bartek212701 - 2016-08-06, 18:03 Temat postu: Jan Mat. 20:20-24 20. Wtedy przystąpiła do niego matka synów Zebedeuszowych z synami swoimi, złożyła mu pokłon i prosiła go o coś. 21. A On jej rzekł: Czego chcesz? Rzecze mu: Powiedz, aby ci dwaj synowie moi zasiedli jeden po prawicy, a drugi po lewicy twojej w Królestwie twoim. 22. A Jezus, odpowiadając, rzekł: Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja pić będę? Mówią mu: Możemy. 23. Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane. 24. A gdy to usłyszało owych dziesięciu, oburzyli się na dwóch braci. (BW) Jezus mówi tu o śmierci męczeńskiej Jana, jak to więc połączyć z NATURALNĄ śmiercią Jana, który z Patmos wrócił zaopiekować się Marią? Zobaczcie co mówi Jan do Jezusa: Łuk. 9:54 54. A gdy to widzieli uczniowie Jakub i Jan, rzekli: Panie, czy chcesz, abyśmy słowem ściągnęli ogień z nieba, który by ich pochłonął, jak to i Eliasz uczynił? (BW) A wiemy też, ze DWAJ ŚWIADKOWIE mają moc związaną z ogniem, który trawi wrogów. Czy to znaczy, zę Eliasz i Jan to dwaj świadkowie z Apokalipsy? Jan jako twórca Apokalipsy najlepiej by ją wyjaśnił, nie uważacie? Porozmawiajmy 
Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 18:44 Temat postu: Re: Jan
Eliasz i Jan to ta sama osoba gdyż Jezus mówił o Janie też jako o Eliaszu !! Czyli że Jan ma ducha Eliasza i miał być do końca . do przyjścia Jezusa bartek212701 - 2016-08-06, 19:09 Przecież Jan zmarł, jak mógł by być do końca, czyli do przyjścia Jezusa? Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 19:49
(20) Piotr obróciwszy się zobaczył idącego za sobą ucznia, którego miłował Jezus, a który to w czasie uczty spoczywał na Jego piersi i powiedział: Panie, kto jest ten, który Cię zdradzi? (21) Gdy więc go Piotr ujrzał, rzekł do Jezusa: Panie, a co z tym będzie? (22) Odpowiedział mu Jezus: Jeżeli chcę, aby pozostał, aż przyjdę, co tobie do tego? Ty pójdź za Mną. (23) Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego? (24) Ten właśnie uczeń daje świadectwo o tych sprawach i on je opisał. A wiemy, że świadectwo jego jest prawdziwe. (25) Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać. (Ew. Jana 21:1-25, Biblia Tysiąclecia) bartek212701 - 2016-08-06, 19:56 Werset co podałeś należy rozumieć, że Jezus powiedział, że on MOŻE ŻYĆ W POKOLENIU, które będzie widziało Jezusa, Jan będzie im prorokował znów. Jak można twierdzić, ze Jan zyje obecnie skoro to już ponad 2 tysiące lat? Nie wiem czy dałby rade przez te lata nie zostać rozpoznanym na Ziemi
Obj. 10:11 11. I powiedziano mi: Musisz znowu prorokować o wielu ludach i narodach, i językach, i królach. (BW) To nie tyczy się dalszych rozdziałów Objawienia, a PRZYSZŁOŚCI. Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 20:09
Do Daniela też było powiedziane że powróci w dniach ostatnich i nie tylko on !! (13) Lecz ty idź swoją drogą, aż przyjdzie koniec; i spoczniesz, i powstaniesz do swojego losu u kresu dni. (Ks. Daniela 12:1-13, Biblia Warszawska) (13) Ty zaś idź i zażywaj spoczynku, a powstaniesz, by otrzymać swój los przy końcu dni. (Ks. Daniela 12:1-13, Biblia Tysiąclecia) (13) "A ty podążaj ku końcowi; i spoczniesz, ale powstaniesz do swego losu z końcem dni". (Ks. Daniela 12:1-13, Biblia w przekładzie Nowego wiata) Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 20:36
Przecież ci którym dano rozumieć tajemnice królestwa wiedzą że umiera tylko ciało a duch idzie do nieba czy duch Jana poszedł do nieba czy pozostał do dziś na ziemi i będzie do przyjścia Jezusa .Czy np. Jan Hus miał ducha Jana ? Serdunio - 2016-08-08, 17:58
Jezus przyszedł przede wszystkim służyć innym aż do samej śmierci krzyżowej i wydaje mi się że ten kielich oznacza właśnie to...co nie znaczy że życie tego kto z niego pije i go przyjmuje zawsze musi kończyć się śmiercią męczeńską
Olus - 2016-08-08, 18:46 Prawda..ale ludzi/Apostołów za głoszenie prawdy prześladowano, wyśmiewano itd.Ludzie nie lubią kiedy im się mówi prawdę o ich grzeszkach i stawia się wyżej Boga.. Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:26
(9) A gdy zdjął piątą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli. (10) I wołały donośnym głosem: Kiedyż, Panie święty i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi? (11) I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć. (Apokalipsa (Objawienie) 6:1-17, Biblia Warszawska) Sądzę że tymi ostatnimi zabitymi będą dwaj świadkowie z apokalipsy 11. I to od nich zacznie się zmartwychwstanie [pochwycenie] i to oni będą jeden po prawicy a drugi po lewicy Jezusa !! Olus - 2016-08-15, 15:15
Tchnienie Jana wróciło do nieba/do Boga.. Hus był odważnym wierzącym człowiekiem ale nie przesadzajmy i uważajmy z takimi rzeczami.. bartek212701 - 2016-08-15, 15:18
Nie wierzę w reinkarnację
Olus - 2016-08-15, 15:20 Chyba Janowi nie chodziło o reinkarnacje a coś na styl namaszczenia duchem Eliasza..Jana CH.Tak to rozumiem bartek212701 - 2016-08-15, 15:56  pewnie tak, no ale nie przesadzajmy za bardzo z takimi teoriami
Olus - 2016-08-15, 15:59 Ojjj tam 
Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 22:20
Takie kłamstwa głoszą ŚJ i pewnie nev age Henoch wyraźnie napisał co dzieje się z duchami ludzi po opuszczeniu ciała !! Nawet biblia o tym mówi !!! (21) Albowiem w moim wypadku żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. (22) A jeśli dalej żyć w ciele, jest to owoc mej pracy - ale co wybrać, tego nie wyjawiam. (23) Jestem pod naciskiem tych dwóch rzeczy; ale czego istotnie pragnę, to zostać uwolnionym i być z Chrystusem, bo to oczywiście jest o wiele lepsze. (24) Jednakże moje pozostawanie w ciele jest ze względu na was konieczniejsze. (List do Filipian 1:1-30, 2Kor 12:2 bpd "Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty — czy to w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie — został porwany aż do trzeciego nieba." (22) I wysłuchał Pan prośby Eliasza, i wróciła dusza tego dziecka do niego, i ożyło. (23) Eliasz wziął dziecię, zniósł je z poddasza na dół i oddaj je jego matce, mówiąc: Patrz, syn twój żyje, (24) Wtedy rzekła kobieta do Eliasza: Teraz poznałam, że jesteś mężem Bożym i słowo Pana naprawdę jest w ustach twoich. (1 Ks. Królewska 17:1-24, Biblia Warszawska) W tym ostatnim wersecie powinno pisać że wrócił duch a nie dusza !! Olus - 2016-08-16, 23:50 Koryntian mówi o wizji. Filipian o pragnieniu i męczeństwie. Do dziecka wróciło tchnienie.Jezus też oddał tchnienie na krzyżu. Ludzie po śmierci nie egzystują.To jest nauka biblijna,a nie new age 
Serdunio - 2016-08-16, 23:53
No człowiek jako komplet z ciała ziemskiego i ducha na pewno nie ,tak będzie dopiero przy zmartwychwstaniu naszych ziemskich ciał
Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 23:54
Czyli cytaty które ja podałem kłamią ? Umiera tylko ciało fizyczne a człowiek jako duch zachowuje wszystkie zmysły oprócz cytatów które podałem dowodzi tego wiele świadectw złożonych przez ludzi którzy byli w niebie i piekle i wrócili do ziemskiego życia aby o tym opowiedzieć !!!!!!Tchnienie to jest oddech ciała i przestań kłamać !!!!bo twój język należy do diabła !!!!! Serdunio - 2016-08-16, 23:57 Duch Boży daje życie ale tymczasem naszemu duchowi ,ciało zmartwychwstanie na sąd
Olus - 2016-08-17, 00:05
Bez ciała ziemskiego też nie egzystuje . Serdunio - 2016-08-17, 00:07
Nie wierzysz w życie ducha??Bóg jest Duchem żyje i ma w sobie życie
Olus - 2016-08-17, 00:07
Nie kłamią.Podałem Ci właściwą interpretacje. Gdzie tam napisano że człowiek bez ciała po śmierci egzystuje ?? Biblia naucza że zmarli nie mają po smierci zmysłów itd. Te świadectwa to urojenia,problemy psychiczne choroby itd.Języczek
Olus - 2016-08-17, 00:10
No jest Duchem,Anioł też jest duchem,a człowiek jest człowiekiem 
Biblia naucza że człowiek umiera/zasypia/jest w sheolu. Czyli tak jakby go nie było.No nie żyje i tyle. Serdunio - 2016-08-17, 00:10
Cały człowiek nie ale duch już potrafi,od momentu nowo narodzenia z Boga
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 00:13
Takim nauczycielom powinno się obcinać języki i ręce żeby nie wprowadzali ludzi w błąd !!! Co święty Henoch wybraniec Boga też miał urojenia sługo diabła !!! 
Olus - 2016-08-17, 00:47
Ten duch to po prostu przemieniony umysł. I ona sam nie egzystuje po śmierci w niebie
Serdunio - 2016-08-17, 00:48
Bóg jest samym umysłem??Przecież ma dla niego jakiś swój "namiot niebiański"
Olus - 2016-08-17, 00:49
tzw ks.henocha to nic pewnego i jest jej kilka wersji. A poza tym argumenty poproszę. Bo tamte już obaliłem
Olus - 2016-08-17, 00:50
Bóg jest Bogiem.Nie wiem dokładnie.Nie porównuj Boga do przemienionego umysłu. On skrzydeł nie dostaje 
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 00:50
Oczywiście ciała tych co umarli , bo są obecnie na ziemi tacy co śmierci nie zaznają bo wezmą udział w pochwyceniu !\ Serdunio - 2016-08-17, 00:54
Jeśli miało by to pochwycenie nastąpić teraz to zgadzam się są tacy na ziemi Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 01:00
Henoch to 100 % pewności bo sama biblia mówi że znalazł uznanie u Boga !! A że nie znalazł uznania u ludzi to sprawka szatana , A co do obalenia to nic nie obaliłeś bo nie jesteś wstanie ty ani żaden naukowiec udowodnić że to co przeżyli ludzie którzy widzieli niebo i piekło to halucynacje ! Halucynacje to wymysł szatana czyli jego uczniów ! Notowania adwentystów u mnie bardzo spadły po wypowiedziach Olusa !! Olus - 2016-08-17, 01:36 Nie jestem adwentystą! Ja pisze o tym apokryfie a nie Henochu.Do niego nic nie mam. Te objawienia są niebiblijne tak jak faustyny. Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 01:43
To może w końcu powiesz jaką reprezentujesz religię !! I co jest u Henocha nie biblijnego ? Bo pisanie nie biblijne znaczy nie zgodne z poglądami ludzi !! Olus - 2016-08-17, 01:54 Żadnej.Bylem,jestem i raczej do końca życia będę bezdominacyjny. Jest tego trochę..Może jutro założę temat bo dzisiaj już padam.. Olus - 2016-08-21, 15:14 Posty o dwóch świadkach przeniosłem Tutaj Może potem coś tam nadrapie
|
