Tomasz G - 2015-07-13, 13:26 Temat postu: Dekalog zostal zmieniony. Dekalog zostal zmieniony. Wystarczy porownac biblijna wersje Dziesieciorga Przykazan, zapisana w Pismie Swietym w Ksiedze Wyjscia (2 Mjz 20,1-17) lub w Ksiedze Powtorzonego Prawa (5 Mjz 5,6-22), z wersja, ktora zawieraja katechizmy Kosciola katolickiego Proste porownanie wykazuje, ze w wersji katechizmowej: (1) Brak jest Drugiego Przykazania Bozego, ktore zabrania czynienia i kultu jakichkolwiek obrazow i posagow; (2) Bozy nakaz swiecenia rzeczywistego siodmego dnia tygodnia – Soboty (Szabatu) – zostal zastapiony ogolnym nakazem „swiecenia dnia swietego”; (3) Dziesiate Przykazanie Boze zostalo rozdzielone na dwa osobne przykazania, skutkiem czego katechizmowe „dziesiate” przykazanie zostalo pozbawione sensu (Ani slugi, ani sluzebnicy, ani zadnej jego rzeczy.” – ?); (4) Przykazania Trzecie, Czwarte i Piate zostaly powaznie okrojone w tresci, przez co zaciera sie ich prawdziwy sens i znaczenie; (5) Zmieniona takze zostala kolejnosc Przykazan (po usunieciu Drugiego Przykazania, wszystkie nastepne przesunely sie o jedno miejsce w gore, a z Dziesiatego utworzono „dziewiate” i „dziesiate”)! Kto dokonal zaman w Dekalogu ? Okazuje sie, ze nie trzeba szukac zbyt dlugo i daleko. W „Katolickim Katechizmie Ludowym , stosownie do potrzeb czasu i pedagogicznie opracowanym przez ks. prof. Franciszka Spirago, zatwierdzonym przez biskupa przemyskiego, ks. Jozefa Sebastyana (Imprimatur: Przemysl, 13 marca 1906r.), w czesci drugiej, zatytulowanej „Nauka obyczajow”, na s. 10 czytamy najpierw: „.Prawa wydane przez zastepcow Boga, sa tylko wtedy prawdziwemi prawami, jesli nie stoja w sprzecznosci ani z prawem Bozym naturalnem, ani z prawem Bozym objawionem. Nie ma przykazania przeciw przykazaniu Bozemu. Jesli np. cesarz rozkazuje co innego, a jego namiestnik co innego, to przede wszystkiem sluchac trzeba cesarza. Podobnie jesli namiestnicy Boga nakazuja cos takiego, co Bog zakazuje, wspomniec trzeba na slowa Apostolow, ze „wiecej trzeba sluchac Boga, niz ludzi” (DzAp 5,29).- Pamietali o tem trzej mlodziency w piecu gorejacym, takze i bracia Machabejscy” Bez watpienia jest to trafna ocena i trzezwy sad w poruszonej sprawie. – Gdybyz bylo to stanowisko konsekwentnie utrzymane! Niestety, ten sam autor, w tym samym dziele, na s. 65.66, z calkowitym spokojem i pelna osobista aprobata, informuje nas o faktach calkowicie sprzecznych z wczesniej wyrazonym stanowiskiem. Pisze: „Nadane Zydom dziesiecioro przykazan Bozych, przeksztalcil Kosciol katolicki w duchu chrzescijanskim. Dekalog zydowski pierwotny obejmowal nastepujace przykazania: 1) Przykazanie oddawania czci tylko prawdziwemu Bogu. 2)Zakaz czczenia obrazow i posagow. 3)Zakaz zniewazania imienia Bozego. 4)Nakaz swiecenia sabatu. 5) Nakaz czci dla rodzicow. 6) Zakaz zabijania, 7) cudzolostwa, 8)kradziezy, 9)falszywego swiadectwa, 10) Zakaz pozadania rzeczy cudzych. (2 Mojz 20,1-17). – Nie naruszajac istoty przykazania, poczynil w nich Kosciol nastepujace zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczace czci obrazow, zlaczyl z pierwszem, natomiast dziesiate przykazanie Boze rozdzielil na dwa osobne przykazania. (…) Nakaz swiecenia sabatu przemienia Kosciol na nakaz swiecenia niedzieli…” Jak zrozumiec ewidentna sprzecznosc w stanowisku ks. Spirago: sluszna postawe jaka zajal na s. 10 swego dziela, z aprobata bezprawnej zmiany Dekalogu, dokonanej przez Kosciol katolicki, o czym pisze na nastepnych stronicach? Niekonsekwencja teologa jest ewidentna i razaca! Nastepna sprawa jest zaopiniowanie tych zmian jako formalnych, podczas gdy sa to zmiany jak najbardziej merytoryczne! I jeszcze jedno rozminiecie sie z prawda: pisze ks. Spirago, ze Kosciol „Drugie przykazanie, dotyczace czci obrazow, zlaczyl z pierwszem”. Jest to jawne klamstwo. Kosciol bowiem bezceremonialnie wyrzucil Drugie Przykazanie, a nie zlaczyl je z pierwszym! Dodac trzeba, ze niekonsekwencji winien jest nie tylko ks. Spirago. Oto inny przyklad tego typu. Ks W. Zaleski w dziele pt. „Nauka Boza. Dekalog”, na s. 5. i 9. pisze m. in.: „…Dekalog – to dziesiec najwazniejszych nakazow [...] moralnego prawa; ich szczegolna wage podkresla fakt ich uroczystego ogloszenia na gorze Synaj. [...] Tylko prawa Synaju sa zawsze swieze, zyciodajne, oparte na najglebszych tesknotach i potrzebach natury ludzkiej. Na kamieniu wypisal je Bog, bo jak skala sa one niespozyte, wieczne. [...] Dekalog, to najswietszy kodeks, jaki kiedykolwiek ogladala ziemia. [...] Nakazy Dekalogu, zawarte w Ksiedze Wyjscia (20,3-17) sa niepodwazalne, dotycza kazdego czlowieka. [...] Trescia Dekalogu sa podstawowe, ogolne normy prawa przyrodzonego. W tym tez lezy najwieksza sila Dekalogu i jego wieczysta aktualnosc i niezmiennosc…” Slowa wazne i prawdziwe. Jednak dalej, na s. 13 czytamy: „Nakaz swiecenia sabatu Kosciol zmienil na ogolna nakaz dnia swietego.” Komentujac te oczywista sprzecznosc w stanowisku ks. Zaleskiego, autor „Kosciola dogmatow i tradycji”, Jan Grodzicki, stawia oczywiste pytania: „Jak mozna zmieniac prawa Boze, ktore sa „niespozyte”, „wieczne”, „powszechne”, dotycza „calej ludzkosci”, ktorych cecha jest „wieczysta aktualnosc i niezmiennosc? Co nalezy o tym sadzic?” (s.247). Miedzy Biblia a subordynacja Wyjasnienie jest stosunkowo proste. W rzadkich momentach, gdy teolodzy katoliccy trzymaja sie Pisma Swietego, wyciagaja wlasciwe, biblijne wnioski. Tak postepuja jednak tylko do pewnej granicy, ktora jest obowiazek subordynacji wobec Kosciola. Wszak nie moga sobie bezkarnie pozwolic na kwestionowanie nauk, podawanych przez „Urzad Nauczycielski Kosciola”! W tym momencie bez zenady przechodza na pozycje ustalone przez swych duchownych zwierzchnikow, i prezentuja niebiblijne, oparte na ludzkich tradycjach stanowisko. Przy tej okazji uwidacznia sie ich rzeczywisty stosunek, i do Boga – ktorego w tym momencie obrazaja i lekcewaza – i do wiernych, ktorymi beztrosko manipuluja i chyba nimi gardza. Wyraznie sa przekonani, ze do tego stopnia ich juz zdominowali, iz ci beda ich slepo sluchac! Dla pewnosci obrazu jeszcze dwa cytaty z dziel innych jeszcze teologow katolickich: 1. W „Katechizmie Katolickim kard. Piotra Gasparriego, wydanym z polecenia Jego Eminencji X. Dr Augusta Kardynala Hionda, Prymasa Polski, na str.78 czytamy: „Pytanie 205: Dlaczego w Nowym testamencie nie swieci sie soboty? Odpowiedz: W Nowym Testamencie nie swieci sie soboty, poniewaz Kosciol zastapil ja, jako swietem, niedziela…” 2. Jeszcze dobitniej ujal sprawe Stephen Keenan w „A Doctrinal Catechism, na str.174: „Pytanie: Czy mozna udowodnic, ze Kosciol posiada wladze ustanawiania swiat? Odpowiedz: Gdyby nie mial takiej wladzy, nie moglby ustanowic niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, w miejsce soboty, siodmego dnia tygodnia, a wiec dokonac zmiany nie posiadajacej uzasadnienia w Pismie sw.” Dokonana przez cesarza Konstatyna Wielkiego i kolejnych cesarzy oraz Kosciol katolicki bezprawna zmiana w Dekalogu wyzwolily reakcje tych chrzescijan, ktorzy chcieli pozostac wierni Bogu ale wkrotce rozpoczely sie represje i biblijni chrzescijanie, przesladowani przez chrzescijan z imienia , musieli przez wieki placic wysoka, cene za trzymanie sie Biblii . W miare uplywu czasu zmieniony, okaleczony „dekalog”, podawany wiernym jako prawdziwy, zaczal uchodzic za taki. . W efekcie, kiedy po wiekach rozni wierni Biblii duchowni oraz chrzescijanie znow zwrocili uwage na biblijny Dekalog i wezwali do jego przestrzegania, zostali uznani za heretykow i dlugo musza przekonywac innych chrzescijan na podstawie Pisma Swietego, ze bronia autentycznej, biblijnej wersji Bozego Dekalogu. Listek - 2015-07-14, 12:52
Prorok Boży Daniel napisał kto czyni takie rzeczy. 
Tomasz G - 2015-07-14, 13:06 Jakub 2:10-11 10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko przykazanie, ponosi wine za wszystkie. 11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa. (BW) Film ktory warto obejrzec , zapomniane przykazanie http://www.youtube.com/wa...feature=related Listek - 2015-07-14, 13:13
Dlatego czytając PŚ i widząc w jego lustrze swoje grzechy widzimy jak bardzo potrzebujemy Zbawiciela. A On jest Panem szabatu. https://www.youtube.com/watch?v=LnwvtnsmybY Pozostaje dla ludu Bożego przestrzeganie szabatu . Tomasz G - 2015-07-14, 14:13 Sobota byla i jest oraz bedzie znakiem ludu Bozego ... Ezech. 20:19-20 19. Ja, Pan, jestem waszym Bogiem. Postępujcie według moich przykazań i przestrzegajcie moich praw, i wykonujcie je! 20. Święćcie moje sabaty i niech będą znakiem między mną a wami, aby wiedziano, że Ja, Pan, jestem waszym Bogiem! Izaj. 56:4-6 4. Bo tak mówi Pan: Trzebieńcom, którzy przestrzegają sabatu i wybierają to, w czym mam upodobanie, i trzymają się mojego przymierza, 5. Przyznam w moim domu i w obrębie moich murów miejsce i dam im imię lepsze niż mają synowie i córki, imię wieczne, które nie będzie starte. 6. Cudzoziemców zaś, którzy przystali do Pana, aby mu służyć i aby miłować imię Pana, być jego sługami, wszystkich, którzy przestrzegają sabatu, nie bezczeszcząc go, i trzymają się mojego przymierza, Mateusz 5:17-18. 17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Benjamin.Szot - 2015-07-14, 21:05 Kler sfałszował Dekalog dany przez Boga : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=7218 Nie tylko sfałszowano Przykazania Boże ! Wymazano z Przykazań Święte Imię Boże JEHOWAH. A z Boga zrobiono istotę zazdrosną i mściwą, mszczącą się do trzeciego, a nawet do czwartego pokolenia. Zmieniono też numerację Przykazań w celu ukrycia ich właściwego znaczenia. Taki sfałszowany dekalog jest parodią Dekalogu Bożego ! _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Al-Wasik - 2015-07-14, 23:08 No no, zagalopowałeś się Szocie 
W katechizmie co prawda jest podana skrócona wersja przykazań, ale katolicki przekład Biblii zawiera taki Dekalog jak wszyscy inni mają. Nikt nic nie fałszował, to są jedynie urojenia nikczemników. 
Olus - 2015-07-14, 23:13
Oczywiscie ze zawiera ale gdzie Benjamin napisal ze chodzi o Biblie?
Olus - 2015-07-15, 07:54 Mirosław Kulec Współczesne bałwochwalstwo https://www.youtube.com/watch?v=IlH_7ITEguo https://www.youtube.com/watch?v=-HcFsCK3BQs Trynitarz ale o balwochwalstwie dobrze nawija..wspomina tez o dekalogu(pomija szabat) Listek - 2015-07-15, 08:49 Księga Daniela 14 minut Kto zmienia święta i Prawo Boże? https://www.youtube.com/watch?v=rfjVpTQYOeI
Tomasz G - 2015-07-15, 14:42 Polak katolik i tak wie lepiej ... Markerów - 2017-12-28, 19:08 Nie ma w Pismie ponumerowania przykazań dla żydów pierwszym przykazaniem jest"jam jest Bóg twoj który Cie wywiódł z ziemi egipskiej" Tomasz G - 2017-12-29, 11:12 
Iwona - 2017-12-29, 20:52 Ta wersja z KKK to jest streszczenie dekalogu. Markerów - 2017-12-30, 08:10 Cały dekalod sprowadza sie do dwuch przykazań o których Jezus mówił. Prawo był wychowawcą ludu do przygotowania na objawienie Boga w Jezusie Chrystusie Markerów - 2017-12-30, 10:19 Ciekawe jest to ze dekalok w ks. wyjscia ma nie 10 a 11 przykazań wprawdzie niema ponumerowania ale wiemy za ma byc ich 10 bo sama nazwa dekalog mówi 10 słów. Dlatego uporczywe sprzeczanie sie jakie w jakiej kolejnosci nie ma sensu bo w bibli sa dwa dekalogi ktore sie miedzy soba róznią. nike - 2017-12-30, 11:30 A czy możesz zacytować to jedenaste? Markerów - 2017-12-30, 12:35 Nie będziesz pożądał żony blizniego swego a ni jego osła rzeczy itd. Dla tych co dopatrują sie iloaci przykazań mozna nawet naliczyc 12 lub 13 nike - 2017-12-30, 22:17 Ja widzę,ze jest to dziesiąte; Biblijna wersja Dekalogu: IJam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań. III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno. IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest; nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go. V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. VI. Nie będziesz zabijał. VII. Nie będziesz cudzołożył. VIII. Nie będziesz kradzieży czynił. IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego, ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17) Markerów - 2017-12-30, 22:28 A ta numeracja to chyba nie z pisma nike - 2017-12-30, 22:35 Nie, ale jest logiczna przeczytaj na spokojnie te teksty. Markerów - 2017-12-30, 22:41 Czym sie mam kierowac numerując przykazania? nike - 2017-12-30, 22:50 Rozumem, bo chyba liczyć potrafisz prawda? Markerów - 2017-12-30, 23:01 Wiesz otym ze dla izrealitów pierwszym przykazaniem było"jam jest pan Bóg twoj.......,, "dziewiąte" nie bedziesz pozadał domu blizniego swego a dziesiątym jest reszta dekalogu. BÓg nie numerował mojżeszowi dekalogu przekazał dziesiec słów nike - 2017-12-30, 23:07
1/(2) Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi Egipskiej, z domu niewoli. (3) Nie będziesz miął bogów innych przede mną. to jest pierwsze przykazanie 
Markerów - 2017-12-30, 23:09 Czy to pytanie czy stwierdzenie? nike - 2017-12-30, 23:15 Stwierdzenie. Markerów - 2017-12-30, 23:19 Wiec według Ciebia jakie jest pierwsze? nike - 2017-12-30, 23:21 Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi Egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miął bogów innych przede mną. Markerów - 2017-12-30, 23:23 Ale po wyżej zacytowałes ze pierwsze jest nie bedziesz miał Bogów obok mnie nike - 2017-12-30, 23:28 Zależy z jakiej Biblii się cytuje. Ja ten pierwszy mój wpis skopiowałam i nie zwróciłam uwagi, nie pomyslałam,że możesz tego dobrze nie zrozumieć, juz poprawiam. Markerów - 2017-12-30, 23:32 Tak ze sama widzisz cały ten szum wokół zmiany dekalogu wynika z tego kto gdzie stawia przy jakim słowie cyferki czyli samo dopisywanie numeracji jest juz jakims sensie nadłużyciem nike - 2017-12-30, 23:38 Nie jest to nadużycie, ponieważ logicznie myślaca osoba, zrozumie,ze prawie pod kazdym przykazaniem jest opisana pewna treść, którą należy brac pod uwagę. Np. to pierwsze przykazanie ja jestem twój Bóg a to zdanie --- i nie będziesz miał innych bogów, jest objaśnieniem tego pierwszego, i jest to logiczne, zresztą Biblia w taki właśnie sposób jest pisana. Markerów - 2017-12-30, 23:45 Zgadzam sie i dlatego zarzuty kierowane pod adresem krk. Ze usunął drugie przykazanie jest bez podstawne takim samym rozumowanie jak po wyzej napisałas sie kierował nie bedziesz miał bogów obok mnie w tym jest zawarte słowa o obrazach i oddawanie im boskiej czci nike - 2017-12-30, 23:53 Usunął z Katechizmu. II według Biblii jest:---Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. (5) Nie będziesz się im kłaniał, ani im będziesz służył; bom Ja Pan Bóg twój, Bóg zawistny w miłości, nawiedzający nieprawości ojców nad syny w trzeciem i w czwartem pokoleniu tych, którzy mię nienawidzą; (6) A czyniący miłosierdzie nad tysiącami tych, którzy mię miłują, i strzegą przykazania mego. A KrK co zrobił? Markerów - 2017-12-31, 08:28 Ale idąc Twoim rozumowaniem jest to kntynuacja pierwszego biblia nie mowi ze jest to drugie czy nawet pierwsze nie ma numeracji nike - 2017-12-31, 10:03 A jak jest według twojej numeracji? Skoro jest napisane nie rób sobie obrazów i nie kłaniaj im się, to do kogo te słowa się odnoszą, czyż nie do rzymskiego kościoła? Każde robienie figurek, czy to ze zwierząt, cy z ludzi, i modlenie się przed nimi jest bałwochwalstwem. Markerów - 2017-12-31, 14:38 A czy krk uznaje te figurki i obrazy za boga czy bogów? nike - 2017-12-31, 19:28 Całowanie, strojenie, zakładanie koron, klękanie, czym jest? Pielgrzymka do Jasnej góry, odsłanianie cudownego obrazu, klękanie przed obrazem, nie jest czczeniem? Obrazy są roznoszone po domach i tam przed nimi wierni klękają ubierają w kwiaty modlą się przed obrazami, nie jest to czczenie świętego na obrazie? Przeważnie kobiety które przedstawiają Marię to prostytutki , czyż to nie bałwochwalstwo jest, wiec co to jest? Markerów - 2017-12-31, 20:26 Czym według Ciebie jest czczenie? Czy mozna czcić matke Jezusa? nike - 2017-12-31, 21:58 Tak, powinniśmy ją czcić, szanować że była godna urodzić Syna Boga Najwyższego. Nie powinniśmy się do niej modlić, bo taka modlitwa nie jest modlitwą Biblijną, nie powinniśmy jej uważać,ze jest naszą pośredniczką miedzy nami a Bogiem, ani naszą wyswobodzicielką czy zbawicielką. Maria sama od Jezusa potrzebowała zbawienia, sama tego nikomu nie mogła dać. Markerów - 2017-12-31, 22:25 A czy możemy prosic Marie o modlitwe za nas? nike - 2017-12-31, 23:35
Nie znam ja takiego tekstu w Biblii. Do każdej modlitwy naszej musi być pośrednik Jezus i to przez Jezusa zasyłamy modlitwy do BOGA JHWH, a nie przez Marię. Markerów - 2018-01-01, 00:20 A czy moge prosic Ciebie bys sie zamnie modliła? nike - 2018-01-01, 01:29
Tak, ale ja jeszcze żyję i my ludzie powinniśmy zanosić do Boga modlitwy za swoje rodziny znajomych którzy proszą o wstawianie się do Boga, ale zawsze przez Jezusa Chrystusa. Umarli o niczym nie wiedzą: Koh 9:10 bt2 "Każdego dzieła, które twa ręka napotka, podejmij się według twych sił! Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz." Koh 9:5 eib "Bo żywi wiedzą, że umrą, umarli już nic nie wiedzą i nikt im za nic nie odpłaci, gdyż pamięć o nich przepada." A skoro nic nie wiedzą, to w jaki sposób słyszą i maja się wstawiać za nami w modlitwie? Markerów - 2018-01-01, 10:05 Błogosławieni co juz teraz w Panu umierają. Bóg jest Bogiem żywych nie umarłych. Umarli trwali w szeolu otym mówi stary testamet zanim Jezus nie otworzył nam dostęp do nieba. Dlatego Ci co są juz przy panu proszą za nas w swych modlitwach bo sa kosciołem tak jak my jednym ciałem. nike - 2018-01-01, 10:48
Zgadzam się, bo jak wstaną, a znali Boga to będą przyjęci w pierwszej kolejności.
Zgadzam się, a skoro jest Bogiem żywych, to umarły nie może się wstawiać w modlitwach za żywymi.
Możesz mi zacytować tekst,że obecnie żyjący w niebie mogą wstawiać się za nami w modlitwach ? Markerów - 2018-01-01, 13:35 Czyli Bóg jest dlamnie Bogiem jak żyje a jak umre to juz nie? Oj to bardzo przykre:( dla Boga wdzyscy żyją chyba ze idziesz tokiem myslenia swiadkow jehowy o smiertelnej duszy... Wszyscy jestesmy w Panu nowym stworzeniem jednym ciałem nie ma różnicy czy sie wstawiamy za kims za życia czy po smierci wszyscy żyją. No chyba ze nie wierzysz w niesmiertelną dusze.. Jak to z dekalogiem mówilas ze trzeba brac na logike z numeracją to na logike biore ciało Chrystusa jest jedno a jego człąnki sie za siebie modlą i wstawiają Smierc jest pokonana prze Jezusa wszyscy żyją w Panu Olus - 2018-01-01, 14:32 Bredzisz jak poparzony.Przykre i obrzydliwe to jest to co ty tutaj płodzisz jak teologiczny katolicki neandertalczyk który nigdy Biblia nie czytał fu. Nieśmiertelność duszy i życie po śmierci to w pogaństwie,a nie w Biblii. Co za różnica który werset ma który numer?ważne,że tam było a u was w katechizmach już nie i opływacie w balwanizmy. Umarły jest umarły i śpi w grobie/sheolu do paruzji. Zwracanie się do zmarłych TO OBRZYDLIWOŚĆ. Katolicy zmarli dalej leżą w grobach a nie latają po niebie. Markerów - 2018-01-01, 14:54 Nie unoś sie drogi przyjacielu wytłumacz mi Co to znaczy ze dusza umiera? To w tedy istnie czy nie istnieje? Olus - 2018-01-01, 14:57 Nie pisz jak potłuczony neandertalczyk to i odpowiedzi nie będą jak dla neandertalczyka-akcja reakcja-fizyka
Na razie umiera tylko nasze ciało,a duch jak wraca tak wracał do Boga (teraz przez Jezusa) Jednak nasz duch to nie była i nie jest duchowa część z umysłem która potem egzystuje w niebie. Markerów - 2018-01-01, 15:00 No dobrze ale czy dusza istnieje po smierci czy nie? Olus - 2018-01-01, 15:07 Duch jak pisałem istnieje,ale to nie był i nie jest nieśmiertelna gdyż jak poucza Pismo ma zostać zniszczona w gehennie. Człowiek to duch i ciało-czyli dusza żyjąca. Bez jednego lub drugiego nie ma człeka. Markerów - 2018-01-01, 15:09 Co to znaczy zniszczony w gehennie? Olus - 2018-01-01, 15:13 To znaczy,że coś było,ale już go nie będzie. .... amba- fatima, było i ni ma!!! Jak w przedszkolu
Tomasz G - 2018-01-01, 15:55 Czy dusza jest .... https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw nike - 2018-01-01, 18:03
Sam zacytowałeś tekst z pamięci, ale jednak tekst, twoje słowa:----- Bóg jest Bogiem żywych nie umarłych.
Co jest przykre?
Więc się opowiedz, czy wszyscy żyją i ci zmarli też? Bo wyżej piszesz co innego i niżej post co innego. Ponieważ jest to forum Biblijne proszę o teksty Biblijne. Ja wyżej zacytowałam tekst z Biblii,że BÓG JEST BOGIEM ŻYWYCH, nie wyjaśniłam tylko o jakich żywych jest w tekście mowa, bo jak na razie nie widzę takiej potrzeby.
Chyba jest temat o duszy to sobie poczytaj jak ja to rozumiem.
Poproszę tekst Biblijny. nike - 2018-01-01, 18:12
Temat o duszy: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1318 jeden z wielu na tym forum. Markerów - 2018-01-01, 18:52 Dla Boga wszyscy żyją nike - 2018-01-01, 20:31
Więc co z tekstem?-- Mt 8:22 bg "Ale mu Jezus rzekł: Pójdź za mną, a niechaj umarli grzebią umarłe swoje." Tomasz G - 2018-01-01, 21:10 Zycie, niesmiertelnosc i wiecznosc - wyklad pastora Marka Rakowskiego https://youtu.be/7YAZb8l_jZU Markerów - 2018-01-02, 05:31 Jak może umarły grzebac swoich umarłych z koro mówisz ze duszy nie ma po smierci do jeszcze poze grzebac? W tym tekscie Jezusa chodzi raczej oco innego by sie nie odwracać o Boga kiedy mówi ci chodz za mną powinnismy isc za Jezusem kiedy on sam mówi chodz w przeciwnym razie bedzie sie umarłym juz za zycia Tomasz G - 2018-01-02, 13:47 Wazna uwaga ! Pierwotnie Zydzi i chrzescijanie wierzyli ze dusza to inaczej czlowiek ( wedlug ksiag Mojzesza dusza jest we krwi ) sladem tego pogladu jest ludowe powiedzenie ze np. w jakies wiosce mieszka 100 lub 500 dusz czyli ludzi , ale z czasem pod wplywem greckim w obu religiach uznano ze dusza lub duch moze zyc bez ciala po smierci ale chrzescijanstwo w wiekszosci dzis nie wierzy w reinkarnacje choc w wedrowke duszy wierzyli Gnostyccy chrzescijanie np. Katarzy a teraz sa to Rozokrzyzowcy a w Judaizmie sa to czesto zwolennicy Kabaly czy w Islamie zwolennicy Sufizmu... Na temat co to jest lub bedzie niebo albo pieklo ( np. czy pieklo bedzie to miejsce wiecznych meczarni lub tylko wiecznej smierci niesprawiedliwych i demonow ) albo czy istnieje czysciec w chrzecijanstwie trwaja dyskusje do dzis podobnie jest w judaizmie i islamie ! Jan. 5:,25 , 28-29. 25. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą. 28. Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; 29. I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd. (BW) Jan. 11:25 25. Rzekł jej Jezus: Jam jest zmartwychwstanie i żywot; kto we mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. (BW) Filip. 3:20-21 20. Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, 21. Który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. (BW) 1 Tes. 4:15-17 15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. 16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (BW) Markerów - 2018-01-02, 13:56 Czyli dusza istnieje po śmierci czy nie? nike - 2018-01-02, 20:22
A widzisz,że widocznie może bo jest taki tekst, ja ciebie proszę cytuj teksty z biblii, lzej się wtedy dyskutuje. Markerów - 2018-01-03, 05:35 Wiem ze jest taki tekst ale kłuci sie on nijako z Twoją doktryna ze umarły niby nic nie wie wręcz nie istnieje.. Tomasz G - 2018-01-04, 12:04 W Katolickim Katechizmie Ludowym , opracowanym przez ks. prof. Franciszka Spirago,nakaz święcenia sabatu przemienia Kościół na nakaz święcenia niedzieli…” W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposób udowodnienia, że Kościół ma prawo do ustanawiania przepisów dotyczących świąt?”, Stephen Keenan napisał: ....„Gdyby Kościół nie miał takiej mocy, nie mógłby uczynić tego, z czym zgadzają się wszyscy współcześni religioznawcy, a mianowicie — Kościół nie mógłby zamienić święcenia soboty.... siódmego dnia... na świecenie niedzieli.... pierwszego dnia tygodnia, nie istnieje bowiem biblijną podstawą do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174. „Mozesz czytać Biblię od Księgi Rodzaju aż do Księgi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, która uprawomocniałaby świętość niedzieli. Biblią podkreśla znaczenie religijnego święcenia soboty, dnia, którego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynał Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112. „To Kościół Katolicki, dzięki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniósł ten odpoczynek na niedzielę, w celu upamiętnienia zmartwychwstania naszego Pana. Dlatego świecenie niedzieli przez protestantów jest haraczem, który płacą wbrew sobie, autorytetowi Kościoła [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225. Tomasz G - 2018-01-04, 12:07 Everett Ferguson, znawca judaizmu i epoki wczesnochrzescijanskiej, napisal: „Chrzescijanska nadzieja na zycie po smierci, czesto wyrazana jest slowami ‘niesmiertelnosc duszy’ – fraza, ktora nigdy nie pojawia sie w Pismie Swietym. Biblijna doktryna jest nauka o zmartwychwstaniu. ‘Niesmiertelnosc duszy’ jest jedynie wynikiem powiazania platonskiej tradycji z idea zmartwychwstania w pismach ojcow Kosciola Ps : Czy dusza jest .... https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw nike - 2018-01-04, 18:19
Dlaczego kłóci się z moją doktryną? Ten co leży w grobie nic nie wie: Koh 9:10 bt2 "Każdego dzieła, które twa ręka napotka, podejmij się według twych sił! Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz." Markerów - 2018-01-04, 19:14 Hm. Ok to według Ciebie dusza po smierci istnieje czy nie? Markerów - 2018-01-04, 19:25 Jak dusza co lezy w grobie nic nie wie to dlaczego w Ap. Dusze zabite dla slowa Bożego wołają pod ołtażem zawodząc do Boga? Saul u wróżki wywołał ducha samuela i z nim rozmawiał. Nawet Mojżesz i Eliasz dali znac o sobie a przeciesz nie istnieją i nic nie wiedzą.. nike - 2018-01-04, 21:10
Ez 18:4 bg dusza, która grzeszy, ta umrze." Dusza to istota, człowiek, wiec wszyscy grzeszymy i wszyscy dlatego umieramy.
Tak samo jak krew Abla:--- Rdz 4:10 bg "I rzekł Bóg: Cóżeś uczynił? Głos krwi brata twego woła do mnie z ziemi." Markerów - 2018-01-04, 21:16 Z ziemi czyli z szeolu? Jest smierc pierwdza i druga druga to ta gehenna i to o niej jest mowa. Dusza po smierci wraca do Boga jak wraca to istnieje. Dusze mozna zatracic o Tym mowił Jezus. Markerów - 2018-01-04, 21:18 Nie bójcie sie tego który zabija ciało lecz duszy zabic nie może nike - 2018-01-04, 21:42
Szeol-----grób Też wierzę,ze są dwie śmierci ----Adamowa-----którą umieramy, ale z tej śmierci zostaniemy wzbudzeni, w słusznym czasie, Jest też śmierć druga---inaczej wtóra----z której nie będzie już możliwosci wzbudzenia. Do Boga wraca TCHNIENIE które BÓG tchną w nozdrza ADAMA --נשמת חיים [b]niszmat hajom Rdz 2:7 bg "Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą.
Mt 10:28 bg "A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu." Bójcie się tego----- Miejcie respekt i poszanowanie dla Boga Jehowy, z którego pochodzi żywot wieczny. Ciało i duszę---- Istotę w teraźniejszym stanie umierania, jak i nadzieje przyszłego żywota zniszczyć. W piekielnym ogniu----- W "gehennie", we wtórej śmierci, w zupełnym zniszczeniu. Markerów - 2018-01-05, 07:28 Czyli dusza po smierci dalej istnieje. A Który fragment mówi ze gehenna smierc druga to całkowite zniszczenie przeciesz Jezus mowił ze bedzie placz i zgrzytanie zębó robak nie przemijający. Ap. I bedą cierpiec we dnie i nocy na wieki wiekió Listek - 2018-01-05, 09:43 https://www.youtube.com/watch?v=H6sLWvHG4cE 
Markerów - 2018-01-05, 11:48
Markerów - 2018-01-05, 14:20 Jakie są konsekfencje grzechu? Smierc druga? Gehenna? Unicestwienie duszy? Olus - 2018-01-06, 19:50
Akurat z piekłem dość słabo jej poszło. Słabiusia interpretacja przypowieści o Łazarzu itd. Tak więc nie bierz wszystkiego jak leci zwłaszcza,że widać że ten zbór nie jest końca czysty bo naucza w nim kobieta mężczyzn. Markerów - 2018-01-06, 20:47 Wiec jakie są konsekwencjie grzechu? Unicestwienie duszy?? nike - 2018-01-06, 22:16 Markerów, Proszę zacytuj tekst, który mówi,ze dusza istnieje i jest odrębna częścią człowieka, no i ,że jest nieśmiertelna. Wyraźnie unikasz cytowania tekstów z Pisma świetego. Markerów - 2018-01-07, 09:50 Czy smierc unicestwia dusze?? nike - 2018-01-07, 15:54
Prosiłam o dowody biblijne, a ty dalej swoje tylko pytasz, a odpowiedzieć nie potrafisz? Tomasz G - 2018-01-07, 16:18 Dusza to inaczej człowiek bardzo wyraźnie o tym pisał także prorok Ezechiel mówiąc: "Dusza, która grzeszy, ta umrze" (Ezech. 18,20 BG). A więc dusza, czyli żyjący, myślący, rozumny człowiek, jeżeli grzeszy, a wszyscy ludzie takimi są, podlega wyrokowi śmierci jako zapłacie za grzech i musi umierać. Książka ta odpowiada na wiele pytań, które nurtują ludzkość od zarania dziejów: Co się dzieje z człowiekiem po śmierci ? Co to jest dusza ? Autor, duchowny, znawca Biblii i badacz tych zagadnień daje odpowiedź na te pytania. 112 stron. http://sklep.znakiczasu.pl/ Markerów - 2018-01-07, 17:41 Ale co to znaczy umrzeć? Czy to to samo co unicestwienie? nike - 2018-01-07, 22:11
Wygląda na to,że nie potrafisz ani jednego tekstu znaleźć, co więc z ciebie jest za wierzący w Boga, skoro na Jego księdze się nie znasz? Jest różnica umrzeć, a zostać unicestwionym [druga śmierć]. Z śmierci adamowej zostaniemy wzbudzeni, bo to nam gwarantuje OKUP JEZUSA, natomiast po Tysiącleciu jeżeli będziemy grzeszyć i nie podporządkujemy się pod wymogi BOGA umrzemy i już nigdy nie wstaniemy. Markerów - 2018-01-08, 05:43 No widzisz trzeba było naprowadzic.. Czyli duszs po smierci istnieje i jest swiadoma skoro zawodzi a co miał Jezus na mysli mówiąc placz i zgrzytanie zebów ogien nie przemijający robak nie gnijący beda cierpiec katusze dniem i nocą przeciesz twoja ideologia to dobra nowina dla ateistów kary nie ma hulaj dusza. Henryk - 2018-01-08, 07:10
Wyjaśnij pierw precyzyjnie, co rozumiesz przez słowo "dusza". Inaczej dyskusja jest bezcelowa. Markerów - 2018-01-08, 10:28 A Ty wyjasnij co znaczy unicestwienie duszy Tomasz G - 2018-01-08, 12:59 Co się dzieje, kiedy ludzie umierają? Wszyscy obawiają się śmierci, zostaliśmy bowiem stworzeni do życia, a nie do umierania. Pismo Święte (Biblia) objawia nam drogę ratunku przed śmiercią wieczną. Ono też mówi nam, jaki jest stan człowieka po śmierci. "Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie. Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem (...). Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, niema ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości" (Pismo Święte, Nowy Przekład, Księga Koheleta inaczej Kaznodziei Salomona 9,5-6). Biblia określa stan śmierci jako sen. "Nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy zasnęli" (listy apostoła Pawła: I Tes. 4,13, por. I Kor. 15,19-20). Podobnie Chrystus określa stan, w jakim znajdował się umarły Łazarz. "Łazarz, nasz przyjaciel, zasnął; ale idę zbudzić go ze snu. Tedy rzekli uczniowie do niego: Panie! Jeśli zasnął, zdrów będzie. Ale Jezus mówił o jego śmierci; oni zaś myśleli, że mówił o zwykłym śnie. Wtedy to rzekł im Jezus wyraźnie: Łazarz umarł" (Ew. Św. Jana 11,11-14). Ten sen śmierci będzie trwał aż do przebudzenia. "Człowiek, gdy się położy, nie wstanie; dopóki niebo nie przeminie, nie ocuci się i nie obudzi się ze swojego snu" (Pismo Święte, NP, Księga Hioba 14,12). To przebudzenie nastąpi w momencie powtórnego przyjścia Chrystusa. "To wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my , którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie" (I List Apostoła Pawła do Tesaloniczan 4,15-16). Na pytanie, gdzie znajdują się umarli, Biblia odpowiada. "Śpią w prochu ziemi" (Pismo Święte, NP, Księga Daniela 12,2). Odpowiada też napytanie: W jakim stanie znajdują się umarli? "Człowiek urodzony z niewiasty żyje krótko i jest pełen niepokoju. Wyrasta jak kwiat i więdnie; ucieka jak cień i nie ostaje się" (Pismo Święte, Księga Hioba 14,1-2). Gdy "wraca do prochu swego, w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego" (Księga Psalmów 146,4). Po śmierci nie ma też żadnej świadomości Boga. Dlatego psalmista Dawid woła: "Panie, ratuj duszę moją, zbaw mnie przez łaskę swoją! Bo po śmierci nie pamięta się o tobie, a w krainie umarłych któż cię wysławiać będzie?" (Księga Psalmów 6,5-6).W Księdze Koheleta - Kaznodziei Salomona 9,10 czytamy: "Na co się natknie twoja ręka, abyś to robił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, niema ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości" (Pismo Święte, Nowy Przekład). Aby zrozumieć stan, w jakim znajdują się zmarli. Właściwą rzeczą jest zadać pytanie: Kim jest człowiek? W sprawozdaniu o stworzeniu człowieka czytamy: "Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy człowiek stał się istotą żywą" (Pismo Święte, Księga Rodzaju 2,7). Są tu wymienione podstawowe elementy, z których składa się człowiek: ciało (proch ziemi) i tchnienie życia (energia ożywcza); one tworzą istotę żywą. Żaden z tych elementów nie może żyć niezależnie od siebie. Co się więc dzieje w momencie śmierci? Biblia odpowiada, że jest to proces odwrotny do stworzenia. "Wróci się proch do ziemi - czytamy - tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał" (Pismo Święte, Księga Koheleta - Kaznodziei Salomona12,7). Nie stanowi dla nas problemu to, czym jest proch ziemi, lecz to, czym jest ów dech życia? Jest on iskrą życia, silą witalną, która uzdalnia człowieka do działania. W Starym Testamencie używa się dwóch słów na określenie owego ducha albo tchnienia: neszamah albo ruach. Słowo neszamah występuje 21 razy w Starym Testamencie i oznacza fizyczny akt oddychania, najczęściej sam oddech. Typowy przykład użycia tego słowa znajdziemy w Księdze Rodzaju 7,21-22: "Wszelkie ciało poruszające się na ziemi: ptactwo, bydło (...) i wszelkie płazy (...) i wszyscy ludzie. Wszystko, co miało w nozdrzach tchnienie życia". Zgodnie z tymi wierszami wszelkie stworzenie, nie tylko ludzie, posiada owe "tchnienie" życia. Jeśli owo tchnienie wracałoby do Boga jako świadoma istota, która może istnieć niezależnie, znaczyłoby to, że do nieba idą ludzie i zwierzęta, że nie ma też podziału na sprawiedliwych i grzesznych. Nigdzie w Starym Testamencie słowo neszamah nie oznacza nieśmiertelnej istoty. Ruach pojawia się w Starym Testamencie 377 razy. Tłumaczone jest w podobny sposób: jako duch, wiatr, oddech. Posiada identyczne znaczenie jak neszamah. W Nowym Testamencie odpowiednikiem hebrajskiego ruach jest greckie słowo pneuma. Co w Piśmie Świętym znaczy słowo dusza? Słowo duszajest tłumaczeniem hebrajskiego słowa nefesz, odpowiednika nowotestamentowego słowa psyche, i oznacza najczęściej życie, osobę, zwierzę. Obecnie często zwrot nefesz hahajah tłumaczony jest jako istota żywa (w starszych tłumaczeniach, jak np. w przekładzie księdza Jakuba Wujka z 1935 roku, jako dusza żyjąca). Jego znaczenie nie jest ograniczone tylko do ludzi (zob. Księga Rodzaju 1,20.24; 2,19). W sumie w Biblii jest około 900 miejsc, gdzie występuje słowo nefesz albo psyche, ale w żadnym miejscu nie jest związane z czymś nieśmiertelnym; najczęściej oznacza żywą osobę (zob. Księga Rodzaju 14,21; Księga Liczb 5,6) i tak najczęściej jest to słowo tłumaczone (Księga Powtórzonego Prawa 10,22). Z Pisma Świętego jasno wynika, że człowiek nie posiada duszy, to on jest nazwany duszą żyjącą. Pogląd, że człowiek zachowuje jakąkolwiek formę życia czy świadomość po śmierci, oparty jest na pierwszym kłamstwie złego ducha w postać rajskiego węża , który wbrew temu, co Bóg powiedział (zob. I Mojż. 3,3), oświadczył: "Na pewno nie umrzecie" (Księga Rodzaju 3,4). W to kłamstwo przeciwnika Boga nie tylko uwierzyli pierwsi mieszkańcy ziemi, ale przekonanie to przedostało się z czasem do różnych religii a nawet do judaizmu a potem chrześcijaństwa . Niestety ten mylny pogląd ma nadal wielu chrześcijan do dnia dzisiejszego , chociaż zgodnie z nauką Biblii np. Apostoła Pawła tylko Bóg jest nieśmiertelny (zob. II List Ap. Pawła do Tymoteusza 6,16). Skąd zatem zaczerpnięto ideę, że dusza oddziela się od ciała w momencie śmierci? Jest to echo słów złego ducha : "Na pewno nie umrzecie". Rozwinięte to zostało w formie dualizmu przez takich filozofów greckich, jak Platon (zm. w r. 350 p.n.e.), Arystoteles (zm. w r. 320 p.n.e.), Pitagoras (zm. w r. 495 p.n.e.). Później idea ta przeniknęła do chrześcijaństwa. Szczególną rolę odegrał tu Tomasz z Akwinu (zm. w r. 1274 n.e.). Ważna Uwaga ! Warto przypomnieć, że katolicki dogmat o mękach czyśćcowych został ustanowiony w kościele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero około roku 1100 n.e. Inne kościoły chrześcijańskie np. Protestanckie czy Prawosławne nie wierzą w czyściec . W temacie tego co to jest lub będzie piekło , mają one też różne stanowiska , pamiętamy że i dogmat o wiecznym piekle w kościele Rzymsko-katolickim został uznany oficjalnie w średniowieczu i to nie bez sporów nawet miedzy samymi duchownymi ! Prawda jest tylko w Słowo Bożym . Nigdy nie unikniemy zwiedzenia, jeśli będziemy opierać się na nauczaniu, które jest mieszaniną prawdy i kłamstwa. Tylko dzięki gruntownemu badaniu Słowa Bożego możemy uniknąć zwiedzenia. Biblia powinna być pewnym i ostatecznym autorytetem dla chrześcijan. Dlatego tak ważną rzeczą jest, abyśmy znali pełną prawdę o śmierci. Już w Starym Testamencie spotykamy się z faktem kontaktowania się przez odstępców od nakazów Bożych z rzekomymi umarłymi. W związku z tym Pismo Święte daje radę: "Gdy wam będą mówić: Radźcie się wywoływaczy duchów i czarowników, którzy szepcą i mruczą, to powiedzcie: Czy lud nie ma się radzić swojego Boga ? Czy ma się radzić umarłych w sprawie żywych? A co dotyczy prawa i objawienia: Jeżeli tak nie powiedzą, to nie zabłyśnie dla nich jutrzenka" (Księga Izajasza 8,19-20). Czy jednak jest nadzieja na życie wieczne? Jezus jest źródłem wiecznego życia. Życie możemy osiągnąć tylko przez wiarę w Niego. Wiara ta jednak nie polega jedynie na przyjęciu poglądu, że Jezus żył kiedyś jako postać historyczna, ale oznacza zaufanie Mu z całego serca, całkowite poleganie na Nim. Posłuszeństwo Jemu jest warunkiem życia wiecznego. Jezus zwyciężył śmierć przez to, że sam najpierw umarł i powstał z grobu. Może więc dać każdej istocie ludzkiej nadzieję niekończącego się życia poza okowami grobu. Biblia mówi nam, jak możemy osiągnąć życie wieczne. Jej odpowiedź jest bardzo prosta: "Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota" (I Jana 5,12) i: "Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony" (Dz. 16,31). Pismo Święte naucza, że przy stworzeniu człowiek otrzymał tylko warunkowo nieśmiertelność, uzależnioną od posłuszeństwa. Przez nieposłuszeństwo stał się podległy śmierci. Biblia wyjaśnia, że gdy Jezus przyjdzie na ziemię po raz drugi, wzbudzi swój lud z grobów, to jest wierzących, którzy żyli w ciągu wszystkich wieków, i obdarzy ich ponownym życiem. "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie" (I Tes. 4,16). Pierwszą rzeczą, która stanie się, gdy Jezus powróci na ziemię, będzie zmartwychwstanie wszystkich Jego wiernych naśladowców. Pismo Święte mówi dalej: "Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem" (I Tes. 4,17). Co za wspaniała obietnica! Gdy znajdujesz się w obliczu śmierci, wtedy najbardziej potrzebujesz nadziei życia, która sięga poza bramy grobu. Ten rodzaj nadziei oferuje ci Jezus. Dlaczego Mu nie zaufać teraz? "Jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni. A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia" (I Kor. 15,22-23). Apostoł Paweł, w obliczu zbliżającej się śmierci męczeńskiej, napisał: "Już niebawem będę złożony w. ofierze, a czas rozstania mego z życiem nadszedł. Dobry bój bojowałem, biegu dokonałem, wiarę zachowałem; a teraz oczekuje mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu da Pan, sędzia sprawiedliwy, a nie tylko mnie, lecz i wszystkim, którzy umiłowali przyjście jego" (II Tym. 4,6-8). Czas śmierci męczeńskiej to czas rozstania z życiem, a nie przemiana jednego życia w inne życie, jednej świadomości w inną, czy też wędrówki duszy do nieba. Nagrodę w postaci życia wiecznego Paweł miał otrzymać dopiero w "owym dniu". Ten dzień, jak często podkreślał w swoich listach, to dzień powtórnego przyjścia Chrystusa ! Kościół ADS pastor Władysław Polok Polecam książke Robert Odom - pt Czy twoja dusza jest nieśmiertelna ? Książka ta odpowiada na wiele pytań, które nurtują ludzkość od zarania dziejów: Co się dzieje z człowiekiem po śmierci ? Co to jest dusza ? Autor, duchowny, znawca Biblii i badacz tych zagadnień daje odpowiedź na te pytania. 112 stron. http://sklep.znakiczasu.pl/ nike - 2018-01-08, 13:10
Na co ja ciebie naprowadziłam, bo nie rozumiem?
Gdzie ja tak napisałam i co i kogo dusza zawodzi?
Spytaj się Pana Jezusa co miał na mysli. A CZYM BĘDĄ ZGRZYTAĆ LUDZIE BEZ ZĘBÓW NP. STARCY? Skoro wszystko literalnie odbierasz, to mi odpowiedz. Markerów - 2018-01-08, 13:16 Cytowane z internetu ideologie protestanckie dusza istnieje po smierci nie ma mowy o unicestwieniu w przeciwnym razem w dniu zmartwychstania było by kolejne stworzenie człowieka a otym pismo nie mówi. Wszystkie cytaty są ze starego Testamentu faktycznie w tedy dusza przebywała w szeolu. Z chwila zmartwychstania Jezusa mamy dostęp pi smierci do Boga otym mówił ap. Paweł a sam Jezus gdy mówił do łotra na krzyżu dzis bedziesz zemną w raju Tomasz G - 2018-01-08, 14:02 Stary Testament ani razu nie uzywa slowa „niesmiertelnosc”, poniewaz Izraelici nie akceptowali idei niesmiertelnej duszy, dopoki nie ulegli wplywom hellenskim w ostatnich wiekach p.n.e. Wiara w niesmiertelna dusze ma swoje korzenie w slowach weza, ktorymi zwiodl Ewe, mowiac: „Na pewno nie umrzecie” (Rdz 3:4). Everett Ferguson, znawca judaizmu i epoki wczesnochrzescijanskiej, napisal: „Chrzescijanska nadzieja na zycie po smierci, czesto wyrazana jest slowami ‘niesmiertelnosc duszy’ – fraza, ktora nigdy nie pojawia sie w Pismie Swietym. Biblijna doktryna jest nauka o zmartwychwstaniu. ‘Niesmiertelnosc duszy’ jest jedynie wynikiem powiazania platonskiej tradycji z idea zmartwychwstania w pismach ojcow Kosciola Niesmiertelnosc duszy trudno pogodzic z doktryna o zmartwychwstaniu, ktora jest fundamentalna dla chrzescijanstwa. Filozofowie greccy, ktorzy propagowali bezwarunkowa niesmiertelnosc czlowieka to rozumieli, dlatego na Areopagu przerwali kazanie apostola Pawla, kiedy doszedl do cielesnego zmartwychwstania (Dz 17:32), poniewaz w ich zrozumieniu zycie wieczne polegalo na uwolnieniu duszy od ciala. Wielu wczesnochrzescijanskich teologow i przywodcow wywodzilo sie z greckiego kregu kulturowego, przyjmujac bezwarunkowa niesmiertelnosc bez weryfikacji tej idei w Biblii. Do niedawna podobnie bylo wsrod chrzescijanskich myslicieli, ale odkad zaczeto badac te kwestie, niejeden teolog przyjal biblijna nauke o smiertelnosci duszy i warunkowej niesmiertelnosci, w tym miedzy innymi tacy znani teolodzy jak John Stott, Clark Pinnock czy Oscar Cullmann Pieklo ma trwac tylko tak dlugo, aby zniszczyc szatana i tych, ktorzy poszli za nim. Jak zatem rozumiec teksty biblijne mowiace o karze trwajacej „na wieki”? Najlepiej poszukac ich wyjasnienia w Biblii. W liscie Judy czytamy, ze Sodoma i Gomora „stanowia przyklad kary ognia wiecznego” (Jud 7). „Ogien wieczny” strawil te miasta, a jednak od dawna juz nie plonie! Pokazuje to, ze slowo „wieczny” nie odnosilo sie do czasu trwania ognia, lecz do jego konsekwencji, ktore w przypadku ognia gehenny beda wieczne. Pierwotnie Zydzi i chrzescijanie wierzyli ze dusza to inaczej czlowiek ( wedlug ksiag Mojzesza dusza jest we krwi ) sladem tego pogladu jest ludowe powiedzenie ze np. w jakies wiosce mieszka 100 lub 500 dusz czyli ludzi , ale z czasem pod wplywem greckim w obu religiach uznano ze dusza lub duch moze zyc bez ciala po smierci Tak dlugo, jak czlowiek zyje, mysli i dziala, mowimy o nim, ze jest dusza - istota zyjaca. W momencie smierci nastepuje odwrotnosc procesu stworzenia. Pismo Swiete tak opisuje te odwrotnosc: "Wroci sie proch do ziemi, tak jak nim byl, duch zas wroci sie do Boga, ktory go dal" (Kazn. Sal. 12,7). Dech zywota uczynil czlowieka zyjacym. Teraz, gdy Bog zabiera dech zywota, czyli zycie, cialo, czyli materia, podlega procesowi rozkladu - wraca do ziemi, skad zostalo wziete zgodnie ze slowami Bozymi: "bo prochem jestes i w proch sie obrocisz" (I Mojz 3,19). Bardzo wyraznie o tym pisal takze prorok Ezechiel mowiac: "Dusza, ktora grzeszy, ta umrze" (Ezech. 18,20 BG). A wiec dusza, czyli zyjacy, myslacy, rozumny czlowiek, jezeli grzeszy, a wszyscy ludzie takimi sa, podlega wyrokowi smierci jako zaplacie za grzech i musi umierac Warto przypomniec, ze katolicki dogmat o mekach czysccowych zostal ustanowiony w kosciele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero okolo roku 1100 n.e. Inne koscioly chrzescijanskie np. Protestanckie czy Prawoslawne nie wierza w czysciec . W temacie tego co to jest lub bedzie pieklo , maja one tez rozne stanowiska , pamietamy ze i dogmat o wiecznym piekle w kosciele Rzymsko-katolickim zostal uznany oficjalnie w sredniowieczu i to nie bez sporow nawet miedzy samymi duchownymi ! Jonatan D Ps : Czy dusza jest .... https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw Markerów - 2018-01-08, 14:41 Posiłkujesz sie wycinkami z internetu napisz cos swojego kopiować kazdy może Tomasz G - 2018-01-08, 15:57 Zycie, niesmiertelnosc i wiecznosc - wyklad pastora Marka Rakowskiego https://youtu.be/7YAZb8l_jZU Henryk - 2018-01-08, 17:32
Traktuj, proszę, poważnie innych. Jeśli pytam, to chciałbym uzyskać odpowiedź, a nie następne pytania. Pytałem Ciebie, co rozumiesz pod pojęciem „dusza”? 1. Czy jest to wg Ciebie żywy człowiek? 2. Czy jest to ludzka świadomość w żyjącym człowieku? 3. Czy jest to sama ludzka świadomość? 4. Czy jest to coś niezależne od ciała, co otrzymujemy od Boga? 5. Czy jest to byt, który nie potrzebuje naszego ciała? 6. Czy jest to coś, co siedzi w naszym ciele i jest niezależne od naszego rozumu? 7. Czy jest to coś co nigdy nie umiera i odpowiada za czyny naszego ciała? 8. Czy jest to coś co nigdy nie umiera i odpowiada za czyny naszego rozumu (umysłu)? 9. Czy jest to coś innego niż nasz umysł (charakter), a co otrzymujemy od Boga? 10. Czy możemy posiadać ducha ludzkiego i jednocześnie Bożego? 11. Czy ta „dusza” jest świadoma po śmierci ciała? 12. Inne. Teraz może będzie Tobie łatwiej wybrać którąś z opcji, lub nawet kilka z nich? Markerów - 2018-01-08, 17:37 A jak napisze ze zadna z nich? Są jeszcze jakies możliwosci? Mysle ze skoro własnego ciała nie możemy zgłębiać to tym bardziej duszy Tomasz G - 2018-01-08, 18:00 Nawet w dodatkach do BT II wyd pisze że Biblia uczy że dusza jest we krwi 
Markerów - 2018-01-08, 18:05 Nie neguje takiego poglądu Henryk - 2018-01-08, 18:28
No to podaj te inne możliwości, które mnie nie przyszły na myśl! Czy to takie trudne, skoro ja posiadasz? Czy możesz z "nią" rozmawiać? Czy ona jest w Twoim ciele, czy poza nim? Tomasz G - 2018-01-08, 19:03 Pierwotnie Zydzi i chrzescijanie wierzyli ze dusza to inaczej czlowiek ( wedlug ksiag Mojzesza dusza jest we krwi ) sladem tego pogladu jest ludowe powiedzenie ze np. w jakies wiosce mieszka 100 lub 500 dusz czyli ludzi , ale z czasem pod wplywem greckim w obu religiach uznano ze dusza lub duch moze zyc bez ciala po smierci ale chrzescijanstwo w wiekszosci dzis nie wierzy w reinkarnacje choc w wedrowke duszy wierzyli Gnostyccy chrzescijanie np. Katarzy a teraz sa to Rozokrzyzowcy a w Judaizmie sa to czesto zwolennicy Kabaly czy w Islamie zwolennicy Sufizmu... Na temat co to jest lub bedzie niebo albo pieklo ( np. czy pieklo bedzie to miejsce wiecznych meczarni lub tylko wiecznej smierci niesprawiedliwych i demonow ) albo czy istnieje czysciec w chrzecijanstwie trwaja dyskusje do dzis podobnie jest w judaizmie i islamie ! Ps : Czy dusza jest .... https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw Markerów - 2018-01-08, 19:45 Dusza jest najistotniejszą częścią istoty człowieka nike - 2018-01-08, 23:17
Podaj odpowiedni tekst na poparcie tego co piszesz. Henryk - 2018-01-09, 07:08
Pytałem Ciebie co to jest, gdzie ona jest, czym ona jest- a Ty jedynie stwierdzasz, że jest ona „najistotniejszą częścią istoty człowieka”. Jeśli częścią człowieka, to gdzieś musi przebywać- prawda? A jak już jest „najistotniejsza”, to czy możesz się z nią jakoś porozumiewać, masz jakiś wpływ na nią, możesz Ją kształtować? A może ona wcale nie jest świadomą? 
A może czegoś takiego wogółe nie ma, ponieważ duszą jest żywy człowiek. 1Kor 15:45 bt4 "Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym." Markerów - 2018-01-09, 07:35 Przebywa w ciele po smierci wraca Do Boga a czy moge sie z nią porozumiewać.. Ale po smierci pytasz mam rozumieć? Henryk - 2018-01-09, 08:18
Nie. Pytam się, czy za życia możesz z nią porozumiewać się? Zakładając oczywiście,że nie mówimy tu o schizofrenikach! Bo wszystko wygląda na to, że dla niektórych jest to jakiś odrębny świadomy byt w żywym człowieku. A do Boga wraca dech żywota, a nie jakaś dusza. Psa 146:4 bw " Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; W tymże dniu giną wszystkie zamysły jego." Ecc 12:7 bt4 " i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał." Markerów - 2018-01-09, 08:28 Dusza jak pisałem jesl kluczowym czynnikiem ludzkim nie ma człowieka bez duszy nie ma człowieka tez i bez ciala te dwa atrybuty dają w pełni człowieka gdy opuszcza go duch wraca do prochu swego a zmysły giną mowa tu o ciele ciało jest zmysłowe duch nie idzie w proch Henryk - 2018-01-09, 08:30 A istnieje zwierze bez duszy? Biblia pisze, że posiada taką samą co człowiek. Markerów - 2018-01-09, 08:33 Taki sam dech życia ale różnica jest w tym ze to człowiek jest na podobieństwo Boże Markerów - 2018-01-09, 08:33 Bo czym by było to podobienstwo jak sie z ducha i woli Henryk - 2018-01-09, 12:56
Istoty duchowe także są "na podobieństwo Boże"- nawet bardziej niż ludzie. One też posiadają "duszę"?
"Duszę nieśmiertelną" niezależną od ich ducha? Markerów - 2018-01-09, 13:36 Istoty duchowe czyli jakie?? Henryk - 2018-01-09, 15:18
Aniołowie, archaniołowie, serafini, cherubini... Musiałeś o nich słyszeć.
Spośród nich mogą być zbuntowani Bogu- o innych nie słyszałem. Chyba, że ktoś dostąpił transcendencji. Ale poza jedynym Jezusem to nic pewnego. Przynajmniej na razie... 
nike - 2018-01-09, 15:31 Markerów, bardzo ciebie proszę cytuj nick z którym chcesz rozmawiać, to ułatwia dyskusję. Zaciemniasz lewym przyciskiem myszki zdanie z którym polemizujesz i odpowiadasz na pytanie oki
Markerów - 2018-01-09, 15:38 A gdzie pisze se aniolowie sa na podobieństwo Boże? Henryk - 2018-01-09, 16:41
Są rzeczy, które nie muszą być pisane. Wystarczy odrobina logiki.
To, że człowiek był stworzony na podobieństwo Boga, czyli z wolna wolą, poczuciem sprawiedliwości i miłości do stworzeń- pewnie nie wątpisz. Rdz 1:26 bw " Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi." A jednak doskonały człowiek był „nieco” mniejszy od innych istot niebiańskich- aniołów. Psa 8:5-6 pau "Czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym śmiertelnik, że troszczysz się o niego? (6) Uczyniłeś go niewiele mniejszym od aniołów, chwałą i czcią go ukoronowałeś." No to pytam: aniołowie nie byli stworzeni na wzór i podobieństwo Boże? Markerów - 2018-01-09, 20:59 Adwentysci przeciesz ciągle powtarzają a gdzie to jest w bibli a gdzie tak pisze a jak nie pisze to znaczy ze nie ma bądźcie troche konsekfentni... Nie wiele mniejszy od aniołów nie znaczy ze anioł jest na obraz i podobienstwo Boski. Tylko o człowieku tak pisze nie układajcie bibli pod swe nauki. Z logoki może. Wynikac jedynie to ze anioł o tyle jest wyższy o człowieka ze stoi przy Bogu jak serafini. A Jezus wyraznie mówił ze po zmartwychwstaniu będziemy jak aniolowie w niebie będziemy jak one przy Bogu nie nimi Henryk - 2018-01-09, 22:27
Adwentystów na razie zostawmy w spokoju. Nie odpowiedziałeś jeszcze jak to jest z ta duszą. Samo określenie „najistotniejsza” nic mi nie mówi. Markerów - 2018-01-09, 22:32 A jakie okreslenia Ci cos mówią? Henryk - 2018-01-10, 06:46
Wychodzi na to, że porozumieliśmy się doskonale. Markerów - 2018-01-10, 08:51 Ja uważam poprostu że dusza po smierci cały czas egzystuje nie umiera. Mowa o Duszy ludzkiej częsci człowieczenstwa przy zmartwychwstaniu ciał bedzie w nowym ciele. Jezus jak umarł tez nic nie wiedział nie czuł i nie egzystował? A przeciesz poszedł głosic dobrą nowine duszą zamkniętym. Skoro głosił to ktos nowine przyjmował dusza swiadoma Markerów - 2018-01-10, 08:58 Na obraz i podobieństwo Boże został stworzony tylko człowiek zaden anioł dlatego tez prawdziwy Bóg objawił sie w człowieku nie w aniele Henryk - 2018-01-10, 10:55
Tyle to już zorientowałem się po Twoich wpisach, Jednak nie wyczytałem tego w Słowie Bożym.
Przecież umarł. Cóż możemy dodać?
Przecież wiesz, że zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia, czy jak inni wolą- „na trzeci dzień”. Tego „trzeciego dnia”- ale nie prędzej!- został przywrócony do życia, ale… już jako duchowa istota. Potwierdza to Piotr: "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. (19) W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu," 1Piotr 3:18-19 bw Piotr nie pisze, że dusza Jezusa głosiła, lecz że czynił to zmartwychwstały Jezus jako już istota duchowa! Różnica jest również ogromna- prawda?
Troszkę „na wyrost” potraktowałeś grzesznego człowieka… Bóg nie objawił się w człowieku, lecz człowiek objawił nam Boga. Również to ogromna różnica- prawda?
A tym człowiekiem był oczywiście Jezus i nikt inny. Joh 1:18 bgn "Boga nikt nigdy nie widział; to jedyny Syn, który jest na łonie Ojca, Ten wytłumaczył." Inne tłumaczenie podają: bw „objawił”, wuj „opowiedział”, br „ukazał”… Stąd też prosty wniosek, że Ten Człowiek nie był Tym Bogiem. Prawda? Aniołowie posiadali te same przymioty charakteru- umysłu i woli, co Bóg i doskonały człowiek. Różnica polegała jedynie na tym, że człowiek otrzymał panowanie nad ziemią. Aniołom Bóg nie dał żadnego panowania. Markerów - 2018-01-10, 11:30 Czyli Jezus po zmartwychwstaniu nie miał ciała? Henryk - 2018-01-10, 12:00
Miał. Takie samo jak i anioł, który wyprowadził Pawła z więzienia na ulicę Prostą w Rzymie, a uprzednio trącił Pawła łokciem, aby go zbudzić. "Ciało", które przenika ściany, materializuje się i znika. Takie miał przez przeciąg 40-tu dni od momentu zmartwychwstania. Markerów - 2018-01-10, 12:31 Ok. Fajnie piszesz i wszystko rzetelne mi wyjasniasz. A wytłumacz mi prosze dlaczego Jezus to słowo Boże i czy to słowo jest według Ciebie Bogiem? Henryk - 2018-01-11, 07:44
Tak został nazwany w ostatniej Księdze Biblii: Rev 19:11-13 dos " I zobaczyłem otwarte niebo, i oto biały koń, a Ten, który na nim siedział, nazywa jest Wierny i Prawdziwy - w sprawiedliwości sądzi i walczy. (12) Jego oczy jak płomień ognia, a na Jego głowie wiele diademów; ma wypisane imię, którego nie zna nikt poza Nim samym. (13) Ubrany był w szatę skąpaną we krwi, a Jego imię brzmi: Słowo Boga." Dlaczego akurat „Słowo Boga”? Może dlatego, że przez Bóg przez Jezusa przemawiał do nas? Hbr 1:1-2 pop " Choć już od dawna, wielokrotnie i na różne sposoby mówił Bóg do ojców przez proroków, (2) to na końcu tych dni przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego stworzył światy." Z całą pewnością wiernie przekazywał nam słowa Ojca!
A czy Jezus jest Bogiem? I tak, i nie. Hebrajskie „Elohim”, greckie „Theos”, polskie „Bóg”, nie jest imieniem własnym, lecz oznacza potężna Istotę. Bez wątpienia taką jest Szatan- bóg tego świata. 2 Kor 4:3-4 bw " A jeśli nawet ewangelia nasza jest zasłonięta, zasłonięta jest dla tych, którzy giną, (4) w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga." Bogów jest więcej: 1 kor 8:4-5 dos " Jeśli więc chodzi o jedzenie ofiarowane bóstwom, wiemy, że nie ma na świecie ani jednego bóstwa i nie ma żadnego innego boga, oprócz Jednego. (5) I chociaż rzeczywiście są tak zwani bogowie, czy to w niebie, czy na ziemi - jak też jest wielu bogów i wielu panów -" A nawet (!)- Joh 10:34-38 dos " Jezus na to: Czy w waszym Prawie nie zostało napisane: Ja powiedziałem: jesteście bogami? (35) Jeśli nazwał bogami tych, do których zostało skierowane Słowo Boże - a Pismo nie może być naruszone - (36) do Tego, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? (37) Jeśli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, nie wierzcie Mi; (38) jeśli jednak dokonuję, to choćbyście Mi nie wierzyli, wierzcie dziełom, abyście poznali i zrozumieli, że we Mnie jest Ojciec, a Ja w Ojcu." Jednak, aby odróżnić Jedynego Przedwiecznego, od innych Theos- potężnych istot, greka radzi sobie w ten sposób, że przed słowem "Bóg" umieszcza rodzajnik „ten”- τὸν θεόν. W angielskim byłoby The Bóg. Joh 1:1-2 gnt-tis " Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. (2) οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν." Joh 1:1-2 bg "Na początku było Słowo, a ono Słowo było u Boga, a Bogiem było ono Słowo. (2) To było na początku u Boga." Tak więc, pomimo że bogów jest wiele, mamy jednego Boga JHWH. Markerów - 2018-01-11, 17:00 A dlaczego Tomasz rzekł do Jezusa "Pan mój i Bóg mój"? Henryk - 2018-01-11, 17:29
Nie wiem. Może dlatego, że był niewierny?
Markerów - 2018-01-11, 17:48 No ale uwierzył i wyznał. Wyznał Jezusowi "Boże mój" jak to rozumiec? Henryk - 2018-01-11, 18:06
Najlepiej tak, jak to wyraził Tomasz. "Panie mój, mój Mocarzu"... Joh 20:28 bg "Tedy odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Panie mój, i Boże mój!" Przecież nie wołał: Panie mój, Jehowo mój... Markerów - 2018-01-11, 18:11 To jehowa to nie Bóg?? Henryk - 2018-01-11, 20:59
Czytałeś to, co pisałem? Tomasz wzywał Boga Jahwe?
lordS - 2018-01-11, 21:04 Cześć wszystkim. Co do dekalogu, tutaj ciekawy wykład. Może kogoś zainteresuje: https://www.youtube.com/watch?v=bebJjmMVYOA Markerów - 2018-01-11, 21:13 A to według Ciebie jest Bóg i jahwe Bóg? To ile tych Bogów Henryk - 2018-01-11, 21:24
Tylu, o ilu pisze Biblia. Jest nawet Bóg Szatan- o czym pisałem, i o którym mówił Jezus. Imiona własne piszemy z dużej litery. Szczególne, gdy piszemy o Bogu Jahwe! Markerów - 2018-01-11, 21:32 Przepraszam za ortografie. To Jezus to tez Bóg? Henryk - 2018-01-11, 21:49
Tak. Jezus tez Bóg. On też był potężna istotą- doskonałym człowiekiem, będącym w łączności z Ojcem. Bogiem, czyli Panem na ziemi był Adam przed grzechem. Czy to takie trudne do pojęcia?
Markerów - 2018-01-11, 21:56 Herezje z reguły są trudne do pojęcia. Jak to Jezus był potężna osobą to juz nie jest? Kim w takim razie jest dla Ciebie PAN Henryk - 2018-01-11, 22:06
Oj tak. Jak można wierzyć, że Jezus był Jehową i jednocześnie Duchem Świętym, oraz człowiekiem. Oni wszyscy stanowili jedną istotę, choć było ich troje. To ci dopiero zagadka.
Markerów - 2018-01-11, 22:07 No
Markerów - 2018-01-11, 22:08 A kogo sie w Bibli okresla Panem? Markerów - 2018-01-11, 22:24 Czy wyznał bys do Jezusa jak to zrobił Tomasz Pan moj i Bóg moj??? Henryk - 2018-01-12, 07:14
Wystarczy, że jest dla nie Panem. Widać to zapewne nawet po moich wpisach. Jest także niedoścignionym dla nie wzorem. Markerów - 2018-01-12, 09:35 A Pan w Bibli to nie Bóg? lordS - 2018-01-12, 14:35 Mówi Wam coś "El", "Elohim"? Markerów - 2018-01-12, 16:33 Czy chodzi ci oto ze "El" to Bóg a "Elohim" bogowie? Olus - 2018-01-16, 15:57
W sumie osoba "Jezus z Nazaretu" nigdzie nie jest nazwana nawet bogiem ale jest kimś większym niż elohim/theos,sędzia,byt niebiański itd. Jest jednak mniejszy,był i zawsze będzie od Ojca który jest jedynym prawdziwym Bogiem. Prolog można oddać jako Słowo było Boskie/Boże. Joh 20:28 jasne nie mówi nawet : TYŚ a poza tym 6 zasada Grenvilla wskazuje na dwie osoby. Aniołem może być też człowiek. Ciało duchowe czyli takie które podlega duchowi-materialne. Inne bóstwa/demony to po prostu urojenia ludzkie i kult gwiezdny.. Markerów - 2018-01-16, 16:38 Dlaczego Tomasz nazwał Jezusa swoim Bogiem? Markerów - 2018-01-16, 16:38 I czy powinien tak zrobić Olus - 2018-01-16, 16:45 
Markerów - 2018-01-16, 16:54 Henryka pytam Olus - 2018-01-16, 17:24 
nike - 2018-01-24, 21:42
Tak, bóg, ale nie BÓG Jehowa. Zauważ, co mówi Jezus o bogach. J 10:34 bw "Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście?" Markerów - 2018-01-24, 22:11 Niewierzący Żydzi oskarżyli Jezusa o bluźnierstwo, przez to że twierdził iż jest Bogiem (werset 33). W Psalmie 82.6 Jezus przytacza, przypominając Żydom że Prawo odnosi się jedynie do ludzi- pozbywając ich władzy i prestiżu- jako „bogów.” Jezus wykazywał: oskarżacie mnie o bluźnierstwo na podstawie tego że twierdzę, iż jestem „Synem Bożym”; mimo, iż wasze Pisma odnoszą ten sam termin do sędziów w ogóle. Skoro ci, którzy wybrani są przez Boga do sprawowania władzy, a uważani są za „bogów”, to o ileż bardziej ten Jeden, którego Bóg wybrał i powołał (wersety 34-36). Jezus bronił swojego twierdzenia, że jest Synem Bożym zarówno w sensie bliblijnym jak i semantycznym- istnieje takie przekonanie że ludzi można postrzegać jako bogów; stąd też Mesjasz miał prawo użyć tego terminu względem siebie. nike - 2018-01-25, 00:13
Więc skoro jest Synem Bożym, to nie jest Bogiem ojcem, wiec o co jest spór? Markerów - 2018-01-25, 05:37 Niech dla nas obojga tak pozostanie spór ten trwa od wieków. Jezus z pewnością tego nie chce Markerów - 2018-01-25, 05:41 Syn Boży ma naturę Boską bo jest z Boga tak sama jak człowiek pozostaje człowiekiem gdy z człowieka powstanie. Bóg jest istotą absolutną i nie trwa w wielu bogach dlatego jest ta jedność Ojca z Synem nike - 2018-01-25, 13:05 A jeżeli twój syn jest tobie oddany kochacie się, to czy twoje dziecko nie robi tego co ty chcesz, bo widzi,że to dobre jest? Każde dziecko w większej lub mniejszej mierze naśladuje swoich rodziców, więc w tym naśladowaniu jesteście jednością czy nie? Ja uważam,ze jesteście, bo dążycie do jednego celu. Tym bardzie Bóg i Jezus oni byli są bezgrzeszni doskonali, więc do jednego celu dążyli, dążą, czy każdy sobie? W tym są JEDNOŚCIĄ. Markerów - 2018-01-25, 13:35 Do jednego celu dążą w tym są jednością jedną naturę mają. nike - 2018-01-25, 13:56 Tak, ale nie są TRÓJCĄ. Markerów - 2018-01-25, 14:02 Co to znaczy trujca ? Henryk - 2018-01-25, 16:59
No właśnie. Alboś katolik, alboś heretyk jak my? 
Markerów - 2018-01-25, 17:03 Jak Ty rozumiesz trójce? Henryk - 2018-01-25, 17:15
Ja jej nie rozumiem i nie wiem o co chodzi.
Podobnie jest mi obca jak inne triady bóstw.
http://blog.antytrynitarianie.pl/triady-bostw/ Poszedłem na "łatwiznę" i skopiowałem inne, także pogańskie triady. Markerów - 2018-01-25, 17:22 Nie wiesz oco chodzi jest ci obca ale mimo to komentujesz ostro. Wiesz chociaż jakie mają wyobrażenie na ten temat katolicy zainteresowales sie? Jak nie masz potrzebnych informacji to Twoje komentarze są jałowe. To że nierozumiesz znaczenia trujcy da sie zauważyć Markerów - 2018-01-25, 17:24 Wszystkie te przykłady to trzej bogowie Markerów - 2018-01-25, 17:28 żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach. Zresztą nie trzeba wyszukiwać w pogaństwie fałszywych "trójc" bo i w Biblii o takiej triadzie jest mowa. Z (2Kor 11:14) wiemy, że szatan podaje się za, lub naśladuje Anioła Światłości. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady czyli Smoka, Bestii i fałszywego proroka (Ap 16:13). Przez to, jak wszystkie inne pseudo-trójce, potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy Św. Przykładowo Klemens Aleks. (ur.150) też tak rozumie i pisze, że poganie ucząc o swoich triadach nieświadomie potwierdzają istnienie prawdziwego Boga działającego w Trójcy. (2P 1:20) uczy: "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśniania", a (2P 3:16) dodaje: "we wszystkich listach (...). Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. Tomasz G - 2018-01-26, 12:17 Prawda o Trojcy.... Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....
Markerów - 2018-02-23, 16:52 Jeśli chodzi o temat główny dekalog Żona równa wołu? W niekatolickiej interpretacji najwidoczniej tak „Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego sługi, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która należy do twego bliźniego” Wj 20,17 ""Kościół katolicki zrobił ukłon w stronę feministek już w samych fundamentach teologii. Nie pożądaj żony bliźniego swego, ani żadnej rzeczy, która jego jest. Czy rozbicie tych dwóch elementów (żony i rzeczy) to taka straszna herezja? Czy żona według antykatolicko nastawionych „biblistów” naprawdę jest równa wołu? Aby zmieścić się w 10 Przykazaniach w interpretacji niekatolickiej trzeba rozdzielić pierwsze dwa, które Kościół słusznie łączy w jedno – bo dotyczą tego samego. Skoro je rozbijemy, to aby nie wyszło 11, musimy połączyć inne. Padło na żonę i wół. Cuchnie mizoginią na kilometr. Lars - 2018-02-23, 20:58
Jest wymieniona wymieniona w pierwszej kolejności, potem są słudzy i zwierzęta. Nic tam nie napisano o tym, że żona jest równa wołu. Przykazanie jedynie stwierdza czego pożądać u bliźniego nie wolno.
No to świadczy na jego niekorzyść, bo w stronę wariatów i nieprzyjaciół Boga nie wolno robić ukłonów. I jak już coś cytujesz Markerowie to wypadałoby podać źródło. Markerów - 2018-02-23, 21:51 No to świadczy na jego niekorzyść, bo w stronę wariatów i nieprzyjaciół Boga nie wolno robić ukłonów. To była aluzja Lars - 2018-02-23, 22:14
Jakby nie było, to autor takim stwierdzeniem się kompromituje. Co do rozbijania dekalogu, to i tak nie ma znaczenia. Jak by nie dzielić, zakaz czczenia jakichkolwiek istot poza Bogiem jest zakazany. Markerów - 2018-02-23, 22:17 Czyli Ojca i matki też nie czcisz? Lars - 2018-02-23, 23:11
W katolickim rozumieniu? Wyobraź sobie, że nie. Nie mam w pokoju ich wizerunków przed którymi bym się kłaniał. Czczę ich tak Biblia nakazuje. Okazuję im szacunek i dbam o nich. Jak już się tak czepiasz słówek, to uściślę że Biblia zakazuje uprawiania kultu czegokolwiek poza samym Panem Bogiem. nike - 2018-02-23, 23:38
A jak się ma czczenie Matki i Ojca, do czczenia świętych ? W Biblii jest przykazanie Czcij ojca i matkę swoją, a czy jest przykazanie czcij świętych? Lars - 2018-02-23, 23:42
Bezsensowne porównanie. Nawet jakby takie było to kult świętych nadał nie miałby racji bytu ze względu na zakaz bałwochwalstwa. Co najwyżej mogłoby oznaczać odnoszenie się ze szczególnym szacunkiem do wybitnych jednostek. Henryk - 2018-02-24, 07:08
Nie zdałeś testu z logiki. Grzech pożądania samochodu sąsiada jest równy grzechowi pożądania jego żony.
Pewnie tym, że w którymś wieku wreszcie przyznał iż kobiety także mają dusze.
Markerów - 2018-02-24, 17:54 Drugie przykazanie dotyczy ubóstwiania człowieka, tak jak robili to Egipcjanie i Rzymianie. Człowiek z podstawową wiedzą historyczną wie, że faraon był dla Egipcjan bogiem, podobnie jak Cezar w Rzymie, nawet za czasów pierwszych chrześcijan. Tego tyczy się 2 Przykazanie, ale by to rozumieć, trzeba znać kontekst historyczny Księgi Wyjścia (kontakty z masą pogańskich wierzeń, także z Egiptem). Bez wiedzy pozabiblijnej i brania pod uwagę całego Starego i Nowego Testamentu możemy na podstawie Pisma „udowodnić” wszystko. Markerów - 2018-02-24, 17:56 antyklerykałowie zapominają o kontekście historycznym oskarżając Boga o dopuszczenie wojen w Starym Testamencie, czy Inkwizycję o rzekome tortury. Mowy Apostołów w Nowym Testamencie potwierdzają, że poganie uważali rzeźby za prawdziwych bogów, tak jak przesiąknięci ich kulturą Izraelici ulali sobie cielca i jego uważali za boga. O to właśnie chodzi w 2 Przykazaniu. Dzieje Apostolskie 17,29 mówią poganom „wy czcicie bogów, które wykonały wasze ręce”. Nie ma tam specjalnych oznak protestu, czy zdziwienia ze strony pogan – oni wiedzieli, że tak było i nie była to dla nich żadna obraza. Nie był to dla nich symbol. Był to dla nich bóg. Takim rzeźbom sprzeciwił się Jahwe, Markerów - 2018-02-24, 18:01 Termin „na niebie” – dotyczy słońca, gwiazd itp. (por. Pwt 4:19), które są utożsamiane z bożkami (por. Ez 8:16). To samo dotyczy określenia „na ziemi” (Pwt 4:39), co można wiązać z wszelkimi czczonymi zwierzętami, czy ubóstwianiem niektórych ludzi (jak wspomniałem, w Egipcie faraon był jednocześnie bogiem, podobnież w Rzymie nawet jeszcze za czasów apostolskich), sił przyrody itp. (por. Ez 8:10; Mdr 13:10;15:18; Ps 106:20). A przecież nikt z katolików nie czci gwiazd, zwierząt, czy potworów morskich, tylko Chrystusa, Maryję czy świętych, którzy są w Niebie (i nie, katolicy nie wierzą, że 10 km ponad naszymi głowami można spotkać Boga, tak jak sądzili że sprawdzą to sowieci). Bardzo dobitnie i bez cienia wątpliwości wyjaśnia to poniższy fragment mówiący, czego tak naprawdę nie możemy czcić. „Gdy podniesiesz oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, i wszystkie zastępy niebios, abyś nie pozwolił się zwieść, nie oddawał im pokłonu i nie służył, bo Bóg twój, Jahwe, przydzielił je wszystkim narodom pod niebem” (Pwt .4, 19). O tym, że 2 Przykazanie dotyczy planet, gwiazd, robienia bogów z ludzi (faraoni, cezarowie) mówi także 16 rozdział Księgi Izajasza, gdzie Bóg zniszczy ołtarze dla słońca, a chwali posąg jako symbol nawrócenia i przymierza. Bóg, jako wszechmocny i wszechwiedzący, gdyby chciał zabronić tworzenia jakichkolwiek obrazów, rzeźb, dzieł, kazałby natchnionym Autorom Pisma dopisać fragment w stylu „nie będziesz tworzył żadnych obrazów niezależnie od tego, co na nich jest. Koran, książka pisana przez chorego psychicznie pedofilia, obsesyjnego antysemitę i masowego mordercę, jest przecież pełna takich zakazów. Małe szanse są na to, że pomyślał o tym pastuch, a nie pomyślałby o tym Bóg. Dlaczego więc Bóg w Biblii miałby tego nie dodać, gdyby chciał? Pismo jest kompletne, nie róbcie z Boga idioty wkładając Mu w usta słów, których nie miał zamiaru wypowiedzieć. Henryk - 2018-02-24, 19:48
Niektórzy z nich, wyprzedzili w drodze do nieba nawet samego Chrystusa!
J 3:13 bw "A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy," Dz 2:34 bw "Albowiem nie Dawid wstąpił do nieba, powiada bowiem sam: Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej," Reszta czeka w grobach. Ale to tylko "interpretacja" prosto z Biblii...
Śpij więc dalej spokojnie. A katolicy zostali nauczeni czcić także krzyże, hostię, krucyfiksy, relikwie, całuny, obrazy, ślady po stopach papieskich, gwoździe z krzyża i jego drzazgi…
Ech Markerów... sam jesteś zwiedziony i innych ciągniesz do bałwochwalstwa. Obawiam się także, że robisz to świadomie- sadząc po twoich "uczonych" wywodach i usprawiedliwianiu czczenia grzesznych ludzi. Markerów - 2018-02-24, 20:51 Bóg tworzy i sam nakazuje tworzyć wizerunki, rzeźby, posągi. Można argumentować, że Bóg ma prawo robić co chce, a my nie. Owszem, ale zauważmy, że to niespecjalnie zdarza się w Biblii. Jahwe każe robić rzeczy takie jak okazywanie miłosierdzia czy sprawiedliwy osąd i sam również to robi. Nie ma w Biblii czegoś takiego jak np. niesprawiedliwa kara z rąk Jahwe wydana dla zabawy. Ukarani Izraelici, Babilończycy, czy ktokolwiek inny, zawsze dostają powód i wyjaśnienie kary. Nielogiczny jest więc argument, jakoby Bóg kazał nam robić jedno, a sam czynił coś wbrew temu. W tym przypadku – by zakazał nam tworzenia obrazów, czy rzeźb, a sam sobie je tworzył. Bóg nie jest hipokrytą. Czy więc wąż na palu, przez którego Jahwe uzdrawiał nie jest nam znany Księgi Liczb? Przecież to przez niego Bóg leczył Izraelitów. Problemy pojawiły się dopiero (i to jest bardzo ważne), GDY IZRAELICI ZACZĘLI CZCIĆ SŁUP, A NIE BOGA POPRZEZ NIEGO, NADALI MU IMIĘ I SKŁADALI OFIARY. Bóg kazał Mojżeszowi wykuć złote wizerunki dwóch skrzydlatych cherubów na Arce Przymierza (Wj 25,18-20). Czy nie wiemy, że nakazał stworzyć posągi w Świątyni („dwa zaś cheruby wykujesz ze złota” – Wj 25:18) (1 Krl 6, 23-29)? W widzeniu Ezechiela były podobizny cherubów z twarzą ludzką i zwierzęcą (Ez 41,18-19). Kolumna Jahwe jako symbol nawrócenia Egiptu opisana i pochwalona przez Boga w Księdze Izajasza (Iz 16) to tylko mój wymysł? Czy może jednak wszystko to znajdujemy w Piśmie Świętym, tylko pewne grupy ‚wyznaniowe’ starają się to przemilczeć? Markerów - 2018-02-24, 20:52 Jahwe nakazuje poprzez materialne przedmioty kultu religijnego oddawać sobie cześć: „Czcić będziecie mój święty przybytek” (Kpł 26:2). Markerów - 2018-02-24, 20:55 Izraelici też modlili się przed Arką Przymierza, która znajdowała się w świątyni (por. Ps 5:8), a świątynię uważali za świętą i przed nią kłaniali się, upadali na twarz (por. Ps 5:8), choć były one wykonane z ziemskiego materiału. Jakub, protoplasta Izraela, kamień nazwał „domem Boga” (Rdz 28:22). Na Arce Przymierza były umieszczone figury cherubów (por. Wj 25:18; 37:7; Lb 21:8), a w świątyni płaskorzeźby (por. 1 Krl 7:31). Jozue oddał też pokłon Arce, pozostając w tej pozycji aż do wieczora i nie przeszkadzały mu w tym figury cherubów (por. Joz 7:6). Bóg nakazał Izraelitom uczynić węża miedzianego i z wiarą na niego spoglądać (por. Lb 21:8n). Ezechiel widząc „Nową Świątynię” mówił o cherubach w niej (por. Ez 41:18). Jezus zaś nazwał ołtarz „świętym” (Mt 23:19). Jak relikwie przechowywano w Arce Przymierza mannę i laskę Aarona (por. Hbr 9:4). Izraelitom nie był obcy kult przedmiotów związanych z uwielbianiem Boga. Naród Wybrany na polecenie Boga namaszczał ołtarze (por. Wj 29:36; Kpł 8:11; Lb 7:10), ołtarz całopalenia (por. Wj 40:10), święty namiot (por. Wj 30:26), Arkę Przymierza (por. Wj 40:9, Kpł 8:10, Lb 7:1), stelle (por. Rdz 28:18, 31:13) i tarcze (por. Iz 21:5, 2 Sm 1:21). Izraelici mieli też czcić Przybytek (por. Kpł 26:2) i posiadali chorągwie (por. Lb 2:2; 10:17). Bóg zakazywał czcić przedmioty kultów pogańskich, jednak pozwalał i nakazywał czcić to, co jest związane z Jego Osobą, z Jego chwałą – widzimy to powyżej. Skoro w samym Piśmie mamy tyle przykładów oddawania czci przedmiotom związanym z kultem Boga, ignorancją lub celową manipulacją jest twierdzenie, jakoby Pismo zakazywało tego typu praktyk. Henryk - 2018-02-24, 21:36
Nie napiszę że mylisz się, ale wręcz że kłamiesz! Bóg tworzył wizerunki?
O czym Ty piszesz?
Izraelici mieli jedynie spojrzeć na niego. Nie było żadnego nakazu czczenia węża na palu!
Teraz powiedz nam uczciwie, kto te cheruby oglądał? Znalazł się ktoś, kto czcił ten przedmiot wykuty z jednego kawałka złota?
Nie wiem o czym piszesz?
Nikt, poza arcykapłanem nie mógł przebywać, ani spojrzeć na Arkę, na wieku której były cheruby.. Więc nie fantazjuj, że izraelici modlili się przed nią, czy do niej. Kopiujesz bezmyślnie czyjeś herezje i uważasz że to najświętsza prawda. Wstyd! Markerów - 2018-02-24, 22:06 Gdyby nie miłość, prawdopodobnie 90% utworów muzycznych by nie powstało. Gdyby nie podziw wobec nieogarnionego piękna, nie powstałby żaden obraz z wyjątkiem tych upamiętniających historyczne dzieje. Te same uczucia towarzyszą wierze w Boga i naturalną potrzebą człowieka jest przelanie wspaniałych stanów na papier, instrument, czy płótno. Kościół rozumie, że darem od Boga jest talent malarski, muzyczny, kreatywność, pomysłowość. Nie zakazuje, podobnie jak nie robi tego Bóg, tworzenia dzieł, które chwalą Jego Majestat i pomagają zbliżyć się do Niego duchowo i emocjonalnie. Henryk - 2018-02-25, 07:32
Żałosne, zarozumiałe i butne stwierdzenie: „Kościół rozumie”…
A kto to jest kościół, jak nie zgromadzenie wierzących, a do tego świętych.
Ty i koledzy po fachu w kieckach? Ludzie już tego nie rozumieją? Jedynie Pleban, Biskup, i magnificencja muszą tłumaczyć motłochowi? Aż tak wyraźnie musisz wykręcać proste sprawy?
Czyż słowa „nie czyń sobie podobizny […] nie oddawaj temu czci” znaczą coś innego niż napisano? Nie wierzę, że tego nie rozumiesz! Pozostaje pytanie: dlaczego świadomie bronisz tego, co Bóg wyraźnie zakazał? Jaką masz z tego korzyść? Markerów - 2018-02-25, 08:04 Uważasz że powinienem opuścić "babilon katolicki"?
Henryk - 2018-02-25, 08:21
Jak moje dzieci były małe, to im radziłem. Ty jesteś dorosły. Markerów - 2018-02-25, 13:02 Doroslemu tez możesz doradzić? Czy min. Twoja obecność na tym forum temu nie służy? Henryk - 2018-02-25, 14:38
Nie. Moją intencją jest przede wszystkim opowiadanie Radosnej Nowiny (Ewangelii) o mającym nadejść Królestwie. Pierwszym będzie tysiącletnie Królestwo Chrystusa. Dz 3:21 wsp " On musi przebywać w niebie aż do czasu powszechnej odnowy; już przed wiekami zapowiedział to Bóg przez swoich świętych proroków". 1Kor 15:24 wsp "Gdy już położy kres wszelkim władzom, mocarstwom i potęgom, a królewskie panowanie odda w ręce Boga i Ojca, wtedy nastąpi koniec." Markerów - 2018-02-25, 14:56 Noto coś słabo ci to głoszenie idzie. Nigdzie po twoich wypowiedziach poza tym nie dostrzegam głoszenia dobrej nowiny. Tomasz G - 2018-02-25, 16:22 Chrzescijanstwo Dekalog w NT 1 Dla nas istnieje tylko jeden Bog, Ojciec...” (1Kor. 8:6). 2. „Bedac wiec z rodu Bozego, nie powinnismy sadzic, ze Bostwo jest podobne do zlota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rak i mysli czlowieka.” (Dz. 17:29) „Wtedy Jezus odpowiedzial: Odejdz precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Ty bedziesz skladal holdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu bedziesz czesc oddawal.” . Mt 4,10 3. Kazdemu, kto mowi jakies slowo przeciw Synowi Czlowieczemu, bedzie przebaczone, lecz temu, kto bluzni przeciw Duchowi Swietemu, nie bedzie przebaczone ew Luk 12,10 4. „A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bozego.” (Hbr. 4:9). 5. „Czcij ojca twego i matke...” (Ef. 6:2). 6. „Kazdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabojca, a wiecie, ze zaden zabojca nie nosi w sobie zycia wiecznego.” (1J. 3:15). 7. „We czci niech bedzie malzenstwo pod kazdym wzgledem i loze nieskalane, gdyz rozpustnikow i cudzoloznikow osadzi Bog.” (Hbr. 13:4). 8. „Zlodzieje... nie odziedzicza Krolestwa Bozego.” (Lk. 12:10). 9. „Dlatego odrzuciwszy klamstwo: niech kazdy z was mowi prawde do blizniego...” (Ef. 4:25). 10. Zadajcie wiec smierc temu, co jest przyziemne w /waszych/ czlonkach: rozpuscie, nieczystosci, lubieznosci, zlej zadzy i chciwosci, bo ona jest balwochwalstwem.” (Kol. 3:5). BW Dekalog zostal zmieniony tylko w KRK .... Wystarczy porownac biblijna wersje Dziesieciorga Przykazan, zapisana w Pismie Swietym w Ksiedze Wyjscia (2 Mjz 20,1-17) lub w Ksiedze Powtorzonego Prawa (5 Mjz 5,6-22), z wersja, ktora zawieraja katechizmy Kosciola katolickiego Proste porownanie wykazuje, ze w wersji katechizmowej: (1) Brak jest Drugiego Przykazania Bozego, ktore zabrania czynienia i kultu jakichkolwiek obrazow i posagow; (2) Bozy nakaz swiecenia rzeczywistego siodmego dnia tygodnia – Soboty (Szabatu) – zostal zastapiony ogolnym nakazem „swiecenia dnia swietego”; (3) Dziesiate Przykazanie Boze zostalo rozdzielone na dwa osobne przykazania, skutkiem czego katechizmowe „dziesiate” przykazanie zostalo pozbawione sensu (Ani slugi, ani sluzebnicy, ani zadnej jego rzeczy.” Jam jest Pan, Bog twoj, ktory cie wywiodl z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 1 Nie bedziesz mial bogow cudzych przede mna. 2 Nie bedziesz wzywal imienia Boga twego nadaremno. 3 Pamietaj, abys dzien swiety swiecil. 4 Czcij ojca swego i matke swoja. 5 Nie zabijaj. 6 Nie cudzoloz. 7 Nie kradnij. 8 Nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu. 9 Nie pozadaj zony blizniego swego. 10 Ani zadnej rzeczy, ktora jego jest. Olus - 2018-03-22, 19:36
Mnie zawsze zastanawiał w szkole też ten święty dzień
Ile nabrolili z dekalogiem,a co dopiero z resztą. Warto się zastanowić
Tomasz G - 2018-03-23, 14:02 To prawda ale nawet dziś gdy na mszy niedzielnej ksiądz mówi że niedziela to pierwszy dzień tygodnia to wielu i tak udaje że nadal nie wie o co chodzi w temacie soboty i niedzieli
Olus - 2018-03-23, 17:09 Sami przyznają KKK 2172 Działanie Boga jest wzorem działania ludzkiego. Jeśli Bóg "odpoczął i wytchnął" w siódmym dniu (Wj 31,17), człowiek również powinien "zaprzestać pracy"(Tutaj "zapomnieli" dodać:w szabat) i pozwolić innym – zwłaszcza ubogim – "odetchnąć" (Wj 23,12) Niestety dalej zaczynają się już brednie niedzielne. Sami jednak stwierdzają:"Niedziela wyraźnie różni się od szabatu"
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1t04.htm Markerów - 2018-03-23, 17:30 Jeśli Można się włączyć w rozmowę chciałbym zapytać czy jest na miejscu świętowanie szabatu i niedzieli. Dzień szabatu jako dzień z Dekalogu a niedziele jako dzień zmartwychwstania. Olus - 2018-03-23, 17:33 Nawet gdyby Jezus zmartwychstał w niedziele to i tak w żaden sposób jej nie uświęca. Każdy dzień oddany Bogu jest dobry ale nie ma potrzeby uświęcania go. Markerów - 2018-03-23, 17:34 A jak się powinno uświęcic sobotę? Olus - 2018-03-23, 17:53 13 Jeśli powściągniesz twe nogi od przekraczania szabatu, żeby w dzień mój święty spraw swych nie załatwiać, jeśli nazwiesz szabat rozkoszą, a święty dzień Pana - czcigodnym, jeśli go uszanujesz przez unikanie podróży, tak by nie przeprowadzać swej woli ani nie omawiać spraw swoich, 14 wtedy znajdziesz twą rozkosz w Panu. Ja cię powiodę w triumfie przez wyżyny kraju, karmić cię będę dziedzictwem Jakuba, twojego ojca. Albowiem usta Pańskie to wyrzekły». (Iz 58) Tomasz G - 2018-03-24, 13:44 Nie rób w sobotę tego co możesz zrobić w tygodniu Sobota to dzień modlitwy radości odpoczynku
Olus - 2018-03-24, 17:42 
Markerów - 2018-03-24, 17:56 Czy Adwentyści uważają , że ponieważ Bóg ustanowił szabat przy stworzeniu świata to w związku z tym, święcili go zarówno Adam, Noe, jak i Abraham? I że nakaz święcenia szabatu dotyczy nie tylko Izraelitów, ale wszystkich ludzi, zarówno patriarchów jak i dzisiejszych ludzi.? Markerów - 2018-03-24, 17:58 Nic Pismo Św. nie mówi jakoby Adam, Noe, Abraham czy inni patriarchowie obchodzili szczególnie ten dzień. Świadczy to o tym, że zwyczaj święcenia szabatu nie był przez naszych ojców kultywowany. Tomasz G - 2018-03-24, 20:29 Sabat był już w raju na długo zanim powstał lud Izraela i chrześcijanie w większości świecili sobotę do czasów cesarza Konstantyna Wielkiego
Markerów - 2018-03-24, 20:39 Bóg według Rdz 2:2-3 „odpoczął” oraz pobłogosławił i uświęcił sobotę, ale nie wydał wtedy Adamowi żadnego polecenia święcenia tego dnia. Tomasz G - 2018-03-24, 20:53 To ciekawe dlaczego Mojżesz pisze że sobota to dzień święty pamiątka stworzenia
Markerów - 2018-03-24, 20:57 Ja pisalem o Adamie Markerów - 2018-03-24, 20:59 Wiele mówią nam też słowa Mojżesza, przekazane tam, gdzie jest mowa o przykazaniu szabatu: „Nie zawarł Pan tego przymierza z ojcami naszymi, lecz z nami, którzy dzisiaj wszyscy żyjemy” Pwt 5:3. Markerów - 2018-03-24, 20:59 Czyli przed Mojżeszem nie było praktykowania szabatu nike - 2018-03-25, 06:38
Nie była też praktykowana niedziela, chociaż Biblia mówi,że Bóg siódmego dnia odpoczął, od stwarzania. Markerów - 2018-03-25, 10:08 Jeśli twierdzisz, że szabat obowiązuje bo istniał przed nadaniem Prawa, to powinniście też poddawać się obrzezaniu, które też istniało przed nadaniem Prawa (Rdz 17:10, Rz 4:12). św. Paweł kres obrzezania, które istniało przed nadaniem Prawa, łączy z kresem Prawa (Ga 5:3). Analogicznie szabat, który według adwentystów obchodzony był przed nadaniem Prawa, traci ważność wraz z kresem Prawa. Markerów - 2018-03-25, 10:09 Nawiasem mówiąc, w Księdze Rodzaju nie pada wcale słowo „szabat”, co byłoby dziwne, gdyby to był dzień kultu w czasach przed Mojżeszem. Markerów - 2018-03-25, 10:15 Ireneusz (ur. 130-40) - „Ażeby człowiek nie był usprawiedliwiony przez te rzeczy [obrzezanie, szabat] został dany dla ludzi znak (...) który pokazuje, że sam Abraham bez obrzezania i świętowania szabatu uwierzył Bogu i zostało mu to poczytane jako sprawiedliwość. (...) Lot nieobrzezany (...) Noe (...) Henoch (...) i całe mnóstwo ludzi, którzy żyli przed Abrahamem, ci patriarchowie, którzy poprzedzali Mojżesza zostali usprawiedliwieni niezależnie od rzeczy wspomnianych wcześniej [obrzezanie, szabat] i to bez Prawa Mojżesza” („Przeciw herezjom” 4:16,2). Tomasz G - 2018-03-25, 16:41 Noe wypuszczał gołębice co 7 dzień czyli w sabat poza tym Jezus świecił sobotę dając np przykład do naśladowania
Markerów - 2018-03-25, 18:32 Noe wypuszczać gołębicy 7 dnia w dniu odpoczynku niema tam słowa o szabacie Księga Nehemiasza wskazuje, kiedy Bóg oznajmił ludziom konieczność święcenia szabatu: „Potem na górę Synaj zstąpiłeś i rozmawiałeś z nimi z nieba; i dałeś im przepisy słuszne, wskazówki niezawodne, prawa dobre i przykazania. I Twój święty szabat im oznajmiłeś, i przez sługę Twego Mojżesza, nadałeś im przykazania, przepisy i Prawo” Ne 9:13-14. Dając Żydom szabat, Bóg wybrał ten sam dzień tygodnia, w którym „odpoczął” po dziele stworzenia (Wj 31:17, 20:11). Księdze Rodzaju nie pada wcale słowo „szabat”, Tomasz G - 2018-03-25, 18:50 Jezus świecił sobotę dając np przykład do naśladowania
Markerów - 2018-03-25, 18:59 Jezus tak Markerów - 2018-03-25, 19:00 Bo był pod prawem i jako jedyny je wykonał w pełni Markerów - 2018-03-25, 19:11 Jesteś obrzezany Tomaszu? nike - 2018-03-25, 23:12
Pada----- Rdz 2:3 bt4 "Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając."---dzień siódmy pada, nie pada słowo szabat----ale skoro w Biblii tydzień liczy się od naszej niedzieli więc logicznym jest,ze siódmy dzień jest naszą sobotą. Warto wspomnieć,że w j.hebrajskim nie ma nazw dni tygodnia, tylko pierwszy dzień, drugi dzień, a siódmy dzień nazywany jest szabat co znaczy dokładnie --- ODPOCZYNEK. Markerów - 2018-03-26, 10:26 Nie zaprzeczam temu co napisałaś Markerów - 2018-03-26, 10:28 Chodzi mi raczej oto że przed Mojżeszem byl 7 dzień poblogoskawiony przez Pana dzień odpoczynku. Nikt do tego czasu tego Dnia nie świecił czy nazywał szabat em Markerów - 2018-03-26, 10:31 Jeżeli szabat obowiązuje bo istniał przed nadaniem Prawa, to powinniście też poddawać się obrzezaniu, które też istniało przed nadaniem Prawa Markerów - 2018-03-26, 10:33 . Paweł kres obrzezania, które istniało przed nadaniem Prawa, łączy z kresem Prawa (Ga 5:3). nike - 2018-03-26, 10:46
Jeżeli mnie odpowiadasz na post, to ja nigdzie nie piszę,że Szabat obowiązuje chrześcijan, ja wyjaśniłam liczenie dni według Biblii. Ponieważ Żydzi odrzucili Jezusa oni są dalej pod zakonem i ich obowiązuje szabat, o szabasie jest kilka tematów np: tu: --- http://biblos.feen.pl/vie...ighlight=szabat Tomasz G - 2018-03-26, 15:55 Prorocy i Jezus Chrystus oraz Apostołowie i kościół a Dekalog http://www.eliasz.dekalog...wski/dekal1.htm Sabat pod obstrzałem czy Sabat obowiazuje chrzescijan http://www.eliasz.dekalog...la/trud_sab.htm SWIECENIE SOBOTY CZY NIEDZIELI http://detektywprawdy.blo...erny-tekst.html nike - 2018-03-27, 14:48 Markerów, Dlaczego ty nie odpowiadasz na moje zarzuty, lub pytania? Tomasz G - 2018-03-27, 16:48 Nika bo On tylko pyta czasem w kółko o to samo i nie czyta odp. bo jakby czytaj nasze wypowiedzi to znał by nasze poglądy na pamięć
Markerów - 2018-03-27, 17:08
Jakie np.?? Tomasz G - 2018-03-28, 13:52 Obudził się
nike - 2018-03-28, 22:18 z letargu hehehe. Markerów - 2018-03-28, 22:23 Każde obecne tu z nas potrzebuje takiego przebudzenia Tomasz G - 2018-03-29, 12:37 Nika to nie letarg to fanatyzm hipokryzja i ciemnota
Markerów - 2018-03-29, 12:37 Gratuluję szyderstwa |
