Tomasz G - 2015-11-19, 15:41 Temat postu: Zakaz czytania Biblii w parku ... Wladze Minska nie wydaly wiernym ruchu zielonoswiatkowego zgody na czytanie Biblii na glos w parku - poinformowal na Facebooku prawnik wspolnoty protestanckiej "Nowe Zycie" Siarhiej Lukanin. http://wyborcza.pl/1,9144...nie-biblii.html Krystian - 2015-11-19, 23:06 Białoruś jest państwem autorytarnym nie demokratycznym, więc nie ma co się dziwić. W państwach demokratycznych nie ma problemu , głoszenia z Biblią w ręku świadkiści są przykładem jak głoszą po chałupkach, aby sobie godzinki nabić. Migdałek - 2015-11-19, 23:57 Wiesz krystian, ze na Białorusi zabroniona jest nauka religii w szkołach. To po prostu państwo świeckie. małe grupy wyznaniowe myślą, że jak będzie państwo świeckie to zabroni się publicznej działalności tylko największym wyznaniom a oni będą mogli wejść w ich miejsce i głosić do woli bez konkurencji. A jak się potem okazuje, że brak religii w przestrzeni publicznej dotyczy KAŻDEJ opcji to płacz jak to nas dyskryminują zion599 - 2015-11-20, 01:06 brawo Migałku, słusznie prawisz sekciarstwo logikę odbiera niestety:( Krystian - 2015-11-20, 01:14
Migdalko czy Ty masz mnie za idiote, abym takich spraw nie wiedział.
Ty naprawdę nie wiesz o czym piszesz. Demokratyczne państwo świeckie gwarantuje wszystkim związkom wyznaniowym wolność. Jednak zabrania gloryfikowania określonego wyznania kosztem innych, co się dzieje w Polsce. Krystian - 2015-11-20, 01:16
Tobie już dziękuję , ponieważ jesteś członkiem wielkiego sekciarstwa. Tomasz G - 2015-11-20, 12:13 W Rosji itp krajach duże znaczenie ma prawosławie tak jak w Polsce katolicyzm ( dobrze to widac gdy duchowni z tych wyznan sa obecni czasem w sejmie ) a tradycyjne kościoły nie bardzo lubią gdy sie samemu czyta Biblię ... zion599 - 2015-11-20, 12:36 Co do przypadku Białorusi wszystko wskazuja na to, ze ten zakaz dotyczy bardziej szerzenia nauki sekty (co jest bardzo dobre), a nie samego czytania Biblii. a że jest nakaz wolności wyznania i całkowicie niemogli tego zakazać, to tak to rozwiązali jakoś, zeby oczyscić swoj kraj z toksyn. (Oczywiscie to tylko moje przypuszczenia) Mysle ze to bardzo dobry sposób, szkoda ze w Polsce tak troche olewają sprawę szerzenia kąkola, ale moze to sie zmieni dzięki nowemu rządowi? Tomasz G - 2015-11-20, 13:15 Oto wypowiedz w duchu milosci blizniego z KRK .... zion599 - 2015-11-20, 13:24 oczywiscie ze w duchu miłości do blizniego, ale przez Chrystusa, ktory nie modlił sie o rozłam w Kosciele, tylko jedność. Wy modlicie sie tylko, zebyście sie okazali mądrzejsi i słuszniejsi od innych, zeby wszyscy ktorzy nie są z wami i was nie popierają poszli do piekła. Zatem żelazna rózga jest potrzebna, przykro mi. Tomasz G - 2015-11-21, 14:47 Historia Kościoła Chrześcijaństwo powstało w I wieku w Jerozolimie , kościół na początku był złożony tylko z Żydów którzy uwierzyli w Jezusa Chrystusa i uznali Go za Mesjasza , potem gdy misja wśród ich własnego narodu nie przynosiła już efektów poszli też do pogan zgodnie z poleceniem samego Jezusa , duże znaczenia miały tu misje apostoła Pawła (wykształconego rabina zarówno w kulturze żydowskiej jak i greckiej który posiadał też obywatelstwo rzymskie co nie było częste wśród poddanych imperium ) który nawrócił sie na chrześcijaństwo na terenie cesarstwa . Kościół Rzymsko-Katolicki, tak naprawdę powstał w IV wieku , do stworzenia nowej formy kościoła przyczynił sie cesarz Konstantyn Wielki który chciał by sojusz kościoła z państwem wzmocnił upadające cesarstwo , za uznanie kościoła katolickiego jako religii dozwolonej w cesarstwie , cesarze zażądali wielu ustępstw i zmian w kościele który miały pomóc poganom przyjąć katolickie chrześcijaństwo , w cesarstwie takie zmiany miały wprowadzać w kościele sobory i synody oraz biskupi np. biskup Rzymu który w nagrodę za to został uznany za głowę kościoła a potem gdy cesarstwo na zachodzie upadło na skutek najazdów różnych barbarzyńców w V wieku przyjął tytuł papieża i zaczął nawet rywalizować o władze doczesną z cesarzami i królami w Europie , w zamian za to cesarze dawali kościołowi władze i dobra doczesne . Najważniejsze zmiany wprowadzone w kościele przez sobory i synody ( zgromadzenia duchownych ) i papieży to zmiana dnia świętego z soboty na niedziele , kult świętych oraz Marii czy kult obrazów i figur , wiara w wieczne piekło i czyściec oraz chrzest dzieci czy spowiedź przed księdzem , celibat duchownych , zakaz czytania Biblii przez wiernych , msza po łacinie , prześladowanie inaczej wierzących itd. W 1054 w wyniku schizmy kościół podzielił sie na Kościół Rzymsko-katolicki i kościoły Prawosławne ( spór dotyczył miedzy innymi władzy Papieży ) a w XVI wieku na zachodzie miała miejsce reformacja ( czyli reforma kościoła ) i powstały różne kościoły protestanckie które za podstawę wiary przyjęły Pismo Święte , byli to najpierw , Luteranie i Kalwini oraz Anglikanie a potem Metodyści czy Baptyści , później jeszcze Adwentyści oraz Zielonoświątkowcy itp. (źródła różne strony oraz książki itp.) zion599 - 2015-11-21, 14:58 wpis zgłosiłem do administratora, ponieważ jest na temat Warto go usunąć, ponieważ Tomasz zawsze gdy nie ma nic do powiedzenia wkleja bezmyślnie linki, zostawiając ten wpis dajecie mu przyzwolenie na działalność rozmydlającą tematy. pozdrawiam bartek212701 - 2015-11-21, 15:12 Tomaszu, nastepne takie wpisy będą usuwane. Prosze o merytorykę. Tomasz G - 2015-11-21, 15:12 Wpis jest na temat ... ostatnio bylo na temat podzialu chrzescijan na rozne koscioly a wiec podaje odp kto i dlaczego podzielil kosciol .... poza tym tu nikt nigdzie nie trzyma sie tematu ani faktow czy Biblii .... zawsze piszecie od sasa do lasa -:) bartek212701 - 2015-11-21, 15:27 To nie KK zabronił czytania Biblii w parkach.
Pozdrawiam Tomasz G - 2015-11-21, 15:38 Kosciol Prawoslawny to tez kosciol katolicki czyli powszechny i mysle ze on maczal palce w tej sprawie -:) bartek212701 - 2015-11-21, 15:56 Twoje myślenie to za mało, obecnie to szykany, które pozwalają dać Ci ustne ostrzeżenie, następne niepotwierdzone informacje grożą ostrzeniem/warnem. Tomasz G - 2015-11-21, 16:21 Juz nie raz pisalem ze mozecie mnie nawet wypiac z forum dla mnie to bez znaczenia ... bartek212701 - 2015-11-21, 16:36 Dla nas ma to znaczenie  cenimy Cię i podziwiamy, ale nie pozwalamy nikomu na sianie propagandy i pisanie rzeczy niesprawdzonych.
Tomasz G - 2015-11-21, 18:42 Gdy kiedyś pytałem duchowego prawosławnych w Sosnowcu czy mają przekłady Biblii dla wiernych to powiedział że Biblia jest raczej dla duchownych zresztą to samo odpowiedział mi kiedyś też ksiądz ... bartek212701 - 2015-11-21, 19:29 Znam adwentystę, który pobił tak swoje dziecko, że do tej pory ono sie leczy. Czy to znaczy, ze adwentyści to bokserzy? Tomasz G - 2015-11-21, 19:44 Takie smutne rzeczy niestety czasem zdarzają się wszędzie a co do czytania Biblii to oba te koscioly w historii tego niestety zabranialy bo jeszcze 50 lat temu katolik byl uczony w kościele by nie czytal Biblii np w swoim języku ... Migdałek - 2015-11-21, 20:58
Migdałek - 2015-11-21, 20:59
Nie mam Cię za idiotę, ale uważam, że nie wiedziałeś. Tak samo jak myślę, ze nie wiesz iż jedynym państwem w Europie z katolicyzmem jako religią państwową jest Malta. Istnieją za to inne państwa z religią państwową, są to m.in Grecja-prawosławie, Dania-luteranizm i Wielka Brytania-anglikanizm. Tak religia jest obowiązkowa w szkołach. W Wielkiej Brytanii wielu biskupów zasiada w Izbie Lordów. Wyobrażacie sobie by w Polsce biskup był posłem lub senatorem? W świetle takich faktów określanie Polski jako państwo wyznaniowe jest zupełnie nieuzasadnione.
Raczej Ty nie wiesz o czym piszesz. To co opisujesz to państwo neutralne/wielowyznaniowe. Państwo świeckie gwarantuje Ci wolność wyznania pod warunkiem, że realizujesz tą wolność pod własnym dachem. Minimalizuje natomiast wszelkie przejawy religii/wiary w przestrzeni publicznej. Tak wiec możesz do woli organizować czytanie Biblii u siebie w domu i ogródku, ale nie w publicznych miejscach. Migdałek - 2015-11-21, 21:00
Kłamiesz Tomie. I albo zapominasz, że czytają się Cię także katolicy, którzy od dzieciństwa są zachęcani do czytania Biblii, albo masz nas za nic próbując zwieść tych co się wiarą mało interesowali uważasz, że dasz rade nas ośmieszyć i zmarginalizować. Krystian - 2015-11-21, 21:55
Rozumiem Migdałko, że chcesz podjać ze mną dyskusję o Konstytucję Rzeczpospolitej Polskiej :? Jestem gotowy
pierwsze pytanie co oznacza państwo świeckie według Konstytucji ? Bo to co napisałaś powyżej to bzdury. Nikt poważny by się do tego nie odniósł. Ale ja Ci mimo wszystko dam fory , więc napisz 
Tomasz G - 2015-11-22, 12:06 Zakaz posiadania i czytania Biblii Katolicyzm. Do wieku XI tłumaczono i kopiowano księgi Pisma Świętego bez ingerencji ze strony Magisterium Kościoła ... https://pl.wikipedia.org/wiki/Biblia bartek212701 - 2015-11-22, 12:23 Ale co to ma wspólnego z tematem. Nie brnij, bo przeginasz. Wszystkie zakazy dotycza wg Ciebie katolicyzmu? Trochę pomyślunku
Tomasz G - 2015-11-22, 12:50 Przeciesz tu pisza ze KRK nie zabranial czytania Biblii a jak widac prawda jest inna a nawet teraz wielu wiernych i duchownych z kosciolow tradycyjnych nie jest chetnych by wierni sami czytali Biblie jesli mi nie wierzysz to sam ich zapytaj ... bartek212701 - 2015-11-22, 14:29 Adwentyści równiez, bo wtedy wierni widzą ich błędy
Migdałek - 2015-11-22, 18:46
Ty chyba pomyliłeś konstytucję ze słownikiem. Zresztą nie przypominam sobie by w polskiej konstytucji padało słowo świeckie. Jest bodajże określone jako bezstronne, co potwierdza to co napisałam:
Bezstronne i neutralne to akurat synonimy. Pojęcie świeckie nie pasuje do tej grupy, łączy się raczej z terminem laicki. Wg mnie bardzo charakterystyczne dla państwa świeckiego jest przyjęty jakiś czas temu we Francji zakaz noszenia w przestrzeni publicznej symboli religijnych w tym muzułmańskich burek i czadorów. Tomasz G - 2015-11-22, 19:38 Ja zawsze samodzielnie czytam i myślę znam dobrze Biblię lub Koran itd i jestem w K ADS .... Henryk - 2015-11-22, 20:25
Być może dziś tak jest- choć bardzo wątpię, aby z tych „zachęt’ coś wynikało. Doskonale wiemy, że te „zachęty” kończą się co najwyżej na szóstym rozdziale Księgi rodzaju, lub (góra!) dwunastym rozdziale Mateusza...
Jeszcze trzydzieści lat temu wyraźnie mówiono: czytać owszem, ale wyłącznie pod okiem kapłana i koniecznie Biblię z Imprimatur. Nie dlatego, że wydania protestanckie były inne, ale dlatego, że nie posiadały katolickich komentarzy w przypisach. One to tłumaczyły, że czerwone jest zielne. Nie opowiadaj, że znajomość tekstu Biblijnego pośród ochrzczonych kiedyś w niemowlęctwie jest powszechna! Wielu z Was wierzy, że Maryja to Polka i katoliczka. Nazywanie jej Żydówką odbierane jest jako obraza matki Boga. zion599 - 2015-11-22, 21:07
tak tak , a Jezus to mieszka tylko w tej figurce na środku ołtarza, ktorą wyjmują z szafeczki co mszę.. Nie ma to jak życ we wlasnym świecie i imputować go innym
bartek212701 - 2015-11-22, 21:27
Wielu to nie wszyscy. Wśród badaczy są fanatycy, ale to nie znaczy, ze wszyscy jesteście fanatykami. Uogólnianie krzywdzi. Serdunio - 2015-11-22, 21:46
Henryku ,a czy ta doskonała znajomość Biblii czyni nas chrześcijanami? Czy to nasze uczynki czynią nas chrześcijanami? Czy czymkolwiek sobie na coś zasługujemy ?Czy jedni są przez "coś" lepsi od innych? Wszyscy jesteśmy "nikim" ,zdani tylko i wyłącznie na łaskę miłosierdzia Pana 
" Ty bowiem mówisz: "Jestem bogaty", i "wzbogaciłem się", i "niczego mi nie potrzeba", a nie wiesz, że to ty jesteś nieszczęsny i godzien litości, i biedny i ślepy, i nagi."Ap.3;17 Migdałek - 2015-11-22, 22:58
No tak Ty lepiej wiesz na czym kończą Tylko że z mojego doświadczenia: gdy jeszcze jako gówniara z gimnazjum wyjechałam na wakacje organizowane przez Nazaretanki spotkałam mnóstwo nastolatków żyjących Biblia każdego dnia. Tam każdy chodził z Biblią "pod pachą", oni nauczyli mnie zaznaczać fragmenty w Biblii by pomagać sobie w czytaniu, mazałam po swojej niełamiącymi się kredkami 
Co za bzdura.  Ja w swoich mam minimalne przypisy, podobno w 4 tomowej poznańskiej są spore, ale moja jest jednotomowa więc są sporadyczne, Zobacz jakie są w przekładzie dosłownym, czasem 3/4 strony zajmują
Niektórzy wciąż uważają, że przekład musi być koniecznie katolicki, niektórzy patrzą obiektywnie na jakość przekładów. Nie widzę w tym nic dziwnego, każde wyznania uważa swoje tłumaczenia za najlepsze i najbardziej poprawne, Protestanci tez jakoś nie swoich przekładów nie gloryfikują.
Nie wiem jaka jest wśród ochrzczonych kiedyś w niemowlęctwie nie znam wszystkich środowisk, które uznają taki chrzest. Mogę jedynie wnioskowac jaka jest ona wśród katolików. Jest stanowczo zbyt mała lecz na pewno nie taka jak Ty opisujesz.
Nie Henryku, nie wielu. Choć zdarzają się takie stołki Jednak i tam moim osobistym zdaniem jest to "bardziej biblijne" niż wiara iż Jezus i Chrystus to dwie różne osoby.
Migdałek - 2015-11-22, 23:00
Nie do mnie, ale odpowiem. Znajomość Biblii czyni człowieka Uczonym w Piśmie. A od Uczonego w Piśmie do chrześcijanina to jeszcze daleka droga zion599 - 2015-11-22, 23:06
Paweł wyrzekł: „Wiedza” wbija w pychę, miłość zaś buduje (1 Kor 8,1) i tu.. tez ważne, nad czym mało osób sie zastanawia: Gdyby ktoś mniemał, że coś "wie", to jeszcze nie wie, jak wiedzieć należy Maja swoje niezruszalne przekonania, a to błąd, wielokrotnie to udowadniałem Są tacy, ktorym w razie pomylki nie grożą perturbacje a są tacy, ktorym mogą grozić, bo brak im miłości Siebie widzą jako Sług Bożych z galazka palmowa, a innych idacych po wlasnych śladach widzą jako kozłów. Ten typ wiedzy wbija w pychę .. Mowiac, ze 'wiedzą' ich grzech trwa. Henryk - 2015-11-23, 06:58
Jak już wszyscy zdążyli odpowiedzieć, także i ja napiszę: oczywiście, że nie! Aczkolwiek, znajomość Słowa wymusi na nas odrzucenie Mariologii, zrezygnowanie z ikonoklazmu, zrozumiemy odrębność Ojca od Syna... Ofiarę Mszy będziemy odczuwać jako obrzydliwość, unieważniającą Ofiarę Jezusa. Przestaniemy modlić się do, i rozmawiać ze zmarłymi... Znać treść, to nie wzystko- należy jeszcze zastosować tę wiedzę w życiu. Prawda Doniu? Henryk - 2015-11-23, 07:07
Znaczy, jeszcze dziś pokutuje taki pogląd...
A co do czytania wyłącznie pod opieką "duchownego", to nie moje zdanie lecz waszych "przewodników". Ot, choćby:
Więc jak z tymi bzdurami?
http://pojdzzamna.org.pl/...ismoswiete.html Tomasz G - 2015-11-23, 11:37 Henryk .... wielu szczegolnie mlodych katolikow nawet nie wie ze jeszcze 50 lat temu msza czy Biblia byla tylko po lacinie czasem jak sie z ludzmi rozmawia to rece opadaja .... Serdunio - 2015-11-23, 14:09
Pierwsza msza odprawiona w języku polskim to pasterka w 1907 natomiast Biblia już od 1599 roku
była tłumaczona na język ojczysty..z tą mszą to się jeszcze zgodzę po polsku tylko sporadycznie, lecz Biblia po łacinie w xx wieku?? 
Jeszcze pamiętam swoje roraty z babcią jako mała dziewczynka kiedy rozdawano ewangelię Mateusza w formie małej książeczki Ksiądz zachęcał do wspólnego świątecznego czytania Więc nie za bardzo rozumiem co kk ma wspólnego z niechęcią dostępu do Biblii dla swoich wiernych. 
Tomasz G - 2015-11-23, 20:03 Przed II soborem Watykańskim ( 1963 r ) trzeba bylo zgody biskupa albo nawet papieża by wydać Biblię w swoim jezyku podobnie bylo ze mszą .inaczej podpadolo się pod zarzut herezji ... Migdałek - 2015-11-24, 20:37
Przeanalizuje jeszcze raz to co wkleiłeś tym razem z włącz logiczne myślenie: 1.
2.
Wrzucasz cytat, w którym pisze, że najważniejsze jest PRYWATNE czytanie Pisma i proponowana EWENTUALNY DODATEK czytanie w grupie pod czyiśm przewodnictwem a tu się podniecasz, bo znalazłeś słowa: koniecznie pod opieką kapłana, które zastosowane są w zupełnie innym kontekście. Czy ty mnie masz za głupią? Czy sam masz ewidentne problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego? [/b] Migdałek - 2015-11-24, 20:42
A co w tym dziwnego? Czy protestanci nie mieli własnych organów, które wydawały Biblię i pilnowały by była "właściwie" przetłumaczona. kalwini mieli swoja, Bracia Polscy swoja. Zawsze tak było u wszystkich wyznań i jakoś Cię to nie wzrusza Tomasz G - 2015-11-24, 20:51 Przekłady Biblii przez protestantów takie np jak Biblia Gdańska czy Biblia Warszawska sa czytane we wszystkich wspolnotach protestanckich ... Olus - 2015-11-24, 21:04 Dla powściągnięcia zuchwałych umysłów [Sobór] oświadcza, by nikt, kto polega na własnej roztropności w rzeczach dotyczących wiary i moralności, a wchodzących w skład nauki chrześcijańskiej, i kto nagina Pismo św. do swoich poglądów – nie ośmielił się dawać objaśnień Pisma św. wbrew sensowi, który utrzymywała i utrzymuje święta Matka Kościół. Rzeczą bowiem Kościoła jest sądzić o prawdziwym sensie i tłumaczeniu Pisma św. Niech nikt także nie komentuje Pisma świętego wbrew powszechnej zgodzie Ojców, chociażby jego komentarze nie miały ujrzeć światła dziennego. Tych, którzy by się temu opierali, niech ordynariusze wytkną i ukarzą karami przewidzianymi przez prawo8. czyli musze tak czytac aby wyczytac to co glosi kk
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/396 Tomasz G - 2015-11-24, 21:12 Czytaj Biblię najlepiej po łacinie -:( Migdałek - 2015-11-24, 21:59
Jeśli jesteś lefebrystą to tak musisz czytać jak podają na tej stronie lefebrystów by wyczytać co głosza lefebryści. ja z lefebrystami nie mam nic wspólnego. Choć nie dziwię się, że się na nich powołujesz, macie trochę wspólnego Migdałek - 2015-11-24, 22:02
Dzisiaj tak, warszawska to nowe tłumaczenie z bodajże lat '70. Poczytaj sobie jednak o sporach sprzed powstania Biblii Gdańskiej, jak tłumaczono brzeską, wyrzucano z grupy tłumaczy arian, o ariańskiej Biblii Budnego itp.
ałaj.... ale nam dogryzłeś. teraz już się po tym ciosie na pewno nie podniesiemy i wszyscy zostaniemy adwentystami Olus - 2015-11-24, 22:05
ale to jest dekret soboru trydenckiego
Sobór trydencki – sobór powszechny Kościoła katolickiego, który miał miejsce w latach 1545-1563 https://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_trydencki Olus - 2015-11-24, 23:42 Kościół, Biblia i Tradycja Celem tego artykułu nie jest obrażanie, pomniejszanie przekonań lub wykpienie. Uważamy, że są i że istnieją katolicy, którzy kochają Pana Jezusa. Jeśli jesteś rzymskim katolikiem, mamy nadzieję, że słowa które tu przeczytasz nie obrażą Cię. Przeciwnie, mamy nadzieję i modlimy się, że rozważycie Państwo tę stronę, co ma do powiedzenia i porównacie ją ze Słowem Bożym. https://carm.org/languages/polish/ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82-biblia-i-tradycja Tomasz G - 2015-11-25, 11:51 Dzis Biblia Gdanska jest najbardziej szanowana jako polski przeklad Biblii w roznych zborach protestanckich a spory z Arianami dotyczyly raczej nauki o Trojcy a wiec sporu czy ta nauka jest w Biblii czy nie i zreszta tak jest do dzis .... Migdałek - 2015-11-26, 21:50
Dekretem Mojżesza można było żonę oddalić, jakoś nie jest on dziś obowiązujacy 
Ten spór przełożył się na tłumaczenie Biblii. Spory były już przy tłumaczeniu brzeskiej, tłumaczenia zwolennicy arian byli wydaleni z grupy, bo oskarżono ich o tłumaczenia pod antytrynitaryzm. Dlatego potem Budny wydał neświedzką, bo wg niego brzeska była za bardzo trynitarna, ale i wśród arian nie do końca się ona przyjęła Gdańska powstała bodajże 100 lat później Olus - 2015-11-28, 08:24
Czyli co macie "nowe swiatlo"? i mozecie Biblie interpretowac
inaczej niz glosi kk?Niestety nie mozecie.Jestescie niewolnikami. Twierdzisz ze nie mozna sie rozwiesc?oddalic nierzadnice mozna a nawet czasami trzeba zeby np nie zwodzila dzieci.Plum plum
Migdałek - 2015-11-30, 01:02
Żeby nie zwodziła dzieci..... To się uśmiałam.
Nie udawaj, że nie wiesz co się "zmieniło" w tym względzie między Starym a Nowym Testamentem.
Ostatnio żeś się zarzekał, że mnie nie upokarzasz i to ja Cię kopię. Widać ile jest warte Twoje słowo Olus - 2015-11-30, 01:06
ale plum plum to nie kopanina 
https://www.youtube.com/watch?v=X86S5oZzzh4
no tak jak zona zacznie czcic "baala" to trzeba ja wykopac
bo moze dzieci tego "nauczac".Tu sie nie ma z czego smiac
oswiec mnie bo ja czytam ze moge nierzadnice oddalic
Migdałek - 2015-12-01, 16:03
Jasne prosiłam byś tak nie robił, ale Ciebie to bawi.
Szkoda tylko, że zazwyczaj jest odwrotnie
Nie rób ze mnie głupiej. dobrze wiesz jakie były warunki wręczenie listu rozwodowego w ST Olus - 2015-12-01, 16:08
Gdzie?kiedy?
Nie robie.No jakie?cos odrazajacego i Zydzi to naciagneli pod swoje chciejstwo..
a Jezus wyjasnil ze tylko wypadku szeroko rozumianego nierzadu. Nic sie nie zmienilo
Tylko maz moze wreczyc list rozwodowy.. no zona moze sie chyba odseparowac... no nie wiem czy na odwrot
w Biblii to zazwyczaj kobity odwodzily od Boga.. |
