nadal przestrzegać Prawa jak Jezus, to szybciutko dajmy się obrzezać, przestajmy golić pejsy, przywiążmy sobie frędzelki do szat, na czołą i ręce przymocujmy tefilin, na drzwiach zamiast wizytówek umieśćmy mezuzy. I broń Boże nie prowadźmy samodzielnie samochodu w sobotę, jadąc do synagogi! Nie zapomnij także w piątek wykąpać się w bieżącej wodzie. Oczywiście musisz bezgranicznie gardzić schabowymi, bekonem, szyneczką, smalczykiem ze skwarkami, a także wędzonym węgorzem... Olus - 2015-07-31, 09:28
Co ty twierdzisz jest malo wazne
Jezus przeczy twoim filozofiom.Czytasz co sie do ciebie pisze i cytuje? Bo odnosze wrazenie ze nie bardzo.Dopiero co cytowalem slowa Jezusa ktory powiedzial ze prawa nie przyszedl zniesc a ty krzyczysz :zniooosl ! litosci.
7 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. Jezus powiedzial ze nawet jednego nie przyszedl zniesc i ostrzegal przed znoszeniem najmniejszego a ty Mu wmawiasz/imputujesz ze zniosl caly Zakon
Opanuj swoje "impulsy"
Henryku nie wyrywaj z kontekstu i nie wpisuj w tekst czegos czego tam nie ma
(13) On też i was, umarłych na skutek występków i nieobrzezania" waszego ciała jako że byliście poganami razem z Nim przywrócił do życia. Wszystkim nam darował nasze grzechy (14) i zniszczył zapis naszych długów, zaciągniętych wskutek przekraczania różnych nakazów, i to, co było naszym przeciwnikiem, usunął z drogi przybiwszy do krzyża. (15) Jezus "zniosl" nasze grzechy a nie Prawo Boze
A kto tu cos pisal o usprawiedliwieniu na podstawie Prawa?
Jestem usprawiedliwiony przez ofiare Jezusa/Laske a laska nie obala zakonu przeciez juz ci Listek cytowal...ile razy trzeba ci powtarzac? Rz 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
Prawo mowi co zle a co dobre a nie zmazuje moje grzechy :roll:JW
(24) Tak więc Prawo było naszym wychowawcą aż do przyjścia Chrystusa, abyśmy dostąpili usprawiedliwienia przez wiarę. (25) Teraz jednak, gdy nadszedł czas wiary, nie pozostajemy już pod władzą wychowawcy. (26) No i co ? To znaczy ze Zakon jest zly?zle nauczal?
Prawo nie ma nade mna wladzy ale jak nauczal Jezus u Apostolowie nie nalezy je ignorowac i zyc jak reszta bezboznikow  Masz nasldowac Jezusa i Apostolow
a nie obalac Prawo nadintepretujac/wykrzywiajac ich nauke.
Jesli bedziesz mial sama wiare(jak demony) ktora nie bedzie prowadzila do wypelniania uczynkow to Jezus ci powie precz(nigdy cie nie znalem) Przeczytaj sobie np Rzymian 2.Usprawiedliwenie przez krew a nie przez uczynki ale jak pisalem nie mozesz sobie robic co chcesz.
Chodzi o sznureczek,kawalek zarostu,modlitw Biblijna..Nic w tym zlego! To Prawo Boze!
Oooo tu juz pojechales po bandzie
Nie jedz bedziesz zdrowszy!Widze ze wedlug ciebie przykazania byly dane o tak dla jaj. Tragedia.Zastanow sie nim cos napiszesz... Nauczycielu, które przykazanie jest największe? A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. To jest największe i pierwsze przykazanie. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy. (Mt 22:36-40) „I począwszy od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co o nim było napisane we wszystkich Pismach” (Łk 24:27). Krystian - 2015-07-31, 09:50
Bardzo dobry post Henryku, ale do Olusa i Listka i tak nie dotrze. Wielce chcą wykonywać prawo mojżeszowe, ale wybiórczo, bo w państwie NIE teokratycznym inaczej się nie da. Do tego olewają wersety, które mówią wyraźnie, że prawo mojżeszowe dotyczyło tylko narodu izraelskiego. Olus - 2015-07-31, 10:01
A moze w koncu ty zachowasz sie jak facet z jajami i odniesiesz sie do wersetow zamiast klaskac na to co twoje ucho lechce Na gorze Synaj jedynie nastpila
uroczysta kodyfikacja Zakonu i wprowadzenie kaplanastwa Aaranowgo/kodeksu karnego. Jakbys przeczytac Tanach to bys wiedzial ze w Izraelu byli sedziowie... Nawet Abraham przestrzegal Prawa no ale tobie mozna powtarzac i 100 razy i jak to mowisz nic do ciebie nie dociera..Uciekasz i potem powtarzasz swoje "madrosci".Sorry taka prawda.Czekam az odniesiesz sie do tego co napiaslem(wersetow) do henryka lub teraz tych do ciebie A Oleussz na to "Nie słuchacze zakonu sprawiedliwymi są u Boga, ale którzy zakon czynią, będą usprawiedliwieni" (Rzym. 2,13). "To jednak wyznaję przed tobą, że według tej drogi, którą oni nazywają herezją, tak służę Bogu i Ojcu memu, mierząc wszystkim, cokolwiek napisano w Zakonie i u Proroków" (Dz.Ap. 24,14), "Ale za pomocą Bożą jeszcze aż do dnia tego staję małemu i wielkiemu, nic nie mówiąc oprócz tego, co opowiedzieli Prorocy i Mojżesz że się stać ma" (Dz.Ap. 26.22). A teraz uciekaj i czekaj na kolejna okazje zaklaskania na bezbozna/antyzakonowa teologie. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Krystian - 2015-07-31, 11:02
Klaskam wtedy jak ktoś mądrze pisze w temacie.
jakbyś Ty przeczytał Biblię całościowo to byś wiedział Oznajmił swe słowo Jakubowi, Ustawy swe i prawa Izraelowi. (20) Nie uczynił tak żadnemu ludowi,Dlatego nie znają jego praw. Alleluja. Krystian - 2015-07-31, 11:17
Jak chcesz z jajami to masz Wpierdalasz wieprzowinę jak leci bo sam pisałeś na sb, że jadłeś kiełbaski na grillu prawo mojżeszowe tego zabrania. I Ty masz czelność innych pouczać? Jesteś w tym temacie hipokrytą. Olus - 2015-07-31, 12:24
Bezmyslnie jak i ty teraz.
Czy ty potrafisz czytac ze zrozumiemieniem?przeciez do tego sie odnioslem. Na gorze Synaj jedynie nastpila uroczysta kodyfikacja Zakonu i wprowadzenie kaplanastwa Aaranowgo/kodeksu karnego. Jakbys przeczytac Tanach to bys wiedzial ze w Izraelu byli sedziowie... Nawet Abraham przestrzegal Prawa no ale tobie mozna powtarzac i 100 razy i jak to mowisz nic do ciebie nie dociera..Uciekasz i potem powtarzasz swoje "madrosci".Sorry taka prawda.Czekam az odniesiesz sie do tego co napiaslem(wersetow) do henryka lub teraz tych do ciebie[/b] Jestes poganinem ktory zostal wszczepiony i poniekad znasz prawo wiec literalny cielesny Izrael nie jest juz jedyny.Masz Biblie?masz no to ja przeczytaj i zacznij stosowac w zyciu. Teolog jedno wersetowy...zeby chociaz ten werset potwierdzal twoje antyBiblijne wnioski
No i?Czy pisalem ze Bog mi na to pozwoilil?czy gdzie pisalem ze codzienie opycham sie zwierzetami nieczystymi]Niedosc ze naciagasz Pismo pod swoje chciestwo to jeszcze mnie oczerniasz i manipulujesz tym co napisalem a napisalem wtedy ze zle zrobilem czy ja gdzies pisalem ze od jedzenia swin zalezne jest nasze zbawienie albo noszenia fredzli? itd moze napiszesz jeszcze ze jesetem nalogowym palaczem i co to ma wspolnego z tym co napisano w Biblii i dyskusja ? tak poza tym jestes "swinia" ze wyciagasz cos co pisalem na sb bo ci udowdnilem jak plytka jest twoja wiedza i bezmyslne wnioski.Nigdy nie twierdzilem ze jestem swiety(bez grzechu).Moze ty sie pochwalisz teraz jaka z ciebie chodzaca swietosc?
Opublikuj jeszcze pw.Wsyd Reszty nie skomentuje...Nie pokazales jaj tylko swoja bezmyslnosc i udowodniles jedynie ze "swinia" z ciebie.. 7 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. "Nie słuchacze zakonu sprawiedliwymi są u Boga, ale którzy zakon czynią, będą usprawiedliwieni" (Rzym. 2,13). "To jednak wyznaję przed tobą, że według tej drogi, którą oni nazywają herezją, tak służę Bogu i Ojcu memu, mierząc wszystkim, cokolwiek napisano w Zakonie i u Proroków" (Dz.Ap. 24,14), "Ale za pomocą Bożą jeszcze aż do dnia tego staję małemu i wielkiemu, nic nie mówiąc oprócz tego, co opowiedzieli Prorocy i Mojżesz że się stać ma" (Dz.Ap. 26.22). A teraz uciekaj i czekaj na kolejna okazje zaklaskania na bezbozna/antyzakonowa teologie. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Krystian - 2015-07-31, 14:50
Oczywiście tylko zobacz, kogo ta kodyfikacja dotyczyła Mojżesz, zwoławszy cały Izrael, zaczął do nich mówić: "Słuchaj, Izraelu, przepisów i sądowniczych rozstrzygnięć, które dzisiaj mówię do waszych uszu, i uczcie się ich oraz starannie je spełniajcie. (2) Jehowa, nasz Bóg, zawarł z nami przymierze na Horebie. (3) Nie z naszymi praojcami zawarł Jehowa to przymierze, lecz z nami, z nami wszystkimi, którzy tu dziś żywi jesteśmy. (4) Twarzą w twarz Jehowa rozmawiał z wami na tej górze spośród ognia. Z Tobą Bóg tego przymierza nie zawierał . Co do reszty się nie odniosę, nie z braku wiedzy, tylko za to że wyzwałeś mnie od świń, którą lubisz żreć, wbrew prawu mojżeszowemu. Olus - 2015-07-31, 15:04
Zresz to ty.Kwestie grilla juz wyjasnilem.Przy swini dalem "" ale twoje czytanie ze zrozumieniem jak juz wspomnialem nie jest najwyzszych lotow a co oznaczala "swinia":Ktoś bardzo niemiły..Dalej obludnie oczerniasz.Krystian ostatni chrzescijanin
Nie potrafisz odniesc sie do wersetow ktore podalem tylko dalej forsujesz swoja antyBiblijna nauke.
Nowego przymierza z poganami tez nie zawieral tylko z domem Judy i Izraela czyli Apostolami ktorzy przestrzegali calego Prawa.Poganie zostali WSZCZEPIENI.
Nabrales wody w usta Nie potrafisz sie odniesc do cytatow
i wymysliles sobie wymowke a swoje cienkie jak sik pajaka argumenty dalej piszesz.Jakie to dziecinne piaskownica..
Abraham znał Prawo Boże i przestrzegal go (Rdz.26:5) Nie kompromituj sie juz bardziej.O ile mozna
===== [i]7 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. "Nie słuchacze zakonu sprawiedliwymi są u Boga, ale którzy zakon czynią, będą usprawiedliwieni" (Rzym. 2,13). "To jednak wyznaję przed tobą, że według tej drogi, którą oni nazywają herezją, tak służę Bogu i Ojcu memu, mierząc wszystkim, cokolwiek napisano w Zakonie i u Proroków" (Dz.Ap. 24,14), "Ale za pomocą Bożą jeszcze aż do dnia tego staję małemu i wielkiemu, nic nie mówiąc oprócz tego, co opowiedzieli Prorocy i Mojżesz że się stać ma" (Dz.Ap. 26.22). A teraz uciekaj i czekaj na kolejna okazje zaklaskania na bezbozna/antyzakonowa teologie. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!"[/i] Czekam Listek - 2015-07-31, 16:07
Też zjadam wieprzowinę gdy idę na proszony obiad do znajomych ,którzy nie znają Boga Izraela.
Al-Wasik - 2015-07-31, 16:12
A dlaczego
Krystian - 2015-07-31, 16:53
Bo Olus i Listek to tacy papierowi rycerzyki co niby przestrzegają prawa mojżeszowego
Olus - 2015-07-31, 16:57 Prawa Boze.Twoj "zart" to straszny suchar.Nie potrafisz sie odniesc do tego co sie do ciebie pisze pozostaja ci tylko kpiny z ludzi ktorzy staraja sie nasladowac Pana Jezusa i Prawa Bozego.Zalosne.To napisal Listek i pewnie wyjasni papierowy "chrzescijaninie". Wydaje mi sie ze wiem ocb Listkowi ale niech sie sam wypowie..Jak nie masz nic do powiedzenia w temacie to sie nie odzywaj a nie TROLLUJESZ Krystian - 2015-07-31, 17:17
Na temat prawa mojżeszowego rozmawialiśnmy już w innyym temacie, gdzie wyjątkowo napisałem duży post. Tak, że kończę dyskusję z człowiekiem, który olewa wersety biblijne w tej kwestii. Jak nastepnym razem będziesz szamciał wieprzowinkę to sobie przypomnij prawo mojżeszowe. Według niego, kto choć raz złamie jedno z jego przykazań winny jest śmierci. Ja natomiast z czystym sumieniem schaboszczaka sobie zjem, ponieważ Bóg Jehowa nie ze mną zawarł umowę dotycząca przestrzegania prawa mojżeszowego tylko z Izraelitami. Olus - 2015-07-31, 17:28
Ja sie do twoich wypocin odnioslem Ty jak zwykle nabrales wody w usta
http://biblos.feen.pl/vie...ighlight=#55783
Owszem ale dzieki krwi Chrystusa jestem usprawiedliwony. Podstawy...Za schabowego nie pojde do "piekla" ale Bog odradza ich jedzenie. Ty masz to gdzies bo jest za wspanialy na Prawo Boze. Jan. 5:1-3 1. Każdy, kto wierzy, iż Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził, a każdy, kto miłuje tego, który go zrodził, miłuje też tego, który się z niego narodził. 2. Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy. 3. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe. (BW)
Jestes strasznie oporny na wiedze Nowe Przymierze zawarl tez z Zydami ktorzy przestrzegali Prawa Bozego tak jak i Jezus i kazali sie nasladowac.
Bog IHVH rozliczy cie z twoich kpin/herezji i zwalczania Jego prawa.
Na ktory odpowiedzialem a ty w swoim zwyczaju nabrales wody w usta. Listek - 2015-07-31, 17:48 Dopóki Krystian i Henryk nie zaczną rozróżniać zbawienia z łaski od uświęcania się przykazaniami Bożymi ,będzie nieporozumienie.
Krystian - 2015-07-31, 18:25
To jak u katolików pójdziesz do spowiedzi i nie masz już grzechów. Fajnie to sobie wymyśliłeś.
Jezus musiał przestrzegać prawa mojżeszowego bo był Żydem i prawo doskonale wypełnił co Tobie nigdy się nie uda i pozostaniesz jak pisał Apostoł Paweł pod przekleństwem zakonu.
Ja Jego prawa nie zwalczam tylko zrozum głąbie dla kogo Bóg Jehowa dał prawo mojżeszowe. Listek - 2015-07-31, 20:11
Dał dla umiłowanego ludu Bożego. A gdzie nie ma prawa tam nie ma grzechu. 1 Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu.
Jak można pisać takie rzeczy o człowieku ,który przyjął Jezusa? Izraelici za to ,że nie przestrzegali prawa Bożego dostawali się pod przekleństwo, a Ty piszesz,że jak ktoś przestrzega prawa B. to tez dostaje się pod przekleństwo .Paradoks!
Al-Wasik - 2015-07-31, 20:20 Listku, ponawiam pytanie.
Dlaczego
Steve Sondej - 2015-07-31, 20:29
Listek, Proszę skoncentruj się na moim pytaniem: Zapytam jeszcze raz, czy 12 apostołów mieli kompletne Prawo Boże, czy nie, w okresie gdy Jezus był w ciele? Listek - 2015-07-31, 20:36
Na to pytanie odpowiada apostoł Jan: J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." Święte i doskonałe Prawo Bóg podał za pośrednictwem Swego proroka Mojżesza. Jezus wypełniając proroctwa(zapowiedzi) pokazał,że wszystko co mówi Bóg do ludu Bożego to prawda.
Olus - 2015-07-31, 20:48
Przeklenstwo jest za szukanie zbawienie w zakonie a nie za uswiecanie i wypelnianie. Cos ci sie pokielbasilo.Pawel przestrzegal calego prawa po smierci Jezusa. Wedlug twoich bezmyslnych wnioskow pewnie jest przeklety
Jak czytamy w Ewangeli dla calego swiata glabie.
Kolejny suchar moze tak w koncu odniesiesz sie do wersetow?[/quote]
Olus - 2015-07-31, 20:53
A znalazles w Ewangeli jakis werset ktory by brzmial zjadacze swin krolestwa nie odziedzicza? albo nie nosiciele fredzlow?bo ja sie tego w Ewangeli nie doczytalem co nie oznacza ze Bog nie chce zebys sie uswiecal. 13 Dlatego przepasawszy biodra waszego umysłu6, [bądźcie] trzeźwi, miejcie doskonałą nadzieję na łaskę, która wam przypadnie przy objawieniu6 Jezusa Chrystusa. 14 [Bądźcie] jak posłuszne dzieci. Nie stosujcie się do waszych dawniejszych żądz, gdy byliście nieświadomi, 15 ale w całym postępowaniu stańcie się wy również świętymi na wzór Świętego, który was powołał, 16 gdyż jest napisane: Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty7. 17 Piotr tutaj cytuje Kpł 11,44. Nie rob siebie Krystiana i zwroc uwage ze jest roznica pomiedzy uswiecaniem sie a szukaniem w zbawienia w Zakonie co jest pietnowane przez Pawla i nazywane przeklenstwem.Pawel pisal np wszystko mi wolno ale nie wszystko przynoi korzysc itd. Listek - 2015-07-31, 21:02
Odpowiem tak jak apostoł Paweł: 1 Koryntian 9,21 Dla tych, którzy żyją poza porządkiem Tory, postawiłem się w położeniu człowieka poza porządkiem Tory, aby pozyskać tych poza porządkiem Tory - sam nie będąc jednak poza porządkiem Bożej Tory, lecz w ramach porządku Tory, której moc nadaje Mesjasz. Z powodu miłości do bliźniego.
Olus - 2015-07-31, 21:05
Genialne
Listek - 2015-07-31, 21:27 1P 4:8 bt2 "Przede wszystkim miejcie wytrwałą miłość jedni ku drugim, bo miłość zakrywa wiele grzechów."
Steve Sondej - 2015-08-01, 00:25
Po pierwsze, nikt nie wie na pewno, kto napisał czwarta Ewangelie. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że Łazarz napisał a nie Jan. A wiec, uprzejmie, chciałbym poprosić cie abys przestal wprowadzac w błąd innych w tym zakresie. Ostatecznie, to jest słowo Boże. J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się."
Czy potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie, a nie unikać go; czy 12 apostołów mieli kompletne Prawo Boże, czy nie, w okresie gdy Jezus był w ciele? Tak czy nie? Listek - 2015-08-01, 09:03 Steve Dzieje Apostolskie 7, (37) Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On [ Mojżesz] otrzymał słowa życia, ażeby wam je przekazać. Czy autor Dziejów Apostolskich też budzi Twoje wątpliwości tak jak apostoł Jan? J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." Czy psalmista tez się myli? Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha; świadectwo Pana niezawodne - poucza prostaczka;Psalm 19,8 Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Prawo Twoje jest prawdą. Psalm 119,142 Jezus wypełniając proroctwa podane przez Boga zaświadczył,że Bóg mówi prawdę. Boże Prawo jest doskonałe. Rz 7:12 Prawo samo jest bezsprzecznie święte;- pisze apostoł Paweł. Steve, na pewno rozumiesz co znaczy doskonałe i święte. Jakub 1:25 "Kto zaś pilnie rozważa doskonałe Prawo, Prawo wolności, i wytrwa w nim, ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo." Steve napisz, które z podanych przykazań nie są doskonałe , może znasz jaszcze inne niedoskonałe.DEKALOG TŁUMACZONY BEZPOŚREDNIO Z PISM HEBRAJSKICH Jam JEHOVAH - Bóg twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej z domu niewolników : 1. NIE BĘDZIESZ MIAŁ INNYCH BOGÓW OPRÓCZ MNIE ! 2. NIE UCZYNISZ SOBIE WIZERUNKU RYTEGO I ŻADNEGO OBRAZU TEGO CO NA NIEBIE WYSOKO I TEGO CO JEST NA ZIEMI NISKO I TEGO CO JEST W WODACH PONIŻEJ ZIEMI NIE BĘDZIESZ SIĘ IM KŁANIAŁ I NIE BĘDZIESZ IM SŁUŻYŁ, GDYŻ JA JEHOVAH BÓG TWÓJ - BOGIEM WYMAGAJĄCYM WYŁĄCZNOŚCI, PRZESZUKUJĄCY PRZESTĘPSTW OJCÓW U SYNÓW - DO TRZECIEGO I DO CZWARTEGO POKOLENIA TYCH, KTÓRZY MNIE NIENAWIDZĄ, A CZYNIĄCY ŁASKAWOŚĆ DO TYSIĄCZNEGO POKOLENIA TYM, KTÓRZY MNIE MIŁUJĄ I PRZESTRZEGAJĄ MOICH PRZYKAZAŃ ! 3. NIE BĘDZIESZ UŻYWAŁ IMIENIA JEHOVAH BOGA TWEGO W SPOSÓB NIEGODNY, GDYŻ JEHOVAH NIE ZOSTAWI BEZ KARY TEGO, KTO UŻYWA JEGO IMIĘ W SPOSÓB NIEGODNY ! 4. PAMIĘTAJ O DNIU SZABATU, ABY GO UŚWIĘCAĆ ; SZEŚĆ DNI BĘDZIESZ PRACOWAŁ I CZYNIŁ WSZYSTKIE SWOJE DZIEŁA, ALE DZIEŃ SIÓDMY - SZABATEM DLA JEHOVAH BOGA TWEGO ; NIE WYKONUJ ŻADNEJ PRACY - TY I TWÓJ SYN, I TWOJA CÓRKA, TWÓJ SŁUGA I TWA SŁUŻEBNICA, I TWE ZWIERZĘTA, I TWÓJ PRZYBYSZ, KTÓRY JEST W PODWOJACH TWOICH, GDYŻ W SZEŚCIU DNIACH UCZYNIŁ JEHOVAH NIEBIOSA I ZIEMIĘ, MORZE I WSZYSTKO CO W NICH, ALE ODPOCZĄŁ W DNIU SIÓDMYM ; DLATEGO POBŁOGOSŁAWIŁ JEHOVAH DZIEŃ SZABATU I UŚWIĘCIŁ GO ! 5. SZANUJ OJCA SWEGO I MATKĘ SWĄ, ABY DŁUGO TRWAŁY DNI TWOJE, NA ZIEMI, KTÓRĄ JEHOVAH BÓG TWÓJ DAJE TOBIE ! 6. NIE ZABIJAJ ! 7. NIE CUDZOŁÓŻ ! 8. NIE KRADNIJ ! 9. NIE MÓW ŚWIADECTWA KŁAMLIWEGO PRZECIW BLIŹNIEMU TWEMU ! 10.NIE POŻĄDAJ DOMU BLIŹNIEGO TWEGO, NIE POŻĄDAJ ŻONY BLIŹNIEGO TWEGO, I SŁUGI JEGO, I SŁUŻEBNICY JEGO, I WOŁU JEGO, I OSŁA JEGO, ANI NICZEGO CO JEST BLIŹNIEGO TWEGO ! Krystian - 2015-08-03, 14:44
Nie wiem czy hipokryzja jest genialna, ponieważ apostoł Paweł miał całkiem co innego na myśli. Listek głosi wszem i wobec, że mamy nie jeść wieprzowiny bo tego zabrania zakon, a sam ją je u znajomych. To tak dla przykładu Ja mówię znajomym, że według Biblii spożywanie krwi jest zabronione. Potem idę sobie do znajomych i razem z nimi jem kaszankę, aby ich nie gorszyć. Moi znajomi uznali by mnie za obłudnika. Ty Olusie chyba uznajesz, że normą jest mówić inaczej i czynić inaczej. Toż tak robią nasi politycy
Steve Sondej - 2015-08-03, 15:09
Listek, Unikasz mojego pytania, więc nie ma sensu na dalsze rozmowy z tobą. Prawo Boże nie ogranicza się do dziesięciu przykazań, ale raczej, 66 ksiąg Biblii stanowi kompletne Prawo Boże. Oznacza to, że w czasie Jezusa na Ziemi, prawo nie bylo zmieniane, ale raczej Bóg nadal kontynuowal pisanie swego prawa. Prawo Boze kończy się na tym fragmencie: (18) A oświadczam się każdemu słuchającemu słów proroctwa księgi tej: Jeźliby kto przydał do tego, przyda mu też Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) A jeźliby kto ujął ze słów księgi proroctwa tego, odejmie też Bóg część jego z księgi żywota i z miasta świętego, i z tych rzeczy, które są napisane w tej księdze. (20) Tak mówi ten, który świadectwo daje o tych rzeczach: Zaiste, przyjdę rychło. Amen. I owszem przyjdź, Panie Jezusie! (21) Łaska Pana naszego, Jezusa Chrystusa, niech będzie z wami wszystkimi. Amen. (Apokalipsa (Objawienie) 22, Biblia Gdańska) Listek - 2015-08-03, 16:59
Bóg niczego nie nakazuje, ani niczego nie zabrania. "Wszystko mi wolno, ale nie wszystko pożyteczne; wszystko mi wolno, ale nie wszystko buduje." 1Kor 10:23 bg Bóg przekazał przez proroka Mojżesza słowa życia, słowa ,które gdy wypełniasz to się uświęcasz i idziesz śladami Chrystusa Jezusa do życia wiecznego. U Boga nic nie musisz, bo sam chcesz z miłości stosować w życiu Jego przykazania. Dla Ciebie to obłuda ,a dla mnie to okazanie miłości bliźniemu, który jest w ciemnościach i nie zna Boga Izraela.
To wspaniałe,że tak piszesz bowiem: 2Tm 3:16 bug "Całe Pismo [jest] natchnione przez Boga i pożyteczne do nauki, do strofowania, do poprawiania, do wychowywania w sprawiedliwości;"
Krystian - 2015-08-03, 21:04
czyli u znajomych można łamać prawo mojżeszowe
Bóg te słowa przekazał Izraelowi. Ile razy mam to tłumaczyć.
Czyli krew też będziesz spożywał dla miłości bliźniego zapominając co Bóg Jehowa o tym powiedział
Apostołów co też zabronili spożywania krwi, też olejesz w imię miłości bliźniego
Gratulacje
Listek - 2015-08-03, 21:44
Bóg Swoje Prawo przekazał ludowi Bożemu , w którego skład zawsze wchodzili także ludzie z narodów. Lud Boży miał pokazać drogę Boża, drogę Tory wszystkim narodom na ziemi. W doskonały sposób drogę Tory wolności pokazał Chrystus Jezus i dał wzór jak ją wypełniać w miłości.
Krystian - 2015-08-04, 02:09
i przy okazji Bóg Jehowah pozwalał jeść wieprzowinę u znajomych, aby ich nie zgorszyć
Listek - 2015-08-04, 18:49
Bóg przekazał człowiekowi,że wieprzowina jest nieczysta, a człowiek decyduje czy będzie się uswięcał czystym pokarmem .
Krystian - 2015-08-05, 11:23
To dlaczego tego nie uświęcasz, tylko jesz wieprzowinę u znajomych ? Tylko nie pisz, że czynisz to , aby ich nie zgorszyć. Jak jestem u znajomych to oni przy mnie jedzą kaszankę, ale ja tego nie czynię i nigdy ich tym nie zgorszyłem, ponieważ znają moje stanowisko w tej kwestii. Zgorszeni by raczej byli, gdybym zjadł, bo wiedzą, że ja zawsze im mówię, że Biblia zabrania spożywania krwi. Listek - 2015-08-05, 14:16
Krystianie, dobrze by było gdybyś zadał mi prawidłowe pytanie tzn; dlaczego nie uświęciłem się i zjadłem nieczystą wieprzowinę na proszonym obiedzie u znajomych. To była moja nie trafiona decyzja ,na której ucierpiało moje uświęcenie.Jestem tego świadomy. l "Ubiegajcie się o pokój ze wszystkimi oraz o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana." Hbr 12:14 nbg-p Uświęca nas wypełnianie przykazań Bożych przekazanych przez Boga prorokowi Mojżeszowi . Jako wzór do naśladowania w uświęcaniu się mamy Chrystusa Jezusa, posłusznego we wszystkim Syna Bożego. W Nim zamieszkała pełnia ducha Bożego, w Nim ukryte są wszystkie skarby mądrości i wiedzy.
Krystian - 2015-08-05, 16:52
Spoko Listku wierzymy w tego samego Boga Jehowah, więc nigdy moim wrogiem nie będziesz
To, że się różnimy do kogo prawo mojżeszowe było kierowane to proponuję, aby się dalej nie sprzeczać pozostać przy swoim zdaniu. Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. Listek - 2015-08-05, 19:33
Krystianie ten cytat jest błędnie interpretowany przez wielu chrześcijan. Oto jego zgodna z Pismem wykładnia:
Twoje uświęcenie jest w Twoich rękach i zależy od Twego posłuszeństwa . Mesjasz nie zmusi Cię byś poważnie traktował każde słowo naszego Ojca Niebieskiego. Pokoja - 2015-08-09, 23:32 Witam po długiej mojej nieobecności na forum, spowodowanej wyjazdem i innymi okolicznościami, które jeszcze potrwają.
Drogi Listku cytat z mojego postu, na który się powołałeś nie jest podstawą do postawienia mi zarzutu, jakbym był w sprzeczności z Twoimi wnioskami, które wyżej słusznie wyraziłeś. Dla zobrazowania właściwego stosunku człowieka do pełni prawa Bożego, do którego prowadziło prawo zakonu dane przez Mojżesza, posłużyłem się w tym cytacie podobieństwem makiety gmachu. W wielkim gmachu, w którym trudno jest poruszać się człowiekowi bez przewodnika, może go zastąpić makieta. Makieta gmachu (cień zakonu) jest miniaturą gmachu (rzeczywistości zakonu w Bożym porządku), w której za pomocą odpowiadającego mu układu przestrzennego z numeracją i informacjami, zaznaczone są wszystkie jego pomieszczenia, hole, aule itp, i to co gdzie się w nich odbywa. To pomaga zwiedzającemu, sprawnie poruszać po gmachu. Gdy go już pozna rola makiety (rola zakonu Mojżeszowego, jako cienia rzeczywistości Chrystusowej), jako przewodnika (pedagoga) przemija, pozostając tylko pamiątką okresu zdobywania wiedzy o tej rzeczywistości (o gmachu). Nie jest jednak wymagane, aby wszyscy przyuczani do pracy w tym gmachu musieli nosić takie makiety. W tym celu wystarczy jedna osoba, która wraz z innymi uczy się tego samego. Do noszenia takiej makiety prawa Bożego, Bóg wybrał sobie naród Żydowski. To, co mu wyznaczył do wykonania ma służyć wszystkim narodom, które w tej Bożej rzeczywistości żyją i potrzebują poruszać się w niej sprawnie, aby czynić wolę Bożą, a nie swoją. Przy pomocy podobieństwa zmierzam do wskazania, że nie jest rozsądne, aby upierać się, że właściwe wypełnianie prawa zakonu, polega tylko na noszeniu makietki gmachu, czyli jakby na noszeniu miniaturki zakonu, będącej tylko cieniem Bożej rzeczywistości prawnej, stanowiącej zakon natury, Rz. 2:14-16. Podobieństwo wszystkiego nie wyraża, gdyż zakon dany przez Mojżesza jest sprzężony z zakonem natury w sposób zwrotny. Świadczy o tym samo wyznaczenie nowiu Księżyca, stanowiącego początek roku, a to jest związane z astronomią w Bożym porządku prawnym, Rdz. 1:14-18; Rz. 1:19,20. Od ustalenia tego nowiu zależało poznanie całego porządku świąt danego roku, w czasie których Żydzi uczyli się pojmować rzeczywistość ojców i przyszłość potomków w Bożej rzeczywistości, przeżywaną przez nich każdego roku. Jakkolwiek rozległy jest Boży porządek prawny, to jednak grzeszyć, czyli łamać zakonu Bóg nam nie pozwolił. To jest bezsprzeczne. Pokoja - 2015-08-10, 00:00
Jeżeli przyjmiemy, że uroczysty sabat, o którym informuje J. 19:31:
to zwyczajny sabat, który był zwoływany cyklicznie, co siedem dni, to Twoje wnioski są słuszne, ale jeżeli to był uroczysty sabat, dlatego, że wynikał z porządku świąt i był ogłaszany, stosownie do wyznaczenia pierwszego nowiu Księżyca, wyznaczającego początek roku, to nie są one słuszne. Już wcześniej w innym wątku, wskazałem na zejście się dwóch sabatów, uroczystego 15 i zwyczajnego 17 Nisana (rozdzielonych dniem powszednim). Po sabacie zwyczajnym nastąpiła niedziela, tj. 18 Nisan. W sumie od ukrzyżowania do spotkania z uczniami po zmartwychwstaniu, opłynęło by 3,5 dnia. Pan Jezus prowadził 3.5 letnią działalność, Kościół miał być deptany przez pogan przez 3.5 czasu, a od ostatniego jubileuszu w Izraelu do rozpoczęcia się rzeczywistego, czyli Wielkiego Tysiącletniego Jubileuszu Ziemi w 2874r., też upłynie 3.5 tysiąca lat. Listek - 2015-08-10, 08:09 Dla kogo Tora Boża nigdy nie była przewodnikiem do Mesjasza, ten nigdy nie poznał Tego Prawdziwego Mesjasza. Prawdziwy Mesjasz jest w 100% posłuszny każdemu przykazaniu swego Boga i Ojca. Swoje Prawo Bóg zapisał na kamiennych tablicach , następnie na sercach wyznawców. Polecił spisać je prorokowi Mojżeszowi, by lud Boży zawsze się do niego stosował, przez wszystkie pokolenia, bo Prawo jest święte. Zapowiedzi Boga wypełniają się poprzez Chrystusa i Jego mistyczne ciało. W Jezusie wszystkie zapowiedzi ,czyli cienie się urzeczywistniają i widzimy,że wszystko co mówi Bóg jest prawdą. J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." Ewangelia jest dla prostaczków, a nie dla teologów. Pokoja - 2015-08-13, 13:49
Pismo Święte wskazuje, co najmniej na trzy sposoby poznania prawdziwego Mesjasza, tj. przez objawienie znaczenia: 1. Nauczania Pana Jezusa Chrystusa, Mt. 16:16,17; J. 6:44-46; 1:12,13; 2. Praktykowania porządku prawa zakonu Mojżeszowego (makieta gmachu Bożego), Żyd. 8:5; 10:1; Kol. 2:16,17; Gal. 2:2; 3:23,24; Ef. 3:1-7; 3. Jawnego porządku prawa zakonu natury (gmachu Bożego), Rz. 1:18-20; 2:14-16. Prawda o nim została ucieleśniona w zakonie z poz. 2, Rz. 2:20. W związku z powyższym sąd Boży odbywa się niezależnie od posiadania, czy nie posiadania prawa zakonu z poz. 2:
Dlatego usprawiedliwienie następuje przez wiarę (nieobrzezani) i na podstawie wiary (obrzezani):
Pierwotnie jednak prawo to było dane człowiekowi w zakonie natury z poz. 3.
Jeżeli nie poznajesz różnicy między gmachem i jego makietą to tak sobie piszesz. Żydzi nie mieli nosić tylko makiety zakonu, ale tak jak i wszystkie narody, powinni nauczyć się też postępować w rzeczywistości Chrystusowej (w gmachu Bożym, Żyd. 2:1-6), o której ta makieta ich uczyła. Żydzi polegający na przestrzeganiu litery zakonu (noszenie makiety prawa Bożego bez żywej wiary w Boga, Rz. 2:24-29), chełpiący się cielesnym usposobieniem swoim (Kol. 2:16-23) mieli gorliwość dla Boga, ale nierozsądną, bo opartą na własnej sprawiedliwości, Rz. 10:2,3. Nie dostrzegli faktu przemijania chwały zakonu w służbie śmierci, 2Kor. 3:13-15. Każdy kto mniema, że w pełni porusza się po rzeczywistości Bożego (gmachu) zakonu natury i ducha tylko przez bezustanne noszenie jego makiety (zakonu Mojżeszowego) ten ma zasłonę na oczach jak ci zatwardziali Żydzi. Jeżeli jednak ktoś uznaje szczerze, że po tej rzeczywistości nie potrafi się jednak jeszcze poruszać bez tej makiety, to postępuje zgodnie z czystym sumieniem. Dopóki kto nie nauczy się doskonałej miłości, to nadal jej potrzebuje. Istota przestrzegania zakonu Bożego nie polega na noszeniu makietki (miniaturki) rzeczywistości, lecz na praktykowaniu umiejętności postępowania w niej.
Czyż Ap. Paweł nie jest wybitnym teologiem Chrystianizmu? (Ap. Paweł w mądrości) mówi we wszystkich listach, gdzie o [... cierpliwości Pańskiej] się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. 2Pio. 3:16 Czy teolog świadomy swych potrzeb duchowych nie może być prostaczkiem w poznaniu Boga? Czy jedno przeczy drugiemu? Pokoja - 2015-08-13, 17:32
Tak wskrzesił go w sabat, a razem w nim i Kościół. Jednak musiało jeszcze dojść do zmartwychwstania Chrystusa w Kościele, a to się stało w niedzielę po zakończeniu trzeciej nocy Syna Człowieczego w łonie ziemi, Mt. 12:40.
Bóg nic takiego nie uczynił, a tylko ten, który przychodzi w własnym imieniu, Dn. 7:25; J. 5:43. Sabat co siódmy dzień, nadal ma swoje znaczenie, gdyż występując samodzielnie jest symbolem sabatu Bożego, trwającego 7 000 lat, a występując przed niedzielą jest symbolem Tysiącletniego panowania Chrystusa (49 000 lat), a ona symbolem Pięćdziesiątnicy - 50 Tysiąclecia, według cienia zakonu, zapisanego w Kpł. 25:2-22. W niedzielę nastąpiło zmartwychwstanie Chrystusa w Kościele i w niedzielę nastąpiło wylanie Ducha Świętego Boga Ojca na 120 uczniów Pana Jezusa, stanowiących filar Kościoła. David 77 - 2015-08-13, 17:56
Zastanów się co w tym zdani jest nie tak
Pokoja - 2015-08-13, 19:18
Jeśli się dobrze domyślam, to być może Twoja uwaga Dawidzie dotyczy poniższej treści:
Treść zaznaczona pogrubieniem odnosi się do sabatów zwyczajnych, zwoływanych cyklicznie, co siódmy dzień. W Wyj. 20:11 i 31:17 sabat ten odnosi się do dnia odpocznienia Bożego (Rdz. 2:2,3), który trwał jeszcze za czasu Ap. Pawła, Żyd. 4 rozdz. Są jeszcze inne sabaty przy jubileuszach ziemi. W tym przypadku rok jubileuszowy następuje po siedmiu latach sabatowych. W tym układzie 49 i 50 rok, to rok sabatowy i miłościwy rok, czyli jubileuszowy rok. Sabaty te, podobnie jak inne sabaty (poza zwyczajnymi), jako uroczyste były ogłaszane, ze względu na nieznany dzień, w którym przypadał pierwszy nów roku (Głowa Roku). Jeżeli Twoja uwaga dotyczy czego innego, to wskaż czego? Listek - 2015-08-13, 21:57
To nie jest makieta.To jest instrukcja życia Mesjasza i Jego uczniów.
Pokoja - 2015-08-13, 23:27
Posłużyłem się ilustracją makiety, gdyż ona, podobnie jak cień rzeczy przyszłych, czy zasłona na twarzy Mojżesza, dobrze ukazuje rolę prawa nadanego za jego pośrednictwem. Każde z tych rzeczy w inny sposób, ale odnosi się do duchowego zakonu Bożego. Listek - 2015-08-14, 06:33
To że coś zadziała ,nie znaczy ,że instrukcja działania jest nieważna. Tym bardziej ,że instrukcja życia dla człowieka zawiera konkretne wiadomości na poziomie ludzkiego umysłu. Jak czujesz się Pokoja taki ,, duchowy" to dużo tracisz gdy nauczasz innych ludzi. Ludzie, a szczególnie dzieci, chcą konkretów jak żyć, jak postępować. Bóg to wszystko podał przez proroków jako święte i doskonałe.. Po co wymyślać inne, nieboże instrukcje.
Henryk - 2015-08-14, 06:40
Nie jest możliwym uświęcenie człowieka wypełniającego tylko przykazania. Do uświęcenia potrzebne jest „nowe narodzenie”. Zakon nie uwzględniał, ani nie wymagał nawet miłosierdzia. Hbr 10:28 bw "Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków;" Zakon to tylko sprawiedliwość. Rana za ranę, oślepienie za oślepienie. Kubek wody, za kubek. Tam nie była potrzebna nawet... wiara! Gal 3:12 br "Tymczasem Prawo nie opiera się na wierze, skoro [jest w nim powiedziane, że] kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie." Więc daj sobie spokój z „nawracaniem” innych do Prawa Mojżeszowego. Naśladowca Jezusa wie co to grzech. Nie ma potrzeby przypominać mu: nie kradnij, nie kłam, nie krzywdź bliźniego, bądź sprawiedliwym... On jest już ponad Prawo. Kieruje się nie wyłącznie sprawiedliwością, ale także miłością i miłosierdziem. Skończył "szkołę", jaką było Prawo. Gal 3:24 kow "W ten sposób Zakon stał się naszym wychowawcą, któremu polecono, by nas zaprowadził do Chrystusa; wiara miała być źródłem naszego usprawiedliwienia." Jeśli mamy wypełniać Zakon, to ma to być Zakon Chrystusowy. Listek - 2015-08-14, 06:47
1 Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu. Właśnie o to chodzi,że chrześcijanin wcale nie wie co jest grzechem i wymyśla swoje nieboże instrukcje. Ps 103:8 bw "Miłosierny i łaskawy jest Pan, Cierpliwy i pełen dobroci." Henryku, człowiek,który nie zna Tory Bożej i nie wie co dobre a co złe w oczach Boga,sam wymyśla sobie wizerunek Mesjasza i zbacza z drogi prawdziwego Zbawiciela. Bez instrukcji ( Bożej Tory), ,, bez mapy" człowiek łatwo prowadzony jest na manowce. Jezus pokazał swoim uczniom jak iść tą drogą świętości ( droga przykazań Bożych) w miłości do Boga i do bliźniego.
Henryk - 2015-08-14, 07:13
Nie bardzo wiem, co rozumiesz przez określenie "Boża Tora"? Czy to dziesięć przykazań, czy 613 przykazań, czy też pięcioksiąg Mojżesza? A może są to słowa Jezusa: Mat 22:37-40 kow "A on odpowiedział mu: ""Będziesz miłował Pana Boga twego z całego serca twego i z całej duszy swojej, i ze wszystkiej myśli twojej". (38) To jest największe i pierwsze przykazanie. (39) A drugie jest podobne do niego: "Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego". (40) Na tych dwóch przykazaniach oparty jest cały Zakon oraz Prorocy." Listek - 2015-08-14, 07:41
Rz 13:9 bw "Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." Wszelkie przykazania Boga dotyczące naszych relacji z bliźnimi i wszelkie przykazania by kochać Boga z całego serca z całej duszy i siły swojej są doskonałe i dane na zawsze. Wszystkie przykazania Jego są trwałe, ustalone na wieki, na zawsze, nadane ze słusznością i mocą. Psalm 111,7 Pamiętajmy ,że wypełnianie przykazań Bożych na wzór Jezusa przynosi błogosławieństwa. Jan 14,(24) Kto Mnie nie miłuje, ten nie zachowuje słów moich. A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca. http://www.krancowa.pl/us..._2013_06_29.mp3
Pokoja - 2015-08-14, 10:21
Listku, gdybyś uważnie czytał moje posty, to byś nie robił takich uwag. Ap. Paweł napisał, że:
Wyobraź sobie dorosłego człowieka, który uważa, że nadal powinien pić tylko mleko, albo pracownika, który ciągle musi chodzić z miniaturką swojego przedsiębiorstwa, aby trafić w nim na swoje stanowisko pracy. W szkole najpierw są przekazywane ogólne informacje z wszystkich dziedzin życia, ale już w szkołach średnich i na uczelniach wyższych jest specjalizacja, gdyż życie społeczne wymaga zorganizowanego podziału na role, zgadnie z predyspozycjami poszczególnych ludzi a nie tego, aby wszyscy czynili to samo. Jeżeli społeczeństwo to rozumie i tak działa, to daleko więcej Bóg, dzięki któremu ono żyje. Dziecko nawet to Boże nie powinno się domagać ciągłego ssania mleka matki. To tak jakby ktoś ciągle chciał być w pierwszej klasie. Trudno uczące dzieci oddaje się do szkoły specjalnej. Zatwardziali Żydzi, którzy nie zauważyli, że przemija chwała ich zakonu, skazali swojego Mesjasza na śmierć, a siebie na poniewierkę u wszystkich narodów, czyli w szkole specjalnej. Komu są potrzebne konkretne informacje, instrukcje, to powinien je otrzymać, by według nich żyć i pracować, ale jeżeli ktoś tak opornie się uczy, że dla wykonania każdej czynności, ciągle musi zaglądać do instrukcji, to nie znajdzie zatrudnienia. Instrukcja (zakon Mojżeszowy, jako cień rzeczy przyszłych), ciągle jest ważna i powinna być dostępna, gdyż rzeczywistość, o której on a nas uczy, aby była znana w sercu jest bardzo rozległa w czasie i przestrzeni. Listek - 2015-08-14, 17:28 Pierwszymi ludźmi,którzy rozpoznali Mesjasza byli Żydzi.Jan Chrzciciel wskazał Baranka Bożego ludowi ,który oczekiwał Mesjasza zapowiadanego przez Mojżesza i innych proroków. Pierwocinami nowych stworzeń narodzonych z Boga tak jak Jezus, byli Żydzi.Jakub 1,1 i 18 Zakon Boży jest nieprzemijający- jest to święte słowo podane przez Boga i przekazane ludziom Bożym za pośrednictwem Mojżesza. Chrystus Boży napominał nauczycieli Pisma ,że zanieczyścili naukę Ojca Niebieskiego ludzkimi przepisami i tradycjami. Syn Boży wyłożył naukę Ojca w sposób doskonały.Pokazał także jak należy wypełniać święte przykazania Boga z kochającego serca. Jan 14,(24) Kto Mnie nie miłuje, ten nie zachowuje słów moich. A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca. zaniedbaliście tego, co ważniejsze w zakonie: sprawiedliwości, miłosierdzia i wierności; te rzeczy należało czynić, a tamtych nie zaniedbywać. Mt.23,23
Pokoja - 2015-08-14, 19:27
Też tak rozumiem. Makieta, czy cień rzeczy przyszłych zawsze istnieć będzie, choćby jak pamiątka w czasie, gdy wszyscy będą mieli prawo Boże zapisane na sercach
David 77 - 2015-08-17, 17:13 Pokoja,
Bóg wyznaczył dzień na naprawienie wszystkiego, jest nim poz obrazowy Szabat który to był siódmym dniem . 7000 lat to przecież 7 dni licząc dzień jako 1000 lat . Według tego co Ty napisałeś odpoczynek błędzie trwał 7 symbolicznych dni co nie potwierdza treść Pisma . Olus - 2015-08-17, 20:24 kazdy dzien trwal 24 godziny(dzien-noc) nie ma co kombinowac. Pokoja - 2015-08-17, 22:09
USTALENIE DŁUGOŚCI DNI STWARZANIA I SABATU 1. Z Rdz. 1:1; Wyj. 20:11; 31:17, wynika, że POCZĄTEK, w którym Bóg wszystko stworzył i odpoczął trwa 7 dni, które w Rdz. 2:4 są nazwane JEDNYM DNIEM, stąd wniosek, że nie są to 24 godzinne dni. Podział na cyklicznie następujące dnie i noce, rozpoczął się dopiero od czwartego dnia stwarzania. Wszystko, co było wcześniej działo się na tle ciemności z Rdz. 1:2, dlatego w określeniu "nastał wieczór i nastał poranek, dzień ..., nie występuje stan ciemności. Jak napisano w J. 1:5, światłość w ciemności świeci. 2. W Rdz. 1:5-31 napisane jest o rozpoczęciu i zakończeniu każdego z 6 dni stwarzania, ale nic o zakończeniu sabatu – siódmego dnia, co tłumaczy myśl z Żyd. 4:1-11, że nadal on trwał nawet za czasów Ap. Pawła. 3. Z Hebr. 4:1-11 (Joz. 22:4) wynika, że sabat Boży, który w w. 7 nazwany.. jest "DZISIAJ" miał trwać do nastania, kończącego go, "Dnia Odpocznienia dla ludu Bożego", "INNEGO DNIA" z Żyd. 4:8,9; Ap. 21:3. 4. Mat. 12:8 wskazuje, że Syn Człowieczy nie naruszał sabatu figuralnego, ponieważ król i kapłan na wzór Melchizedeka jest także Panem sabatu "DZISIAJ". 5. Ps. 90:4 i 2Pi. 3:8 w zw. z Ap. 20:4, wskazują, że "DZIEŃ PAŃSKI" ma trwać 1000 lat, jako "INNY DZIEŃ", w którym narody mają odpocząć od zwodniczości szatana, Ap. 20:3. 6. Tradycja ludu Bożego uświęcona Pismem Świętym, wskazuje na istnienie CYKLI o różnych długościach 7 równych okresów (tydzień i Święto Tygodni, cykl roku sabatowego i jubileuszowego, jeden i 7 tygodni lat, czas krytyczny i "siedem czasów pogan" 2520 lat (606pne - 1914 ne). 7. Jeżeli Dzień Pański ("INNY DZIEŃ") trwa 1000 lat, to tydzień Jego, równy sabatowi Bożemu i każdemu dniowi stwarzania trwa 7000 lat. Tydzień Bożego stwarzania (7x7000) trwający 49000 lat, kończy 1000-letni WIELKI JUBILEUSZ ZIEMI - Kp.23: 15,16; 4Moj.. 28:26 i Kapł. 25:2-22. Uwzględniając powyższe nie można 7000 lat równać z 7 dniami stwarzania. Dzień stwarzania nie równa się 1000 lat, lecz wynosi 7 000 lat. Odpoczynek Boży ma trwać jeden dzień z tygodnia stwarzania. Tydzień stwarzania ma trwać 49 000 lat, a cały cykl POCZĄTKU z Rdz. 1:1 ma trwać 50 000 lat. Olus - 2015-08-18, 02:10 Pokoja zaden szabat nie trwa do dzisiaj. Szabat sie skonczyl a potem byl "poniedzialek" .(znowu pierwszy dzien)
Dlatego pozostaje szabat dla ludu Bozego(sobota tygodniowa) Czy ty wszystko musisz mnozyc
Pokoja - 2015-08-18, 11:52
Boży sabat trwa i wskazuje na to 4rozdz. Żyd. Bardzo dziwne, że według Ciebie sabat Boży z Rdz. 2:2,3 już się skończył, gdyż niby trwał tylko 24 godziny, a jest napisane, że jeden dzień u Pana jest jak 1 000 lat, więc conajmniej tyle powinien trwać. Co Ty na to? Poniedziałek nie następuje po sabacie, lecz po niedzieli. No, przynajmniej temu nie zaprzeczaj
Skoro z powodu niewiary, nikomu z potomków człowieka stworzonego na obraz Boży nie udało się wejść do sabatu Bożego trwającego 7 000 lat, dlatego dla tych, którzy uwierzyli w Pana Jezusa, pozostaje 1 000 letni szabat dla ludu Bożego, jako sobota tygodniowa tego większego sabatu. Nie dążę do mnożenia sabatów, skoro jest tylko jeden duży sabat Boży (7 000 lat), kończący się sabatem Pańskim, trwającym 1 000 lat, w którym obecnie żyjemy. Jeżeli sabat Boży z Rdz. 2:2,3; Wyj. 20:11, trwa tyle samo, co nasze sabaty/niedziele, to dlaczego opisano tylko to, co Bóg uczynił w jeden sabat? To też jest bardzo wymowne. Dlaczego nie opisano, co czynił w następne nasze tygodnie, skoro Pan Jezus powiedział, że jego Ojciec cały czas działa? Olus - 2015-08-18, 12:35
tak sobie zazartowalem
Tam pisze Bog odpoaczal a nie odpoczywa do teraz
Tak Bog jest poza czasem ale to nie oznacza ze my ludzie mamy traktowac kazda zmianke o dniu razy 1000
11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. Jak widac wszystkie 7dni byly to literalne 24 godz dni dlatego przykazanie tak brzmi. Pokoja - 2015-08-18, 19:57
Ok. Lepiej zażartować niż chorować.
Z treści cytatu z Wyj. 20:11 w kontekście treści Rdz. 1:1 wynika, że POCZĄTEK stworzenia trwa co najmniej tydzień stworzenia, a więc nie może być mowy że 168 godzin = 24 godziny. 7x24=168godz. To dowodzi, że poszczególny dzień stwarzania nie jest równy dniowi z Rdz. 2:4, gdyż ten obejmuje wszystkie. W związku z powyższym i w kontekście Rdz. 2:2,3 i 4 rozdz. Żyd., Bóg rozpoczął odpoczynek, ale go jeszcze nie zakończył. Olus - 2015-08-18, 20:24
oj nie,nie,nie Tam pisze ze Bog odpoczal(i byl to symboliczny odpoczynek) a nie i Bog zaczal odpoczywac i tak sobie odpoczywa do dzisiaj Przeciez Bog nie poszedl sobie na ryby po stworzeniu.
Pokoja - 2015-08-18, 22:19
Jest wyraźnie napisane jaka jest istota sabatu Bożego i naszego. Zaniechanie dzieł swoich, jak Bóg zaniechał swoich, dla dobra innych. Bóg jednak nadal działa, dla zbawienia swojego stworzenia w sabat, trwający 7 000 lat (J. 5:17), tak jak my powinniśmy i działamy w nasz nie tylko 24 godzinny sabat/niedzielę, jeżeli działamy dla chwały Bożej, dla dobra bliźnich. Sabat jest od stwarzania, a nie od działania. Pan Jezus powiedział, że w sabat można dobrze czynić. Olus - 2015-08-18, 23:03 Jest wyraznie napisane ze odpoczal a nie odpoczywa. Szabat to jeden dzien a nie 7000 lat i tyle. Szabat nie jest zadna niedziela. Bog odpoczal symbolicznie. bartek212701 - 2015-08-18, 23:09 Olus, Jak się odpoczywa symbolicznie? Ciekawi mnie to, naprawdę.
Olus - 2015-08-18, 23:23 Bog napisal ze odpoczal ale chyba nie sadzisz ze Bog moze sie zmeczyc? Bog po prostu dal nam przyklad.Skonczyl tworzyc "odpoczal". Listek - 2015-08-19, 07:42
Oczywiście, że tak. Szabat jest to dzień odpoczynku darowany od Boga. Wielkie błogosławieństwo gdy odpoczywa się od ludzkiej pracy kreatywnej. Czas z myślami o Bogu, spędzony w gronie rodziny i przyjaciół.Przedsmak wieczności w spokoju,dzień wolny od zawieruchy i niesprawiedliwości tego upadłego świata, który leży u stóp Złego. Pokojo drogi, życzę Ci byś korzystał z tego błogosławieństwa jakim jest szabat - dzień naszego Boga- odpoczynek dla zmęczonej duszy. W żaden dzień tak nie wypoczywam w spokoju i relaksowaniu jak w szabat. http://poslijmnie.pl/?page_id=922/
Pokoja - 2015-08-19, 10:12
Czy myślisz tylko o sabacie, tym trwającym 24 godziny, czy w duchowym znaczeniu, w wierze cały czas. Czyż ten pierwszy nie jest po to, aby praktykować go cały czas dla chwały Bożej i dobra bliźnich? Czy rożne święta, które mamy, np. dzień (dziecka, kobiet i innych członków rodziny, narodowe, państwowe i religijne) nie mają na celu, abyśmy myśleli i działali tak i w inne dni roku, a nie tylko w jeden dzień? Listek - 2015-08-19, 21:21 Nasze życie składa się jednak z dni pracy i dnia odpoczynku od pracy. A Bóg wyznaczył Swoim wyznawcom sobotę na odpoczynek.
Dla mnie szabat to przedsmak wieczności.
Pokoja - 2015-08-19, 23:59
Smacznego
David 77 - 2015-08-20, 18:18 Pokoja, Bóg wyznaczył jeden symboliczny dzień tj 1000lat na naprawienie wszystkich rzeczy zatem innego dnia już nie będzie . Pisząc o jakiś 7000 tyś lat to raczej fantazja a nie nauka biblijna .
Uważasz że Bóg nie był na tyle wszechmocy aby stworzyć świat dlatego potrzebował aż 6000 tyś lat ? Henryk - 2015-08-20, 20:46
Nie jestem zwolennikiem poglądu, że dni stwarzania trwały po 24 godziny. To tak dla informacji.. Dnia szóstego Bóg zakończył dzieło stwarzania i... odpoczął. Mniejsza w tym momencie ile to zajęło Bogu. Może to być nawet 4 i ½ miliarda lat (wiek Ziemi), albo i 13- 14 miliardów (wiek Kosmosu)- jak twierdzi nauka, lub 144 godziny- jak twierdzą tu niektórzy. Nastał dzień siódmy, wraz z umieszczeniem pierwszych ludzi w Ogrodzie. Ten siódmy dzień trwa już ( z grubsza licząc) sześć tysięcy lat. Od Adama do Jezusa 4000, i od Jezusa do dziś 2000 lat. Wierzymy raczej tu wszyscy, że siódmy tysiąc- Milenium jest tuż, tuż... Tak więc siódmy dzień trwa już 6000 lat a czeka nas jeszcze 1000 lat naprawy tego, co zostało zagubione, czyli restytucji. Dz 3:21 kow "Niebo musi go zatrzymać, dopóki nie nadejdą czasy odnowienia wszechrzeczy, o których Bóg od wieków mówił przez usta swoich świętych proroków." Podsumowując: siódmy dzień ma trwać 7000 lat. Zgadzamy się?
Sześć dni trwałyby 6x po 24godziny , a ostatni siódmy 7000 lat? 
Pokoja - 2015-08-21, 09:07
Dzień ten jest odpowiednikiem rocznego Jubileuszu ziemi, który następował po siedmiu latach sabatowych ziemi. Jubileusz był 50 rokiem, zamykającym duży cykl sabatowy, który składał się z siedmiu mniejszych cyklów sabatowych ziemi. 7x7+1=49+1=50. Dni stwarzania po 7 000 lat każdy z sabatem dnia stwarzania, gdy Bóg spoglądał na kolejne dzieła i stwierdzał, że są dobre. 7x7 000 lat+1 000 lat=50 000 lat. Żyjemy obecnie w Wielkim 1 000 letnim Sabacie Ziemi
Ja nie dążę do podważania Wszechmocy Bożej, lecz do odczytania tego, co jest napisane, chociaż w sposób: "trochę tu, trochę tam", Jzaj. 28 rozdz. nike - 2015-08-21, 09:46
Acha fantazja mówisz? Więc wypełnij biblijnie lukę: Szóstego dnia Bóg odpoczął? Co więc robił siódmego dnia, ósmego dnia itd? bo od Adama minęło już jak wyżej piszemy ponad sześć tysięcy lat, a nie JEDEN DZIEŃ Nie dlatego Bóg odpoczął,że się zmęczył, ale odpoczął od stwarzania. I czeka z tym odpoczynkiem już ponad sześć tysięcy lat, aż rozpocznie NOWE DZIEłO W SIÓDMYM TYSIĄCLECIU. A skoro czeka na rozpoczęcie drugiej części swojego planu już ponad sześć tysięcy lat, należałoby sądzić,że każdy dzień stwarzania był dniem epokowym.
Uważam,że był, tylko tez uważam,że BÓG oprócz cudownych uleczeń przez Jezusa nic więcej na PSTRYK nie robił. NIE MA NA TO PODSTAW BIBLIJNYCH, bartek212701 - 2015-08-21, 13:41 Stworzenie musiało trwać dużo dłużej. Świadcza o tym zmiany geologiczne. Nie mogło to wszystko powstać w 24 godzinnym dniu. To musiały być tysiące lat. David 77 - 2015-08-21, 15:18 Pokoja,
Gdzie tak wyczytałeś ? 5 Moj 5: 13 Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twoją pracę, Czy owe dni autor pojmuje jako symboliczne gdzie każdy dzień tom 7000 tyś lat ?
Co prawda jest napisane w Biblii że u Pana jeden dzień to jak 1000 lat skąd więc ty bierzesz jeden dzień jako 7000 tyś lat ? W 2 Moj 20 :8,9,11 mamy podany wzór 8Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. (9) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, 11. Gdyż w sześciu dniach uczynił Pan niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego Pan pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go. Gdyby liczyć czas w taki sposób jak ty to przedstawiasz to tak naprawdę żaden z ludzi nie przepracował by ani jednego dnia - według twojej rachuby 7000 tyś lat . Czy uważasz że Mojżesz skłamał pisząc o Bogu że w sześć dni stworzył wszystko ? nike - 2015-08-21, 17:52
Ja już wyzej pisałam skąd PRZEZ DEDUKCJĘ mam rozum jeszcze. Skoro dzień odpoczynku trwa 7000 lat to i inne dni też tyle trwały. David 77 - 2015-08-21, 18:42 nike,
Ale gdzie tak pisze ? Idąc za wskazówką biblii jeżeli będziemy przykładowo liczyć 1 dzień to nasze 1000 lat to ile cie wyjdzie 6 dni ? po 1000 lat ? 6000tyś lat Uważasz że milenium ma trwać 7000 tyś lat
nike - 2015-08-21, 19:13
Nawet o milenium ja nie wspomniałam, konkretnie powiedziałam do dni stwarzania moja myśl i do niczego więcej. Zastanów się i mi powiedz czy nie mam racji, ze świat był stwarzany dniami epokowymi. David 77 - 2015-08-21, 19:24 nike,
Aby udowodnić swoją rację przedstaw dowody że każdy z dni trwał 7000 tyś lat ? i w związku z tym zaprzecz biblii iż jest nie prawdą jakoby jeden Boży dzień to nie 1000 lat Henryk - 2015-08-21, 19:32
Rzeczywiście nie rozumiesz, że żyjemy w siódmym dniu stworzenia już 6000 lat? Pozostał nam jeszcze jeden tysiąc. Tak więc ostatni z dni stwarzania, a właściwie „odpoczynku” Boga obejmuje okres czasu 7000 lat. Przecież to takie proste i jasne!
Czego nie rozumiesz? Przy czym upierasz się wbrew zapisom Biblijnym?
Biblia podaje nam jeszcze inne okresy czasu określone jako „dzień”. Dzień ucisku, dzień kuszenia na pustyni (tu nawet znamy dokładnie czas- 40 lat), dni Noego... Choć sam jestem sceptyczny co do czasu przygotowywania Ziemi do życia dla człowieka jako okres 42000 lat, to jednak Jubileusz Ziemi też jest jakimś symbolem i argumentem. III Moj 25:10 bw "Poświęcicie pięćdziesiąty rok i obwołacie w ziemi wolność dla wszystkich jej mieszkańców. Będzie to dla was rok jubileuszowy. Wrócicie każdy do dawanej swej własności i wrócicie każdy do swojej rodziny." David 77 - 2015-08-21, 20:08 Henryk,
Dni stwarzania to od 1-6 dnia , siódmy dzień to kolejny 1000 letni dzień a nie 7000 lat trwał każdy dzień
A propos nie wiem jak Ty ale nike wierzy że już żyjemy w 7000 tysiącleciu
Odsyłam do Tomu Przyjdź Królestwo twoje , i po 1914 wyjaśnienia Co Kaznodzieja Russel odpowiadał na zadawane mu pytania . Cytuję ,, jeżeli nasze obliczenia okażą się prawdziwe to około 1914 roku upadną wszystkie Królestwa tego świata a na ich gruzach powstanie Królestwo Boże . Rok 1914 miną a królestwa tego świta nadal sobie panują
nike - 2015-08-21, 20:14
Nie zupełnie panują, proszę przedstaw mi chociaż jedno które panuje samodzielnie, a ludzie są podwładnymi tego królestwa. Henryk - 2015-08-21, 20:19
Nie Davidzie 77. Siódmy dzień rozpoczął się tchnieniem w nozdrza Adama dechu życia. Według chronologii Biblijnej od tamtego czasu minęło około 6000 lat. Henryk - 2015-08-22, 07:34
Podobnie Bartek:
I ja uważam, że Bóg nie na darmo stwarzając materię z „niczego”, ustanowił i także niezmienne prawa fizyki, chemii, matematyki, które panują w znanym nam Kosmosie. Te prawa są tak powtarzalne i przewidywalne, że potrafimy bezbłędnie określać skład chemiczny odległych gwiazd, planet, meteorytów... Potrafimy określać odległości do planet, galaktyk, choć nikt z nas nie biegał tam z miarką, aby zmierzyć. Nie uważam, że Bóg stwarzając te prawa, sam z nich nie korzystał, tylko „cudownie” w 144 godziny stworzył Wszechświat taki, jaki jest... "Zdążył" zabezpieczyć nas w węgiel, ropę, odpowiednią ilość tlenu... Cała planeta została „usiana” roślinnością i napełniona istotami żywymi. Z jakiegoś powodu wytępił dinozaury, których ogromne szczątki wciąż odnajdujemy... Nie potrafimy jeszcze bardzo wielu ustalonych raz na zawsze praw fizyki wykorzystywać praktycznie. Grawitacja jest jeszcze dla nas zagadką, podobnie podróże z prędkością większą niż światło. Myślę, że to kwestia czasu, ale... doskonałej już ludzkości. Podobnie opisane uzdrowienia na „pstryk”. Kobieta cierpiąca na krwotok- może starczyło uszczelnić naczyńko krwionośne? Ślepy od urodzenia- może jedynie odtworzyć połączenie nerwu wzrokowego? Być może odbyło się to na zasadzie podobnej do telekinezy?
Zmiany położenia czy właściwości konkretnej materii, zespołu komórek, na odległość (?). Wiem, wiem...- wkraczam tu w fantastykę. 
Ale: "[...], jak zostało napisane: ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują." 1Kor 2:9 br Jedynie opisane wskrzeszenia zmarłych są już dla mnie zupełną zagadką... Krystian - 2015-08-22, 09:05
To był dowód, że Jezus i apostołowie przemawiali w imieniu Boga Prawdziwego. Świadkiści twierdzą, że posłał ich Bóg Jehowa, a nawet nie potrafią nikogo uzdrowić. David 77 - 2015-08-22, 09:21 nike,
Pomyśl kiedy Bóg w czasach ST panował nad Izraelem to czy też jednocześnie panował nad królestwami pogańskim ? Obecna sytuacja rządów jest dokładnie taka sama jak przed 1914 rokiem i nic się tutaj nie zmieniło . Nie wierzę jakoby Duda rządził z łaski Boga to są zwykłe brednie . Dałem namiary na to ,jak sam Russel rozumiał kwestię roku 1914 , on nie uważał że jest to w 100% pewna data według niego było to tylko przypuszczenie że może tak być ale i nie musi .
Henryk - 2015-08-22, 09:22
Swoje fobie zostaw dla siebie. Nie wiem, czy kogoś jeszcze interesuje co myślą Twoi "świadkiści"? Zabili co ojca, matkę?
Możesz coś do tematu Krystianie? Krystian - 2015-08-22, 09:32
Jakbyś kiedyś im uwierzył i głosił ich nauki po chałupkach to być może , też miałbyś fobię.
Jacy moi
Gorzej oczernili Boga Jehowę w którego wierzę. Henryk - 2015-08-22, 10:06
Krystianie- ileż można nienawidzić bogu ducha winnych ludzi? Masz żal do nadzorców czy CK?- miej pretensje do nich i samego siebie! Nie musisz w każdym temacie okazywać nienawiści do byłych współbraci. To jest nawet denerwujące. Było, minęło, zapomnij.
Krystian - 2015-08-22, 10:14
Do CK
Do siebie mam, że dałem się zwieść wstyd mi ale wtedy jeszcze nie było internetu
Nie okazuję nienawiści do współbraci byłych tylko do CK. Przepraszam, że Cię zdenerwowałem
nike - 2015-08-22, 11:03 Słowo dzień jest często używane w Biblii w odniesieniu do okresów czasu wcale nie trwających 24 godziny. Na przykład, w jaki sposób, zanim słońce i księżyc stały się odpowiednio twórcami dnia i nocy, co nastąpiło w czwartym dniu twórczym (1 Moj. 1:15-19), mogły w ogóle istnieć dni o 24 godzinach? Czy Biblia nie nazywa dniem jasnej części 24-godzinnego okresu w odróżnieniu od ciemnej części takiego okresu, zwanej nocą, jak wskazuje na to 1 Moj. 1:15-19? W wielu tekstach oczywiste jest to, że Biblia używa słowa dzień nie tylko na określenie okresu krótszego niż 24 godziny, lecz także na określenie okresów czasu dłuższych niż 24 godziny. W 1 Moj. 2:4 cały okres twórczy zwany jest dniem, co oczywiście potwierdza, że słowo to oznacza coś więcej niż tylko okres o 24 godzinach. U Jer. 31:31 całe 40 lat, w czasie których Bóg wyzwalał Izraela z Egiptu, i nie tylko rozpoczął, lecz także zakończył ustanawianie z nim całego Przymierza Zakonu - zwane są dniem. 40 lat kuszenia Go na pustyni przez Izraela Bóg wprost nazywa dniem (Ps. 95:7-11). Okres 40 lat dwukrotnie nazwany jest tutaj dniem. Podobnie 80 lat (od 1874 do 1954) czasu gniewu nazwanych jest u Iz. 61:2 „dniem pomsty". Powyższe cztery wersety bezpośrednio dowodzą, że słowo dzień jest niekiedy używane w Biblii na określenie okresów o wiele dłuższych niż 24 godziny. Podobnie i my we współcze¬snym języku posługujemy się takimi określeniami, jak dni Aleksandra, dni Cezara, dni Karola Wielkiego, dni Lutra, dni Cromwella, dni Waszyngtona, dni Napoleona, dni Lincolna, dni Roosevelta itp. na ozna¬czenie nie okresów o 24 godzinach, lecz lat, w czasie których ludzie ci mieli wpływ na sprawy ludzkości. Podobnie Biblia mówi o latach, nazywając je dniami Adama (1 Moj. 5:4,5), dniami Enocha (1 Moj. 5:23), dniami ośmiu innych wspomnianych w 1 Moj. 5 oraz dniami Noego (1 Moj. 9:29). Są to jedynie kolejne przykłady biblijnego użycia terminu dzień na określenie okresów dłuższych niż 24 godziny, stanowiących normalną długość naszego dnia. więcej na ten temat, zapraszam do, tomu II pt. Stworzenie pastora Johnsona wyklad I http://epifania.pl/zasoby/ksiazki-broszury/
David 77 - 2015-08-22, 12:26 nike, Sprawdz sobie w j hebrajskim w jaki sposob okresla sie dobe a w jaki dzien o dluzszym okresie czasu .Zydzi na podstawie TH wierza ze wlasnie chodzi o zwykle dni co ma przemawiac zatym ze pisarz piszac o dniach uzyl wkasnie takiej formy jakiej uzywa. sie w opisie zwyklych dni . Krystian - 2015-08-22, 12:40
Nic nie dodam, ponieważ się w 100% zgadzam z Davidem. Szkoda mi czasu Henryku skoro David to świetnie wyjaśnił. Henryk - 2015-08-22, 13:00
Nie oceniam kategorycznie ile trwały dni 1-6, ale dzień siódmy trwa już sześć tysięcy lat! bartek212701 - 2015-08-22, 13:35 Wiecie, z naukowego punktu widzenia, geolodzy KREACJONISTYCZNI doszli do wniosku po żłobach wodnych w skałach, że to wszystko trwało nie miliony, a tysiące lat. Świat nie mógł powstać w 6 literalnych dni. Wynika to przede wszystkim w ruchów górotwórczych, z ruchów tektonicznych. Gdyby Bóg stworzył wszystko w 6 dniach 24 godzinnych, to musiałyby te skały i wszystko inne zostać stworzone starym Nie wydaje mi się, by Bóg tworzył stare skały i starą płytę ziemską
Uznanie, ze to wszystko działo się przez dłuższy czas nie przeczy przecież stworzeniu. nike - 2015-08-22, 14:08
Rozmawiamy o hebrajskim biblijnym chyba. A nawet gdyby nie to to co Żydzi obecnie mówią, nie zawsze pokrywa się z Biblią. Proponuję przestudiować artykuł, który zaproponowałam a wtedy pogadamy.
Pokoja - 2015-08-24, 23:57
Bardzo słusznie "Nike" zwróciłaś na to uwagę, jak i na inne miejsca, wskazujące, że określenie dzień nie odnosi się tylko do okresu o 24 godzinach. Sprawozdanie jest tak napisane, aby ten fakt nie został rozpoznany bez wiary i przed właściwym czasem, Jer. 31:31 c; Ps. 95:7-11; Iz. 61:2 ; Am. 3:7,8 Już z samych sprawozdań (Rdz. 2:4) wyraźnie wynika, że nie może tu chodzić o dni 24 godzinne, skoro wszystkie dni stwarzania są nazwane JEDNYM DNIEM. David 77 - 2015-08-25, 23:41 nike, Ja znam stanowisko zydow. ,uwazasz ze Bóg kazal by czlowiekowi. przez. 6000 tys lat pracowac zastanow sie nad tym.
bartek212701 - 2015-08-25, 23:54
Henryk - 2015-08-27, 07:03
Gen 1:27 bw " I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich." Gen 1:31 bw " I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień szósty." Wieczór zakończył dzień szósty i wraz z porankiem nastał dzień siódmy Gen 2:2 bw " I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił." Bóg odpoczął, ale Adamowi dał pracę.
Może dla niego było to nawet przyjemne ( )- napełnianie ziemi potomstwem.
A także, aby z nudów nie czynił głupot- polecił : Gen 2:15 br "Tak więc umieścił Jahwe człowieka w ogrodzie Eden, żeby go uprawiał i strzegł." To jeszcze nic... Poza Ogrodem nie było tak sielsko... Rdz 3:19 br "W pocie czoła będziesz się mozolił, aby zdobyć pożywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty. Z prochu bowiem jesteś i w proch się przemienisz." Tak więc człowiek pracuje już 6000 lat. Jeden ma z tego więcej, inny głoduje... Żydzi nie pracują?
Pokoja - 2015-08-27, 18:03
Na podstawie Rdz. 1:1; 2:4 Wyj. 20:11 i 2Pio. 3:8,
poniższą treść z Izj. 55:8,9
można oddać w następujący sposób:
NA POCZĄTKU (50 000 lat), W SZEŚCIU DNIACH (42 000 lat + sabat 7 000 lat), czyli W (jednym) DNIU, plus ich 1 000 letni jubileusz. Stąd cały, ten cykl wynosi 50 000 lat, Kpł. 25:2-22. W związku z tym, że czynienie prowadzi do stworzenia, a w sześciu dniach Bóg uczynił niebo i ziemię, a w sabat odpoczął, więc zupełne ich stworzenie, gdy całe stworzenie otrzyma chwałę Bożą, nastąpi w jubileuszu. Uwzględniając powyższe, przyznaje słuszność argumentacji Nike, że sabat Boży ma trwać 7 000 lat, ale ten nie jest równy imitacji swojej w naszej doczesności, co znaczy, że Bóg nie kazał człowiekowi. przez. 6000 tys lat pracować. To powinno być jasne bez specjalnego zastanawiania sie nad tym. Listek - 2015-08-28, 07:18 W Biblii jest cykl 7-dniowy ustanowiony dla każdego człowieka, 7-letni cykl dla ziemi(szmita),lata jubileuszowe dla jeńców.Wszystkie na cześć Boga. Mk 2:27 bw "Ponadto rzekł im [ Jezus]: Sabat jest ustanowiony dla człowieka, Kpł 25:4 "lecz w siódmym roku będzie uroczysty szabat dla ziemi, szabat na cześć PANA. Łk 4:19 bw "abym zwiastował miłościwy rok Pana." /color] Jezus powiedział: [color=blue]18) Duch Pański spoczywa na Mnie, ponieważ Mnie namaścił i posłał Mnie, abym ubogim niósł dobrą nowinę, więźniom głosił wolność, a niewidomym przejrzenie; abym uciśnionych odsyłał wolnymi, (19) abym obwoływał rok łaski od Pana. (20) Zwinąwszy księgę oddał słudze i usiadł; a oczy wszystkich w synagodze były w Nim utkwione. (21) Począł więc mówić do nich: Dziś spełniły się te słowa Pisma, któreście słyszeli.
Pokoja - 2015-08-28, 13:21
Wybacz Listku, ale skoro zakon jest cieniem rzeczy przyszłych, to i joty i kreski, związane z cyklami: 1. Święta tygodni, jakim była Pięćdziesiątnica 2. Lat sabatowych, które kończył 50 letni jubileusz ziemi. też są cieniem rzeczy przyszłych, a nie samą rzeczywistością. Stanowisko które przedstawiasz jest podobne do stanowiska człowieka, który nie miał pojęcia czym jest kraj, a posiadając tylko jego mapkę w skali wielokrotnie pomniejszonej, upierał się że ta mapka jest tym krajem. Jeśli się upierasz przy swoim, uważać sobie możesz jak chcesz, Twoja sprawa. David 77 - 2015-09-04, 22:49 Pokoja, 1 dzien dzien to tak jak 1000n. lat zas 7 dzien to ? odpowiedz sobie na pytanie . Pokoja - 2015-09-04, 23:00
O co Tobie chodzi, proszę jaśniej. nike - 2015-09-05, 13:03
Ja wierzę i mi to pasuje,ze, przy stwarzaniu występowały dni EPOKOWE każdy dzień miał 7000 lat, czyli do stworzenia człowieka od początku upłynęło 42000 lat i został stworzony człowiek, który już na ziemi żyje ponad 6000 lat, czyli znajdujemy się w siódmym tysiącleciu stworzenia człowieka przed nami JUBILEUSZ TYSIĄCLECIE PIĘĆDZIESIĄTNICA. W Izraelu był zwyczaj co pięćdziesiąt lat majątki wracały do właścicieli, czyli była restytucja, tak też będzie w Tysiącleciu ODRESTAUROWANIE CZŁOWIEKA DO JEGO PIERWOTNEGO STANIU jaki miał ADAM I EWA Pokoja - 2015-09-06, 03:02
Tego się trzymajmy, ku chwale Bożej. 
A tak poza tym, to bardzo się dziwię Nike tym dyskutantom, którzy czytając Izj. 55:8,9, gdzie jest napisane że myśli Boże i jego drogi są wznioślejsze niż myśli i drogi nasze, tak jak niebios nad ziemią brakuje konsekwencji, aby odpowiednia zastosować tą zasadę także do długości dni Bożych i jego planów, do Boskiego Planu Wieków. David 77 - 2015-09-06, 08:08 nike, Ty tak wierzysz,zadaj sobie pytanie dlaczego zaden z apostolow tak nie wierzyl ,no i co najwazniejsze w biblii czytamy ze z punktu widzenia Boga jeden dzien to tak jak nasze 1000 lat ,kolejny raz pytam gdzie jest napisane ze jeden dzien to tak jak 7000 tys lat prosze o konktetny cytat .
nike - 2015-09-06, 10:39
A czy ty znasz taki tekst: Łk 8:10 bg "A on im rzekł: Wam dano wiedzieć tajemnicę królestwa Bożego; ale innym w podobieństwach, aby widząc nie widzieli, a słysząc nie rozumieli." Pomimo,że dano im wiedzieć, czy wszystko dokładnie rozumieli? J 12:16 bpd "Początkowo Jego uczniowie nie rozumieli tego, lecz gdy Jezus został uwielbiony, wtedy sobie przypomnieli, że to było o Nim napisane i to Mu uczynili." Kiedy zrozumieli?? Po wypełnieniu się. Biblia nie jest za koleją pisana, trochę tu a trochę tam,, dlaczego? Żeby mądrzy tego świata nie potrafili odgadnąć. Dlatego jest tyle wyznań i każde na podstawie Biblii. David 77 - 2015-09-06, 13:10 nike, kiedy czytamy o jakims wydarzeniu w biblii gdzie jest podany dzien to uwazasz ze nie byl to zwykly dzien lecz dzien o dlugosci 7000 tys lat Ponawian pytanie gdzie jest napisane ze u Boga jeden dzien to tak jak nasze 7000 tys lat ? .Apostol Jan w swoim 2 liscie nalisal ze jezeli ktos wybiega poza nuke Jezusa ten nie ma spolecznosci ani z Bogiem ani tez z jego Synem ,zas Pawel nalisal aby nie rozumiec ponad to co zostalo napisane .
nike - 2015-09-06, 17:00 David 77, Odpowiedziałam wyżej na twoje pytanie, warto dokładnie przeczytać moje posta.
NIE, zależy w jakim kontekście jest o tym dniu napisane. Dzień ma wiele znaczeń tak w hebrajskim biblijnym jak i w koine, ma tez różne długości, np. dzień pański, dzień gniewu pańskiego, dzień stwarzania, dzień tysiąclecia, dzień jako rok itd. itd. Pokoja - 2015-09-06, 20:44
Nie jest to napisane wprost, ale wynika z tego, co zostało zapisane, a zostało ukryte do czasu ostatecznego przed tymi, którzy mają się za mądrych, zdrowych i światłych:
Już same te teksty wskazują, że pewne sprawy są ukryte w zamierzonym przez Boga celu, ale przychodzi czas na ich ujawnienie, tak jak w dniu Pięćdziesiątnicy, Dz. 2 rozdz.
Jeżeli Dzień Pański trwa 1 000 lat, to Dzień Boży jest znacznie dłuższy i wynosi 7 000 lat. Niejednokrotnie zwracano tu już uwagę na fakt, że wszystkie dni (cały POCZĄTEK z Rdz. 1:1) stwarzania w Rdz. 2:4 są nazwane jednym dniem. Nie można pomijać takich biblijnych faktów.
Czy dla uzasadnienia Twojego zarzutu o wybieganiu poza naukę Pana Jezusa, potrafisz podważyć argumenty, że dzień stwarzanie nie mógł trwać 24 godziny?
Czy było wcześniej jawne do odczytania, to, co było napisane w sposób ukryty, a Pan Jezus w Przypowieściach, a następnie i Ap. Paweł, odkrywali to na różny sposób? Czy oni rozumieli więcej ponad to, co napisano? Benjamin.Szot - 2015-09-11, 09:21 wszyscy, którzy zaprzeczają słowom 1 Moj. 2 : 2 - 3, że Bóg odpoczął od swego dzieła, które uczynił i dlatego pobłogosławił dzień siódmy i poświęcił go - proponuję odczytać proroctwo Izajasza 66 : 22 - 24. Jak widać to Prawo Boże dotyczące szabatu tak jak Bóg jest niezmienne ! Tym zaś, którzy twierdzą, że Bóg cały czas odpoczywa ( bo jest to szabat 7 000 letni ) i błędnie interpretują występowanie hebrajskiego waw w 1 Moj. 2 : 2 które ma rzekomo świadczyć o formie niedokonanej - proponuję przeczytać dokładnie Ewangelię Jana 5 : 17 oraz bardzo dobry artykuł na ten temat Davida Kummerowa pt. On the Biblical Hebrew verbal system : A linguistic critique in defense of the mostly traditional : http://documents.adventis...2007-V10-02.pdf ________________________________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2015-09-11, 09:32 http://zboryboze.pl/?page_id=1911 Pamiętaj o dniu sobotnim , aby go uświęcić...
naka - 2015-09-11, 20:22
Moim zdaniem "przez trzy sabaty" oznacza tu trzy tygodnie a nie trzy konkretne dni.
Jak widać Paweł był człowiekiem szukającym słuchaczy, nie spotykającym się z ludźmi tylko w szabat Listek - 2015-09-11, 22:30
W sześć dni ludzie pracowali a w sobotę w bożnicy , w dzień wolny od pracy,mogli słuchać apostoła.
David 77 - 2015-09-13, 15:49 Pokoja, Kombinujesz jak kon pod GORE . DLA BOGA 1 DZIEN TO TAK JAK DLA CZLOWIEKA 1000 LAT ZATEM , GDZIE PISZE ZE 1 DZIEN TO ODPOWIEDNIK NASZYCH 7 TYS LAT M Adam nie dozyl jednego dnia ile trwal ten dzien ?
Henryk - 2015-09-13, 18:34
Pisze w Księdze Rodzaju.
Szósty dzień zakończył się umieszczeniem Adama w Raju. Gen 2:2 bw "I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił." Sam piszesz, że Adam przeżył prawie 1000 lat. O tamtego czasu minęło jeszcze pięć tysięcy... Nawet kalendarz żydowski podaje, że mamy 5776 rok od stworzenia. A to wszystko jest „dniem” siódmym... Pokoja - 2015-09-13, 21:39
Nawet nie potrzebuje kombinować, gdyż mam z górki. Jeżeli uwzględnisz fakt biblijny, że cały cykl stwarzania w Rdz. 2:4 jest nazwany jednym dniem, to też będziesz miał z górki, aby uznać, że dzień stwarzania nie wynosił 24 godziny. Benjamin.Szot - 2015-09-14, 14:52 Tym którzy kombinują i twierdzą, że Bóg cały czas odpoczywa ( bo jest to szabat 7 000 letni ) i błędnie interpretują występowanie hebrajskiego waw w 1 Moj. 2 : 2, które ma rzekomo świadczyć o formie niedokonanej czasownika - proponuję przeczytać dokładnie Ewangelię Jana 5 : 17 oraz bardzo dobry artykuł na ten temat Davida Kummerowa pt. On the Biblical Hebrew verbal system : A linguistic critique in defense of the mostly traditional : http://documents.adventis...2007-V10-02.pdf Pokoja - 2015-09-15, 10:29
Link nie działa, a sabat nie oznacza braku aktywności, lecz przerwę w stwarzaniu:
Benjamin.Szot - 2015-09-15, 18:47 Link działa tylko trzeba porządnie wkleić : http://documents.adventis...2007-V10-02.pdf
Na szczęście szabat właśnie oznacza brak aktywności. Natomiast, gdyby Bóg odpoczywał przez 7 000 lat - to Jana 5 : 17 byłby w jawnej sprzeczności z zasadą szabatu czyli powstrzymania się od WSZELKIEJ pracy. Sam Bóg dał przykład w 1 Moj. 2 : 2 - 3 jak ludzie mają postępować o czym zaświadczył w Dekalogu - 2 Moj. 20 : 10 - 11. W przeciwnym razie porównanie zaprzestania pracy przez ludzi do zaprzestania pracy przez Boga będącego wzorem dla ludzi byłoby bez sensu ! ____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Pokoja - 2015-09-15, 23:03
Ty nie odróżniasz pracy stwórczej od działania dla dobra stworzenia, dla jego zbawienia i wejścia do chwały dzieci Bożych, Rz. 8:19-21? Przecież Pan Jezus najwięcej działał w sabat, dla dobra ludzi, gdyż wtedy byli uwolnieni o tygodniowego trudu. Sabat polega na zaniechaniu powszedniego trudu, dla chwały Bożej i działania dla dobra bliźniego. Benjamin.Szot - 2015-09-16, 08:00 Pokoja
A co ty odróżniasz ??? Jeśli nie rozumiesz prostych Przykazań Bożych - to co ty w ogóle rozumiesz ???
Jezus nie przyszedł rozwiązać Prawa, lecz je wypełnić Mt. 5 : 17. Przykazanie dotyczące szabatu, było częścią Prawa. Jezus nigdzie nie naruszył Prawa, bo był bez grzechu - 1 Piotra 2 : 22. Głoszenie Słowa Bożego w dzień szabatu i spełnianie dobrych uczynków - nie jest naruszeniem szabatu, lecz jego uświęceniem.
więc w tych słowach userze sam sobie zaprzeczyłeś. Bronisz chronologi Russella, która okazała się ewidentnie fałszywa, tak jak katolicy kult maryjny. Nie zamierzam nikogo przekonywać ! Jak ktoś chce wierzyć w oszukańcze doktryny - to jego wybór ! ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Iwona - 2015-09-16, 11:08 Niedziela jest dniem zmartwychwstania Pańskiego, zesłania na Apostołów Ducha Świętego, dniem nowego stworzenia, dniem, w którym Kościół zawsze od czasów Apostolskich się spotykał na modlitwie, na kulcie, a to już potwierdzają Dzieje Apostolskie. Właśnie dlatego, że Zmartwychwstanie Jezusa uznajemy za najważniejsze wydarzenie w dziejach. Benjamin.Szot - 2015-09-16, 11:44 Niedziela to jest Dies Solis - Dzień Słońca ( ang. Sunday; niem. Sonntag ). Chrystusa zmartwychwstanie nie ma NIC WSPÓLNEGO z tym bałwochwalczym pogańskim kultem ! Katolicy i wszyscy, którzy postępują podobnie czcząc ten dzień udowadniają, że są poganami i odstępcami od wiary Biblijnej ! https://www.biblicalpersp...o_sunday/8.html http://www.letusreason.org/7thad18.htm http://www.cbcg.org/franklin/SA/SA_sunday.pdf https://uderzwfalsz.files.wordpress.com/2015/05/kult-baala-w-krk.pdf http://zboryboze.cba.pl/w...y-Niedziela.pdf zion599 - 2015-09-16, 11:48
mało tego - skoro niedziela jest 1 dniem tygodnia, to znaczy ze Bog zaczał tworzenie w tym dniu
W tym dniu stała sie światłość i to było dobre
Iwona - 2015-09-16, 12:05
dobrze, że napisałeś o tym Benjamin.Szot - 2015-09-16, 18:14 katolicyzm jest zwiedzeniem https://www.youtube.com/watch?v=jZCXL6NhcSc Iwona - 2015-09-16, 18:22
I myślisz, że takie filmy odciągną mnie od wiary katolickiej... Iwona - 2015-09-16, 18:24
A sobota to dzień Saturna. W pogańskim Rzymie każdy dzień tygodnia poświęcony był innemu bogowi. Benjamin.Szot - 2015-09-16, 18:55 dzień Saturna jest w katolicyzmie ! Tam się czci de facto Saturna ! Szabat to dzień poświęcony prawdziwemu Bogu opisanemu w Biblii ! Nikt tu nie zamierza przekonywać sprzeciwiających się prawdzie Słowa Bożego ! Oszustwa katolickie nie pokonają prawdy ! A tych którzy je popierają jeśli nie otrzeźwieją - spotka Sąd Boży ! Steve Sondej - 2015-09-16, 20:24 Benjamin.Szot, Jak byś przetłumaczyl z języka greckiego pierwszy werset w Ewangelii Mateusza 28? "A gdy się kończył sabat, i już świtało na pierwszy dzień onego tygodnia, przyszła Maryja Magdalena i druga Maryja, aby grób oglądały." Iwona - 2015-09-17, 00:27
Pokoja - 2015-09-17, 00:34
Skoro wskazałem, że Bóg w czasie swojego sabatu,trwającego 7 000 lat nie stwarza, ale dział dla dobra swego stworzenia, co i Pan Jezus, jako Zbawiciel czyni, to potrzebujesz jeszcze dodatkowego tłumaczenia?
A czy potrafisz wskazać, gdzie napisałem, że Pan Jezus przyszedł osunąć wszelkie prawo, skoro jest napisane:
Ten to Ap. Paweł dał dobry przykład, jak należy to rozumieć. Gdy stanął przed rzymskim sądem cesarskim, gdzie był oskarżany przez Radę Najwyższą, to nie czuł się upoważnionym, aby zastosować się do formuły, obowiązującej w przypadku samodzielnego, autonomicznego rozpatrywania przez nią sprawy religijnej. Był świadomy, że nie wolno mu powiedzieć "Mężowie braci! Wodzowie tego ludu", gdyż stał przed władzą zwierzchnia, od której ta Rada otrzymała, ale tylko autonomię. Ap. Paweł nie był na tyle niewidzącym, aby nie rozpoznać arcykapłana, ale jeżeli ten nie mógł wystąpić w arcykapłańskim stroju, jako przedstawiciel władzy, autonomicznie rozpatrującej sprawę, to nie był upoważniony, więc nie mógł użyć tej formuły. Stał przed wyższym sądem i władzą.
A w jaki to niby sposób zaprzeczam? Biblijna chronologia paruzyjna, według mojej wiary jest bez zarzutu:
______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com[/quote] Benjamin.Szot - 2015-09-17, 09:49 Pokoja A gdzie jest napisane w Biblii, że dzień stwarzania trwał 7 000 lat ? To są wnioski wzięte z kosmosu ! Każdy dzień stwarzania zaczyna się stwierdzeniem : " i nastał wieczór i nastał poranek. " Jakiż to dzień siedmiotysięczny zaczyna się wieczorem i porankiem ??? Ponadto w 1 Moj. 2 : 2 - 3 jest napisane, że Bóg ukończył dzieło swoje i odpoczął, a nie że odpoczywa. - por. 2 Moj.31 : 17 Był to wzór dla szabatu, którego miał przestrzegać lud Boży. Najlepsze świadectwo na ten temat złożył Jezus co zapisano w Ewangelii Jana 5 : 17. Russell zamienił szabat na niedzielę, tak jak odstępczy katolicy. Boża rachuba czasu nie uległa zmianie skoro Izajasz 66 : 22 - 23 mówi o obowiązywaniu szabatu na Nowej Ziemi. Jeśli ktoś propaguje przestrzeganie innego dnia w tym wypadku pierwszego dnia tygodnia wiedząc o jego pogańskich solarnych korzeniach, to jeszcze gorzej dla takiej osoby, bo wiąże się to nierozerwalnie z bałwochwalstwem i łamaniem Przykazań Dekalogu. Russell ewidentnie propagował kult niedzieli o czym świadczy fragment, który sobie pozwolę jeszcze raz zacytować. W tomie VI a wykładzie VIII swoich pism napisał : " Nie występujemy tu przeciwko obchodzeniu i święceniu pierwszego dnia w tygodniu. Przeciwnie, cieszy nas to, że z opatrzności Boskiej, dzień ten jest tak ogólnie święcony w całym cywilizowanym świecie. Przez takie ogólne święcenie dnia tego, nieliczni poświęceni ludzie Pańscy mają specjalną korzyść i przywileje, jakich nie mieliby, gdyby święcenie tego dnia było mniej ogólnym. Nowe Stworzenie powinno się radować z tego faktu, że ma sposobność odłożenia sobie jednego dnia w tygodniu specjalnie na służbę Bożą, na duchowe zebrania, itp. Gdyby dzień ten zaprzestano tak powszechnie święcić po całym świecie, to napewno byłaby to poważna strata dla wiernych ludzi Bożych. Choćby z tego jednego powodu przystoi, aby wszystek lud Pański nie tylko święcił ten dzień z powagą, uroczystością i w ćwiczeniach duchowych, lecz nadto, aby dokładał wszelkich swych wpływów w celu popierania obchodzenia tego dnia w sposób świąteczny - aby ani przez słowa, ani przez uczynki, nie odwodzić świata od jego święcenia. " Jeszcze w roku 1932 Towarzystwo Strażnica broniło niedzieli chrześcijańskiej : „Pytanie: Czy chrześcijanina obowiązuje święcenie niedzieli ? /.../ Nawet ludzie nie znający Pisma Św. przyznają, że po sześciu dniach pracy człowiekowi potrzebny jest dzień wypoczynku. Z tego też względu prawdziwi chrześcijanie dobrze czynią, jeżeli święcą niedzielę, tem bardziej że ustawodawstwo w krajach tak zwanych chrześcijańskich niedzielę przepisuje jako dzień wypoczynku. Naturalnie naśladowcy Chrystusa w niedzielę nie tylko modlić się będą i śpiewać, ale będą się starali w tym dniu szczególnie nieść poselstwo o Królestwie Bożym innym ludziom” (Złoty Wiek 15.04 1932 str. 123). Później zaczęto się powoływać na list do Rzymian 14 : 5 - 5 twierdząc, że kwestią sumienia jest przestrzeganie dnia siódmego ( choć robiono aluzję do niedzieli, a nie do szabatu ). List do Rzymian 14 : 5 - 6 jest jednak nader często cytowany przez osoby usprawiedliwiające gwałcenie IV Przykazania Biblijnego Dekalogu. Otóż, gdyby dokładniej przyjrzeć się nie tylko temu fragmentowi, ale całemu kontekstowi to z niego wcale nie wynika, że w tym wypadku chodzi o przestrzeganie szabatu. W całym rozdziale 14 listu do Rzymian - apostoł Paweł ani razu nie użył słowa szabat. W dodatku cały rozdział jest poświęcony kwestii spożywania pokarmów, a nie zaś kwestii przestrzegania określonych dni. Wszystko więc wskazuje na to, że wzmianka o przestrzeganiu określonych dni związane jest tu ze spożywaniem określonych pokarmów czyli z postami. A teraz jeśli chodzi o paruzję. Paruzja w pismach Russella, a również Rutherforda określona jest jednoznacznie jako powrót Chrystusa Jezusa. Russell twierdził, że nastąpiło to w 1874 r. Powtarzał po nim to Rutherford, dopóki nie przesunięto daty na rok 1914. A czy Jezus już powrócił ??? Po co OSTRZEŻENIE Jezusa zapisane w Ewangelii Mateusza 24 : 26 ? : " Jeśli wam powiedzą : 'Oto jest na pustkowiu !' - nie wychodźcie ! 'Oto w miejscach skrytych jest' - nie wierzcie ! Albowiem jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego ! " Jezus nie powrócił w 1874 r. a pokolenie pamiętające ów rok - dawno przeminęło, choć Russell był przekonany, że nie przeminie ( por. Charles Taze Russell : Wykłady Pisma Świętego, tom IV : Walka Armagieddonu - Wykład XII : Wielkie proroctwo naszego Pana Mat.24; Mar 13, Łuk 21: 5 :36; 17 : 20 - 37. Bliskość Królestwa Bożego, str. 604 - 605. ) To samo można powiedzieć o Rutherfordzie. W każdym Przebudźcie się pisano m.in. " czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia a roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo ". Ale 8 listopada 1995 nr.11 napisano w tym samym miejscu : " czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy naszego Stwórcy, że obecny niegodziwy i pełen bezprawia system rzeczy zostanie zastąpiony przez nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo. " Natomiast w książce pt. " Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu " w rozdziale 22, § 2 napisano m.in. : " Zanim wymrze pokolenie, które było świadkiem wydarzeń w roku 1914, Bóg zniszczy cały podległy Szatanowi system rzeczy ( Mat. 24:34). " Z kolei w podręczniku wydanym przez Towarzystwo Strażnica pt. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism wydanie 1991 r., w który był zaopatrzony każdy głosiciel na str. 72. napisano : " Zanim ostatni członkowie pokolenia, które żyło w roku 1914, zejdą ze sceny wydarzeń światowych, rozegrają się wszystkie przepowiedziane wydarzenia włącznie z "wielkim uciskiem", w którym dobiegnie kresu obecny zły świat ( Mat. 24:21, 22, 34). " Wniosek z tego jest oczywisty. Komentarz dalszy zupełnie zbyteczny ! ___________________________________________________________ Benjamin.Szot - 2015-09-17, 10:10 Użytkownik Iwona napisał :
Niestety katolicy nie tylko czczą słońce, ale pomieszali wiele pogańskich kultów i praktyk z chrześcijańskimi co jest zabronione w Piśmie Świętym. Apostoł Paweł wyraźnie ostrzegał : " to, co składają w ofierze, składają w ofierze demonom, a nie Bogu; ja zaś nie chcę, abyście mieli społeczność z demonami. Nie możecie pić kielicha Pańskiego i kielicha demonów; nie możecie być uczestnikami stołu Pańskiego i stołu demonów " - 1 Koryntian 10 : 20 - 21. Bóg katolików a w zasadzie karykatura Boga przez nich czczonego - nie ma nic wspólnego z Bogiem opisanym w Biblii ! ________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com zion599 - 2015-09-17, 12:09 Pomijając to , ze głosisz brednie, katolicy przynajmniej mają wole czczić Boga ,a Ty ? Oprocz nienawiści do innych i wytykania im błędów posługując sie imieniem Bożym , co czcisz? Jesli Bog katolikow to karykatura , to Twoj bóg to zmłocenie Ducha Świętego jak nie gorzej Ale Bog nie zapomni do jakich celow używałeś jego świętego imienia to Ci gwarantuje*. *chyba ze sie jeszcze nawrocisz, w co watpie Krystian - 2015-09-17, 15:21
Potwierdzam, sam tak głosiłem po domach, ale w końcu się opamiętałem. Na szczęście bardzo szybko. No cóż, żadne proroctwo CK się nie spełniło, ponieważ nie posłał ich Bóg Jehowah. Prorok, który wypowiada się w imieniu Boga Prawdziwego, a okazuje się, że On go nie posłał poniesie szczególną odpowiedzialnosc podczas sądu bożego. Benjamin.Szot - 2015-09-17, 18:39 zion599 Na takie obelgi to sam Bóg ci odpowie ! nie jesteś partnerem do jakiejkolwiek dyskusji z względu na poziom jaki reprezentujesz i dawno wypadłeś z dyskusji, a za ubliżanie Bogu Biblii i złamanie regulaminu w punkcie nr. 1 - to Administracja powinna w końcu zareagować ! __________________________________ " Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać; albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie ! " - Galacjan 6 : 7 zion599 - 2015-09-17, 18:57 cos Ci sie pomyliło ,Ty nie jesteś Benjaminie Duch Święty tylko zwykły uzurpator posługujący sie imieniem Bożym tylko po to , zeby zabijać Ducha Świętego w ludziach ktorzy wierzą Bogu! nagminnie łamiesz 2 przykazanie używając Imienia Bożego nadaremno do prywadzenia prywatnych wojenek to samo wyprawiasz z jego świętym Słowem i to nie ja za Twoje grzechy odpowiem! zion599 - 2015-09-17, 19:02
niezły koleś z niego co On mysli ze wierzy w Boga Biblii 
Totalna hipnoza połączona z degrengoladą moralną. Juz widze Jezusa, albo apostołów, ktorzy głoszą taką nauke nienawiści jak benjamin, albo autorzy Biblii odchwaszczonej
Nie wiem jak mozna tak nie mieć oczu kompletnie Krystian - 2015-09-17, 22:29
Zionie dostajesz warna. Benjamin tu wielu ludziom wyjaśnił jak należy odczytywać Imię IHWH, a Ty Go pomówiłeś. Oczywiście zgodnie z regulaminem masz prawo odwołać się do właścicielki forum. zion599 - 2015-09-17, 23:49
Benjamin nigdy nikomu nic nie wyjaśniał, tylko zawsze oskarżał Krystianie po prostu odgrywasz sie za to jak Cie nazwałem i chcesz wyjśc na człowieka prawego w oczach benjamina ktory zasługuje jedynie na reprymendy , dla własnego dobra Twoj wybór, ale chcialem Cie uświadomic ze takim zachowaniem tylko utwierdzasz go na jego błednej drodze. Po za tym nie złamałem 1go punktu , co najwyzej 2gi, bo prawdziwego Boga Biblii nigdy nie obrażałem i nie zamierzam obrażać jedyne co zamierzam obrażać to wyobrazenie benjamina ktore z Bogiem Prawdziwym nie ma nic wspolnego poza nazwą.
nie zamierzam sie odwoływać bo złamałem regulamin w punkcie 2gim Iwona - 2015-09-18, 00:08
Iwona - 2015-09-18, 00:35
Krystian - 2015-09-18, 00:44
Jesli Bog katolikow to karykatura , to Twoj bóg to zmłocenie Ducha Świętego Benjamin wierzy w Boga Jehowah, a Ty w JAKĄŚ TRÓJCĘ. zion599 - 2015-09-18, 00:48 on wierzy w Boga, ktory jest nienawiścią (nie z powodu jak sie nazywa tylko troche innego), ja w takiego oskarżyciela nie wierzę jak Benjamin Biblia pisze wprost , kto jest oskarżycielem i nie jest nim Bog Jehowa. I nie przykładaj swojej miarki z nikąd do sytuacji, tylko czytaj co kto pisze Zwykłego usera mozna zrozumieć , ale moderatorowi nie wypada manipulować. Krystian - 2015-09-18, 00:51
Zionie warna dostałeś zgodnie z regulaminem i nie ma nic do rzeczy , czy mnie lubisz czy nie. zion599 - 2015-09-18, 00:53 tak , ale za drugi punkt, prosze mnie nie pomawiac ze złamałem punkt pierwszy bo Bog w ktorego wierzy Benjamin nie jest Bogiem Jehową tyklo oskarzycielem z apokalipsy.. po owocach go poznacie.
owszem nie ma. prawda i sprawiedliwosc jest ponad ludzkie sympatie i antypatie Krystian - 2015-09-18, 00:54
a skąd Ty to wiesz ? Iwona - 2015-09-18, 00:56
zion599 - 2015-09-18, 00:57
tym: o oskarżyciel braci naszych został strącony, ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem naszym. Apokalipsa 12 benjamin słucha rowniez tego Bożka Zatem otworzyła swe usta dla bluźnierstw przeciwko Bogu, by bluźnić Jego imieniu i Jego przybytkowi, i mieszkańcom nieba. 7 Potem dano jej wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężyć ich, i dano jej władzę nad każdym szczepem, ludem, językiem i narodem. i obu ich nazywa niesłusznie Bogiem Jehową. Jemu pozwalasz bluźnić przeciwko Bogu Prawdziwemu a mnie karzesz za 1 punkt chociaz go nie złamałem? Iwona - 2015-09-18, 00:58 Ją też nie wierzę w takiego Boga. Ja wierzę w Boga, który kocha zion599 - 2015-09-18, 00:59
ja tez Bog ktory kocha, ten karci, ale nie oskarża i nie bluzni przeciwko świętym i tak dalej zion599 - 2015-09-18, 01:00
Niestey dla Krystiana ważniejsza jest nazwa i status, niz Duch Bozy czy nienawiśc czy miłość wsyzstko jedno- wazne ze Jehowa a nie trójca
Krystian - 2015-09-18, 01:01
Gdzie tak napisał Benjamin ? Iwona - 2015-09-18, 01:01 Krystian, nie powinno się dawać warny za poglądy zion599 - 2015-09-18, 01:01 a musiał pisać? przeczytaj jego działalnośc całą czy jest chociaz jeden jego wpis, ktory nie oskarża? Z imieniem Bożym na ustach jedzie po wszystkich , od kleru przez katolikow przez prawosławnych , po świadkow, po protestantach, dosłownie po wszystkich oprocz tych , ktorzy sie zgadzają z jego wizjąBoga I to jest Duch Boży? Powiedz uczciwie, nie zgrywaj sie zion599 - 2015-09-18, 01:05 Krystianie czy poznajesz po owocach, czy tylko po tym co ktoś słownie lub pisemnie zadeklarował Jak uczył Jezus? Iwona - 2015-09-18, 01:05 Mam inne poglądy niż Benjamin. Wierzę w Trójcę Świętą. Proszę o warna bo chcę być solidarna z Zionem Krystian - 2015-09-18, 01:06
On tak samo jak ja nie oskarża ad persona. On się wypowiada na temat instytucji religijnych. Jak Cię Zionie obrazi personalnie do zgłoś mi post. Dostanie tak samo jak Ty warna
zion599 - 2015-09-18, 01:08 prosze , zgłaszam pierwszy z wierzchu, w ktorym oskarzał ze czcimy saturna, chociaz to nieprawda i jest nam to wmawiane przez tego oszusta. Teraz prosze o dotrzymanie słowa. Benjamin.Szot - 2015-09-18, 07:48 ubliżanie Bogu Biblii nikomu z was nie ujdzie bezkarnie ! oszczerstwa pod moim adresem i kłamliwe komentarze wskazują jednoznacznie z kim mam do czynienia oraz uwidaczniają kto tu sieje ferment na tym forum i kto zaśmieca to forum bezwartościowymi wpisami. ___________________________________________ " Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać; albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie ! " - Galacjan 6 : 7 Iwona - 2015-09-18, 08:49
Iwona - 2015-09-18, 08:50
Iwona - 2015-09-18, 09:53
bartek212701 - 2015-09-18, 10:02
bartek212701 - 2015-09-18, 10:07
Wróć do tego tematu i wpisu i zobacz, ze go ocenzurowałem. Iwona - 2015-09-18, 10:16
Krystian - 2015-09-18, 11:19
Powiedział nie personalnie tylko ogólnie. Tak samo jak Ty czy Olus o adwentystach. bartek212701 - 2015-09-18, 11:24
Warn za ubliżanie użytkownikom forum, ze są oszczercami i oszustami. Zbierało Ci się od dawna...jeden warn to chyba za mało, a czuję, ze to nie koniec przy Twoim tupecie zion599 - 2015-09-18, 11:29 dziękuje za słuszną interwencje bo ten człowiek mnie pomówił obrazam jego wyobrazenie o Bogu czyli bestie z apokalipsy a on mowi ze obrażam Boga biblii, niezły z niego manipulator. bartek212701 - 2015-09-18, 11:35 Jesli według Beniamina obrazaniem Boga jest wiara w Niego w sposób odmienny od niego i domaga się za to warna i ktoś za to go dostaje...to uważam, ze jedynie sprawiedliwym będzie danie warna jemu równiez, bo robi tak samo względem wierzacych inaczej niż on. zion599 - 2015-09-18, 11:36 prawda jest taka ze nigdy nie powiedzialem nic złego na Boga to co reprezentuje benjamin nigdy nie było i nie jest obrazem Boga prawdziwego. Na sile mozna by dopasować nazwę - Jehowa i jak widać Krystianowi to wystarczy
Juz nie mowiac o tym ze i to jest błędne bo upieranie sie przy jednej formie podczas gdy dostepny jest tylko wpis "Jestem Ktory Jestem" ewentualnie tetagram, nie jest Bozym zachowaniem , a wiadomo czyim. To nie ulega wątpliwości, ze uzywanie świętego imienia Bozego do celow niecnych w celu wszczynania wojen i rozłamów , jest jawnym złamaniem przykazania !!! zion599 - 2015-09-18, 11:49 zreszta o czym tu gadać jakbym chcial powiedzieć: Jehowa jest taki i taki to bym powiedział, prosze mi usunąc wpis ze złamałem 1 punkt! Pokoja - 2015-09-18, 14:39
To, że dzień tygodnia stwarzania trwa 7 000 lat, to nie jest wniosek wzięty z kosmosu. Wiara człowieka wierzącego w taką długość dni stwarzania, wypływa z Pisma Świętego. Skoro zgodnie z 4 rozdz. Listu do Żydów, sabat Boży trwał jeszcze za dni Ap. Pawła, który wskazał, że jeszcze nastanie dzień sabatowy, w którym będzie możliwość wejścia do tego sabatu, to znaczy, że chodzi tu o jakiś dłuższy sabat, w którym nastanie krótszy, dla wierzącego ludu Bożego. Kwestię istnienia sabatów o różnej długości czasu (7 000 lat i 1 000 lat), dobrze pozwala zrozumieć cykl jubileuszowy ziemi w kontekście cyklu stwarzania. Pierwszy cykl składa się z 50 lat, a drugi z siedmiu dni, które w Rdz. 1:1 nazwane są POCZĄTKIEM, a w Rdz. 2:4 nazwane są JEDNYM DNIEM. Duży cykl jubileuszowy ziemi, stanowi siedem małych cykli sabatów ziemi z koronującym ich rokiem jubileuszowym. Każdy dzień stwarzania też kończył się w sposób uroczysty, gdy Bóg wyrażał ocenę dzieła danego dnia, mówiąc: „Widział Bóg, że to było dobre”. Ostatni cykl sabatowy ziemi odpowiada siódmemu dniowi, czyli sabatowi Bożemu, trwającemu 7 000 lat. Sabat ten kończy 1 000 letni sabat, o którym Ap. Paweł napisał w Żyd. 4:7-10 To, że każdy dzień stwarzania zaczyna się stwierdzeniem : " i nastał wieczór i nastał poranek – dzień pierwszy i kolejny, świadczy o tym, że był to porządek, w którym noc nie następowała, tak jak od czwartego dnia stwarzania. Wskazuje to na stan, w którym wszystko, zgodnie z treścią J. 1:4,5 dokonywało się na tle ciemności wiecznej nocy, kiedy wszystkie gwiazdy dawały wspólne światło (Hio. 38:7), a nie jak od czwartego dnia stwarzania. Od tego dnia stwarzania tak się dzieje tylko przez krótki czas w porze dnia 24 godzinnego, kiedy światłość zachodzących gwiazd, zrównuje się z światłością wschodzącego Słońca. Jeżeli to zrozumiesz, to uwierzysz, że sabat Boży z Rdz 2:2,3 nadal trwa. Dopiero w Ap. 21:5 jest napisane, że Bóg wszystko nowym czyni. Nie ma sprzeczności między stwarzaniem przez sześć dni stwarzania, a działaniem dla zbawienia stworzeni, aby było napełnione chwałą dzieci Bożych, J. 5:17.
Nie zmienił, lecz zaakceptował ten dzień, który tak wielkiego znaczenia nabrał po zmartwychwstaniu Chrystusa. Widział, że niedziela po sabacie ma swoje wielkie znaczenie, ponieważ w sabat nastąpiło zmartwychwstanie Chrystusa, a w nim i Kościoła, a w niedzielę nastąpiło jego zmartwychwstanie w Kościele. To czwartego dnia jego uczniowie przyszli do grobu i uwierzyli, że zmartwychwstał. Niedziela po sabacie ma swoje wielkie znaczenie w Boskim Planie Zbawienia, tak jak jubileusz ziemi miał swoje znaczenie po sabacie ziemi.
W tym miejscu Ap. Paweł na prostej podstawie spożywania różnych pokarmów przez różne osoby, kształtuje zasadę dotyczącą odmienności poglądów w dozwolonych granicach, takich jak obrzezka, spożywanie mięsa ofiarowanego bałwanom, przestrzeganie różnych dni świątecznych w różnych systemach wartości, (lub nie przestrzeganie ich np. przez niewolników), nakrywanie głowy przez niewiasty zamężne (u nas są obrączki u współmałżonków), itp. Było to konieczne ze względu na fakt, że Chrześcijanie z nadrzędnym poselstwem Ewangelii, szli do przedstawicieli tych rożnych podrzędnych systemów wartości. Potrzebna im była znajomość zasady, którą mają prawo się kierować. Ap. Paweł dobrze na to wskazał:
OSTRZEŻENIE Jezusa zapisane w Mt. 24:26, dotyczy mroków Średniowiecza, w czasie których zagubiona była nauka o Restytucji, więc nie można było widzieć dzieła jego z szczególnego dnia, którym był sabat, obrazujący dzieło jego Tysiącletniego panowania i Restytucji wszystkich rzeczy. W Średniowieczu, ukazywano Chrystusa raz na czele konspiracji (w komorze), a w innych okolicznościach na czele powstańców (na pustyni). Pismo Święte ukazuje nam jego paruzję, jako wschodzące Słońce sprawiedliwości, którego światło stopniowo dociera do wszystkich dziedzin naszego życia, rozjaśnia je i normuje, stopniowo do tego, jak coraz bardziej zdobywamy przekonanie do jego systemu wartości. Pokolenie, o którym w Mt. 24:34 mówił Pan Jezus, dotyczy tych, którzy od morderstwa Abla poprzez wszelką krew przelaną na ziemi nie są w stanie zrozumieć jego nauki, Mt. 23:33-36; Ap. 18:24. On powiedział, że to pokolenie nie spostrzeże zapowiedzianych przez niego znaków, dopóki się nie wypełnią. Nastał czas szyderców: Patrzcie, szydercy, zdumiewajcie się i przepadnijcie, Bo dokonuję dzieła za dni waszych, Dzieła, któremu nigdy nie uwierzycie, Gdy ktoś wam o nim opowiadać będzie. Dz. 13:41 Ludzie twardego karku i opornych serc i uszu, wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu, Dz. 7:51 czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? Łk. 18:8 Benjamin.Szot - 2015-09-18, 16:28 Pokoja Niestety to co piszesz jest niezgodne z Pismem Św. Odpisuję po raz ostatni, ponieważ to forum jak się okazuje nie jest forum miłośników Pisma Świętego. Jezus nigdzie nie przyrównał swojego powrotu do słońca wschodzącego, lecz do nagle pojawiającej się błyskawicy. Nigdzie w Biblii nie ma teorii o 7 000 tysięcznym dniu stwarzania. Porządek ustalony przez Boga dotyczący dni nie uległ zmianie. Jezus też nie powrócił w 1874 r. - co jest oczywiste. Jeśli chcesz możesz sobie dalej wierzyć w niezgodne z Biblią doktryny Russella - twój wybór. Nie zamierzam z tobą dalej dyskutować, ale musisz się liczyć z konsekwencjami. Zostałeś ostrzeżony podobnie jak inni na tym forum. Jezus powiedział m.in.: " Jeśli ślepy ślepego prowadzi - obaj w dół wpadną ! " - Ewangelia Mateusza 15 : 14 _________________________________ bartek212701 - 2015-09-18, 16:56
Ostrzegam Cię również, możesz przez swoją zawiść, nienawiść i agresję upaść...ostrzegałem Cię
nike - 2015-09-18, 17:40
Tak ja mnie ubliżał i dalej to robi o badaczach to ja Iwonko jakoś nie reagowałam i też nie reaguje, pogada i przestanie. nike - 2015-09-18, 19:05
Czy Russell zrobił ci krzywdę? Że przy każdej okazji go naruszasz? Pokoja - 2015-09-18, 22:30
Zgodnie z postawą Ap. Pawła, zajmuje inne stanowisko:
Zająłeś inne, 1Kor. 4:8?
Tyle dla nas cierpiał, aby został przez nas stopniowo rozpoznany. Czy to Ci przypomina błyskawicę, czy wschodzącą światłość w sercach naszych? Błyskawicą też jest oczywiście, ale dla tych, których objawi jako szyderców, tych którzy się przekonają, że intrygi uprawiają, a nie jego wyznają, 1Kor. 3:15. Ponadto jest napisane:
Jest napisane, że nie ma nic ukrytego, co by we właściwym czasie nie wyszło na jaw. Jako Badacze Pisma Świętego wierzymy, że nastał teraz ten czas, w którym sprawa długości dni stwarzania została wierzącym objawiona, więc jest zgodna z Bożym porządkiem dni stwarzania. Dla wierzącego jest oczywiste, że Chrystus w swej wtórej paruzji od 1874r., już zajmuje się sprawą Izraela w ostatecznym czasie rozmnożenia się umiejętności, gdyż powstało państwo Izrael ze stolicą w Jerozolimie. Wzmogło się też bardzo rozpowszechnienie Pisma Świętego i stopniowe wprowadzanie zasad jego w różnych dziedzinach życia, przez co światłość ściera się z ciemnością.
A kto Cię upoważnił do tego?
Ci, którzy czują, że nie potrzebują lekarza, pewnie leczą sami siebie. Czy niezgodne z Pismem Świętym jest to, co potwierdza wypełniania się jego zapowiedzi o powstaniu Państwa Izrael, stwierdzającej rozpoznania znaków czasu? Henryk - 2015-09-19, 09:11
Jesteś w błędzie Beniaminie. To tłumacze słowo „astrape” przetłumaczyli u Mat 24:27 na „błyskawicę”. Sugerując błędnie, że będzie to coś nagłego, widzialnego „od wschodu, aż na zachód”. Jednak mimo wszystko błyskawica to lokalne zdarzenie. Nikt nie widział błyskawicy okrążającej całą sferę Ziemi. Jednak już dla przykładu u Łukasza „astrape” przetłumaczyli na „blask (oświecający)”. Luk 11:36 bpd "Jeśli zatem całe twoje ciało jest jasne i nie ma w nim części ciemnej, to będzie jasne całe, jak gdyby oświecała cię lampa (swoim) blaskiem." - αστραπη http://biblia.oblubienica...ter/11/verse/36 Blask, to coś co trwa, a nie chwilowy błysk.
Nic jednak nie poradzisz na to, że siódmy dzień stwarzania trwa już bez mała sześć tysięcy lat.
|
