FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Wszczepieni

Listek - 2015-07-02, 06:29
Temat postu: Wszczepieni
Jeremiasz pisze, ze nowe przymierze będzie ustanowione nad domem Izraela i nad domem Judy.Nie pisze, że Bóg ustanowi nowe przymierze z nie-żydami.Jer.31,31-33

Jezus wprowadził w Nowe Przymierze wyłącznie samych Żydów podczas wieczerzy paschalnej / Łk.22,15-20/.A konkretnie, obwieścił to przymierze swoim 12 uczniom, którzy - jak zaraz potem Jezus wyjaśnił - są w szczególny sposób powiązani z dwunastoma plemionami Izraela jako ich sędziowie / Łk.22,30; por.Mt. 19,28; Ap.21,12-14/. To dwanaście plemion Izraela jako całość ma na myśli Jeremiasz, gdy pisze o domu Izraela i domu Judy.

Wierzący z narodów, nie- żydzi stają się uczestnikami tego nowego przymierza tylko pod warunkiem "wszczepienia w Izrael ' / Rz.11,17-24 ; Ef. 2,11-16 /

Czy wciąż jesteś dziczką oliwną , nie wszczepioną przez Boga w Jego dziedzictwo-lud Izraela?

Jr 11:16 bt5 "Zielonym drzewem oliwnym, zdobnym w piękne owoce, nazwał cię Pan.- o Izraelu napisano w ks. Jeremiasza.

Samuela 12,(22) Nie porzuci bowiem Pan ludu swojego, postanowił was bowiem uczynić ludem swoim przez wzgląd na swe wielkie imię

Psalm 94,14 Pan bowiem nie odpycha swego ludu i nie porzuca swojego dziedzictwa;

Rz.11, (29) Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne.


@@@

Henryk - 2015-07-03, 06:08
Temat postu: Re: Wszczepieni
Listek napisał/a:
Wierzący z narodów, nie- żydzi stają się uczestnikami tego nowego przymierza tylko pod warunkiem "wszczepienia w Izrael ' / Rz.11,17-24 ; Ef. 2,11-16 /

Czy wciąż jesteś dziczką oliwną , nie wszczepioną przez Boga w Jego dziedzictwo-lud Izraela?

Oj Listku... :-(
Wierzący z narodów- chrześcijanie nigdy nie zostaną wyznawcami judaizmu, nie zostaną „wszczepieni w Izrael”.
Chrześcijaństwo jest wynikiem, pełniejszym rozwinięciem, a raczej jedynym właściwym wypełnieniem obietnic Bożych, na których była zbudowana nadzieja Judaizmu...

Wszczepieni jesteśmy nie w Zakon, lecz w obietnice dane Abrahamowi!

Rom 11:17 kow "Jeżeli zaś niektóre gałęzie zostały odcięte, a ty, dziczka oliwna, wszczepiony zostałeś na ich miejsce i korzystasz wspólnie z innymi gałęziami z soków, jakie wydaje korzeń oliwki - nie wynoś się pysznie ponad one gałęzie."
Izrael to jedynie jedna z gałęzi wyrastającej z korzenia.
Dodam że jedna z naturalnych gałęzi drzewa oliwnego.
Rom 11:18 kow "A jeżeli już się chcesz wynosić, to zważ, że nie ty nosisz korzeń, ale korzeń ciebie."
Korzeniem jest przymierze Abrahamowe. Nie jedna z gałęzi.

Listek - 2015-07-03, 06:37

Oj ,Henryku , rozważ ten werset, który wskazuje na ciągłość i spójność objawienia Bożego.

(1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; (3) wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.
(5) Lecz w większości z nich nie upodobał sobie Bóg; polegli bowiem na pustyni.
(6) Stało się zaś to wszystko, by mogło posłużyć za przykład dla nas, abyśmy nie pożądali złego, tak jak oni pożądali.
(7) Nie bądźcie też bałwochwalcami jak niektórzy z nich, według tego, co jest napisane: Zasiadł lud, by jeść i pić, i powstali, by się oddawać rozkoszom. (8) Nie oddawajmy się też rozpuście, jak to czynili niektórzy spośród nich, i padło ich jednego dnia dwadzieścia trzy tysiące. (9) I nie wystawiajmy Pana na próbę, jak wystawiali Go niektórzy z nich i poginęli od wężów. (10) Nie szemrajcie, jak niektórzy z nich szemrali i zostali wytraceni przez dokonującego zagłady. (11) A wszystko to przydarzyło się im jako zapowiedź rzeczy przyszłych, spisane zaś zostało ku pouczeniu nas, których dosięga kres czasów.
1 Kor 10

Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich.Rdz.26,5

Abraham znał lepiej naukę Bożą niż ktokolwiek później, oprócz oczywiście Jezusa.A słowo Boże trwa na zawsze.

Nowe przymierze zostało zawarte tylko z Judą i z Izraelem, a nie z narodami

"Są to Izraelici, do których [należy] usynowienie, chwała, przymierza, nadanie prawa, służba Boża i obietnice;" Rz 9:4 bug

Wszystkie przymierza należą do Izraela jak pisze ap.Paweł.

(11) Dlatego pamiętajcie, że niegdyś wy - poganie co do ciała, zwani "nieobrzezaniem" przez tych, którzy zowią się "obrzezaniem" od znaku dokonanego ręką na ciele - (12) w owym czasie byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie. (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. Efezjan 2

Ef 2:19 bug "A więc nie jesteście już więcej obcymi i przybyszami, ale współobywatelami z świętymi [ z Izraela] i domownikami Boga;"




:) :) :)

Henryk - 2015-07-03, 08:14

Listek napisał/a:
Nowe przymierze zostało zawarte tylko z Judą i z Izraelem, a nie z narodami

Nie mogę zgodzić się z Tobą.
Nawet twierdzę, że nie masz racji!
Przymierze zawarte w „górnym pokoju”- wieczerniku- dotyczyło nie żyda czy greka, lecz wyłącznie naśladowców Jezusa.
J 17:9 bpd "Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, lecz za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoi;"
J 17:20 bpd "Proszę nie tylko za nimi, ale i tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie,"

Natomiast „Nowe Przymierze” w odróżnieniu od „Starego” będzie zawarte dopiero w przyszłości z Izraelem.
Ale ten temat był już tyle razy poruszany, że już nie ma sensu o tym pisać…

Olus - 2015-07-03, 13:00

Nie ma sensu bo to bzdury.
Pawel cytowal proroka Jeremiasza wiec przymierze juz jest zawrte.
Zreszta nawet w liscie do rzymian pisze o zakonie w sercach.
A zakon w sercach to Nowe przymierze.
Reszty nie skomentuje bo szkoda...

Henryk - 2015-07-05, 08:17

Listek napisał/a:
Nowe przymierze zostało zawarte tylko z Judą i z Izraelem, a nie z narodami

Gdyby nie znaleziono czegoś złego, jakiegoś braku, w Starym Przymierzu, nie było by potrzeby ustanawiać Nowego z Izraelem
Stare nie zrealizowało dzieła, dla którego było ustanowione.
To fakt!

Co było tym „brakiem”?
- To, że nie mogło dać życia!
Zawinił niedoskonały człowiek i jego niedoskonałe ofiary.
A i pośrednik tamtego Przymierza nie mógł zadośćuczynić niedoskonałościom i grzechom ludu.
Przymierze to dotyczy oczywiście całego Izraela.
Prorok dodał tu celowo „i Judy”, aby nikt nie pomyślał, że dotyczyło ono jedynie dziesięciu pokoleń.
Cechą charakterystyczną Nowego Przymierza jest:
Jr 31:33-34 bw "lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (34) I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie Pana! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich - mówi Pan - odpuszczę bowiem ich winę, a ich grzechu nigdy nie wspomnę."
Prorok Joel, Izajasz, uzupełnia:
Joel 2:28 (lub 3:1 zależnie od przekładu) bg "A potem wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze; starcom waszym sny się śnić będą, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą."
Isa 11:9 bw "Nie będą krzywdzić ani szkodzić na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze."
Znaczy, że dotyczyło kiedyś będzie ono całej ludzkości.
Odpowiedzmy sobie uczciwie- Czy zostało to już zrealizowane?
Czy tak już jest?

Listek - 2015-07-05, 08:33

Z powodu grzechu bałwochwalstwa Salomona jego królestwo rozpadło się na dwie części- Judę i Północne Królestwo Izraela . Stało się to za panowania Roboama ,syna Salomona , a nie samemu Salomonowi ,ze względu na zasługi Dawida.

Dlatego prorok Jeremiasz mówi,że nowe przymierze Bóg zawrze z Judą i Izraelem.Nie ma tu mowy o innych narodach.


Tylko przez wszczepienie wierzący z narodów mają możliwość korzystać z dziedzictwa ludu Bożego Izraela.Rz.11

"Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice."
Rz 9:4 bt4

Tylko do Izraela należą wszelkie dobra duchowe i wszystkie przymierza.'Dopiero gdy Bóg nas wszczepia do ludu wiernych Mu świętych z Izraela, to możemy korzystać z ich dziedzictwa, jako mistyczne ciało Mesjasza.



List do Efezjan 2:11-12
Dlatego pamiętajcie, że... byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie.


Henryk napisał/a:
Stare nie zrealizowało dzieła, dla którego było ustanowione.


Przymierze Prawa zostało zerwane przez ludzi, którzy nie mogli poradzić sobie z cielesnością,Dlatego Bóg sprawę cielesności rozwiązał posyłając Swojego Syna Jezusa.

Rz 8:3 "Co bowiem [było] niemożliwe dla przymierza prawa, w czym było [ono] słabe z powodu ciała, Bóg, posławszy swego Syna w podobieństwie grzesznego ciała i z powodu grzechu, potępił grzech w ciele;"



(3) Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech, (4) aby to, co nakazuje Prawo, wypełniło się w nas, o ile postępujemy nie według ciała, ale według Ducha. (5) Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. (6) Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha - do życia i pokoju. Rz.8


:) :) :)

Henryk - 2015-07-05, 10:49

Listek napisał/a:
Tylko do Izraela należą wszelkie dobra duchowe i wszystkie przymierza.'

No nie przesadzaj! :-D
Do Izraela cielesnego należą jedynie dwa przymierza.
Stare i Nowe.

Pierwszemu nie podołali, drugie wejdzie w życie jedynie dzięki naśladowcom Jezusa.
(Nie można tu pominąć całej zasługi Jezusa!)
Hbr 11:40 bt4 "gdyż Bóg, który nam lepszy los zgotował, nie chciał, aby oni doszli do doskonałości bez nas."
Jak myślisz, kim są „oni?”
Kto jest tym „nas?”
Czyż „oni” nie są tymi od Abla aż do Jana chrzciciela?
A czy „nas”, czyli „my”- to nie osoby nie będące pod Zakonem, a także ci wyzwoleni z jego niewoli?
Gal 5:1 bw "Chrystus wyzwolił nas, abyśmy w tej wolności żyli. Stójcie więc niezachwianie i nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli."
Chcesz tkwić nadal w niewoli? – Twoja sprawa!

To, co uczynił Jezus podczas obchodzenia ostatniej Wieczerzy Paschalnej, nie dotyczyło Izraela jako narodu.
Dotyczyło wyłącznie Jego naśladowców.
Luk 22:20 bpd "Podobnie kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to Nowe Przymierze w mojej krwi za was przelewanej."
Krew nie była przelana za Izrael cielesny!
Za nich i przez nich zwisł na krzyżu!
I zdecydowanie nie należy utożsamiać tego Przymierza krwi Jezusowej, z Nowym Przymierzem dla Izraela!
Są to dwa różne Przymierza, choć wchodzące w skład przymierza a Abrahamem.

Olus - 2015-07-05, 21:33

Cytat:
Gal 5:1 bw "Chrystus wyzwolił nas, abyśmy w tej wolności żyli. Stójcie więc niezachwianie i nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli."

Moze przeczytajmy cos wiecej niz jeden wyrwany werset z kontekstu
Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
2 Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. 3 I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. 4 Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski. 5 My zaś z pomocą Ducha, na zasadzie wiary wyczekujemy spodziewanej sprawiedliwości. 6


Nikt nie osiagnie zbawienia za pomoca wlasnych ludzkich uczynkow :)
Wypelniasz prawo z milosci.

https://www.youtube.com/watch?v=IabD32CEQrA


Czy wiec zakon uniewazniamy przez wiare? Wrecz przeciwnie, zakon utwierdzamy.” (Rz 3,31 BW).

Cytat:
Luk 22:20 bpd "Podobnie kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to Nowe Przymierze w mojej krwi za was przelewanej."
Krew nie była przelana za Izrael cielesny!


Heniu nie kombinuj :)
Pisze jak BYK ze Nowe przymierze weszlo w zycie.I dotyczy to takze Zydow(Izraelitow)

16 Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.

Listek - 2015-07-05, 21:43

Henryk napisał/a:
Chcesz tkwić nadal w niewoli?


Ależ Henryku ,to właśnie życie w zgodzie z prawem Bożym przynosi nam wolność od sądu, Jezus usprawiedliwia nas za stare grzechy a od tego momentu się uświęcamy żyjąc według ducha w podporządkowaniu do prawa Bożego.

Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.
- mówi Ojciec Niebiański.

Jezus uwolnił od niewoli grzechu a nie od świętego prawa Boga.

Rz 7:12 "Prawo samo jest bezsprzecznie święte; - napisał ap.Paweł.



:) :) :)

Henryk - 2015-07-06, 05:46

Listek napisał/a:
Jezus uwolnił od niewoli grzechu a nie od świętego prawa Boga.

Rz 7:12 "Prawo samo jest bezsprzecznie święte; - napisał ap.Paweł.

Listku. Po cóż w takim razie zapowiada inne Prawo- Nowe Przymierze?
Czyż nie jest ono wspanialsze?
Ono nie zaleca już unikania zła, ale wręcz poszukiwania dobra!
Daje życie całej ludzkości!

A pierwsze prawo także było święte i doskonałe.
Tylko... człowiek nie był doskonałym...

Gal 3:13 nbg-pl "Chrystus wykupił nas z przekleństwa Prawa, stając się za nas przekleństwem; ponieważ jest napisane: Przeklęty każdy, zawieszony na drzewie;"
Nie powiesz, że Prawo było grzechem?
I jeszcze pod rozwagę:
Gal 3:10 kow "Przeciwnie, nad wszystkimi, którzy polegają na uczynkach wedle Zakonu, ciąży przekleństwo. Bo napisane jest: "Przeklęty niech będzie każdy, który nie czyni wytrwale wszystkiego, co napisane jest w księdze Prawa"."

Listek - 2015-07-06, 06:08

Ależ Henryku masz rację ,że nie wypełniamy prawa Bożego dla zbawienia.

Prawo wypełniamy w celu uświęcenia, bo chcemy żyć według ducha. A wewnętrzny nasz człowiek ma upodobanie w prawie Bożym.

"Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym." Rz 7:22 bt4

"Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa." J 1:17 bt5

:) :) :)

Olus - 2015-07-06, 10:33

Chrystus wykupil nas od przeklenstwa(kary) a nie od Prawa.

W Nowym Przymierzu ten sam zakon ma byc w sercu.

Jest jedna mala roznica :) wypelniamy go przez Chrystusa(jego wzorem) Zakon Chrystusowy.

Nie jestesmy pod prawem oznacza ze nie jestesmy pod przeklenstwem.

https://www.youtube.com/watch?v=jlqpNsPy14o

Listek - 2015-07-06, 13:15

Olus napisał/a:
Nie jestesmy pod prawem oznacza ze nie jestesmy pod przeklenstwem.


Innymi słowy Jezus wykupił nas z wiecznego potępienia.

A my jako nowo narodzeni z Boga i wszczepieni do ludu świętych z Izraela, uświęcamy się tak samo jak mesjaszowi Żydzi. Uzdolnieni przez ducha Bożego wypełniamy przykazania Boże z miłości, gdyż nie ma Żyda i nie ma poganina, wszyscyśmy jedno w Chrystusie Jezusie.


@@@

Olus - 2015-07-06, 13:19

Masz racje Listku..dodam tylko ze my chrzescijanie(tak samo nawroceniu Zydzi)
mamy jeszcze wiecej do uswiecania.Prawo dzieki Mesjaszowi zostalo
"rozbudowane"/wypelnione ze tak powiem o strefe duchowa czy tez wylozyl
prawidlowe znaczenie prawa,.Jak w Torze bylo 600 iles
przykazan to w Ewangeli mamy tak jakby tego wiecej co badalismy
w sasiednim temacie.Nie wystarczy ze nie cudzoloze
mam o tym nawet nie "marzyc" :-)

Listek - 2015-07-06, 13:25

Wzór życia Jezusa jest doskonały i Jego wykład Prawa Bożego jest doskonały.
I taki wykład jest dla wszystkich uczniów Jezusa.

"A Bóg cierpliwości i pociechy niech sprawi, abyście byli jednomyślni między sobą na wzór Jezusa Chrystusa;" Rz 15:5 bug

"Naśladujcie mnie, tak jak ja naśladuję Chrystusa!" 1Kor 11:1 bp

"Stawajcie się, bracia, moimi współnaśladowcami, w miarę tego jak macie nas za wzór i obserwujcie tych, którzy tak postępują." Flp 3:17 nbg-pl


:) :) :)

Henryk - 2015-07-07, 05:56

Listek napisał/a:
Prawo wypełniamy w celu uświęcenia, bo chcemy żyć według ducha.

Prawo, któremu pośredniczył Mojżesz nikogo nigdy nie uświęciło.
Prawo wymagało jedynie sprawiedliwości.

Następny pisze mądrości:
Cytat:
Chrystus wykupil nas od przeklenstwa(kary) a nie od Prawa.

To więc idź do Mohela, zapuść pejsy, przestrzegaj dokładnie wszystkiego, czego uczył Mojżesz...
Nie zapominaj oczywiście o ofiarach i trzykrotnym w roku odwiedzinach świątyni Jerozolimskiej.

Listek - 2015-07-07, 06:56

Henryk napisał/a:
To więc idź do Mohela, zapuść pejsy, przestrzegaj dokładnie wszystkiego, czego uczył Mojżesz...
Nie zapominaj oczywiście o ofiarach i trzykrotnym w roku odwiedzinach świątyni Jerozolimskiej.


Henryku , zapomniałeś,że Bóg dał Swego Syna na ofiarę doskonałą i nie ma potrzeby składania ofiar ze zwierząt?

Czy nie napisano ,ze wierzący są żywą świątynią Bożą?

1Kor 3:16 bw "Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was?"



Obrzezanie ciała jest pożyteczne gdy ktoś przestrzega zakonu, więc najpierw trzeba nawracającemu się gojowi obrzezać serce.

"Obrzezanie bowiem jest pożyteczne, jeśli wypełniasz prawo, ale jeśli przekraczasz prawo, twoje obrzezanie staje się nieobrzezaniem."- napisał ap.Paweł Rz 2:25 bug

Brodę można strzyc, nie należy tylko golić.

Henryk napisał/a:
Prawo, któremu pośredniczył Mojżesz nikogo nigdy nie uświęciło.


A Jezusa Chrystusa?
A innych świętych?


:) :) :)

Henryk - 2015-07-07, 09:19

Listek napisał/a:
Henryku , zapomniałeś,że Bóg dał Swego Syna na ofiarę doskonałą i nie ma potrzeby składania ofiar ze zwierząt?

Ze zwierząt nie. Tym razem musi to być ofiara z nas…
Rz 12:1 bw " Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza."
Lecz tego nie wymagało ani Stare, ani nie będzie wymagało Nowe Przymierze z narodem Izraelskim!
Wiek Ewangelii jest czasem Przymierza Ofiary.
To jest to, co Jezus zapoczątkował w Wieczerniku.
Ps 50:5 br "Zwołajcie - mówi - tych, których miłuję, tych, co sprzymierzyli się ze Mną przez ofiarę."

Cytat:
Obrzezanie ciała jest pożyteczne gdy ktoś przestrzega zakonu, więc najpierw trzeba nawracającemu się gojowi obrzezać serce.

Chcesz nawracać do Zakonu? :shock:
Po co?
Nikogo nie zbawi przestrzeganie Prawa!

Olus - 2015-07-07, 09:34

Heniu litosci :)

piszesz:
Henryk napisał/a:
Następny pisze mądrości:


a potem zapodajesz takie "madre" teksty

Nie zapominaj oczywiście o ofiarach i trzykrotnym w roku odwiedzinach świątyni Jerozolimskiej

Chcesz nawracać do Zakonu? :shock:

Nikogo nie zbawi przestrzeganie Prawa!


:-D

Jak pisal Listek..Poza tym gdzie jest ta swiatynia ? :shock: a nie ma :roll:

Nie zbawi ale uswieci.To kroczenie sladami Mesjasza i Apostolow.

Ty idziesz za swoim chciejstwem i wymyslami.

Jak bedziesz swiadomie grzeszyl czyli lamal zakon to zobaczymy co z twoim zbawieniem.

Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy.
3. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.


Podstawy Heniu podstawy :)

Listek - 2015-07-07, 09:34

Henryk napisał/a:
Nikogo nie zbawi przestrzeganie Prawa!


Oczywiście,że z uczynków zakonu nikt nie jest usprawiedliwiony przed Bogiem. Jezus uwolnił nas od przekleństwa zakonu, od kary za nasze grzechy, od wiecznego potępienia Dlatego mówimy,że zbawienie jest darem.
Wszystkie przykazania Boga służą do uświęcenia, a wypełniając je nie grzeszymy.

1Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu.

Bez uświęcenia nikt nie ujrzy Pana.

Jest czas łaski by nauczyć się jak stosować w życiu przykazania Boga, które uświęcają nas. Bóg wszystko podał dokładnie , a wyłożył Prawo Boże w sposób właściwy Chrystus Jezus.Jezus jest dla nas wzorem jak Prawo Boże z serca wypełniać.



"Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana,"
Hbr 12:14 bw

Takie samo jest prawo dla Żyda mesjańskiego jak i dla wszczepionych wierzących z narodów.Bóg nie ma względu na osoby, miły jest MU każdy kto pełni Jego wolę.


Deuteronomy 4:8-9 Powt prawa
Któryż naród wielki ma prawa i nakazy tak sprawiedliwe, jak całe to Prawo, które ja wam dziś daję? (9) Tylko się strzeż bardzo i pilnuj siebie, byś nie zapomniał o tych rzeczach, które widziały twe oczy: by z twego serca nie uszły po wszystkie dni twego życia, ale ucz ich swych synów i wnuków.

Wszystkie zapisane w Biblii przykazania obowiązują na zawsze;
a zmiany dotyczą jedynie interpretacji i zasad ustanowionych przez ludzi, które zostały dodane wbrew Prawu i dlatego Jezus je usunął, aby Prawo Boże przywrócić w doskonałej wykładni.


Zgadzasz się z Bogiem, czy uważasz inaczej niż Stwórca?



@@@

Listek - 2015-07-09, 06:03

Rz 11:24 bpd "Bo jeżeli ty z natury przynależny do dzikiej oliwki zostałeś odcięty i wbrew naturze wszczepiony w szlachetne drzewo oliwne, o ile bardziej w swoją własną oliwkę będą wszczepieni ci, którzy odpowiadają jej naturze."

Henryku,czy to nie do wierzących z narodów zwracał się apostoł Paweł?

A czy Ty chcesz być wszczepiony w drzewo oliwne Izraela?



Bardzo ciekawy materiał od Olusa:

http://119ministries.com/grafted-in




:?: :?: :?:

Pokoja - 2015-07-11, 01:44
Temat postu: Re: Wszczepieni
Pokoja napisał/a:
Listek napisał/a:
Henryk napisał/a:
Listek napisał/a:
Olus napisał/a:
Olus napisał/a:
Listek napisał/a:
Henryk napisał/a:
Olus napisał/a:
Henryk napisał/a:
Listek napisał/a:
Jeremiasz pisze, ze nowe przymierze będzie ustanowione nad domem Izraela i nad domem Judy.Nie pisze, że Bóg ustanowi nowe przymierze z nie-żydami.Jer.31,31-33

Jezus wprowadził w Nowe Przymierze wyłącznie samych Żydów podczas wieczerzy paschalnej / Łk.22,15-20/.A konkretnie, obwieścił to przymierze swoim 12 uczniom, którzy - jak zaraz potem Jezus wyjaśnił - są w szczególny sposób powiązani z dwunastoma plemionami Izraela jako ich sędziowie / Łk.22,30; por.Mt. 19,28; Ap.21,12-14/. To dwanaście plemion Izraela jako całość ma na myśli Jeremiasz, gdy pisze o domu Izraela i domu Judy.

Wierzący z narodów, nie- żydzi stają się uczestnikami tego nowego przymierza tylko pod warunkiem "wszczepienia w Izrael ' / Rz.11,17-24 ; Ef. 2,11-16 /


Wierzący z narodów- chrześcijanie nigdy nie zostaną wyznawcami judaizmu, nie zostaną „wszczepieni w Izrael”.
Chrześcijaństwo jest wynikiem, pełniejszym rozwinięciem, a raczej jedynym właściwym wypełnieniem obietnic Bożych, na których była zbudowana nadzieja Judaizmu...

Wszczepieni jesteśmy nie w Zakon, lecz w obietnice dane Abrahamowi! Rom 11:17,18
Korzeniem jest przymierze Abrahamowe. Nie jedna z gałęzi.

Przymierze zawarte w „górnym pokoju”- wieczerniku- dotyczyło nie żyda czy greka, lecz wyłącznie naśladowców Jezusa.

„Nowe Przymierze” w odróżnieniu od „Starego” będzie zawarte dopiero w przyszłości z Izraelem.


Pawel cytowal proroka Jeremiasza wiec przymierze juz jest zawrte.
Zreszta nawet w liscie do rzymian pisze o zakonie w sercach.
A zakon w sercach to Nowe przymierze.


Cechą charakterystyczną Nowego Przymierza jest:
Jr 31:33-34 bw "lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (34) I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie Pana! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich - mówi Pan - odpuszczę bowiem ich winę, a ich grzechu nigdy nie wspomnę."
Prorok Joel, Izajasz, uzupełnia:
Joel 2:28 (lub 3:1 zależnie od przekładu) bg "A potem wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze; starcom waszym sny się śnić będą, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą."
Isa 11:9 bw "Nie będą krzywdzić ani szkodzić na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze."
Znaczy, że dotyczyło kiedyś będzie ono całej ludzkości.


Z powodu grzechu bałwochwalstwa Salomona jego królestwo rozpadło się na dwie części- Judę i Północne Królestwo Izraela . Stało się to za panowania Roboama ,syna Salomona , a nie samemu Salomonowi ,ze względu na zasługi Dawida.

Dlatego prorok Jeremiasz mówi,że nowe przymierze Bóg zawrze z Judą i Izraelem.Nie ma tu mowy o innych narodach.

Tylko przez wszczepienie wierzący z narodów mają możliwość korzystać z dziedzictwa ludu Bożego Izraela.Rz.11

"Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice."
Rz 9:4 bt4

Tylko do Izraela należą wszelkie dobra duchowe i wszystkie przymierza.'Dopiero gdy Bóg nas wszczepia do ludu wiernych Mu świętych z Izraela, to możemy korzystać z ich dziedzictwa, jako mistyczne ciało Mesjasza.

List do Efezjan 2:11-12
Dlatego pamiętajcie, że... byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie.

Henryk napisał/a:
Stare nie zrealizowało dzieła, dla którego było ustanowione.


Przymierze Prawa zostało zerwane przez ludzi, którzy nie mogli poradzić sobie z cielesnością, Dlatego Bóg sprawę cielesności rozwiązał posyłając Swojego Syna Jezusa.

(3) Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech, (4) aby to, co nakazuje Prawo, wypełniło się w nas, o ile postępujemy nie według ciała, ale według Ducha. (5) Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. (6) Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha - do życia i pokoju. Rz.8:3-6


Do Izraela cielesnego należą jedynie dwa przymierza.
Stare i Nowe.

Pierwszemu nie podołali, drugie wejdzie w życie jedynie dzięki naśladowcom Jezusa.
(Nie można tu pominąć całej zasługi Jezusa!)
Hbr 11:40 bt4 "gdyż Bóg, który nam lepszy los zgotował, nie chciał, aby oni doszli do doskonałości bez nas."

„oni” … są tymi od Abla aż do Jana chrzciciela?
A czy „nas”, czyli „my”- to nie osoby nie będące pod Zakonem, a także ci wyzwoleni z jego niewoli?
Gal 5:1 bw "Chrystus wyzwolił nas, abyśmy w tej wolności żyli. Stójcie więc niezachwianie i nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli."
To, co uczynił Jezus podczas obchodzenia ostatniej Wieczerzy Paschalnej, nie dotyczyło Izraela jako narodu.
Dotyczyło wyłącznie Jego naśladowców.
Luk 22:20 bpd "Podobnie kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to Nowe Przymierze w mojej krwi za was przelewanej."
Krew nie była przelana za Izrael cielesny!
Za nich i przez nich zwisł na krzyżu!
I zdecydowanie nie należy utożsamiać tego Przymierza krwi Jezusowej, z Nowym Przymierzem dla Izraela!
Są to dwa różne Przymierza, choć wchodzące w skład przymierza a Abrahamem.


Gal. 5:1-5 Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
2 Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. 3 I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. 4 Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski. 5 My zaś z pomocą Ducha, na zasadzie wiary wyczekujemy spodziewanej sprawiedliwości.


Nikt nie osiagnie zbawienia za pomoca wlasnych ludzkich uczynkow :)
Wypelniasz prawo z milosci.

https://www.youtube.com/watch?v=IabD32CEQrA


Czy wiec zakon uniewazniamy przez wiare? Wrecz przeciwnie, zakon utwierdzamy.” (Rz 3,31 BW).

Cytat:
Luk 22:20 bpd "Podobnie kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to Nowe Przymierze w mojej krwi za was przelewanej."
Krew nie była przelana za Izrael cielesny!


Nowe przymierze weszlo w zycie. I dotyczy to takze Zydow(Izraelitow)

16 Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.


Chrystus wykupil nas od przeklenstwa(kary) a nie od Prawa.

W Nowym Przymierzu ten sam zakon ma byc w sercu.

wypelniamy go przez Chrystusa (jego wzorem) Zakon Chrystusowy.

Nie jestesmy pod prawem oznacza ze nie jestesmy pod przeklenstwem.


Bóg dał Swego Syna na ofiarę doskonałą i nie ma potrzeby składania ofiar ze zwierząt?

Czy nie napisano, że wierzący są żywą świątynią Bożą?

1Kor 3:16 bw "Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was?"

Obrzezanie ciała jest pożyteczne gdy ktoś przestrzega zakonu, więc najpierw trzeba nawracającemu się gojowi obrzezać serce.

Cytat:
"Obrzezanie bowiem jest pożyteczne, jeśli wypełniasz prawo, ale jeśli przekraczasz prawo, twoje obrzezanie staje się nieobrzezaniem."- napisał ap.Paweł Rz 2:25 bug


Cytat:
Rz 12:1 bw " Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza."


Wiek Ewangelii jest czasem Przymierza Ofiary.
To jest to, co Jezus zapoczątkował w Wieczerniku.

Cytat:
Ps 50:5 br "Zwołajcie - mówi - tych, których miłuję, tych, co sprzymierzyli się ze Mną przez ofiarę."


z uczynków zakonu nikt nie jest usprawiedliwiony przed Bogiem. Jezus uwolnił nas od przekleństwa zakonu, od kary za nasze grzechy, od wiecznego potępienia Dlatego mówimy,że zbawienie jest darem.

Wszystkie przykazania Boga służą do uświęcenia, a wypełniając je nie grzeszymy.

Cytat:
1Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu.


Bez uświęcenia nikt nie ujrzy Pana.

Takie samo jest prawo dla Żyda mesjańskiego jak i dla wszczepionych wierzących z narodów. Bóg nie ma względu na osoby, miły jest MU każdy kto pełni Jego wolę.

Cytat:
Deuteronomy 4:8-9 Powt prawa
Któryż naród wielki ma prawa i nakazy tak sprawiedliwe, jak całe to Prawo, które ja wam dziś daję? (9) Tylko się strzeż bardzo i pilnuj siebie, byś nie zapomniał o tych rzeczach, które widziały twe oczy: by z twego serca nie uszły po wszystkie dni twego życia, ale ucz ich swych synów i wnuków.




Faktem jest, że Jeremiasz napisał, że Nowe Przymierze będzie ustanowione nad domem Izraela i nad domem Judy. Jer.31:31-33. Natomiast Ap. Paweł odniósł się do początku jego realizacji. Z Apostołami rozpoczęło się ono realizować od Wieczerzy paschalnej / Łk.22,15-20, czyli z naśladowcami Pana Jezusa, którzy wywodzili się z Izraela (z już połączonych dwóch domów), ale nie stanowili całego dwunasto - pokoleniowego narodu, a tylko byli jego reprezentantami, Łk.22,30; por.Mt. 19,28; Ap.21,12-14.

Nowe Przymierze, czyli zakon w sercach, spełni swoje zadanie, gdy cały Izrael będzie zbawiony.

W związku z zatwardziałością większości Izraela wierzący z narodów, nie- żydzi, dzięki wszczepieniu ich w „drzewo oliwne” obietnicy Abrahamowej (Rz. 11:17,18), stają się uczestnikami tego Nowego Przymierza, Rz.11:17-24; Ef. 2:11-16. W ten sposób z Żydów i z różnojęzycznych w Kościele Chrystusowym, rozwija się duchowy Izrael.

Cechą charakterystyczną Nowego Przymierza, które obejmie całą ludzkośc jest to, że zakon Boży wypisany na sercu odkupionego człowieka, staje się żywy i skuteczny w jego wnętrzu, Jr 31:33-34; Joel 2:28 (lub 3:1); Izj 11:9. Jest to dzieło postępujące i ukazane, podobnie jak w obrazie wyjścia Izraela z Egiptu. Pierworodni najpierw byli narażeni na śmierć, a później razem z całym narodem.

Chociaż prorok Jeremiasz pisząc o połączeniu dwóch domów (Izrael i Juda) nie mówi o innych narodach, to jednak jest faktem, że pokolenie Efraima i Manassesa (wywodzące się od Józefa) było na wpół pogańskie (Asenata, żona Józefa była poganką), a wraz z Izraelem z Egiptu, wychodziło wielu z innych narodów, którzy w czasie nieurodzaju w swoich krajach, też przychodzili do niego do Egiptu po zboże.

Cytat:
Przymierze Prawa zostało zerwane przez ludzi, którzy nie mogli poradzić sobie z cielesnością, Dlatego Bóg sprawę cielesności rozwiązał posyłając Swojego Syna Jezusa. Rz.8:3-6


Pismo dowodzi, że nikt nie osiągnie zbawienia za pomocą własnych ludzkich uczynków, ale pomimo tego, nadal dzięki wierze prawo stanowimy, przykładając do duchowych rzeczy (duchowe traktowanie zakonu) duchową miarę, Rz 3:31. Nie jest to jednak ograniczone tylko do przyjęcia przez wszystkich praktyk jednego żydowskiego narodu.

Dla tego, co wcześniej stanowiło nadrzędny system wartości w danym narodzie i w Izraelu, od Chrystusa, jego system wartości stał się nadbudową, czyli nadrzędnym systemem wartości. Apostołowie otrzymali moc jedne grzechy systemu zatrzymać, a inne odpuścić.

Chrystus wykupił nas od przekleństwa (kary) Prawa/zakonu, a nie od Prawa, dlatego zbawienie jest darem z łaski.

Bóg dał Swego Syna na ofiarę doskonałą i nie ma potrzeby składania ofiar ze zwierząt?

Wierzący są żywą świątynią Bożą, 1Kor 3:16

Wiek Ewangelii jest czasem składania ofiar Nowego Przymierza.
To jest to, co Jezus zapoczątkował swą działalnością, a w stosunku do naśladowców w Wieczerniku, Ps 50:5

Z Wyj. 19:10,11 wynika, że trzy dni poprzedzające nadanie prawa Izraelowi, już należały do czynności związanych z przygotowywaniem się do przyjęcia prawa. Te trzy dni są odpowiednikiem trzech Tysiącletnich dni, licząc od działalności Pana Jezusa.

Henryk - 2015-07-11, 06:10

Listek napisał/a:
A czy Ty chcesz być wszczepiony w drzewo oliwne Izraela?

Tylko wtedy, gdy będą pod Nowym Przymierzem!
Dzisiejszy Izrael nie kieruje się Prawem Bożym. :-(

Listek - 2015-07-11, 06:27

Cytat:
Dzisiejszy Izrael nie kieruje się Prawem Bożym


Bóg zawsze ma swoja świętą resztę z Izraela.



:) :) :)

Henryk - 2015-07-11, 06:35
Temat postu: Re: Wszczepieni
Pokoja napisał/a:
Wiek Ewangelii jest czasem składania ofiar Nowego Przymierza.
To jest to, co Jezus zapoczątkował swą działalnością i w Wieczerniku, Ps 50:5

Pozostaje pytanie, czy Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31?
Nowe Przymierze z domem Judzkim i domem Izraela nie wymaga żadnych ofiar!
Jeśli coś wiemy o ofiarach tego okresu, to proszę mnie uświadomić!

Czym innym jest Przymierze zapoczątkowane i zapieczętowane krwią Jezusa.
Tu ofiarą jesteśmy my sami (tak przynajmniej powinno być!), nasze ziemskie życie, cele, pragnienia.

Listku.
Wszczepienie w drzewo oliwne pięknie opisali prorocy Izajasz i Micheasz:
Iz 2:3; Mi 4:2 bw "I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu."
Ale należy to jeszcze do przyszłości, gdy sam Izrael nawróci się w warunkach Nowego Przymierza!
Rz 11:14-15 bpd "może w ten sposób wzbudzę zazdrość u moich według ciała i zbawię niektórych z nich. (15) Jeśli bowiem ich odrzucenie jest pojednaniem świata, to czym ich przyjęcie, jeśli nie życiem z martwych?"

Listek - 2015-07-11, 07:53

Henryk napisał/a:
Wszczepienie w drzewo oliwne pięknie opisali prorocy Izajasz i Micheasz:
Iz 2:3; Mi 4:2 bw "I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu."
Ale należy to jeszcze do przyszłości, gdy sam Izrael nawróci się w warunkach Nowego Przymierza!


Henryku ,tylko krwawa ofiara za przestępstwa zakonu oczyszcza i przybliża człowieka do Ojca Niebiańskiego.
By wydobyć człowieka z niewoli Przeciwnika Jezus z własnej woli złożył wielki okup ze swego życia.
Otrzymał urząd arcykapłana by wstawiać się za swymi uczniami, którzy nieświadomie zgrzeszyli.
Nowe przymierze we krwi Jezusa zostało zawarte z sędziami Izraela- apostołami i jest w trakcie realizacji. Jezus będzie umacniał swoich uczniów aż do końca, aby byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa.

1Kor.1,5-8
W Nim [w Chrystusie Jezusie] to bowiem zostaliście wzbogaceni we wszystko:

we wszelkie słowo i wszelkie poznanie, (6) bo świadectwo Chrystusowe utrwaliło się w was, (7) tak iż nie brakuje wam żadnego daru łaski, gdy oczekujecie objawienia się Pana naszego Jezusa Chrystusa.
(8) On też będzie umacniał was aż do końca, abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa


:) :) :)

Pokoja - 2015-07-11, 09:03
Temat postu: Re: Wszczepieni
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiek Ewangelii jest czasem składania ofiar Nowego Przymierza.
To jest to, co Jezus zapoczątkował swą działalnością i w Wieczerniku, Ps 50:5


Pozostaje pytanie, czy Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31?
Nowe Przymierze z domem Judzkim i domem Izraela nie wymaga żadnych ofiar!
Jeśli coś wiemy o ofiarach tego okresu, to proszę mnie uświadomić!


Wierzę, że Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31. Ap. Paweł powołał się na nie w początku okresu (inter-temporalnego), czyli okresu zazębiania się Starego i Nowego Przymierza. Napisał, że stare się przedawniło i starzeje, dlatego bliskie jest zaniku, Żyd. 8:13 gdyż zatwardziałość większości Żydów, na których twarzy nadal znajduje się zasłona też ma ustąpić. Wtedy wszyscy będą błogosławieni przez królewskie kapłaństwo Nowego Przymierza.

Chwała służby życia ma trwać wiecznie i u tych, którzy uwierzyli w Pana Jezusa, już zastąpiła chwałę służby śmierci, czyli chwałę zakonu Mojżeszowego, 2Kor. 3:7-18. Nowe Przymierze nie wymaga żadnych ofiar ze zwierząt. Jeżeli będą jakieś składane, to już nie za grzech, ale np. związane z całkowitym oddaniem w służbie Bożej, gdyż ta cały czas istnieć będzie.

Cytat:
W owym dniu stanie w ziemi egipskiej ołtarz Pana i słup pamiątkowy Pana na jego granicach (wystawie). (20) I będzie znakiem i świadkiem Pana Zastępów w ziemi egipskiej, gdy będą wołać do Pana z powodu gnębicieli, wtedy pośle im wybawiciela; on ujmie się za nimi i wyratuje ich. (21) Wtedy objawi się Pan Egiptowi i Egipcjanie poznają w owym dniu Pana, i będą przynosić ofiary krwawe i ofiary z pokarmów, i będą składać Panu śluby i spełniać je. (22) A gdy Pan będzie smagał Egipt, smagał i leczył, wtedy nawrócą się do Pana, a On da im się ubłagać i uleczy ich. (23) W owym dniu prowadzić będzie droga z Egiptu do Asyrii: Asyryjczyk uda się do Egiptu, a Egipcjanin do Asyrii, i Egipcjanie wraz z Asyryjczykami będą służyć Panu. (24) W owym dniu będzie Izrael jako trzeci razem z Egiptem i Asyrią błogosławieństwem na ziemi, (25) którą pobłogosławi pan Zastępów, mówiąc: Niech będzie błogosławiony mój lud Egipt i dzieło moich rąk Asyria, i moje dziedzictwo Izrael! Izj. 19:18-25

W owym dniu stanie się tak: Nie będzie ani upału, ani zimna, ani mrozu.
(7) I będzie tylko jeden ciągły jeden dzień, zna go Pan, nie dzień i nie noc, a pod wieczór będzie światło.
(8) I stanie się w owym dniu, że popłyną żywe wody z Jeruzalemu, połowa do morza na wschodzie, a połowa do morza na zachodzie, i tak będzie w lecie i w zimie.

20) W owym dniu będzie na dzwoneczkach koni napis: Poświęcony Panu. A garnków domu Pana będzie jak czasz ofiarnych przed ołtarzem.
(21) Każdy garnek w Jeruzalemie i w Judzie będzie poświęcony Panu Zastępów, tak że wszyscy, którzy przyjdą składać ofiary, będą je brali i będą w nich gotowali mięso ofiarne. W dniu owym już nie będzie handlarza w domu Pana Zastępów. Zac. 14:6-8,21


Nowe Przymierze zapoczątkowane i zapieczętowane krwią Jezusa, rozpoczęło się od oczyszczenia. Dzieło to jest realizowane w duchu i mocy Eliaszowej. Jego realizację, jeszcze przez pół roku pod Starym Przymierzem rozpoczął Jan Chrzciciel (największy z proroków ST), kontynuował Pan Jezus, a następnie Kościół jego, 2Kor. 5:16-21.
Jest to przymierze ofiar z samych siebie, a nie z zastępczych zwierząt.

Henryk - 2015-07-11, 09:22
Temat postu: Re: Wszczepieni
Pokoja napisał/a:
Wierzę, że Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31.

Każdy ma prawo do swojej interpretacji. :-D
Ja uważam, że Nowe Przymierze u Jeremiasza dotyczy wyłącznie cielesnego Izraela (co należy jeszcze do przyszłości, zaś Przymierze (te z Wieczernika) zapieczętowane krwią Jezusa dotyczy Izraela duchowego, w którego skład wchodzą i obrzezani i nieobrzezani.
To przymierze trwa już od XX wieków.

Pokoja - 2015-07-11, 09:47
Temat postu: Re: Wszczepieni
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wierzę, że Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31.

Każdy ma prawo do swojej interpretacji. :-D
Ja uważam, że Nowe Przymierze u Jeremiasza dotyczy wyłącznie cielesnego Izraela (co należy jeszcze do przyszłości, zaś Przymierze (te z Wieczernika) zapieczętowane krwią Jezusa dotyczy Izraela duchowego, w którego skład wchodzą i obrzezani i nieobrzezani.
To przymierze trwa już od XX wieków.


Rozumiem tą kwestię podobnie jak Święto Przejścia w ścisłym znaczeniu, odnoszące się tylko do upamiętniania przejścia Anioła śmierci przez pierworodnych Egiptu i w szerokim znaczeniu, jako upamiętnienie przejścia całego Izraela przez ziemię egipską, aż do Morza Czerwonego. Według zakonu, który jest cieniem rzeczy przyszłych jest zachowana ciągłość porządku, (nawet aż do nadania prawa przy Górze Synaj - Pięćdziesiątnica) a nie odrębność.

Olus - 2015-07-11, 11:37
Temat postu: Re: Wszczepieni
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiek Ewangelii jest czasem składania ofiar Nowego Przymierza.
To jest to, co Jezus zapoczątkował swą działalnością i w Wieczerniku, Ps 50:5

Pozostaje pytanie, czy Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31?
Nowe Przymierze z domem Judzkim i domem Izraela nie wymaga żadnych ofiar!
Jeśli coś wiemy o ofiarach tego okresu, to proszę mnie uświadomić!

Czym innym jest Przymierze zapoczątkowane i zapieczętowane krwią Jezusa.
Tu ofiarą jesteśmy my sami (tak przynajmniej powinno być!), nasze ziemskie życie, cele, pragnienia.

Listku.
Wszczepienie w drzewo oliwne pięknie opisali prorocy Izajasz i Micheasz:
Iz 2:3; Mi 4:2 bw "I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu."
Ale należy to jeszcze do przyszłości, gdy sam Izrael nawróci się w warunkach Nowego Przymierza!
Rz 11:14-15 bpd "może w ten sposób wzbudzę zazdrość u moich według ciała i zbawię niektórych z nich. (15) Jeśli bowiem ich odrzucenie jest pojednaniem świata, to czym ich przyjęcie, jeśli nie życiem z martwych?"


Jest tym samym.Wystarczy poczytac hebrajczykow gdzie Pawel cytuje Jeremiasza itd.
Mojzesz byl posrednikiem starego a Jezus jest nowego.Nie ma co komplikowac.

Listek - 2015-07-11, 11:56

Henryk napisał/a:
Każdy ma prawo do swojej interpretacji. :-D
Ja uważam, że Nowe Przymierze u Jeremiasza dotyczy wyłącznie cielesnego Izraela (co należy jeszcze do przyszłości, zaś Przymierze (te z Wieczernika) zapieczętowane krwią Jezusa dotyczy Izraela duchowego, w którego skład wchodzą i obrzezani i nieobrzezani.
To przymierze trwa już od XX wieków.


Masz rację ,że nowe przymierze należy do cielesnego Izraela.Jednak w wyniku wszczepienia wierzących z narodów w świętą resztę Izraela cały czas kształtuje się ciało Mesjaszowe składające się z Żydów i nie-żydów.

Masz rację ,że nadejdzie taki czas gdy Bóg odwróci nieprawość od Jakuba i ujrzą tego ,którego przebodli., a to będzie więcej niż zmartwychwstanie do życia. Bez nich ani rusz, jak napisał przemiły Badacz Pisma.

O Żydach napisał ap Paweł

(30) Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia, (31) tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostąpić miłosierdzia. (32) Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie.Rzymian11


:) :) :)

Pokoja - 2015-07-13, 22:44
Temat postu: Re: Wszczepieni
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiek Ewangelii jest czasem składania ofiar Nowego Przymierza.
To jest to, co Jezus zapoczątkował swą działalnością i w Wieczerniku, Ps 50:5


Pozostaje pytanie, czy Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31?

Listku.
Wszczepienie w drzewo oliwne pięknie opisali prorocy Izajasz i Micheasz:
Iz 2:3; Mi 4:2 bw "I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu."

Ale należy to jeszcze do przyszłości, gdy sam Izrael nawróci się w warunkach Nowego Przymierza!

Rz 11:14-15 bpd "może w ten sposób wzbudzę zazdrość u moich według ciała i zbawię niektórych z nich. (15) Jeśli bowiem ich odrzucenie jest pojednaniem świata, to czym ich przyjęcie, jeśli nie życiem z martwych?"


Nawrócenie Izraela w warunkach Nowego Przymierza, zapoczątkowanego w Wieku Ewangelii przez Pana Jezusa i Kościół, składaniem ofiar z samych siebie, a nie ze zwierząt; w odniesieniu do znacznej zatwardziałej części Żydów, rzeczywiście należało jeszcze do przyszłości, ale wiara Chaima Weizmanna w powstanie Państwa Izrael z stolicą w Jeruzalem, wyrażona w 1914r przed rządem Wielkiej Brytanii, świadczy o dokonywaniu się przełomu w tym narodzie. Pierwsi stają się ostatnimi, tak jak to zapowiedział Pan Jezus. Jest z nimi podobnie jak z uczniami Jana Chrzciciela, z których nieliczni poszli jako pierwsi za Panem Jezusem, a ci w Efezie jako ostatni.

Zatwardziałość części Żydów przy pierwszej obecności Pana Jezusa i ich nawrócenie przy drugiej, dzieje się w warunkach Nowego Przymierza. Mojżesz też dwa razy z góry przychodził do Izraela. Pierwszym razem ulegli zatwardziałości i ulepili sobie cielca, a drugim razem już nie. Oba wydarzenia stanowią dwa etapy zaprowadzania porządku zakonu Mojżeszowego. Nowe Przymierze też ma dwa etapy wprowadzania go. Pierwszym razem zatwardziałość z powodu grzechu, a drugim razem zbawienie tych, którzy oczekują.:

Cytat:
A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, (26) i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. (27) A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Rz. 11:25-27

Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują. Żyd. 9:28

Henryk - 2015-07-14, 08:30
Temat postu: Re: Wszczepieni
Pokoja napisał/a:
Wierzę, że Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31.

No coż…
Nowe Przymierze z Jeremiasza nie może rozpocząć się, aż będzie skompletowany „duchowy Izrael”- Kościół.
On to wraz z Głową będzie pośrednikiem tegoż Przymierza. :-D
Tak więc „nowe przymierze” absolutnie nie jest zawarte z Kościołem!
Cytat:
Apostoł Święty Paweł wytłumaczył, że żona Abrahama, Sara, była figurą na przymierze zawarte z Abrahamem i w tym stwierdzeniu on nawiązywał do „nasienia.” Kiedy lata upływały, a dziecko nie przychodziło, oni zaczęli wypatrywać innego sposobu wypełnienia się obietnicy. Hagar zajmuje pozycję żony i rodzi syna, który właściwie ma być dziedzicem. Chociaż pierwotna Boża obietnica wskazywała na Chrystusa, jednak On nie urodził się, aż nadszedł „właściwy czas”. W międzyczasie z Góry Syjon wyszło Prawo Zakonu, zajmujące miejsce przymierza, i właśnie pod tym Przymierzem Zakonu rozwinęło się cielesne nasienie – cielesny Izrael. Ale Przymierze Abrahamowe nie zawiodło, lecz jak Hagar zrodziło ono cielesnego Izraela (przedstawionego przez Ismaela), zaś prawdziwe nasienie Abrahama i dziedzic jest urodzony pod pierwszym przymierzem (Sary), którym jest Pan Jezus Chrystus i członkowie Jego Ciała. Na ile to możliwe, apostoł Święty Paweł powołuje się na figurę, mówiąc tylko o dwóch nasieniach: cielesnym i duchowym oraz o dwóch przymierzach, które ich powołały do istnienia. Ale kiedy dowiadujemy się, że „po tych dniach” Pan Bóg ma zawrzeć „nowe przymierze”, powstaje oczywiste pytanie: Dlaczego to Nowe Przymierze nie było pokazane w figurze żony lub następnych dwóch jego żon? Po przestudiowaniu tego pytania widzimy, że właśnie tak ono było przedstawione. Powołując się na 1 Mojż. 24:67 czytamy, jak Izaak przyjmuje Rebekę w namiocie Sary i ona staje się jego ślubną żoną. Jest to obrazowe przedstawienie, jak nasz niebiański Oblubieniec przyjmie swoją Oblubienicę po zakończeniu się jej wędrówki i przyprowadzi ja do siebie i sam złączy się z nią ku radości wszystkich rzeczy obiecanych w pierwszym przymierzu (Sary). Następnie czytamy, że: „Potem pojął Abraham drugą żonę, której było na imię Ketura”, która przedstawiała w możliwie najprostszy sposób Nowe Przymierze. Każde z pierwotnych dwóch przymierzy wydało tylko po jednym potomku. Pierwsze przymierze wydało „dziedzica wszystkich rzeczy” (Izaaka – duchowego Izraela), a drugie przymierze wydało umiłowanego i według upodobania Ojca – cielesnego Izraela. Ale Nowe Przymierze (Ketura) rodzi sześciu synów, którzy wraz ze synem Hagary tworzą kompletną liczbę siedem, przedstawiającą myśl, że wszystkie cielesne dzieci będą mogły rozwijać się pod Hagarą i Keturą, czyli pod Przymierzem Zakonu i pod Nowym Przymierzem. Imię Sara oznacza księżniczkę, imię Hagara oznacza ucieczkę lub wypędzenie, imię Ketura oznacza wonne kadzidło lub słodycz; wszystkie te imiona są istotne i pełne znaczenia. Jakże więc nasze przymierze – królewskie – wzbija się ponad wszystkie inne. Nie zapominajmy, że jeśli chcielibyśmy żyć i mieć udział w chwalebnym dziele kropienia i oczyszczania świata w przyszłym wieku, musimy umierać z Panem Jezusem. „I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne” – Hebr. 9:15
.
http://www.nastrazy.pl/archiwum/2008_1_03.htm

Listek - 2015-07-14, 08:45

Henryk napisał/a:
Tak więc „nowe przymierze” absolutnie nie jest zawarte z Kościołem!


Nowe przymierze może zacząć należeć do wierzących z pogan tylko na zasadzie wszczepienia do Izraela Bożego, do którego należą wszystkie przymierza z Bogiem.


"Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice."
Rz 9:4 bt4 - napisał ap.Paweł.


O wszczepieniu wierzącego z narodów mówi werset:

Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury.Rz.11,24


;-) ;-) ;-)

Henryk - 2015-07-14, 14:58

Listek napisał/a:
O wszczepieniu wierzącego z narodów mówi werset:

Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury.Rz.11,24


;-) ;-) ;-)


Korzeniem drzewa oliwnego jest przymierze Abrahamowe.
Bezwarunkowe przymierze Boga z Abrahamem.
Izrael, jako naturalni potomkowie Abrahama tworzyli naturalne gałęzie.
Wraz z przyjściem Jezusa zostały one jednak odcięte. :-(
(Można przytoczyć tu masę wersetów, ale przecież je znamy doskonale.
Powody odcięcia także.)
Nie przyniosły owoców, posiadały jedynie liście.
Ostały się jedynie bardzo nieliczne gałęzie.
W miejsce odciętych zostały wszczepione inne- w szlachetny korzeń. Te z „narodów”.
Wszystkie „gałęzie„ tworzą tzw. duchowy Izrael.
On to będzie pośrednikiem dla Izraela cielesnego i reszty ludzkości, gdy wejdzie w życie „nowe przymierze” z Jeremiasza.

A to, że wbrew naturze wszczepiono, to dlatego, że gdy szczepi się drzewka, to szlachetne gałęzie wszczepia się w dziki pień…
Tu jest na odwrót: w szlachetny pień- dzikie gałęzie.

Takie jest moje zrozumienie powyższego. 8-)

Olus - 2015-07-14, 16:19

Cytat:
On to będzie pośrednikiem dla Izraela cielesnego i reszty ludzkości, gdy wejdzie w życie „nowe przymierze” z Jeremiasza.

Heniu prosilem abys pochylil sie nad listem do hebrajczykow...
22 O tyle też Jezus stał się poręczycielem lepszego przymierza. 23

1 Sedno zaś wywodów stanowi prawda: takiego mamy arcykapłana, który zasiadł po prawicy tronu Majestatu w niebiosach, 2 jako sługa świątyni i prawdziwego przybytku zbudowanego przez Pana, a nie przez człowieka. 3 Każdy bowiem arcykapłan ustanawiany jest do składania darów i ofiar, przeto potrzeba, aby Ten także miał coś, co by ofiarował. 4 Gdyby więc był na ziemi, to nie byłby kapłanem, gdyż są tu inni, którzy składają ofiary według postanowień Prawa. 5 Usługują oni obrazowi i cieniowi rzeczywistości niebieskich. Gdy bowiem Mojżesz miał zbudować przybytek, to w ten sposób został pouczony przez Boga. Patrz zaś - mówi - abyś uczynił wszystko według wzoru, jaki ci został ukazany na górze. 6 Teraz zaś otrzymał w udziale o tyle wznioślejszą służbę, o ile stał się pośrednikiem lepszego przymierza, które oparte zostało na lepszych obietnicach. 7 Gdyby bowiem owo pierwsze było bez nagany, to nie szukano by miejsca na drugie [przymierze].
8 Albowiem ganiąc ich, zapowiada:
Oto nadchodzą dni, mówi Pan,
a zawrę z domem Izraela
i z domem Judy przymierze nowe.
9 Nie takie jednak przymierze,
jakie zawarłem z ich ojcami,
w dniu, gdym ich wziął za rękę,
by wyprowadzić ich z ziemi egipskiej.
Ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu,
przeto i Ja przestałem dbać o nich, mówi Pan.
10 Takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela
w owych dniach, mówi Pan.
Dam prawo moje w ich myśli,
a na sercach ich wypiszę je,
i będę im Bogiem,

a oni będą Mi ludem.


===
Wprawdzie także i pierwsze [przymierze] miało przepisy służby Bożej oraz ziemski przybytek. 2 Był to namiot, w którego pierwszej części zwanej [Miejscem] Świętym, znajdował się świecznik, stół i chleby pokładne. 3 Za drugą zaś zasłoną był przybytek, który nosił nazwę "Święte Świętych". 4 Posiadało ono złoty ołtarz kadzenia i Arkę Przymierza, pokrytą zewsząd złotem. Znajdowało się w niej naczynie złote z manną, laska Aarona, która zakwitła, i tablice Przymierza. 5 Nad nią zaś były cheruby Chwały, które zacieniały przebłagalnię, o czym szczegółowo nie ma potrzeby teraz mówić. 6 Tak zaś te rzeczy były urządzone, iż do pierwszej części przybytku zawsze wchodzą kapłani sprawujący służbę świętą, 7 do drugiej zaś części jedynie arcykapłan, i to tylko raz w roku, i nie bez krwi, którą składa w ofierze za grzechy swoje i swojego ludu. 8 Przez to pokazuje Duch Święty, że jeszcze nie została otwarta droga do Miejsca Świętego, dopóki istnieje pierwszy przybytek. 9 To zaś jest obrazem czasu teraźniejszego, a składa się w nim dary i ofiary, nie mogące jednak udoskonalić w sumieniu tego, który spełnia służbę Bożą. 10 Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a [polegają] jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach. 11 Ale Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek, 12 ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew wszedł raz na zawsze do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie. 13 Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała, 14 to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu. 15 I dlatego jest pośrednikiem Nowego Przymierza, ażeby przez śmierć, poniesioną dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy. 16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament. 18 Stąd także i pierwszy nie bez krwi był zaprowadzony. 19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił. 21 Podobnie także skropił krwią przybytek i wszystkie naczynia przeznaczone do służby Bożej. 22 I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia [grzechów]. 23 Przeto obrazy rzeczy niebieskich w taki sposób musiały być oczyszczone, same zaś rzeczy niebieskie potrzebowały o wiele doskonalszych ofiar od tamtych. 24 Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, 25 nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą. 26 Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie. 27 A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, 28 tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.



O jakim Przymierzu pisal Pawel?o przymierzu przymierzowskim(Abrahama?)?czy o Nowym Przymierzy o ktorym prorokowal Jeremiasz?Przelal Chrystus ta krew ?

Henryk - 2015-07-14, 17:41

Olus napisał/a:
Heniu prosilem abys pochylil sie nad listem do hebrajczykow...
[i]22 O tyle też Jezus stał się poręczycielem lepszego przymierza. ?

A bym prosił Oluśku, abyś pochylił się nad całą Biblią, nie jedynie wyrywkowo nad pewnymi tekstami. :-(
Aby Chrystus pośredniczył pomiędzy cielesnym Izraelem, a także ludzkością a Bogiem, to musi posiadać kompletne „Ciało”.
Ciało, które dokończyło swą pielgrzymkę i ofiarę.
Ciało, które jest już uwielbione i po drugiej stronie „zasłony”.

Olus - 2015-07-14, 17:48

Heniu nie wiem o czym ty piszesz i szczerze nie zamierzam nad tym medrkowac.
Nic nie wyrwalem :roll: specjalnie cytowalem praktycznie cale rodzialy.
Pawel pisal o Nowym Przymierze cytujac Jeremiasza a n dodatek
napisal jasno i kalarowanie ze Chrystus JUZ JEST POSREDNIKIEM
tego NOWEGO Przymierza.Zgadzasz sie z tym co napisano czy nie?

Henryk - 2015-07-14, 19:27

Listek napisał/a:
Nowe przymierze może zacząć należeć do wierzących z pogan tylko na zasadzie wszczepienia do Izraela Bożego, do którego należą wszystkie przymierza z Bogiem.

Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "Izrael Boży"?
Może warto byłoby to uściślić?

Ja widziałbym tu raczej wszczepienie w potomstwo Abrahama... to obiecane...
Gal 3:29 bug "A jeśli należycie do Chrystusa, to jesteście potomstwem Abrahama, a zgodnie z obietnicą - dziedzicami."
Olusie.
Jak z tobą rozmawiać, gdy dla Ciebie wybór mistycznego ciała Jezusa- całego Chrystusa- to rzecz zupełnie nie zrozumiała i nie znana. :-(
Królowanie i pośredniczenie Chrystusa to jeszcze przyszłość.

Olus - 2015-07-14, 19:46

Cytat:
Królowanie i pośredniczenie Chrystusa to jeszcze przyszłość.

Czyli nie zgadzasz sie ze swlowami Pawla ze Chrystus JEST(STAL SIE) posrednikiem Nowego przymierza.Tak czy Nie?Nie ma czegos takiego "Izrael duchowy" jak i "Trojca" :)

Listek - 2015-07-14, 19:56

Henryk napisał/a:
Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "Izrael Boży"?
Może warto byłoby to uściślić?


Izrael Boży to Judejczycy, którzy przyjęli Jezusa jako Mesjasza -święta reszta Boga.

Do niej Bóg wszczepił wierzących z narodów by na równi z mesjańskimi Żydami korzystali z wszelkich dóbr duchowych jakie otrzymał Izrael.O tym pisze ap. Paweł,że nie jesteśmy już z dala od społeczności IZRAELA ,BEZ PRZYMIERZY I OBIETNIC BOŻYCH ,TYLKO JESTEŚMY WSPÓŁOBYWATELAMI ŚWIĘTYCH Z IZRAELA.

"Zatem więc, już nie jesteście obcymi i mieszkającymi obok, ale współobywatelami świętych oraz domownikami Boga,"Ef 2:19 nbg-pl

12) byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie.




:) :) :)

Henryk - 2015-07-14, 20:02

Olusie.
Jezus tak „stał się” już pośrednikom nowego przymierza, jak i uczynił już kiedyś z ludzi Królów i Kapłanów. :-P
Czy oni już królują? Zasiadają na tronie?

Ap 1:6 bug "I uczynił nas królami i kapłanami dla Boga, swego Ojca, jemu chwała i moc na wieki wieków. Amen."
Czy to już nastąpiło?

Biblia nie może byś w sobie sprzeczna!

Olus - 2015-07-14, 20:10

Oj migasz sie od odpowiedzi wszelkimi mozliwymi sposobami :-P
Cytat:
Ap 1:6 bug "I uczynił nas królami i kapłanami dla Boga, swego Ojca, jemu chwała i moc na wieki wieków. Amen."
Czy to już nastąpiło?

Oczywiscie! :-D
Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, 10 wy, którzyście byli nie-ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali.

Nic sobie nie przeczy! :-P

15 I dlatego jest pośrednikiem Nowego Przymierza

22 O tyle też Jezus stał się poręczycielem lepszego przymierza

Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa.


Wiec co z tym Nowym Przymierzem?Pomimo slow Jezusa i Pawla jednak jestesmy wciaz pod starym? :mrgreen:

Listek - 2015-07-14, 20:19

Henryk napisał/a:
Ap 1:6 bug "I uczynił nas królami i kapłanami dla Boga, swego Ojca, jemu chwała i moc na wieki wieków. Amen."
Czy to już nastąpiło?


Henryku na razie jesteśmy kapłanami, którzy swoje ciała dali na ofiarę żywą ,uświęconą duchem Św. i mamy być gotowi i bez zarzutu na dzień Pana.

On też będzie umacniał was aż do końca, abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa 1Kor1,8

Nowe przymierze jest w trakcie realizacji.


:) :) :)

Henryk - 2015-07-14, 20:20

Olus napisał/a:
[i]15 I dlatego jest pośrednikiem Nowego Przymierza

Podobnie jak zgładził grzechy świata. :-D
A my dalej chorujemy, umieramy, mordujemy się... :-(
Cytat:
Wiec co z tym Nowym Przymierzem?Pomimo slow Jezusa i Pawla jednak jestesmy wciaz pod starym? :mrgreen:

Ja nigdy nie byłem pod starym... :-P
Przymierze ofiary, które Jezus zapieczętował swą krwią, dotyczy Jego Ciała- Kościoła.
Ono też kiedyś było nowe i tak zostało nazwane! :lol:

Olus - 2015-07-14, 20:27

Henryku nie graj ze mna w ping ponga :)
Mam zignorowac slowa Pawla?Chrystus jednak jeszcze
nie jest tym posrednikiem Nowego Przymierza i nie przelal za nie krwi tak?
Pawel wyraznie napisal ze nie jestesmy pod starym Przymierzem dzieki ofierze Chrystusa.

Pokoja - 2015-07-14, 23:55
Temat postu: Re: Wszczepieni
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wierzę, że Przymierze zawarte w Wieczerniku, jest tym samym Nowym Przymierzem, o którym pisze prorok Jeremiasz 31:31.

No coż…
Nowe Przymierze z Jeremiasza nie może rozpocząć się, aż będzie skompletowany „duchowy Izrael”- Kościół.
On to wraz z Głową będzie pośrednikiem tegoż Przymierza. :-D
Tak więc „nowe przymierze” absolutnie nie jest zawarte z Kościołem!

Apostoł Święty Paweł wytłumaczył, że żona Abrahama, Sara, była figurą na przymierze zawarte z Abrahamem i w tym stwierdzeniu on nawiązywał do „nasienia.” Kiedy lata upływały, a dziecko nie przychodziło, oni zaczęli wypatrywać innego sposobu wypełnienia się obietnicy. Hagar zajmuje pozycję żony i rodzi syna, który właściwie ma być dziedzicem. Chociaż pierwotna Boża obietnica wskazywała na Chrystusa, jednak On nie urodził się, aż nadszedł „właściwy czas”. W międzyczasie z Góry Syjon wyszło Prawo Zakonu, zajmujące miejsce przymierza, i właśnie pod tym Przymierzem Zakonu rozwinęło się cielesne nasienie – cielesny Izrael. Ale Przymierze Abrahamowe nie zawiodło, lecz jak Hagar zrodziło ono cielesnego Izraela (przedstawionego przez Ismaela), zaś prawdziwe nasienie Abrahama i dziedzic jest urodzony pod pierwszym przymierzem (Sary), którym jest Pan Jezus Chrystus i członkowie Jego Ciała.

Na ile to możliwe, apostoł Święty Paweł powołuje się na figurę, mówiąc tylko o dwóch nasieniach: cielesnym i duchowym oraz o dwóch przymierzach, które ich powołały do istnienia.


Dotknęliśmy kolejnego newralgicznego problemu, jakim jest wyprowadzone quasi Przymierze Ketury.

Cytat:
Oto nadchodzą dni (Wiek Ewangelii), mówi Pan,
a zawrę z domem Izraela
i z domem Judy PRZYMIERZE NOWE.
9 Nie takie jednak przymierze,
jakie zawarłem z ich ojcami,
w dniu, gdym ich wziął za rękę,
by wyprowadzić ich z ziemi egipskiej.

pierwsze [przymierze] miało przepisy służby Bożej oraz ziemski przybytek. 2 Był to namiot, w którego pierwszej części zwanej [Miejscem] Świętym, znajdował się świecznik, stół i chleby pokładne.

Cytat:
Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny. 2Kor. 5:1


3 Za drugą zaś zasłoną był przybytek, który nosił nazwę "Święte Świętych".

do pierwszej części przybytku zawsze wchodzą kapłani sprawujący służbę świętą, 7 do drugiej zaś części jedynie arcykapłan, i to tylko raz w roku, i nie bez krwi, którą składa w ofierze za grzechy swoje i swojego ludu.

Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek
przez własną krew wszedł raz na zawsze do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie.

krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu. 15 I dlatego jest pośrednikiem NOWEGO PRZYMIERZA, ażeby przez śmierć, poniesioną dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy.

16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament. 18 Stąd także i pierwszy nie bez krwi był zaprowadzony.

19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił. 21 Podobnie także skropił krwią przybytek i wszystkie naczynia przeznaczone do służby Bożej. Żyd. 9:1-28


To, co uczynił Mojżesz, kropiąc krwią wszystko, co było treścią Przymierza, zawartego na Synaju, aż do wyświęcenia Aarona, stanowiąc kolejne jego etapy, stało się w stosunkowo krótkim czasie. To wszystko było uczynione w ramach jednego porządku zakonnego.

Etapy wprowadzania zakonu z Synaju, tak jak cały zakon są cieniem rzeczy przyszłych, czyli cieniem Nowego Przymierza z zakonem Chrystusowym. Do dzieła Nowego Przymierza należy złożenie ofiary Arcykapłana – Chrystusa, jak doskonalej osoby fizycznej i Chrystusa, jako osoby zbiorowej – duchowej. Z tego powodu dzieło to obejmuje „owe dni”, w których miał być wylany Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) na sługi i służebnice, Dz. 2:17,18. Dopiero po złożeniu ich, nastąpi błogosławienie odkupionej ludzkości, czyli wylanie DŚBO na wszelkie ciało.

Według wiary mojej to nie są dwa różne Przymierza, czyli Przymierze ofiary (Ps 50:5) i Nowe Przymierze, lecz okres składania ofiar Nowego Przymierza w Wieku Ewangelii, (kiedy jako pierwsi włączyli się w nie Apostołowie i inni) i błogosławieństwo Nowego Przymierza, które nastąpi po ukazaniu się Chrystusa w chwale, czyli duchowego.

Według wiary mojej nie jest to sprzeczne z Twoim poniższym stwierdzeniem.

Henryk napisał/a:
Aby Chrystus pośredniczył pomiędzy cielesnym Izraelem, a także ludzkością a Bogiem, to musi posiadać kompletne „Ciało”.
Ciało, które dokończyło swą pielgrzymkę i ofiarę.


Cytat:
Ten kielich, to NOWE PRZYMIERZE we krwi mojej, która się za was wylewa.

Wy zaś jesteście tymi, którzy wytrwali przy mnie w pokuszeniach moich. (29) A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał, (30) abyście jedli i pili przy stole moim w Królestwie moim, i zasiadali na tronach, sądząc dwanaście plemion Izraela. Łk. 22:20,28-30


Członkowie Kościoła zawarli/weszli w Nowe Przymierze, już przy składaniu ofiar, a inni dopiero wtedy, gdy DŚBO, zostanie wylany na wszelkie ciało.

Bóg dał Abrahamowi obietnicę przymierzy, dotyczące Izaaka i Ismaela, ale nie w stosunku do Ketury i jej dzieci.

Listek - 2015-07-15, 05:37

Pokoja napisał/a:
19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił.


Każde przymierze z Bogiem jest ratyfikpwane krwią. Czyż nie?


Krew Mesjasza ratyfikuje odnowione,nowe przymierze ludu wierzących z Bogiem.

Przymierze zostało zawarte z reprezentantami 12 pokoleń Izraela, których Jezus wyznaczył na sędziów Izraela. Ci reprezentanci to apostołowie Chrystusa Jezusa.

Nowe przymierze zostało zawarte i jest w okresie realizacji dlatego uświęcajmy się by być bez zarzutu na dzień Pana.a czas gdy nie będziemy się musieli napominać szybko nadejdzie.

abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa 1Kor1,8

:) :) :)

Henryk - 2015-07-15, 05:56

Listek napisał/a:
Henryk napisał/a:
Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "Izrael Boży"?
Może warto byłoby to uściślić?


Izrael Boży to Judejczycy, którzy przyjęli Jezusa jako Mesjasza -święta reszta Boga.

Do niej Bóg wszczepił wierzących z narodów by na równi [...]

Ja użył bym tu zamiast słowa „wszczepił”- „dołączył”...
Mieszkańcy Judei stanowili jedną szlachetną gałąź, a pozostały Izrael inną.
(Nie tylko mieszkańcy Judei dawali się ochrzcić.)
Poganie, choć jako dzika gałązka wszczepieni zostali w szlachetny pień- przymierze Abrahama- jego duchową część.

Henryk - 2015-07-15, 06:17
Temat postu: Re: Wszczepieni
Pokoja napisał/a:
Członkowie Kościoła zawarli/weszli w Nowe Przymierze, już przy składaniu ofiar, a inni dopiero wtedy, gdy DŚBO, zostanie wylany na wszelkie ciało.

Bóg dał Abrahamowi obietnicę przymierzy, dotyczące Izaaka i Ismaela, ale nie w stosunku do Ketury i jej dzieci.

Znaczy, że mamy rożne poglądy w tym temacie i każde z nas pozostanie przy swoim.

Może jeszcze odpowiesz mi jakie to ofiary będą składać inni, gdy zostanie już wylany duch na wszelkie ciało?
Czy też ofiarują swe życie Bogu na ofiarę?

Cytat:
Bóg dał Abrahamowi obietnicę przymierzy, dotyczące Izaaka i Ismaela, ale nie w stosunku do Ketury i jej dzieci.

Obietnica dotyczy wszystkich ludzi.
Act 3:25 bpd "Wy jesteście synami proroków i przymierza, które ustanowił Bóg względem waszych ojców, mówiąc do Abrahama: I w nasieniu twoim będą błogosławione wszystkie rody ziemi."
Ismael reprezentuje Izraela i przymierze Zakonu, jak Izaak Kościół i przymierze Ofiary.
Potomstwo Ketury to ci, którzy skorzystają z błogosławieństw nowego przymierza pod rządami Pośrednika, którym jest skompletowany Chrystus.

Olus - 2015-07-15, 22:20

Nowe Przymierze - Wprowadzenie historyczne i teologiczne
https://www.youtube.com/watch?v=kCo_-uQnqmI
https://www.youtube.com/watch?v=xjxboq4oHYs
https://www.youtube.com/watch?v=EOuYzIC8tgk
https://www.youtube.com/watch?v=7sMpsKOOkic

Pokoja - 2015-07-15, 22:30

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił.


Każde przymierze z Bogiem jest ratyfikpwane krwią. Czyż nie?


Krew Mesjasza ratyfikuje odnowione,nowe przymierze ludu wierzących z Bogiem.


Tak, gdyż jedno przymierze jest zapowiedzią drugiego.

Listek - 2015-07-16, 06:08

Pokoja napisał/a:
jedno przymierze jest zapowiedzią drugiego.


I razem współgrają gdyż prawo Boże zostało dane na zawsze,jest święte i nie zmienia się.
Sposób ratyfikacji jest doskonalszy w nowszym przymierzu gdyż pośrednikiem tego przymierza jest Chrystus Jezus, który otrzymuje urząd arcykapłana na wieki.
Jezus składa jeden raz krwawą ofiarę doskonałą, która wyzwala wierzącego z wiecznego potępienia, wyzwala od kary za popełnione grzechy, wyzwala spod władzy Przeciwnika.Jeśli oczywiście wierzący odwróci się od przestępstw zakonu.

1Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu.

Efektem realizowania nowego przymierza ma być zakon Boży zapisany na sercach wiernych, którzy mają wypełniać wszystkie przykazania z miłości do Boga i do bliźniego.Z pomocą wiernym przychodzi duch Boży, uzdalniając ich do życia według świętego prawa Bożego.


Ezech.36, (26) I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. (27) Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je.- obiecuje Stwórca.

Pokoja - 2015-07-19, 14:03

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
jedno przymierze jest zapowiedzią drugiego.


I razem współgrają gdyż prawo Boże zostało dane na zawsze,jest święte i nie zmienia się.
Sposób ratyfikacji jest doskonalszy w nowszym przymierzu gdyż pośrednikiem tego przymierza jest Chrystus Jezus, który otrzymuje urząd arcykapłana na wieki.
Jezus składa jeden raz krwawą ofiarę doskonałą, która wyzwala wierzącego z wiecznego potępienia, wyzwala od kary za popełnione grzechy, wyzwala spod władzy Przeciwnika.Jeśli oczywiście wierzący odwróci się od przestępstw zakonu.

1Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu.

Efektem realizowania nowego przymierza ma być zakon Boży zapisany na sercach wiernych, którzy mają wypełniać wszystkie przykazania z miłości do Boga i do bliźniego.Z pomocą wiernym przychodzi duch Boży, uzdalniając ich do życia według świętego prawa Bożego.


Ezech.36, (26) I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. (27) Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je.- obiecuje Stwórca.


Wzór moralnego prawa Bożego się nie zmienia, ale dane do tego wzoru w różnych narodach, kulturach i religiach mogą być różne. Chrystus przez okup i ofiarę swoją z Żydów i pogan uczynił w sobie jednego człowieka i pojednał w sobie z Bogiem, Efz. 2:14-16

Listek - 2015-07-19, 14:33

Pokoja napisał/a:
dane do tego wzoru w różnych narodach, kulturach i religiach mogą być różne.


Dane z różnych narodów spowodowały odstępstwa od drogi Tory ,którą idzie lud Boży, czyli nowe stworzenia w Chrystusie Jezusie.

Jk 1:25 "Kto jednak wnika w doskonałą Torę wolności i według niej postępuje, nie jest już jedynie skłonnym do zapominania słuchaczem, lecz wykonawcą dzieła. Będzie on szczęśliwy, dzięki wypełnianiu jej."

Będzie szczęśliwy czyli błogosławiony, gdy będzie wypełniał Prawo z serca tak jak Jezus.

Ważne by być gotowym ,bez zarzutu na dzień Pana.

1Kor 1:8 "On będzie was umacniał aż do końca, abyście byli bez zarzutu na Dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa."

Pokoja, to my mamy się dostosować do Boga, a nie Bóg do nas.W ten sposób świadczymy jakiego Boga wyznajemy.
Zostaliśmy wszczepieni, więc zachowujmy się tak jak całe Boże , mesjańskie drzewo oliwne.

:) :) :)

Pokoja - 2015-07-19, 17:32

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
dane do tego wzoru w różnych narodach, kulturach i religiach mogą być różne.


Dane z różnych narodów spowodowały odstępstwa od drogi Tory ,którą idzie lud Boży, czyli nowe stworzenia w Chrystusie Jezusie.

Jk 1:25 "Kto jednak wnika w doskonałą Torę wolności i według niej postępuje, nie jest już jedynie skłonnym do zapominania słuchaczem, lecz wykonawcą dzieła. Będzie on szczęśliwy, dzięki wypełnianiu jej."


Dane do wzoru to jakby litera (np. można mieć różnice, co do pokarmów, przestrzegania dnia, która mogą być rożne, Rz. 14:5,6; Flp. 3:15,16), ale wzór, czyli duch prawa Bożego zawsze i wszędzie jest ten sam.

Listek - 2015-07-19, 21:48

Pokoja napisał/a:
. można mieć różnice, co do pokarmów, przestrzegania dnia, która mogą być rożne,


Pokarmy pobłogosławione przez Boga dla ludu Bożego zawiera Kpł 11:

(46) To jest prawo dotyczące zwierząt, ptaków i wszelkich istot żyjących, które poruszają się w wodzie, i wszelkich stworzeń pełzających po ziemi, (47) abyście rozróżniali między tym, co nieczyste, a tym, co czyste, między zwierzętami jadalnymi a tymi, których jeść nie wolno.


Lud Boży, chrystusowy przestrzega szabatu jako dnia Pana i wszystkich wyznaczonych przez Boga świąt biblijnych.

Jedno jest prawo dla wszystkich członków ciała Chrystusa.

Pamiętajmy,że zostaliśmy wszczepieni do świętych z Jzraela.


Ef 2:19 "Tak więc nie jesteście już obcymi i przybyszami, ale współobywatelami na równi ze świętymi [ z Izraela]i domownikami Boga."

Pozdrawiam

Pokoja - 2015-07-20, 22:34

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
. można mieć różnice, co do pokarmów, przestrzegania dnia, która mogą być rożne,


Pokarmy pobłogosławione przez Boga dla ludu Bożego zawiera Kpł 11:

(46) To jest prawo dotyczące zwierząt, ptaków i wszelkich istot żyjących, które poruszają się w wodzie, i wszelkich stworzeń pełzających po ziemi, (47) abyście rozróżniali między tym, co nieczyste, a tym, co czyste, między zwierzętami jadalnymi a tymi, których jeść nie wolno.

Lud Boży, chrystusowy przestrzega szabatu jako dnia Pana i wszystkich wyznaczonych przez Boga świąt biblijnych.

Jedno jest prawo dla wszystkich członków ciała Chrystusa.

Pamiętajmy, że zostaliśmy wszczepieni do świętych z Jzraela.


Ef 2:19 "Tak więc nie jesteście już obcymi i przybyszami, ale współobywatelami na równi ze świętymi [ z Izraela]i domownikami Boga."

Pozdrawiam


Drogi Listku, Pan nie dał mi głowy do rozbijania betonowego muru, który próbowali rozbić inni i też uznali, że wielki sens ma zrozumienie, że należy zaniechać tego, co nie ma sensu.

Jeśli chodzi o pokarmy, to jest napisane, że jeden jarzyny jada, a drugi wszystko i to przede wszystkim miałem na uwadze. Podobnie jest napisane w sprawie przestrzegania dni, Rz. 14:1-5. Poza tym nigdzie w NT nie nakazano, aby nawróceni z pogan obrzezywali się, stosowali się do pokarmów itp. Te szczególne uwarunkowania zostały nałożone na cielesnych potomków Abrahama, a na tych z pogan, tylko niektóre z nich i to ze względu na Żydów, Dz. 15:19-21. Dla wszystkich nawróconych z Żydów i z pogan ma duchowe znaczenie to, co Żydzi czynili w większości tylko według ciała/litery prawa. Dla przykładu: obrzezce ciała odpowiada obrzezka serca. Podobnie i w innych sprawach.

Sabat dla ciał jest nam potrzebny, co siódmy dzień. Tego nas nauczyła sama natura. Dłuższe cykle wynaturzają człowieka i społeczeństwo. Sabaty te mają za zadanie, aby nauczyć nas żyć w duchu sabatowym cały czas. Nie dla siebie samych mamy się trudzić, lecz zgodnie z wolą Bożą, dla bliźnich. Istotą sabatu nie jest bezczynność, lecz zaniechanie dzieł swoich, tak jak Bóg zaniechał dzieł swoich, ale cały czas działa, Żyd. 4:10; J. 5:17.

To prawda, że jedno jest prawo dla wszystkich członków ciała Chrystusa, które reguluje różne obowiązki w różnych stanach powołania Bożego, 1Kor. 7:17,20,24-26,40.

Tak dla przykładu. Jedno jest prawo w zakładzie pracy, czy w kraju. Zakaz opuszczania stanowiska pracy bez zgody przełożonego, co innego oznacza dla pracownika biurowego, czy pracownika warsztatu, a co innego dla kierowcy. Wiele jest innych sytuacji, w których ta zasada obowiązuje w ramach tego samego prawa.

Więcej nie trzeba chyba pisać. Powyższe wyjaśnienie dobrze wyraża istotę problemu, a ten może być w różnych wariantach.

Pozdrawiam

Listek - 2015-07-21, 10:58

Pokoja napisał/a:

Jeśli chodzi o pokarmy, to jest napisane, że jeden jarzyny jada, a drugi wszystko i to przede wszystkim miałem na uwadze. Podobnie jest napisane w sprawie przestrzegania dni, Rz. 14:1-5.


To co ustanawiają ludzie jest zmienne, ale to co ustanowił Bóg, tj. pokarmy pobłogosławione i wyznaczone przez Boga dni(święta) trwają na zawsze.

Pokoja, przyjmując błędne interpretacje listów ap.Pawła pozbawiasz siebie i swoją rodzinę błogosławieństwa Bożego.

Jk 1:25 bug "Lecz kto wpatruje się w doskonałe prawo wolności i trwa [w nim], nie jest słuchaczem, który zapomina, lecz wykonawcą dzieła, ten będzie błogosławiony w swoim działaniu."


Jezus powiedział:

"Jeżeli jednak jego [Mojżesza] pismom nie wierzycie, jakżeż moim słowom będziecie wierzyli?" J 5:47 bt2

https://www.youtube.com/w...b2YJFhQ&index=3


:) :) :)

Pokoja - 2015-07-21, 22:52

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeśli chodzi o pokarmy, to jest napisane, że jeden jarzyny jada, a drugi wszystko i to przede wszystkim miałem na uwadze. Podobnie jest napisane w sprawie przestrzegania dni, Rz. 14:1-5.

.
To, co ustanawiają ludzie jest zmienne, ale to co ustanowił Bóg, tj. pokarmy pobłogosławione i wyznaczone przez Boga dni (święta) trwają na zawsze.


Bóg nie ustanawia nam prawa w sposób niedostrzegalny, lecz przez ludzi, którzy posiadając jego Ducha, poznali jego zamysł i wolę:

Cytat:
A przeto i my dziękujemy Bogu nieustannie, że przyjęliście Słowo Boże, które od nas słyszeliście nie jako słowo ludzkie, ale, jak jest prawdziwie, jako Słowo Boże, które też w was wierzących skutecznie działa. 1Te. 2:13

(12)Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan:
(17) Poza tym, niech każdy żyje tak, jak mu wyznaczył Pan, w takim stanie, w jakim powołał go Bóg; tak też zarządzam we wszystkich zborach.
(20) Niech każdy pozostanie w tym stanie, w jakim został powołany.
(25) A co do panien, nakazu Pańskiego nie mam, ale wyrażam zdanie jako ten, który dzięki miłosierdziu Pańskiemu zasługuje na wiarę.
(40) sądzę, że i ja mam Ducha Bożego. 1Kor. 7:12-40

Głosimy tedy, jak napisano: Czego oko nie widziało i ucho nie słyszało, i co do serca ludzkiego nie wstąpiło, to przygotował Bóg tym, którzy go miłują. (10) Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. (11) Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży. (12) A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył. (13) Głosimy to nie w uczonych słowach ludzkiej mądrości, lecz w słowach, których naucza Duch, przykładając do duchowych rzeczy duchową miarę. (14) Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać. (15) Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, sam zaś nie podlega niczyjemu osądowi. (16) Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać? Ale my jesteśmy myśli Chrystusowej. 1Kor. 2:9-16


Naturalnym prawem stworzenia (człowieka), otrzymanym w akcie stworzenia (Rdz. 1:28) jest stanowienie prawa. Doskonałość Bożego stworzenia polega na tym, że może ono upaść przez grzech, ale też przez jednego spośród niego, podnieść się przez okup i ofiarę za grzech.

Poza tym Apostołowie dobrze rozumieli, że dla tych, którzy uwierzyli w Pana Jezusa, skończył się okres działalności pedagoga, jakim był zakon Mojżeszowy, a rozpoczął się czas życia i działania w rzeczywistości Chrystusowej.

To bardzo dobrze pozwala zrozumieć porządek jednego prawa, który panuje w przedsiębiorstwie. Ono za pośrednictwem swoich instruktorów i pedagogów szkoli uczniów, aby dzięki temu, uczynić z nich odpowiedzialnych pracowników. W ramach tego samego prawa zakładu inne wymagania są stawiane jednym uczniom, a inne innym w zależności od przyuczanej specjalności. Ponadto inne wymagania są stawiane uczniom, a inne pracownikom.

Dostrzegam Listku, że Ty przez treści swoich postów na temat pojmowania prawa Bożego, ujawniasz skłonność do nakłonienia wierzących, aby wszyscy nieustannie byli uczniami, i to tylko w jednej żydowskiej specjalności, a w Bogu żyją wszystkie narody, Dz. 17:26-28.

W duszy ludzkiej, składającej się z ducha i ciała też działa jedno prawo Boże, ale w ramach jego działania, jakże lokalnie, różne prawa i obowiązki cząstkowe istniej1) w różnych organach organizmu ludzkiego.

Listek - 2015-07-22, 05:56

Pokoja napisał/a:
ujawniasz skłonność do nakłonienia wierzących, aby wszyscy nieustannie byli uczniami,


Dla mnie to zaszczyt być uczniem Chrystusa Jezusa, żydowskiego Mesjasza.

Ef.4,17) To zatem mówię i zaklinam [was] w Panu, abyście już nie postępowali tak, jak postępują poganie, z ich próżnym myśleniem, (18) umysłem pogrążeni w mroku, obcy dla życia Bożego, na skutek tkwiącej w nich niewiedzy / nieznajomości Tory/, na skutek zatwardziałości serca.

Pokoja, narody i Izrael mają wyznawać tego samego Boga ,Ojca Chrystusa Jezusa,którego przykazania są nieomylne i dane za zawsze.
O słowie Ojca mówi Jezus:

TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Dobrze wiesz Pokoja ,że człowiek musi się dużo uczyć by wyjść z pociągającego i wyrafinowanego pogaństwa.
Jezus ganił nauczycieli Pisma za to ,że wprowadzają ludzkie przepisy, a myślisz,że sam też by wprowadził nauki odstępcze od Tory Ojca Niebiańskiego?

Czy Jezus robiłby to samo co odstępczy nauczyciele Pisma?

Mówił do nich:
Mk 7:9 bw "I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować."

A do wierzących napisał ap Paweł:

2Kor 4:2 "A raczej wyzbywszy się tego wszystkiego, z czym się ludzie wstydliwie kryją, nie postępujemy chytrze i nie fałszujemy słowa Bożego, lecz otwarcie głosimy prawdę i tym jedynie zalecamy się wobec Boga wszystkim sumiennym ludziom."

:) :) :)

Pokoja - 2015-07-23, 12:48

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
ujawniasz skłonność do nakłonienia wierzących, aby wszyscy nieustannie byli uczniami,


Dla mnie to zaszczyt być uczniem Chrystusa Jezusa, żydowskiego Mesjasza.

Ef.4,17) To zatem mówię i zaklinam [was] w Panu, abyście już nie postępowali tak, jak postępują poganie, z ich próżnym myśleniem, (18) umysłem pogrążeni w mroku, obcy dla życia Bożego, na skutek tkwiącej w nich niewiedzy / nieznajomości Tory/, na skutek zatwardziałości serca.

Pokoja, narody i Izrael mają wyznawać tego samego Boga ,Ojca Chrystusa Jezusa,którego przykazania są nieomylne i dane za zawsze.
O słowie Ojca mówi Jezus:

TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Dobrze wiesz Pokoja ,że człowiek musi się dużo uczyć by wyjść z pociągającego i wyrafinowanego pogaństwa.
Jezus ganił nauczycieli Pisma za to ,że wprowadzają ludzkie przepisy, a myślisz,że sam też by wprowadził nauki odstępcze od Tory Ojca Niebiańskiego?

Czy Jezus robiłby to samo co odstępczy nauczyciele Pisma?

Mówił do nich:
Mk 7:9 bw "I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować."

A do wierzących napisał ap Paweł:

2Kor 4:2 "A raczej wyzbywszy się tego wszystkiego, z czym się ludzie wstydliwie kryją, nie postępujemy chytrze i nie fałszujemy słowa Bożego, lecz otwarcie głosimy prawdę i tym jedynie zalecamy się wobec Boga wszystkim sumiennym ludziom."



Po pierwsze Twój cytat, wyrwałeś z kontekstu, naruszając sens mojej myśli, zawartej w nim i w przykładach. Cytuję, więc całą treść.

Cytat:
Dostrzegam Listku, że Ty przez treści swoich postów na temat pojmowania prawa Bożego, ujawniasz skłonność do nakłonienia wierzących, aby wszyscy nieustannie byli uczniami, i to tylko w jednej żydowskiej specjalności, a w Bogu żyją wszystkie narody, Dz. 17:26-28.


Zarówno w cytacie, jak i w podanych podobieństwach, wskazałem na inną myśl. Mianowicie na to, że figuralny zakon Mojżeszowy (pedagog, przewodnik) miał za zadanie wprowadzić Żydów w rzeczywistość Chrystusową, podobnie jak instruktor zawodu, wprowadza uczniów w rzeczywistość produkcyjną zakładu. Uczeń staje się pracownikiem, ale nadal potrzebuje się uczyć, chociaż już w inny sposób. Nie tak jak ten, który w monotonny sposób uczy się wygrywać nuty itp., lecz tak jak ten, który gra w zespole, albo śpiewa w chórze.

Cytat:
Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. Gal. 3:23,24


Tym samym nie miałem zamiaru, aby ignorować fakt, że w rzeczywistości Chrystusowej też są uczniowie, ale apostołowie i inni ofiarujący się Bogu byli jego współpracownikami. Pan Jezus nazwał ich przyjaciółmi i braćmi.

Tak narody jak i Izrael mają wyznawać tego samego Boga, Ojca Chrystusa Jezusa, dlatego w jego rzeczywistości, wszyscy powinni być podporządkowani władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-5. Pismo Święte w ten sposób, stało się KONSTYTUCJĄ, konstytucji. Nie odsyła ono człowieka do prawa zakonu, lecz do praw obowiązujących w poszczególnych państwach.

Także w ten sposób wyrażony jest fakt, że: Słowo Boże jest Prawdą (JANA 17:17)

Czy tak mamy rozumieć jedno prawo Boże, że wszystkie członki ciała są jednym i to samo wykonującym? Zasięg i działanie prawa Bożego, pojmujesz w bardzo wąskim znaczeniu, a ono jest bardzo złożonym systemem, jak rozgałęzione drzewo, dlatego nie tylko w Izraelu, ale i w każdym państwie człowiek musi się dużo uczyć, aby nie stosować się do ludzkich przepisów i zgubnych sugestii, które chytrze uchylają przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować. Od tego zależy podporządkowanie się władzy zwierzchniej zgodnie z wolą Bożą.

Ap Paweł napisał do wierzących, że on i inni z nim, jako poświęceni nie postępują chytrze i nie fałszują Słowa Bożego, aby ukryć niepowodzenia swoje, 2Kor 4:2. Tak było z nim w przypadku prześladowania Kościoła. Podobnie było z zaparciem się Pana Jezusa przez Ap. Piotra i jego stronniczym stosunkiem do pogan itp. Nie ukrywali, nie zamiatali pod dywan.

Ponadto Słowo Boże uczy nas, że Izrael nie był taki wyjątkowy sam z siebie, gdyż był ludem twardego karku i postępował nawet gorzej niż Sodoma, czy inne narody. Bóg jednak złożył obietnicę i ją zaprzysiągł wierzącemu mu Abrahamowi (łaska do tysięcznego pokolenia), że w nasieniu jego będą błogosławione wszystkie narody. Wszystkie wraz z Izraelem, zostały poddane w niewolę nieposłuszeństwa, aby wszystkim mógł okazać miłosierdzie.

Poniższe teksty wskazują, że Bóg nie tylko Izraela wyprowadził, ale i inne narody, gdyż wszystkie istnieją z niego i dzięki niemu.

Cytat:
Będziecie przechodzić przez obszar waszych braci, potomków Ezawa, mieszkających w Seir; oni wprawdzie bać się was będą, ale i wy bądźcie bardzo ostrożni (5) i nie wszczynajcie z nimi wojny, gdyż nie dam wam z ich ziemi ani jednej piędzi; góry Seir dałem bowiem w dziedziczne posiadanie Ezawowi.

Wtedy Pan rzekł do mnie: Nie nastawaj na Moabitów i nie wszczynaj z nimi wojny, gdyż nie dam ci z ich ziemi nic w dziedziczne posiadanie, Ar bowiem dałem w dziedziczne posiadanie synom Lota.

Zbliżasz się bardzo do synów Ammonowych; nie nastawaj na nich i nie wszczynaj z nimi wojny, gdyż nie dam ci nic z ziemi Ammonitów w dziedziczne posiadanie, dałem ją bowiem w dziedziczne posiadanie synom Lota.P.Pr. 2:4,5, 9,19

Czy nie jesteście dla mnie tym samym, co Kuszyci, wy, synowie Izraela? - mówi Pan. Czy nie wyprowadziłem Izraela z ziemi egipskiej, Filistyńczyków z Kaftoru, a Aramejczyków z Kiru? Am. 9:7


Izrael też dla doświadczenia swego, wielokrotnie był opuszczany przez Boga w okresie sędziów i później za czasu Asyryjczyków i Chaldejczyków oraz Rzymian i Chrześcijan. Po raz pierwszy miało to miejsce nawet na pustyni. Np. gdy zwątpili w mądrość i moc Bożą po wysłaniu zwiadowców do Kanaanu. Mojżesz im powiedział, że Jehowa nie będzie z nimi pod Chormą i nie był, dlatego ponieśli porażkę.

Listek - 2015-07-24, 08:56

Pokoja napisał/a:
Nie odsyła ono człowieka do prawa zakonu, lecz do praw obowiązujących w poszczególnych państwach.


Mylisz się Pokoja. Oczywiście mamy przestrzegać prawa , które obowiązuje w kraju naszego pobytu, ale gdyby kolidowało ono z zakonem Bożym wtedy mamy wybrać zakon, czyli słowo Boga.

Ps 19:8 bw "Zakon Pana jest doskonały, pokrzepia duszę, Świadectwo Pana jest wierne, Uczy prostaczka mądrości."

J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się."

Apostoł Jan podkreśla ,że Swoje prawo Bóg podał za pośrednictwem proroka Mojżesza,
Natomiast łaska przyszła przez Jezusa a wypełnione przez Jezusa proroctwa pokazały,że wszystko co mówi Bóg jest prawdą.

:) :) :)

Olus - 2015-07-24, 15:51

Pokojo
Czyli jak prawo swieckie kaze mi swietowac niedziele,klaniac sie balwanom,,isc na wojne to ja mam sie podporzadkowac?mam nadzieje ze zle cie zrozumialem..

Pokoja - 2015-07-25, 00:40

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie odsyła ono człowieka do prawa zakonu, lecz do praw obowiązujących w poszczególnych państwach.


Mylisz się Pokoja. Oczywiście mamy przestrzegać prawa , które obowiązuje w kraju naszego pobytu, ale gdyby kolidowało ono z zakonem Bożym wtedy mamy wybrać zakon, czyli słowo Boga.

Ps 19:8 bw "Zakon Pana jest doskonały, pokrzepia duszę, Świadectwo Pana jest wierne, Uczy prostaczka mądrości."


Listku Pan Bóg w rożny sposób doświadcza naszą lojalność w stosunku do niego. To zgodnie z zakonem Bożym mamy przestrzegać prawa, które obowiązuje w naszej ziemskiej ojczyźnie, w której żyjąc według ciała, zmierzamy do niebiańskiej.

W Rz. 13:1-5 jest napisane, że władzy zwierzchniej, jako słudze Bożemu mamy się poddawać nie tylko ze względu na to, że gniew wywiera, ale przede wszystkim ze względu na sumienie. Jest ono bardzo istotną instytucją Bożą. O ile sługa Boży czuwa nad porządkiem w całym państwie, ale nie oznacza to, że o wszystkim wie, o tyle nasze sumienie wie o wszystkim, co czynimy.

Poza tym, gdy Bóg za pośrednictwem władzy zwierzchniej wystawia nas na próbę lojalności jemu, to zawsze daje do wyboru: bałwochwalstwo, albo śmierć. W takim przypadku, jeżeli prawdziwie (żywo) wierzący odrzuci bałwochwalstwo, to też jest poddany tej władzy zwierzchniej, która w niektórych przypadkach z woli Bożej może przygotować ratunek dla prawowiernego.

Władza tylko w szczególnych sytuacjach, stosuje taką próbę. Czyni tak, gdy szuka ludzi, na których pewnie mogłaby się oprzeć w różnych sprawach. Tak było w Babilonie, rozpoczynającym tygiel dla rożnych narodów.

Nabuchodonozor rozumiał, że w wielonarodowym imperium, tylko na tych ich rodakach może polegać, którzy bronią swojego prawego systemu wartości nawet w obliczu śmierci. To, do czego się posunął, było wyrazem jego pychy, za co został później ukarany obłędem, ale zabronił mówić źle o Jehowie, którego uznał za Boga Najwyższego, jego sługom przywrócił poprzedni stan i wysławiał ich Boga.

Pokoja - 2015-07-25, 00:47

Olus napisał/a:
Pokojo
Czyli jak prawo swieckie kaze mi swietowac niedziele,klaniac sie balwanom,,isc na wojne to ja mam sie podporzadkowac?mam nadzieje ze zle cie zrozumialem..


Proszę Olusie, zapoznaj się z treścią postu, który napisałem w odpowiedzi dla Listka. Wyjaśniłem tam, że nawet w takim, jak przez Ciebie podanym przypadku, wierzący jest poddany władzy zwierzchniej, jeżeli zgodnie z swoim sumieniem, poddaje się jej, aby tylko nie uprawiać bałwochwalstwa.

Listek - 2015-07-25, 15:01

Pokoja napisał/a:
wierzący jest poddany władzy zwierzchniej, jeżeli zgodnie z swoim sumieniem, poddaje się jej, aby tylko nie uprawiać bałwochwalstwa.


Apostoł Jakub jest innego zdania niz Ty Pokoja.



Jakub 2,(12) Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Tory, która prowadzi do wolności.


Czyli dla wierzącego zawsze słowo Boże jest przed prawem ludzkim.

Abyście nie dali się uwieść tym,którzy nie szanują praw Bożych (2 P 3,17b).

Dlatego poganie przyjmujący Mesjasza mają się uczyć słowa Bożego. Bo sama wiara w to, że Bóg istnieje, i że dał nam swojego Syna nie zmienia naszego życia .Tylko trwanie w słowie Bożym i wdrażanie go w życie, powoduje zmiany na dobre w naszym życiu. My mamy się wzajemnie kochać a Bóg mówi nam w swoim słowie / w Torze/ jak to dokładnie robić.

Jezus strofował nauczycieli żydowskich ,którzy uchylali przykazania Boże na rzecz swoich ludzkich nauk i przepisów. Nawoływał by wrócono do czystej nauki Bozej, czystego,żywego słowa.
Według czystego słowa On sam żył na ziemi i został uznany za sprawiedliwego.
Boże Słowo jest od początku i trwa przez wszystkie pokolenia niezmienie.

:) :) :)

Pokoja - 2015-07-25, 22:55

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
wierzący jest poddany władzy zwierzchniej, jeżeli zgodnie z swoim sumieniem, poddaje się jej, aby tylko nie uprawiać bałwochwalstwa.


Apostoł Jakub jest innego zdania niz Ty Pokoja.

Jakub 2,(12) Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Tory, która prowadzi do wolności.


Czyli dla wierzącego zawsze słowo Boże jest przed prawem ludzkim.

Abyście nie dali się uwieść tym,którzy nie szanują praw Bożych (2 P 3,17b).


Listku, czy Ty nie dostrzegasz braku konsekwencji w tym, co napisałeś?

Co o pojmowaniu znaczenia zakonu wolności napisał Jakub i Ap. Paweł?

Cytat:
Tak mówcie i tak czyńcie [... skoro/ponieważ] według zakonu wolności macie być sądzeni. Jak. 2:12

Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić. 1Kor. 6:12

Wszystko wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne; wszystko wolno, ale nie wszystko buduje. (24) Niech nikt nie szuka własnej korzyści, lecz korzyści bliźniego. 1Kor. 10:23,24

Bo wy do wolności powołani zostaliście, bracia; tylko pod pozorem tej wolności nie pobłażajcie ciału, ale służcie jedni drugim w miłości. (14) Albowiem cały zakon streszcza się w tym jednym słowie, mianowicie w tym: Będziesz miłował bliźniego swego, jak siebie samego. Gal. 5:13,14

Będąc wolnym wobec wszystkich, oddałem się w niewolę wszystkim, abym jak najwięcej ludzi pozyskał. (20) I stałem się dla Żydów jako Żyd, aby Żydów pozyskać; dla tych, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, chociaż sam pod zakonem nie jestem, aby tych, którzy są pod zakonem, pozyskać. (21) Dla tych, którzy są bez zakonu, jakobym był bez zakonu, chociaż nie jestem bez zakonu Bożego, lecz pod zakonem Chrystusowym, aby pozyskać tych, którzy są bez zakonu. (22) Dla słabych stałem się słabym, aby słabych pozyskać; dla wszystkich stałem się wszystkim, żeby tak czy owak niektórych zbawić. (23) A czynię to wszystko dla ewangelii, aby uczestniczyć w jej zwiastowaniu. 1Kor. 9:19-23


Żydzi pod zakonem Mojżeszowym dali się zniewolić temu, co im było wolno czynić. Mniemali, że przez same wykonywanie uczynków otrzymają zbawienie.

To prawda, że dla wierzącego słowo Boże, zawsze jest przed prawem ludzkim. Prawo władzy zwierzchniej nie jest jednak prawem ludzkim, lecz prawem sługi Bożego, czyli Bożym. Nie powstało ono na podstawie woli jakiegoś człowieka, czy jakiejś partykularnej, czy autonomicznej grupy ludzkiej. Jest ono wypadkową, powstającą w wyniku działania wielu czynników, dlatego nikt z ludzi nie może przypisać sobie jego ustanowienia.

Prawem ludzkim jest to prawo, które powstaje z woli człowieka, lub partykularnej, czy autonomicznej grupy ludzkiej. Apostelowie nie mogli słuchać ludzkich ustaleń żydowskiej władzy autonomicznej, zabraniającej głosić w imieniu Jezusa Nazarejskiego, skoro sługa Boży w złotym okresie rzymskim, dla odnowy moralnej społeczeństwa, popierał działalność, która jej sprzyjała, Dz. 4:19; 5:29.

Należy szanować prawo Boże, które nakazuje człowiekowi poddanie się władzy zwierzchniej, Mt. 22:21; Rz. 13:1-5.

Olus - 2015-07-26, 01:20

Tak szanujemy wladze jesli chce ukarac tam kogos bo przeszkrobal ale jesli wladza narzuca na swoje "przykazania" ktore stoja w opozycji do Prawa Bozego nalezy jej sie sprzeciwic.
Pogubilem sie w tej waszej dyskusji :roll:

Listek - 2015-07-26, 06:52

Pokoja napisał/a:
Żydzi pod zakonem Mojżeszowym dali się zniewolić temu, co im było wolno czynić.


To nie święte Prawo Boże ( Tora, która daje wolność ) zniewala człowieka ,tylko grzech.
Przeszkodą w wypełnianiu Prawa Boga , którego się wyznaje jest cielesność.
Sprawę tę rozwiązał Bóg posyłając Swego Syna jako wybawiciela od grzechu.

Upamiętanie to odwrócenie się od grzechu ,czyli odwrócenie się od łamania zakonu Bożego.1 Jan 3,4- grzech jest przestępstwem zakonu.

"A Piotr do nich:
Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego."

Dz 2:38 bw

Dany człowiekowi duch Boży uzdalnia go do posłusznego wypełniania wytycznych Boga,czyli Jego podanego na zawsze Prawa.

J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza,
łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się.
"- napisał apostoł Jan.

Jedno jest Prawo Boże dla Żyda i dla wierzącego z narodów.Bóg nie ma względu na osoby. Miły Mu jest każdy kto się Go boi i pełni Jego wolę.

:) :) :)

efroni - 2015-07-26, 08:51

Olus napisał/a:
Tak szanujemy wladze jesli chce ukarac tam kogos bo przeszkrobal ale jesli wladza narzuca na swoje "przykazania" ktore stoja w opozycji do Prawa Bozego nalezy jej sie sprzeciwic.
Pogubilem sie w tej waszej dyskusji :roll:


Czy to ma zastosowanie też i do władz kościołów ?
Czy też władze kościołów są ponad to ?

"Tak szanujemy wladze koscioła jesli chce ukarac tam kogos bo przeszkrobal ale jesli wladza kościoła narzuca na swoje "przykazania" ktore stoja w opozycji do Prawa Bozego nalezy jej sie sprzeciwic." - podpiszesz się pod tym ?

Olus - 2015-07-26, 13:22

Cytat:
Czy to ma zastosowanie też i do władz kościołów ?

Oczywiscie
Cytat:
Czy też władze kościołów są ponad to ?

Nie sa.

Listek - 2015-07-26, 19:34

efroni napisał/a:
jesli wladza kościoła narzuca nam swoje "przykazania" ktore stoja w opozycji do Prawa Bozego nalezy jej sie sprzeciwic."


Oczywiście.
A jeśli nie będzie poprawy należy odejść z odstępczego kościoła.

Prawdziwy Bóg podał swoje Prawo przez proroka Mojżesza.
Wzorem do naśladowania tego jak wypełniać z serca prawo Boże jest Namaszczony Syn Boży Jezus.

"Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza,
łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."

J 1:17


:) :) :)

Pokoja - 2015-07-26, 20:31
Temat postu: ZAKON JADEM ŚMIERCI
Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Żydzi pod zakonem Mojżeszowym dali się zniewolić temu, co im było wolno czynić.


To nie święte Prawo Boże (Tora, która daje wolność ) zniewala człowieka, tylko grzech.
Przeszkodą w wypełnianiu Prawa Boga, którego się wyznaje jest cielesność.
Sprawę tę rozwiązał Bóg posyłając Swego Syna jako wybawiciela od grzechu.


Zgoda.
Należy tu uwzględnić, że zgodnie z tym, co napisano, dla upadłego człowieka, święty zakon Boży jest jadem (mocą) śmierci (węża = szatana, 1Kor. 15:55,56), która będąc bramą Hadesu (piekła) nie zwyciężą Kościoła (Mt. 16:18), gdyż oboje mają być wrzuceni do Gehenny.

Gehenna rozpala ogień języka (kalający całe ciało), a ten rozpala bieg życia w świecie nieprawości (Jak. 3:6), w którym straż trzyma sługa Boży z mieczem prawa, czyli władza zwierzchnia, (Rz. 13:1-5) tak u Żydów jak i u innych narodów:

Cytat:
Gdzież jest, o śmierci (wąż), zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło (grzech) twoje? (56) A żądłem śmierci (węża = szatana) jest grzech, a mocą grzechu (jadem) jest zakon; Rdz. 3:1-5; 1Kor. 15:55,56

Jakże wielki las zapala mały ogień! (6) I język jest ogniem; język jest wśród naszych członków swoistym światem nieprawości; kala on całe ciało i rozpala bieg życia, sam będąc rozpalony przez piekło. Jak. 3:5,6

Cóż więc powiemy? Że zakon to grzech? Przenigdy! Przecież nie poznałbym grzechu, gdyby nie zakon; wszak i o pożądliwości nie wiedziałbym, gdyby zakon nie mówił: Nie pożądaj! (8) Lecz grzech przez przykazanie otrzymał bodziec i wzbudził we mnie wszelką pożądliwość, […] przykazanie, które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci. (11) Albowiem grzech otrzymawszy podnietę przez przykazanie, zwiódł mnie i przez nie mnie zabił. (12) Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre. [...] grzech, żeby się okazać grzechem, posłużył się rzeczą dobrą, by spowodować moją śmierć, aby grzech przez przykazanie okazał ogrom swojej grzeszności. (14) Wiemy bowiem, że zakon jest duchowy, ja zaś jestem cielesny, zaprzedany grzechowi. (15) Albowiem nie rozeznaję się w tym, co czynię; gdyż nie to czynię, co chcę, ale czego nienawidzę, to czynię. (16) A jeśli to czynię, czego nie chcę, zgadzam się z tym, że zakon jest dobry. (17) Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz grzech, który mieszka we mnie. [...] (24) Nędzny ja człowiek! Któż mnie wybawi z tego ciała śmierci? (25) Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego! Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu, ciałem zaś zakonowi grzechu. Rz. 7:7-25


Dlaczego Żydzi pod zakonem Mojżeszowym dali się zniewolić temu, co im było wolno czynić? Poniższa treść cytatu wyjaśnia to:

Cytat:
Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał. (31) Jeżelibym Ja wydawał o sobie świadectwo, świadectwo moje nie byłoby wiarogodne. (32) Jest inny, który wydaje o mnie świadectwo, i wiem, że świadectwo, które On o mnie wydaje, jest wiarogodne. (33) Wy posłaliście posłańców do Jana, a on dał świadectwo prawdzie. (34) Ja zaś nie polegam na świadectwie ludzkim, ale to mówię, abyście byli zbawieni. (35) On był światłem gorejącym i świecącym, a wyście chętnie do czasu radowali się jego światłem. (36) Ja zaś mam świadectwo, które przewyższa świadectwo Jana; dzieła bowiem, które mi powierzył Ojciec, abym je wykonał, te właśnie dzieła, które czynię, świadczą o mnie, że Ojciec mnie posłał. (37) A sam Ojciec, który mnie posłał, wydał o mnie świadectwo. Ani głosu jego nigdy nie słyszeliście, ani postaci jego nie widzieliście, (38) ani słowa jego nie zachowaliście w sobie, ponieważ nie wierzycie temu, którego On posłał. (39) Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie; (40) ale mimo to do mnie przyjść nie chcecie, aby mieć żywot. (41) Nie przyjmuję chwały od ludzi, (42) ale poznałem was, że nie macie w sobie miłości Bożej. (43) Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie. (44) Jakże możecie wierzyć wy, którzy nawzajem od siebie przyjmujecie chwałę, a nie szukacie chwały pochodzącej od tego, który jedynie jest Bogiem? J. 5:30-44


Z powyższej treści wynika, że Żydzi dali się zniewolić przez Zakon Boży, ponieważ chcieli się nim posługiwać do czynienia woli swojej, a nie Bożej. Takie świadectwo o nich wydał Bóg i jego anioł, czyli Jan Chrzciciel, że nie wykonywali dzieła, które mi powierzył Bóg na górze Synaj. Dla poznania sposobu osiągnięcia życia wiecznego ograniczali się do badania Pism, ale nie rozpoznali, że one (jako poszczególne rzuty rzeczywistości Chrystusowej) po złożeniu ich w jedną całość, wskazują na taką drogę w wszystkich bohaterach wiary, którą jako jednostka poszedł Pan Jezus; 1Pio. 1:10-12.

Wyrażając się tak w uproszczeniu, językiem rysunku technicznego można by powiedzieć, że potrzebne są rzuty przedmiotu (np. cztery Ewangelie opisujące życie i działalność Pana Jezusa), można i należy je czynić, ale nie można dać się zniewolić myśli, że na tym wszystko polega. Na ich podstawie należy odtworzyć sobie pełny obraz przedmiotu, aby go wykonać, J. 12:24; 1Kor. 15:36-38.

Listek napisał/a:
Jedno jest Prawo Boże dla Żyda i dla wierzącego z narodów. Bóg nie ma względu na osoby. Miły Mu jest każdy kto się Go boi i pełni Jego wolę.


Listku, zgadzam się z tym, że jedno jest Prawo Boże dla wszystkich ludzi i narodów. Nie ma tu znaczenia, czy ktoś jest wierzący, czy niewierzący. Jak ktoś zlekceważy powszechne Boże prawo ciążenia na ziemi, to może nawet ponieść śmierć, wierzący, czy niewierzący. Jeżeli ktoś zapozna się z makietą, czy cieniem tego jednego prawa, to czy ma prawo wskazywać, że wszyscy muszą mieć taką makietę. Rzeczywistość jednego prawa Bożego, przedstawionego w tej makiecie jest tak bardzo rozległa, że jednemu ono może nakazywać wykonywać coś, a zakazywać wykonywać tego drugiemu człowiekowi, czy narodowi.

Tak dla przykładu; są silniki elektryczne, które muszą pracować w wodzie, aby się nie spalić, a inne mogą się spalić, gdy dostanie się do nich woda. Wszystkie przepisy szczegółowe są uregulowane przez jedno prawo Bożej natury.

U Boga tak zawsze jest wieczna sprawiedliwość, ale po upadku człowieka między ludźmi i narodami tak nie jest. Dopiero po złożeniu okupu i przywróceniu wiecznej sprawiedliwości, Ap. Piotr poznał, że Bog nie ma względu na osobę. To on dopiero wtedy to poznał, a nie, że od tego czasu Bóg tak zaczął postępować.

efroni - 2015-07-26, 20:34

Listek napisał/a:
efroni napisał/a:
jesli wladza kościoła narzuca nam swoje "przykazania" ktore stoja w opozycji do Prawa Bozego nalezy jej sie sprzeciwic."


Oczywiście.
A jeśli nie będzie poprawy należy odejść z odstępczego kościoła.

Prawdziwy Bóg podał swoje Prawo przez proroka Mojżesza.
Wzorem do naśladowania tego jak wypełniać z serca prawo Boże jest Namaszczony Syn Boży Jezus.

"Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza,
łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."

J 1:17


:) :) :)


Dotyczy to też członków kościoła śJ ?

Listek - 2015-07-30, 08:13

efroni napisał/a:
Dotyczy to też członków kościoła śJ ?


To są bardzo trudne decyzje,by odejść, gdy się sprawuje poważne funkcje w organizacji.

:) :) :)

radek - 2022-05-13, 09:48

Kamień jest trwały, długowieczny i ma względnie dużą wagę, dlatego w Piśmie Świętym stosowany jest jako swego rodzaju opoka dla znaków Prawa

Ap 2:17 BT5 "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy dam manny ukrytej i dam mu biały kamyk, a na kamyku wypisane imię nowe, którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje."

Wj 24:12 BT5 "Pan rzekł do Mojżesza: Wstąp do Mnie na górę i pozostań tam, a dam ci tablice kamienne, Prawo i przykazania, które napisałem, aby ich pouczyć."

Pokoja - 2022-05-14, 05:03

radek napisał/a:
Kamień jest trwały, długowieczny i ma względnie dużą wagę, dlatego w Piśmie Świętym stosowany jest jako swego rodzaju opoka dla znaków Prawa

Ap 2:17 BT5 "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy dam manny ukrytej i dam mu biały kamyk, a na kamyku wypisane imię nowe, którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje."

Wj 24:12 BT5 "Pan rzekł do Mojżesza: Wstąp do Mnie na górę i pozostań tam, a dam ci tablice kamienne, Prawo i przykazania, które napisałem, aby ich pouczyć."


W jaki sposób treść Twojego postu ma związek z tematem tego wątku, w którym było podkreślane bezustanie, że Tora Boża to tylko to, co Bóg dał w przeszłości na Synaju, a jednak Ap. Paeł napisał, że narody z natury, czynią to, co prawo nakazuje, Rz. 2:14-16 (7-29), Rz. 13:1-7; 1Tym. 2:1-6.
Tora to prawo, a prawo jest bardzo rozległe. Nie wszystko zostało w nim dane w szczególności w kwestii naprawienia wszystkich rzeczy. Nawet Samarytanka powiedziała do Pana Jezusa, ze gdy przyjdzie Mesjasz (Chrysus), to on wszysko oznajmi. Gdy już przyszedł to powiedział, że dopiero Bóg przez Ducha swego, objawi to, czego nawet Apostołowie nie byli w stanie zrozumieć, J. 16:12-15.
W tym wątku toczyła się także ostra dyskusja nad tym, że Nowe Przymierze, które Pan Jezus zawarł z Apostołami, aby w Wieku Ewangelii były składane ofiary tego wieku to ono, dopiero będzie wprowadzone w przyszłości z Izraelem, Jer. 31:31-34,

Wcześniej nauczano tylko o miłowaniu bliźniego, a Pan Jezus dajac okup za wszystkich nauczał, aby miłować takze nieprzyjaciół.
Nie ma dwóch Nowych Przemierzy. Jest tylko JEDNO ŚWIĘTE WIECZNE PRZYMIERZE, które Bóg zawarł z Noem, Abrahamem, Izaakiem i Jakubem. Istneje jednak różnica między ustanowieniem Tego Przymierza, a przyłączeniem się do niego. Chociaż jest ono jako JEDNO ŚWIĘTE WIECZNE PRZYMIERZE, to jednak dla Izraela będzie ono Nowe, gdyż wcześniej byli pod Przymierzem Synaju. Do nowego, chociaż jest JEDNO ŚWIĘTE WIECZNE PRZYMIERZE, wejdą dopiero w Wielkim Tysiącletnim Jubileuszu Ziemi.
W Nowe Przymierze będzie w przyszłości dla Izraela wczasie zstępowania jego błogosławieństw, gdy ten będzie oczysżczony z grzechów swoich, Wyj. 19:10,11. W czasie błogosławieństwa nie były składane ofiary, dlatego w tym czasie i nie będą składane pod Nowym Przymierzem.
Co prawda można ulec złudzeniu, że Ap. Paweł, cytując proroctwo Jer. 31:31-34, odnosi je do przyszłości, ale do przyszłośco odnosi się ta część o odwróceniu bezbożności Izraela przez to Nowe Przymierze, ale dla nich nowe. Dla Abrahama nie było ono nowe, gdyż Bóg wcześniej nie zawierał z nim przymierza.

radek - 2022-05-14, 07:56

Pokoja napisał/a:
radek napisał/a:
Kamień jest trwały, długowieczny i ma względnie dużą wagę, dlatego w Piśmie Świętym stosowany jest jako swego rodzaju opoka dla znaków Prawa

Ap 2:17 BT5 "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy dam manny ukrytej i dam mu biały kamyk, a na kamyku wypisane imię nowe, którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje."

Wj 24:12 BT5 "Pan rzekł do Mojżesza: Wstąp do Mnie na górę i pozostań tam, a dam ci tablice kamienne, Prawo i przykazania, które napisałem, aby ich pouczyć."


W jaki sposób treść Twojego postu ma związek z tematem tego wątku, w którym było podkreślane bezustanie, że Tora Boża to tylko to, co Bóg dał w przeszłości na Synaju, a jednak Ap. Paeł napisał, że narody z natury, czynią to, co prawo nakazuje


Człowiek otrzymał wolną wolę, więc może pójść za Bogiem Stwórcą, lub znaleźć szczęście samodzielnie

J 21:18 BT5 "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz."

Jeśli jednak zdecyduje się pójść za Stwórcą, to właśnie wtedy zostanie wszczepiony z powrotem do Jego ludu i będzie opieczętowany Jego imieniem, imieniem Najwyższego

Iz 56:4-5 BT5 "Tak bowiem mówi Pan: Rzezańcom, którzy przestrzegają moich szabatów i opowiadają się za tym, co Mi się podoba, oraz trzymają się mocno mego przymierza, (5) dam w moim domu i w moich murach stelę oraz imię lepsze od [imienia] synów i córek, dam im imię wiekuiste i niezniszczalne."

Ap 14:1 BT5 "Potem ujrzałem: A oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach."

Iz 28:16 BT5 "Przeto tak mówi Pan Bóg: Oto Ja kładę na Syjonie kamień, kamień dobrany, węgielny, cenny, położony jako fundament. Kto wierzy, nie potknie się."

Pokoja - 2022-05-14, 09:30

radek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
radek napisał/a:
Kamień jest trwały, długowieczny i ma względnie dużą wagę, dlatego w Piśmie Świętym stosowany jest jako swego rodzaju opoka dla znaków Prawa

Ap 2:17 BT5 "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy dam manny ukrytej i dam mu biały kamyk, a na kamyku wypisane imię nowe, którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje."

Wj 24:12 BT5 "Pan rzekł do Mojżesza: Wstąp do Mnie na górę i pozostań tam, a dam ci tablice kamienne, Prawo i przykazania, które napisałem, aby ich pouczyć."


W jaki sposób treść Twojego postu ma związek z tematem tego wątku, w którym było podkreślane bezustanie, że Tora Boża to tylko to, co Bóg dał w przeszłości na Synaju, a jednak Ap. Paeł napisał, że narody z natury, czynią to, co prawo nakazuje


Człowiek otrzymał wolną wolę, więc może pójść za Bogiem Stwórcą, lub znaleźć szczęście samodzielnie

J 21:18 BT5 "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz."

Jeśli jednak zdecyduje się pójść za Stwórcą, to właśnie wtedy zostanie wszczepiony z powrotem do Jego ludu i będzie opieczętowany Jego imieniem, imieniem Najwyższego


Jest napisane, że Bóg nie wzgardził Izraelem, ale go odrzucił ze względu na jego zatwardziałość, więc wszczepienie w Wieku Ewangelii, kogoąś z narodów do cielesnego Izraela w takim ich stanie zatwardziałości, w istocie rzeczy oznaczałoby odcięcie kogoś, kto nie był w tym drzewie oliwnym. Drzewo oliwne, to drzewo obietnic Abrahamowych, a nie Izrael ("drzewo figowe). W drzewie oliwnym są ukryte obietnice także dla narodów, gdyż on jest ojcem, dla wszystkich wierzących, a nie tylko z Izraela, Rdz. 12:2,3.

radek - 2022-05-14, 10:22

Pokoja napisał/a:
Jest napisane, że Bóg nie wzgardził Izraelem, ale go odrzucił ze względu na jego zatwardziałość, więc wszczepienie w Wieku Ewangelii, kogoąś z narodów do cielesnego Izraela w takim ich stanie zatwardziałości, w istocie rzeczy oznaczałoby odcięcie kogoś, kto nie był w tym drzewie oliwnym. Drzewo oliwne, to drzewo obietnic Abrahamowych, a nie Izrael ("drzewo figowe). W drzewie oliwnym są ukryte obietnice także dla narodów, gdyż on jest ojcem, dla wszystkich wierzących, a nie tylko z Izraela, Rdz. 12:2,3.


Mądrze piszesz, zauważ też, że inaczej postrzegają ludzie, a z innej, szerszej perspektywy patrzy Bóg

Iz 55:8-9 BT5 "Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana. (9) Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi."

Oraz czym charakteryzuje się Słowo Boże

Iz 55:10-11 BT5 "Zaiste, podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewnią urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, (11) tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa."

A co mówi Bóg?

Rdz 17:1-5 BT5 "A gdy Abram miał dziewięćdziesiąt dziewięć lat, ukazał mu się Pan i rzekł do niego: Jam jest Bóg Wszechmogący. Służ Mi i bądź nieskazitelny, (2) chcę bowiem zawrzeć moje przymierze pomiędzy Mną a tobą i dać ci niezmiernie liczne potomstwo. (3) Abram padł na oblicze, a Bóg tak do niego mówił: (4) Oto moje przymierze z tobą: staniesz się ojcem mnóstwa narodów. (5) Nie będziesz więc odtąd nazywał się Abram, lecz imię twoje będzie Abraham, bo uczynię ciebie ojcem mnóstwa narodów."


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group