Steve Sondej - 2015-10-05, 00:10 Temat postu: Dusza Jezusa nie umarła na krzyżu (46) A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał. (Ew. Łukasza 23, Biblia Gdańska) (43) A Jezus mu rzekł: Zaprawdę powiadam tobie, dziś ze mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23, Biblia Gdańska) (27) Albowiem nie zostawisz duszy mojej w piekle, a nie dasz świętemu twojemu oglądać skażenia. (Dzieje Apost. 2, Biblia Gdańska) Henryk - 2015-10-05, 06:54 Temat postu: Re: Dusza Jezusa nie umarła na krzyżu
Biorąc tekst tak, jak go popularne przekłady przekazują, wychodzi na to, że Jezus gdzieś „zawieruszył się” na trzy dni. Złoczyńca był w raju za kilka godzin (dzień kończył się wieczorem o 18-tej), a Jezusa nie było tam jeszcze trzy dni. Umiesz to wytłumaczyć? Pomijam fakt, że wniebowstąpienie nastąpiło w czterdzieści dni po zmartwychwstaniu... [color=blue](27) Albowiem nie zostawisz duszy mojej w piekle, a nie dasz świętemu twojemu oglądać skażenia. (Dzieje Apost. 2, Biblia Gdańska)[/color] Z tego wersetu- czytając go literalnie- dowiadujemy się, że dusza musi posiadać także oczy. Skoro patrzała, a nie widziała skażenia (rozkładu ciała)- musiała mieć oczy. Gdzie ta „dusza” przebywa w człowieku za życia? Jest schowana w jakimś jednym miejscu ciała? W głowie? Sercu? Wątrobie? Może schowana wewnątrz kości? - Taka duszyczka, co to wyskakuje z ciała w momencie śmierci... A kiedy dusza "wskakuje" do ciała? Dzisiejsze "autorytety" twierdzą, że w już momencie zapłodnienia. Już wtedy jest to według "obrońców życia"- pełnoprawny człowiek. Znaczy- duszę daje cielesny ojciec? 
Plemnik= dusza? 
Serdunio - 2015-10-05, 07:41 Temat postu: Re: Dusza Jezusa nie umarła na krzyżu
Nie,ten duch który rodzi się w Tobie po "nowo narodzeniu "z ciałem które później umiera połączy się ponownie przy zmartwychwstaniu. nike - 2015-10-05, 10:04
Mogłabyś tego ducha biblijnie opisać? Serdunio - 2015-10-05, 10:26
"Oto, czego uczę: postępujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak że nie czynicie tego, co chcecie. Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie znajdziecie się w niewoli Prawa. "Gal.5-16 "Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg nikt nie poznał, tylko Duch Boży."1 Kor.2 Duch ludzki zostaje nowo narodzony z Ducha.św. nike - 2015-10-05, 11:14
I co chcesz mi udowodnić tymi tekstami, ? Ja na prawdę nie rozumiem ciebie. I w dalszym ciągu proszę o dokładne podawanie tekstów biblijnych, nie musisz ich cytować. Podałaś Gal 5:16 a cytujesz aż do 19, podałaś 1Kor.2 ----i co dalej? Wiedza to nie cytowanie wszystkiego co znam, ale wszystkiego co dotyczy konkretnego tematu. Proszę Doniu weź sobie to do serca oki. 
Serdunio - 2015-10-05, 12:31
Cytowałam to o co prosiłaś ,przedstawiłam na podstawie biblii ducha który jest w człowieku. Pokazałam różnicę pomiędzy nim a Duchem św. Tym samym wciąż pozostając w temacie nike - 2015-10-05, 12:34
Skoro twierdzisz,że tak dokładnie opisałaś, to powtórz to jeszcze raz, bo ja tego po prostu nie widzę. Serdunio - 2015-10-05, 13:02
Podałam dwa przykłady w poście o 12;26 Nie widzisz ? Ja to widzę tak jak przedstawiłam 
Steve Sondej - 2015-10-05, 14:36 Temat postu: Re: Dusza Jezusa nie umarła na krzyżu
Jezus nigdzie się nie zawieruszył. Biblia jest bardzo jasna w tej sprawie; Jego dusza poszła do nieba. Problem polega na tym, ze masz "swędzące uszy". Nie akceptujesz prawdziwego Słowa Bożego, ponieważ koliduje z twoimi błędnymi przekonaniami. Olus - 2015-10-05, 15:25 Jezus byl trzy dni w grobie. „Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi” (Mt 12, 40) po trzech dniach zmartwychstal i powiedzial: 17 Rzekł do niej Jezus: «Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego"». Serdunio - 2015-10-05, 18:22
Jak myślisz wstąpił do Ojca przed spotkaniem z apostołami? Olus - 2015-10-05, 18:24 Sam Jezus powiedzial ze nie i ja mu wierze 
Serdunio - 2015-10-05, 18:29
Chwila On wypowiedział słowa że jeszcze nie był u Ojca zaraz przy grobie po zmartwychwstaniu, a do apostołów dołączył później .. Nie zrozumiałeś dobrze pytania Olus - 2015-10-05, 18:32 i ile to czasu minelo nim do nich dolaczyl ? 
Napisano kiedy Jezus wstapil do Ojca w dziejach. 3 Im też po swojej męce dał wiele dowodów, że żyje: ukazywał się im przez czterdzieści dni i mówił o królestwie Bożym. 4 A podczas wspólnego posiłku kazał im nie odchodzić z Jerozolimy, ale oczekiwać obietnicy Ojca: "Słyszeliście o niej ode Mnie - [mówił] - 5 Jan chrzcił wodą, ale wy wkrótce zostaniecie ochrzczeni Duchem Świętym". 6 Zapytywali Go zebrani: "Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraela?" 7 Odpowiedział im: "Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustalił swoją władzą, 8 ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi". 9 Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i obłok zabrał Go im sprzed oczu. 10 Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. 11 I rzekli: "Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, Serdunio - 2015-10-05, 18:37
Wstąpił i już się nie ukazywał ...a bym zapomniała ,rozmawiał z Nim Paweł To pytam jeszcze raz gdzie przebywał jak znikał? Olus - 2015-10-07, 13:39 Temat podzielilem.Czesc postow przenienioslem TUTAJ Serdunio - 2015-10-11, 13:38 To że Jezus wstąpił do nieba widzialnie przy swoich uczniach po 40 dniach nie oznacza że w momencie kiedy znikał tam nie przebywał ,bo idąc tokiem myślenia że widział się z swoim Ojcem dopiero po tym czasie,można by pomyśleć że włóczył się jako niewidzialny po ziemi (to dopiero zawieruszenie). Tylko pytanie po co znikał? Przecież i tak tu podobno wciąż był(na ziemi),a chodząc w ciele mógł nie jedną zbłąkaną owieczkę jeszcze nawrócić. Olus - 2015-10-11, 16:57
co takego?kiedy sie wloczyl?po zamrtwychstaniu?czy 3 dni kiedy byl MARTWY ?:)
Serduszko Biblia/Ewangelia nie jest opisane kazda minuta z zycia Jezusa na ziemie 
W dziejach jest napisane raczej to co najwazniejsze J 20, 30: Wiele też innych jeszcze cudów uczynił Jezus wobec uczniów swoich, które nie są w tej księdze spisane. J 21, 25: Wiele też innych rzeczy uczynił Jezus, ale gdyby każdą z nich opisywać, to myślę, że nie pomieściłby świat cały ksiąg, które by się miało napisać. Serdunio - 2015-10-11, 17:50
Lecz mamy też napisane że znikał im z oczu,prawda? Gdyby przebywał z nimi całe 40 dni non stop to świadectwo zmartwychwstania byłoby widoczne i głośne w całej Jerozolimie . Z biblii jednak dowiadujemy się komu się ukazywał Steve Sondej - 2015-10-11, 18:14
Słuszna uwaga. Ponadto, nie możemy zobaczyć rzeczy duchowych naszymi fizycznymi oczami. Tak więc, choć ludzie mogli widziec Jezusa w ciele jak wstępowal do nieba, to nie mogli zobaczyć Jego duszy w tym momencie, ich fizycznymi oczami. Olus - 2015-10-11, 18:22
No to poprosze o werset ktory mowi ze teleportowal sie wtedy do nieba bo chyba oto ci chodzi.TAKIEGO WERSETU NIE MA.Nie wiem gdzie znikal i sie tego teraz nie dowiemy.Mozna tworzyc roznie teorie ale sa one nic nie warte. Serdunio - 2015-10-11, 18:31 A jednak ,w ewangelii Jana po zmartwychwstaniu spotyka Marię Magdalenę przy grobie i zabrania jej się dotykać ponieważ nie był w domu Ojca ale informuje ją że tam wstępuje a z uczniami spotka się później .Zapewne wiesz co dzieje się w ewangeliach po Jego spotkaniu z nimi
Tomaszowi zezwala na dotyk (nawet namawia do niego) Czy w takim razie mamy tu jakąś sprzeczność?
Olus - 2015-10-11, 18:34 w inny przekladach jest nie zatrzymuj mnie.. a poza tym potem go dotykali a tez wedlug ciebie potem tez teleportowal sie do nieba no wlasnie sprzecznosci nie ma.
ale jesli by przyjac twoja wersje to sprzecznosc sie niestety tworzy
Steve Sondej - 2015-10-11, 18:47 Wierzę, że ten fragment jest kluczem do zrozumienia tego, co jest omawiane: (15) I stało się, gdy oni rozmawiali i wespół się pytali, że i Jezus przybliżywszy się, szedł z nimi. (16) Ale oczy ich były zatrzymane, aby go nie poznali. (17) I rzekł do nich: Cóż to za rozmowy, które macie między sobą idąc, a jesteście smutni? (18) A odpowiadając mu jeden, któremu było imię Kleofas, rzekł mu: Tyś sam przychodniem w Jeruzalemie, a nie wiesz, co się w niem w tych dniach stało? (19) I rzekł im: Cóż? A oni mu rzekli: O Jezusie Nazareńskim, który był mąż prorok, mocny w uczynku i w mowie przed Bogiem i wszystkim ludem; (20) A jako go wydali przedniejsi kapłani i przełożeni nasi, aby był skazany na śmierć; i ukrzyżowali go. (21) A myśmy się spodziewali, iż on miał odkupić Izraela; ale teraz temu wszystkiemu dziś jest trzeci dzień, jako się to stało. (22) Lecz i niewiasty niektóre z naszych przestraszyły nas, które raniuczko były u grobu; (23) A nie znalazłszy ciała jego, przyszły powiadając, iż widzenie Anielskie widziały, którzy powiadają, iż on żyje. (24) I chodzili niektórzy z naszych do grobu, i tak znaleźli, jako i niewiasty powiadały; ale samego nie widzieli. (25) Tedy on rzekł do nich: O głupi, a leniwego serca ku wierzeniu temu wszystkiemu, co powiedzieli prorocy! (26) Azaż nie musiał Chrystus tego cierpieć i wnijść do chwały swojej? (27) A począwszy od Mojżesza i od wszystkich proroków, wykładał im wszystkie one Pisma, które o nim napisane były. (28) I przybliżył się ku miasteczku, do którego szli, a on pokazywał, jakoby miał dalej iść. (29) Ale go oni przymusili, mówiąc: Zostań z nami, boć się ma ku wieczorowi, i już się dzień nachylił. I wszedł, aby został z nimi. (30) I stało się, gdy on siedział z nimi za stołem, wziąwszy chleb, błogosławił, a łamiąc podawał im. (31) I otworzyły się oczy ich, i poznali go; ale on zniknął z oczu ich. (32) I mówili między sobą: Izali serce nasze nie pałało w nas, gdy z nami w drodze mówił, i gdy nam Pisma otwierał? (33) A wstawszy onejże godziny, wrócili się do Jeruzalemu, i znaleźli zgromadzonych onych jedenaście, i tych, którzy z nimi byli, (34) Powiadających: Iż wstał Pan prawdziwie, i ukazał się Szymonowi. (35) A oni też powiedzieli, co się stało w drodze, i jako go poznali w łamaniu chleba. (36) A gdy oni to mówili, stanął sam Jezus w pośrodku nich, i rzekł im: Pokój wam! (37) A oni przelęknąwszy się i przestraszeni będąc, mniemali, iż ducha widzieli. (38) I rzekł im: Czemuście się zatrwożyli, i czemu myśli wstępują do serc waszych? (39) Oglądajcie ręce moje i nogi moje, żemci ja jest on; dotykajcie się mnie, a obaczcie; bo duch nie ma ciała ani kości, jako widzicie, że ja mam. (40) A to rzekłszy, pokazał im ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli od radości, ale się dziwowali, rzekł im: Macie tu co jeść? (42) A oni mu podali sztukę ryby pieczonej i plastr miodu (43) A on wziąwszy, jadł przed nimi. (44) I rzekł do nich: Teć są słowa, którem mówił do was, będąc jeszcze z wami, iż się musi wypełnić wszystko, co napisano w zakonie Mojżeszowym i w prorokach, i w psalmach o mnie. (45) Tedy im otworzył zmysł, żeby rozumieli Pisma. (46) I rzekł im: Takci napisano, i tak musiał Chrystus cierpieć, i trzeciego dnia zmartwychwstać; (47) I aby była kazana w imieniu jego pokuta i odpuszczenie grzechów między wszystkimi narody, począwszy od Jeruzalemu. (48) A wy jesteście świadkami tego. (49) A oto ja poślę na was obietnicę Ojca mego, a wy zostańcie w mieście Jeruzalemie, dokąd nie będziecie przyobleczeni mocą z wysokości. (50) I wywiódł je precz aż do Betanii, a podniósłszy ręce swoje błogosławił im. (51) I stało się, gdy im błogosławił, rozstał się z nimi, i był niesiony w górę do nieba. (52) A oni pokłoniwszy mu się, wrócili się do Jeruzalemu z radością wielką. (53) I byli zawsze w kościele, chwaląc i błogosławiąc Boga. Amen. Steve Sondej - 2015-10-11, 18:50 Łamanie chleba ma do czynienia z dzieleniem Pisma Świętego [Ewangelii]. Serdunio - 2015-10-11, 18:54
Aniołowie się też teleportowali ,oni mogli? Jakie sprzeczności ? Steve Sondej - 2015-10-11, 18:54 Chociaż Jezus fizycznie ukazał się Apostołom, uważam, że w większości przypadków Apostołowie widzieli Jezusa przez Pismo Święte [Biblię]. Olus - 2015-10-11, 18:55
No taka ze wedlug ciebie raz go dotykac nie mozna bylo a raz mozna a caly czas teleportowal sie do nieba Jezus w aniola sie nie zamienil.Dalej byl Synem czlowieczym w literalnym
zmartwychstalym ciele. Serdunio - 2015-10-11, 18:58
Nie cały czas wpierw musiał zmartwychwstać Ciało chwalebne -wart zaznaczenia
Serdunio - 2015-10-11, 18:58
Nie cały czas wpierw musiał zmartwychwstać Ciało chwalebne -wart zaznaczenia
Olus - 2015-10-11, 19:04 Caly czas po zmartwychstaniu
Henryk - 2015-10-11, 19:11
I cały czas przed wniebowstąpieniem. |
