FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Nauki biblijne - Duch i cialo oraz dusza ....

Tomasz G - 2015-10-27, 11:43
Temat postu: Duch i cialo oraz dusza ....
Duch i cialo oraz dusza

Biblia uzywa slowa „dusza” lub „duch” w odniesieniu do czlowieka az 1642 razy! Jednak ani razu nie znajdziemy przy nim przymiotnika „niesmiertelny” czy „wieczny”.

W calym Pismie Swietym slowo „niesmiertelnosc” (gr. athanasia) wystepuje tylko dwukrotnie!(1) Za pierwszym razem mowa, ze tylko Bog posiada niesmiertelnosc (1Tym.6:16), a za drugim, ze niesmiertelnosc stanie sie udzialem sprawiedliwych przy zmartwychwstaniu (1Kor.15:53-54).

Smierc przyszla na swiat w rezultacie nieposluszenstwa. Bog powiedzial: „Z drzewa poznania dobra i zla nie wolno ci jesc, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz” (Rdz.2:17), a doslownie: „umierajac umrzesz”. Nieposluszenstwo bylo poczatkiem procesu umierania. Ludzie przeszli ze stanu, w ktorym nie musieli umierac w stan, gdzie kazdy dzien jest krokiem ku smierci.

Pismo Swiete naucza, ze czlowiek sklada sie z ciala, psychiki i ducha (1Tes.5:23; Rdz.2:7). Slowo „duch” (hebr. ruah, neszmah, gr. pneuma) znaczy „oddech”.(2) Ten oddech zycia („duch”) powraca do Stworcy, „ktory go dal” (Koh.12:7; Lk.23:46; Dz.7:59). Cialo obraca sie w proch (Koh.12:7), zas „dusza” (hebr. nefesz, gr. psyche), to po prostu osoba (psychika),(3) na ktora sklada sie: umysl, uczucia i wola: „Uksztaltowal Pan Bog czlowieka z prochu ziemi i tchnal w nozdrza jego dech zycia [ruah]. Wtedy stal sie czlowiek istota [nefesz] zywa (Rdz.2:7). W solidnie rzetelnie opracowanej Encyklopedii Biblii tak czytamy o biblijnym znaczeniu slowa „dusza”:

„Biblia postrzega istote ludzka jako jednosc. Nie mowi o niesmiertelnej ‚duszy’ zamknietej w przemijajacym, grzesznym ciele. To byla grecka idea, choc przez stulecia wyznawalo ja takze wielu chrzescijan. Kiedy czytamy slowo ‚dusza’ w Starym Testamencie, oznacza ono cala osobe. Kiedy psalmista mowi: ‚Chwal duszo moja Pana’ (Ps.103:1), nawoluje on, by odpowiedziala Bogu cala jego osoba. Nowy Testament uzywa slowa ‚dusza’ podobnie. Jest to slowo, ktore pokazuje, ze ludzie to nie tylko cialo i kosci: maja oni umysl, wole i osobowosc.”(4)

Czy powracajacy do Boga duch (hebr. ruah, neszmah, gr. pneuma) to niesmiertelna dusza? Nie, skoro wraca do Niego oddech kazdej istoty – dobrej i zlej, swietego i niezboznego: „Ten sam los spotyka sprawiedliwego, jak i zloczynce” (Koh.9:2). Tchnienie to maja wszystkie zywe istoty. W opisie potopu czytamy: „I wyginelo wszelkie cialo poruszajace sie na ziemi: ptactwo, bydlo i dzikie zwierzeta, i wszelkie plazy, pelzajace po ziemi, i wszyscy ludzie. Wszystko, co mialo w nozdrzach tchnienie zycia [neszmah]” (Rdz.7:21-22). Do Pana powraca duch zycia zarowno czlowieka, jak zwierzecia:

„Los bowiem synow ludzkich jest ten sam, co i los zwierzat: los ich jest jeden: jaka smierc jednego, taka smierc drugiego, i oddech zycia ten sam… Wszystko idzie na jedno miejsce: powstalo z prochu i wszystko do prochu znow wraca.” (Koh.3:19-20).

Smierc jest odwrotnoscia procesu stworzenia. Kiedy oddech zycia wraca do Boga, cialo zamienia sie w pierwiastki ziemi, a psychika (umysl, emocje, wola) zanika. Tak jak czlowiek nie istnial przed aktem stworzenia, tak przestaje istniec po smierci, dopoki Bog go nie wskrzesi. Jezus powiedzial: „To bowiem jest wola Ojca mego, aby kazdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, mial zycie wieczne. A ja go wskrzesze w dniu ostatecznym” (J.6:40).

Biblia nie podziela przekonania, ze dobrzy ludzie jeszcze przed zmartwychwstaniem ida do nieba i tam slawia Boga.(5) Przeciwnie, mowi: „Po smierci nie pamieta sie o Tobie, a w krainie umarlych, ktoz cie wyslawiac bedzie?” (Ps.6:6); „To nie umarli chwala Pana” (Ps.115:17). Pismo Swiete uczy, ze zbawieni znajda sie w niebie, ale dopiero po zmartwychwstaniu (1Tes.4:15-17; J.14:1-3). Teolog, a zarazem arcybiskup Canterbury, William Temple napisal:

„Czlowiek nie jest niesmiertelny z natury; moze otrzymac niesmiertelnosc przez zmartwychwstanie, jesli je przyjmie od Boga na Jego warunkach.”(6)

Pan Jezus powiedzial: „Nie bojcie sie tych, ktorzy zabijaja cialo, ale duszy zabic nie moga; bojcie cie raczej tego, ktory moze i dusze i cialo zniszczyc w piekle”(7) (Mt.10:28). Jesli dusza bylaby niesmiertelna, to czy smierc moglby zniszczyc ja razem z cialem w piekle czyli inaczej grobie ? .

Nauka o niesmiertelnej duszy jest klamstwem zbuntowanej istoty, ktora chce dowiesc, ze stworzenie moze miec niesmiertelnosc niezaleznie od Stworcy. Slowo Boze uczy czegos innego: „Kto nie ma Syna Bozego, nie ma tez i zycia” (1J.5:12). Niesmiertelnosc mozna otrzymac tylko za sprawa Jezusa, ktory swoja smiercia „zywot i niesmiertelnosc na jazn wywiodl” (2Tym.1:10). Stanie sie to podczas zmartwychwstania:

Czytaj dalej : http://www.eliasz.dekalog...el/czydusza.htm

Tekst : Jarek Kejna

Serdunio - 2015-10-27, 13:53

Hbr 12:22.: "Wy natomiast przystąpiliście (...) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu"
"13 aby serca wasze utwierdzone zostały jako nienaganne w świętości wobec Boga, Ojca naszego, na przyjście Pana naszego Jezusa wraz ze wszystkimi Jego świętymi"1 Tes.3;13
"1 Wiemy bowiem, że jeśli nawet zniszczeje nasz przybytek doczesnego zamieszkania, będziemy mieli mieszkanie od Boga, dom nie ręką uczyniony, lecz wiecznie trwały w niebie. Tak przeto teraz wzdychamy, pragnąc przyodziać się w nasz niebieski przybytek"2 Kor.5;1-2

Tutaj masz całkowitą rację: "na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię" 2 Tm 1:10

Olus - 2015-10-27, 14:58

Serduszko no i???poza samymi cytatami moze jakis komentarz/interpretacja/podsumowanie?
Te wersety mozna roznie interpretowac ... przypominam ze do tej pory nie odnioslas
sie do moich postow w temacie ludzie w niebie 8-)

http://adelfos.republika....iertelnosc2.htm :-P

Serdunio - 2015-10-27, 18:12

Olus napisał/a:
Serduszko no i???poza samymi cytatami moze jakis komentarz/interpretacja/podsumowanie?


Podsumowanie ? Proszę:"a tam gdzie Ja jestem tam będzie i sługa mój"Jan 12;26

Jak myślisz czy Pan kawałki swojego ciała pozostawi w "nicości"(śnie)
"Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana.
Dlatego też dokładamy starań, żeby niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy poza ciałem, Jemu się podobać."2 Kor.5;7-8
Stary testament uczy o śmierci jako śnie dlatego że nie było jeszcze całkowitego objawienia dobrej nowiny,czy Jezus przyszedł to za nimi powtarzać?
Obecnie przez to co zasiewa Duch św. rodzi się w człowieku to co było martwe od Adama,a daje nam to możliwość jedności(połączenia) z samym Panem o ile tego z powrotem nie uśmiercimy :)

Olus - 2015-10-27, 18:25

Donia napisał/a:
Podsumowanie ? Proszę:"a tam gdzie Ja jestem tam będzie i sługa mój"Jan 12;26

Ucieklas z tematu w ktorym obalilem twoje argumenty
i tutaj je powtarzasz :roll: czelam na odpowiedz..



http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=60024#60024
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=59969#59969

Olus napisał/a:
(Jana 14) (3) Kiedy zas odejde i przygotuje wam juz miejsce, przyjde ponownie i zabiore was do siebie, abyscie byli tam, gdzie jestem Ja. (4) Z wersetu jasno wynika ze z Jezusem bedziemy dopiero po ponownym przyjsciu :) To samo pisal Pawel w 1Tes Gdyz sam Pan na dany rozkaz, na glos archaniola i traby Bozej zstapi z nieba; wtedy najpierw powstana ci, którzy umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy zyciu, razem z nimi porwani bedziemy w oblokach w powietrze, na spotkanie Pana[; i tak zawsze bedziemy z Panem.

(22) I jak w Adamie wszyscy umieraja, tak tez w Chrystusie wszyscy beda ozywieni, (23) lecz kazdy wedlug wlasnej kolejnosci. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co naleza do Chrystusa, w czasie Jego przyjscia. (24)

"A to jest wola Ojca mego, aby kazdy, kto widzi Syna i wierzy w niego, mial zywot wieczny, a Ja go wzbudze w dniu ostatecznym" Jana 6


Donia napisał/a:
Stary testament uczy o śmierci jako śnie dlatego że nie było jeszcze całkowitego objawienia dobrej nowiny,czy Jezus przyszedł to za nimi powtarzać?

Podzial na "Stary i Nowy" jest wymyslem ludzkim.
"Nowy" dalej mowi ze ludzie/dusze spia.

Cytat:
Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana


Nie odnioslas sie tam wiec nie odniesiesz sie tu.
Tak wiec tez nie bede sie wysilal bo szkoda czasu.


Cytat:
"Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana." [2 Kor 5,8]

Oczywiście niepokoić może stwierdzenie „wyjść z ciała”. Kojarzy nam się to z popularnymi dzisiaj teoriami o ciele astralnym i o tym, że człowiek może wyjść z własnego ciała. Czy to właśnie miał na myśli Paweł? A może pojęcie wyjścia z ciała miało tylko znaczenie symboliczne? Jeśli tak, to co miałoby symbolizować? Zobaczmy, jak w swoich listach Paweł pisał na temat ciała.

"Według Ducha postępujcie, a nie będziecie pobłażali żądzy cielesnej." [Gl 5,16] Mowa jest tutaj o postępowaniu zgodnie z Duchem Bożym. Jako przeciwieństwo podane jest postępowanie według żądzy cielesnej. Ciało nie jest tu przedstawione jako więzienie dla duszy, ale wiąże się z ludzką słabością. Alternatywą dla typowo ludzkiego (cielesnego) postępowania nie jest uwolnienie swojej duszy, ale posłuszeństwo Duchowi Świętemu.
Słynny wywód Pawła z Listu do Rzymian o pokusach i grzeszności kończy się dramatycznym wołaniem o pomoc: "Nędzny ja człowiek! Któż mnie wybawi z tego ciała śmierci?" [Rz 7,24]. Znowu ciało kojarzone jest ze słabością, a nawet ze śmiertelnością (ciało śmierci). Ciało i cielesność oznacza samego człowieka, bez Boga.
"Wiemy przecież, że Prawo jest duchowe. A ja jestem cielesny, zaprzedany w niewolę grzechu." [Rz 7,14] Kolejny tekst, który przeciwstawia cielesność wartościom Bożym. Ciało nie stoi w opozycji do duszy, która mogłaby istnieć poza ciałem. Cielesność stoi w opozycji do posłuszeństwa Bogu, jest postępowaniem czysto ludzkim, bez Boga.

W tych tekstach ciało symbolizuje ludzką słabość, grzeszność. Paweł mówi również o niewoli grzechu. Zdaje sobie sprawę, że tak długo, jak długo grzech istnieje na Ziemi, człowiek jest poddany pod pokusy, pod rzeczywistość, która go zniewala. To właśnie nazywa życiem w ciele. Nic dziwnego, że wolałby wyjść z tego ciała. Nie oznacza to jednak egzystencji jako duch, ale uwolnienie się od otaczającego grzechu, od okoliczności, które oddzielają nas od Boga.

Taki jest też kontekst wypowiedzi Pawła: "Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy, że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana; gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy. Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana. Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać." [2 Kor 5,6-9]. Dokładanie wszelkich starań, żeby podobać się Bogu niezależnie, czy mieszkamy w ciele, czy poza ciałem – oznacza, że nawet teraz, kiedy historia grzechu nie dobiegła jeszcze do końca i wszystko jest przesiąknięte grzechem, mimo wszystko nasze postępowanie powinno być dobre, zgodne z Bożą wolą.


http://www.biblijny.net/c...-smierci-2.html


To w co wierzysz to grecki dualizm ktory przeniknal do kosciola przez grecka
filozofie i nie ma nic wspolnego z nauka Biblijna o duszy i zmartwychstaniu.
Po smierci nie bedziesz latala jak aniolek po niebie.PRZYKRO MI

GRECKI DUALIZM


Platon utrzymywał, że człowiek składa się z materialnego, skażonego i śmiertelnego ciała, które jest więzieniem dla duchowej, nieskażonej i nieśmiertelnej duszy. Pogląd ten zdominował chrześcijaństwo już w pierwszych wiekach, gdyż jego przywódcy i teolodzy (tzw. Ojcowie Kościoła) kształcili się w greckich szkołach, bezkrytycznie akceptując wykładany tam dualizm. Konsekwencją przyjęcia go był charakterystyczny dla starożytnego gnostycyzmu i średniowiecznego chrześcijaństwa ascetyzm. Niektórych uznano za świętych, ponieważ przez całe życie nie myli ciała. Brak higieny pociągał epidemie, które dziesiątkowały chrześcijańską Europę. Jakże inaczej miała się rzecz wśród starotestamentowych wierzących, którzy pojmowali człowieka holistycznie jako jedność ciała i ducha, dbając tak o zdrowie duchowe jak fizyczne.(17) Tak to rozumieli chrześcijanie w czasach apostolskich, skoro apostoł Paweł napisał: "Czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego... Wysławiajcie tedy Boga w ciele waszym." (1Kor.6).

Biblia nie ujmuje natury człowieka dualistycznie, lecz holistycznie. Ciało i dusza, sfera fizyczna i duchowa tworzą nierozdzielną całość.


http://eliasz.dekalog.pl/...el/czydusza.htm

nike - 2022-02-22, 15:35

Może warto porozmawiać o DUSZY DUCHU i CIELE, gdzie w ciele znajdują się DUCH I DUSZA.
Zapraszam do pogadania. :-D

wybrana - 2022-02-22, 16:21

nike napisał/a:
Może warto porozmawiać o DUSZY DUCHU i CIELE, gdzie w ciele znajdują się DUCH I DUSZA.
Zapraszam do pogadania. :-D

Dusza jest to nasz wewnętrzny stan, nasza świadomość.
Może być ona wypełniona mocą Ducha Bożego lub mocą złego ducha.
Duch jest to moc wyższa, która ma wpływ na duszę.
Dusza człowieka jest nieśmiertelna, ponieważ od początku została ona wypełniona mocą Ducha Bożego.
Utraciła ona moc Bożą przez zwiedzenie i weszła pod władanie złego ducha.
Zły Duchy, to aniolowie(niesmiertelni) którzy wystąpili przeciwko prawom Bożym.
Żyją oni w swojej wyznaczonej przestrzeni - ciemności, bo zostali wyrzuceni z Nieba. Ta przestrzeń jest blisko ziemi i na ziemi.
Jezus przyszedł, by wykupić to, co zostało stracone.
Daje naszej duszy przez wybawienie - pojednanie z Bogiem I życie wieczne w Niebie.

Wiesława - 2022-02-22, 16:37

W temacie o piekle dałam namiar na artykuł, ale ten temat też zahacza o to. Dlatego i tu podaję ciekawy wykład adwentysty Alfreda Palli https://www.biblia.info.pl/blog/zycie-po-smierci/
I żeby było sprawiedliwie daję kolejny artykuł, tym razem z katolickiej strony, a dotyczący duszy i ducha. Poczytajcie http://mateusz.pl/pow/pow_990413.htm Fragment artykułu, a właściwie zapytania w tych sprawach jakiegoś dociekliwego katolika: "6. „W Starym Testamencie nie ma dychotomii [po polsku: dwudzielności] ciała i duszy. Izraelita widział rzeczy konkretnie, w całości, uważał więc, że ludzie, to istoty, a nie coś złożonego. Wyraz nepes [ne'fesz], mimo, że jako jego odpowiednika używa się naszego słowa dusza, nigdy nie oznacza duszy odrębnej od ciała, czy od pojedynczej osoby. (...) Wyraz [psy-che'] jest w Nowym Testamencie odpowiednikiem słowa nepes. Może on oznaczać pierwiastek życia, samo życie albo żywą istotę” (New Catolic Encyclopedia, 1967, t XIII, ss.449, 450).

7. „Będąc daleko od tego, by stanowić jedną część tworzącą z ciałem istotę zwaną człowiekiem, dusza oznacza całego człowieka, jako byt ożywiony «duchem życia» (...). Obiektywnie rzecz biorąc duszą nazywa się wszystko, co żyje, nawet zwierzę” (Słownik teologii biblijnej, Pallotinum, Poznań-Warszawa 1982, ss. 238, 239).

Wydaje mi się, że współczesnym teologom bardziej przydałaby się lektura (nie myślę tu o bezmyślnym czytaniu) tej Księgi. Odpowiedzi w niej zawarte są prostsze, niż zagmatwane wywody.

Ale w końcu z jakiegoś powodu Biblia musiała być jednak dawniej ukrywana przed motłochem... Mam tylko nadzieję, że z tego samego powodu list ten nie zostanie ocenzurowany."
Odpowiedzi udziela chyba ksiądz i fragment taki "Słowo „dusza” (a ściśle różne terminy w różnych językach tłumaczone na polski jako „dusza”) pojawia się tu bowiem w różnych kontekstach i znaczeniach. Nawiasem mówiąc: P. Łukasz bezkrytycznie miesza (nie)śmiertelność duszy z jej zbawieniem lub nie-zbawieniem (zniszczeniem). Umarła (zniszczona, zatracona) dusza wcale nie musi znaczyć „dusza unicestwiona” (np. Mt 10, 28). Tak samo w Księdze Rodzaju Bóg powiedział: „Jak zjecie owoc z tego drzewa, to umrzecie” No i co? Zjedli i zostali wypędzeni z raju! Wyszli na własnych nogach, a zatem nie umarli. Bóg się mylił? Nic podobnego! Umarli! Umarli w sensie utraty wspólnoty z Bogiem, choć dalej żyli (ale co to za życie!)."
Warto poczytac całośc, bo za dużo tego, aby wklejać.

Wiesława - 2022-02-22, 16:59

"Wiara chrześcijan w nieśmiertelność duszy ukazuje Ap 7, 13 n. Mowa jest tam o tych, którzy przybyli i przychodzą od Boga z wielkiego ucisku. Ci, którzy przybywają do Boga to dusze zmarłych, które przez wieki gromadzą się u Pana: „Błogosławieni, którzy w Panu umierają już teraz. Zaiste, mówi Duch, niech odpoczną od swoich mozołów, bo idą z nimi ich czyny” Ap 14, 13; por. także Ap 6, 11.

Wiarę Izraelitów w nieśmiertelność duszy ukazuje 1Sm 28, 7-20. Duch Samuela przepowiadał w imieniu Boga (1Sm 28, 16, 18). Chyba, że Samuel był demonem i jako demon się ukazał Saulowi i jako demon (sic!) przekazywał polecenia Boga…. (hmmmm?)" To jeszcze kawałek wypowiedzi z powyższej strony katolickiej.
W którymś miejscu jest też komentarz do zmiennych nauk ŚJ w tej kwestii.ap.4

Jest więcej tekstów w sprawie życia pozagrobowego. Przywołuje się Mk15,35 i Hebr.12,22-23 oraz
Ap.4-5.

Jeszcze kawałek " Ciekawą jest rzeczą, że Uczniowie Apostolscy, czyli ci, którzy mieli bezpośredni kontakt z Apostołami nauczali o nieśmiertelności duszy. Czyżby kłamali? Czyżby Apostołowie przekazali im nieprawdę? Oto co pisali Uczniowie Apostolscy:

Św. Klemens Rzymski (zm. 110 r.), List do Kościoła w Koryncie: „ Piotr odszedł do chwały, na którą sobie zasłużył. Paweł odszedł ze świata i został przyjęty w miejscu świętym, stanowiąc najwspanialszy wzór wytrwania. (…) Lecz ci, co dzięki łasce Bożej byli w miłości doskonali mieszkają w siedzibie świętych, którzy ukażą się w godzinie przyjścia Królestwa Chrystusowego.”

Wiesława - 2022-02-22, 17:06

I jeszcze mała konkordancja biblijna na temat duszy.

Dusza jest stworzona przez Boga: Rdz 2, 7; Ekl 12, 7; Iz 57, 16; Zach 12, 1.

Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27; 1 Kor 11, 7; Kol 3, 10.

Dusza jest czymś innym niż ciało: Mt 10, 28; Dz 2, 26-27; 1Tes 5, 23; Hbr 4, 12.

Dusza oddziela się od ciała w momencie śmierci: Rdz 35, 18; Ekl 12, 7; Łk 12, 20.

Dusza żyje nadal, pomimo śmierci ciała: Rdz 35, 18; 1Sam 28, 19; 1Krl 17, 22; Mt 10, 28; Łk 8, 55.

Dusze po śmierci ludzi są już w Niebie: Mdr 3, 1; Ap 6, 9; Ap 8, 3; Ap 20, 4.

Dusza jest przedmiotem kuszenia: 1 P 2, 11; 2 P 2, 14.

Nic nie zrównoważy potępienia i zatracenia duszy: Mt 16, 26; Mk 8, 36.

Zbawienie duszy jako cel wiary: Jk 1, 21; 1P 1, 9.

W momencie śmierci człowiek powierza swoją duszę Bogu: Ps 31, 5; Dz 7, 59; 1 P 4, 19.
źródło, jak wyżej

Henryk - 2022-02-22, 21:16

Część wersetów, które podałaś- myślę że jedynie skopiowałaś z czyjegoś opracowania:
Wiesława napisał/a:
Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27; 1 Kor 11, 7; Kol 3, 10.

Rdz 1:26-27 BW "Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. (27) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich."
1Kor 11:7 EKU "Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, kobieta natomiast jest chwałą mężczyzny."
Kol 3:9-10 BW "Nie okłamujcie się nawzajem, skoro zewlekliście z siebie starego człowieka wraz z uczynkami jego, (10) A przyoblekli nowego, który się odnawia ustawicznie ku poznaniu na obraz tego, który go stworzył."
Cytat:
Dusza jest czymś innym niż ciało: Mt 10, 28; Dz 2, 26-27; 1Tes 5, 23; Hbr 4, 12.

Dz 2:26-27 PAU "Dlatego cieszę się w sercu i bardzo raduję, gdyż moje ciało będzie spoczywać w nadziei. (27) Nie pozostawisz mnie bowiem w krainie umarłych, i nie dopuścisz, aby Twój święty uległ rozkładowi."
1Tes 5:23 STERN "Niech Bóg szalomu uczyni was w pełni świętymi - niech cały wasz duch, dusza i ciało zachowają się bez zarzutu na przyjście naszego Pana Jeszui Mesjasza."
Hbr 4:12 BW ,"Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca;"
Cytat:
Dusza oddziela się od ciała w momencie śmierci: Rdz 35, 18; Ekl 12, 7; Łk 12, 20.

Rdz 35:18 BT5 "Ona jednak, gdy życie z niej uchodziło, bo konała, nazwała swego syna Benoni; lecz ojciec dał mu imię Beniamin."
Łk 12:20 KUL "Bóg jednak rzekł do niego: "Głupcze, tej nocy zażądają od ciebie twego życia; czyje będzie to, co przygotowałeś?" 
Cytat:
Dusza żyje nadal, pomimo śmierci ciała: Rdz 35, 18; 1Sam 28, 19; 1Krl 17, 22; Mt 10, 28; Łk 8, 55.

1Sm 28:19 PAU "PAN odda ciebie i twój lud, Izraela, w ręce Filistynów. Jutro ty i twoi synowie będziecie ze mną, a twoją armię PAN wyda Filistynom”."
1Krl 17:22 EKU "PAN wysłuchał głosu Eliasza i życie chłopca powróciło do niego. I ożył."
Mt 10:28 EKU "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej tego, który duszę i ciało może zatracić w Gehennie."
Łk 8:55 BP "I powróciła do życia, i natychmiast wstała. I kazał jej dać jeść."

Ci wszyscy tłumacze z całą pewnością wierzyli w duszę nieśmiertelną, żyjącą niezależnie od ciała, a jednak oddali to tak, jak oryginał pozwalał...

Część wersetów może wydawać się kontrowersyjna dla zwolenników duszy nieśmiertelnej.
Część zupełnie tego nie potwierdza!
Chętnie przedstawię swoje zrozumienie na dany werset.

Wiesława - 2022-02-22, 21:36

Tak, Henryk. Napisz. Ja podałam žródło. To są kopie z kilku stron, katolickie i adwentowe. Były jeszcze inne denominacje, ale wszęd,ie podobnie. Jedne sprawy uwypuklają inne omijają...Dałam to, aby porøwnać wierzenia.
Henryk - 2022-02-22, 21:49

Wiesława napisał/a:
Tak, Henryk. Napisz.

Podaj który konkretny werset.
Nie sposób na wszystkie na raz. Za dużo tego.

nike - 2022-02-23, 11:13

Wiesiu dzięki wielkie za te dwa linki, ten drugi link KrK to jeszcze czytam, bo wczoraj nie chciał mi się otworzyć.
I teraz możesz sama ocenić, co to jest DUSZA.
Bardzo proszę o twoją reakcję w tym temacie. :-D

Wiesława - 2022-02-23, 12:03

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Tak, Henryk. Napisz.

Podaj który konkretny werset.
Nie sposób na wszystkie na raz. Za dużo tego.

Oczywiście , że za dużo. Ja proponuję, abyśmy tymi blokami tematycznymi omawiali tematy.
Dusza stworzona przez Boga - myślę, że ten blok możemy sobie darować, gdyż wszyscy jesteśmy zgodni, że tak właśnie jest (kto się nie zgadza niech na korepetycje przyjdzie ;-) /

Drugi blok
Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27; 1 Kor 11, 7; Kol 3, 10. Wiemy, zgadzamy się. Jednak tu wyjaśnijmy sobie konsekwencje tego faktu. Tu wymieniono odnośnik do 1 Kor 11, 7; a brzmi to tak:"7 Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny5"/BT/ Ja tu wielkiego związku nie widze, ale może myślenie moje idzie inną drogą.
Również kolejny Kol3,10 jest jakby nie w temacie i do tego bez sensu połowa mysli tylko przekazana. Typowe wyrywanie z kontekstu. Zacytuję 9 i 10 :9 Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami, 10 a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu [Boga], według obrazu Tego, który go stworzył4.
Tu też jest chyba wszystko jasne.
Konsekwencje, które ja mam na myśli są nieco inne. Bóg stworzył duszę na swoje podobieństwo i teraz warto się zastanowić, co w tej stworzonej, ludzkiej duszy jest podobne do duszy Stwórcy. Tu chciałabym, abyście wypowiedzieli swoje zdanie.

Trzeci blok
Dusza jest czymś innym niż ciało: Mt 10, 28; Dz 2, 26-27; 1Tes 5, 23; Hbr 4, 12.
Po kolei:Mt 10: "28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle." Tu kontrowersję budzi piekło. (także w Liście Judy wyraźnie pisze o piekle - ale to temat inny).
Kolejny Dz.2 26 Dlatego ucieszyło się moje serce
i rozradował się mój język,
także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,
27 że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani
ani nie dasz Świętemu Twemu ulec skażeniu." to chyba też dość oczywiste, chociaz raczej o ciele mówi a nie o duszy.

W 1Tes. mamy "
23 Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało7 bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa." Tutaj widzę tekst o duszy, ale co miał Paweł na myślimówiąc o nienarusznym duchu, duszy i ciele do przyjścia Pana. Czy to oznacza sen po śmierci i wyrwanie z niebytu dopiero przy zmartwychwstaniu? Nie sądze. Trzeba wziąć pod uwagę całą treść i kontekst. Paweł i reszta wierzących czeka na powrót w swoich czasach, już, lada dzień i właściwie kieruje te słowa do osób żyjących, które mają być w gotowości, dobrze postępować, nie kalać ciał i dusz itd. Moim zdaniem tu nie ma mowy o czasach, gdy człowiek umiera i o dziejach duszy.
I jeszcze Hebr.4:"12 Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca4. 13 Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek."
Myślę, że na razie wystarczy, bo się pogubimy.

Wiesława - 2022-02-23, 12:05

nike napisał/a:
Wiesiu dzięki wielkie za te dwa linki, ten drugi link KrK to jeszcze czytam, bo wczoraj nie chciał mi się otworzyć.
I teraz możesz sama ocenić, co to jest DUSZA.
Bardzo proszę o twoją reakcję w tym temacie. :-D

Miło mi. To nie da się jednym zdaniem skwitować. Powyżej dałam taki post i może wraz z Henrykiem (to jego inicjatywa, aby omawiać wersety) i innymi chętnymi do dyskusji, przeanalizujemy po kolei. Trochę tego jest. :-D

Henryk - 2022-02-23, 14:11

Wiesława napisał/a:
Powyżej dałam taki post i może wraz z Henrykiem (to jego inicjatywa, aby omawiać wersety) i innymi chętnymi do dyskusji, przeanalizujemy po kolei. Trochę tego jest. :-D

A ja cały czas czekam na konkretny werset, wskazany prze Wiesławę… :-(
A Ona chyba na mnie. :-D Więc nie czekajmy.
No to weźmy się za te chyba najbardziej kontrowersyjne (według mnie- oczywiście), mówiące, że człowiek posiada ducha, ciało i duszę- tę nieśmiertelną.
Z interlinii podstawiłem pod „ducha” i „duszę” greckie słowa.
Rz 8:9 BT4 "Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha (pneumati), jeśli tylko Duch (pneuma) Boży w was mieszka. Jeżeli zaś kto nie ma Ducha (pneuma) Chrystusowego, ten do Niego nie należy."
1Tes 5:23 BW "A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch (pneuma) wasz i dusza (psyche), i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa."
Hbr 4:12 BW "Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy (psyches) i ducha (pneumatos), stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca;"

Samo słowo „duch”, tłumaczone jest z greckiego „pneuma” i oznacza: podmuch, powiew, wiatr, powietrze. Znaczy także „usposobienie”, „dech”, „tchnienie”, czasem: „tchnienie życia, życie”. W Biblii to również: duch, Duch Święty, duch człowieka. Słowem tym określano czasem istotę duchową, niematerialną 
Ten „duch”- pneuma bardzo często występuje wraz z przymiotnikiem „święty” hagion.

Teraz „dusza”, czyli psyche.
Psyche- słownikowo to: psychika człowieka, jego stan psychiczny, życie duchowe; dusza lub duch.
Stąd wniosek, że żywe ciało ludzkie może posiadać i psyche i pneumati.
Czyli wspomnienia doświadczeń życiowych, intelekt, emocje, a także może posiadać dodatkowo ducha Bożego, czyli świętego.
Która z tych rzeczy może być nieśmiertelna?
- Duch Boży może być odebrany, stracony. Emocje, intelekt, giną w momencie śmierci.- Więc nie.
Jedynie ewentualne nasze wspomnienia, „zapis” naszego życia może być gdzieś przechowywany, aby kiedyś ponownie „zagościł” w wzbudzonych ciałach.
Nie myślę, że „tych samych”, ale „takich samych”. Tamte ciało zjadły robaczki, czy ryby, uleciało z dymem podczas kremacji i nie widzę sensu, aby Bóg zbierał atom, po atomie i stwarzał ponownie ciała z tamtych pierwiastków. Stworzył Adama, może i nasze ciała.
Jednak te „wspomnienia” nie żyją własnym życiem po śmierci ciał.
Zachęcam do dalszej dyskusji.

Wiesława - 2022-02-23, 14:37

Henryk napisał/a:

A ja cały czas czekam na konkretny werset, wskazany prze Wiesławę…

No i się doczekałeś :mrgreen: plejady wersetów ;-)
Henryk napisał/a:
Teraz „dusza”, czyli psyche.
Henryk napisał/a:
Która z tych rzeczy może być nieśmiertelna?
- Duch Boży może być odebrany, stracony. Emocje, intelekt, giną w momencie śmierci.- Więc nie.
Jedynie ewentualne nasze wspomnienia, „zapis” naszego życia może być gdzieś przechowywany, aby kiedyś ponownie „zagościł” w wzbudzonych ciałach.
Nie myślę, że „tych samych”, ale „takich samych”.

Po kolei. Duch Boży/Święty czy aby jest tym samym co dech życia? Ten dech, którym Bóg ożywił ciało Adama przy stworzeniu. Myślę, że ten duch, dech życia, po śmierci - nie wiem - ginie, znika?
Natomiast Duch , ten Święty, będący bezpośrednio od Boga nie może zginąć, bo nic , co z Boga jest nie może umierać. Tak samo, jak energia, która ożywia nie ginie. Co najwyżej może się zmienić. Myślę, że to jest kluczowa sprawa. To JA po smierci ciała się odłącza i ZMIENIA w inną formę, która żyje w niewidzialnym dla nas świecie. Piszesz o psyche, a ja na to mówię o ŚWIADOMOŚĆ i ta właśnie nie umiera. To energia, która zachowuje na zawsze właśnie te emocje, pamięć, uczucia, intelekt, pamięć uczynków itd. Ta część człowieka, to sama istota człowieczeństwa nie umiera. Żyje, czeka na dalszy los. O tym mówimy, że połączy się z nowym ciałem.
Nie wiem czy słyszałeś o tym, ale udowodniono, że komórki maja pamięć. Każda z nich ma wszystko w sobie. To co jest makro jest i mikro, odwzorowanie i fraktale wiele tłumaczą.

Henryk - 2022-02-23, 14:52

Wiesława napisał/a:
Duch Boży/Święty czy aby jest tym samym co dech życia? Ten dech, którym Bóg ożywił ciało Adama przy stworzeniu. Myślę, że ten duch, dech życia, po śmierci - nie wiem - ginie, znika?

Wykluczam taką możliwość. :-(
Dech życia posiada każdy człowiek. Nikt chyba nie powie, że wszyscy ludzie bez wyjątku posiadają ducha świętego.
Bóg mając „gotowe i kompletne”, ale jeszcze martwe Adama ciało, włożył jeszcze w to ciało swoją „iskrę życia”. Impuls, cokolwiek to było, w efekcie czego to ciało ożyło. Płuca zaczęły pracować, serce zaczęło bić…
Zbudował człowieka i „uruchomił” swój twór, wyposażając go w niektóre przymioty jakie posiadał sam. Potrzeba poznawania, tworzenia, poczucie sprawiedliwości, empatię, a także sumienie...
Rdz 2:7 MIESES "utworzył Bóg Wiekuisty człowieka, proch z ziemi i wetchnął w nozdrza jego tchnienie życia, i człowiek stał się istotą żywą."
Adam nie posiadał Ducha świętego, choć "zbudowany" był doskonałym!

Wiesława - 2022-02-23, 14:54

Henryk napisał/a:

Wykluczam taką możliwość.
Dech życia posiada każdy człowiek. Nikt chyba nie powie, że wszyscy ludzie bez wyjątku posiadają ducha świętego.

Masz rację, ja bardzo niezręcznie się wyraziłam, ale chciałam właśnie to podkreślić, żeby odróżnić tą iskrę życia (dzięki za podpowiedź) od ducha świętego.

Tomasz G - 2022-02-23, 15:18

Czy dusza jest ....

https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw

Pokoja - 2022-02-23, 22:27

Wiesława napisał/a:
"Wiarę Izraelitów w nieśmiertelność duszy ukazuje 1Sm 28, 7-20. Duch Samuela przepowiadał w imieniu Boga (1Sm 28, 16, 18). Chyba, że Samuel był demonem i jako demon się ukazał Saulowi i jako demon (sic!) przekazywał polecenia Boga….


Bardzo w tym wątku, ożywiłaś mnie swoimi postami od tego, więc odpowiadam. W żadnym razie ten rozdział nie potwierdza wiary Izraelitów w nieśmiertelność duszy. To zwolennicy spiryzmu ten tekst tak zmanipulowali, aby im pasowało, że został wywołany demon, który się podszył pod Samuela. Takie rozumowanie tego tekstu to “opium” dla naiwnych.

Władczyni bukłaka hipnotycznego, wprowadziła Saula w stan hipnozy, aby sobie przypomiał, co Samuel powiedział mu za życia. On, albo to zapomiał (jak Nabuchodonozor zapomniał sen o posągu), co Samuel powiedział, albo lekceważył to, jako coś co się stać nie może. W stanie tej hipnozy, nie ma niczego innego, nowego. Oto, o co tam chodziło:

(8) Saul przebrał się oszukanie; inne włożył ubranie; on prowadził dwóch mężów; w duchu zarządzenia przywiódł do niewiasty; pomimo nocy, rzekli: Uprawiasz wróżbiarstwo wewnątrz, więc w duchu zarządzenia, wyjmij na korzyść bukłak, ten którego sygnał mówi w sercu

(11) Tedy rzekła niewiasta: Według kogo wyróżniająco oznakowanego pobudzić? Rzekł: Pobudź według Samuela.
(12) Niewiasta mająca wizję wyróżniająco oznakowanego Samuela, zawołała głosem wielkim; niewiasta rzekła przeciw Saulowi, mówiąc: Dlaczego, ty Saulu, zachowałeś się zdradziecko?
(13) Król rzekł na korzyść: Cokolwiek widziałaś nie bój się z powodu tego. Rzekła niewiasta w stosunku do, Saula: Mam wizję władcy, pobudzanego przez mieszkańców kraju.
(14) Z powodu jakiego rodzaju postaci oznajmiasz? Rzekła: Będzie wywyższona twarz mieszkańców kraju, ta uchwyci płaszcz. Saul Samuela, poznał poprzez doświadczenie, ponieważ onemu, schylił się, padł na ziemię (1Sam. 19:24).
(15) Saul myślał w imieniu Samuela: Dlaczego zadrżałeś, ostrzeżony oddaliłeś się. Saul myślał wewnątrz, dręczony mocą Filistynów. Z powodu prowadzenia wojny (z Dawidem i z narodem), zostałem usunięty; Bóg, przeto nie odpowiada więcej, ani przez proroków, ani sny. Według poznania przez doświadczenie, wołam: Co czynić!?
(16) Samuel twierdził: Dlaczego błagasz (1Sam. 15:24-30), Jehowa odstąpił, stał się przeto nieprzyjacielem?
(17) Jehowa, który kształtuje moc chorągwi królestwa; Jehowa powiedział: wyrwę moc wewnątrz, dam Dawidowi, przyjacielowi.
(18) Tak jak nie byłem posłuszny głosowi Jehowy, przeto wówczas nie dokonałem gniewu w odniesieniu do przypadku złości Amaleka, który Jehowa uczynił tutaj dzisiaj.
(19) Jehowa wyda także chorągwie Izraela przeciw mocy Filistynów, jutro owszem, moc samych synów Izraelskich Jehowa wyda w kierunku chorągwi obozu Filistynów.
20. Saul cały dzień, całą noc nie jadł chleba, nadto sprawa Samuelowa bardzo powodowała zaskoczenie; nie powstał w postaci siły, z powodu tego śpieszył się, podzielić losem postawę mnóstwa mieszkańców kraju.

23. Wzbraniał się, mówiąc: Nie zachęcaj do jedzenia, ale słudzy z powodu niewiasty, przełamali ograniczenia; usłuchał głosu, stał się potężnym, osiąść na marach, mieszkańcom kraju.


Nic w tym tekście nie odnosi się do demonów, lecz do tego, co z duchowego dzieła Samuela, dokonanego w stosunku do Saula on uczynił, ale za swego życia, a nie w czasie seansu hipnozy. Tylko to i nic więcej się nie stało. Kobieta hipnozy już za życia Samuela była zapoznana z jego wizją, dotyczącą nowego władcy, czyli Dawida (Wkrótce w wątku: Jak ustanowiono króla w Izraelu, zamieszczę ten rozdział z komentarzem.
Chyba niemal całe Chrześcijaństwo z powodu tej i tym podobnych kwestii jest tak bardzo zwiedzione, a przez to i skłócone ze sobą, że Ekumenia go nie uratuje, lecz bardziej pogrąży. Trump mówił, że przesmyka suwalskiego będziemy bronić Ekumenią, a teraz, gdy go nie ma, to mówi, że "car" to genialny facet o pokojowym nastawieniu. Tak zmienia zdanie jak wyznanie.

Obecny „car” Rosji mówi, że Ukraina nie ma prawa do suwerenności, gdyż jest skłócona wewnętrznie w Republikach Donbasu i Ługańska (do czego się przyczynia i twierdzi, że nie można ufać zchodowi, gdyż ten oszukał w sprawie broni atomowej w Iraku. Natomiast ktoś inny, powiedział, aby Polska nie spuieszyła się na Zachód, a tylko poszła jego drogą).

Skoro Rosja, potajemnie jest zdominowana przez Islam, to taką wypowiedź należy rozumieć szerzej, jako wypowiedź Islamu w kierunku Chrześcijaństwa. Nie ma ono mocy oddziaływać na Europę w suwerennej jedności, gdyż jest zwiedzione i skłócone wewnętrznie. STRATEGIA PROPAGANDOWA KREMLA W KERUNKU UKRAINY, BĘDZIE DALEJ SZŁA JAKO STRATEGIA PROPAGANDOWA ISLAMU W KIERUNKU CHRZEŚCIJAŃSTWA.
To straszna inwazja, straszniejsza niż ta w czasie wspaniałego stulecia.

Z czego to wszystko wynika? Czyż nie z faktu manipulacji w Piśmie Świętym!? Czyż nie z wprowadzenia idei poprawności w kwestii misji:
Misja pokojowa, a nie dyplomacja, ale akcja zbrojna;
Wojna sprawiedliwa, ale tylko wtedy, gdy SA ją prowadzi, a inni to już nie ("ojciec" już sam temu zaprzeczył);
Wojna obronna (nie ma takich - "ojciec" już sam temu zaprzeczył), a moze przerodzić się w światową.
KRK, domagał się wprowadzenia nauki religi do szkoły. Gdy tylko otrzymał takie prawo za cenę wielu zakłóceń w Kościołach Protestantów, to zaraz złamał to prawo. Prawo zobowiązywało do złożenia oświadczeń przez rodziców, którzy chcą, aby ich dzieci uczęszczały na lekcje religi w szkole, ale domagano się oświadczeń od rodziców, którzy nie wyrażali takiej woli.
Także to, co się dzieje w sądach, które mataczą bezustannie, aby nie było poszanowania, dla praworządności, lecz chaos. Ustawy sobie, a sądy sobie. Z czego to wszystko się bierze, jak nie z zwodniczego działania kleru?

Pokoja - 2022-02-23, 23:09

Wiesława napisał/a:
Dusza stworzona przez Boga


Proszę o prostą odpowiedź:
Gdzie jest napisane, że Bóg stworzył taką istotę jak dusza. Proszę o tekst z Pisma Świętego

Wiesława napisał/a:
Drugi blok
Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27


Gdzie jest napisane, że Bóg stworzyl duszę na obraz swój? Proszę o tekst z Pisma Świętego.

Wiesława - 2022-02-24, 10:29

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Dusza stworzona przez Boga


Proszę o prostą odpowiedź:
Gdzie jest napisane, że Bóg stworzył taką istotę jak dusza. Proszę o tekst z Pisma Świętego

Wiesława napisał/a:
Drugi blok
Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27


Gdzie jest napisane, że Bóg stworzyl duszę na obraz swój? Proszę o tekst z Pisma Świętego.

Przecież człowiek to dusza w ciele.
2P, 1,13-14 "13 Uważam zaś za słuszne pobudzić waszą pamięć, dopóki jestem w tym namiocie3, 14 bo wiem, że bliskie jest zwinięcie mojego namiotu, jak to nawet Pan nasz Jezus Chrystus dał mi poznać."
Także w 2 Kor 5, 1-4 "
51 Wiemy bowiem, że jeśli nawet zniszczeje nasz przybytek doczesnego zamieszkania, będziemy mieli mieszkanie od Boga, dom nie ręką uczyniony, lecz wiecznie trwały w niebie. 2 Tak przeto teraz wzdychamy, pragnąc przyodziać się w nasz niebieski przybytek1, 3 o ile tylko odziani, a nie nadzy będziemy2. 4 Dlatego właśnie udręczeni wzdychamy, pozostając w tym przybytku, bo nie chcielibyśmy go utracić, lecz przywdziać na niego nowe odzienie, aby to, co śmiertelne, wchłonięte zostało przez życie."

Henryk - 2022-02-24, 11:58

Wiesława napisał/a:
Przecież człowiek to dusza w ciele.

Masz na myśli tę "nieśmiertelną"?
Coś, co jest w ciele poza naszą jaźnią i rozumem?

Wiesława - 2022-02-24, 12:04

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Przecież człowiek to dusza w ciele.

Masz na myśli tę "nieśmiertelną"?
Coś, co jest w ciele poza naszą jaźnią i rozumem?

Niech mnie kule biją. Może lepiej byłoby zapytać, co Apostoł Piotr miał na myśli? Co Paweł miał na myśli?
Wytłumacz mi o czym oni mówią w zacytowanych fragmentach.

Henryk - 2022-02-24, 12:09

Wiesława napisał/a:
Co Paweł miał na myśli?

Uważam, że miał na myśli, aby pozbyć się tego starego ciała podatnego na choroby, niedomagającego już, a po zmartwychwstaniu kontynuować życie jako Nowe Stworzenie w naturze duchowej.

Wiesława - 2022-02-24, 12:13

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Co Paweł miał na myśli?

Uważam, że miał na myśli, aby pozbyć się tego starego ciała podatnego na choroby, niedomagającego już, a po zmartwychwstaniu kontynuować życie jako Nowe Stworzenie w naturze duchowej.

Dlaczego ja widzę/czytam coś innego?
Nie tylko ja, ale całe kazania są na ten temat.
2Kor.5, 1-10
"1. Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny. ... A tym, który nas do tego właśnie przysposobił, jest Bóg, który nam też dał jako rękojmię Ducha." 6.16 lis 2014
https://old2020.luteranie.pl/materialy/kazania/przedostatnia_niedziela_roku_koscielnego,353.html

Pokoja - 2022-02-24, 16:50

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Dusza stworzona przez Boga


Proszę o prostą odpowiedź:
Gdzie jest napisane, że Bóg stworzył taką istotę jak dusza. Proszę o tekst z Pisma Świętego

Wiesława napisał/a:
Drugi blok
Dusza została stworzona na obraz Boży: Rdz 1, 26-27


Gdzie jest napisane, że Bóg stworzyl duszę na obraz swój? Proszę o tekst z Pisma Świętego.

Przecież człowiek to dusza w ciele.


Wybrałaś Wesławo drogę na skróty, ale nie do celu. Teksty, które podałaś nie dają odpowiedzi na postawione pytania. Nigdzie nie jest napisane, że Bóg stworzył duszę. Jest natomiast przekaz Słowa Bożego, że w wyniku tchnięcia przez Jehowę /Jahwe tchnienia w ukształtownego z zaprawy (mułu) ziemi „istotnie znacznika człowieka”, stał się on duszą życia, Rdz. 2:7. Jest to, jakby wspólny mianownik, dla wszystkich stworzeń ziemskich, które z tej duszy, zostały ukształtowane i powstały. To nie jest pełne dzieło stworzenia, lecz wstęp do niego. To jest tylko podstawowy element stworzenia, podobnie jak cegła jest podstawowym elementem budownictwa z gliny.

Bóg sprawił, stworzył i uczynił rózne stworzenia, które są ukształtowane z duszy życia, ale żadna z nich nie jest na obraz Boży. Dopiero człowiek w Rdz. 1:27 jest stworzony na obraz Boży. Jednak nie jest to odrębny akt stworzenia duszy. To jest konsekwencja całego procesu stworzenia, trwającego sześć dni (7 000 x6 = 42000 lat). Rdz. 2:7 to alfa stworzenia Bożego na ziemi, a Rdz. 1:27 to Omega stworzenia Bożego na ziemi ,czyli ukoronowanie dzieła Bozego przez ustanowieniem króla nad ziemskim stworzeniem.

„Istotnie znacznik człowieka”, stał się duszą życia ziemskiego (alfa) w pierwszym dniu stwarzania. To nie jest odpowiednik aktu stworzenia z Rdz. 1:27 (Omega). Według tej duszy, stał się świat pierwszego Adama z Rdz. 1:27. Następnie stał się świat Adama z Rdz. 5:1,2 (drugi Adam), według Ducha ożywiajacego, 1Kor. 15:45. Panem świata według Ducha ożywiajcego jest Chrystus.

1Kor. 15:45
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
(45) Takci (3779) też napisane (1125): Stał się (1096) pierwszy (4413) człowiek (444) Adam (76) w (1519) duszę (5590) żywą (2198), ale pośledni (2078) Adam (76) w (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
(45) Opisywano (1125) w ten sposób (3779): Najpierw (4413) stał się (1096) świat (444) Adama (76) względem (1519) duszy (5590) żywej (2198), ostatnio (2078) Adama (76) względem (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227).


Tekst wg. KS do czytania
45. Opisywano w ten sposób: Najpierw stał się świat Adama względem duszy żywej, a ostatnio Adama względem ducha ożywiającego,

Wiesława - 2022-02-24, 18:30

Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

wybrana - 2022-02-24, 19:29

Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

W pełni wuka cię popieram. Czlowiek to nie tylko ciało, to i dusza.
Podziwiam cię skąd ty masz tyle siły, bo ja je tracę.

Wiesława - 2022-02-24, 19:59

wybrana napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

W pełni wuka cię popieram. Czlowiek to nie tylko ciało, to i dusza.
Podziwiam cię skąd ty masz tyle siły, bo ja je tracę.

Nie ma co z takich powodów tracić siły, czy zniechęcać się.
Wybrana, zauważ, że te wszystkie interpretacje i zrozumienie tego, czy jakiegokolwiek innego problemu biblijnego nie zmienia niczego. Tak na dobrą sprawę każdy przez stulecia rozumiał tak czy inaczej, a życie toczy się po swojemu. Ludzie się rodzą, żyją, umierają i idą w miejsca przeznaczenia. Nikt nie ma na nic wpływu, a dyskusje i spory o zrozumienie wersetów są po prostu bez znaczenia. Żyć swoim życiem, nie krzywdzić innych, Boga czcić tak, jak sumienie podaje i chyba tyle.
Pozdrawiam :-D

wybrana - 2022-02-24, 20:51

Wiesława napisał/a:
wybrana napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

W pełni wuka cię popieram. Czlowiek to nie tylko ciało, to i dusza.
Podziwiam cię skąd ty masz tyle siły, bo ja je tracę.

Nie ma co z takich powodów tracić siły, czy zniechęcać się.
Wybrana, zauważ, że te wszystkie interpretacje i zrozumienie tego, czy jakiegokolwiek innego problemu biblijnego nie zmienia niczego. Tak na dobrą sprawę każdy przez stulecia rozumiał tak czy inaczej, a życie toczy się po swojemu. Ludzie się rodzą, żyją, umierają i idą w miejsca przeznaczenia. Nikt nie ma na nic wpływu, a dyskusje i spory o zrozumienie wersetów są po prostu bez znaczenia. Żyć swoim życiem, nie krzywdzić innych, Boga czcić tak, jak sumienie podaje i chyba tyle.
Pozdrawiam :-D

Mnie najbardziej zdumiewa to, ja bardzo ludzie żyją w swym zamkniętym kręgu poglądów.
Ma znaczenie, czy wierzy w to, że Jezus da nam nowe życie w Krolestwie Bożym. To jest podstawą chrześcijaństwa- nasze zbawienie, czyli wyzwolenie z kręgu śmierci.
Według wiary jest nam dane.

Henryk - 2022-02-24, 21:02

wybrana napisał/a:
W pełni wuka cię popieram. Czlowiek to nie tylko ciało, to i dusza.
Podziwiam cię skąd ty masz tyle siły, bo ja je tracę.

Popieranie się- moje Panie- nie zmieni faktu, że ciało ludzkie wraz z iskrą życia otrzymaną od Stwórcy, stanowi DUSZĘ, która żyje. :-D

Rdz 46:22 UBG "To są synowie Racheli, którzy się urodzili Jakubowi. Wszystkich dusz – czternaście."

Wiesława - 2022-02-24, 21:05

wybrana napisał/a:
Wiesława napisał/a:
wybrana napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

W pełni wuka cię popieram. Czlowiek to nie tylko ciało, to i dusza.
Podziwiam cię skąd ty masz tyle siły, bo ja je tracę.

Nie ma co z takich powodów tracić siły, czy zniechęcać się.
Wybrana, zauważ, że te wszystkie interpretacje i zrozumienie tego, czy jakiegokolwiek innego problemu biblijnego nie zmienia niczego. Tak na dobrą sprawę każdy przez stulecia rozumiał tak czy inaczej, a życie toczy się po swojemu. Ludzie się rodzą, żyją, umierają i idą w miejsca przeznaczenia. Nikt nie ma na nic wpływu, a dyskusje i spory o zrozumienie wersetów są po prostu bez znaczenia. Żyć swoim życiem, nie krzywdzić innych, Boga czcić tak, jak sumienie podaje i chyba tyle.
Pozdrawiam :-D

Mnie najbardziej zdumiewa to, ja bardzo ludzie żyją w swym zamkniętym kręgu poglądów.
Ma znaczenie, czy wierzy w to, że Jezus da nam nowe życie w Krolestwie Bożym. To jest podstawą chrześcijaństwa- nasze zbawienie, czyli wyzwolenie z kręgu śmierci.
Według wiary jest nam dane.

Tak, masz rację. Nic jednak na to nie poradzimy. Myślę, że każdy ma swoją ścieżkę rozwoju duchowego. Niektórzy mocno trzymają się dosłownej wykładni PS chociaż sami przyznają, że wiele tekstów jest niepełnych, zmanipulowanych. I tak naprawdę nie mamy żadnych oryginałów NT. Kto wie, co się w tych kwestiach przed ludźmi ukrywa? A że się ukrywa, to rzecz pewna. Na dodatek niejednolitość kanonów choćby nie uznawanie Ks. enocha przez większość kościołów. A ta księga wiele wyjaśnia i daje dużo odpowiedzi na kontrowersyjne, początkowe dzieje ludzkości, a także wiary.
Uważam, że zawsze trzeba mieć taką świadomość, że nie wszystko, co mamy podane w Biblii jest prawdą. Należy szeroko pojmować i uznawać także inne teksty, Jednak tamci ludzie też rozumieli i wierzyli nieco inaczej, ale skoro wszystko dzieje się z woli Boga, to ja nie rozumiem, że jednych się potępia innych wynosi na piedestał. Dobrze wiemy, że wiele tych ludzkich nauk i interpretacji jest do bani, co widzimy choćby po dogmatach katolickich. Inne społeczności tez nie mają czystych nauk.

Henryk - 2022-02-24, 21:33

Wiesława napisał/a:
Tak, masz rację. Nic jednak na to nie poradzimy. Myślę, że każdy ma swoją ścieżkę rozwoju duchowego. Niektórzy mocno trzymają się dosłownej wykładni PS chociaż sami przyznają, że wiele tekstów jest niepełnych, zmanipulowanych.


Znaczy- każdy wybiera sobie to, co mu podoba się?
Tak właśnie robicie Wiesławo i Wybrana.
Rdz 2:7 UBG "Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą."
Dajcie sobie siana z tymi wędrówkami dusz, reinkarnacjami...
Ciało ludzkie bez tchnienia życia jest martwą duszą!

Wiesława - 2022-02-24, 21:46

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Tak, masz rację. Nic jednak na to nie poradzimy. Myślę, że każdy ma swoją ścieżkę rozwoju duchowego. Niektórzy mocno trzymają się dosłownej wykładni PS chociaż sami przyznają, że wiele tekstów jest niepełnych, zmanipulowanych.


Znaczy- każdy wybiera sobie to, co mu podoba się?
Tak właśnie robicie Wiesławo i Wybrana.
Rdz 2:7 UBG "Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą."
Dajcie sobie siana z tymi wędrówkami dusz, reinkarnacjami...
Ciało ludzkie bez tchnienia życia jest martwą duszą!

Nie o to mi chodzi. Nie chodzi o to, aby dowolnie sobie dopasowywać i wybierać jakies wersety. Nie miałam na myśli ani reinkarnacji, ani wędrówki dusz.
Napisałam jasno w poprzednim wpisie moje przemyślenia.
A ty przecież potwierdzasz to, w co ja wierzę pisząc:"Ciało ludzkie bez tchnienia życia jest martwą duszą!"...tylko że kluczowa jest dusza. Ciało jest opakowaniem. Dusza może żyć bez ciała, ale chcąc być na ziemi musi oblec się w ciało. Dusza jest od Boga.
Dlaczego nie chcecie mi wyjaśnić tych oczywistych wersetów z Piotra i Pawła. Dlaczego nie rozumiecie ich dosłownie, to jest otwartym, jasnym tekstem napisane, a twoja interpretacja o Pawle (Piotra w ogóle pominąłeś) jest właśnie nadinterpretacją i wykładnią jakich ludzi.
Porównaj inne denominacje, jakimi wersetami powyciąganymi na chybił trafił uzasadniają swoje wykładnie.
Ja myślałam, że ten temat wyczerpująco, uczciwie i dokładnie przedyskutujemy. I niekoniecznie chodzi mi o to, aby komuś narzucać swoje zrozumienie i przeciągać na :swoją stronę". Po prostu rozmawiać o tym, bez potępiania, jak rozumiemy te sprawy.

Henryk - 2022-02-25, 09:35

Wiesława napisał/a:
"...tylko że kluczowa jest dusza. Ciało jest opakowaniem. Dusza może żyć bez ciała, ale chcąc być na ziemi musi oblec się w ciało.

Nie dojdziemy do porozumienia w temacie nieumierającej nigdy duszy.
Apostoł mówiąc „namiocie”, „przybytku”, „domie”, miał z pewnością na myśli ciało z pierwiastków ziemi. Nasze ziemskie, materialne.
Nic nie pisał o życiu duszy bez ciała!
Pisał jedynie o innym „ciele”- duchowym, niematerialnym. Takim, jak istoty duchowe- aniołowie.
Cytat:
Dusza jest od Boga.

Duszę, a właściwie „dech żywota”, „pierwiastek życia” od Boga dostał jednie Adam.
Bóg nie przydziela żadnej „duszy” ze swego magazynu, nowo narodzonym ludziom.
Ten cud życia przekazywany następnym pokoleniom odbywa się już bez udziału Boga, ponieważ
dawcami życia są nasi rodzice.
Dlatego też już przy narodzeniu jesteśmy obciążeni niedoskonałościami.
Jk 3:12 WSP "Czy drzewo figowe, moi bracia, może rodzić oliwki, a winorośl figi? Tak samo słone źródło nie może dawać słodkiej wody."
Ps 51:7 PAU "Bo urodziłem się jako grzesznik i od poczęcia nieprawość ciąży na mnie."
Uważasz, że Bóg „przydzielał” by ludziom niedoskonałe dusze?

Wiesława - 2022-02-25, 09:41

Trudno. Zostańmy przy swoim.
Tak całkiem na marginesie, oj ten Piotr przed szereg ... „lecz ukryty wewnętrzny człowiek z niezniszczalnym klejnotem, łagodnego i cichego ducha, który jedynie ma wartość przed Bogiem” 1 Piotra 3-4. ;-)
To też pewnie nic nie znaczy.
Mam wrażenie, że my się w tej kwestii po prostu nie rozumiemy. Ty ciągle podkreślasz, że ja chcę mówić o duszy nieśmiertelnej. Już kilka razy pisałam, że nie o to chodzi. Każda dusza na koniec czasów i tak wróci do Boga, do Źródła skąd wyszła.
Choćby powyższy werset daje jakąś odpowiedź. Chodzi o nas, o człowieka. Kim jest człowiek. Czy tylko zbiorem komórek, zlepkiem gliny i wody. Tak - to jest ciało i ono się rozkłada po śmierci ale to NIE jest człowiek. Tak samo rozkladają się rośliny i zwierzęta, wszystko co żyje w taki czy inny sposób ginie lub zmienia swoją strukturę (i dalej żyje w inne postaci). Człowiek to przede wszystkim DUSZA i ona w chwili śmierci opuszcza ciało fizyczne i nadal ma swoje życie. Dla nas w tej chwili niewidzialne.
Nawet z Apokalipsy można wywnioskować, że w zaświatach jest życie. Jezus zapowiada powrót i zejście Nowego Jeruzalem, powrót b ędzie nie samotny, ale z Bytami. Czyli z kim? Z duszami już żyjącymi w niebie, czy w takim miejscu, które nazywamy niebem.

Pokoja - 2022-02-25, 11:20

Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła.

Proszę brdzo:
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
2Kor. 5:1. Wiemy (1492) bowiem (1063), że (3754) jeźli (1437) tego naszego (2257) ziemskiego (1919) mieszkania (3614) namiot (4636) zburzony będzie (2647), budowanie (3619) mamy (2192) od (1537) Boga (2316), dom (3614) nie rękoma urobiony (886), wieczny (166) w (1722) niebiesiech (3772).
2. Albowiem (1063) w (1722) tym (5129) namiocie wzdychamy (4727), domem (3613) naszym (2257), który jest z (1537) nieba (3772), żądając (1971) być przyobleczeni (1902).
3. Jeźliż tylko (1489) przyobleczonymi (1746) a nie (3756) nagimi (1131) znalezieni będziemy (2147).
4. Bo (1063) którzyśmy (5607) w (1722) tym namiocie (4636), wzdychamy (4727), będąc obciążeni (916), ponieważ (1909_3739) nie (3756) żądamy (2309) być zewleczeni (1562), ale (235) przyobleczeni (1902), aby (2443) pożarta była (2666) śmiertelność (2349) od (5259) żywota (2222).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
2Kor. 5:1. Wiemy (1492) bowiem (1063), że (3754) jeśli (1437) nasz (2257) namiot (4636), ziemskiego (1919) mieszkania (3614) zniszczeje (2647), mamy (2192) budowlę (3619) od (1537) Boga (2316), dom (3614) wieczny (166) w (1722) niebiosach (3772), nie zrobiony rękoma (886).
2. Jako że (1063) w (1722) tej (5129) naszej (2257) siedzibie (3613), wdzianej na wierzch (1902) z dala (1537) nieba (3772) wzdychamy (4727), dodatkowo żyjąc sobie (1971).
3. Jeśli rzeczywiście (1489) przywdzieliśmy (1746), nie (3756) przypadkiem napotkani (2147) w spodniej szacie tylko (1131).
4. Będąc (5607) bowiem (1063) obciążani (916) w czasie (1722), według (1909) namiotu (4636) wdzianego na wierzch (1902) wzdychamy (4727), którego (3739) nie (3756) chcemy (2309) rozebrać (1562), ale (235) aby (2443) na skutek (5259) życia (2222) pochłonął (2666) podległych śmierci (2349).


Tekst wg. KS do czytania
2Kor. 5:1. Wiemy bowiem, że jeśli nasz namiot, ziemskiego mieszkania zniszczeje, mamy budowlę od Boga, dom wieczny w niebiosach, nie zrobiony rękoma.
2. Jako że w tej naszej siedzibie, wdzianej na wierzch z dala nieba wzdychamy, dodatkowo żyjąc sobie.
3. Jeśli rzeczywiście przywdzieliśmy, nie przypadkiem napotkani w spodniej szacie tylko (Mat. 22:11).
4. Będąc bowiem obciążani w czasie, według namiotu wdzianego na wierzch wzdychamy, którego nie chcemy rozebrać, ale aby na skutek życia pochłonął podległych śmierci.

nasz namiot, ziemskiego mieszkania
- Usprawiedliwienie z wiary w Ciele Chrystusowym, czyli w Zborze (Eklezja). Tam nie napisano nawet nasze namioty, lecz nasz namiot. Czy wszyscy wierzący mieszkali w jakimś, czyimś fizycznym ciele? A jadnak napisał o jednym, więc złożonym z wielu członków ciele, 1Kor. 12:12-27. O takie ciało w ziemskiej pielgrzymce chodzi.
wdzianej na wierzch z dala nieba wzdychamy[/color] - Dary Ducha od Świętego Boga Ojca to przedsmak życia w niebie;
dodatkowo żyjąc sobie - Jako Zbór Chrystusowy, obok zboru żydowskiego;
pochłonął podległych śmierci - Aby się pojednali z Bogiem,[/color] 2Kor. 5:16-21; 2Pio. 3:17-19.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
2Pio. 1:13. Boć (1161) to mam za (2233) słuszną (1342) rzecz, pókim (1909_3745) jest (1510) w (1722) tym (5129) przybytku (4638), abym was (5209) pobudzał (1326) przez (1722) napominanie (5280),
14. Wiedząc (1492), iż (3754) prędkie (5031) jest (2076) złożenie (595) przybytku (4638) mojego (3450), jako (2531) mi (3427) i Pan (2962) nasz (2257), Jezus (2424) Chrystus (5547) objawił (1213).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
2Pio. 1:13. Ale (1161) idąc na przedzie (2233), przestrzegający praw (1342), według (1909) jakich (3745) istnieję (1510) w czasie (1722) tej (5129) świątyni (4638), pobudzam (1326) was (5209) przez (1722) przypomnienie (5280),
14. Doświadczajcie (1492) mnie (3450), ponieważ (3754) prędkie (5031) jest (2076) usunięcie (595) świątyni (4638), jako (2531) mi (3427) nasz (2257) Pan (2962), Jezus (2424) Chrystus (5547) objawił (1213).


Tekst wg. KS do czytania
2Pio. 1:13. Ale idąc na przedzie w czasie tej świątyni, przestrzegający praw, według jakich istnieję, pobudzam was przez przypomnienie,
14. Doświadczajcie mnie, ponieważ prędkie jest usunięcie świątyni, jako mi nasz Pan, Jezus Chrystus objawił.

prędkie jest usunięcie świątyni
- Dotyczy to porządku zakonu z świątynią w Jeruzalem.

Wiesława napisał/a:
chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.

Rozumiem. Nie odbieraj mojego postu, że zamierzałem Ciebie dotknąć. Pytania były skierowaane do tych, którzy taki pogląd mają na duszę, że Bóg stworzył duszę i, że stworzył ją na obraz Boży. Nie znam takich tekstów w Piśmie Świętym, które to potwierdzają.

Wiesława napisał/a:
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.

Ja też wierzę, że człowiek to żywa dusza (jedna z wielu), ale ze względu na upadek przez grzech jest skażona, więc podlega śmierci, Ezech. 18:4. Taka dusza nie jest w stanie przekazać swoim potomkom, swego pierwotnego stanu.
Dusza nie jest odrębnym bytem w człowieku. Ukształtowany z pierwiasków materii "istotnie znacznik człowieka" po otrzymaniu tchnienia życia, stał się duszą życia (życia ziemskiego). Jest to można zauważyć definicja duszy, z której wszystko, zaistniało, zostało uczynione i stworzone na zieni. Nie można rozpatrywać istnienia duszy niezależnie od ciała.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
12. Boć (1063) żywe jest (2198) słowo (3056) Boże (2316) i skuteczne (1756), i przeraźliwsze (5114) nad (5228) wszelki (3956) miecz (3162) po obu stronach ostry (1366), i przenikające (1338) aż do (891) rozdzielenia (3311) i duszy (5590), i ducha (4151), i stawów (719), i szpików 3452 i rozeznawające (2924) myśli (1761) i zdania (1771) serdeczne (2588).
(13. A nie (3756) masz (2076) żadnego stworzenia (2937), które by nie było jawne (528) przed obliczem (1799) jego (846); owszem wszystkie (3956) rzeczy obnażone (1131) są i odkryte (5136) oczom (3788) tego (848), o (4314) którym (3739) mówimy (2254_3056).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
12. Ponieważ (1063) żywe (2198) Słowo (3056) Boże (2316), [ostrzejsze (5114) niż (5228) wszelki (3956) nóż ofiarniczy (3162) o dwóch ostrzach (1366) skuteczny (1756), przenikający (1338) stawy (719), szpik (3452)], zdolne do rozróżniania (2924) rozsądku (1771) myśli (1761) serca (2588), aż do (891) oddzielenia (3311) ducha (4151) duszy (5590).
13. Ono (3739) nam (2254) jest (2076) niewidzialną władzą (2937); samo (846) nie (3756) wyjdzie na spotkanie (528) twarzą w twarz (1799); wszystko (3956) zwykle (1131), zgodnie z (4314) sprawozdaniem (3056) będziecie odkrywać (5136) oczami (3788) swoimi (848).


Tekst wg. KS do czytania
12. Ponieważ żywe Słowo Boże, [ostrzejsze niż wszelki nóż ofiarniczy o dwóch ostrzach skuteczny, przenikający stawy, szpik], zdolne do rozróżniania, rozsądku myśli serca, aż do oddzielenia ducha duszy.
13. Ono nam jest niewidzialną władzą; samo nie wyjdzie na spotkanie twarzą w twarz; wszystko zwykle, zgodnie z sprawozdaniem będziecie odkrywać oczami swoimi.

Wiesława - 2022-02-25, 12:07

Pokoja napisał/a:
Dusza nie jest odrębnym bytem w człowieku.

Dusza jest człowiekiem. To właśnie jest nasza świadomość bycia człowiekiem, nasze wszystko co najważniejsze, a ciało to dodatek, chwilowy, namiot w którym mieszka dusza w czasie życia na ziemi.
Tak to rozumiem.
Pokoja napisał/a:

nasz namiot, ziemskiego mieszkania - Usprawiedliwienie z wiary w Ciele Chrystusowym, czyli w Zborze (Eklezja).

Nie kojarzę w taki sposób :) Odczytuję wprost: dusza w ciele - dusza=ja człowiek w ciele-namiocie na czas ziemskiego życia. Myślę, że nadinterpretacją jest mówienie o Ciele Chrystusowym (w tym wypadku), czy także o - cytuję:
Pokoja napisał/a:
Dary Ducha od Świętego Boga Ojca to przedsmak życia w niebie;
dodatkowo żyjąc sobie - Jako Zbór Chrystusowy, obok zboru żydowskiego;
pochłonął podległych śmierci - Aby się pojednali z Bogiem,[/color] 2Kor. 5:16-21; 2Pio. 3:17-

Pamiętajmy, że mówimy o ludziach wszystkich, nie tylko o tych wierzących biblijnie, o chrześcijanach czy żydach.
Każdy człowiek, bez względu na wyznanie, pochodzenie, kolor skóry itd. to jest to samo istnienie, stworzenie, czyli: dusza w ciele/namiocie. Dlatego uważam takie wykładnie za nadinterpretacje i myślę, że te fragmenty z Listów Piotra i Pawła (+ inne) dotyczą po prostu ludzi, a nie gatunku: chrześcijanin.

Pokoja - 2022-02-25, 19:19

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Dusza nie jest odrębnym bytem w człowieku.


Dusza jest człowiekiem. To właśnie jest nasza świadomość bycia człowiekiem, nasze wszystko co najważniejsze, a ciało to dodatek, chwilowy, namiot w którym mieszka dusza w czasie życia na ziemi.
Tak to rozumiem.

Nie dążę do polemniki z Tobą w tej sprawie, a tylko bronię nauki Słowa Bożego.
Pantofelek też jest duszą, gdyż jest z materii organicznej i posiada dech życia, zgodnie z definicją duszy życia z Rdz. 2:7. Dech życia, posiadają wszystkie istoty, czyli zarówno beztlenowce, jak i tlenowce. Do tlenowców należy człowiek, stworzony na obraz Boży, Rdz. 1:27. W Rdz. 2:7 nie jest napisane o tchnieniu życia, lecz o dechu
https://www.google.com/se...chrome&ie=UTF-8

Każde istnienie, żyjące na ziemi jest duszą, ale nie ma takiego bytu na ziemi, czy gdzie indziej, który odrębnie od ciała jest duszą.

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nasz namiot, ziemskiego mieszkania - Usprawiedliwienie z wiary w Ciele Chrystusowym, czyli w Zborze (Eklezja).


Nie kojarzę w taki sposób Odczytuję wprost: dusza w ciele - dusza=ja człowiek w ciele-namiocie na czas ziemskiego życia. Myślę, że nadinterpretacją jest mówienie o Ciele Chrystusowym (w tym wypadku), czy także o - cytuję:

Pokoja napisał/a:
Dary Ducha od Świętego Boga Ojca to przedsmak życia w niebie;
dodatkowo żyjąc sobie - Jako Zbór Chrystusowy, obok zboru żydowskiego;
pochłonął podległych śmierci - Aby się pojednali z Bogiem,[/color] 2Kor. 5:16-21; 2Pio. 3:17-

Pamiętajmy, że mówimy o ludziach wszystkich, nie tylko o tych wierzących biblijnie, o chrześcijanach czy żydach.

Zgoda, ale tylko w przypadku, gdy mówimy o wszystkich ludziach. Jednak ani Ap. Pawewł, ani Ap. Piotr w treści rozważanych cytatów nie napisali o duszy ludzkiej, lecz Zborowej (Eklezja). Możesz się upierać przy swoim stanowisku. Twoja rzecz, Twój upór i nic więcej. Napisałaś, że tylko cytowałaś, w co kto wierzy, ale okazuje się, że bardzo się z tym utożsamiasz. Znaczy to, że czasami także zwodzisz.
W odniesieniu do określeń nr 3613 i 3614 oraz 4636 (tylko 2x) i 4638 (tylko 3x), użytych w 2Kor. 5:1,2,4 i 2Pio. 1:13,14, zwracam uwagę, że w odniesieniu do ciała ludzkiego jest używane inne określenie, tzn. 4561, lub bardziej ogólne nr 4983, ale nie 4636 lub 4638.

Wiesława napisał/a:
Każdy człowiek, bez względu na wyznanie, pochodzenie, kolor skóry itd. to jest to samo istnienie, stworzenie, czyli: dusza w ciele/namiocie. Dlatego uważam takie wykładnie za nadinterpretacje i myślę, że te fragmenty z Listów Piotra i Pawła (+ inne) dotyczą po prostu ludzi, a nie gatunku: chrześcijanin.

Jeżeli masz wiarę jak ziarnko gorczycy, a nie zakwas, którego odrobina wszystko zakwsiła w Chrześcijaństwie, to podważ powyższe, ale merytorycznie, a nie przez zwykłe chciejstwo, że ty i Tobie podobni, tak chcecie. Udowodnisz, że bronisz Słowa Bożego, że Apostołowie napisali o ciele fizycznym, a nie Zborowym (Eklezja)?

Pokoja - 2022-02-27, 23:20
Temat postu: NAMIOTY OSOBOWOŚCI - DUCHOWY OBOK CIELESNEJ
Treść 2 Koryntian 5:1-10 na podstawie Konkordancji Stronga i komentarz:

NAMIOTY OSOBOWOŚCI - DUCHOWY OBOK CIELESNEJ


2Kor. 5:1. Wiemy bowiem, że jeśli nasz namiot, ziemskiego mieszkania zniszczą, mamy budowlę od Boga, dom wieczny w niebiosach, nie zrobiony rękoma.
2. Ponieważ w tej naszej siedzibie, wdzianej na wierzch z dala nieba wzdychamy, dodatkowo żyjąc sobie.
nasz namiot, ziemskiego mieszkania
- Szata usprawiedliwienia z wiary ("namiot"), dla Ciała Chrystusowego, czyli Zboru (Eklezja). Tam nie napisano nawet nasze namioty, lecz nasz namiot. Czy wszyscy wierzący mieszkali w jakimś, czyimś fizycznym ciele? A jednak napisał o jednym, więc złożonym z wielu członków ciele Chrystusowym, 1Kor. 12:12-27. O takie ciało w ziemskiej pielgrzymce chodzi.
namiot [...] zniszczą - Przez wielkie odstępstwo od wiary, Prawda została powalona na ziemię (zboże obumarło), Dan. 8:12; 24,25a); 7:25,26; 11:36; 12:7; 2Tes. 2:3-12; 1Tym. 4:1-3;
dom wieczny w niebiosach - Królestwo Boże, które zniszczy bałwochwalcze byty i zastąpi (okryje) wszystko, Dan. 2:34,35, 44,45; Mat. 22:42-44; Łuk. 20:17,18; Dan. 7:27;

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Dan. 2:44. Ale za dni (3118) tych (581) 1768 królów (4430) wzbudzi (6966) Bóg (426) niebieski (8065) królestwo (4437), które (1768) na wieki (5957) zepsute (2255) nie (3809) będzie, a królestwo (4437) to na inszy (321) naród (5972) nie (3809) spadnie (7672), ale ono połamie (1855), i koniec (5487) uczyni tym (459) wszystkim (3606) królestwom (4437), a samo (1932) stać (6966) będzie na wieki (5957)


Na podst. K.S. do badania
Kod:
Dan. 2:44. Ponieważ (1768) onych (581) dni (3118), Bóg (426) niebios (8065), WYZNACZY (6966) króla (4430), królestwa (4437) wieczności (5957) któremu (1768), wszystkie (3606) tamte (459) królestwa (4437) niczym (3809), zostaną zakończone (5487); będą skruszone (1855) bez (3809) zniszczenia (7672) narodów (5972); ono (1932) zostanie ustanowione (6966) wieczności (5957).

tamte królestwa niczym - Cztery tyrańskie, uniwersalne imperia, dla narodów będą unicestwione;

Tekst wg. KS do czytania
Dan. 2:44. Ponieważ onych dni, Bóg niebios, WYZNACZY króla, królestwa wieczności, któremu wszystkie tamte królestwa niczym, zostaną zakończone; będą skruszone bez zniszczenia narodów; ono zostanie ustanowione wieczności.

wdzianej na wierzch z dala nieba wzdychamy - Dary Ducha od Świętego Boga Ojca to przedsmak życia w niebie w czasie, gdy narody, uwolnione od tyranii imperiów, będą chodzić w chwale swojej, Ap. 21:24-26;
dodatkowo żyjąc sobie - Jako Zbór Chrystusowy, obok zboru żydowskiego;

3. Jeśli rzeczywiście przywdzieliśmy nie przypadkiem napotkani w spodniej szacie tylko.
4. Będąc bowiem obciążani w czasie, według namiotu wdzianego na wierzch wzdychamy, którego nie chcemy rozebrać, ale aby na skutek życia pochłonął podległych śmierci.
nie przypadkiem napotkani w spodniej szacie tylko
- Szacie starej natury, ukształtowanej pod zakonem natury i Synaju, Rz. 2:14-16, 20; Mat. 22:11-14
wzdychamy - Zbór Chrystusowy z powodu wilków drapieżnych i mężów przewrotnych (Dz. 20:28,29; 1Kor. 4:7-13; 7:26,29) mających ducha anty - Chrystusowego, (1J. 2:18,19), został wystawiony na wielką próbę, prześladowania i śmierć. Zbór Chrystusowy, stopniowo został zastąpiony pojęciem kościół chrześcijański, który wciskał się do niego zwodniczo i wprowadził pojęcie wojny sprawiedliwej, Jak. 4:1-4. Z tego powodu kraje chrześcijańskie walczą z sobą, nawet teraz, wystawiając się na zarzuty, w szczególności Islamu, ale i innych światopoglądów;
pochłonął podległych śmierci - Zadaniem Zboru Chrystusowego (Mesjanistycznego) jest przyciąganie ludzi do Słowa Bożego, aby umarli duchowo (którzy grzebią umarłych swoich, Łuk. 9:60), mogli być ożywieni Duchem Świętego Boga Ojca, 1Kor. 14:24,25; 15:22; Rz. 8:11; J. 5:24,25;

5. A Bóg, on sam nas ku temu zjednał, dał nam zadatek Ducha.
6. Przeto zawsze mężnie stawiamy czoło; wiemy, że przebywając w kraju, będziemy na obczyźnie w czasie, z powodu osobowości Pana:
Bóg, on sam nas […] zjednał
- Przez krzyż Chrystusowy Efz. 2:14-17; 2Kor. 5:16-21; 2Pio. 3:17-19.
przebywając w kraju, będziemy na obczyźnie - Czy zbór żydowski, czy dawne zgromadzenia wśród innych narodów, obco traktowały Zbór Chrystusowy z powodu kształtowania osobowości Chrystusowej, przeciwnej bałwochwalstwu. Nazywano go sektą mącicieli, Dz. 17:6; 28:22. Podobnie jest dzisiaj. Zajmują takie stanowisko: Nie zaglądaj do niejasnego pochodzenia kodeksów, czyli poza zasłonę, podstawę zmian, których dokonaliśmy w Piśmie Świętym, aby wykorzystać jego ukształtowany autorytet, dla własnej chwały, zysków i władzy nad ludem. Nie zaglądaj, gdyż wszystko nam upadnie, nasze autorytety, zostaną obnażone, przesądy, którymi się posługujemy, dla zawładnięcia nadal ciemnym ludem. Upadnie nasz stary, konserwatywny porządek;

7. Dzięki świadectwom zachowujemy się, nie dzięki wyglądowi.
8. Ale mężnie stawiamy czoło; dalej przebywając w kraju będziemy gotowymi raczej być na obczyźnie z powodu osobowości Pana.
Dzięki świadectwom zachowujemy się
- Dzięki świadectwom tych, którzy osobiście mieli kontakt z Panem Jezusem, jego osobowością i sposobem działania, 2Kor. 5:16;
z powodu osobowości Pana - Jak w komentarzu do 2Kor. 5:6;

9. Toteż usiłujmy onemu być przyjemnymi, bądź przebywając w kraju, czy będąc na obczyźnie.
10. Zaś wszystkim bez owoców, pokaże się trybunał Chrystusowy. Jakże to? Aby każdy był zajętym; z powodu osobowości, zgodnie z tą odbierze, czy dobre, czy złe.
czy będąc na obczyźnie
- Obczyzna może być duchowa we własnym kraju, czy fizyczna po wygnaniu z kraju;
wszystkim bez owoców, pokaże się trybunał Chrystusowy - "Ogień kontrowersji" (1Kor. 3:13-15), który toczy się w Realu i w Wirtualu na forach Internetu, Ap. 22:18,19; J. 12:47,48. Dotknie on tych "siedmiu sług" z Dan. 7:20, 24 i Łuk. 19:14, 27, którzy odrzucili stanowisko Chrystusowe, min. w ten sposób, że doprowadzili do wielkiego odstępstwa od wiary, a także zniszczyli Europę Arian, J. 2:15,16; Mat. 21:12,13; 23:29-36; Ap. 17:1-6; 18:24.


Treść 2 Koryntian 5:1-10 na podstawie BG i Konkordancji Stronga:

NAMIOTY OSOBOWOŚCI - DUCHOWY OBOK CIELESNEJ


BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
2Kor. 5:1. Wiemy (1492) bowiem (1063), że (3754) jeźli (1437) tego (+) naszego (2257) ziemskiego (1919) mieszkania (3614) namiot (4636) zburzony będzie (2647), budowanie (3619) mamy (2192) od (1537) Boga (2316), dom (3614) nie rękoma urobiony (886), wieczny (166) w (1722) niebiesiech (3772).
2. Albowiem (1063) w (1722) tym (5129) namiocie (+) wzdychamy (4727), domem (3613) naszym (2257), który jest (+) z (1537) nieba (3772), żądając (1971) być przyobleczeni (1902).
3. Jeźliż tylko (1489) przyobleczonymi (1746) a (+) nie (3756) nagimi (1131) znalezieni będziemy (2147).
4. Bo (1063) którzyśmy (5607) w (1722) tym (+) namiocie (4636), wzdychamy (4727), będąc obciążeni (916), ponieważ (1909_3739) nie (3756) żądamy (2309) być zewleczeni (1562), ale (235) przyobleczeni (1902), aby (2443) pożarta była (2666) śmiertelność (2349) od (5259) żywota (2222).
5. A (1161) ten (+), który (3588/z)) nas (2248) ku (1519) temuż (5124) właśnie (846/z)) przygotował (2716), jestci (+) Bóg (2316), który (+) nam (2254) też (+) dał (1325) zadatek (728) Ducha (4151).
6. Przetoż (3767) mając zawsze (3842) ufność (2292) i (+) wiedząc (1492), że (3754) póki (+) mieszkamy (1736) w (1722) tem (+) ciele (4983), pielgrzymujemy (1553) od (575) Pana (2962):
7. [Bo (1063) przez (1223) wiarę (4102) chodzimy (4043), a (+) nie (3756) przez (1223) widzenie (1491)].
8. Lecz (1161) ufamy (2292) i (+) wolimy (2106) raczej (3123) wynijść (1553) z (1537) ciała (4983), a (+) iść na mieszkanie (1736) do (4314) Pana (2962).
9. Przetoż (1352) też (+) usiłujemy (5389), bądź (1535) w ciele (+) mieszkamy (1736), bądź (1535) z ciała (+) wychodzimy (1553), onemu (846) się podobać (1511/-)_2101).
10. Albowiem (1063) musimy (1161/z)) się wszyscy (3956) pokazać (5319) przed (175/z)) sądową stolicą (968/z)) Chrystusową (5547), aby (2443) każdy (1538) odniósł (2865) co czynił (+) w (1223/z)) ciele (4983), według (4314/z)) tego (+), co (3739/z)) czynił (4238), lub (1535/z)) dobre (18), lub (1535/z)) złe (2556).


Objaśnienia: słowo dodane - (+)
słowo pominięte - (-) lub /-)
słowo zamienione - (…/z)

CD objaśnień do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga
http://biblos.feen.pl/vie...p=113815#114113

Na podst. K.S. do badania
Kod:
2Kor. 5:1. Wiemy (1492) bowiem (1063), że (3754) jeśli (1437) nasz (2257) namiot (4636), ziemskiego (1919) mieszkania (3614) zniszczą (2647), mamy (2192) budowlę (3619) od (1537) Boga (2316), dom (3614) wieczny (166) w (1722) niebiosach (3772), nie zrobiony rękoma (886).
2. Ponieważ (1063) w (1722) tej (5129) naszej (2257) siedzibie (3613), wdzianej na wierzch (1902) z dala (1537) nieba (3772) wzdychamy (4727), dodatkowo żyjąc sobie (1971).
3. Jeśli rzeczywiście (1489) przywdzieliśmy (1746) nie (3756) przypadkiem napotkani (2147) w spodniej szacie tylko (1131).
4. Będąc (5607) bowiem (1063) obciążani (916) w czasie (1722), według (1909) namiotu (4636) wdzianego na wierzch (1902) wzdychamy (4727), którego (3739) nie (3756) chcemy (2309) rozebrać (1562), ale (235) aby (2443) na skutek (5259) życia (2222) pochłonął (2666) podległych śmierci (2349).
5. A (1161) Bóg (2316), on (3588) sam (846) nas (2248) ku (1519) temu (5124) zjednał (2716), dał (1325) nam (2254) zadatek (728) Ducha (4151).
6. Przeto (3767) zawsze (3842) mężnie stawiamy czoło (2292); wiemy (1492), że (3754) przebywając w kraju (1736) będziemy na obczyźnie (1553) w czasie (1722), z powodu (575) osobowości (4983) Pana (2962):
7. [Bo (1063) dzięki (1223) wierze (4102) zachowujemy się (4043), nie (3756) dzięki (1223) wyglądowi (1491)].
8. Ale (1161) mężnie stawiamy czoło (2292), dalej (4314) przebywając w kraju (1736); będziemy gotowymi (2106) raczej (3123) być na obczyźnie (1553) z powodu (1537) osobowości (4983) Pana (2962).
9. Toteż (1352) usiłujmy (5389) onemu (846) być (1511) przyjemnymi (2101), bądź (1535) przebywając w kraju (1736), bądź (1535) będąc na obczyźnie (1553).
10. Zaś (1161) wszystkim (3956) bez owoców (175), pokaże się (5319) trybunał (968) Chrystusowy (5547). Jakże to (1063)? Aby (2443) każdy (1538) był zajętym (4238), dzięki (1223) osobowości (4983) odebrał (2865), zgodnie z (4314) tym (3739), czy (1535) dobre (18), czy (1535) złe (2556).

domi.nika - 2022-04-04, 09:26

Wiesława napisał/a:
Ja wobec tego poproszę cię o wyjaśnienie mi tych wersetów z Listu Piotra i Pawła. To raz.
A dwa - chciałam zauważyć, że podałam w pierwotnym wpisie (wkleiłam) artykuły z różnych denominacji chrześcijańskich oraz wykładnie tychże wraz z wersetami, którymi uzasadniają swoje poglądy. Dałam też źródła informacji i zaznaczyłam, że nie wszystkie denominacje tu poruszyłam. Można wpisac w google i jeszcze jest tego więcej. Np.ciekawie przedstawia temat Wspólnota Mesjańska.
Ja wierzę i wiem, że człowiek to żywa dusza, która na czas życia na ziemi istnieje w ludzkim ciele. I nie jest mi do tego potrzebny żaden werset z Biblii, czy skądkolwiek.


tez kiedys faktycznie wyszukiwalam w google :)
calkiem duzo info


________________
https://www.robomotion.pl/pozycjonowanie-warszawa/


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group