FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Bóg - Trojca w K ADS

Tomasz G - 2016-08-09, 12:23
Temat postu: Trojca w K ADS
Trojca w Pismie Swietym


Wprowadzenie
Nauka o trojcy (lac. trinitas - "trojjednosc" albo "trzy w jednym") jest jedna z najwazniejszych nauk chrzescijanskiej wiary. Jednakze w ostatnich czasach adwentysci zaczeli kwestionowac jej slusznosc.
Podczas Sesji Generalnej Konferencji w Utrechcie w 1995 roku Fred Allaback rozpowszechnial broszure zatytulowana No New Leaders No New Gods (Zadnych nowych przywodcow, zadnych nowych Bogow), w ktorej stwierdzil, ze "Kosciol Adwentystow Dnia Siodmego nie wierzyl w nauke o trojcy az do smierci Ellen G. White"1. "Adwentystyczni pionierzy - napisal - wierzyli, ze w minionych wiekach istniala tylko jedna boska istota. Potem ta boska istota miala Syna"2. Tak wiec, wedlug niego, Chrystus mial poczatek. Co do Ducha Swietego, Allaback wierzy, ze jest On Duchem Boga i Chrystusa, a nie kolejna boska istota3.
Zasadniczo ten sam poglad wyznaja Bill Stringfellow4, Rachel Cory-Kuehl5 i Allen Stump6. Wszyscy oni twierdza, ze Jezus w pewnym czasie nie istnial, a Duch Swiety jest jedynie moca. Stringfellow powiada: "Pomysl, ze byl taki dzien, kiedy Bog zrodzil swego Syna (...) dawno, dawno temu, w pewien piekny, historyczny dzien. Byl czas (choc trudno sobie wyobrazic, jak dawno to bylo) kiedy Chrystus nie istnial"7.

Tajemnica trojcy
Choc slowo trojca nie wystepuje w Biblii (podobnie jak slowo inkarnacja), nauka, ktora oznacza, jest w Biblii wyraznie zawarta. Krotko zdefiniowana, nauka o trojcy oznacza, ze "Wieczny Bog istnieje jako trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch Swiety, przy czym kazda z tych osob jest w pelni Bogiem, zas trzy jednoczesnie sa jednym Bogiem"8.
Slowo "trojca" nie wystepuje w pismach Ellen White, ale zamiast tego uzywa ona terminu "Bostwo", ktory wystepuje w Rzym. 1,20 i Kol. 2,9. Mowiac o "Bostwie", rozumiala ona dokladnie to samo pojecie, jakie jest zawarte w slowie "trojca", a mianowicie, iz istnieja trzy odrebne osoby w lonie Bostwa. Oto przyklad: "Sa trzy zywe Osoby Trojcy niebianskiej. W imieniu tych trzech wielkich Poteg - Ojca, Syna i Ducha Swietego - ci, ktorzy przyjmuja Chrystusa w zywej wierze, dostepuja chrztu. Otoz Moce te beda wspoldzialac i wspolpracowac z okazujacymi im posluszenstwo poddanymi nieba w ich wysilkach zmierzajacych do tego, aby mogli zaczac zyc nowym zyciem w Chrystusie"9.

Bog jest tajemnica, tak wiec tajemnica sa rowniez inkarnacja Chrystusa czy trojca. Jednak nie powinno nas to przytlaczac, skoro rozne aspekty tych tajemnic sa wylozone wyraznie w Pismie Swietym. Choc nie potrafimy logicznie pojac wielu aspektow trojcy, mozemy jednak, najlepiej jak potrafimy, zrozumiec biblijna nauke o trojcy. Wszelkie proby wyjasnienia trojcy sa skazane na niepowodzenie, "zwlaszcza gdy probujemy dociekac zwiazku poszczegolnych osob z boska esencja (...) wszelkie analogie zawodza i uswiadamiamy sobie, ze trojca jest tajemnica wykraczajaca ponad nasze zrozumienie. Nalezy ona do niepojetej chwaly Bostwa"11. Dlatego dobrze czynimy, przyznajac, ze "czlowiek nie moze jej pojac ani wyrazic slowami. Jest ona wyrazalna w niektorych powiazaniach i sposobach objawienia, ale niewyrazalna w swej doglebnej naturze"12.

Trojca w Pismie Swietym
Studiujac nauke o trojcy w Pismie Swietym musimy sobie uswiadamiac, ze mozemy posiasc jedynie czesciowe zrozumienie tego, czym jest trojca. Kiedy sluchamy Slowa Bozego, pewne elementy trojcy staja sie jasne, ale inne pozostaja tajemnica. "To, co jest zakryte, nalezy do Pana, Boga naszego, a co jest jawne, do nas i do naszych synow po wieczne czasy, abysmy wypelniali wszystkie slowa tego zakonu" (V Mojz. 29,28). Tam, gdzie nie mamy wyraznego slowa z Pisma Swietego, milczenie jest zlotem13.

A. W Starym Testamencie
Kilka fragmentow w Starym Testamencie sugeruje czy nawet wskazuje, ze Bog istnieje w wiecej niz jednej osobie, choc nie koniecznie w trojcy, ale przynajmniej w dwoch osobach.

1. Genesis, rozdzial pierwszy
W opisie historii stwarzania w pierwszym rozdziale Genesis slowem oznaczajacym Boga jest ‘Elohim, liczba mnoga od ‘Eloha. Z reguly te liczbe mnoga interpretuje sie jako pluralis majestatis, a nie jako oznaczajaca mnogosc osob. Jednakze G. A. F. Knight slusznie dowodzi, iz dopatrywanie sie tam pluralis majestatis oznacza wczytywanie w starozytny hebrajski tekst wspolczesnej koncepcji, jako ze krolowie Izraela i Judy zawsze byli opisywani w liczbie pojedynczej w zapisie biblijnym14. Ponadto Knight wskazuje, ze hebrajskie slowa oznaczajace wode i niebo takze wystepuja w formie mnogiej. Woda moze wystepowac w formie malych kropli czy wielkich oceanow. To ilosciowe zroznicowanie w jednosci, jak powiada Knight, jest wskazowka do prawidlowego zrozumienia liczby mnogiej ‘Elohim. Wyjasnia takze, dlaczego pojedynczy rzeczownik ‘Adonaj jest umieszczony w kontekscie wskazujacym na liczbe mnoga15.
W Genesis 1,26 czytamy: "Potem rzekl Bog (liczba pojedyncza): Uczynmy (liczba mnoga) czlowieka na obraz nasz (liczba mnoga), podobnego do nas (liczba mnoga)". Ciekawe jest przejscie od liczby pojedynczej do mnogiej. Mojzesz, piszac o Bogu, nie posluguje sie liczba mnoga ‘Elohim, ale to Bog posluguje sie rzeczownikami i zaimkami w liczbie mnogiej w odniesieniu do samego siebie. Niektorzy interpretatorzy sa przekonani, iz Bog zwraca sie tutaj do aniolow. Jednak zgodnie z Pismem Swietym, aniolowie nie uczestniczyli czynnie w dziele stwarzania. Najlepszym wyjasnieniem jest, iz juz w pierwszym rozdziale Genesis wskazana zostala wielosc osob Bostwa.

2. Ksiega Powtorzonego Prawa 6,4
Wedlug Genesis 2,24, mezczyzna i kobieta maja sie stac "jednym (‘echad) cialem", jednoscia dwoch odrebnych osob. W Ksiedze Powtorzone Prawa 6,4 to samo slowo uzyte jest w odniesieniu do Boga: "Sluchajze Izraelu: Pan, Bog nasz, Pan jeden jest" (Biblia gdanska). Millard J. Erickson zauwaza: "Wydaje sie, iz w pewien sposob jest tu wskazany jeden z aspektow natury Boga - otoz jest On organizmem, to znaczy jednoscia roznych czesci"16. Mojzesz mogl sie posluzyc w Powt. 6,4 slowem jachid (jedyny, niepowtarzalny), ale Duch Swiety natchnal go inaczej.

3. Inne starotestamentowe fragmenty wskazujace mnogosc
Po upadku czlowieka Bog powiedzial: "Oto czlowiek stal sie taki jak my" (Genesis 3,22), a potem, kiedy ludzie zaczeli budowac wieze Babel, Jahwe rzekl: "Zstapmy tam i pomieszajmy ich jezyk" (Genesis 11,7). Za kazdym razem podkreslona jest mnogosc w odniesieniu do Bostwa.
W swej pamietnej wizji tronu Bozego Izajasz uslyszal, jak Jahwe zapytal: "Kogo mam poslac? Kto by Nam poszedl?" (Iz. 6,8 Biblia Tysiaclecia). Oto Bog posluguje sie w jednej wypowiedzi liczba pojedyncza i liczba mnoga. Wielu wspolczesnych biblistow traktuje to jako nawiazanie do niebianskiej rady. Jednak czy Bog kiedykolwiek pytal stworzone istoty o rade? W Iz. 40,13-14 odrzuca wprost taka sugestie. On nie ma potrzeby radzic sie stworzen, w tym nawet niebianskich istot. Tak wiec liczba mnoga, choc nie dowodzi istnienia trojcy, wskazuje przynajmniej na mnogosc istot boskich.


4. Aniol Jahwe
Wyrazenie "aniol Jahwe" wystepuje w Starym Testamencie piecdziesiat osiem razy, a wyrazenie "aniol Bozy" - jedenascie razy. Hebrajskie slowo mal’ak (aniol) oznacza po prostu "poslaniec". Dlatego, skoro "Aniol Jahwe" jest poslancem Jahwe, musi byc kims innym niz sam Jahwe. Jednak w wielu fragmentach "Aniol Jahwe" jest takze nazwany "Bogiem" lub "Jahwe" (Genesis 16,7-13; Liczb 22,31-38; Sedz. 2,1-4; 6,22). Ojcowie Kosciola utozsamiali te postac z preinkarnowanym Logos. Wspolczesni biblisci postrzegaja te osobe jako reprezentanta Bozego, samego Boga lub jakiegos rodzaju zewnetrzny przejaw mocy Bozej. Konserwatywni teolodzy z reguly sa zgodni, iz "ten ťposlaniecŤ musi byc postrzegany jako szczegolny przejaw istoty samego Boga"17. Jesli jest to poprawne twierdzenie, to mamy kolejna wskazowke wielosci osob Bostwa.

B. W Nowym Testamencie
Prawda w Pismie Swietym jest objawiana stopniowo, dlatego gdy dochodzimy do Nowego Testamentu, znajdujemy wyrazniejszy obraz trynitarnej natury Boga. Juz sam fakt nazwania Boga miloscia (I Jana 4,8) wskazuje, ze musi istniec wielosc osob w Bostwie, gdyz milosc moze istniec jedynie w zwiazku miedzy odrebnymi osobami.

W Ewangelii Mateusza
a) Przy chrzcie Jezusa spotykamy jednoczesnie trzy osoby Bostwa w dzialaniu: "A gdy Jezus zostal ochrzczony, wnet wystapil z wody, i oto otworzyly sie niebiosa, i ujrzal Ducha Bozego, ktory zstapil w postaci golebicy i spoczal na nim. I oto rozlegl sie glos z nieba: Ten jest Syn moj umilowany, ktorego sobie upodobalem" (Mat. 3,16-17).

Sprawozdanie z chrztu Jezusa jest bardzo mocnym swiadectwem na rzecz nauki o trojcy - oto bowiem obecny byl Chrystus w postaci czlowieka, widzialnej dla wszystkich; Duch Swiety zstapil na Chrystusa widzialnie, pod symbolem golebia, a glos Ojca dal sie slyszec z nieba: "Ten jest Syn moj umilowany, ktorego sobie upodobalem". W Jan 10,30 Chrystus mowi o swojej rownosci z Ojcem, a w Dz. 5,3-4 Duch Swiety jest okreslony jako Bog. Dlatego nie sposob wyjasnic scene chrztu Chrystusa inaczej jak w ten sposob, iz istnieja trzy rownorzedne osoby w lonie Bostwa.
Podczas chrztu Jezusa, Ojciec nazwal Go "umilowanym Synem". Synostwo Jezusa ma jednak sens nie ontologiczny, a jedynie funkcjonalny. W planie zbawienia kazda z osob trojcy przyjela szczegolna role do wykonana. Jest to rola sluzaca spelnieniu okreslonego celu, a nie zmianie istoty czy statusu. Millard J. Erickson wyjasnia to w ten sposob: "Podczas swej ziemskiej inkarnacji Syn nie stal sie mniejszym od Ojca, ale podporzadkowal sie funkcjonalnie woli Ojca. Podobnie Duch Swiety jest obecne podporzadkowany sluzbie Syna (zob. Jan rozdz. 14-16), jak rowniez woli Ojca, ale nie oznacza to, ze jest mniejszy od Nich"18.

Okreslenia "Ojciec" i "Syn" w kulturze zachodu zawieraja przede wszystkim znaczenie pochodzenia, zaleznosci, podporzadkowania. Jednak w semickim czy orientalnym sposobie myslenia podkreslaja glownie podobienstwo natury. Tak wiec, kiedy Pismo Swiete mowi o "Synu" Bozym, podkresla tym samym Jego boskosc.

b) Pod koniec swojej sluzby Jezus powiedzial uczniom: "Idzcie tedy i czyncie uczniami wszystkie narody, chrzczac je w imie Ojca i Syna, i Ducha Swietego" (Mat. 29,19). W akcie chrztu, bedacym oficjalnym rytualem przyjecia wiary chrzescijanskiej, wyraznie podkreslona jest nauka o trojcy. Po pierwsze, zauwazamy, ze wyrazenie "w imieniu" (eis to onoma) jest w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej - "w imionach". Byc ochrzczonym w imieniu trzech osob trojcy oznacza utozsamic sie ze wszystkim, co trojca reprezentuje; poswiecic sie Ojcu, Synowi i Duchowi Swietemu19. Po drugie, zwiazek tych trzech imion wskazuje, ze Syn i Duch Swiety sa rowni Ojcu. Byloby dziwne, jesli nie bluzniercze, laczyc w formule chrztu imie wiecznego Boga ze stworzona istota (czy to wiecznie stworzona, czy tez stworzona w okreslonym punkcie czasu) i bezosobowa moca. "Kiedy Duch Swiety zostal wymieniony w tym samym stwierdzeniu i na tym samym poziomie, co dwie inne osoby, trudno uniknac wniosku, iz Duch Swiety jest takze postrzegany jako osoba o standardzie dorownujacym Ojcu i Synowi"20.

W pismach apostola Pawla
Pawel i inni pisarze nowotestamentowi zazwyczaj posluguja sie slowem "Bog" w odniesieniu do Ojca, "Pan" w odniesieniu do Syna i "Duch" w odniesieniu do Ducha Swietego. W I Kor. 13,4-6 Pawel w jednej wypowiedzi nawiazuje do wszystkich trzech osob: "Rozne sa dary laski, lecz Duch ten sam. I rozne sa poslugi, lecz Pan ten sam. I rozne sa sposoby dzialania, lecz ten sam Bog, ktory sprawia wszystko we wszystkich".
Podobnie w II Kor. 13,13 wymienia trzy osoby trojcy: "Laska Pana Jezusa Chrystusa i milosc Boga, i spolecznosc Ducha Swietego niech bedzie z wami wszystkimi".
Choc nie mozemy powiedziec, ze te teksty sa formalnym stwierdzeniem o istnieniu trojcy, to jednak te i podobne fragmenty (np. Ef. 4,4-6) maja wybitnie trynitarny charakter. Dopiero pozniej Kosciol sformulowal szczegolowo nauke o trojcy, ale uczynil to w oparciu o podstawy zalozone przez pisarzy biblijnych.

Boskosc Chrystusa
Istotnym elementem nauki o trojcy jest boskosc Chrystusa. Poniewaz nauka o trojcy zaklada, ze istnieje jeden Bog w trzech osobach i ze kazda z tych osob jest w pelni Bogiem, nalezy podkreslic to, co Pismo Swiete mowi na temat boskosci Chrystusa.



Boskosc Chrystusa w Nowym Testamencie
W Nowym Testamencie istnieje wiele fragmentow, ktore wyraznie potwierdzaja boskosc Chrystusa.

1) Ewangelia Jana 1,1-3.14.
"Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Boga, a Bogiem bylo Slowo". Wstepne wyrazenie, "na poczatku", kieruje nasza uwage ku poczatkowi czasu. Jesli Slowo bylo "na poczatku", to znaczy, ze samo jest bez poczatku, a zatem jest wieczne.
"Slowo bylo u Boga", to znaczy, ze Slowo jest odrebna osoba czy osobowoscia. Slowo nie bylo w (en) Bogu, ale u (pros) Boga. Poniewaz Ojciec i Duch Swiety sa Bogiem, slowo "Bog" najprawdopodobniej odnosi sie tu do obu tych osob trojcy.
"Bogiem bylo Slowo", czy bardziej doslownie, "Bog byl Slowem". Slowo nie bylo emanacja Boga, ale samym Bogiem. Choc werset 1 nie mowi, kim jest Slowo, w wersecie 14 wyraznie identyfikuje je jako Chrystusa. "Trudno sobie wyobrazic mocniejsze i bardziej niezaprzeczalne potwierdzenie absolutnej boskosci Pana Jezusa Chrystusa"21.

2) Ewangelia Jana 20,28.
"Odpowiedzial Tomasz i rzekl mu: Pan moj i Bog moj". Jest to jedyny przypadek w ewangeliach, kiedy ktos powiedzial o Chrystusie "Bog moj" (ho Theos mou). Kiedy Tomasz ujrzal zmartwychwstalego Chrystusa, z watpiacego zmienil sie w czciciela. Ciekawe, ze ani Chrystus podczas tego wydarzenia, ani Jan podczas pisania Ewangelii w najmniejszym stopniu nie podwazyli tego, co powiedzial Tomasz. Przeciwnie, jesli chodzi o Jana, ten epizod posluzyl mu jako punkt kulminacyjny narracji, bowiem zaraz potem nadmienia: "Wiele innych cudow uczynil Jezus wobec uczniow, ktore nie sa spisane w tej ksiedze; te zas sa spisane, abyscie wierzyli, ze Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyscie wierzac mieli zywot w imieniu jego" (Jan 20,30-31).
Wedlug Jana, jego ewangelia zostala napisana po to, by przekonac ludzi do nasladowania Tomasza, ktory powiedzial o Jezusie: "Pan moj i Bog moj".

3) List do Filipian 2,5-7.
Choc fragment ten zostal napisany po to, by zilustrowac unizenie Chrystusa, jest jednoczesnie jednym z najwazniejszych nowotestamentowych tekstow swiadczacych o Jego boskosci. "Tego tedy badzcie o sobie rozumienia, ktore bylo i w Chrystusie Jezusie. Ktory, bedac w ksztalcie (morfe) Bozym, nie poczytal sobie tego za drapiestwo (harpagmos) rownym byc Bogu, Ale wyniszczyl samego siebie, przyjawszy ksztalt (morfe) niewolnika, stawszy sie podobny ludziom" (Biblia gdanska).

Morfe - "ksztalt", "zewnetrzny wyglad" - opisuje prawdziwa nature obiektu, jego istote. "Odnosi se nie tylko do wszelkiej zmiennej formy, ale do szczegolnej formy, od ktorej zaleza tozsamosc i status"22. Morfe jest przeciwienstwem schema (2,8), ktore takze oznacza "forme", ale w sensie powierzchownego wygladu, a nie istoty. Rzeczownik harpagmos wystepuje tylko w tym jednym tekscie Nowego Testamentu. Odpowiadajacy mu czasownik oznacza "krasc, zabierac sila". W swieckiej grece rzeczownik ten oznacza "rabunek". Jednak kontekst swiadczy wyraznie, ze Jezus nie byl zawistny ani nie chcial za wszelka cene "rownym byc Bogu", ale przeciwnie, dobrowolnie zrezygnowal z tej rownosci, ktora posiadal ze swej natury. Innymi slowy, nie usilowal za wszelka cene pozostac rownym Bogu, ale "skorzystal z kazdej mozliwosci wyrzeczenia sie wszelkich korzysci i przywilejow, ktore moglyby do niego nalezec, jako okazji do ogolocenia siebie i nieograniczonej ofiarnosci"23. Takie jest znaczenie wyrazenia: "wyniszczyl samego siebie". Jego rownosc z Bogiem byla czyms, co posiadal z natury; a Ten, kto jest rowny Bogu, musi byc Bogiem. Stad tez Filip. 2,5-7 "jest fragmentem, ktorego zrozumienie wymaga uznania, iz Jezus byl boski w zupelnym sensie"24.

4) List do Kolosan 2,9.
"W nim mieszka cielesnie (somatikos) cala pelnia (pleroma) boskosci". Slowo pleroma oznacza przede wszystkim "pelnie, wypelnienie". W Starym Testamencie wielokrotnie zostalo uzyte w odniesieniu do ziemi i morza oraz "tego, co je napelnia" (Ps. 24,1; por. 50,12; 89,12; 96,11; 98,7) i tak tez zostalo zacytowane w I Kor. 10,26.28. W swieckiej grece pleroma odnosi sie do skompletowania zalogi statku albo sumy niezbednej do zawarcia transakcji finansowej. W Kol. 1,19 i 2,9 Pawel uzywa tego slowa, by opisac sume funkcji boskosci25. Ta pelnia mieszka w Chrystusie "cielesnie", co oznacza, ze nawet podczas inkarnacje Chrystus zachowal istotne cechy boskosci, choc nie poslugiwal sie nimi dla wlasnej korzysci. Pelnia boskosci "zamieszkala w Jego czlowieczenstwie nie niszczac ani nie deifikujac go i nie zmieniajac jego zasadniczych wlasciwosci. (...) Nietrudno bylo dostrzec, iz boskosc zamieszkala w czlowieczenstwie, jako ze przeblyski chwaly raz po raz wyzieraly spod ziemskiego okrycia"26.

5) List do Tytusa 2,13.
Pawel zwraca sie do swietych jako oczekujacych "blogoslawionej nadziei i objawienia chwaly wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa". Niektorzy sa zdania, iz ten fragment nalezaloby tlumaczyc nastepujaco: "wielkiego Boga i naszego Zbawiciela, Chrystusa Jezusa", jakoby oznaczal, ze swieci oczekuja objawienia chwaly Ojca i Syna. Choc takie tlumaczenie jest dopuszczalne, to jednak lepsze jest tlumaczenie poprzednie, a to z nastepujacych wzgledow: (1) Dwa rzeczowniki, "Bog" i "Zbawiciel" sa polaczone jednym rodzajnikiem, co z zasady wskazuje, ze oba odnosza sie do jednej osoby. (2) Caly Nowy Testament zapowiada powtorne przyjscie Chrystusa. (3) Kontekst w wersecie 14 mowi wylacznie o Chrystusie. (4) Ta interpretacja jest zgodna z innimi fragmentami, takimi jak Jan 20,28; Rzym. 9,5; Hebr. 1,8; I Piotra 1,1. Tak wiec ten tekst jest bezposrednim wyrazeniem boskosci Chrystusa.

Swiadectwo Starego Testamentu
Jezus jest nazwany Bogiem nie tylko w Nowym Testamencie, ale takze nazywany Panem i Bogiem w nowotestamentowych cytatach ze Starego Testamentu, w ktorych hebrajski oryginal zawiera slowa Jahwe i Elohim.

1) Ewangelia Mateusza 3,3.
"Glos wolajacego na pustyni: Gotujcie droge Panska". Wedlug wersetu 1 ten tekst z Ksiegi Izajasza odnosi sie do Jana Chrzciciela, ktory poprzedzal Jezusa. W Iz. 40,3 slowem przetlumaczonym przez Mateusza jako "Pan" jest slowo "Jahwe". Tak wiec "Pan", ktoremu Jan mial przygotowac droge to nikt inny, jak sam Jahwe.

2) List do Rzymian 10,13.
"Kazdy bowiem, kto wzywa imienia Panskiego, zbawiony bedzie". Kontekst (wersety 6-12) wskazuje, ze Pawel ma na mysli Chrystusa, kiedy mowi o "imieniu Panskim". Tekst jest zacytowany z Ksiegi Joela 2,32, gdzie w jezyku hebrajskim uzyte jest slowo Jahwe.

3) List do Rzymian 14,10.
W tym tekscie Pawel przypomina czytelnikom, ze "wszyscy staniemy przed stolica Chrystusowa". Nastepnie dodaje cytat z Ksiegi Izajasza, w ktorej czytamy: "Do mnie sie zwroccie, wszystkie krance ziemi, abyscie byly zbawione, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego. Przysiaglem na siebie, z moich ust wyszla prawda, slowo niezmienne, ze przede mna bedzie sie zginac wszelkie kolano, bedzie przysiegal wszelki jezyk" (Iz. 45,22-23). W Ksiedze Izajasza Tym, ktory przemawia, jest Jahwe, zas w Liscie do Rzymian slowa te zostaly odniesione do Chrystusa.

4) List do Hebrajczykow 1,8-9.
"Tron twoj, o Boze, na wieki wiekow (..). Namascil cie, o Boze, Bog twoj". W pierwszym rozdziale Listu do Hebrajczykow uzytych zostalo siedem starotestamentowych tekstow na poparcie twierdzenia, iz Chrystus jest wiekszym od aniolow. Piaty tekst, cytowany w wersetach 8. i 9., pochodzi z Ps. 45,7-8, gdzie autor zwraca sie do krola z dynastii Dawida jako do "Boga". Czy jest to poetycka przenosnia, jak to bywalo na dworach wschodnich, czy tez tekst ten wskazuje na kogos, kto przewyzszal starotestamentowych ksiazat z dynastii Dawida?
"Wedlug hebrajskich poetow i prorokow, ksiaze z rodu Dawida byl namiestnikiem Boga Izraela; nalezal do dynastii, ktorej Bog zlozyl szczegolne obietnice, zwiazane z wypelnieniem Jego zamierzen wobec swiata. Ponadto to, co bylo jedynie czesciowo prawda o kazdym z historycznych wladcow z linii Dawida, czy nawet o samym Dawidzie, mialo sie calkowicie wypelnic, kiedy objawi sie syn Dawida, w ktorym ucielesnione zostana wszelkie obietnice i idealy zwiazane z dynastia. W sensie pelniejszym niz bylo to mozliwe wobec Dawida czy ktoregokolwiek z jego sukcesorow w dawnych dniach, ten Mesjasz bedzie sie nazywal nie tylko Synem Bozym (w. 5), ale Bogiem, gdyz jest zarowno Mesjaszem z rodu Dawida, jak i objawieniem chwaly Boga, odbiciem Jego istoty"27.
Wszystkie te fragmenty wskazuja, ze Chrystus i Bog Jahwe to jedno.

Wlasna swiadomosc Jezusa
Jezus nigdy wprost nie oswiadczyl o swojej boskosci, ale Jego nauczanie bylo pelne trynitarnych odniesien. Stosownie do hebrajskiej koncepcji synostwa - tzn. iz kimkolwiek jest ojciec, tym takze jest syn - Jezus twierdzil, ze jest Synem Bozym (Mat. 9,27; 24,36; Luk. 10,22; Jan 9,35-37; 11,4). Zydzi rozumieli, iz podajac sie za Syna Bozego, Jezus twierdzil, ze jest rowny Bogu, "dlatego tez Zydzi tym usilniej starali sie o to, aby go zabic, bo nie tylko lamal sabat, lecz takze Boga nazywal wlasnym Ojcem, i siebie czynil rownym Bogu" (Jan 5,18; por. 10,33).
Jezus raz po raz twierdzil, ze posiada dobra, o ktorych wiadomo, iz naleza wylacznie do Boga. "Mowil o aniolach Bozych (Luk. 12,8-9; 15,10) jako swoich aniolach (Mat. 13,41). Krolestwo Boze (Mat. 12,28; 19,14.24; 21,31.34) i wybranych Bozych (Mar. 13,20) uwazal takze za swoja wlasnosc"28. W Luk. 5,20 czytamy, ze Jezus odpuscil grzechy paralitykowi, na co Zydzi, na podstawie Iz. 43,25, slusznie twierdzili: "Ktoz moze grzechy odpuszczac, jesli nie Bog jedynie?" Tak wiec akt odpuszczenia grzechow dokonany przez Jezusa byl jednoznaczny z tym, iz uwazal sie On za Boga.

Boskosc Chrystusa jest takze wskazana w sposobie, w jaki posluzyl sie czasem terazniejszym, odpowiadajac Zydom: "pierwej niz Abraham byl [zrodzony] (genestai), Jam jest (ego eimi)" (Jan 8,58). Uzywajac slowa genestai (byl zrodzony, stal sie) i wyrazenia ego eimi (ja jestem) Jezus przeciwstawia swoje wieczne istnienie doczesnemu istnieniu Abrahama. Podkresla tu nie tyle preegzystencje w odniesieniu do Abrahama, ile wieczne istnienie. Tak zrozumieli to Zydzi - iz Jezus twierdzi, ze jest Jahwe, "Jestem", ktory przemawial z plonacego krzewu (II Mojz. 3,14) - dlatego tez porwali kamienie, by Go zabic (8,59).
Wreszcie, fakt, iz Jezus przyjmowal czesc boska od ludzi jest dowodem, iz uznawal swoja boskosc. Kiedy przyszedl do uczniow, idac po wodzie, ci "zlozyli mu poklon" (Mat. 14,33). Niewidomy, ktory odzyskal wzrok po obmyciu sie w sadzawce Syloe, takze "zlozyl mu poklon" (Jan 9,38). Po zmartwychwstaniu Jezusa uczniowie udali sie do Galilei, gdzie Jezus ukazal sie im, a oni "oddali mu poklon" (Mat. 28,17).
Raz za razem Jezus przyjmowal czesc, jako slusznie do Niego nalezaca. W ten sposob wprost zaswiadczyl o swojej boskosci.

Swiadectwo Ellen G. White
1. "W Chrystusie tkwi zycie prawdziwe, nie zapozyczone ani tez nie dziedziczone. ťKto ma Syna, ma zywotŤ (I Jana 5,12). Boskosc Chrystusa jest dla wierzacych rekojmia ich zycia wiecznego"29.
2. "Mowiac o Swym istnieniu Chrystus kieruje umysl ku stuleciom ginacym w pomroce dziejow, ku niepamietnym czasom. Zapewnia nas, ze nie bylo nigdy takiego czasu, w ktorym by nie pozostawal w scislej lacznosci z wiecznym Bogiem"30.

Trudne teksty
Antytrynitarianie posluguja sie kilkoma tekstami biblijnymi na poparcie swojego twierdzenia, iz Jezus zostal "zrodzony" w jakims momencie wiecznosci, tzn. mial poczatek, wiec nie jest zupelnie rowny Ojcu.

1. Objawienie Jana 3,14.
"Poczatek stworzenia Bozego". Istnieje poglad, iz Jezus zostal stworzony w przeszlosci, jako pierwsze dzielo Boga.

Odpowiedz
a) Greckie slowo (arche) uzyte w tym tekscie mozna przetlumaczyc jako "poczatek", "punkt wyjscia", "praprzyczyna" czy nawet "wladca". Bog Ojciec takze jest nazwany "poczatkiem" w Obj. 21,6.
b) Ten sam tytul jest uzyty w odniesieniu do Jezusa w Obj. 22,13. Choc slowo arche moze wystepowac w trybie biernym, co oznaczaloby, iz Jezus jest pierwsza stworzona istota, to jednak aktywny tryb tego slowa ukazuje Chrystusa jako praprzyczyne, pierwotnego sprawce, stworce. Inne teksty Nowego Testamentu wprost swiadcza, iz Jezus nie jest stworzona istota, ale samym stworca (zob. Jan 1,3; Kol. 1,16; Hebr. 1,2).

2. Ksiega Przypowiesci 8,22-31.
"Pan stworzyl mnie". Istnieje poglad, iz fragment ten odnosi sie do Jezusa i naucza, ze Jezus zostal zrodzony lub stworzony.

Odpowiedz

a) Kontekst mowi o madrosci, a nie o Jezusie. Personifikacja madrosci jest srodkiem literackim wystepujacym takze w innych czesciach Pisma Swietego. W Ps. 85,11-14 "laska i wiernosc" spotykaja sie, a "sprawiedliwosc i pokoj" caluja sie, zas "wiernosc wyrosnie z ziemi". W Ps. 96,12-13 "pola" raduja sie i "szumia radosnie wszystkie drzewa lesne przed obliczem Pana" (zob. takze I Kron. 16,33; Iz. 52,9; Obj. 20,13-14). Tego rodzaju alegoryczny jezyk nie nalezy interpretowac doslownie. "Personifikacja jest srodkiem literackim i poetyckim, ktory sluzy wytworzeniu atmosfery oraz ozywieniu abstrakcyjnych idei przedmiotow martwych za pomoca przedstawienia ich tak, jakby byly ludzmi"31.

b) Personifikacja boskiej cechy madrosci jako kobiety rozpoczyna sie w rozdziale pierwszym: "Madrosc wola glosno na ulicy, na placach podnosi swoj glos" (Przyp. 1,20). W rozdziale trzecim czytamy: "Jest cenniejsza niz perly" i "wszystkie jej sciezki wioda do pokoju" (3,15.17). W rozdziale siodmym jest nazwana "siostra" (7,4), a w rozdziale osmym madrosc mieszka wraz z roztropnoscia - kolejna personifikacja (8,12). Uosobiona madrosc jest takze tematem rozwazan w Przyp. 9,1-5. Stosowanie tych fragmentow do Jezusa wymagaloby alegorycznej metody interpretacji biblijnej, ktora prowadzi do wnioskow niezgodnych z innymi fragmentami Pisma Swietego. Tego rodzaju hermeneutyka doprowadzila do odrzucenia alegorycznej metody interpretacji przez Reformatorow. Nalezy takze zauwazyc, ze zaden z tych fragmentow nie jest cytowany w Nowym Testamencie.

c) Fragment Przyp. 8,22-31 zawiera poetyckie wyobrazenie, ktore wymaga starannej interpretacji. Pierwsza czesc wersetu 22 mozna tlumaczyc nastepujaco: "Pan mie mial" (Biblia gdanska), "Pan mnie stworzyl" (Biblia Tysiaclecia). Podstawowym znaczeniem czasownika qanah jest "kupowac, nabywac", stad "posiadac, miec", ale mozliwe jest takze alternatywne tlumaczenie. Obok qanah, dwa inne slowa odnosza sie do pochodzenia madrosci: nasak - "ustanowic, stworzyc" (8,23) i chil "zostac zrodzonym" (8,24-25). Podstawowa mysl w tym fragmencie jest zawsze ta sama, a mianowicie, iz madrosc byla z Bogiem, zanim zaczal sie proces stwarzania. Drugorzedna kwestia jest to, czy Bog stworzyl ja, czy tez moze zrodzil, czy po prostu mial. Najwazniejsze jest nie to, jak powstala, ale ze istnienie poprzedza Boze dzielo stwarzania. Poniewaz jezyk tych wypowiedzi jest poetycki i przenosny, nie nalezy na nim budowac zadnych koncepcji dotyczacych rzekomego pochodzenia Chrystusa.

d) Ellen White czasami odnosi Przyp. rozdz. 8 do Chrystusa w celach homiletycznych, ale wlasnie na poparcie Jego wiecznej preegzystencji. Przed zacytowaniem Przyp. rozdz. 8, mowi: "Chrystus jest Bogiem z natury, w najwyzszym sensie. Byl Bogiem od wiecznosci, Bogiem najwyzszym, blogoslawionym na wieki"32.

3. List do Kolosan 1,15.
"Pierworodny". Poniewaz Jezus jest nazwany "pierworodnym" (prototokos), twierdzi sie, ze musial miec poczatek.

Odpowiedz
a) Slowo prototokos (pierworodny) w tym tekscie jest tytulem, a nie definicja biologicznego statusu. Wedlug Kol. 1,16 wszystko zostalo stworzone przez Jezusa. Dlatego tez On sam nie moze byc stworzony.
b) Termin "pierworodny" mial szczegolne znaczenie dla Hebrajczykow. Z reguly pierworodny byl przywodca grupy czy plemienia, kaplanem rodziny; otrzymywal podwojny dzial dziedzictwa; mial pewne szczegolne przywileje i obowiazki. Jednak czasami fakt pierworodztwa nie mial znaczenia w oczach Bozych. Na przyklad, choc Dawid byl najmlodszym synem w rodzinie, Bog nazwal go "pierworodnym" (Ps. 89,21.28). Druga linia paralelizmu w wersecie 28 mowi nam, iz oznaczalo to, ze Dawid mial sie stac wielkim krolem. Zwroc uwage takze na doswiadczenie Jakuba (Genesis 25,25-26; II Mojz. 4,22) i Efraima (I Mojz. 41,50-52; Jer. 31,9). W tych przypadkach nie liczylo sie rzeczywiste pierwszenstwo narodzin. Wazna byla ranga, godnosc osoby nazwanej "pierworodnym". W przypadku Jezusa termin ten takze odnosi sie do wznioslej pozycji, a nie do czasu narodzenia.
c) W Kol. 1,18 Chrystus zostal nazwany "pierworodnym z umarlych". Choc nie powstal z martwych jako pierwszy chronologicznie (poprzedzili Go Mojzesz i inni), to jednak Jezus jest najwazniejszym wsrod zmartwychwstalych.

4. Ewangelia Jana 1,1-3.
"Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Boga, a Bogiem bylo Slowo". Istnieje poglad, ze Bog Ojciec jest Bogiem w pelnym znaczeniu tego slowa, zas Jezus jest jedynie boski, i jako taki nosi honorowo tytul boga. Greckie slowo oznaczajace Boga (teos) wystepuje z rodzajnikiem (ho) i wtedy zawsze odnosi sie do prawdziwego Boga, albo bez rodzajnika i wtedy moze sie odnosic zarowno do prawdziwego Boga jak i tzw. bogow. W Jan 1,1-3 Ojciec jest nazwany ho teos, podczas gdy Syn jest nazwany teos. Czy usprawiedliwia to twierdzenei, iz Ojciec jest Bogiem Wszechmogacym, a Syn jedynie pomniejsza istota nazywana bogiem?

Odpowiedz

a) Slowo teos bez rodzajnika jest czesto uzywane takze w odniesieniu do Ojca, nawet w tym samym rozdziale Ewangelii Jana (zob. Jan 1,6.13.18; Luk. 2,14; Dz. 5,39; I Tes. 2,5; I Jana 4,12; II Jana 1,9).

b) Jezus jest takze nazwany ho teos, np. w Hebr. 1,8-9; Jan 20,28. Inaczej mowiac, uzycie slowa "Bog" - z rodzajnikiem czy bez niego - nie jest argumentem na rzecz rzekomego rozroznienia bostwa Ojca i Syna. Bog Ojciec jest nazywany zarowno teos, jak i ho teos, podobnie jak Syn.
c) Czesto zdarza sie, ze brak rodzajnika w grece oznacza szczegolna ceche i nie nalezy wowczas przypisywac rzeczownikowi znaczenia nieokreslonego.

d) Jesli Jan uzylby rodzajnika okreslonego w kazdym przypadku wystepowania slowa teos, wowczas czytelnik moglby dojsc do wniosku, iz Jan twierdzi, ze istnieje tylko jedna osoba boska. Mogloby to sugerowac, ze Ojciec jest jednoczesnie Synem. Jan 1,1 brzmi: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u ho teos, a teos bylo Slowo". Gdyby Jan uzyl w obu przypadkach ho teos, wowczas tekst brzmialby: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u ho teos, a ho teos bylo Slowo". Wedlug Jan 1,14, Slowo to Jezus. Dlatego zastepujac "Slowo" imieniem Jezusa otrzymalibysmy zdanie: "Na poczatku byl Jezus, a Jezus byl u ho teos, a ho teos byl Jezus". Ho teos wyraznie odnosi sie do Ojca. Dalej zmodyfikowany tekst brzmialby nastepujaco: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Ojca, a Ojcem bylo Slowo". Jest to teologiczna sprzecznosc. Tak wiec mowiac o dwoch osobach Bostwa Jan nie mial innego wyboru, jak uzyc raz ho teos, a nastepnym razem teos. Tak wiec brak rodzajnika w drugim przypadku nie moze byc uzywany jako argument przeciwko rownosci Ojca i Syna.

5. Ewangelia Jana 1,14.18; 3,16.18; I Jana 4,9.
"Jednorodzony [monogenes] Syn". Sugeruje sie, ze slowo monogenes wskazuje na rzeczywiste zrodzenie Jezusa.

Odpowiedz

a) Slowo monogenes oznacza "jedyny, jedyny w swoim rodzaju, wyjatkowy". Wystepuje dziewieciokrotnie w Nowym Testamencie. Trzykrotnie pojawia sie w Ewangelii Lukasza (7,12; 8,42; 9,38), gdzie zawsze odnosi sie do jedynego dziecka. Pieciokrotnie znajduje sie w pismach apostola Jana (Jan 1,14.18; 3,16.18; I Jana 4,9), gdzie opisuje zwiazek Jezusa z Bogiem. I wreszcie raz wystepuje w Liscie do Hebrajczykow 11,17, gdzie Izaak jest nazwany monogenes synem Abrahama. Izaak nie byl jedynym synem Abrahama, ale byl synem wyjatkowym, jedynym synem narodzonym zgodnie z obietnica. Nacisk jest wiec polozony nie tyle na narodziny, ile na wyjatkowosc tego syna. Tak wiec wlasciwe jest tlumaczenie "jedyny" czy "szczegolny". Tlumaczenie "jednorodzony" moze pochodzic od wczesnych ojcow kosciola i znajduje wyraz w Wulgacie, ktora wplywala na pozniejsze przeklady na jezyki wspolczesne.

b) Normalnym wyrazeniem oznaczajacy zrodzenie jest gennao, wystepujace w Hebr. 1,5, gdzie wskazuje na zmartwychwstanie lub inkarnacje Chrystusa.

c) W Septuagincie termin monogenes jest tlumaczeniem hebrajskiego slowa jachid, oznaczajacego "jedyny, wyjatkowy" albo "umilowany" (por. Mar. 1,11 w polaczeniu z chrztem Chrystusa).

d) Nie jest jasne, czy monogenes odnosi sie tylko do historycznego i zmartwychwstalego Pana, czy takze do Jego preegzystencji. Jednakze nalezy zauwazyc, ze ani w Jan 1,1-14, ani w 8,58, ani w rozdziale 17 Jan nie uzywa slowa "Syn" o odniesieniu do Pana w Jego preegzystencji.

6. Ewangelia Mateusza 14,33.
"Ty jestes Synem Bozym". Czy tytul "Syn Bozy" nalezy rozumiec doslownie?

Odpowiedz

a) Tytul ten jest tytulem mesjanskim (zob. Ps. 2,7; Dz. 13,33; Hebr. 1,5). Podkresla boskosc Jezusa. Jezus uzywal tego tytulu bardzo rzadko (przypadki te sa zapisane jedynie w Ewangelii Jana, np. Jan 11,4). Jest to jeden z wielu tytulow Jezusa. Starajac sie zrozumiec, kim jest Jezus, musimy wszystkie Jego tytuly uwaznie zbadac, by uzyskac wlasciwy obraz. Fakt, iz tytul "Syn Bozy" sluzy podkresleniu boskosci Chrystusa, jasno wynika z Jan 10,29-36. Nastepnie jest on poparty twierdzeniem, ze Syn jest dokladnym odbiciem Boga, poniewaz jest rowny Bogu (Kol. 1,15; Hebr. 1,3; Filip. 2,6).

b) Slowo "syn" ma szeroki zakres znaczeniowy w jezyku hebrajskim. Dlatego nie mozna go ograniczyc do waskiego znaczenia, jakie posiada w jezyku polskim, a nastepnie wskazywac na rzekoma koniecznosc doslownego rozumienia jego znaczenia. Synostwo Jezusa jest potwierdzone w zwiazku z Jego narodzinami (Luk. 1,35), chrztem (Luk. 3,22), przemienieniem (Luk. 9,35) i zmartwychwstaniem (Dz. 13,32-33). Biblia milczy jednak na temat tego, czy tytul ten oddaje wieczna zaleznosc miedzy Ojcem i Synem. W kazdym przypadku, Pismo Swiete przypisuje Jezusowi wieczne istnienie (Iz. 9,6; Obj. 1,17-18).

c) W czasie swej inkarnacji Jezus dobrowolnie podporzadkowal sie Ojcu, stajac sie Synem Bozym. Wymagalo to zlozenia uprawnien, ale nie pozbycia sie boskiej natury. Zmartwychwstaly Pan, zasiadlszy na tronie jako krol i kaplan, takze dobrowolnie przyjmuje zwierzchnictwo Ojca, ale wedlug Pisma Swietego zarowno On, jak Ojciec sa obaj Bogiem, jako wspolistniejace i wzajemnie rownorzedne osoby Bostwa.

Duch Swiety jako trzecia osoba trojcy
Pismo Swiete dobitnie swiadczy, iz Duch Swiety jest boska osoba, rowna w istocie, mocy i chwale Ojcu i Synowi.


1. Duch Swiety jest istota osobowa.

a) Niektorzy kwestionuja osobowosc Ducha Swietego, twierdzac, iz jest On jedynie "moca" lub "sila" Boza. Istnieja jednak fragmenty Pisma Swietego, w ktorych Duch Swiety jest wymieniony na rowni z Ojcem i Synem (Mat. 28,19; I Kor. 12,4-6; II Kor. 13,14). Skoro zas Ojciec i Syn sa osobami, musi to oznaczac, iz Duch Swiety takze jest osoba.
b) Wobec Ducha Swietego wielokrotnie uzywany jest rodzajnik okreslony meski (Jan 14,26; 15,26; 16,13-14), pomimo tego, ze greckie slowo oznaczajace Ducha (pneuma) jest rodzaju nijakiego, a nie meskiego.

c) Slowa "doradca" czy "pocieszyciel" (parakletos) niezmiennie odnosza sie wylacznie do osoby, nigdy do bezosobowej sily.

d) Czytamy w Pismie Swietym, ze Duch Swiety przemawia (Dz. 8,29), naucza (Jan 14,26), sklada swiadectwo (Jan 15,26), wstawia sie za ludzmi (Rzym. 8,26-27), rozdaje dary (I Kor. 12,11) i zakazuje lub pozwala na cos (Dz. 16,6-7). Wedlug Ef. 4,30, Duch Swiety moze byc takze zasmucony przez ludzi. Wszystkie te dzialania sa charakterystyczne dla osoby a nie dla bezosobowej mocy.

2. Duch Swiety jest Bogiem.
Pismo Swiete przedstawia Ducha Swietego jako Boga. Od wiecznosci Bog Duch Swiety istnial w Bostwie jako trzecia osoba trojcy.

a) Mat. 28,19: "chrzczac je w imie Ojca i Syna, i Ducha Swietego". Ten tekst umieszcza Ducha Swietego na rownym poziomie z Ojcem i Synem.
b) Piotr powiedzial Ananiaszowi, ze klamiac Duchowi Swietemu, sklamal "nie ludziom, lecz Bogu" (Dz. 5,3-4).

c) "Duch Swiety jest wszechmocny. On rozdziela duchowe dary ťkazdemu poszczegolnie, jak chceŤ (I Kor. 12,11). On jest wszechobecny. On na zawsze pozostanie ze swoim ludem (Jan 14,16). Nikt nie moze uciec od Jego wplywu (Ps. 139,7-10). On rowniez jest wszechwiedzacy, gdyz ťDuch bada wszystko, nawet glebokosci Boze (...) kim jest Bog, nikt nie poznal, tylko Duch BozyŤ (I Kor. 2,10.11)"33.

d) Ellen White zdecydowanie wierzyla w osobowosc Ducha Swietego. "Trzeba, abysmy zdawali sobie sprawe z tego, ze Duch Swiety, bedacy tak samo Osoba jak jest Bog Osoba, przebywa na naszej ziemi"34.

Podsumowanie
Obecnie nauka o trojcy znowu jest podwazana w szeregach adwentystow dnia siodmego. Nasze studium Starego i Nowego Testamentu dalo proste, wyrazne odpowiedzi, znajdujace mocne poparcie Ellen White. Wykazalismy, ze Bostwo istnieje w mnogosci osob, ze Jezus jest Bogiem, wspolistniejacymi od wiecznosci z Ojcem, a Duch Swiety jest trzecia osoba Bostwa. Inne pytania, dotyczace szczegolow nauki o trojcy, takie jak natura Ducha Swietego, czy Chrystus zostal zrodzony, czy nie oraz czy Jego synostwo i podporzadkowanie jest wieczne, czy nie, pozostaly bez odpowiedzi.

Trudne teksty biblijne najlepiej rozumiec w zgodzie z caloscia nauki Pisma Swietego. Nie ma sensu powodowanie podzialow w Kosciele wskutek roznic rozumienia pewnych aspektow Bostwa. Choc tajemnica trojcy nie moze byc w pelni zrozumiana przez niedoskonalego czlowieka, jednak nauka o trojcy znajduje poparcie w Duchu Proroctwa i jest przyjeta przez Kosciol jako czesc fundamentalnych zasad wiary.
________________________________________________________________
1 Fred Allback, No New Leaders No New Gods, Creal Spring III 1996, s. 11.
2 tamze, s. 15.
3 tamze, s. 13.
4 Bill Stringfellow, The Red Flag Is Waving.
5 Rachel Cory-Kuehl, The Persons of God, 1996.
6 Allen Stump, The Foundation of Our Faith.
7 Stringfellow, dz. cyt., s. 15.
8 W. Grudem, Systematic Theology, s. 226.
9 Ellen G. White, Ewangelizacja, s. 390.
10 Ostrzezenie przed falszywym nauczaniem znajduje sie w Liscie Pawla do Kolosan. Apostol oswiadcza, ze serca wierzacych maja byc "polaczone w milosci i nakierowane na bogactwo zupelnej pewnosci i zrozumienia, poznania tajemnicy Bozej, Ojca i Chrystusa, w ktorym sa wszystkie skarby madrosci i wiedzy" (Ellen G. White, Testimonies to the Church, t. VIII, s. 295).
11 Louis Berkhof, Systematic Theology, 1941, s. 88.
12 tamze, s. 89.
13 Ellen White napisala: "Jest wiele tajemnic, ktorych nie probuje zrozumiec ani wyjasnic. Sa dla mnie zbyt wielkie i dla ciebie takze. W tych kwestiach milczenie jest zlotem" (Manuscript Releases, t. XIV, s. 179).
14 G. A. F. Knight, A Biblical Approach to the Doctrine of the Trinity, Edynburg 1953, s. 20.
15 tamze.
16 Millard J. Erickson, Christian Theology, 1983, t. I, s. 329.
17 G. Ch. Aalders, Genesis, 1981, s. 300.
18 Erickson, dz. cyt., t. I, s. 338.
19 Niektorzy biblisci sa przekonani, ze formula ta zostala zaczerpnieta z jezyka finansistow ery hellenistycznej, tak iz formula tak obrazowo wyraza, iz ten, kto zostaje ochrzczony, jest "przeniesiony" na konto Pana i staje sie Jego wlasnoscia. Inni interpretuja "imie" jako "wladze". Tak wiec czlowiek zostaje ochrzczony (zanurzony) pod wladze Ojca, Syna i Ducha Swietego.
20 W. Grudem, dz. cyt., s. 230.
21 Arthur W. Pink, Exposition of the Gospel of John, 1945, s. 22.
22 W. Poehlmann, "morphe", Exegetical Dictionary of the New Testament, 1981, t. II, s. 443.
23 F. F. Bruce, Philippians, 1989, s. 69.
24 Leon Morris, The Lord from Heaven: A Study of the New Testament Teaching in the Deity and Humanity of Jesus, 1958, s. 74
25 Niektorzy biblisci definiuja pleroma w kategoriach mysli gnostyckiej, w ktorej pleroma oznacza nowy eon (czyli gnostycka emanacje), ktory wcielil sie w Odkupiciela (Kaeseman, Essays on New Testament Themes, Londyn 1964, s. 158). Jednakze C. F. D. Moule wskazal, ze pleroma byla w Septuagincie tak powszechnie wystepujacym slowem, iz trzeba byloby mocnych dowodow, by przekonac kogos, ze jej pierwszoplanowe znaczenie w pismach autorow tak mocno ugruntowanych na Starym Testamencie jak apostol Pawel nalezy okreslac na podstawie zrodel zewnetrznych (The Epistles to the Colossians and to Philemon, The Cambridge Greek Testament Commentary, 1957, s. 166).
26 John Eadie, Colossians, Classic Commentary Library, 1957, s. 145.
27 F. F. Bruce, Hebrews, 1964, s. 19-20.
28 Erickson, dz. cyt., s. 326.
29 Ellen G. White, Zycie Jezusa, s. 379.
30 Ewangelizacja, s. 391.
31 Kenneth T. Aitken, Proverbs, 1986, s. 85.
32 Selected Messages, t. I, s. 247.
33 Wierzyc tak jak Jezus, s. 60.
34 Ellen G. White, Ewangelizacja, s. 392.


Gerhard Pfandl
Biblical Research Institute, Silver Spring, Maryland, Stany Zjednoczone, VI 1999

Prawda o Trojcy....

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... pozdrawiam ! Tomasz G

Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 15:11

Tomaszu G. jakiej biblii używają adwentyści ?
Tomasz G - 2016-08-09, 17:07

Adwentyści w Polsce używają różnych przekładów Biblii np BG BW BT itd ...
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 18:19

Tomasz G napisał/a:
Adwentyści w Polsce używają różnych przekładów Biblii np BG BW BT itd ...

To tak jak ja !!
mam na internecie 12 przekładów ze wszystkich korzystam.

Olus - 2016-08-11, 11:56

Chyba już taki temat był :roll:
no ale dobra... przekład oblubienicy jest fajny.
Można na nim wszystko szybko i łatwo sprawdzić.
http://biblia.oblubienica.eu/

Co do Trójcy w adwentyźmie to wiadomoe.
Strach przed światem,ekumenia.
Krety..

Tomasz G - 2016-08-11, 15:38

Tu prawie każdy temat zaczyna albo kończy sprawa trójcy to trochę chore jak dla mnie ale jest jak jest :-P
Serdunio - 2016-08-11, 17:26

Tomasz G napisał/a:
Tu prawie każdy temat zaczyna albo kończy sprawa trójcy to trochę chore jak dla mnie ale jest jak jest


Bo każdy na swój ludzki sposób próbuje pojąć i objąć "marnym" rozumem Boga i Jego Moc.
To takie typowo ludzkie próbować Go sprowadzić i porównać z tym co nas otacza ...z tym co widzimy
z naszym światem a On niestety "nie jest z tego świata" :-P

nike - 2016-08-11, 20:39

Każda nauka powinna być logiczną, czy ty Serdunio i Tomku możecie powiedzieć w 100% ,ze nauka o TRÓJCY jest nauką logiczną? Ja wiem,że to jest TAJEMNICA WIARY--- i to też np. dla mnie jest niezrozumiałe, co to znaczy tajemnica wiary??? Proszę wytłumaczcie.
Olus - 2016-08-11, 20:43

Serdunio napisał/a:
Tomasz G napisał/a:
Tu prawie każdy temat zaczyna albo kończy sprawa trójcy to trochę chore jak dla mnie ale jest jak jest


Bo każdy na swój ludzki sposób próbuje pojąć i objąć "marnym" rozumem Boga i Jego Moc.
To takie typowo ludzkie próbować Go sprowadzić i porównać z tym co nas otacza ...z tym co widzimy
z naszym światem a On niestety "nie jest z tego świata" :-P


To czy Bóg jest w trzech osobach?To jest do poznania.
Jest w jednej.Jest nim TYLKO Ojciec/IHVH.
Duch to nie osoba,Jezus nie jest Bogiem.

Olus - 2016-08-11, 20:45

Cytat:
Każda nauka powinna być logiczną, czy ty Serdunio i Tomku możecie powiedzieć w 100% ,ze nauka o TRÓJCY jest nauką logiczną? Ja wiem,że to jest TAJEMNICA WIARY--- i to też np. dla mnie jest niezrozumiałe, co to znaczy tajemnica wiary??? Proszę wytłumaczcie.

Nie pytany...odpowiem że nie jest 8-)

Serdunio - 2016-08-11, 20:50

Olus napisał/a:
To czy Bóg jest w trzech osobach?To jest do poznania.
Jest w jednej.Jest nim TYLKO Ojciec/IHVH.
Duch to nie osoba,Jezus nie jest Bogiem.


Tak jak Ty jesteś jeden :-P Twój duch jest jeden i słowa które wypowiadasz też są Twoje ;-)
To Ty w całości ...Jeden Olus 8-)

Olus - 2016-08-11, 20:52

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
To czy Bóg jest w trzech osobach?To jest do poznania.
Jest w jednej.Jest nim TYLKO Ojciec/IHVH.
Duch to nie osoba,Jezus nie jest Bogiem.


Tak jak Ty jesteś jeden :-P Twój duch jest jeden i słowa które wypowiadasz też są Twoje ;-)
To Ty w całości ...Jeden Olus 8-)


Mój duch nie jest osobą :-P Same słowa też nie.No Słowo stało się Ciałem,ale nie Bogiem.

Serdunio - 2016-08-11, 20:56

Cytat:
Mój duch nie jest osobą Same słowa też nie.No Słowo stało się Ciałem,ale nie Bogiem.
_________________


Bo nie ma mocy i życia w sobie tak jak Duch Boży .... no ale to było Słowo Boga ..które również ma moc i życie w sobie ...to nazywa się absolutna wolna wola a taką ma jedynie Bóg :)

Olus - 2016-08-11, 21:01

Słowo ma moc od Boga.Duch jest jego "częścią" hm :roll:
żadna trójca,dwójca itd.Jeden Bóg Ojciec.
Koniec kropka,

Serdunio - 2016-08-11, 21:24

Jeden Bóg jest jeden..
Olus - 2016-08-11, 21:26

Amen :-P
Serdunio - 2016-08-11, 21:27

Nigdy tego nie negowałam ;-)
Olus - 2016-08-11, 21:28

To dobrze.Nie ma co kombinować :-D
Serdunio - 2016-08-11, 21:31

Cytat:
To dobrze.Nie ma co kombinować
_________________


To nie kombinowanie, a "poznawanie" Boga na tyle na ile Syn Go nam (każdemu z osobna)zechce objawić bo to akurat od Niego zależy. ;-)

Olus - 2016-08-11, 21:39

Kombinowanie osobowe...mówienie że 3=1 :roll:
Serdunio - 2016-08-11, 21:41

Olus napisał/a:
Kombinowanie osobowe...mówienie że 3=1


Kto mówi o osobach ja czy kk?? :roll:

Olus - 2016-08-11, 21:44

kk,adwentyści,inni filozofowie :roll:
Ty sobie z mocą,Słowem kombinujesz :-P

Serdunio - 2016-08-11, 21:49

Olus napisał/a:
kk,adwentyści,inni filozofowie
Ty sobie z mocą,Słowem kombinujesz


Poznaję ,poznaję przez Jezusa ..staram się wciąż być gorąca i wciąż głodna Słowa i Jego poznania bo tu na tym zaczyna się moje życie wieczne :)

Olus - 2016-08-11, 21:54

ok bądź gorąca :) i trwaj...ale to mocowanie mi się nie podoba :-P
Serdunio - 2016-08-11, 22:19

Olus napisał/a:
ok bądź gorąca i trwaj...ale to mocowanie mi się nie podoba


To moje osobiste mocowanie Ja i Słowo :)

nike - 2016-08-11, 23:24

Czy mam rozumieć,że ty serdunio nie wierzysz w Trójcę?
Serdunio - 2016-08-11, 23:25

nike napisał/a:
Czy mam rozumieć,że ty serdunio nie wierzysz w Trójcę?


Nie,nie wierzę że Bóg jest w trzech osobach...że to trzy inne osoby ...niby inne tajemnicze :roll:

Tomasz G - 2016-08-12, 17:03

Nika a czy np. narodzenie Jezusa z dziewicy lub kobiety ( bez udziału mężczyzny ) albo śmierć na krzyżu Jezusa za grzechy świata lub zmartwychwstanie Jezusa są logiczne .... tylko po ludzku myśląc na pewno nie ..... i to też są tajemnice wiary -:)
Serdunio - 2016-08-12, 21:56

Śmierć Jezusa na krzyżu i Jego zmartwychwstanie są akurat logiczne,i nie są żadną tajemnicą ....nawet po ludzku myśląc :roll:
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 12:14

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
ok bądź gorąca i trwaj...ale to mocowanie mi się nie podoba


To moje osobiste mocowanie Ja i Słowo :)

Pamiętaj że między tobą a Bogiem jest tylko jeden pośrednik Jezus
Nie ma takich jak ksiądz ,pastor czy ktokolwiek inny więc ich nie słuchaj . Bo to nasz nauczyciel Jezus daje rozumienie słowa żaden człowiek tego ci nie da !!!

nike - 2016-08-13, 12:38

Tomasz napisał/
Cytat:
Nika a czy np. narodzenie Jezusa z dziewicy lub kobiety ( bez udziału mężczyzny ) albo śmierć na krzyżu Jezusa za grzechy świata lub zmartwychwstanie Jezusa są logiczne .... tylko po ludzku myśląc na pewno nie ..... i to też są tajemnice wiary -:)

Tak, Bóg Jehowa pomimo,że jest duchem, ma tez w sobie ducha świętego, jest różnica miedzy tym,że jest duchem i ma ducha świętego, którego daje komu chce.
Jezus w swoim pierwszym bycie tez był duchem, duchem są też aniołowie i inni mieszkańcy nieba, bo tam z ciałem ludzkim nie można przebywać, my mamy do tego ziemie, ponieważ posiadamy NATURĘ LUDZKA ZIEMSKĄ.
JEZUS URODZIŁ SIĘ Z MARII, BO BÓG JEHOWA ZACIENIŁ JĄ TYM SWOIM DUCHEM ŚWIĘTYM, ponieważ Jezusa jako LOGOSA ---SŁOWO Bóg stworzył na samym początku swojego istnienia i zawsze był Bóg i Logos.
W pewnym czasie zdecydował,że JEGO UKOCHANY SYN MUSI ODKUPIĆ ADAMA, bo Adam tez był stworzeniem tego samego Boga Jehowy i był synem Boga , ale synem z naturą ziemską.
Dlatego też Jezus,żeby odkupić Adama musiał stać się człowiekiem, to jest dla mnie logiczne, że Maria została cudownie przez Boga zapłodniona, duchem świetym, który posiada tylko Bóg w sobie.Jezus musiał po prostu zmienić nature duchową na ludzka.

Jeżeli chodzi o śmierć Jezusa i zmartwychwstanie, pójście do nieba itd. nie sprawia mi to żadnych trudności, ponieważ, Jezus był człowiekiem, więc został zabity. Samo ZMARTWYCHWSTANIE, TROCHĘ JEST RACZEJ NA WIARĘ, BO NIE JEST TO ŁATWE DO ZROZUMIENIA, ALE NIE JEST TO NIELOGICZNE, DLA STUDENTÓW BIBLIJNYCH.
Natomiast TRÓJCĘ W ŻADNYM WYPADKU NIE MOŻNA OGARNĄĆ i stad jest nazwana przez uczonych KrK i innych za TAJEMNICE WIARY.
Doktorzy KrK ja ustanowili i sami nie wiedzą jak ją ugryźć.

Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 14:02

nike napisał/a:
Tomasz napisał/
Cytat:
Nika a czy np. narodzenie Jezusa z dziewicy lub kobiety ( bez udziału mężczyzny ) albo śmierć na krzyżu Jezusa za grzechy świata lub zmartwychwstanie Jezusa są logiczne .... tylko po ludzku myśląc na pewno nie ..... i to też są tajemnice wiary -:)

Tak, Bóg Jehowa pomimo,że jest duchem, ma tez w sobie ducha świętego, jest różnica miedzy tym,że jest duchem i ma ducha świętego, którego daje komu chce.
Jezus w swoim pierwszym bycie tez był duchem, duchem są też aniołowie i inni mieszkańcy nieba, bo tam z ciałem ludzkim nie można przebywać, my mamy do tego ziemie, ponieważ posiadamy NATURĘ LUDZKA ZIEMSKĄ.
JEZUS URODZIŁ SIĘ Z MARII, BO BÓG JEHOWA ZACIENIŁ JĄ TYM SWOIM DUCHEM ŚWIĘTYM, ponieważ Jezusa jako LOGOSA ---SŁOWO Bóg stworzył na samym początku swojego istnienia i zawsze był Bóg i Logos.
W pewnym czasie zdecydował,że JEGO UKOCHANY SYN MUSI ODKUPIĆ ADAMA, bo Adam tez był stworzeniem tego samego Boga Jehowy i był synem Boga , ale synem z naturą ziemską.
Dlatego też Jezus,żeby odkupić Adama musiał stać się człowiekiem, to jest dla mnie logiczne, że Maria została cudownie przez Boga zapłodniona, duchem świetym, który posiada tylko Bóg w sobie.Jezus musiał po prostu zmienić nature duchową na ludzka.

Jeżeli chodzi o śmierć Jezusa i zmartwychwstanie, pójście do nieba itd. nie sprawia mi to żadnych trudności, ponieważ, Jezus był człowiekiem, więc został zabity. Samo ZMARTWYCHWSTANIE, TROCHĘ JEST RACZEJ NA WIARĘ, BO NIE JEST TO ŁATWE DO ZROZUMIENIA, ALE NIE JEST TO NIELOGICZNE, DLA STUDENTÓW BIBLIJNYCH.
Natomiast TRÓJCĘ W ŻADNYM WYPADKU NIE MOŻNA OGARNĄĆ i stad jest nazwana przez uczonych KrK i innych za TAJEMNICE WIARY.
Doktorzy KrK ja ustanowili i sami nie wiedzą jak ją ugryźć.

Zmartwychwstanie Jezusa wyglądał tak jak Łazarza . Leżał martwy a następnie wstał jak się wstaje po nocnym śnie !!

Tomasz G - 2016-08-13, 15:54

Nika to co piszesz to jest teologia religijna bo w zwyczajnym życiu raczej nie zdarza się niepokalane poczęcie jak i zmartwychwstanie ;-)

Prawda o Trojcy....

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... pozdrawiam ! Tomasz G

Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:06

Tomasz G napisał/a:
Nika to co piszesz to jest teologia religijna bo w zwyczajnym życiu raczej nie zdarza się niepokalane poczęcie jak i zmartwychwstanie ;-)

Prawda o Trojcy....

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... pozdrawiam ! Tomasz G

Tu nie chodzi o trójcę jako trójca bo wiemy że istnieje Bóg Ojciec Jahwe syn Boga Jezus i Duch święty. I to jest biblijne bo jest w biblii . Prawda biblijna jest taka że Bóg jest jeden !!
A nie jeden ale w trzech osobach u wyznawców Boga trójjedynego 3=1 a 1 =3 i to jest niebiblijne !!
Biblia nie mówi o Bogu w trzech osobach ale żeby chrzcić w imię ojca syna i ducha świętego
Ojciec i syn mają imiona a duch święty nie ma imiona !!! Lecz biblia mówi też o tym aby chrzcić w imię Jezusa . Więc kiedy chrzcimy w imię Ojca i syna i ducha a kiedy w imię Jezusa ? to jest pytanie ?

Olus - 2016-08-13, 18:13


Definicje Trójcy
Podstawowa definicja: W jednej Istocie, która jest Bogiem odwiecznie istnieją trzy równe sobie i jednakowo wieczne osoby, mianowicie: Ojciec, Syn i Duch Święty.
Innymi słowy: Bóg odwiecznie istnieje jako trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch Święty. Każda z tych osób jest w pełni Bogiem, lecz nie ma trzech Bogów, tylko jeden Bóg.


Jezus nigdy nie był i nie będzie równy Bogu..

Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:17

Olus napisał/a:

Definicje Trójcy
Podstawowa definicja: W jednej Istocie, która jest Bogiem odwiecznie istnieją trzy równe sobie i jednakowo wieczne osoby, mianowicie: Ojciec, Syn i Duch Święty.
Innymi słowy: Bóg odwiecznie istnieje jako trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch Święty. Każda z tych osób jest w pełni Bogiem, lecz nie ma trzech Bogów, tylko jeden Bóg.


Jezus nigdy nie był i nie będzie równy Bogu..

To by znaczyło że Boga stanowią trzy osoby :

Przykład w f9irmie jest trzyosobowy zarząd ale prezesem jest jedna osoba !!
Prezesa nie stanowią owe trzy osoby ale jedna w osobie prezesa tak samo Boga stanowi jeden Bóg w jednej osobie !!!Kto twierdzi inaczej ten sieje herezje i odpowie za to !!

Olus - 2016-08-13, 18:26


Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 19:23

Olus napisał/a:
Obrazek



Olus - 2016-09-23, 12:14

Nader Mansour Pogańskie korzenie trójcy, bogowie Babilonu
https://www.youtube.com/watch?v=X4rd8tl0O6M

Marek... - 2016-12-03, 14:32

Nie rozumiem jak można wierzyć w tak naciąganą i nie logiczna nauką jaką jest dogmat trójcy.
abra - 2016-12-03, 16:31

To jest wielka tajemnica :oops:
nike - 2016-12-03, 20:07

Tomasz G napisał/a:
A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...

Nie Tomku ŚJ maja bardzo dobre tłumaczenie trójcy i doskonale ja rozumieją.

nike - 2016-12-03, 20:09

Marek... napisał/a:
Nie rozumiem jak można wierzyć w tak naciąganą i nie logiczna nauką jaką jest dogmat trójcy.

A jednak wierzą.

Marku zmniejsz swój awatarek bo jest za duży i zniekształca stronę, bardzo proszę. :-D

Tomasz G - 2016-12-04, 12:45

Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest
bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani
zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych
prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej
tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i
rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie
i adwentyzmie .
Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie ,
zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary
ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa
sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej
puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i
beda do konca swiata .

Co do antytrynitarzy to obecny antytrynitaryzm np SJ powoluje sie czesto na nauki Ariusza ale nie wie nawet ze ma nie wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc Ducha Sw inaczej niz SJ itp ) polecam wszystkim ksiazke Arka W ( to antytrynitarz ) Trojca Sw Mit czy rzeczywstosc wyd Duch Czasow K CHDS

nike - 2016-12-04, 14:36

Tomku znam Arka to mój kolega jest, miałam jego książkę, i chyba komuś pożyczyłam, bo jej nie widzę.
niemniej jednak ŚJ doktrynę o Trójcy maja doskonale opanowaną. :-D

Tomasz G - 2016-12-04, 17:20

Nika jeśli masz i czytałaś książkę Arka W na temat Trójcy to On też pisze że SJ słabo znają ten temat ;-)
nike - 2016-12-04, 20:33

Nie wiem może się mylę, nie mam teraz tej książki, bo komuś pożyczyłam, tylko nie wiem komu, może mój syn ja ma, ale ja ja czytałam. Pytałam arka, bo chciałam ja kupić i kazał mi się zwrócić do chrześcijan jakiś mi link dał co nie wierzą w trojce oni mu tę książkę wydali i z nimi ja konsultował chyba. U nich jest tez nakład wyczerpany.
Rozmawiałam nie tak dawno ze ŚJ to chyba nie widzę niezgody miedzy nami to znaczy badaczami a świadkami.

Tomasz G - 2016-12-05, 11:36

Nika tu nie chodzi o nie zgodę miedzy ŚJ a BPS w sprawie Trójcy bo tu chyba dużych różnic nie ma mi chodzi oto że ŚJ słabo znają temat Trójcy jako taki nawet kiedyś o tym pisał chyba Bartek do Krystiana który uważał tak jak Ty że ŚJ dobrze znają ten temat a jest akurat inaczej ;-)

Trójjedyny Bóg
Historia uformowania dogmatu trynitarnego.
http://watchtower.org.pl/jz-trojca.php#historia

thethinker - 2016-12-06, 20:15

Trójca Święta, wbrew pozorom nie jest nauką opierającą się na Biblii. Krytykuje się Świadków Jehowy za "manipulację" fragmentem z Ewangelii Jana 1:1 i tego słynnego zakończenia "I Bogiem było Słowo" (kai (-) theos en ho logos), bo twierdzą mylnie, że brak rodzajnika przed greckim rzeczownikiem ma jakieś znaczenie.
Wbrew pozorom, jeden z podręczników akademickich KUL, przyznaje racje Świadkom Jehowy.
Zajrzyjcie do pierwszego mojego skanu: "01.Elementy składniowe biblijnego języka greckiego". Wyraźnie jest stwierdzone, że obecność lub brak rodzajnika, ma doniosłe znaczenie dla egzegezy (często mylonej z hermeneutyką biblijną). Brak rodzajnika w Ewangelii Jana 1:1 (zasada non hanc sed talem) wskazuje na jakość albo naturę, nie zaś na tę konkretną osobę.
Atrynitaryści, jak na ten przykład ja, mamy prawo tłumaczyć i nauczać na podstawie Ewangelii Jana 1:1, że Słowu przypisuje się naturę boską. Logos jest boski - święty, nie zaś B(b)ogiem.
Bogiem jest JHWH, i poza nim, nie ma innego.
Świadkowie Jehowy, mają tutaj o wiele więcej racji i wiedzy, niż pozostali...

W skanie oznaczonym jako: "02.Prolog Jana i Hymn o Logosie", macie informację, że przynajmniej część naukowców jest zdania, iż "Hymn" istniał niezależnie od "natchnionego tekstu Ewangelii Jana" (choć jak mówią specjaliści, Ewangelii której autorstwo przypisuje się Janowi), i został z nią złączony w późniejszej fazie edycji tekstu. Takie są stanowiska (niejednoznaczne) wśród naukowców. To skan z katolickiej Biblii Poznańskiej.

Z kolei skan: "03.Targum aramejski Psalmu 45" przysparza wielu Trynitarianom problemu. Po pierwsze powstał wcześniej niż grecki koine NT, po drugie zdradza obecność dwóch Tetragramów JHWH w Psalmie 45:7-8. Zatem fraza "Tron Twój o Boże, na wieki wieków" bardzo osłabła, bowiem Psalm 45:7-8 w języku aramejskim brzmi: Tron chwały JaHWe(H) na wieki i na zawsze (...) dlatego namaścił Cię JaHWe(H), twój Bóg...
Jest rzeczą niemożliwą, aby przed narodzeniem Zbawiciela Jezusa, naród Izraelski śpiewał Psalm 45:7-8 królowi izraelskiemu, wstępującemu na tron, jako Bogu, nazywając go Bogiem... Zdecydowanie większość jest zdania, że królowi zasiadającemu na tronie, dzierżącemu berło, to JaHWe(H) jest tronem, a królowi "niech nie uderzy woda sodowa do mózgu"... Psalm 45:7-8 jeśli jest dedykowany Jezusowi, to dlatego, że według porządku Melchizedeka, nie dożył wywyższenia i szacunku jako Król zasiadający na tronie w linii Dawidowej. Umarł na krzyżu (ewentualnie na palu), jako Król. W hańbie, nie zaś zaszczycie...

Słynna fraza Heb 1:8-9: Do Syna zaś: Tron twój o Boże/ tron chwały JaHWe(H), również będzie rodzić urazy i wzajemnie oskarżenia wśród chrześcijan, bowiem kością niezgody jest ustalenie tego, czy te i tak brzmiące słowa są: Do Niego o Nim, czy do Niego o kimś. Innymi słowy, stanowią narrację o Jezusie Bogu, czy (pośmiertną) dedykację dla Jezusa o Bogu i tronie JaHWe(H) Królestwa Niebieskiego...

abra - 2016-12-06, 21:01

Bardzo ciekawe :)
Marek... - 2016-12-08, 16:46

Tomasz G napisał/a:
oczywiscie w Biblii jest wiecej
tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i
rozumienie Biblii )


Tomku akurat jest całkowicie odwrotnie niż piszesz. Tekstów biblijnych antytrynitarnych w ST i NT jest ogrom a te niby trynitarne to teksty pojedyncze mylnie tłumaczone, którymi na siłę chce się wykazać cokolwiek co może chociażby sugerować jakiekolwiek prawdopodobieństwo istnienia tego nielogicznego dogmatu zatwierdzonego na soborze w roku 381. Cały ST. oraz naród Izraelski wszyscy słudzy Boga przedstawiają Stwórcę jako jedynego prawdziwego Boga, który odróżnił się od innych fałszywych bogów nadając sobie Imię a pisarze Biblijni zapisali je czteroma spółgłoskami YHWH.
Pierwszy człowiek Adam, Henoch, Noe, Abraham, Izaak, Jakub, Józef, Mojżesz, Aaron, Jozue, Dawid, Salomon, wszyscy prorocy tak zwani mali i duzi oni wszyscy wierzyli w jednego jedynego Boga. Czy ktokolwiek, kiedykolwiek z nich chociażby zająkną się na temat jakiejś nauki trójjedynego Boga. Jeżeli Izraelita przedstawiłby Boga w taki sposób (Trójcy) to z pewnością zostałby ukamieniowany. Bóg od początku jest tym samym Bogiem on się nie zmienia, jeżeli w starym testamencie był to jeden jedyny prawdziwy Bóg to w NT nie zmienił nagle swojej osobowości w tajemniczy niewytłumaczalny nielogiczny narzucony ludziom dogmat.
Bóg Ojciec jest jeden, a my ludzie zostaliśmy stworzeni na Jego obraz i podobieństwo jako Jego dzieci - pojedyncze osoby . Aniołowie, Cherubini, Serafini wszystkie osoby duchowe przedstawione są jako pojedyncze postacie.
W NT co chwilę czytamy wiele logicznych tekstów , wypowiedzi całkowicie wskazujących w sposób jasny czysty i klarowny że jest jeden Wszechmocny Bóg i jeden Jego umiłowany Syn Jezus Chrystus.
Na koniec pytanie: do Kogo modlił się Jezus Chrystus?

Tomasz G - 2016-12-09, 13:31

Prawda o Trojcy....

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa a Jezus czlowiek modlil sie do Boga Ojca

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... pozdrawiam ! Tomasz G

Marek... - 2016-12-11, 16:42

Znamy dobrze słowa z Księgi Powtórzonego Prawa 6:4:

dxa hwhy wn:yhla hwhy larvy ems 4
.jeden Jahoueh ,nasz_Bóg Jahoueh ,Izraelu Słuchaj

Słowa te powtórzył później Jezus (Mr.12:29b):

akoue israhl kuriov o yeov hmwn kuriov eiv estin
Słuchaj Izraelu, Pan - Bóg nasz, Pan jeden jest.

Pomimo tego wyraźnego stwierdzenia, w późniejszych wiekach pojawiła się nauka o trójcy.
Nauka ta jest różnie tłumaczona. W związku z nią nasuwają się też liczne pytania.

Czy Jezus faktycznie nie miał początku?
Jeżeli tak, to dlaczego w Biblii nazwany jest jednorodzonym Synem Bożym? (Jn.3:16,18; 1Jn.4:9). Co oznacza ten termin, w odniesieniu do Jezusa? (Jn.1:2,3).

Jeżeli Słowo nie miało początku, to co wyraża wypowiedź, że „było na początku u Boga”? (Jn.1:2). Jeżeli Jezus nie miał początku, to dlaczego nazwany jest Synem Bożym? Dlaczego nazywa Boga swoim Ojcem? (por. Jn.14:28).

Czy Jezus jest równy Bogu Ojcu?
Jeżeli Jezus jest równy Ojcu, to dlaczego nazywa Go swoim Bogiem? (Ap.3:12).

Niektórych czytelników Biblii zdezorientowały fragmenty, w których Jezus nazwany jest imieniem Bożym (Rdz.18:1,15,20,33; Wj.3:2,6). Czy świadczą one o tym, że Jezus jest Bogiem Ojcem? Jan nazywa Jezusa Słowem (Jn.1:1). Jezus przekazywał w imieniu Bożym bardzo ważne informacje (por. Pwt.18:18,19). Modląc się przed śmiercią do Ojca, Jezus powiedział: „ustrzeż ich w imieniu twym, które dałeś mi” (Jn.17:11, NT int.). Dziecko najczęściej nosi nazwisko swego ojca. Czy to oznacza, że jest ojcem, albo że jest mu równe?

Niektórzy stosują do Jezusa słowa z Księgi Objawienia 22:13. W rozdziałach tej Księgi nie wypowiada się tylko jedna osoba, lecz oprócz Jana, na przemian mówią: Bóg, Jezus i anioł. Tekst z Księgi Objawienia 22:13, zawierający wypowiedzi Boga, ktoś nierozsądny, równie dobrze mógłby zastosować do anioła, tłumacząc, że to przecież właśnie on wypowiada się we wcześniejszych wersetach (22:8-11). Zdrowy rozsądek podpowiada tu, w którym momencie mówi anioł, kiedy Bóg, kiedy wreszcie Jezus. Podobne trudności sprawia precyzyjne ustalenie, kiedy w Księdze Pieśń nad Pieśniami wypowiada się Oblubieniec, Oblubienica czy też towarzyszący chór. Tu także, nie we wszystkich momentach komentatorzy są zgodni.

Czy duch święty jest osobą, czy raczej czymś, czym posługuje się Bóg i Chrystus?
W Dziejach Apostolskich 2:17a, czytamy:

kai estai en taiv escataiv hmeraiv legei o yeov
I będzie w - ostatnich dniach, mówi - Bóg,

ekcew apo tou pneumatov mou epi pasan sarka
wyleję z - ducha mego na każde ciało

Jeżeli duch, o którym jest tu mowa jest osobą, to dlaczego Biblia mówi, że Bóg wyleje jakąś jego część (z niego) na każde ciało? Czyż duch ten nie jest raczej czymś, czym posługuje się Bóg, czymś, co można rozdzielać i w różnej mierze przekazywać innym? (por. Lb.11:17,25,29, Wujek, BP; 2Krl.2:9; Ps.45:8, BT; He.1:9, NW; Dz.10:38; 11:24; Iz.44:3).
Tu nasuwa się pytanie, jak można wylewać, rozdzielać i obdarzać innych, w większym lub mniejszym stopniu - osobą? (por. Ef.5:18).
Poza tym, jeżeli duch święty jest Bogiem, to dlaczego nikt z wiernych sług Bożych opisanych w Biblii, nigdy nie modlił się do niego?
Dlaczego także Jezus nie modlił się do ducha świętego, ani też nie zachęcał nikogo do tego? Dlaczego zamiast modlić się do ducha świętego, mieliśmy prosić Boga, aby nam go dał? Jezus zachęcał: „Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą” (Łk.11:13, BT).
Czy ktoś z nas miałby odwagę poprosić o to, aby otrzymać w prezencie osobę, która jest równa Bogu Ojcu? Czy może ktoś z nas miałby odwagę poprosić Jezusa, aby mu dał w prezencie Boga Ojca? O czym świadczyłaby taka zuchwała prośba? Jeśli natomiast duch ten nie jest Bogiem, lecz czymś, co pomaga spełniać wolę Bożą, czymś, co można otrzymać w darze od Boga, prośba o niego, jest jak najbardziej stosowna.
Warto przyjrzeć się bliżej temu, co stało się za czasów Mojżesza. Bóg ujął wtedy z ducha, który był na Mojżeszu i umieścił na siedemdziesięciu starszych (Lb.11:17,25). Dosłownie interesujący nas fragment brzmi:

Mynqz:h sya Myebs-le Nty:w w:yle rsa xwr:h-Nm luay:w
starszych_- mężów siedemdziesięciu-na dał_i nim_na który ,ducha_tego_z ujął_i
umieścił

Czy przykład ten wskazuje na to, że duch ten jest osobą, czy raczej czymś, co można rozdzielać, co wywołuje różne niezwykłe skutki, coś, czym dysponuje Bóg i według swego uznania, w większym lub mniejszym stopniu obdarza innych? (por. Ps.104:30, BG; Zch.4:6,7, BW; Sę.15:14; Mt.1:20; Mt.12:28; Mr.13:11; Ł.12:12; Dz.2:4).

W Dziejach Apostolskich 2:33, czytamy też:

th dexia oun tou yeou uqwyeiv thn te epaggelian tou pneumatov tou agiou
- Prawicą więc - Boga wywyższony, - także obietnicę - ducha - świętego

labwn para tou patrov execeen touto o umeiv kai blepete kai akouete
wziąwszy od - Ojca, wylał to, co wy i widzicie i słyszycie.
Mt.1:22 Mt.1:23

Jeżeli duch Boży jest osobą, to dlaczego Piotr mówiąc o nim, używa tu zaimka rodzaju nijakiego touto = to? (auton = go).

Jeżeli duch Boży jest trzecią osobą trójcy, to jak wytłumaczyć słowa apostoła Jan, który pisze o Jezusie: „mający siedem duchów Boga”? (Ap.3:1; por. Jn.3:34). Siedem duchów Boga + Bóg + Syn = dziewięć, a nie trzy. Oczywiście, cyfra siedem ma w Księdze Objawienia też znaczenie symboliczne. Wskazuje między innymi na to, że duch ten jest czymś, czym Bóg oraz Jezus posługują się w różnoraki sposób (por. Ap.5:6; Zch.4:10b; 2Krn.16:9; Flp.1:19). Ojciec i Syn, mają do dyspozycji całą jego pełnię, co daje Im nieograniczone możliwości.

Niektórzy przyznają: „Ogólnie rzecz biorąc Nowy Testament podobnie jak Stary, mówi o duchu jako o boskiej energii lub mocy” (A Catholic Dictionary).
Jezus faktycznie nazywa go mocą [dunamiv] z wysokości? (Ł.24:49).
Także w innych miejscach nazwany jest mocą [dunamiv] Pańską? (Ł.5:17; 6:19; 8:46).
Dalej w powyższym słowniku stwierdzono: „Prawdziwą boskość trzeciej Osoby zatwierdzono na soborze w Aleksandrii w r. 362 (...) a ostatecznie na soborze w Konstantynopolu w r. 381”. Natomiast w odniesieniu do personifikacji ducha świętego, przyznano: „Większość tych miejsc nie dostarcza żadnego przekonującego argumentu na rzecz jego osobowości. (...) Należy pamiętać, że w N.T. uosabia się często atrybuty, takie jak miłość (1Ko.13:4) albo grzech (Rz.7:11), mało tego – nawet pojęcia abstrakcyjne i rzeczy nieożywione, np. prawo (Rz.3:19), wodę i krew (1Jn.5:7,8)”.

Personifikacja stosowana jest także w Starym Testamencie. Czytamy na przykład.: „Rzekł Bóg: Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi!” (Rdz 4:10, BT); „pagórki radością przepasane bywają” (Ps.65:13b, BG); „smuci się ziemia” (Jl.1:10, BG); „Kamień ze ściany zawoła, a belka budowy mu zawtóruje” (Ha.2:11, BT); „A toście drugi raz uczynili, okrywając łzami ołtarz Pański, płaczem i wołaniem, tak, że więcej nie patrzy na dar, i nie przyjmuje wdzięcznej ofiary z ręki waszej” (Mal.2:13, BG). Czy ktoś rozsądny wyciągnie z tych tekstów wniosek, że krew, pagórki, ziemia, kamień, belka albo ołtarz są osobami?

Jeżeli duch Boży jest osobą, to jak wytłumaczyć opis z Księgi Objawienia 4:5: „i siedem lamp gorzało przed tronem – to siedem duchów bożych” (Wujek)?
Jeżeli duch święty jest Bogiem, to dlaczego nigdzie w Biblii nie czytamy, że podobnie jak Bóg lub Jezus, zasiada na tronie? (por. Ap.3:21;1:4). Jeżeli trójca składa się z trzech osób, to jak wyjaśnić to, że samych duchów Boga jest aż siedem?
W innej wizji Jan oglądał: „Baranka, jakby zabitego, a miał siedem rogów i siedmioro oczu, którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię” (Ap.5:6b, BT).
Czy rogi i oczy, które posiada Baranek są bogiem lub bogami, które w dodatku są Mu równe? Czyż nie obrazują one raczej środków, dających Jezusowi potęgę, wręcz nieograniczone możliwości działania. Fakt ten niewątpliwie wzbudza u należących do Chrystusa poczucie bezpieczeństwa (1P.1:5).

Niektórych zdezorientowały słowa Jezusa: „Dana mi jest wszelka moc [exousia = możność, moc, zdolność zrobienia czegoś, upoważnienie (do czegoś), prawo robienia czegoś] na niebie i na ziemi. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” (Mt.28:18b-19, BW).
Jeżeli policjant (działający z upoważnienia prawa) mówi, że aresztuje przestępcę w imieniu prawa, czy oznacza to, że uważa, iż prawo jest osobą? Z żadnej publikacji nie dowiemy się jak prawo ma na imię. Podobnie jest z duchem świętym. Imię Ojca występuje w Biblii kilka tysięcy razy. Imię Syna pojawia się blisko tysiąc razy. Jeżeli duch święty jest osobą równą Bogu i Jezusowi, to dlaczego jego imię nie pojawia się ani raz. O czym może to świadczyć?
Należący do Chrystusa mieli chrzcić i nauczać z upoważnienia Boga, Syna i ducha świętego (por. Dz.4:7; 16:6). Bóg, Jezus i prorocze wskazówki zawarte w Biblii, która jest natchniona duchem świętym, upoważniają ich do tego (Iz.42:6; 49:6; 60:3-5; Mich.4:1,2). Kto więc przeciwstawia się głosicielom królestwa, sprzeciwia się Bogu, Jezusowi i duchowi świętemu.
Nauce o trójcy wyraźnie zaprzecza też wypowiedź Jezusa, w której stwierdza, że jedynym prawdziwym Bogiem jest Jego Ojciec? (Jn.17:3).
To prawda, że w Biblii, Jezus też nazwany jest bogiem. Należy jednak pamiętać, że bóg to także tytuł. Bogami nazwani są przecież nawet niesprawiedliwi ludzie (Jn.10:35). Zastanawiające jest jednak to, dlaczego, choć tytułem tym określony jest Jezus, aniołowie a nawet niektórzy ludzie, dlaczego nigdzie w Biblii nie został nim określony duch święty?
Paweł stwierdził też: „Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy” (1Ko.8:5,6, BW). Prawdziwy Bóg, którego Jezus nazywa Swoim Ojcem, jest tylko jeden. To miał też na myśli Paweł, gdy oświadczył: „Jeden bowiem Bóg, jeden także pośrednik Boga i ludzi: człowiek Chrystus Jezus” (1Tm.2:5, Przekład dosłowny).

Biblia mówi prawdę. Nie można interpretować pewnych jej fragmentów w taki sposób, by wywołać wrażenie, że zawiera sprzeczności (2P.3:16). Jeżeli np. Paweł stwierdza jednoznacznie: „głową zaś Chrystusa – Bóg”, to co można sądzić o interpretacjach mających na celu, aby temu zaprzeczyć? (1Ko.11:3b; 2P.3:17).

Tomasz G - 2016-12-11, 16:50

Monotezim w religiach Abrahama

Od wiekow w chrzescijanstwie sa dyskusje i rozne poglady.... wszystkie oparte na Biblii ... na temat kim jest Bog a kim jest Jezus oraz Duch Swiety

a) Wedlug chrzescjan Bog to Ojciec Syna Bozego Jezusa Chrystusa ktory zostal stworzony lub zrodzony przed stworzeniem swiata a ktory na ziemi urodzil sie jako mesjasz.... czlowiek Jezus

Syn Bozy to Jezus

a) Jezus to czlowiek... prorok ...mesjasz

b) Jezus to czlowiek mesjasz prorok ale i Syn Bozy

c )Jezus to mesjasz Bog ....

Duch Swiety

a) Duch Swiety to wedlug wielu kolejna osoba w jednym bostwie obok Ojca i Syna

b) Duch Sw moc Boza od Ojca lub Syna

Montoteizm Zydow i Muzlumanow twierdzi ze Bog jest tylko Jeden ...
Jahwe albo Allah
milosierny stworca i zbawca swiata
a poniewaz Bog jest jeden to nie moze miec Syna wiec dlatego np Jezus w Islamie to tylko czlowiek... prorok Boga ...

W Judaizmie dla wielu Jezus to falszywy prorok ktory podawal sie miedzy inymi za Syna Boga lub samego Boga
choc dzis sa tez Zydzi wierzacy w Jezusa ale oni podobnie jak chrzecijanie dyskutuja na temat kim jest Jezus i Duch Sw ....

Wedlug chrzescijan Jezus to czlowiek.. mesjasz... prorok...
ale i Syn Bozy
a jest jeszcze Duch Swiety
( w Judaizmie czy Islamie czy u przeciwnikow Trojcy wsrod chrzescijan..... duch to moc Boza )

i dlatego wielu chrzescijan wierzy ze jest jeden Bog ale w trzech osobach Ojca i Syna oraz Ducha Sw ....

a inni wierza ze Ojciec to Bog a Syn to bog stworzony lub zrodzony a Duch Sw to tylko moc Boga ...

ale tu mamy problem ze wtedy jest juz i tak dwoch bogow itd ....wiec ta dyskuja bedzie do konca swiata ....

I to tyle w skrocie na ten temat pozdrawiam ! Tomasz G

abra - 2016-12-11, 17:25

Marek napisał/a:
Jeżeli Słowo nie miało początku, to co wyraża wypowiedź, że „było na początku u Boga”? (Jn.1:2). Jeżeli Jezus nie miał początku, to dlaczego nazwany jest Synem Bożym? Dlaczego nazywa Boga swoim Ojcem? (por. Jn.14:28).

Na początku czego?
Pierw był Ojciec,potem Słowo,potem świat?
Pierworodny stworzenia.
Tylko Bóg nie ma
początku i nie jest stworzeniem.

Serdunio - 2016-12-11, 19:05

No a Słowo jest Jego :roll:
Skoro Bóg jest niezmienny wciąż odwiecznie taki sam,no to i Słowo musiało istnieć w Nim

abra - 2016-12-11, 19:11

Słowo zostało stworzone.Jezus jest pierworodnym stworzeniem.
Słowo,Jezus miał swój początek.
Bóg nie miał.

Serdunio - 2016-12-11, 20:04

Hmmm...jak należałoby napisać. .abra stwarza słowo lub zrodził słowo? Jaką forma byłaby poprawniejsza?
abra - 2016-12-11, 20:06

A co za różnica?abra wypowiada słowa :-P czasami je też pisze.
Serdunio - 2016-12-11, 20:07

Myślisz że ono to jakiś osobny byt ?Czym jest?
abra - 2016-12-11, 20:09

Pytasz o to konkretne Słowo które stało się bytem?
Czym było wcześniej?Duchem.
A jakim dokładnie
nie wiemy.

Serdunio - 2016-12-11, 20:15

Pytam czym jest Twoje słowo ;-)
abra - 2016-12-11, 20:18

aa upss już się poprawiam :oops: moje słowo
Serdunio - 2016-12-11, 20:21

:roll:
Pytam czy jest "czymś "innym niż Ty sam,jakimś oddzielnym bytem

abra - 2016-12-11, 20:23

Serdunio napisał/a:
:roll:
Pytam czy jest "czymś "innym niż Ty sam,jakimś oddzielnym bytem


Wiem co kombinujesz
ale to tak nie działa.
Powiedz jeszcze
że Bóg rodzi
Boga :roll:

Serdunio - 2016-12-11, 20:28

:) No a Ty wypowiadając słowo rodzisz człowieka?
abra - 2016-12-11, 20:40

To można zrobić bez słów :-D oczywiście jeśli jest się kobieta :oops:
Zaza - 2016-12-29, 20:53

Serdunio napisał/a:
Jeden Bóg jest jeden..


Bóg jest jeden,ale w trzech osobach.

Marek... - 2016-12-31, 21:54

zaza napisał/a:
Bóg jest jeden,ale w trzech osobach.
Cytat:
zaza napisał/a:
Bóg jest jeden,ale w trzech osobach.


Niestety po analizie Biblii żaden człowiek trzeźwo myślący sam (powtarzam sam) do takiego wniosku nigdy by nie doszedł.
Dogmat ten został narzucony ludziom na soborze konstantynopolitańskim w roku 381 i niech tylko ktoś spróbowałby temu się sprzeciwić to marny jego los.
Autorytet kościoła powszechnego zawsze był nie do podważenia.
Z tym dogmatem obecne i wcześniejsze pokolenia po prostu wyrosły - zostały indoktrynowane o tym w kościołach (również protestanckich) na religii w domu i w szkole, ludzie nawet nie znali innej alternatywy jak tylko Trójca.
W czasach naszych dziadów Biblia nie była dostępna a ludzie nie umieli czytać to co dopiero samodzielnie krytycznie myśleć - abstrakcja.
Wiec bardzo łatwo można było narzucić szereg fałszywych nauk, których pochodzenie najczęściej ma korzenie pogańskie lub jest po prostu kłamstwem.

Jan.17:3 "A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA, oraz Tego, którego POSŁAŁEŚ, Jezusa Chrystusa."

nike - 2016-12-31, 23:16

Serdunio napisał/a:
Pytam czy jest "czymś "innym niż Ty sam,jakimś oddzielnym bytem

Chyba jednak jest czymś innym, Boga SŁOWO a nasze SŁOWO, nie znamy znaczenia słowa jakie wypowiedział Bóg.
A skoro jest tekst który mówi:
J 1:3---
(3) Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. (4) W Nim było życie, a życie było światłością ludzi,


Więc słowo to nie mogło być, np: nasze WITAM i co dalej?

Nie równajmy się z Bogiem Najwyższym, bo każde słowo z Boskich ust, ma konkretne znaczenie.

Kiedy Jezus modlił się do swojego Ojca to w modlitwie prosił Ojca swojego,żeby Ojciec dał mu tę chwałę jaką miał przed narodzeniem, a jaką miał chwałę skoro nie był NIKIM?

Jezus nie mógł prosić Ojca swojego o coś czego nigdy nie miał, bo podobno w ogóle go nie było w niebie, to jest BŁĄD.

Jezus w niebie był stworzony, , był pierwszym stworzeniem Boga --był LOGOSEM----SŁOWEM, widocznie tak sie Bogu upodobało tak GO nazwać.

Zaza - 2017-01-01, 21:39

Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:
Bóg jest jeden,ale w trzech osobach.
Cytat:
zaza napisał/a:
Bóg jest jeden,ale w trzech osobach.


Niestety po analizie Biblii żaden człowiek trzeźwo myślący sam (powtarzam sam) do takiego wniosku nigdy by nie doszedł.
Dogmat ten został narzucony ludziom na soborze konstantynopolitańskim w roku 381 i niech tylko ktoś spróbowałby temu się sprzeciwić to marny jego los.
Autorytet kościoła powszechnego zawsze był nie do podważenia.
Z tym dogmatem obecne i wcześniejsze pokolenia po prostu wyrosły - zostały indoktrynowane o tym w kościołach (również protestanckich) na religii w domu i w szkole, ludzie nawet nie znali innej alternatywy jak tylko Trójca.
W czasach naszych dziadów Biblia nie była dostępna a ludzie nie umieli czytać to co dopiero samodzielnie krytycznie myśleć - abstrakcja.
Wiec bardzo łatwo można było narzucić szereg fałszywych nauk, których pochodzenie najczęściej ma korzenie pogańskie lub jest po prostu kłamstwem.


.....


Cytat:


Jan.17:3 "A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA, oraz Tego, którego POSŁAŁEŚ, Jezusa Chrystusa."


No a posłane zostało Słowo które było Bogiem.Synostwo Słowa/Jezusa i Jego posłanie nie wyklucza bycia częścią tego Jedynego Prawdziwego Boga.

nike - 2017-01-02, 00:16

zaza napisał/a:
No a posłane zostało Słowo które było Bogiem.Synostwo Słowa/Jezusa i Jego posłanie nie wyklucza bycia częścią tego Jedynego Prawdziwego Boga.

Słowo zostało posłane na ziemię, więc nie mogło być Bogiem JHWH, bo ktoś musiał to słowo posłać prawda?
A po 33,5 roku wskrzesić z grobu, kto to zrobił skoro JHWH umarł?
Nauka o Trójcy jest kompletnie nauką nie logiczną.
A już na pewno nie jest nauka Biblijną.

Zaza - 2017-01-02, 00:24

nike napisał/a:
zaza napisał/a:
No a posłane zostało Słowo które było Bogiem.Synostwo Słowa/Jezusa i Jego posłanie nie wyklucza bycia częścią tego Jedynego Prawdziwego Boga.

Słowo zostało posłane na ziemię, więc nie mogło być Bogiem JHWH, bo ktoś musiał to słowo posłać prawda?
A po 33,5 roku wskrzesić z grobu, kto to zrobił skoro JHWH umarł?
Nauka o Trójcy jest kompletnie nauką nie logiczną.
A już na pewno nie jest nauka Biblijną.


No właśnie było tymże Bogiem czy też inaczej Jego częścią tak samo jak Duch św.Jest jak najbardziej Biblijna.Mogło być.Nie wszystko musi się zgadzać na ziemską logikę.To sprawy niebiańskie o których za wiele nie wiemy.

nike - 2017-01-02, 10:26

zaza napisał/a:
No właśnie było tymże Bogiem

Jak mogło być tymże Bogiem? Skoro umarło to SŁOWO?

Ty i twój Ojciec jesteście tez JEDNO jeżeli jesteś z ojcem zżyty, posłuszny, bo wykonujesz wszystko co jest jego wola żebyś czynił i w takim samym znaczeniu Jezus jest JEDNO Z swoim Ojcem.

Marek... - 2017-01-02, 15:40

zaza napisał/a:
No a posłane zostało Słowo które było Bogiem.Synostwo Słowa/Jezusa i Jego posłanie nie wyklucza bycia częścią tego Jedynego Prawdziwego Boga.


Do kogo modlił się Jezus Chrystus ?

Zachęcam do analizy mojego wcześniejszego postu http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-11, 16:42

Zaza - 2017-01-02, 17:43

nike napisał/a:
zaza napisał/a:
No właśnie było tymże Bogiem

Jak mogło być tymże Bogiem? Skoro umarło to SŁOWO?

Ty i twój Ojciec jesteście tez JEDNO jeżeli jesteś z ojcem zżyty, posłuszny, bo wykonujesz wszystko co jest jego wola żebyś czynił i w takim samym znaczeniu Jezus jest JEDNO Z swoim Ojcem.



Nie to co innego niż jedność moja i mojego ojca.Słowo zostało zrodzone z Boga.Jest Jego częścią,a więc też nim.Bóg Ojciec,Duch św i Słowo/Syn.Tych trzech jest jednego ducha i są Boskie jedno.Jezus jest Bogiem wcielonym.


1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. 2(Jana 1:1)

Zaza - 2017-01-02, 17:44

Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:
No a posłane zostało Słowo które było Bogiem.Synostwo Słowa/Jezusa i Jego posłanie nie wyklucza bycia częścią tego Jedynego Prawdziwego Boga.


Do kogo modlił się Jezus Chrystus ?

Zachęcam do analizy mojego wcześniejszego postu http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-11, 16:42


Do Boga Ojca i co z tego?Nie jest tą samą osobą,ale tym samym Bogiem.

Serdunio - 2017-01-02, 20:05

zaza napisał/a:
Do Boga Ojca i co z tego?Nie jest tą samą osobą,ale tym samym Bogiem.


:roll: hmmmm a Bóg jest osobą?? Wiem że Duchem napewno ;-)

Zaza - 2017-01-02, 20:09

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Do Boga Ojca i co z tego?Nie jest tą samą osobą,ale tym samym Bogiem.


:roll: hmmmm a Bóg jest osobą?? Wiem że Duchem napewno ;-)


A Duch nie może być osobą?Anioły Gabriel jest duchem .Czy jest osobą?

Serdunio - 2017-01-02, 20:17

zaza napisał/a:
A Duch nie może być osobą?Anioły Gabriel jest duchem .Czy jest osobą?


Nie wiem kim jest Gabriel ...istotą niebiańską zapewne ,lecz Bóg jest Duchem....osoba -słowo to oznaczało kiedyś maskę takie było jego pierwotne znaczenie....Bóg taki nie jest,jest samą Prawdą

Zaza - 2017-01-02, 20:21

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
A Duch nie może być osobą?Anioły Gabriel jest duchem .Czy jest osobą?


Nie wiem kim jest Gabriel ...istotą niebiańską zapewne ,lecz Bóg jest Duchem....osoba -słowo to oznaczało kiedyś maskę takie było jego pierwotne znaczenie....Bóg taki nie jest,jest samą Prawdą


Wszystkie istoty niebiańskie tzw Anioły są duchami.Czy według Ciebie Bóg nie jest osobą?Tylko czym?uczuciem?jest wszystkim?

Serdunio - 2017-01-02, 20:29

Jest Duchem ,a "takiego" jeszcze nie widziałam :-P
Zaza - 2017-01-02, 20:37

Serdunio napisał/a:
Jest Duchem ,a "takiego" jeszcze nie widziałam :-P


Ja też nie.Osobowość Boga jednak wyraźnie widać w obu Testamentach.Kocha,gniewa się,podejmuje działania,okazuje miłosierdzie.Nie jest jakąś tam bezmyślną siłą czy tam panteistycznym czymś.

Serdunio - 2017-01-02, 20:46

zaza napisał/a:
Ja też nie.Osobowość Boga jednak wyraźnie widać w obu Testamentach.Kocha,gniewa się,podejmuje działania,okazuje miłosierdzie.Nie jest jakąś tam bezmyślną siłą czy tam panteistycznym czymś.


:) No a kto mówi że jest??

Zaza - 2017-01-02, 20:50

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ja też nie.Osobowość Boga jednak wyraźnie widać w obu Testamentach.Kocha,gniewa się,podejmuje działania,okazuje miłosierdzie.Nie jest jakąś tam bezmyślną siłą czy tam panteistycznym czymś.


:) No a kto mówi że jest??


No nie wiem.To według Ciebie osobą?

Marek... - 2017-01-02, 20:51

zaza napisał/a:
Nie jest tą samą osobą,ale tym samym Bogiem.


Do zrozumienia biblii potrzebny jest rozsądek i trzeźwość umysłu a nie filozofia, to co mówisz to masło maślane, w ten sposób można wszystko udowodnić.
Tak jak wcześniej pisałem dogmat ten został narzucony ludziom na soborze konstantynopolitańskim w roku 381, " ta doktryna nie była rozpowszechniona mieczem Ducha (Efez. 6:17), lecz mieczem Cesarstwa Rzymskiego."
Trójca jest nauką zakorzenioną w pogaństwie w którym pełno było trójjedynych bóstw:
Izyda, Horus, Set - trójca Egipska
Anu, Enlil i Ea - trójca Babilońska (Chaldejska)
Ulomus, Ulosuros i Elium - trójca Fenicka
Zeus, Posejdon i Pluton - trójca Grecka
Jupiter, Netpun i Pluton - trójca Rzymska
Monety dalajlamy (Tybet) mają odciśnięty wizerunek potrójnego bóstwa. Na tatarskiej monecie widnieje obraz człowieka z trzema głowami, który reprezentuje ich trójcę, zgodnie z treścią napisu umieszczonego na odwrotnej stronie. W skład trójcy irlandzkich pogan wchodziły bóstwa: Kriosan, Biosena i Sira; pogańskich Skandynawian: Thor, Wodan i Frikko; pogańskich Germanów: Odyn, Thor i Frija. Dawni Indianie w Ameryce Północnej i Południowej nazywali swoich trzech w jednym bogu Tangalonga (jeden w trzech i trzech w jednym) i Trinimaaka (trójca). Przeto widzimy, że trójca jest najwyższym bogiem praktycznie wszystkich narodów pogańskich. http://wiadomosci.onet.pl...5248,watek.html

Jezus Chrystus po zmartwychwstaniu będąc już w postaci duchowej powiedział:
Jan.3:12
"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego
i już nie wyjdzie na zewnątrz.
I na nim imię Boga mojego napiszę
i imię miasta Boga mojego,
Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga,
i moje nowe imię."

Dwa wersety dalej Jan.3:14 przedstawia się jako "Początek stworzenia Bożego" - został stworzony na początku przez Boga
"Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz:
To mówi Amen,
Świadek wierny i prawdomówny,
Początek stworzenia Bożego:"
Prawdziwy Jedyny Wszechmocny Bóg Ojciec nie ma początku. Ps.90:2

Nauka o jedynym prawdziwym Bogu jest prosta, czysta i przejrzysta, po co wierzyć w coś co nawet trudno sobie wyobrazić a co dopiero czuć bliskość i bezgraniczną miłość.

Zaza - 2017-01-02, 21:08

Słowo już na początku było z Bogiem i było Bogiem.Ten sam Bóg.Trzy osoby.Każda pełnia inną funkcje.Początek Objawienia mówi o przychodzącym Bogu.A jak przyjdzie?Tak jak już raz przyszedł w osobie Jezusa.I w ten sposób zostały wypełnione proroctwa.Ihwh cierpiał,został przybity do krzyża itd.Poganizmy mnie nie obchodzą.
Serdunio - 2017-01-02, 21:27

zaza napisał/a:
Ten sam Bóg


:roll: To jak to w końcu jest ? Część Boga ,lub całość ten sam Bóg?

Zaza - 2017-01-02, 21:28

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ten sam Bóg


:roll: To jak to w końcu jest ? Część Boga ,lub całość ten sam Bóg?


Ten sam Bóg na sposób ludzki/ciała.Nawet przy narodzeniu było cała Trójca i przy Stworzeniu.

Serdunio - 2017-01-02, 21:56

zaza napisał/a:
Nawet przy narodzeniu było cała Trójca i przy Stworzeniu.


Bóg zamieszkuje światłość niedostępną działa za pomocą Słowa i Ducha św.ale to tylko namiastka Jego samego .
Człowiek też to potrafi oczywiście nie tak samo jak Bóg lecz na podobieństwo...potrafimy i działamy słowem duchem ...tworzymy dzieła sztuki lecz to słowo nasze czy duch który inspiruje nigdy nie będzie nami :roll: to tak tylko podałam na naszym przykładzie by było wyraźniej widać chociaż podobieństwo znikome na wzór Boga ale jednak jakieś tyci jest ;-)

Zaza - 2017-01-02, 21:59

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Nawet przy narodzeniu było cała Trójca i przy Stworzeniu.


Bóg zamieszkuje światłość niedostępną działa za pomocą Słowa i Ducha św.ale to tylko namiastka Jego samego .
Człowiek też to potrafi oczywiście nie tak samo jak Bóg lecz na podobieństwo...potrafimy i działamy słowem duchem ...tworzymy dzieła sztuki lecz to słowo nasze czy duch który inspiruje nigdy nie będzie nami :roll: to tak tylko podałam na naszym przykładzie by było wyraźniej widać chociaż podobieństwo znikome na wzór Boga ale jednak jakieś tyci jest ;-)


Duch i Słowo od zawsze było (w) Nim.Człowiek nie potrafi tego jest w pełni zrozumieć.To tak jak człowiek.Duch,dusza,ciało-troistość-jedno.

Serdunio - 2017-01-02, 23:08

zaza napisał/a:
To tak jak człowiek.Duch,dusza,ciało-troistość-jedno.


Tak nasz duch i nasze słowo to dwie oddzielne osoby...które w pełni są nami,każda z osobna to cały ja :roll:

Zaza - 2017-01-02, 23:20

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
To tak jak człowiek.Duch,dusza,ciało-troistość-jedno.


Tak nasz duch i nasze słowo to dwie oddzielne osoby...które w pełni są nami,każda z osobna to cały ja :roll:


dziwne rzeczy piszesz...Nasze słowo nie może stać się ciałem..Pokazałem Ci tylko pewne podobieństwo..

Serdunio - 2017-01-02, 23:29

zaza napisał/a:
dziwne rzeczy piszesz...Nasze słowo nie może stać się ciałem..Pokazałem Ci tylko pewne podobieństwo


Gdyby nawet się stało,to na to samo wychodzi bo to nie cała ja a tylko moje słowo...ta część mnie którą chcę w danym momencie ukazać :-D

Zaza - 2017-01-02, 23:37

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
dziwne rzeczy piszesz...Nasze słowo nie może stać się ciałem..Pokazałem Ci tylko pewne podobieństwo


Gdyby nawet się stało,to na to samo wychodzi bo to nie cała ja a tylko moje słowo...ta część mnie którą chcę w danym momencie ukazać :-D
'

Zależy.Jeśli z/w tym Słowem byłoby spora część Ciebie to można tak powiedzieć.Patrzysz na sposób ludzki.Sprawy niebieskie nie są takie proste i wcale nie muszą być logiczne.12 Jeżeli wam mówię o tym, co jest ziemskie, a nie wierzycie, to jakżeż uwierzycie temu, co wam powiem o sprawach niebieskich?

Serdunio - 2017-01-02, 23:51

zaza napisał/a:
Zależy.Jeśli z/w tym Słowem byłoby spora część Ciebie to można tak powiedzieć.Patrzysz na sposób ludzki.Sprawy niebieskie nie są takie proste i wcale nie muszą być logiczne


Patrzę oczami ducha i nawet one mi mówią że jest ktoś kto musi być mózgiem całej operacji :) to znaczy ktoś tym słowem i duchem "operuje" napisano że "Słowo wraca do Mnie" a więc tylko "część czegoś"po wykonaniu misji z którą zostało wysłane :) dobra mniej więcej tak chciałam napisać ...chociaż jest to dużo bardziej skomplikowane bo przecież chodzi o Boga

Zaza - 2017-01-02, 23:55

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Zależy.Jeśli z/w tym Słowem byłoby spora część Ciebie to można tak powiedzieć.Patrzysz na sposób ludzki.Sprawy niebieskie nie są takie proste i wcale nie muszą być logiczne


Patrzę oczami ducha i nawet one mi mówią że jest ktoś kto musi być mózgiem całej operacji :) to znaczy ktoś tym słowem i duchem "operuje" napisano że "Słowo wraca do Mnie" a więc tylko "część czegoś"po wykonaniu misji z którą zostało wysłane :) dobra mniej więcej tak chciałam napisać ...chociaż jest to dużo bardziej skomplikowane bo przecież chodzi o Boga


Ja też patrzę oczami ducha na wersety i widzę,że Bóg przyszedł w osobie Jezusa.O tym mówią nawet proroctwa.Ono jest z Bogiem i jest Bogiem.Zawsze było i zawszę będzie.

Serdunio - 2017-01-03, 00:01

zaza napisał/a:
że Bóg przyszedł w osobie Jezusa.


Bóg umarł ,niech żyje Bóg :roll:
Wybacz ten sarkazm
Gdyby Jezus nie podołał ?? Jest werset o tym mówiący

Zaza - 2017-01-03, 00:08

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
że Bóg przyszedł w osobie Jezusa.


Bóg umarł ,niech żyje Bóg :roll:
Wybacz ten sarkazm
Gdyby Jezus nie podołał ?? Jest werset o tym mówiący


Bóg który stał się człowiekiem.Jezus nie mógł nie podołać.

Serdunio - 2017-01-03, 00:20

zaza napisał/a:
Bóg który stał się człowiekiem.Jezus nie mógł nie podołać.


Ja czytam że tylko Słowo :roll:
"Oto idę - w zwoju księgi o Mnie napisano - abym spełniał wolę Twoją, Boże"Hbr.10,7

Zaza - 2017-01-03, 00:25

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Bóg który stał się człowiekiem.Jezus nie mógł nie podołać.


Ja czytam że tylko Słowo :roll:
"Oto idę - w zwoju księgi o Mnie napisano - abym spełniał wolę Twoją, Boże"Hbr.10,7


No i co związku z tym?Powiedz mi kto jest jedynym prawdziwym światłem?

Serdunio - 2017-01-03, 00:33

zaza napisał/a:
No i co związku z tym?


No nic ,pokazałam że przyszło tylko samo Słowo,Bóg pozostał w swojej światłości

zaza napisał/a:
Powiedz mi kto jest jedynym prawdziwym światłem?


Zależy dla kogo /w stosunku do czego

Zaza - 2017-01-03, 00:35

Cytat:
No nic ,pokazałam że przyszło tylko samo Słowo,Bóg pozostał w swojej światłości

Pozostał jako Ojciec.Nie pozostał jako Syn :)

Cytat:
Zależy dla kogo /w stosunku do czego


Do nas/świata :)

Serdunio - 2017-01-03, 00:42

zaza napisał/a:
Pozostał jako Ojciec.Nie pozostał jako Syn


OO to dziwne :roll: Syn na ziemi a Słowo Boga można było nadal usłyszeć z góry np.w czasie chrztu Jezusa ;-)

zaza napisał/a:
Do nas/świata


Dla nas światłem jest Słowo,światłem dlatego że to ono nas prowadzi do Boga naucza wskazuje drogę :) ale tylko tymczasowo

Zaza - 2017-01-03, 00:45

Cytat:
OO to dziwne :roll: Syn na ziemi a Słowo Boga można było nadal usłyszeć z góry np.w czasie chrztu Jezusa ;-)

Słowo które było z Bogiem i było Bogiem.To było/jest wyjątkowe Słowo.

Cytat:
Dla nas światłem jest Słowo,światłem dlatego że to ono nas prowadzi do Boga naucza wskazuje drogę :) ale tylko tymczasowo

Bóg jest światłością.Jezus,Ojciec i Duch św.

Serdunio - 2017-01-03, 00:53

zaza napisał/a:
To było/jest wyjątkowe Słowo.


Ale zawsze tylko Słowo,które ma swojego Boga potężniejszego od siebie :roll:

zaza napisał/a:
Bóg jest światłością.Jezus,Ojciec i Duch św.


Syn to tylko odblask tej prawdziwej światłości,ognia trawiącego wszystko ...Duch św. to tylko płomyk
To jest ogromna różnica

nike - 2017-01-03, 00:57

zaza napisał/a:
1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. 2(Jana 1:1)

Tekst ten jest nie dokładnie przetłumaczony w polskich bibliach.

Jest to trudny tekst dla czytelników Biblii tylko w j. polskim, bo nie jest w j.polskim zwrócona bardzo szczególna uwaga o jakiego Boga w tym wypadku chodzi. Chociaż kiedy
czytamy ten tekst i myślimy, to jest różnica o jakiego Boga chodzi. np.
a słowo było u Boga logika wskazuje,że był jakiś Bóg który te słowo wypowiedział, dalej jest tak w tekście : i bogiem było słowo
Ja widzę tutaj różnicę i to dużą, jak może coś być u kogoś i być tym kimś, to jest po prostu nie logiczne myślenie.
W j.greckim jest już dokładniejsza różnica bo jest konkretnie określony Bóg i słowo.
W j.hebrajskim jest podobnie np:
בְּרֵאשִׁית הָיָה הַדָּבָר וְהַדָּבָר הָיָה אֵת הָאֱלׂהִים וֵאלׂהִים הָיָה הַדָּבָר׃

dokładne tłumaczenie tego tekstu jest:
Na początku było [to konkretne] [tutaj jest literka hej i ona jest rodzajnikiem mówi o czymś konkretnym o danej osobie, lub rzeczy] Słowo i [to konkretne] słowo było u [tego konkretnego] Boga i bogiem [nie ma już hej tym konkretnym bogiem]
było [to konkretne słowo]

Zaza - 2017-01-03, 00:59

Cytat:
Ale zawsze tylko Słowo,które ma swojego Boga potężniejszego od siebie :roll:

To jest ten sam Bóg.
Cytat:
Syn to tylko odblask tej prawdziwej światłości,ognia trawiącego wszystko ...Duch św. to tylko płomyk

To Bóg objawiony w ciele.Światłość ponieważ jest Bogiem.


(1) Dawidowy. Pan(IHWH) światłem i zbawieniem moim: kogóż mam się lękać? Pan obroną mojego życia: przed kim mam się trwożyć? (Psam 27:1)


12) A oto znów przemówił do nich Jezus tymi słowami: Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia. (13) (Jana 8:13)

Zaza - 2017-01-03, 01:02

nike napisał/a:
Na początku było [to konkretne] [tutaj jest literka hej i ona jest rodzajnikiem mówi o czymś konkretnym o danej osobie, lub rzeczy] Słowo i [to konkretne] słowo było u [tego konkretnego] Boga i bogiem [nie ma już hej tym konkretnym bogiem]

Ale w Tym 3:16 i Col 2:9 napisano,że Jezusie zamieszkała czy też ucieleśniła się pełnia tego konkretnego Boga.

Serdunio - 2017-01-03, 01:06

zaza napisał/a:
Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia.


Światło życia..sam je otrzymał :oops:

zaza napisał/a:
To jest ten sam Bóg.


"Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja"Jan 14,28
Nie ten sam? Nie równy?

zaza napisał/a:
Światłość ponieważ jest Bogiem.


Bóg jest ogniem i światłością taką że aż dla człowieka niedostępną ...tymczasowo ;-)

nike - 2017-01-03, 01:18

1Tym3:16
(16) Bo bezsprzecznie wielka jest tajemnica pobożności: Ten, który objawił się w ciele, został usprawiedliwiony w duchu, ukazał się aniołom, był zwiastowany między poganami, uwierzono w niego na świecie, wzięty został w górę do chwały


ja tak rozumiem ten tekst:----

Objawiony w ciele
=> Jezus stał się jawnym cieleśnie. Objawienie ludziom Boga nigdy nie mogło być bardziej zupełne jak wyobrażone w osobie Chrystusa, gdy stał się ciałem.
Widziany był przez aniołów=> Kiedy był Logosem przed przyjściem na ziemię.
Również na ziemi był widziany przez aniołów z nieba jak i również, przez aniołów upadłych.

Zaza - 2017-01-03, 01:20

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia.


Światło życia..sam je otrzymał :oops:

zaza napisał/a:
To jest ten sam Bóg.


"Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja"Jan 14,28
Nie ten sam? Nie równy?

zaza napisał/a:
Światłość ponieważ jest Bogiem.


Bóg jest ogniem i światłością taką że aż dla człowieka niedostępną ...tymczasowo ;-)


Ta światłość przyszła do ludzi w osobie Jezusa.
Co do równości:

9. Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.(Hbr 2:9)

Serdunio - 2017-01-03, 01:35

zaza napisał/a:
Ta światłość przyszła do ludzi w osobie Jezusa.


Światłość jest życiem,życie nie umiera :roll: Jezus umarł ...i nie chodzi tylko o śmierć ciała,ale od odłączenie od prawdziwego źródła światłości ...ta śmierć była o wiele gorsza

Marek... - 2017-01-03, 11:22

zaza napisał/a:

No właśnie było tymże Bogiem czy też inaczej Jego częścią tak samo jak Duch św.Jest jak najbardziej Biblijna.Mogło być.Nie wszystko musi się zgadzać na ziemską logikę.To sprawy niebiańskie o których za wiele nie wiemy.

Nie dbając o logikę to wszystko można interpretować jak się chce, taki pogląd jest niebiblijny.

Biblia została spisana dla ludzi i Bóg przedstawia w niej logiczne argumenty.
Jezus posługiwał się logicznymi argumentami np. w rozmowie z faryzeuszami zapytał «Co sądzicie o Mesjaszu? Czyim jest synem?» , Odpowiedzieli Mu: «Dawida»,
Jezus więc zadał im logiczne pytanie - Jakże więc Dawid natchniony przez Ducha może nazywać Go (Mesjasza) Panem? Po tak logicznym argumencie " „Żaden z nich nie mógł Mu odpowiedzieć. Nikt też od owego dnia nie odważył się więcej Go pytać." Mat.22:41-46

Nawet faryzeusze uznawali logiczne argumenty.

Zaza - znasz jakiś nielogiczny argument, którym w dyskusji posłużył się Jezus ?

Gorąco zachęcam do uważnego przeczytania mojego wcześniejszego postu odnośnie nauki o Trójcy - Wysłany: 2016-12-11, 16:42 http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45

Pozdrawiam

Zaza - 2017-01-03, 16:49

Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:

No właśnie było tymże Bogiem czy też inaczej Jego częścią tak samo jak Duch św.Jest jak najbardziej Biblijna.Mogło być.Nie wszystko musi się zgadzać na ziemską logikę.To sprawy niebiańskie o których za wiele nie wiemy.



O tak zejście z Nieba było bardzo logiczne i nikogo nie dziwiło.Jego narodziny to też normalka.To że nie chciał opowiadać o sprawach niebieskich też chyba o czymś świadczy.Jezus bredni nie wygadywał tylko ludzie nie wszystko mogli rozumieć na swoją ziemską logikę.Nie wszystko co mówił się zgadzało.

Zaza - 2017-01-03, 16:53

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ta światłość przyszła do ludzi w osobie Jezusa.


Światłość jest życiem,życie nie umiera :roll: Jezus umarł ...i nie chodzi tylko o śmierć ciała,ale od odłączenie od prawdziwego źródła światłości ...ta śmierć była o wiele gorsza


Jezus jest prawdziwą światłością.Sam to powiedział.

Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje dzieła swoje.
11 Wierzcie mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie(Jana 14:10)

Zaza - 2017-01-03, 16:57

nike napisał/a:
1Tym3:16
(16) Bo bezsprzecznie wielka jest tajemnica pobożności: Ten, który objawił się w ciele, został usprawiedliwiony w duchu, ukazał się aniołom, był zwiastowany między poganami, uwierzono w niego na świecie, wzięty został w górę do chwały


ja tak rozumiem ten tekst:----

Objawiony w ciele
=> Jezus stał się jawnym cieleśnie. Objawienie ludziom Boga nigdy nie mogło być bardziej zupełne jak wyobrażone w osobie Chrystusa, gdy stał się ciałem.
Widziany był przez aniołów=> Kiedy był Logosem przed przyjściem na ziemię.
Również na ziemi był widziany przez aniołów z nieba jak i również, przez aniołów upadłych.


Widzieli Boga właśnie w Osobie/Objawieniu Jezusa.Kiedy był Słowem był Bogiem.Przeczytaj jeszcze Col 2:9 i zobacz na grekę o jakiego Boga tam chodzi.Pamiętajmy o tym,że istnieje tylko Jeden :)

tessa - 2017-01-04, 14:09

Cytat:
Widzieli Boga właśnie w Osobie/Objawieniu Jezusa.Kiedy był Słowem był Bogiem.Przeczytaj jeszcze Col 2:9 i zobacz na grekę o jakiego Boga tam chodzi.Pamiętajmy o tym,że istnieje tylko Jeden :)


W Biblii czytamy ,że nikt nigdy nie widział Boga.
1Jana 4:12

" Boga nikt nigdy nie widział. Jeżeli dalej miłujemy się wzajemnie, to Bóg pozostaje w nas, a jego miłość zostaje w nas wydoskonalona."

Natomiast ten "jedyny prawdziwy Bóg" Jana 17:3 posłał na ziemię swego Jednorodzonego Syna abyśmy lepiej poznali prawdziwego Boga.
Tak jak syn odzwierciedla cechy ojca ,tak samo Jezus będąc na ziemi odzwierciedlał osobowość swego Ojca w niebie.
Jezus był uniżony,pełen miłości do ludzi,miał dobrą znajomość Pisma Świętego.Ludzie nazywali go "nauczycielem",ponieważ nauczał ich o królestwie Bożym ,nauczał ich o Bogu.
W Kolosan 2:9 czytamy,że w Jezusie mieszka cieleśnie cała pełnia boskości.
Co to oznacza?
Oznacza to to,że Jezus będąc na ziemi w pełni odzwierciedlał cechy Boga swego Ojca.
I to dzięki Bogu ta pełnia zamieszkała w Jezusie.Kolosan 1:19 "Ponieważ upodobał sobie Bóg,żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości".

Z tej pełni boskości korzystali jego uczniowie ,bo czytamy w Jana 1:16 "A z jego pełni myśmy wszyscy wzięłli i to łaskę za łaską".
Zatem Jezus nie jest Bogiem ,jest Synem Boga.Łukasza 1:32 "Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego....."

Zaza - 2017-01-04, 17:43

tessa napisał/a:
Cytat:
Widzieli Boga właśnie w Osobie/Objawieniu Jezusa.Kiedy był Słowem był Bogiem.Przeczytaj jeszcze Col 2:9 i zobacz na grekę o jakiego Boga tam chodzi.Pamiętajmy o tym,że istnieje tylko Jeden :)


W Biblii czytamy ,że nikt nigdy nie widział Boga.
1Jana 4:12

" Boga nikt nigdy nie widział. Jeżeli dalej miłujemy się wzajemnie, to Bóg pozostaje w nas, a jego miłość zostaje w nas wydoskonalona."

Natomiast ten "jedyny prawdziwy Bóg" Jana 17:3 posłał na ziemię swego Jednorodzonego Syna abyśmy lepiej poznali prawdziwego Boga.


Czytam też

1 Na początku było Słowo1,
a Słowo było u Boga1,
i Bogiem było Słowo. (Jana 1:1)

(18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go(Jana 1:18)

Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i (ho theos)Bóg mój.(J 20:28)



Cytat:
I to dzięki Bogu ta pełnia zamieszkała w Jezusie.Kolosan 1:19 "Ponieważ upodobał sobie Bóg,żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości".


Apostołowie mogli czynili cuda dzięki pocieszycielowi który został do nich zesłany czyli Duch św,Duch Chrystusa.Zauważ,że Ojciec,Syn,Duch św bardo często są razem i są nierozłączni.Np społeczność z Duchem=Synem=Ojcem.Przez mieszkanie w nas Boga rozumie się mieszkanie w nas całej "Trójcy".W nas też będzie pełnia,ale nie jesteśmy wcielonym Słowem Bogiem i nigdy nie będziemy(1 Tym 3:16).Tak naprawdę nie istnieją inni Bogowie.Jedynym Bogiem jest JHWH(Ojciec,Syn,Duch).Więc kiedy mowa o byciu Bogiem Słowa/Jezusa to musimy rozumieć to jako bycie tym samym Bogiem co Ojciec,ale nie tą samą osobą.

Marek... - 2017-01-04, 21:51

zaza napisał/a:
Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:

No właśnie było tymże Bogiem czy też inaczej Jego częścią tak samo jak Duch św.Jest jak najbardziej Biblijna.Mogło być.Nie wszystko musi się zgadzać na ziemską logikę.To sprawy niebiańskie o których za wiele nie wiemy.



O tak zejście z Nieba było bardzo logiczne i nikogo nie dziwiło.Jego narodziny to też normalka.To że nie chciał opowiadać o sprawach niebieskich też chyba o czymś świadczy.Jezus bredni nie wygadywał tylko ludzie nie wszystko mogli rozumieć na swoją ziemską logikę.Nie wszystko co mówił się zgadzało.


Zaza napisałeś: "O tak zejście z Nieba było bardzo logiczne i nikogo nie dziwiło.Jego narodziny to też normalka."
Zejście z Nieba" Jezusa oraz "Jego narodziny" to proroctwa biblijne zapowiadające wydarzenia, które w oczach ludzi były cudami ale nie były to argumenty w rozmowie tylko wydarzenia potwierdzające ingerencje Boga.

Napisałeś: "To że nie chciał opowiadać o sprawach niebieskich też chyba o czymś świadczy."
Świadczy to o tym, że na logikę ludzką nie byłby w stanie tego wytłumaczyć - dlatego na ten temat bardzo mało mówił.

Napisałeś: "Jezus bredni nie wygadywał tylko ludzie nie wszystko mogli rozumieć na swoją ziemską logikę."
Ludzie nie rozumieli przede wszystkim przypowieści Jezusa, które mówił używając bardzo prostych i logicznych przykładów z życia.
Mówiąc w przypowieściach Jezus specjalnie szyfrował głębokie prawdy Boże, żeby ci którzy byli świadomi swoich potrzeb duchowych przychodzili do Niego, wtedy im tłumaczył. Tym którzy przychodzili do Niego tylko po to żeby ich uzdrowił i żeby się najeść nie tłumaczył. Mat.13:10-16
Jezus nie rzucać pereł między wieprze.

To co napisałeś nie rozumiem: „"Nie wszystko co mówił się zgadzało." możesz to wyjaśnić ?

Powtórzę jeszcze raz - Jezus w rozmowie żeby coś udowodnić musiał posługiwać się logicznymi argumentami, które były zrozumiałe dla słuchaczy, inaczej nikogo by nie przekonał.
Co to za argument którego rozmówca nie rozumie ?

Prawda musi być logiczna, jeżeli argument jest nie logiczny to nie jest żadnym argumentem.
Jeżeli coś jest nie logiczne to żadnych wniosków nie wyciągniemy - zero.

Zaza - 2017-01-04, 22:00

Posługiwał się czasami logiką gdy rozmawiał z zatwardziałymi faryzeuszami do który często nawet ona nie docierała.A tak poza tym trójca jest logiczna i Biblijna.Więc prosiłbym żebyś skupił się na argumentowaniu wersetami,a nie filozofią,wierzeniami pogańskimi itd.
nike - 2017-01-04, 22:04

zaza napisał/a:
Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i (ho theos)Bóg mój.(J 20:28)


Tomasz w tym tekście mowi do Jezusa ho Kyrios i do Boga ho Theos.

Strong 2962---Pan mój---ho Kyrios

Strong 2316--Bóg mój -- ho Theos

Zaza - 2017-01-04, 22:08

nike napisał/a:
zaza napisał/a:
Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i (ho theos)Bóg mój.(J 20:28)


Tomasz w tym tekście mowi do Jezusa ho Kyrios i do Boga ho Theos.

Strong 2962---Pan mój---ho Kyrios

Strong 2316--Bóg mój -- ho Theos


W tym momencie przed Tomaszem stał tylko Jezus i Tomasz wyznał mu za kogo Go uważa.

nike - 2017-01-04, 23:44

Po co więc użył dwóch określeń?
Marek... - 2017-01-05, 07:02

zaza napisał/a:
Więc prosiłbym żebyś skupił się na argumentowaniu wersetami,


Zaza, podałem Ci link do wcześniejszego mojego postu w którym jest całe mnóstwo wersetów a nie odniosłeś się do nich, podaje jeszcze raz: http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-11, 16:42

Drugi post http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-08, 16:46

Jeżeli możesz to przeczytaj i odnieś się do tych logicznych argumentów.

Zaza - 2017-01-07, 23:28

Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:
Więc prosiłbym żebyś skupił się na argumentowaniu wersetami,


Zaza, podałem Ci link do wcześniejszego mojego postu w którym jest całe mnóstwo wersetów a nie odniosłeś się do nich, podaje jeszcze raz: http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-11, 16:42

Drugi post http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=45 Wysłany: 2016-12-08, 16:46

Jeżeli możesz to przeczytaj i odnieś się do tych logicznych argumentów.


W pierwszym poście nie ma nawet jednego wersetu więc nie ma do czego się odnieść.Nad filozofią,poganizmami,historią nie będę tutaj mędrkował.Jedyne nad tekstem Biblii..
Bóg może być Synem tak samo jak ten sam Bóg może być Ojcem.
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.
Pamiętać należy też,że Słowo które było Bogiem stało się ciałem/Synem Człowieczym.
Piszesz nazywa Jezusa:Słowem,ale tego,że nazywa go Bogiem już nie dodajesz.Ciekawe co Cię powstrzymuje.Wydaje mi się,że jest to brak obiektywizmu i widzenie tylko tego co pasuje do własnej wcześniej już przyjętej wizji.Marku skoro Duch św nie jest osoba patrząc przez pryzmat i definicje Biblijną osoby to nie jest też nią Ojciec.Duch św czuje,rozdziela jak chce,decyduje,przemawia itd.

nike napisał/a:
Po co więc użył dwóch określeń?


Po to żeby podkreślić,że Jezus jest nie tylko Panem,ale też Bogiem.
Wydaje mi się,że to jest podane właśnie dla ludzi którzy nie do końca rozumieją czym jest bóstwo Jezusa czy też całkiem je odrzucają.

Serdunio - 2017-01-07, 23:57

zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.


Bóg przez Ducha :roll: nie inaczej ..Twój duch to nie cały Ty prawda??
Duch bada/przenika głębokości czyje?? z czego czerpie?? Skoro sam jest Bogiem??
Jest "częścią" wytworzoną przez/z Boga ale samym Nim nie jest ...gdyby nie Bóg/"mózg""centrum"nie ma Ducha nie istnieje/nie czerpie ...nie ma Go kto wytwarzać ...
Hmmm ..myślałam że to dość jasne/pojęte(z samego Słowa) ,ale nadal widocznie wielu ma z tym problem :roll:

tessa - 2017-01-08, 18:02

Cytat:

zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.


Piszesz ,że osoby są inne ale Bóg ten sam.Czy potrafisz to udowodnić z Biblią ? Jakie jest imię Boga Ojca?Jakie jest imię Syna ? Jakie jest imię ducha świętego?

Zaza - 2017-01-08, 18:07

tessa napisał/a:
Cytat:

zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.
Kod:


Jak ma na imię Ojciec,jego syn i duch św?


Nie wiemy jak przełożyć tetragram.Na upartego można powiedzieć,że Bóg na imię ma: "JHWH" jeśli chodzi o tzw "ST" lub Jezus jeśli chodzi o "NT" :) Zwracać masz się do Boga jak do Ojca,a nie przez jakąś formę tetragramu.Wersety już w temacie podawałem...Na razie nie widzę sensu powtarzania ich.

tessa - 2017-01-08, 18:11

zaza napisał/a:
tessa napisał/a:
Cytat:

zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.
Kod:


Jak ma na imię Ojciec,jego syn i duch św?


Nie wiemy jak przełożyć tetragram.Na upartego można powiedzieć,że Bóg na imię ma: "JHWH" jeśli chodzi o tzw "ST" lub Jezus jeśli chodzi o "NT" :) Zwracać masz się do Boga jak do Ojca,a nie przez jakąś formę tetragramu.Wersety już w temacie podawałem...Na razie nie widzę sensu powtarzania ich.
Biblia jest pisana zrozumiałym językiem.Ojciec ma swe imię JHWH.Imię syna to Jezus.Natomiast duch nie ma swego imienia ponieważ nie jest osobą.
Zaza - 2017-01-08, 18:12

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.


Bóg przez Ducha :roll: nie inaczej ..Twój duch to nie cały Ty prawda??
Duch bada/przenika głębokości czyje?? z czego czerpie?? Skoro sam jest Bogiem??
Jest "częścią" wytworzoną przez/z Boga ale samym Nim nie jest ...gdyby nie Bóg/"mózg""centrum"nie ma Ducha nie istnieje/nie czerpie ...nie ma Go kto wytwarzać ...
Hmmm ..myślałam że to dość jasne/pojęte(z samego Słowa) ,ale nadal widocznie wielu ma z tym problem :roll:


Filozofujesz sprowadzasz Boga do ludzkiej logiki,myśli.Mój duch to co innego niż Duch Boga który też jest duchem :) Słowo jest Bogiem i było Duchem,Bóg jest duchem.Nie ma innych Bogów poza JHWH.Duch nie został literalnie stworzony z niczego.Duch to Bóg,czy też cześć,osoba Boża.Słowo,Duch to ten sam jeden Bóg.

Zaza - 2017-01-08, 18:14

tessa napisał/a:
zaza napisał/a:
tessa napisał/a:
Cytat:

zaza napisał/a:
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.
Kod:


Jak ma na imię Ojciec,jego syn i duch św?


Nie wiemy jak przełożyć tetragram.Na upartego można powiedzieć,że Bóg na imię ma: "JHWH" jeśli chodzi o tzw "ST" lub Jezus jeśli chodzi o "NT" :) Zwracać masz się do Boga jak do Ojca,a nie przez jakąś formę tetragramu.Wersety już w temacie podawałem...Na razie nie widzę sensu powtarzania ich.
Biblia jest pisana zrozumiałym językiem.Ojciec ma swe imię JHWH.Imię syna to Jezus.Natomiast duch nie ma swego imienia ponieważ nie jest osobą.


Jezus to imię które przybrał Syn/Słowo po wcieleniu.Cała Trójca to JHWH.

Marek... - 2017-01-08, 18:37

zaza napisał/a:
Bóg może być Synem tak samo jak ten sam Bóg może być Ojcem.
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.



Przyjmijmy, że jednocześnie istnieją dwie boskie osoby, która z tych boskich osób jest większa, Ojciec czy Syn ?

tessa - 2017-01-08, 18:42

Cytat:
Jezus to imię które przybrał Syn/Słowo po wcieleniu.Cała Trójca to JHWH.


A gdzie w Biblii objawiono,że JHWH jest trójcą?

Serdunio - 2017-01-08, 19:42

zaza napisał/a:
Mój duch to co innego niż Duch Boga który też jest duchem


Biblia mówi inaczej ..Duch św.przenika Boga który jest Duchem więc ...nie filozofuję,a stwierdzam fakt :roll:

Zaza - 2017-01-08, 19:47

tessa napisał/a:
Cytat:
Jezus to imię które przybrał Syn/Słowo po wcieleniu.Cała Trójca to JHWH.


A gdzie w Biblii objawiono,że JHWH jest trójcą?


Już w księdze Genezis mamy użytą formę mnogą uczyńmy,powiesz pluralis majestatis..odpowiem,że to wymysł ludzki,a nie natchniona księga,która mówi nie tylko o sobie jak w liczbie mnogiej,ale tak też tak działa.Ojciec,Syn,Słowo,Duch stwarzają wszystko razem.Skoro Jezus jest Bogiem i to nie tak zwanym,czy też wymyślony,lecz tym prawdziwym jedynym który istnieje to jest JHWH.

Serdunio - 2017-01-08, 19:55

zaza napisał/a:
Skoro Jezus jest Bogiem i to nie tak zwanym,czy też wymyślony,lecz tym prawdziwym jedynym który istnieje to jest JHWH.


Jest Jego "częścią składową" nie jest całością

zaza napisał/a:
Już w księdze Genezis mamy użytą formę mnogą uczyńmy,powiesz pluralis majestatis..odpowiem,że to wymysł ludzki,a nie natchniona księga,która mówi nie tylko o sobie jak w liczbie mnogiej,ale tak też tak działa.Ojciec,Syn,Słowo,Duch stwarzają wszystko razem.


Bóg nazywa swoje Słowo Synem :roll: potrafi Je odróżnić/"oddzielić" ...a nie JHWH
Bóg wylewa swego Ducha,a nie siebie ;-) Też to jest wyszczególnione..nie napisał wyleję wam siebie
To dopiero filozofia by myśleć że wylewa siebie i sam siebie nazywa Synem swoim :)

Zaza - 2017-01-08, 20:07

Cytat:
Jest Jego "częścią składową" nie jest całością

Wszyscy razem są całością.
Cytat:
Bóg nazywa swoje Słowo Synem :roll: potrafi Je odróżnić/"oddzielić" ...a nie JHWH

No a Bóg Słowo/Syn nazywa Boga Ojcem.Co w tym dziwnego ? :) Nie ma innego Boga poza JHWH.Jezus jest ho theos czyli Bóg JHWH w ciele..Nie potrafisz połączyć :)
Cytat:
Bóg wylewa swego Ducha,a nie siebie ;-) Też to jest wyszczególnione..nie napisał wyleję wam siebie

I co z tego?Bóg Ojciec też jest Duchem i jest w nas.Biblia naucza,że w nasze serca jest wlana cała Trójca.Nie ma społeczności z Jednym bez pozostałej Dwójki.Są nierozdzielni.Na siebie Bóg nic nie musi wylewać.Trzymaj się faktów,wersetów.Ojciec nie jest Synem.Słowo stało się Synem Człowieczym itd.

Serdunio - 2017-01-08, 20:10

zaza napisał/a:
Słowo stało się Synem Człowieczym itd.


Tak,samo Słowo a nie cały Bóg..tego się nie da połączyć..trzeba nieźle pofilozofować i "potajniaczyć"owiać tajemnicą by skleić taką tezę :roll: ...
Piszesz że Słowo to cały Bóg ...tak nie ma :roll:

Zaza - 2017-01-08, 20:14

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Słowo stało się Synem Człowieczym itd.


Tak,samo Słowo a nie cały Bóg..tego się nie da połączyć..trzeba nieźle pofilozofować i "potajniaczyć"owiać tajemnicą by skleić taką tezę :roll: ...
Piszesz że Słowo to cały Bóg ...tak nie ma :roll:


Apostoł Paweł pisał,że Jezus to Bóg (objawiony) w ciele i miał na myśli Boga JHWH.To nie jest takie ciężkie do zrozumienia.Wystarczy posklejać wszystkie w wersety,a nawet te pojedyncze jak Jana 1:1,Tym 3:16,Col 2:19, ukazują nam pełną tożsamość Mesjasza.Napisałem,że wszyscy trzej to całość czyli Bóg JHWH.

Serdunio - 2017-01-08, 20:19

zaza napisał/a:
Napisałem,że wszyscy trzej to całość czyli Bóg JHWH.


??
:roll: Ojj
Duch św.,Syn ...to "rozciągnięte" działanie Boga..to tylko Jego część ...jak u nas noga lub ręka ale osobno bez Niego są niczym...gdyby tylko ich opuścił ...rozumiesz?

Zaza - 2017-01-08, 20:21

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Napisałem,że wszyscy trzej to całość czyli Bóg JHWH.


??
:roll: Ojj
Duch św.,Syn ...to "rozciągnięte" działanie Boga..to tylko Jego część ...jak u nas noga lub ręka ale osobno bez Niego są niczym


Duch,Ojciec,Syn to ten sam Duch.Noga sama nie decyduje np kogo ma dla siebie oddzielić.Nie można jej zasmucić itd.To druga osoba Boska która razem z Ojcem i Synem jest Bogiem.

Serdunio - 2017-01-08, 20:27

zaza napisał/a:
Duch,Ojciec,Syn to ten sam Duch.Noga sama nie decyduje np kogo ma dla siebie oddzielić


Nie rozumiesz :-(
Wiesz co to kłamstwo??To słowo bez naszego ducha..nie ma w nim tego co naprawdę czujemy..co wiemy..tam, w środku w sobie.
Może prościej będzie Ci zrozumieć co chcę przekazać .. :roll:
Gdyby Słowo nie miało Ducha jest niczym ,gdyby Duchowi św.Bóg zablokował do siebie dostęp jest on niczym ....to że Go wylewa nie znaczy że Ty możesz być wszechwiedzący,a wiesz dlaczego??Bo Duch.św to tylko kropla Ducha/Boga w której On sam decyduje co zechce się z siebie dać ...ach

tessa - 2017-01-08, 20:44

Cytat:
Już w księdze Genezis mamy użytą formę mnogą uczyńmy,


To nie jest nauka o trójcy.Kto jest kim?
Rodzaju 2:26
"I przemówił Bóg:Uczyńmy człowieka na nasz obraz ,na nasze podobieństwo...."
Kto i do kogo tutaj mówi?
Czytamy ,że mówi Bóg do swego Syna.Ale istnienie dwóch osób nie znaczy ,że są one sobie równe i że tworzą trójcę.Takiej nauki nie ma w Biblii.

Zaza - 2017-01-08, 21:21

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Duch,Ojciec,Syn to ten sam Duch.Noga sama nie decyduje np kogo ma dla siebie oddzielić


Nie rozumiesz :-(
Wiesz co to kłamstwo??To słowo bez naszego ducha..nie ma w nim tego co naprawdę czujemy..co wiemy..tam, w środku w sobie.
Może prościej będzie Ci zrozumieć co chcę przekazać .. :roll:
Gdyby Słowo nie miało Ducha jest niczym ,gdyby Duchowi św.Bóg zablokował do siebie dostęp jest on niczym ....to że Go wylewa nie znaczy że Ty możesz być wszechwiedzący,a wiesz dlaczego??Bo Duch.św to tylko kropla Ducha/Boga w której On sam decyduje co zechce się z siebie dać ...ach


Przed chwilą podałem Ci argument z Pisma który mówi,że Duch sam zadecydował dla siebie i jest świadom swojego istnienia.Ty jednak dalej robisz z Niego bezosobową "krople".Słowo było Bogiem.Jezus jest Bogiem.Duch jest Bogiem.Zdecydowanie za dużo ludzkiej filozofii.Nie będę reszty komentował.

Serdunio - 2017-01-08, 21:28

zaza napisał/a:
Przed chwilą podałem Ci argument z Pisma który mówi,że Duch sam zadecydował dla siebie i jest świadom swojego istnienia.Ty jednak dalej robisz z Niego bezosobową "krople".Słowo było Bogiem.Jezus jest Bogiem.Duch jest Bogiem.Zdecydowanie za dużo ludzkiej filozofii.Nie będę reszty komentował.


Nawet sam Chrystus przeczył temu co piszesz ,On mówił że sam z siebie nic nie może a więc bez połączenia przez Ducha z Ojcem jest nikim,Duch to źródło danych przekazu.. myśli (według woli Boga ich ilość tam w niego włożona)ile chce tyle w Duchu św.przekazuje ...czyli na chłopski rozum Bóg decyduje ile tak naprawdę komuś "siebie dać" w tym Duchu św.który działa w człowieku ...więc to co piszesz jest ..sama nie wiem jak to nazwać :roll: wybacz

Zaza - 2017-01-08, 21:29

tessa napisał/a:
Cytat:
Już w księdze Genezis mamy użytą formę mnogą uczyńmy,


To nie jest nauka o trójcy.Kto jest kim?
Rodzaju 2:26
"I przemówił Bóg:Uczyńmy człowieka na nasz obraz ,na nasze podobieństwo...."
Kto i do kogo tutaj mówi?
Czytamy ,że mówi Bóg do swego Syna.Ale istnienie dwóch osób nie znaczy ,że są one sobie równe i że tworzą trójcę.Takiej nauki nie ma w Biblii.


Nasz,Nasze,My,.To tylko jeden z argumentów który pasujący do dalszej części Bożego objawienia.Ten fragment mówi,że stwórcą i Bogiem są co najmniej dwie osoby.To potwierdza dalsza część księgi genezis która wymienia jeszcze Ducha.Bóstwo Jezusa przez co rozumie się bycie Bogiem JHWH na sposób ludzki jest nie do podważenia.To,że Duch jest też JHWHW tak samo.Ta nauka jest tylko trzeba ją chcieć dostrzec.

Marek... - 2017-01-09, 07:08

zaza napisał/a:
Bóg może być Synem tak samo jak ten sam Bóg może być Ojcem.
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.


Powtarzam pytanie:
Przyjmijmy, że jednocześnie istnieją dwie Boskie Osoby, która z tych Boskich Osób jest większa, Ojciec czy Syn ?

tessa - 2017-01-09, 13:34

Cytat:
Ta nauka jest tylko trzeba ją chcieć dostrzec.


Z wersetu podanego w księdze Rodzaju to BÓG mówi do swego Syna.Nigdzie w Biblii nie ma nauki o trójcy,nie ma nawet słowa trójca.Jezus był wykonawcą woli swego Ojca.Nazywał Go swoim Bogiem.

Jana 20

A Jezus powiedział do niej: „Niewiasto, dlaczego płaczesz? Kogo szukasz?” Ona, mniemając, że to ogrodnik, rzekła do niego: „Panie, jeżeli ty go wyniosłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go zabiorę”. 16 Jezus rzekł do niej: „Mario!” Ona, odwróciwszy się, powiedziała do niego po hebrajsku: „Rabbuni!” (co znaczy: „Nauczycielu!”). 17 Jezus powiedział jej: „Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.

To Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem.Jezus przed swoją śmiercią modlił się do Boga słowami:

Jana 17:3
To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.

Zaza - 2017-01-09, 14:29

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Przed chwilą podałem Ci argument z Pisma który mówi,że Duch sam zadecydował dla siebie i jest świadom swojego istnienia.Ty jednak dalej robisz z Niego bezosobową "krople".Słowo było Bogiem.Jezus jest Bogiem.Duch jest Bogiem.Zdecydowanie za dużo ludzkiej filozofii.Nie będę reszty komentował.


Nawet sam Chrystus przeczył temu co piszesz ,On mówił że sam z siebie nic nie może a więc bez połączenia przez Ducha z Ojcem jest nikim,Duch to źródło danych przekazu.. myśli (według woli Boga ich ilość tam w niego włożona)ile chce tyle w Duchu św.przekazuje ...czyli na chłopski rozum Bóg decyduje ile tak naprawdę komuś "siebie dać" w tym Duchu św.który działa w człowieku ...więc to co piszesz jest ..sama nie wiem jak to nazwać :roll: wybacz


Zapominasz,że Słowo które było Bogiem stało się uniżonym Synem Człowieczym.
A tak poza tym Jezus jeszcze przed śmiercią powiedział,że gdyby chciał
to już wszyscy Aniołowie by tam byli.Ten Duch/Bóg stał się człowiekiem.
Stał się Jezusem z Nazaretu czyli Bogiem w ludzkiej skórze.
Jezus nie zaprzeczył,że jest ho Theos czyli Bóg jedyny.
On był w Ojcu,a Ojciec w nim.Nie rozumiesz..

Zaza - 2017-01-09, 14:49

Marek... napisał/a:
zaza napisał/a:
Bóg może być Synem tak samo jak ten sam Bóg może być Ojcem.
Należy jednak pamiętać,że osoba jest inna,ale Bóg ten sam.


Powtarzam pytanie:
Przyjmijmy, że jednocześnie istnieją dwie Boskie Osoby, która z tych Boskich Osób jest większa, Ojciec czy Syn ?


Są równe,ale jak pisał autor listu do Hbr : "Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go, wszystko poddałeś pod stopy jego. A poddawszy mu wszystko, nie pozostawił niczego, co by mu poddane nie było. Teraz jednak nie widzimy jeszcze, że mu wszystko jest poddane; widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów"(hbr2)

a do tego:Flp. 2:6-8

Zaza - 2017-01-09, 17:32

tessa napisał/a:
Cytat:
Ta nauka jest tylko trzeba ją chcieć dostrzec.


Z wersetu podanego w księdze Rodzaju to BÓG mówi do swego Syna.Nigdzie w Biblii nie ma nauki o trójcy,nie ma nawet słowa trójca.Jezus był wykonawcą woli swego Ojca.Nazywał Go swoim Bogiem.

Jana 20

A Jezus powiedział do niej: „Niewiasto, dlaczego płaczesz? Kogo szukasz?” Ona, mniemając, że to ogrodnik, rzekła do niego: „Panie, jeżeli ty go wyniosłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go zabiorę”. 16 Jezus rzekł do niej: „Mario!” Ona, odwróciwszy się, powiedziała do niego po hebrajsku: „Rabbuni!” (co znaczy: „Nauczycielu!”). 17 Jezus powiedział jej: „Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.

To Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem.Jezus przed swoją śmiercią modlił się do Boga słowami:

Jana 17:3
To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.


Jest ta nauka.Podaje argumenty,ale mało kto się do nich odnosi,a jak już odnosi to..Zauważ tesoo,że w Jana 20,Pan Jezus nie powiedział Boga naszego,tylko rozdzielił i jakby pokazał różnice w stosunku Jego,a innych do Ojca.I co z tego,że modlił się do Ojca?Słowo ciałem się stało i Jezus na krótką chwilę stał się mniejszym.Co nie zmienia tego,że Słowo było Bogiem i Apostołowie wierzyli,że jest JHWHW(Patrz wyznanie Tomasza,Tym 3:16 itd).Bycie posłanym nie wyklucza bycia tym samym Bogiem.Patrz prolog...

tessa - 2017-01-09, 18:36

Cytat:
Słowo ciałem się stało i Jezus na krótką chwilę stał się mniejszym.Co nie zmienia tego,że Słowo było Bogiem


Jednak uznajesz,że Jezus był mniejszy niż Bóg.Biblia nazywa go bogiem co nie znaczy ,że jest Najwyższym Bogiem.

Nawet będąc w niebie Biblia opisuje go jako kogoś niższego od Boga Najwyższego.

Objawienie 4
A ilekroć żywe stworzenia oddadzą chwałę i szacunek, i dziękczynienie Zasiadającemu na tronie, Temu, który żyje na wieki wieków, 10 dwudziestu czterech starszych upada przed Zasiadającym na tronie i oddaje cześć Żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tron swoje korony, mówiąc: 11 „Godzien jesteś, Jehowo, Boże nasz, przyjąć chwałę i szacunek, i moc, ponieważ tyś stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone”.

Objawienie 5
" A w prawicy Zasiadającego na tronie ujrzałem zwój zapisany wewnątrz i na odwrocie, mocno opieczętowany siedmioma pieczęciami. "

A pośrodku tronu i czterech żywych stworzeń i pośród starszych ujrzałem stojącego baranka, jak gdyby zabitego, mającego siedem rogów i siedmioro oczu, a te oczy oznaczają siedem duchów Bożych, które zostały posłane na całą ziemię. 7 I poszedł, i od razu wziął go z prawicy Zasiadającego na tronie

Z tych wersetów wynika,że Jezus nie jest JHWH ,ale że jest kimś odrębnym od Boga Najwyższego Zasiadającego na tronie.

Zaza - 2017-01-09, 18:45

tessa napisał/a:
Cytat:
Słowo ciałem się stało i Jezus na krótką chwilę stał się mniejszym.Co nie zmienia tego,że Słowo było Bogiem


Jednak uznajesz,że Jezus był mniejszy niż Bóg.Biblia nazywa go bogiem co nie znaczy ,że jest Najwyższym Bogiem.

Nawet będąc w niebie Biblia opisuje go jako kogoś niższego od Boga Najwyższego.

Objawienie 4
A ilekroć żywe stworzenia oddadzą chwałę i szacunek, i dziękczynienie Zasiadającemu na tronie, Temu, który żyje na wieki wieków, 10 dwudziestu czterech starszych upada przed Zasiadającym na tronie i oddaje cześć Żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tron swoje korony, mówiąc: 11 „Godzien jesteś, Jehowo, Boże nasz, przyjąć chwałę i szacunek, i moc, ponieważ tyś stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone”.

Objawienie 5
" A w prawicy Zasiadającego na tronie ujrzałem zwój zapisany wewnątrz i na odwrocie, mocno opieczętowany siedmioma pieczęciami. "

A pośrodku tronu i czterech żywych stworzeń i pośród starszych ujrzałem stojącego baranka, jak gdyby zabitego, mającego siedem rogów i siedmioro oczu, a te oczy oznaczają siedem duchów Bożych, które zostały posłane na całą ziemię. 7 I poszedł, i od razu wziął go z prawicy Zasiadającego na tronie

Z tych wersetów wynika,że Jezus nie jest JHWH ,ale że jest kimś odrębnym od Boga Najwyższego Zasiadającego na tronie.


Po pierwsze w tekście greckim nie ma żadnego:Jehowo.
To przekłamanie Pisma.No osobą jest inną,ale Bogiem
tym samym.Cały czas to tłumaczę :roll:

Marek... - 2017-01-09, 18:50

[quote="zaza"]Są równe,ale jak pisał autor listu do Hbr : "Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go, wszystko poddałeś pod stopy jego. A poddawszy mu wszystko, nie pozostawił niczego, co by mu poddane nie było. Teraz jednak nie widzimy jeszcze, że mu wszystko jest poddane; widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów"(hbr2)

Czyli przez 33,5 roku nie byli sobie równi - Jezus był niższy?

A wcześniej byli równi? skoro jest wyraźnie napisane że Bóg Ojciec uczynił, ukoronował, poddał, nie pozostawił, uczyniony został Jezus Z tego wynika że Bóg Ojciec czynił z Panem Jezusem co postanowił i uznawał za słuszne - świadczy to o jednym - Jezus był całkowicie podporządkowany swemu Ojcu.

Jan.14:28 "Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie".

Serdunio - 2017-01-09, 18:52

zaza napisał/a:
Są równe,ale jak pisał autor listu do Hbr : "Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go, wszystko poddałeś pod stopy jego. A poddawszy mu wszystko, nie pozostawił niczego, co by mu poddane nie było. Teraz jednak nie widzimy jeszcze, że mu wszystko jest poddane; widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów"(hbr2)


W takim razie skąd wiadomo jaki był status Syna przed "przyjściem"?
Tam nic nie pisze że był wyższy od nich lub że był Bogiem JHWH

Zaza - 2017-01-09, 18:53

Jezus sam się uniżył sam siebie,a za to Bóg na powrót Go wywyższył.Był mniejszy na ziemi będą Synem człowieczym.
Serdunio - 2017-01-09, 18:56

zaza napisał/a:
Jezus sam się uniżył sam siebie,a za to Bóg na powrót Go wywyższył


:roll: Ojjj Ty to napisałeś.. ;-)

Zaza - 2017-01-09, 18:56

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Jezus sam się uniżył sam siebie,a za to Bóg na powrót Go wywyższył


:roll: Ojjj Ty to napisałeś.. ;-)

Ja :oops:

Serdunio - 2017-01-09, 19:01

zaza napisał/a:
Ja


Hmmm najpierw Bóg Go ustanawia mniejszym od aniołów ,a później na powrót Go wywyższa też Bóg ...jaki Bóg ?? Skoro Jezus ten na ziemi i ten Syn przed wcieleniem byli Bogiem JHWH??

Zaza - 2017-01-09, 19:03

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ja


Hmmm najpierw Bóg Go ustanawia mniejszym od aniołów ,a później na powrót Go wywyższa też Bóg ...jaki Bóg ?? Skoro Jezus ten na ziemi i ten Syn przed wcieleniem byli Bogiem JHWH??


Bóg Ojciec wywyższył na powrót Słowo które było Bogiem i stało się ciało :) Cała Trójca to Bóg JHWH.Jezus to imię Słowa po wcieleniu.Jezus też jest nazywany Bogiem i to tym jedynym,prawdziwym(inni nie istnieją) musisz sobie to poukładać.

Serdunio - 2017-01-09, 19:07

zaza napisał/a:
Jezus też jest nazywany Bogiem i to tym jedynym,prawdziwym(inni nie istnieją) musisz sobie to poukładać.


Taaa...który sam nie mógł siebie uniżyć ani wywyższyć... potrzebował jednak kogoś nad sobą :roll:

Zaza - 2017-01-09, 19:11

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Jezus też jest nazywany Bogiem i to tym jedynym,prawdziwym(inni nie istnieją) musisz sobie to poukładać.


Taaa...który sam nie mógł siebie uniżyć ani wywyższyć... potrzebował jednak kogoś nad sobą :roll:


Taki był plan Boży.Uniżył się sam.Nie bardzo jest się do czego odnieść.

Serdunio - 2017-01-09, 19:14

zaza napisał/a:
Taki był plan Boży.Uniżył się sam.Nie bardzo jest się do czego odnieść.


Do wersetu który stwierdza że samo Słowo/Syn uczynić tego nie potrafiło.

Zaza - 2017-01-09, 19:20

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Taki był plan Boży.Uniżył się sam.Nie bardzo jest się do czego odnieść.


Do wersetu który stwierdza że samo Słowo/Syn uczynić tego nie potrafiło.


Którego wersetu?

Serdunio - 2017-01-09, 19:30

zaza napisał/a:
Którego wersetu?


Patrz swój własny post z dzisiaj 14:49

Zaza - 2017-01-09, 19:34

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Którego wersetu?


Patrz swój własny post z dzisiaj 14:49


No czytałem,ale połącz to z drugim wersetem który podałem : Fil2:6-8
"Mózgiem operacji" był Ojciec,ale Syn się zgodził
i zrobił wszystko zgodnie z planem.
Uniżył się itd.

Serdunio - 2017-01-09, 19:48

zaza napisał/a:
"Mózgiem operacji" był Ojciec,ale Syn się zgodził
i zrobił wszystko zgodnie z planem.
Uniżył się itd.


Syn nie ma/nie miał własnego ducha,od zawsze był to Duch z Ojca/Boga

Zaza - 2017-01-09, 19:53

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
"Mózgiem operacji" był Ojciec,ale Syn się zgodził
i zrobił wszystko zgodnie z planem.
Uniżył się itd.


Syn nie ma/nie miał własnego ducha,od zawsze był to Duch z Ojca/Boga


Syn był Duchem tak samo jak Ojciec.Syn był w Ojcu,Ojciec w Synu :) Duch św,Ojciec,Syn byli/są tym samym Duchem/Bogiem.

Serdunio - 2017-01-09, 19:54

zaza napisał/a:
Syn był Duchem tak samo jak Ojciec.Syn był w Ojcu,Ojciec w Synu Duch św,Ojciec,Syn byli/są tym samym Duchem/Bogiem.


Nie tym samym Duchem,Słowo/ Syn ma tyle Ducha z Ojca ile Ojciec chciał Mu dać :roll:
Przyrównaj z datą dnia końca

Zaza - 2017-01-09, 19:56

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Syn był Duchem tak samo jak Ojciec.Syn był w Ojcu,Ojciec w Synu Duch św,Ojciec,Syn byli/są tym samym Duchem/Bogiem.


Nie tym samym Duchem,Słowo/ Syn ma tyle Ducha z Ojca ile Ojciec chciał Mu dać :roll:
Przyrównaj z datą dnia końca


To ten sam Duch jak naucza Biblia.Duch św,Ojca,Chrystusa.Porównywałem już to..

Serdunio - 2017-01-09, 20:00

zaza napisał/a:
To ten sam Duch jak naucza Biblia.Duch św,Ojca,Chrystusa.Porównywałem już to..


Nie ten sam :roll: To zaledwie kropla Ducha samego Boga

Zaza - 2017-01-09, 20:05

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
To ten sam Duch jak naucza Biblia.Duch św,Ojca,Chrystusa.Porównywałem już to..


Nie ten sam :roll: To zaledwie kropla Ducha samego Boga


Żadnych kropli w wersetach nie wyczytałem.

Serdunio - 2017-01-09, 20:09

zaza napisał/a:
Żadnych kropli w wersetach nie wyczytałem.


Masz Słowo/Syna/Pismo czy to znaczy że całkowicie poznałeś Boga?

Zaza - 2017-01-09, 20:18

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Żadnych kropli w wersetach nie wyczytałem.


Masz Słowo/Syna/Pismo czy to znaczy że całkowicie poznałeś Boga?



Nie,ale Trójca się bardzo dobrze zna.To co innego.

Serdunio - 2017-01-09, 20:27

zaza napisał/a:
Nie,ale Trójca się bardzo dobrze zna.To co innego.


Zadam tylko jeszcze jedno pytanie..Czy Słowo/Syn ma całość Ducha Bożego w sobie?
Czyli inaczej ...jest tak samo zbudowany z pełni Ducha jak Bóg JHWH ..czy jest tylko częścią która stanowi doskonałą całość ??

Zaza - 2017-01-09, 20:30

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Nie,ale Trójca się bardzo dobrze zna.To co innego.


Zadam tylko jeszcze jedno pytanie..Czy Słowo/Syn ma całość Ducha Bożego w sobie?
Czyli inaczej ...jest tak samo zbudowany z pełni Ducha jak Bóg JHWH ..czy jest tylko częścią która stanowi doskonałą całość ??


Pełnia na sposób ludzki zamieszkała w ciele.Doskonała całość to wszyscy Trzej.Nie czytałem nic o kropelkach,ale nadinterpretowałaś moje słowa.

Serdunio - 2017-01-09, 20:35

zaza napisał/a:
Pełnia na sposób ludzki zamieszkała w ciele.Doskonała całość to wszyscy Trzej.


Że doskonała całość to "wszyscy trzej"zgoda,ale nie wszyscy są równi...i to tłumaczę przez cały czas :roll:

Zaza - 2017-01-09, 20:39

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Pełnia na sposób ludzki zamieszkała w ciele.Doskonała całość to wszyscy Trzej.


Że doskonała całość to "wszyscy trzej"zgoda,ale nie wszyscy są równi...i to tłumaczę przez cały czas :roll:


Nie są na razie równi bo Słowo stało się ciałem..Już to tłumaczyłem.

Serdunio - 2017-01-09, 20:41

zaza napisał/a:
Nie są na razie równi bo Słowo stało się ciałem..Już to tłumaczyłem.


No a Duch św. podzielony na wielu ludzi

Zaza - 2017-01-09, 20:43

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Nie są na razie równi bo Słowo stało się ciałem..Już to tłumaczyłem.


No a Duch św. podzielony na wielu ludzi


To co innego.Ludzi Duch św obdarza darami,a jeśli chodzi o Mesjasza to można chyba powiedzieć,że ten Duch Słowo Bóg stał się ciałem.
To duża różnica :)

Serdunio - 2017-01-09, 20:46

zaza napisał/a:
To co innego.Ludzi Duch św obdarza darami,a jeśli chodzi o Mesjasza to można chyba powiedzieć,że ten Duch Słowo Bóg stał się ciałem.
To duża różnica

:)

Zaza - 2017-01-09, 20:49

hmmm?
Serdunio - 2017-01-09, 20:55

zaza napisał/a:
hmmm?


Moje słowo jest częścią mnie, ma w sobie część mego ducha ...hmmm a gdybym ja była duchem jakby to wyglądało ...tak na ludzką logikę,oczywiście nie mówię o takiej potędze jak Bóg/Duch (jako całość)
Nie musisz odpisywać ,tylko warto się nad tym pochylić oraz porównać z wieloma wersetami Pisma

Zaza - 2017-01-09, 21:08

Twoje słowo to nie Słowo Boże.Nasze słowo ma w sobie ducha?a gdzie o tym mogę przeczytać?Gdyby babka była dziadkiem i na "ludzką logikę" :-P Nasze słowa są tylko są tylko zbitką liter,
Serdunio - 2017-01-09, 21:12

zaza napisał/a:
Twoje słowo to nie Słowo Boże.Nasze słowo ma w sobie ducha?a gdzie o tym mogę przeczytać?Gdyby babka była dziadkiem i na "ludzką logikę" Nasze słowa są tylko są tylko zbitką liter,


No, a Słowo Boże to nie to zapisane w litery?
Hmm Że nasze słowo ma ducha?? No wydaje mi się że to jest wiadome,słowo to nasze myśli w mowie to co chcemy w danym momencie z siebie przekazać :roll:

Zaza - 2017-01-09, 21:13

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Twoje słowo to nie Słowo Boże.Nasze słowo ma w sobie ducha?a gdzie o tym mogę przeczytać?Gdyby babka była dziadkiem i na "ludzką logikę" Nasze słowa są tylko są tylko zbitką liter,


No, a Słowo Boże to nie to zapisane w litery?
Hmm Że nasze słowo ma ducha?? No wydaje mi się że to jest wiadome,słowo to nasze myśli w mowie to co chcemy w danym momencie z siebie przekazać :roll:


Myślisz,że Jezus był zapisanymi literkami na niebiańskim zwoju ?:) Raczej nie mają.Ja się tam tego nie doczytałem.

Serdunio - 2017-01-09, 21:24

zaza napisał/a:
Myślisz,że Jezus był zapisanymi literkami na niebiańskim zwoju ?:)


Jest Słowem Bożym :roll:
Mowa to przekaz myśli..nie wszystkich naraz ,ale tych które my chcemy od siebie w danym momencie przekazać

Zaza - 2017-01-09, 21:26

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Myślisz,że Jezus był zapisanymi literkami na niebiańskim zwoju ?:)


Jest Słowem Bożym :roll:
Mowa to przekaz myśli..nie wszystkich naraz ,ale tych które my chcemy od siebie w danym momencie przekazać


No właśnie,a w niebie to Słowo kim/czym Było?

Serdunio - 2017-01-09, 21:39

zaza napisał/a:
No właśnie,a w niebie to Słowo kim/czym Było?


Było w Bogu, u Ojca,wewnątrz :roll: Nie było Nim ,tylko stanowiło Jego część ,część Ducha którego Bóg chciał przekazać ..Tylko tyle ale ze względu że to Słowo Boże to aż tyle

Zaza - 2017-01-09, 21:45

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
No właśnie,a w niebie to Słowo kim/czym Było?


Było w Bogu, u Ojca,wewnątrz :roll: Nie było Nim ,tylko stanowiło Jego część ,część Ducha którego Bóg chciał przekazać ..Tylko tyle ale ze względu że to Słowo Boże to aż tyle


Syn w Ojcu,Ojciec w Synu.Było Bogiem,innych nie ma :) Tak dokładnie na razie nie wiemy,ale się dowiemy.Trzeba trzymać się pewników,a pewnikiem jest to,że Jezus,Ojciec,Duch są tym samym Bogiem.

Serdunio - 2017-01-09, 21:51

zaza napisał/a:
Ojciec w Synu


Ojciec w Synu ,ale na ziemi w ciele Jezusa :roll:

zaza napisał/a:
Tak dokładnie na razie nie wiemy,ale się dowiemy


Syn objawia Ojca komu chce

Zaza - 2017-01-09, 21:57

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Ojciec w Synu


Ojciec w Synu ,ale na ziemi w ciele Jezusa :roll:

zaza napisał/a:
Tak dokładnie na razie nie wiemy,ale się dowiemy


Syn objawia Ojca komu chce


W niebie też.Sama pisałaś,że byli jedno od początku :)
Tym którzy chcą i nie wszystko..

Serdunio - 2017-01-09, 22:03

zaza napisał/a:
W niebie też.Sama pisałaś,że byli jedno od początku


Jedno przez złączenie Ducha/miłość ...my również trwając w miłości Syna jesteśmy z Nim jedno a tym samym jedno z Ojcem

Zaza - 2017-01-09, 22:15

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
W niebie też.Sama pisałaś,że byli jedno od początku


Jedno przez złączenie Ducha/miłość ...my również trwając w miłości Syna jesteśmy z Nim jedno a tym samym jedno z Ojcem


Ten jeden Duch od początku był trzema osobami,ale jednym Bogiem.No właśnie jeden Duch.
Dopiero będziemy jedno,ale i tak to nie będzie taka sama jedność
jaką miał Syn pierworodny z Ojcem.

Serdunio - 2017-01-09, 23:18

zaza napisał/a:
Dopiero będziemy jedno,ale i tak to nie będzie taka sama jedność
jaką miał Syn pierworodny z Ojcem.


Przecież to właśnie Syn porównuje tę jedność do tej z Ojcem jako wzór ...wszyscy mamy być takie samo jedno z Ojcem i Synem :roll:

Zaza - 2017-01-09, 23:23

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Dopiero będziemy jedno,ale i tak to nie będzie taka sama jedność
jaką miał Syn pierworodny z Ojcem.


Przecież to właśnie Syn porównuje tę jedność do tej z Ojcem jako wzór ...wszyscy mamy być takie samo jedno z Ojcem i Synem :roll:


Rozumiem,ale nie będziemy dokładnie tacy jak Jezus nigdy.Jeśli chodzi o Synostwo,jedność ontyczną,a nawet ciało.

Serdunio - 2017-01-09, 23:27

zaza napisał/a:
Rozumiem,ale nie będziemy dokładnie tacy jak Jezus nigdy.Jeśli chodzi o Synostwo,jedność ontyczną,a nawet ciało.


Nie bo ta jedność to nie to co sugerujesz...nie ma nic wspólnego z równością

Zaza - 2017-01-09, 23:45

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Rozumiem,ale nie będziemy dokładnie tacy jak Jezus nigdy.Jeśli chodzi o Synostwo,jedność ontyczną,a nawet ciało.


Nie bo ta jedność to nie to co sugerujesz...nie ma nic wspólnego z równością


Ja nie pisałem o jedności na podstawie wersetów który masz na myśli ;-)
a raczej miałem na myśli jedność o której Ty pisałaś na samym początku...
Potem odniosłem się i do tego plus coś ekstra :-P

Iwona - 2017-01-10, 13:21

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
W niebie też.Sama pisałaś,że byli jedno od początku


Jedno przez złączenie Ducha/miłość ...my również trwając w miłości Syna jesteśmy z Nim jedno a tym samym jedno z Ojcem

Ale to raczej chyba nie jest to samo co relacje w Trójcy Świętej

Zaza - 2017-01-11, 00:30

Cały czas to tłumaczę.
Serdunio - 2017-01-11, 00:38

zaza napisał/a:
Cały czas to tłumaczę.


Dziwnie tłumaczysz :roll:
Wiesz dlaczego??
Bo Bóg jest miłością,bardzo proste...miłość doskonała łączy Ojca, Syna i Ducha...takiej jak ich my nie mamy ale i ta nasza jest zdolna naszego ducha połączyć z Nimi w jedno
No bo chyba o równość w trójcy nie chodzi??

Zaza - 2017-01-11, 00:46

Oni są złączeni ponieważ są tym samym Duchem,Tyle że jeden z nich stał się ciałem.
Serdunio - 2017-01-11, 00:47

zaza napisał/a:
Oni są złączeni ponieważ są tym samym Duchem,Tyle że jeden z nich stał się ciałem.


No a ten Duch to nie miłość ...podobno to ten sam Bóg który nią jest,ta sama miłość była/jest w Chrystusie

Zaza - 2017-01-11, 03:23

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Oni są złączeni ponieważ są tym samym Duchem,Tyle że jeden z nich stał się ciałem.


No a ten Duch to nie miłość ...podobno to ten sam Bóg który nią jest,ta sama miłość była/jest w Chrystusie


Bóg jest miłością,ale miłość nie jest Bogiem.Bóg jest czymś więcej niż miłością.
To tylko jeden z Jego atrybutów.To ta sama "miłość"/Duch.
Wolałbym żebyś skupiła się na wersetach
i np wyjaśniła wyznanie Tomasza
Jana 1:1,Tym 3:16.

Iwona - 2017-01-11, 10:55

zaza napisał/a:
Oni są złączeni ponieważ są tym samym Duchem,Tyle że jeden z nich stał się ciałem.

Mają tą samą naturę Boską. Jeden z nich przyjął naturę ludzką. Mimo tego odrębność Osób jest obecna ale relacja miłości jest w nich tak silna, że ona to łączy w sposób niewyobrażalnie silny tak, że Chrystus może powiedzieć: "ja i Ojciec jedno jesteśmy."

Zaza - 2017-01-11, 19:42

Tak,mają tą samą naturę czyli są tym samym Duchem.
Zaza - 2017-01-13, 15:45

„Aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał”.(J 5,23)

A więc Jezusa mam czcić jak Boga bo jest Bogiem.

Serdunio - 2017-01-13, 16:15

"dana mi jest cała władza w niebie i na ziemi"Mt.28,18
"Wszystkie rzeczy dane mi są od Ojca mego"Mt.11,27
:roll:

Zaza - 2017-01-13, 16:23

No i co z tego?Ja teraz podałem werset na cześć
a nie na władzę.Skup się na wersecie.
Jakim cudem masz czcić Jezusa
jak Boga skoro Nim nie jest? :)

Serdunio - 2017-01-13, 16:32

Zaza napisał/a:
Jakim cudem masz czcić Jezusa
jak Boga skoro Nim nie jest?


Masz Go czcić bo Bóg jest w Nim :roll:
"Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł"Jan 14,10
Warto zwrócić uwagę na zwrot "we mnie" "On dokonuje"

Zaza - 2017-01-13, 16:36

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Jakim cudem masz czcić Jezusa
jak Boga skoro Nim nie jest?


Masz Go czcić bo Bóg jest w Nim :roll:
"Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł"Jan 14,10
Warto zwrócić uwagę na zwrot "we mnie" "On dokonuje"


W rozdziale nie napisano tego "Bo jest...".
I co nie zmienia faktu,że oddajesz cześć Jezusowi
a nie Ojca w Nim :) Masz czcić Go tak JAK Jego Ojca.

Serdunio - 2017-01-13, 16:42

Zaza napisał/a:
Masz czcić Go tak JAK Jego Ojca.


Bo łączyła ich miłość,rozumiesz ??Ona nie widzi "własnego ja" a "Ty"...nie wywyższa,a Bóg to miłość doskonała..."potrafi" kochać swego Syna

Zaza - 2017-01-13, 16:43

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Masz czcić Go tak JAK Jego Ojca.


Bo łączyła ich miłość,rozumiesz ??Ona nie widzi "własnego ja" a "Ty"...nie wywyższa,a Bóg to miłość doskonała...potrafi kochać swego Syna


Mam Go czcić jak Boga bo łączy ich miłość? :roll: naprawdę nie wiem gdzie to wyczytałaś.

Serdunio - 2017-01-13, 16:48

Cytat:
Mam Go czcić jak Boga bo łączy ich miłość? naprawdę nie wiem gdzie to wyczytałaś.
_________________


W Słowie :roll: Miłość się nie wywyższa...nie szuka poklasku ...Bóg kocha Syna miłością doskonałą

Zaza - 2017-01-13, 16:54

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Mam Go czcić jak Boga bo łączy ich miłość? naprawdę nie wiem gdzie to wyczytałaś.
_________________


W Słowie :roll: Miłość się nie wywyższa...nie szuka poklasku ...Bóg kocha Syna miłością doskonałą


Ok w takim razie czekam na werset :"Możesz czcić człowieka jak Boga Ojca bo łączy ich miłość" ;-) Wiesz,to naprawdę ciekawy bo Bóg powiedział,
sam o sobie,że jest zazdrosny i z nikim się swoją
chwalą nie podzieli,a jednak Syn jest czczony
jak On.To oznacza,że poniekąd jest Nim
czyli tym samym Bogiem.

Serdunio - 2017-01-13, 16:58

Zaza napisał/a:
Możesz czcić człowieka jak Boga Ojca bo łączy ich miłość"


Wiesz że takiego nie znajdę :roll: napisałam Bóg kocha Syna na dodatek miłością doskonałą,odwieczną..
Bóg kocha człowieka ale przez Syna..to ogromna różnica..

Zaza napisał/a:
Wiesz,to naprawdę ciekawy bo Bóg powiedział,
sam o sobie,że jest zazdrosny i z nikim się swoją
chwalą nie podzieli,a jednak Syn jest czczony
jak On.


Bo Syn jest przez Boga kochany miłością bezpośrednią ...a napisano że miłość nie zazdrości :-P

Zaza - 2017-01-13, 17:00

Cytat:
Wiesz że takiego nie znajdę

Tak myślałem :-P
Cytat:
Bo Syn jest przez Boga kochany miłością bezpośrednią ...a napisano że miłość nie zazdrości :-P

Oj zazdrości i to jak :oops:

Zaza - 2017-01-13, 17:33

(14) Nie będziesz oddawał pokłonu bogu obcemu, bo Pan ma na imię Zazdrosny: jest Bogiem zazdrosnym. (15)(Wyjścia 34:14)

:-P

Serdunio - 2017-01-13, 17:40

Zaza napisał/a:
(14) Nie będziesz oddawał pokłonu bogu obcemu, bo Pan ma na imię Zazdrosny: jest Bogiem zazdrosnym. (15)(Wyjścia 34:14)


:roll: fest

Zaza - 2017-01-13, 17:41

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
(14) Nie będziesz oddawał pokłonu bogu obcemu, bo Pan ma na imię Zazdrosny: jest Bogiem zazdrosnym. (15)(Wyjścia 34:14)


:roll: fest


No widzisz to nawet jedno z Jego imion :-P więc przemyśl tą zazdrość :oops:

Serdunio - 2017-01-13, 17:45

Zaza napisał/a:
No widzisz to nawet jedno z Jego imion więc przemyśl tą zazdrość


W miłości nie ma miejsca na zazdrość kocha się za nic/bez powodu ...taka jest doskonała miłość :oops:

Zaza - 2017-01-13, 17:50

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
No widzisz to nawet jedno z Jego imion więc przemyśl tą zazdrość


W miłości nie ma miejsca na zazdrość kocha się za nic/bez powodu ...taka jest doskonała miłość :oops:


Czekaj to Bóg nie jest miłością i nie nazywa się Zadrosny ? :-P

! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. (Wyjścia 20:5)

O i patrz Ta Miłość bywa zazdrosna.

Serdunio - 2017-01-13, 17:53

Zaza napisał/a:
Czekaj to Bóg nie jest miłością i nie nazywa się Zadrosny ?
Zaza napisał/a:
O i patrz Ta Miłość bywa zazdrosna.


Tylko kiedy gra idzie o życie wieczne,czuje się odrzucony na rzecz tego czemu sami dobrowolnie oddajemy się w niewolę ..Jego myśli nie nasze,z drogami to samo...zazdrość niejedno ma imię :)

Zaza - 2017-01-13, 17:58

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Czekaj to Bóg nie jest miłością i nie nazywa się Zadrosny ?
Zaza napisał/a:
O i patrz Ta Miłość bywa zazdrosna.


Tylko kiedy gra idzie o życie wieczne,czuje się odrzucony na rzecz tego czemu sami dobrowolnie oddajemy się w niewolę ..Jego myśli nie nasze,z drogami to samo...zazdrość niejedno ma imię :)


Ale jednak bywa.Widzisz gdy Izraela żona Boga zaczęła się źle
prowadzić,uprawiać nierząd to Bóg był zazdrosny i wkurzony.
Tak samo człowiek może być w podobnych wypadkach.
W końcu mamy się przekształcać na wzór Ojca :)

Zaza - 2017-01-13, 17:58

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Czekaj to Bóg nie jest miłością i nie nazywa się Zadrosny ?
Zaza napisał/a:
O i patrz Ta Miłość bywa zazdrosna.


Tylko kiedy gra idzie o życie wieczne,czuje się odrzucony na rzecz tego czemu sami dobrowolnie oddajemy się w niewolę ..Jego myśli nie nasze,z drogami to samo...zazdrość niejedno ma imię :)


Ale jednak bywa.Widzisz gdy Izraela żona Boga zaczęła się źle
prowadzić,uprawiać nierząd to Bóg był zazdrosny i wkurzony.
Tak samo człowiek może być w podobnych wypadkach.
W końcu mamy się przekształcać na wzór Ojca :)

Serdunio - 2017-01-13, 18:03

Bo chodziło o ich życie wieczne,Boża zazdrość powodowana jest tym że chce czegoś lepszego dla nas ..i to ile
Zazdrość człowieka bywa zła, rodzi wiele złego

Zaza - 2017-01-13, 18:04

Serdunio napisał/a:
Bo chodziło o ich życie wieczne,Boża zazdrość powodowana jest tym że chce czegoś lepszego dla nas ..i to ile
Zazdrość człowieka bywa zła, rodzi wiele złego


Nie tylko,chodziło też o to np,że Izrael był poniekąd własnością Boga.
Bywa zła,ale nie zawsze jak widzisz.
Istnieje słuszna zazdrość :-D :oops:

Serdunio - 2017-01-13, 18:12

Zaza napisał/a:
Istnieje słuszna zazdrość


Pomiędzy ludźmi chyba rzadko spotykana,zwykle prowadzi do gniewu i nie wybacza ..Bóg jest inny

Zaza - 2017-01-13, 18:13

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Istnieje słuszna zazdrość


Pomiędzy ludźmi chyba rzadko spotykana,zwykle prowadzi do gniewu i nie wybacza ..Bóg jest inny


No rzadko,ale jest :-P Jak ktoś się dobiera do Twoje żony..to masz prawo :-D

Serdunio - 2017-01-13, 18:20

Zaza napisał/a:
No rzadko,ale jest Jak ktoś się dobiera do Twoje żony..to masz prawo


:mrgreen: Dobre

Zaza - 2017-01-13, 18:27

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
No rzadko,ale jest Jak ktoś się dobiera do Twoje żony..to masz prawo


:mrgreen: Dobre


Rozumiem,że się zgadzasz,to dobrze :-P :oops:

Olus - 2017-01-21, 08:05

debata unitarian z trynitarianami
https://www.youtube.com/watch?v=7YZV_7kQlYg

nike - 2017-01-21, 15:00

Zapraszam na tę stronkę dużo jest o trójcy.

http://thaleia.pl/2013/02...cy-duch-swiety/

Olus - 2017-01-21, 16:05

Do tej pory jeszcze nikomu w temacie
nie udało się podważyć tego
że JHWH to Trójca..

nike - 2017-01-21, 19:24

Olus napisał/a:
Do tej pory jeszcze nikomu w temacie
nie udało się podważyć tego
że JHWH to Trójca..

Bo tutaj nie ma co podważać, prędzej bym powiedziała,że to jest czwórca bo sa cztery litery

Olus - 2017-01-21, 19:44

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Do tej pory jeszcze nikomu w temacie
nie udało się podważyć tego
że JHWH to Trójca..

Bo tutaj nie ma co podważać, prędzej bym powiedziała,że to jest czwórca bo sa cztery litery


Jest.Podałem wiele wersetów na potwierdzenie np tego
że Jezus i Duch św to też JHWH i cała Trójca jest
jedynym prawdziwym Bogiem.
Cała Trójca to ten sam Duch.
Słowo zostało wcielone.
Słowo było Duchem.

nike - 2017-01-21, 20:20

Wejdź na stronkę którą zacytowałam, może z niej coś zrozumiesz
Olus - 2017-01-21, 20:27

Już wchodziłem :roll:
Marek... - 2017-01-27, 10:52

1Ko.15:28 "A kiedy wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i sam Syn podda się Temu, który Mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim dla wszystkich."
nike - 2017-01-27, 12:09

Marek... napisał/a:
1Ko.15:28 "A kiedy wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i sam Syn podda się Temu, który Mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim dla wszystkich."

Tekst ten odnosi się do Małego Okresu po Tysiącleciu, gdzie Jezus Pan odda swoje tysiącletnie Królestwo Bogu Ojcu i rozpoczną się błogosławieństwa Boga ojca dla ludzkości wieczne. :-D

Olus - 2017-01-27, 14:43

Marek... napisał/a:
1Ko.15:28 "A kiedy wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i sam Syn podda się Temu, który Mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim dla wszystkich."



Poddanie się Syna i słowo Bóg wersecie nie obala Trójcy.
Jeśli o to chodziło :)

Serdunio - 2017-01-27, 23:02

Olus napisał/a:
Poddanie się Syna i słowo Bóg wersecie nie obala Trójcy.
Jeśli o to chodziło


Przecież ten werset przeczy trójcy...Syn sam z siebie nie ma niczego ,wszystko jest Mu dane a i wszystko kiedyś zwróci Ojcu :roll:

Olus - 2017-01-27, 23:08

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Poddanie się Syna i słowo Bóg wersecie nie obala Trójcy.
Jeśli o to chodziło


Przecież ten werset przeczy trójcy...Syn sam z siebie nie ma niczego ,wszystko jest Mu dane a i wszystko kiedyś zwróci Ojcu :roll:


Ojciec jest głową,ale to nie wyklucza Bóstwa Jezusa/Syna.
Tak samo jak bycie głową kobiety nie czyni ją
z tego powodu małpą :) dalej jest równym
mężczyźnie człowiekiem.
Tyle że inna funkcja
w rodzinie.

btw,a to "sam z siebie" wyczytałaś w tym wersecie ?

Serdunio - 2017-01-27, 23:13

Olus napisał/a:
btw:a to "sam z siebie" wyczytałaś w tym wersecie ?


Tak tylko się zastanawiam czy syn by istniał gdyby nie Bóg :roll: czy wszystko co ma ma sam z siebie?
Tu nie ma osobnych osób w każdym razie ja nie widzę,to wszystko to działanie Boga w świecie za pomocą swego Słowa i swego Ducha natomiast On sam zamieszkuje światłość niedostępną (dla nas niedostępną)
ponieważ nie może człowiek widząc Go(realnie/rzeczywiście) pozostać przy życiu

Olus - 2017-01-27, 23:20

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
btw:a to "sam z siebie" wyczytałaś w tym wersecie ?


Tak tylko się zastanawiam czy syn by istniał gdyby nie Bóg :roll:

Jest i był tym samym Bogiem.


Cytat:

czy wszystko co ma ma sam z siebie?Tu nie ma osobnych osób w każdym razie ja nie widzę,to wszystko to działanie Boga w świecie za pomocą swego Słowa i swego Ducha natomiast On sam zamieszkuje światłość niedostępną (dla nas niedostępną)
ponieważ nie może człowiek widząc Go(realnie/rzeczywiście) pozostać przy życiu


Jak nie ma innych osób?Syn to inna osoba niż Ojciec.
Z tym chyba się zgodzisz?
On stał się człowiekiem.

Serdunio - 2017-01-27, 23:43

Olus napisał/a:
Jest i był tym samym Bogiem.


Gdyby nie Bóg nie ma Słowa :roll:

Olus napisał/a:
Jak nie ma innych osób?Syn to inna osoba niż Ojciec.
Z tym chyba się zgodzisz?
On stał się człowiekiem.


Kto Bóg??Zastanów się ...cały Bóg stał się człowiekiem ??wszystkie trzy osoby??Bóg czy tylko Jego Słowo?? To ważne..

Olus - 2017-01-27, 23:48

Cytat:
Gdyby nie Bóg nie ma Słowa :roll:

Słowo było Bogiem :)
Cytat:
Kto Bóg??Zastanów się ...cały Bóg stał się człowiekiem ??wszystkie trzy osoby??Bóg czy tylko Jego Słowo?? To ważne..

Pełnia na sposób ludzki/ciała.Wszystkie trzy osoby to ten sam Duch.Słowo było Bogiem..

Serdunio - 2017-01-27, 23:56

Olus napisał/a:
Słowo było Bogiem


Nie całym Bogiem,ono było "u Boga" w Bogu :roll:

Olus napisał/a:
Pełna na sposób ludzki/ciała.Wszystkie trzy osoby to ten sam Duch.Słowo było Bogiem..


Pomniejszasz Boga,to co oglądały oczy apostołów to było Słowo które otrzymało chwałę od Boga swego.

Olus - 2017-01-28, 00:02

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Słowo było Bogiem


Nie całym Bogiem,ono było "u Boga" w Bogu :roll:

Olus napisał/a:
Pełna na sposób ludzki/ciała.Wszystkie trzy osoby to ten sam Duch.Słowo było Bogiem..


Pomniejszasz Boga,to co oglądały oczy apostołów to było Słowo które otrzymało chwałę od Boga swego.


Napisano:Było Bogiem.Kropka.
Ja nic nie pomniejszam i nie filozofuje :roll:
Słowo to ten sam Bóg,Tak samo jak Duch sw..nie rozumiesz :roll:

Serdunio - 2017-01-28, 00:09

Olus napisał/a:
Słowo to ten sam Bóg,Tak samo jak Duch sw..nie rozumiesz


Nie ten sam :roll:
To nie całość Boga
To tylko Słowo i Duch ,kropla Ducha bo czymże jest Ojciec jeśli nie potężnym Duchem który rodzi z siebie Słowo i wylewa ...inaczej ulewa tylko tyci swego Ducha :roll:

nike - 2017-01-28, 13:02

Olus napisał/a:
Poddanie się Syna i słowo Bóg wersecie nie obala Trójcy.

Wręcz przeciwnie, skoro syn jest poddany ojcu, to nie znaczy,ze jest ojcem fizycznie, ale w intencjach, myślach czynach jest do ojca podobny.
Ale nigdy nie są fizycznie jedną osobą.

Olus - 2017-01-28, 14:05

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Słowo to ten sam Bóg,Tak samo jak Duch sw..nie rozumiesz


Nie ten sam :roll:
To nie całość Boga
To tylko Słowo i Duch ,kropla Ducha bo czymże jest Ojciec jeśli nie potężnym Duchem który rodzi z siebie Słowo i wylewa ...inaczej ulewa tylko tyci swego Ducha :roll:


Coś się uczepiła tej całości?
Czy jak gdzieś napisałem coś takiego?
Napisałem pełnia na sposób ludzki/ciała.
Ten samo i bardzo łatwo to można udowodnić.
Nie wiesz co ile gdzie bo nic o tym nie napisano.

Olus - 2017-01-28, 14:06

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Poddanie się Syna i słowo Bóg wersecie nie obala Trójcy.

Wręcz przeciwnie, skoro syn jest poddany ojcu, to nie znaczy,ze jest ojcem fizycznie, ale w intencjach, myślach czynach jest do ojca podobny.
Ale nigdy nie są fizycznie jedną osobą.


A gdzie ja napisałem,że jest Ojcem fizycznie?
Przecież Ojciec to inna osoba niż Syn
ale tam sam Bóg.Ten sam Duch.
I jest różnica między nami
a Nimi..

nike - 2017-01-28, 15:05

Olus napisał/a:
Przecież Ojciec to inna osoba niż Syn
ale tam sam Bóg.Ten sam Duch.

rozumiesz co mówisz?
Skoro inna osoba, to co znaczą słowa ---ale tem sam Bóg
Z tego co piszesz, to wynika,że jak Jezus modlił się w Ogrójcu, to modlił się do siebie jako Boga, chociaż był synem Boga nie uważasz,ze to masło maślane jest?

Kto umierał na krzyżu? Bóg czy Jezus? A słowa Jezusa Boże mój Boże mój czemuś mnie opuścił? do kogo Jezus kieruje, do Boga czy siebie skoro jest też Bogiem, to po co się pyta?
Wyglada tez na to,ze jest Bóg wyższy ten prawdziwy i niższy, bo Jezus w kilku miejscach mówi mój ojciec jest wyższy o demnie

dlaczego w Starym Testamencie nic nie ma o Trójcy?

Olus - 2017-01-28, 15:14

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Przecież Ojciec to inna osoba niż Syn
ale tam sam Bóg.Ten sam Duch.

rozumiesz co mówisz?
Skoro inna osoba, to co znaczą słowa ---ale tem sam Bóg
Z tego co piszesz, to wynika,że jak Jezus modlił się w Ogrójcu, to modlił się do siebie jako Boga, chociaż był synem Boga nie uważasz,ze to masło maślane jest?

Kto umierał na krzyżu? Bóg czy Jezus? A słowa Jezusa Boże mój Boże mój czemuś mnie opuścił? do kogo Jezus kieruje, do Boga czy siebie skoro jest też Bogiem, to po co się pyta?
Wyglada tez na to,ze jest Bóg wyższy ten prawdziwy i niższy, bo Jezus w kilku miejscach mówi mój ojciec jest wyższy o demnie

dlaczego w Starym Testamencie nic nie ma o Trójcy?


No rozumiem.Ten sam Duch w trzech osobach.
Jezus na ziemi się uniżył i modlił się do Boga Ojca.(inna osoba)
Ten werset różnie można interpretować,ale głównym powodem
było wypełnienie Pisma i jakieś tam chwilowe chyba opuszczenie.
No Jezus na ziemi równy Ojcu nie był.Nazwanie Ojcem Bogiem
nie wyklucza bycie tym samym Bogiem patrz prolog Jana..
Jan nie miał problemu z "masłem maślanym" to ja też.

Olus - 2017-01-28, 15:16

nike napisał/a:
dlaczego w Starym Testamencie nic nie ma o Trójcy?

hmm uczyńmy,zejdźmy,zobaczmy,na nasz..
Słowo działało,Duch,Ojciec..
Są na nią mocne
przesłanki...

Poza tym Pismo na na "ST"
się nie kończy i jest pełne
dopiero z "NT"..

nike - 2017-01-28, 15:35

Olus napisał/a:
hmm uczyńmy,zejdźmy,zobaczmy,na nasz..
Słowo działało,Duch,Ojciec..
Są na nią mocne
przesłanki...


Nie zupełnie jest tak jak mówisz.
W jaki sposób odzywał /odzywa się Król jak występował /występuje przed publicznością?
Zawsze mówi uczyniliśmy, zrobiliśmy itd. [to tak na marginesie]

Kiedy Bóg JHWH mówił uczyńmy człowieka, to mówił do swojego syna LOGOSA /słowa] w myśl do tekstu:------

Ap 3:14 bb "A Aniołowi kościoła Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego."
Ew.Jana 1---
(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi

Olus - 2017-01-28, 15:47

Cytat:
W jaki sposób odzywał /odzywa się Król jak występował /występuje przed publicznością?

Ale to są już ludzkie filozofie..
Jak jakiś pastuch słyszał uczyńmy
to rozumiał to przez więcej niż jedną osobę..
Nie musisz mi tłumaczyć pluralis maiestatis bo to znam..


Cytat:
Kiedy Bóg JHWH mówił uczyńmy człowieka, to mówił do swojego syna LOGOSA /słowa] w myśl do tekstu:------

No do Słowa które było tym samym Bogiem.
Widzisz jak wszystko ładnie
się układa :)

Marek... - 2017-01-28, 15:49

Hbr 2:7 : "Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów”
Czyli przez 33,5 roku nie byli sobie równi - Jezus był niższy czyli przez 33,5 roku nie było pełnej(równej) trójcy tylko niepełna, niekompletna.

Plus 9 miesięcy w łonie Marii czyli 34 i 3 miesiące nie było równej trójcy

Jezus przez 3 dni był w grobie czyli przez 3 dni w ogóle nie było trójcy.

Kto nad tym wszystkim czuwał żeby Jezusowi nic się nie stało w łonie Marii oraz przez 33,5 roku.
Kto Jezusa wzbudził z martwych, kto był mózgiem całej tej operacji, kto Jezusa uczynił mniejszym i kto Go wywyższył ?

Olus w reinkarnację też można wierzyć ale czy to jest prawda?

Olus - 2017-01-28, 15:54

"Marek napisał/a:
Czyli przez 33,5 roku nie byli sobie równi - Jezus był niższy czyli przez 33,5 roku nie było pełnej(równej) trójcy tylko niepełna, niekompletna.

No niech Ci będzie i co z tego ?Słowo się wcieliło/uniżyło.

Cytat:
Kto Jezusa wzbudził z martwych, kto był mózgiem całej tej operacji, kto Jezusa uczynił mniejszym i kto Go wywyższył ?


Cała Trójca w tym poniekąd brała udział..Głową/Mózgiem jest Ojciec
ale to nie wyklucza Bóstwa Syna i Ducha.
Tak samo jest w małżeństwie
jak tłumaczyłem wcześniej..

Cytat:
Olus w reinkarnację też można wierzyć ale czy to jest prawda?

Olus nie wierzy w reinkarnacje :roll:

nike - 2017-01-28, 16:10

Olus napisał/a:
Cała Trójca w tym poniekąd brała udział..Głową/Mózgiem jest Ojciec
ale to nie wyklucza Bóstwa Syna i Ducha.
Tak samo jest w małżeństwie

I owszem tak samo, tylko,że ty jesteś mężem a ja zona, ty masz swój mózg i ja swój, nie widzisz różnicy?

Marek... - 2017-01-28, 16:25

Olus napisał/a:
Cała Trójca w tym poniekąd brała udział..Głową/Mózgiem jest Ojciec
ale to nie wyklucza Bóstwa Syna i Ducha.


Ja nie wykluczam jak napisałeś Bóstwa Jezusa z tym, że jest różnica - Jezus jako Bóg Wszechmocny a Jezus jako Bóg w sensie Pan i Władca naszego życia i śmierci nasz nauczyciel, mistrz i odkupiciel, ale nie Bóg Wszechmocny.

Olus - 2017-01-28, 16:36

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Cała Trójca w tym poniekąd brała udział..Głową/Mózgiem jest Ojciec
ale to nie wyklucza Bóstwa Syna i Ducha.
Tak samo jest w małżeństwie

I owszem tak samo, tylko,że ty jesteś mężem a ja zona, ty masz swój mózg i ja swój, nie widzisz różnicy?


No nie jestem tą samą osobą,ale jestem tez człowiekiem.
Dlatego bycie to że Ojciec jest głowa i Bogiem
nie wyklucza tego,że Jezus też Bogiem.

Olus - 2017-01-28, 16:40

Marek... napisał/a:
Olus napisał/a:
Cała Trójca w tym poniekąd brała udział..Głową/Mózgiem jest Ojciec
ale to nie wyklucza Bóstwa Syna i Ducha.


Ja nie wykluczam jak napisałeś Bóstwa Jezusa z tym, że jest różnica - Jezus jako Bóg Wszechmocny a Jezus jako Bóg w sensie Pan i Władca naszego życia i śmierci nasz nauczyciel, mistrz i odkupiciel, ale nie Bóg Wszechmocny.


Problem w tym,że Jezus nie jest jakimś tak zwanym Bogiem.
Tylko tym jedynym który istnieje(ho theos)
Czyli JHWH w ciele..

Marek... - 2017-01-28, 17:07

Olus napisał/a:
Problem w tym,że Jezus nie jest jakimś tak zwanym Bogiem.


Oczywiście, że Jezus jak napisałeś "nie jest jakimś tak zwanym Bogiem." Jest dla nas prawdziwym Bogiem lecz nie Wszechmogącym Bogiem.

Jezus przez 3 dni był w grobie czyli przez 3 dni w ogóle nie było "Boga Trójcy".

Olus - 2017-01-28, 17:27

Marek... napisał/a:
Olus napisał/a:
Problem w tym,że Jezus nie jest jakimś tak zwanym Bogiem.


Oczywiście, że Jezus jak napisałeś "nie jest jakimś tak zwanym Bogiem." Jest dla nas prawdziwym Bogiem lecz nie Wszechmogącym Bogiem.
[/b]


przecież prawdziwy Bóg jest wszechmogący,a raczej wszechmocny i inny nie istnieje..

Serdunio - 2017-01-28, 19:45

Olus napisał/a:
Czyli JHWH w ciele..


Taaa :roll:
Trzy dni świat był bez Boga...cały był w Chrystusie...za głazem w grobie

Olus - 2017-01-28, 19:51

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Czyli JHWH w ciele..


Taaa :roll:
Trzy dni świat był bez Boga...cały był w Chrystusie...za głazem w grobie


Zależy jak interpretować dusze,i raj,zejście.(co do niebytu Jezusa)
Bóg to nie tylko Jezus więc nie ta ;-)
Powtarzam pełnia na sposób
ciała/ludzki..

Serdunio - 2017-01-28, 19:55

Cytat:
Powtarzam pełnia na sposób
ciała/ludzki..
_________________


No a Duch św. to co?? Pełnia na sposób duchowy?? Bóg jest Duchem,działa w świecie namiastką tego kim jest :roll:
Chyba nie za bardzo to tłumaczenie 3=1 wychodzi ...jako coś co jest częścią Boga ok mogę zgodzić ale cały potężny Bóg w tych trzech i to w każdym z osobna
Chyba nie znasz za bardzo Jego mocy i zrozumienia czym jest wolna wola, Jego wolna wola która pozwala na to by Jego Słowo i Duch św..działały jak tego chce Bóg

Olus - 2017-01-28, 19:59

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Powtarzam pełnia na sposób
ciała/ludzki..
_________________


No a Duch św. to co?? Pełnia na sposób duchowy?? Bóg jest Duchem,działa w świecie namiastką tego kim jest :roll:
Chyba nie za bardzo to tłumaczenie 3=1 wychodzi ...jako coś co jest częścią Boga ok mogę zgodzić ale cały potężny Bóg w tych trzech i to w każdym z osobna
Chyba nie znasz za bardzo Jego mocy i zrozumienia czym jest wolna wola, Jego wolna wola która pozwala na to by Jego Słowo i Duch św..działały jak tego chce Bóg


Nie pisz o namiastkach i nie wychodź ponad to co napisano.
Słowo i Duch św mają wolną wolę też.
Jeden Bóg w trzech osobach.
Nie będę dzielił na % ;-)

Serdunio - 2017-01-28, 20:00

Olus napisał/a:
Jeden Bóg w trzech osobach.
Nie będę dzielił na %


Nie dziel,zachowaj to w tajemnicy ...jak kk,bo to jest wielka tajemnica :roll:

nike - 2017-01-28, 20:01

Olus napisał/a:
No nie jestem tą samą osobą,ale jestem tez człowiekiem.
Dlatego bycie to że Ojciec jest głowa i Bogiem
nie wyklucza tego,że Jezus też Bogiem.

Więc ja jako "twoja" zona też jestem człowiekiem prawda? Ty masz mózg i ja mam mózg, nie musimy mysleć tak samo, my możemy zgadzać się i wspierać się nawzajem, ale jesteśmy oddzielnymi ludźmi.

Podobnie jest z Jezusem Synem Boga JHWH, oni się wspierają, maja ten sam cel ale każdy jest oddzielną duchową istotą i nigdy Jezus nie będzie swoim OJCEM --BOGIEM JHWH, a BÓG NIE BĘDZIE SWOIM SYNEM.

My żyjemy na ziemi jesteśmy ludźmi ONI żyją w niebie są duchowymi istotami rozumnymi.

Olus - 2017-01-28, 20:30

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Jeden Bóg w trzech osobach.
Nie będę dzielił na %


Nie dziel,zachowaj to w tajemnicy ...jak kk,bo to jest wielka tajemnica :roll:


Tak,też to napisał Paweł :roll:
Nie dzielę bo inni nie dzielili...
Nie wiem i się dokładnie teraz nie dowiem..

Serdunio - 2017-01-28, 20:51

Olus napisał/a:
Tak,też to napisał Paweł


Tak,pisał o tajemnicy kościoła i małżeństwa...jedno przez jedność Ducha ...ale to nie znaczy że wszyscy są jak Bóg :roll: ach...to już nie byłaby trójca a .... ;-)

Olus - 2017-01-28, 21:12

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Tak,też to napisał Paweł


Tak,pisał o tajemnicy kościoła i małżeństwa...jedno przez jedność Ducha ...ale to nie znaczy że wszyscy są jak Bóg :roll: ach...to już nie byłaby trójca a .... ;-)



Jest różnica między nami,a Jezusem i zawsze będzie.

Serdunio - 2017-01-28, 21:17

Olus napisał/a:
Jest różnica między nami,a Jezusem i zawsze będzie.


Taka sama jest pomiędzy Ojcem i Synem :roll:

Olus - 2017-01-28, 21:24

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Jest różnica między nami,a Jezusem i zawsze będzie.


Taka sama jest pomiędzy Ojcem i Synem :roll:



Chyba trochę przesadziłaś...ale dobra...
Oczywiście Ojciec to inna osoba..
Dalej nikt nie obalił Trójcy...
Jest nie do obalenia 8-)

Serdunio - 2017-01-28, 21:28

Olus napisał/a:
Jest nie do obalena


Co jest nie do obalenia? Trójca? To w takim razie proszę Cię bardzo opisz nam
Boga jako całą Trójcę,pokaż kto ma rację
Opisz Boga jako Jednego w trzech osobach,chętnie to "zobaczę"

Olus - 2017-01-28, 21:38

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Jest nie do obalena


Co jest nie do obalenia? Trójca? To w takim razie proszę Cię bardzo opisz nam
Boga jako całą Trójcę,pokaż kto ma rację
Opisz Boga jako Jednego w trzech osobach,chętnie to "zobaczę"


Jezus jest ho theos wraz Duchem św i Ojcem????

Serdunio - 2017-01-28, 21:40

Olus napisał/a:
Jezus jest ho theos i Duch św wraz Ojcem????


To Twoje wytłumaczenie,lub mnie o coś chcesz zapytać?...bo sama teraz za bardzo nie wiem :roll:

nike - 2017-01-28, 21:44

Olus napisał/a:
Jezus jest ho theos wraz Duchem św i Ojcem????

Jesteś tego pewien?
Więc rozwiń tę myśl i udowodnij biblijnie, ,ze ho theos odnosi się do Trójcy.

Olus - 2017-01-28, 21:50

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Jezus jest ho theos i Duch św wraz Ojcem????


To Twoje wytłumaczenie,lub mnie o coś chcesz zapytać?...bo sama teraz za bardzo nie wiem :roll:



No pytam czy wierzysz jak Tomasz który wyznał
że Jezus jest Bogiem(ho theos jak Ojciec)
a Duch św jest też częścią/osobą
tegoż Boga?

Olus - 2017-01-28, 21:52

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Jezus jest ho theos wraz Duchem św i Ojcem????

Jesteś tego pewien?
Więc rozwiń tę myśl i udowodnij biblijnie, ,ze ho theos odnosi się do Trójcy.



No skoro Tomasz odniósł to do Jezusa
a Duch św to według "was" ten sam
Bóg czy jego część to masz Trójcę.
Wersety już podawałem.

Serdunio - 2017-01-28, 21:55

Olus napisał/a:
a Duch św to według "was" ten sam


No to w takim razie Ci którzy Go mają też są Bogiem?

Serdunio - 2017-01-28, 21:58

Olus napisał/a:
No pytam czy wierzysz jak Tomasz który wyznał
że Jezus jest Bogiem(ho theos jak Ojciec)
a Duch św jest też częścią/osobą
tegoż Boga?


Czekaj Ty piszesz że Jezus to cały Bóg na sposób cielesny..nie część więc nie rozumiem
Duch jest z Ducha Boga więc nie jest nikim osobnym...bo będąc w wielu ludziach musiałby być wieloma osobami nie jedną ...ach pomyślane :roll:

nike - 2017-01-28, 22:03

Olus napisał/a:
No pytam czy wierzysz jak Tomasz który wyznał
że Jezus jest Bogiem(ho theos jak Ojciec)
a Duch św jest też częścią/osobą
tegoż Boga?


Ten tekst był już kilka razy wyjaśniany Ew.Jana 1:1-2

Jan. 1: 1 Na początku
=> Nie początku naszej planety, lecz początku twórczej działalności. "Początek stworzenia Bożego", Obj.3:14. "Pan miał mnie przy początku", Przyp.8:22.
Było Słowo=> "Logos", zastępca królewski w przemawianiu do ludu, stojący przed zasłoną zasłaniającą króla.
A ono Słowo=> Wysłannik Boga Jehowy.
Było u Boga=> U "ho theos", Boga.
Bogiem było Słowo=> Słowo było "theos", bogiem (a nie Bogiem na równi z Jehową. Jeżeli mowa o Bogu Stwórcy, występuje "ho" i następnie "theos". Gdy mowa o Logosie, o Słowie, to już nie ma "ho", a tylko samo "theos").
Jan. 1: 2 Na początku u Boga=> U "ho theos", u Boga Jehowy. "Uczyńmy człowieka na podobieństwo nasze", 1 Moj.1:26.

Olus - 2017-01-28, 22:32

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
No pytam czy wierzysz jak Tomasz który wyznał
że Jezus jest Bogiem(ho theos jak Ojciec)
a Duch św jest też częścią/osobą
tegoż Boga?


Czekaj Ty piszesz że Jezus to cały Bóg na sposób cielesny..nie część więc nie rozumiem
Duch jest z Ducha Boga więc nie jest nikim osobnym...bo będąc w wielu ludziach musiałby być wieloma osobami nie jedną ...ach pomyślane :roll:


Ja powtarzam tylko za Pawłem :cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała,
Bóg Ojciec jest Duchem i jest osobny.Tak samo Jezus.
Dlaczego wc Duch św nie może ?
Nie musiałby..to co innego.

Olus - 2017-01-28, 22:35

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
No pytam czy wierzysz jak Tomasz który wyznał
że Jezus jest Bogiem(ho theos jak Ojciec)
a Duch św jest też częścią/osobą
tegoż Boga?


Ten tekst był już kilka razy wyjaśniany Ew.Jana 1:1-2
[.



Chodziło mi o ten tekst
28 Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!(Jana 20:28)

Zauważ Mu,Nie Ojcu :-P

nike - 2017-01-29, 20:38

Olus napisał/a:
Chodziło mi o ten tekst
28 Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!(Jana 20:28)

Zauważ Mu,Nie Ojcu :-P


Tomasz w tym tekście mowi do Jezusa ho Kyrios i do Boga ho Theos.

Strong 2962---Pan mój---ho Kyrios

Strong 2316--Bóg mój -- ho Theos

Olus - 2017-01-29, 21:24

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Chodziło mi o ten tekst
28 Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!(Jana 20:28)

Zauważ Mu,Nie Ojcu :-P


Tomasz w tym tekście mowi do Jezusa ho Kyrios i do Boga ho Theos.

Strong 2962---Pan mój---ho Kyrios

Strong 2316--Bóg mój -- ho Theos


Nike przecież wyraźnie napisane
że Jezus te słowa wypowiedział
do Jezusa który przed nim
wtedy stał.Powiedział MU.
Nie Bogu Ojcu..

nike - 2017-01-29, 22:44

Olus napisał/a:
Nike przecież wyraźnie napisane
że Jezus te słowa wypowiedział
do Jezusa który przed nim
wtedy stał.Powiedział MU.
Nie Bogu Ojcu..

Tomasz stał przed Jezusem i owszem, ale wypowiedział Kirios i theos a przed każdym dodał jeszcze zaimek "ho" , ho przed theos odnosi się tylko do JHWH natomiast kirios nigdy nie wypowiada się z myślą o JHWH.

Ja myślę,że Tomasz odczuł,ze obraził Jezusa i Boga JHWH i stad takie jego wynurzenie do Jezusa i do Ojca Jezusa.
W taki w tamtych czasach sposób ludzie odzywali sie do siebie, z szacunkiem, nawet jeszcze dwieście lat temu dziecko do ojca mówiło panie ojcze.

Olus - 2017-01-29, 23:16

Cytat:
Tomasz stał przed Jezusem i owszem, ale wypowiedział Kirios i theos a przed każdym dodał jeszcze zaimek "ho" , ho przed theos odnosi się tylko do JHWH natomiast kirios nigdy nie wypowiada się z myślą o JHWH.

Tomasz mówił do Jezusa
ale myślał o Ojcu?
gdzie tak pisze?

Jeśli powiem do Ciebie nike pani i królowa
moja to nie pomyślisz,że mam na myśli
dwie osoby?

nike - 2017-01-29, 23:26

Apostolowie przecież znali Boga JHWH z opowiadania Jezusa i doskonale Tomasz wiedział, komu zawdzięczają zmartwychwstanie Jezusa, więc oddał hold Bogu Ojcu i Jego Synowi Jezusowi, dla mnie jest to bardzo logiczne, a gdzie pisze? jest uwielbienie HO THEOS---BOGA OJCA JEST W ZAIMKU HO, bo gdyby tego zaimka nie było, to można by naginać do Jezusa, ale jest, więc nie można nic nagiąć.
Olus - 2017-01-29, 23:53

nike napisał/a:
Apostolowie przecież znali Boga JHWH z opowiadania Jezusa i doskonale Tomasz wiedział, komu zawdzięczają zmartwychwstanie Jezusa, więc oddał hold Bogu Ojcu i Jego Synowi Jezusowi, dla mnie jest to bardzo logiczne, a gdzie pisze? jest uwielbienie HO THEOS---BOGA OJCA JEST W ZAIMKU HO, bo gdyby tego zaimka nie było, to można by naginać do Jezusa, ale jest, więc nie można nic nagiąć.


Istnieją też warianty bez rodzajnika
ale tekst przyjęty go ma.
To masz wyznał swoją
wiarę Jezusowi..
Nic o Ojcu..
MU..

nike - 2017-01-30, 10:53

Skoro w tekście jest rodzajnik, dlaczego go nie chcesz przyjąć?
Olus - 2017-01-30, 17:27

nike napisał/a:
Skoro w tekście jest rodzajnik, dlaczego go nie chcesz przyjąć?


Ja go przyjmuję.Ten rodzajnik dotyczy w tym wersecie Jezusa..

There is only one God 1-29-17
https://www.youtube.com/watch?v=2uflIuYwN4I

nike - 2017-01-30, 20:23

A ho theos--to do kogo się odnosi?
Olus - 2017-01-30, 21:38

nike napisał/a:
A ho theos--to do kogo się odnosi?


W tym wersecie do Jezusa.
To Mu Tomasz
to wyznał :)

nike - 2017-01-30, 22:18

A ho kirios?
Olus - 2017-01-30, 22:24

Też do Niego.
nike - 2017-01-30, 22:51

Nie moge się z toba zgodzić, bo gdyby te słowa odnosiły się do jednej osoby, więc po co użył dwóch różnych słów?
Tym bardziej,że theos z rodzajnikiem ho odnosi się zawsze tylko do Jehowy Boga.

Biblia hebrajska:
jest adonaj-----Bóg mój i jest elohim ----bóg.
kiedy w hebrajskiej biblii jest adonaj, zawsze odnosi się też do Boga Jehowy, samo elohim bez rodzajnika do pana władcy gospodarza boga, ale nie do Jehowy.

W j. angielskim jest: Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i mojego Boga.
I to mi się najbardziej podoba.

Olus - 2017-01-30, 22:59

Cytat:
Nie moge się z toba zgodzić, bo gdyby te słowa odnosiły się do jednej osoby, więc po co użył dwóch różnych słów?

Wyznał,że wierzy w to że Jezus jest jego nie tylko Panem,ale też Bogiem.
Cytat:
Tym bardziej,że theos z rodzajnikiem ho odnosi się zawsze tylko do Jehowy Boga.

Ten werset pokazuje,że nie zawsze :-P

Serdunio - 2017-01-31, 15:44

Olus napisał/a:
Wyznał,że wierzy w to że Jezus jest jego nie tylko Panem,ale też Bogiem.


Nie mogę się z Tobą zgodzić,Tomasz nie mógł uwierzyć w zmartwychwstanie swego Pana (dlatego chciał dotknąć ran) a nie w Boga :roll: a już zwłaszcza Jezusa jako Boga.
Poza tym apostołowie doskonale wiedzieli komu Jezus zawdzięcza zmartwychwstanie....
"Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy tego świadkami"Dz 2,32
nie pisze tutaj Ojciec jako jedna osoba ale Bóg ...ten Bóg którego wychwalał za to Tomasz.
No i jeszcze jedno zauważ że Jan kończy opis o Tomaszu tymi słowami...
"I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego."Jan 20,31
Mesjaszem...pomazańcem Bożym,posłanym przez Boga

Olus - 2017-01-31, 15:57

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Wyznał,że wierzy w to że Jezus jest jego nie tylko Panem,ale też Bogiem.


Nie mogę się z Tobą zgodzić,Tomasz nie mógł uwierzyć w zmartwychwstanie swego Pana (dlatego chciał dotknąć ran) a nie w Boga :roll: a już zwłaszcza Jezusa jako Boga.
Poza tym apostołowie doskonale wiedzieli komu Jezus zawdzięcza zmartwychwstanie....
"Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy tego świadkami"Dz 2,32
nie pisze tutaj Ojciec jako jedna osoba ale Bóg ...ten Bóg którego wychwalał za to Tomasz.
No i jeszcze jedno zauważ że Jan kończy opis o Tomaszu tymi słowami...
"I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego."Jan 20,31
Mesjaszem...pomazańcem Bożym,posłanym przez Boga


Czy ja twierdziłem,że Tomasz zwątpił w istnienie Boga Ojca?
Napisałem,że to co powiedział dotyczyło Jezus
bo wyznał to Mu,a nie Bogu Ojcu.
Zwątpienie Tomasza dotyczyło
Jezusa,a więc "tytuły" też.

Synostwo Jezusa nie wyklucza bycia Bogiem
tak samo jak Ojcostwo Boga.
W Syna Bożego który
jest Bogiem.

Jeśli stanę przed Tobą i powiem do Ciebie kochanka i żona moja :oops:
To chyba nie pomyślisz,że mam na myśli
jeszcze jedną osobę? :oops:

Serdunio - 2017-01-31, 16:00

Olus napisał/a:
Synostwo Jezusa nie wyklucza bycia Bogiem
tak samo jak Ojcostwo Boga.
W Syna Bożego który
jest Bogiem.


To ile jest tych Bogów?? Osoby trzy ale Bóg jeden prawda??
Nie napisano że Jezusa wskrzesił Ojciec lecz Bóg,a Bóg to Ci trzej wspólnie prawda??
No chyba że myślisz że każdy z nich to Bóg w pełni,l w całości no a to już raczej politeizm :roll:

Olus - 2017-01-31, 16:04

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Synostwo Jezusa nie wyklucza bycia Bogiem
tak samo jak Ojcostwo Boga.
W Syna Bożego który
jest Bogiem.


To ile jest tych Bogów?? Osoby trzy ale Bóg jeden prawda??
Nie napisano że Jezusa wskrzesił Ojciec lecz Bóg,a Bóg to Ci trzej wspólnie prawda??
No chyba że myślisz że każdy z nich to Bóg w pełni,l w całości no a to już raczej politeizm :roll:


Napisano,że wskrzesił Go też Duch św
i poniekąd sam Jezus się wskrzesi.
Napisano też,że Jezus jest Bogiem
a przecież innych nie ma.
Są tzw czyli fałszywi.
Jeden w trzech
osobach.Gut :)

Serdunio - 2017-01-31, 16:07

Olus napisał/a:
Napisano,że wskrzesił Go też Duch św
i poniekąd sam Jezus się wskrzesi.


?? Chyba nie rozumiem....źle napisano że wskrzesił Go Bóg ?
Mam małe pytanko a gdyby w Jezusie nie było Ducha Bożego czy zostałby wskrzeszony?

Olus - 2017-01-31, 16:12

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Napisano,że wskrzesił Go też Duch św
i poniekąd sam Jezus się wskrzesi.


?? Chyba nie rozumiem....źle napisano że wskrzesił Go Bóg ?
Mam małe pytanko a gdyby w Jezusie nie było Ducha Bożego czy zostałby wskrzeszony?


Dobrze,Bóg to Duch św,Ojciec i Syn :-D
Gdyby nie było to by nie został
to oczywiste..

Serdunio - 2017-01-31, 16:20

Olus napisał/a:
Gdyby nie było to by nie został
to oczywiste..


To dlaczego piszesz że tak jakby sam się wskrzesił?Gdyby nie Duch Boży,nie byłoby zmartwychwstania Jezusa :roll:
To jak to właściwie jest jest trzech Bogów albo wszystkie trzy osoby to dopiero jeden Bóg?

Olus - 2017-01-31, 16:25

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Gdyby nie było to by nie został
to oczywiste..


To dlaczego piszesz że tak jakby sam się wskrzesił?Gdyby nie Duch Boży,nie byłoby zmartwychwstania Jezusa :roll:
To jak to właściwie jest jest trzech Bogów albo wszystkie trzy osoby to dopiero jeden Bóg?


No bo tak powiedział sam Jezus.
Ja mam moc,ja odbuduje,ja wezmę.
Gdyby nie cała Trójca to by go nie było :-D
Żadnych trzech Bogów.JEDEN Bóg w trzech osobach.Każdy z tych osób jest Bogiem :-P

Serdunio - 2017-01-31, 16:33

Olus napisał/a:
Każdy z tych osób jest Bogiem


No to trzech :-P To chyba widać że trzech ;-) jeśli każda z osobna jest Bogiem..

Olus napisał/a:
Gdyby nie cała Trójca to by go nie było


Myślisz że tego kamienia Bóg by nie podniósł :-D

Olus napisał/a:
Ja mam moc,ja odbuduje,ja wezmę.


To co wam mówię i czynię to dzieło Ojca którego dokonuje we Mnie i przeze mnie ...czy nie tak mawiał...hmmm
Chrystus?

Olus - 2017-01-31, 16:42

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Każdy z tych osób jest Bogiem


No to trzech :-P Top chyba widać że trzech ;-) jeśli każda z osobna jest Bogiem..

Olus napisał/a:
Gdyby nie cała Trójca to by go nie było


Myślisz że tego kamienia Bóg by nie podniósł :-D

Olus napisał/a:
Ja mam moc,ja odbuduje,ja wezmę.


To co wam mówię i czynię to dzieło Ojca którego dokonuje we Mnie i przeze mnie ...czy nie tak mawiał...hmmm
Chrystus?


Bóg nie mógł działać przeciwko wyznaczonym przeciwko siebie warunkom..
Mówił też,że On sam ma moc i mógłby wezwać zastępy Anielskie itd.
Tych trzech jest tym samym jedynym prawdziwym Bogiem :)

Serdunio - 2017-01-31, 16:44

Olus napisał/a:
Tych trzech jest tym samym jedynym prawdziwym Bogiem


No to po co Jezusowi Duch Boży?? :roll: hmmm?? Po co w Nim wzrastał ? Czy od razu nie mógł mieć całego sam będąc Bogiem ? Czy to raczej nie było to na podobieństwo jak będzie wyglądało kiedyś ...."aby Bóg był wszystkim we wszystkich"...hmmm??
Czy to że Jezus miał moc nie było zasługą Ducha Bożego który w Nim był??

Olus - 2017-01-31, 16:49

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Tych trzech jest tym samym jedynym prawdziwym Bogiem


No to po co Jezusowi Duch Boży?? :roll: hmmm?? Po co w Nim wzrastał ? Czy od razu nie mógł mieć całego sam będąc Bogiem ?


Słowo ciałem się stało :)

Serdunio - 2017-01-31, 16:53

Olus napisał/a:
Słowo ciałem się stało


Słowo,tylko Słowo a nie cały Bóg stał się ciałem...Słowo jest tylko ułamkiem tego czym jest cały Bóg cały Duch w mocy i chwale :roll:

Olus - 2017-01-31, 17:43

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Słowo ciałem się stało


Słowo,tylko Słowo a nie cały Bóg stał się ciałem...Słowo jest tylko ułamkiem tego czym jest cały Bóg cały Duch w mocy i chwale :roll:


Jan w prologu w matematykę się nie "bawił" :)

Serdunio - 2017-01-31, 17:53

Cytat:
Jan w prologu w matematykę się nie "bawił"
_________________


Nie bawił bo matematykiem nie był ,ale opisał różnice dość widocznie dla większości z nas ;-)

Olus - 2017-01-31, 19:53

Ok zacytuj i wytłuszcz mi te "ułamki" z Jana 1:1 ;-)
Serdunio - 2017-01-31, 21:23

Olus napisał/a:
Ok zacytuj i wytłuszcz mi te "ułamki" z Jana 1:1


Cała ewangelia Jana powinna by ć brana pod uwagę (zacytowałam kilka wersetów powyżej ;-) )a nie wyrwany werset ...zaledwie linijka z całego przekazu :roll:

Olus - 2017-01-31, 21:36

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Ok zacytuj i wytłuszcz mi te "ułamki" z Jana 1:1


Cała ewangelia Jana powinna by ć brana pod uwagę (zacytowałam kilka wersetów powyżej ;-) )a nie wyrwany werset ...zaledwie linijka z całego przekazu :roll:



No jest brana dodaj wyznanie Tomasza do prologu itd
I utworzy Ci się piękna Ewangelia Jana która
przestawia Jezusa jako wcielonego Boga.
Nie zacytowałaś i nie napisałaś nic
co by obalało Trójce do tej pory.

Serdunio - 2017-01-31, 21:46

Olus napisał/a:
No jest brana dodaj wyznanie Tomasza do prologu itd
I utworzy Ci się piękna Ewangelia Jana która
przestawia Jezusa jako wcielonego Boga.


Hmmmm Jan stwierdził że napisał to co napisał abyśmy uwierzyli że Jezus był Mesjaszem,synem Boga..werset podałam Jan pisał że wszystko co czynił Jezus nie On czynił lecz Ojciec :roll:
Jan napisał że stanowią jedno poprzez Ducha miłości ...bo miłować to mieć Boga bo On jest miłością..
To wszystko mało??
To teraz ja poproszę o werset z którego jasno wynika że istnieje trójca a tych trzech to jeden Bóg ...jeden i ten sam chociaż pojawiają się i w trójkę ..nie wiem jak to możliwe ...to trzech Bogów albo jeden "Ja jestem sam nie ma innego Boga"

Olus - 2017-01-31, 21:50

Tomasz i Jan wierzyli,że Jezus był też Bogiem w ciele jak i Paweł :)
Syn Bożym w tym znaczeniu.No właśnie jeden Duch.
Duch który stał się ciałem.
Nie ma innego Boga.
Więc muszą być
tym jednym.


Werset w stylu:"Jezus,Ojciec,Duch są Bogiem w Trójcy nie znajdziesz" .
Ale na podstawie Pisma można dowieść Bóstwa każdego z nich
kolejno,a więc..

Serdunio - 2017-01-31, 21:53

Olus napisał/a:
Ale na podstawie Pisma można dowieść Bóstwa każdego z nich
kolejno,a więc..


Na podstawie Pisma można wyszukać wersety które mówią że to Duch Boży czyni i ludzi bogami gdy tylko mają w sobie Słowo i trwają w Nim ...czy to wtedy znaczy że wszyscy są potężnym Bogiem jedynym?? :roll:
Potrzeba szukać/poznawać by zrozumieć co owa jedność i bóstwo znaczą

Olus - 2017-01-31, 21:57

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Ale na podstawie Pisma można dowieść Bóstwa każdego z nich
kolejno,a więc..


Na podstawie Pisma można wyszukać wersety które mówią że to Duch Boży czyni i ludzi bogami gdy tylko mają w sobie Słowo i trwają w Nim ...czy to wtedy znaczy że wszyscy są potężnym Bogiem jedynym?? :roll:
Potrzeba szukać/poznawać by zrozumieć co owa jedność i bóstwo znaczą


Duch św z nikogo nie czyni boga..
To kłamstwo węża :roll:
JHWH był i będzie
tylko Jeden.

Serdunio - 2017-01-31, 22:08

Olus napisał/a:
Duch św z nikogo nie czyni boga..
To kłamstwo węża


To co w takim razie coś nie tak w Piśmie ujęto wstawiając słowa że świątynią samego Boga jesteśmy jeśli tylko Duch Boży w nas mieszka? :roll: ups

Olus napisał/a:
JHWH był i będzie
tylko Jeden.


Bóg jest potężnym mocnym Duchem i to że wylewa swego Ducha św. w Syna lub w ludzi nie znaczy że wlewa się tam cały :-D ten Duch św.musi przenikać głębokości samego Boga jak to pisał Paweł ,ale jak je ma przenikać skoro sam jest tym potężnym Bogiem :roll: który daty końca nie dał sobie przeniknąć /(nie udostępnił w Duchu św.) nawet Synowi...rozumiesz różnicę ten prawdziwy Duch/Bóg dając mini swego Ducha św. daje w nim tylko to co sam uważa za słuszne komuś dać ...tyle
Ja Boga w trzech osobach nie widzę i chyba nigdy nie zobaczę ,jedyne co widzę to działanie Boga w świecie przez minimalną moc której sam jest Właścicielem (oczywiście niewyobrażalnej dla nas ludzi)

Marek... - 2017-01-31, 22:08

Olus napisał/a:
Werset w stylu:"Jezus,Ojciec,Duch są Bogiem w Trójcy nie znajdziesz" .
Ale na podstawie Pisma można dowieść Bóstwa każdego z nich
kolejno,a więc..


Na podstawie Pisma wyrywając z kontekstu lub źle interpretując Słowo Boże to wszystko można "udowodnić" np. że ludzie też są Bogami por. Jan 10:34"Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?"

Olus - 2017-01-31, 22:11

Marek... napisał/a:
Olus napisał/a:
Werset w stylu:"Jezus,Ojciec,Duch są Bogiem w Trójcy nie znajdziesz" .
Ale na podstawie Pisma można dowieść Bóstwa każdego z nich
kolejno,a więc..


Na podstawie Pisma wyrywając z kontekstu lub źle interpretując Słowo Boże to wszystko można "udowodnić" np. że ludzie też są Bogami por. Jan 10:34"Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?"


No właśnie niektórzy starają się przepchać
taką tezę,ale jak widzisz Marku stawiam dzielnie opór 8-)
Jezus tutaj wyciął numer faryzejom..Skup się lepiej na argumentach antrynitarnych.

Olus - 2017-01-31, 22:14

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Duch św z nikogo nie czyni boga..
To kłamstwo węża


To co w takim razie coś nie tak w Piśmie ujęto wstawiając słowa że świątynią samego Boga jesteśmy jeśli tylko Duch Boży w nas mieszka? :roll: ups

Olus napisał/a:
JHWH był i będzie
tylko Jeden.


Bóg jest potężnym mocnym Duchem i to że wylewa swego Ducha św. w Syna lub w ludzi nie znaczy że wlewa się tam cały :-D ten Duch św.musi przenikać głębokości samego Boga jak to pisał Paweł ,ale jak je ma przenikać skoro sam jest tym potężnym Bogiem :roll: który daty końca nie dał sobie przeniknąć /(nie udostępnił w Duchu św.) nawet Synowi...rozumiesz różnicę ten prawdziwy Duch/Bóg dając mini swego Ducha św. daje w nim tylko to co sam uważa za słuszne komuś dać ...tyle
Ja Boga w trzech osobach nie widzę i chyba nigdy nie zobaczę ,jedyne co widzę to działanie Boga w świecie przez minimalną moc której sam jest Właścicielem (oczywiście niewyobrażalnej dla nas ludzi)



To,że mieszka w nas Duch św nie czyni z nas małych bogów
jak twierdzi np taka Joyce Meyer...Syn wcześniej był tym
samym Duchem-Słowem-Bogiem.Piszesz coś o całościach
a ja nic o tym nie wspominałem i Jan też nie.

Serdunio - 2017-01-31, 22:22

Olus napisał/a:
Syn wcześniej był tym
samym Duchem-Słowem-Bogiem


Jesteś tego pewny,naprawdę?
Bo Boga podobno nikt nie widział,no i tak pisali apostołowie,którzy według Ciebie za takiego uważali Jezusa
"jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział ani zobaczyć nie może; Jemu cześć i moc wieczna. Amen"Tymoteusza 6,16
Ten jedyny ...czy tym Bogiem był Jezus,apostołowie widzieli Jego chwałę po zmartwychwstaniu ...czy Nim jest Chrystus?...Paweł podaje jedyny

Olus - 2017-01-31, 22:25

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Syn wcześniej był tym
samym Duchem-Słowem-Bogiem


Jesteś tego pewny,naprawdę?
Bo Boga podobno nikt nie widział,no i tak pisali apostołowie,którzy według Ciebie za takiego uważali Jezusa
"jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział ani zobaczyć nie może; Jemu cześć i moc wieczna. Amen"Tymoteusza 6,16
Ten jedyny ...czy tym Bogiem był Jezus,apostołowie widzieli Jego chwałę po zmartwychwstaniu ...czy Nim jest Chrystus?...Paweł podaje jedyny


Boga Ojca nikt nie widział.
Objawił Go jednorodzony Syn/Bóg.
Zacytuj Pawła który pisze o Bogu objawionym w ciele :)
Tym jedynym jest też Duch św i Słowo które stało się ciałem :-P

Serdunio - 2017-01-31, 22:29

Olus napisał/a:
Boga Ojca nikt nie widział.


W Piśmie nie tak napisano :roll: Napisano że Boga nikt nie widział...a to różnica :)

Olus napisał/a:
Zacytuj Pawła który pisze o Bogu objawionym w ciele


Ty tak twierdzisz, Ty cytuj jeśli posłużyć ma Tobie za pomoc ;-)

Marek... - 2017-01-31, 22:33

Olus napisał/a:
No właśnie niektórzy starają się przepchać
taką tezę,ale jak widzisz Marku stawiam dzielnie opór
Jezus tutaj wyciął numer faryzejom..Skup się lepiej na argumentach antrynitarnych.


Nadziwić się nie mogę że po tylu argumentach wciąż nie widzisz zależności Syna od Ojca.
Nawet naukę którą głosił Jezus nie była Jego tylko Ojca Jan 14:6 "Kto Mnie nie miłuje, ten nie zachowuje słów moich. A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca."

Jezus będąc już w niebie sam nie mógł zesłać ducha tylko prosił o to swojego Ojca Jan 14:6 "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze"

Olus - 2017-02-01, 16:31

Marek... napisał/a:
Olus napisał/a:
No właśnie niektórzy starają się przepchać
taką tezę,ale jak widzisz Marku stawiam dzielnie opór
Jezus tutaj wyciął numer faryzejom..Skup się lepiej na argumentach antrynitarnych.


Nadziwić się nie mogę że po tylu argumentach wciąż nie widzisz zależności Syna od Ojca.
Nawet naukę którą głosił Jezus nie była Jego tylko Ojca Jan 14:6 "Kto Mnie nie miłuje, ten nie zachowuje słów moich. A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca."

Jezus będąc już w niebie sam nie mógł zesłać ducha tylko prosił o to swojego Ojca Jan 14:6 "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze"


Zależność,inna funkcja Ojca i Syna nijak ma się do tego
że jedna i druga osoba jest tym samym Bogiem.
Tych wersetów nie neguje żaden szanujący
się trynitarz.Próbuj dalej.

Olus - 2017-02-01, 16:36

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Boga Ojca nikt nie widział.


W Piśmie nie tak napisano :roll: Napisano że Boga nikt nie widział...a to różnica :)

Olus napisał/a:
Zacytuj Pawła który pisze o Bogu objawionym w ciele


Ty tak twierdzisz, Ty cytuj jeśli posłużyć ma Tobie za pomoc ;-)


Ale Jan pisał też,że ludzie widzieli Boga/Słowo/Jezusa
więc taka interpretacja jest logiczna i spójna.
Już tutaj cytowałem Tym 3:16

Marek... - 2017-02-01, 16:51

Olus napisał/a:
Tych wersetów nie neguje żaden szanujący
się trynitarz.Próbuj dalej.


A może ty spróbujesz obalić wiarę w jedynego Boga?

Olus - 2017-02-01, 17:04

Marek... napisał/a:
Olus napisał/a:
Tych wersetów nie neguje żaden szanujący
się trynitarz.Próbuj dalej.


A może ty spróbujesz obalić wiarę w jedynego Boga?


Ja tego nie będę obalał bo sam wierzę też w jedynego prawdziwego Boga.
Dowody na to,że Jezus jest tym samym Bogiem w temacie
podałem..Innego nie ma.On jest tym prawdziwym.
Słowo było Bogiem.Bóg objawiony w ciele,
wyznanie Tomasza itd..Obalcie to..

Serdunio - 2017-02-01, 17:32

Olus napisał/a:
Bóg objawiony w ciele,
wyznanie Tomasza itd..Obalcie to..

Proszę bardzo ;-)
"Walcz w dobrych zawodach o wiarę, zdobądź życie wieczne: do niego zostałeś powołany i [o nim] złożyłeś dobre wyznanie wobec wielu świadków. 13 Nakazuję w obliczu Boga, który ożywia wszystko, i Chrystusa Jezusa - Tego, który złożył dobre wyznanie za Poncjusza Piłata - 14 ażebyś zachował przykazanie nieskalane, bez zarzutu aż do objawienia się naszego Pana, Jezusa Chrystusa.
15 Ukaże je, we właściwym czasie, błogosławiony i jedyny Władca,
Król królujących i Pan panujących,
16 jedyny, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną,
którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć:
Jemu cześć i moc wiekuista! Amen."
Tym.6
Widzisz kto jest,był dla Pawła Bogiem? Jezus nawet będąc u Boga nie ma wpływu na swoje objawienie
W tym fragmencie masz Boga który ożywił Jezusa, Boga który ukarze objawienie Jezusa wszystko ten jedyny Władca nad władcami

Olus - 2017-02-01, 17:41

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
Bóg objawiony w ciele,
wyznanie Tomasza itd..Obalcie to..

Proszę bardzo ;-)
"Walcz w dobrych zawodach o wiarę, zdobądź życie wieczne: do niego zostałeś powołany i [o nim] złożyłeś dobre wyznanie wobec wielu świadków. 13 Nakazuję w obliczu Boga, który ożywia wszystko, i Chrystusa Jezusa - Tego, który złożył dobre wyznanie za Poncjusza Piłata - 14 ażebyś zachował przykazanie nieskalane, bez zarzutu aż do objawienia się naszego Pana, Jezusa Chrystusa.
15 Ukaże je, we właściwym czasie, błogosławiony i jedyny Władca,
Król królujących i Pan panujących,
16 jedyny, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną,
którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć:
Jemu cześć i moc wiekuista! Amen."
Tym.6
Widzisz kto jest,był dla Pawła Bogiem? Jezus nawet będąc u Boga nie ma wpływu na swoje objawienie
W tym fragmencie masz Boga który ożywił Jezusa, Boga który ukarze objawienie Jezusa wszystko ten jedyny Władca nad władcami




A te tytuły są też tytułami Jezusa:Pan Panów itd.
Jezus też jest tyn jedynym i był Słowem
Duchem przez wcieleniem.
Paweł nigdzie nie neguje
tutaj tego,że Jezus
jest Bogiem :roll:

Serdunio - 2017-02-01, 18:01

Cytat:
Paweł nigdzie nie neguje
tutaj tego,że Jezus
jest Bogiem
_________________


Olus napisał/a:
A te tytuły są też tytułami Jezusa:Pan Panów itd.



Jest Panem do czasu aż odda wszystko Temu który Mu wszystko powierzył
Chrystus ma nad sobą Pana (głowę)jest nim Bóg ...ten który go ożywił,Ten z którego mocy objawi się Jezus..
Udajesz ...albo nie chcesz widzieć Boga nad Chrystusem :roll:
Wersetów jest cała mnogość ...

Olus - 2017-02-01, 18:25

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Paweł nigdzie nie neguje
tutaj tego,że Jezus
jest Bogiem
_________________


Olus napisał/a:
A te tytuły są też tytułami Jezusa:Pan Panów itd.



Jest Panem do czasu aż odda wszystko Temu który Mu wszystko powierzył
Chrystus ma nad sobą Pana (głowę)jest nim Bóg ...ten który go ożywił,Ten z którego mocy objawi się Jezus..
Udajesz ...albo nie chcesz widzieć Boga nad Chrystusem :roll:
Wersetów jest cała mnogość ...


Bóg Ojciec pełni inną funkcje i żaden trynitarz tego nie neguje.
Inna funkcja,niższa nie wyklucza bycia tym samym Bogiem.
Widzę,Jego głowę,ale ona nie wyklucza Trójcy..

8 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.(Hbr 1:8)

Serdunio - 2017-02-01, 18:42

Olus napisał/a:
Bóg Ojciec pełni inną funkcje i żaden trynitarz tego nie neguje.


Paweł pisał o Bogu nie ma tam zwrotu Ojciec i Jezusa w to nie wliczył, a wykazał zależność...więc

Olus napisał/a:
Widzę,Jego głowę,ale ona nie wyklucza Trójcy.


Twierdzisz że widzisz ?? Wiesz że głową Chrystusa jest Bóg?? Nie Ojciec a Bóg?różnica bije po oczach..
Znowu Paweł ją wykazał i Jezusa Bogiem nie nazwał ...a zwrot jest chyba zrozumiały :roll:

Olus napisał/a:
Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.(Hbr 1:8)
_________________


To dalsza część tego wersetu..
"Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy
. "Her.1,9
Pismo nazywa bogami tych do których jest skierowane i którzy je w sobie noszą :) dlatego napisano bardziej niż towarzyszy Twoich :) ...tyle

Olus - 2017-02-01, 18:46

Cytat:
Paweł pisał o Bogu nie ma tam zwrotu Ojciec i Jezusa w to nie wliczył, a wykazał zależność...więc

Nie napisał którą osobę ma na myśli :)
Z kontekstu ogólnego wynika
że chodzi o Ojca :-P
Cytat:
Znowu Paweł ją wykazał i Jezusa Bogiem nie nazwał ...a zwrot jest chyba zrozumiały :roll:

Nazwał Bogiem objawionym w ciele.
Jan nazwał Bogiem.
Tak samo Tomasz.
Trzy świadectwa.

Cytat:
Twierdzisz że widzisz ?? Wiesz że głową Chrystusa jest Bóg?? Nie Ojciec a Bóg?różnica bije po oczach..

No bo Jezus jest teraz zarówno Człowiekiem
jak i Bogiem.Bycie głową przez Ojca
nie wyklucza bycia Bogiem Syna..

Cytat:
To dalsza część tego wersetu..

No widzisz Bóg Ojciec
nazywa Syna Bogiem.
Kontekst tego nie zmienia :-D

Serdunio - 2017-02-01, 18:51

Olus napisał/a:
No widzisz Bóg Ojciec
nazywa Syna Bogiem.
Kontekst tego nie zmienia


Piszesz by pisać?? :-D
"Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
pośrodku bogów sąd odbywa:
2 "Dokądże będziecie sądzić niegodziwie
i trzymać stronę występnych? .....
...Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.
7 Lecz wy pomrzecie jak ludzie,
jak jeden mąż, książęta, poupadacie"Psalm 82
"Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże"Jana 10,34
Chyba bez komentarza :) Jeśli ja będę sobie wyrywała wersety z kontekstu to niejedną historię sf sobie ułożę ;-)

Olus - 2017-02-01, 19:03

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
No widzisz Bóg Ojciec
nazywa Syna Bogiem.
Kontekst tego nie zmienia


Piszesz by pisać?? :-D
"Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów,
pośrodku bogów sąd odbywa:
2 "Dokądże będziecie sądzić niegodziwie
i trzymać stronę występnych? .....
...Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.
7 Lecz wy pomrzecie jak ludzie,
jak jeden mąż, książęta, poupadacie"Psalm 82
"Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże"Jana 10,34
Chyba bez komentarza :) Jeśli ja będę sobie wyrywała wersety z kontekstu to niejedną historię sf sobie ułożę ;-)


I jaki to jest argument przeciw trójcy ? :roll:
Oj niegrzeczna... ;-)
:oops:

Serdunio - 2017-02-01, 21:03

Olus napisał/a:
I jaki to jest argument przeciw trójcy ?


To argument przeciwko wersetowi który podałeś a który niby za trójcą miał przemawiać :roll:

Olus - 2017-02-01, 21:06

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
I jaki to jest argument przeciw trójcy ?


To argument przeciwko wersetowi który podałeś a który niby za trójcą miał przemawiać :roll:


W takim razie odnieś się do poprzedniego
posta którego przykryłaś tym dziwnym
poprzednim wpisem :roll:

Nie ma jednego wersetu który naucza o Trójcy.
Ta doktryna wypływa z całości Pisma.
Po połączeniu nauki o Bóstwie
w trzech osobach.

Serdunio - 2017-02-01, 21:09

Olus napisał/a:
W takim razie odnieś się do poprzedniego
posta którego przykryłaś tym dziwnym
poprzednim wpisem


Ten dziwny wpis to wersety z Pisma świadczące o tym jak można zrozumieć przytoczony przez Ciebie argument(werset)niby na poparcie trójcy :roll:
Podałam je z różnych części Pisma

Olus - 2017-02-01, 21:13

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
W takim razie odnieś się do poprzedniego
posta którego przykryłaś tym dziwnym
poprzednim wpisem


Ten dziwny wpis to wersety z Pisma świadczące o tym jak można zrozumieć przytoczony przez Ciebie argument(werset)niby na poparcie trójcy :roll:
Podałam je z różnych części Pisma


Nie odniosłaś się do mojego ostatniego posta :roll:
a tamten post to zasłona dymna :-D
czekam na kontargumenty 8-)

Serdunio - 2017-02-01, 21:22

Olus napisał/a:
czekam na kontargumenty


Do czego? Do trójcy,której w Piśmie nie ma ani w jednym wersecie
Do bóstwa osób które zapewnia kropla Ducha św no może nie tak od razu ale wzrastanie w Nim wypełnianie Nim siebie ??
uuuu :roll:

Olus - 2017-02-01, 21:24

Do Tego ;-)
Serdunio - 2017-02-01, 21:38

Olus napisał/a:
Nie napisał którą osobę ma na myśli


Napisał Bóg,wystarczyło(jak dla mnie)

Olus napisał/a:

Nazwał Bogiem objawionym w ciele.
Jan nazwał Bogiem.
Tak samo Tomasz.
Trzy świadectwa.


Paweł wiedział że to bóstwo zapewnia Jezusowi Duch Boży :roll:
Jan Bogiem nazwał samo Słowo,co Je wyróżniało że wyszło z Boga bo o tym też pisze...że zostało Mesjaszem pomazańcem Bożym też pisze ...o zrozumieniu jedności też :roll:
Tomasz uwierzył nie w Boga a w zmartwychwstanie Jezusa dlatego odezwał Pan mój i Bóg mój ...druga część tego wyrażenia jest znaną formą wypowiedzi w tamtych czasach...w zdaniu,w stwierdzeniu wychwalić za coś Boga w uniesieniu i to zrobił Tomasz wiedząc kto z martwych wzbudził jego Pana.

Olus napisał/a:
No bo Jezus jest teraz zarówno Człowiekiem
jak i Bogiem.Bycie głową przez Ojca
nie wyklucza bycia Bogiem Syna..


:roll: wyklucza,a wiesz dlaczego?? bo Paweł napisał to już po zmartwychwstaniu Jezusa i nawet wtedy dostrzega wielką różnicę i poddaństwo...zwłaszcza że sam Apostoł informuje że władza Pana jest tymczasowa że jest ona Mu dana na pewien czas ale kiedyś zostanie zwrócona Bogu...chyba to napisał dość rozumnie??

Olus napisał/a:
No widzisz Bóg Ojciec
nazywa Syna Bogiem.
Kontekst tego nie zmienia


Nazywa też tak w Psalmie 82 tych do których skierował swe Słowo i którzy je w sobie noszą,zresztą sam Jezus cytuje ten Psalm

Olus - 2017-02-01, 21:46

Cytat:
Napisał Bóg,wystarczyło(jak dla mnie)

Napisał,że Bóg Ojciec powiedział do Jezus:Boże.
To Ci nie wystarcza jakoś do uznania
Jezusa za Boga :roll:

Cytat:
Paweł wiedział że to bóstwo zapewnia Jezusowi Duch Boży :roll:

Paweł wiedział,że słowo które było Bogiem
stało się ciałem.Bóg wcielony Tym 3:16
a więc wierzył,że Jezus jest Bogiem.

Cytat:
Jan Bogiem nazwał samo Słowo,co Je wyróżniało że wyszło z Boga bo o tym też pisze...że zostało Mesjaszem pomazańcem Bożym też pisze ...o zrozumieniu jedności też :roll:

Słowo było u Boga i było Bogiem.
Zostało Bogiem wcielonym.
Też pisze..

Cytat:
:roll: wyklucza,a wiesz dlaczego?? bo Paweł napisał to już po zmartwychwstaniu Jezusa i nawet wtedy dostrzega wielką różnicę i poddaństwo...zwłaszcza że sam Apostoł informuje że władza Pana jest tymczasowa że jest ona Mu dana na pewien czas ale kiedyś zostanie zwrócona Bogu...chyba to napisał dość rozumnie??

Pisał też,że Jezus uniżył się tymczasowo.
Słowo od samego początku było Bogiem.
To co piszesz nie wyklucza tego
że Jezus jest Bogiem.

Cytat:
Nazywa też tak w Psalmie 82 tych do których skierował swe Słowo i którzy je w sobie noszą,zresztą sam Jezus cytuje ten Psalm

Ale to są tzw bogowie/elohim.
Nie ma żadnego innego
Boga poza JHWH.

Serdunio - 2017-02-01, 21:55

Olus napisał/a:
Napisał,że Bóg Ojciec powiedział do Jezus:Boże.
To Ci nie wystarcza jakoś do uznania
Jezusa za Boga


"Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego
."Psalm 82
Czy to że Pismo mówi do tych którzy słuchają Boga i noszą Jego słowo "bogami jesteście"ciężko uznać za fakt że jesteś bogiem i Jego synem :roll:

Olus napisał/a:
Zostało Bogiem wcielonym.
Też pisze..


"Ten, który objawił się w ciele,
usprawiedliwiony został w Duchu
"Tym.3,16
Czy Bóg potrzebuje usprawiedliwienia?? :roll: od kogo?? No i kto by miał mu je dać?

Dekalog dał Bóg,czy myślisz że przyszedł go sam sobie(dla siebie) wypełnić?? :roll:

Olus napisał/a:
Nie ma żadnego innego
Boga poza JHWH.


Czy tym Bogiem jest Jezus?? :roll:

Olus - 2017-02-01, 22:07

Cytat:
Czy to że Pismo mówi do tych którzy słuchają Boga i noszą Jego słowo "bogami jesteście"ciężko uznać za fakt że jesteś bogiem i Jego synem :roll:


Nie ma żadnego innego Boga poza JHWH
W Biblii elohim/theos/bogiem jest odniesione do aniołów,ludzi i YHWHW.
Ktoś może zostać nazwane bogiem,ale nie oznacza,że jest z nim z natury.
To są tzw bogowie.W tym wersecie chodzi o sędziów których czeka sąd i jest to potępiające/sarkazm..



Cytat:
Czy Bóg potrzebuje usprawiedliwienia?? :roll: od kogo?? No i kto by miał mu je dać?

A czy Jezus go potrzebował?zgrzeszył?
Cytat:
Czy tym Bogiem jest Jezus?? :roll:

Yes 8-)

Serdunio - 2017-02-01, 22:11

Olus napisał/a:
A czy Jezus go potrzebował?zgrzeszył?


Tak napisano :roll: Bo widzisz ze jest ktoś ponad,kto to życie daje...musi uznać godnym

Olus napisał/a:
Nie ma żadnego innego Boga poza JHWH


No i Nim jest Jezus?? To poproszę o cytat??

Olus - 2017-02-01, 22:21

Serdunio napisał/a:
Olus napisał/a:
A czy Jezus go potrzebował?zgrzeszył?


Tak napisano :roll: Bo widzisz ze jest ktoś ponad,kto to życie daje...musi uznać godnym

Olus napisał/a:
Nie ma żadnego innego Boga poza JHWH


No i Nim jest Jezus?? To poproszę o cytat??


Pns lepiej to oddaje

16) Tak, niewątpliwie wielka Jest święta tajemnica tego zbożnego oddania: 'On ujawniony został w ciele, uznany za prawego w duchu, ukazał się aniołom, głoszono o nim między narodami, uwierzono w niego na świecie, wzięty został w chwale'.

Podawałem już cytaty..
Wyznanie Tomasza.
Wyznanie Jana.
Wyznanie Pawła.

Serdunio - 2017-02-01, 22:24

No i to niby znaczy że tak został nazwany Jezus ? To dowód że On to JHWH?
ajjj nie widzę
No i ktoś musiał podjąć ostateczną decyzję by tego JHWH uznać za prawego,godnego życia i jeszcze Go wzbudzić :roll:
Super ...naprawdę nic tylko podziwiać taką interpretację ...szacun jak nic :-D

Olus - 2017-02-01, 22:27

ajajaj :oops: dobra bo mi się nie chce 8-)
nike - 2017-02-02, 11:51

Ponieważ moja wypowiedź z dnia 30.I.2017 roku, nie dawała mi spokoju, więc wracam do niej.
Chyba jednak popełniłam błąd w odpowiedzi Tomasza do Jezusa Ew. Jana 20:28
Doczytałam się, że Panie mój----Kyrios Strong 2962
Jak również boże mój —theos---Strong 2316--- odnoszą się do Jezusa Pana.
Kyrios ===znaczy----potężny, mający władzę, pan, gospodarz domu, stróż, opiekun.
theos, bez rodzajnika— znaczy ---bóstwo, sędzia, władca, bóg,
Jest tutaj mowa o Jezusie, ale nie o Bogu wszechmogącym Jehowie.
Po prostu Tomasz wyznał przed Jezusem, że jest jego miłym Panem i jest jego bogiem w sensie mocarza. a nie Jehowy.
Przepraszam za błędną odpowiedź, ale uważam, że na poprawkę nigdy nie jest za późno :-D


:-D :-D :-D :-D

Listek - 2017-02-05, 23:32

Dz 10:38
Cytat:
Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą.


Iz 42,1
Cytat:
Oto mój Sługa, którego podtrzymuję. Wybrany mój, w którym mam upodobanie. Sprawiłem, że Duch mój na Nim spoczął; On przyniesie narodom Prawo.


Iz.11,(1)
Cytat:
I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni. (2) I spocznie na niej Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i męstwa, duch wiedzy i bojaźni Pańskiej. (3) Upodoba sobie w bojaźni Pańskiej
.

W Jezusie Chrystusie zamieszkała pełnia ducha Bożego.

Listek - 2017-02-05, 23:35

Bolesław Parma

Cytat:
Jak wiadomo, dogmaty zajmują pierwszorzędne miejsce w Kościele katolickim. W teologii tego Kościoła dogmatami nazywa się te zasady wiary, które mają znaczenie fundamentalne i jako takie nie podlegają krytyce. Bezwzględnie obowiązują wszystkich wiernych Kościoła katolickiego. O powstaniu zaś i sformułowaniu określonych dogmatów zazwyczaj decydują sobory z papieżem na czele.

Mimo że dogmaty nie podlegają w zasadzie żadnej dyskusji, a w szczególności krytyce wiernych, to jednak po II soborze watykańskim uwzględnia się prawo do dalszych dociekań teologicznych. Ale w dociekaniach tych nie można podważać przyjętych już dogmatów, a jedynie pogłębiać zrozumienie ich znaczenia. Wniosek jest oczywisty: dogmaty tak naprawdę są niezmienne i stanowią o nieomylności postanowień soborowych i papieskich.

Biorąc pod uwagę długotrwały proces powstawania dogmatów, ich ciągłą ewolucję oraz spory z nimi związane, warto na nowo spojrzeć na te z pośród nich, które wciąż budzą wiele emocji i kontrowersji.
Dogmat Trójcy Świętej

Na rozwój podstaw dogmatu o Trójcy Świętej miały wpływ dwa pierwsze sobory w IV stuleciu po Chrystusie. Sobór w Nicei w 325 r. zwołał sam cesarz Konstantyn, który za wszelką cenę dążył do ocalenia jedności imperium, a do tego niezbędna była jedność doktrynalna samego Kościoła. W tym też celu, w odpowiedzi na tzw. Spór Ariański, mając na celu interes polityczny, stara się spór ten zlikwidować.



Jeśli chodzi o stanowisko Ariusza, znane ono jest nam jedynie z pism jego przeciwnika, Atanazego, oraz Euzebiusza z Cezarei, historyka Kościoła i jego kontynuatorów. Wyraża się ono następująco: Jedynie Bóg jest niezrodzony, wieczny i bez początku. Dlatego Syn Boży nie jest „jednej z nim istoty” (homousios). Od Ojca otrzymał życie i jest mu podporządkowany (subordynacjonizm).


Mimo że Ariusz miał ogromne poparcie, większość przeciwstawiła się jego poglądom i ustanowiła pierwszy dogmat o jedności Syna z Ojcem. Sobór w Nicei zdecydował, że Logos jest naprawdę Bogiem, we wszystkim równym Ojcu. Jest nie tylko odwieczny, ale i współistotny Ojcu.

W 381 r. odbył się z kolei pierwszy sobór konstantynopolitański, który dotyczył boskości Ducha Świętego. Biskup Konstantynopola, Macedoniusz, zdecydowanie sprzeciwiał się takiemu pojmowaniu istoty i roli Ducha Świętego. Miał poparcie cesarza Walensa, który był zagorzałym arianinem i przeciwnikiem nicejskiego wyznania wiary. Kiedy ten ginie w walce z Gotami w 378 r., jego następcą zostaje Teodozjusz, zwolennik nicejskiego wyznania wiary. Cesarz usuwa ariańskiego biskupa Konstantynopola, a na jego miejsce wyznacza Grzegorza z Nazjanzu, który — obok Bazylego i jego brata Grzegorza z Nyssy — jest zagorzałym przeciwnikiem arian. Następnie Teodozjusz zwołuje sobór powszechny w Konstantynopolu.

Jak zakończył się spór o istotę Ducha Świętego, nietrudno się domyślić. Sobór potępił arian oraz potwierdził i na nowo sformułował nicejskie wyznanie wiary. Oto część tego wyznania, dotycząca Ducha Świętego: „Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez Proroków”.

Na postanowienia nicejsko-konstantynopolitańskie oraz późniejszych soborów i synodów Kościół powołuje się do dziś. W najnowszym Katechizmie czytamy: „Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: Trójcę współistotną (…). Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury” (str. 69).
Co mówi Biblia?

W Biblii nie znajdziemy Boga w Trójcy Świętej. Zarówno Stary, jak i Nowy Testament nie daje podstaw dla dogmatu o „Bogu w Trójcy Jedynym”, który powstał dopiero w IV stuleciu po Chrystusie.

Wystarczy spojrzeć na historię dogmatów, aby zauważyć jak ogromny wpływ na ich powstanie miała filozofia platońska, politeizm starożytnych religii oraz względy polityczne. Już w Starym Testamencie czytamy: „Słuchaj, Izraelu! Jahwe jest naszym Bogiem — Jahwe jedyny” (5 Mojżeszowa 6:4, Biblia Tysiąclecia, wyd. II). Stanowisko to potwierdził Chrystus: „Słuchaj Izraelu, Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa” (Marka 12:29, Przekład Nowego Świata). Prawowierni Izraelici wyznawali więc monoteizm w absolutnym tego słowa znaczeniu i z całą mocą sprzeciwiali się wszelkim formom politeizmu.

Gdy Chrystus wypowiada słowa: „zbawienie pochodzi od Żydów” (Jana 4:22), podkreśla tym samym, że cały niezmienny depozyt wiary został przekazany Izraelowi. To do tego narodu „wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy przez proroków” (Hebrajczyków 1:1).

W innym miejscu — nawet o tych stojących w opozycji do Chrystusa — Jezus powiedział: „Na mównicy Mojżeszowej zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie…” (Mateusza 23:2-3). Wypowiedź Chrystusa świadczy o tym, że zarówno faryzeusze jak i uczeni w Piśmie reprezentowali biblijną teologię. Wyznawane przez nich „Szma Izrael, Jehowa Elohejnu, Jehowa achad” [Słuchaj Izraelu…] całkowicie wykluczało pojęcie Trójcy.

Powracając do dogmatu Trójcy świętej należy odpowiedzieć na pytania: W kogo powinniśmy wierzyć? Kogo powinniśmy poznać? Komu oddawać cześć? Czy Ojciec jest tym samym, co Syn, a Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn — jednym Bogiem?

Po pierwsze, mimo katolickiego wyznania wiary — „Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywicieia” — w Nowym Testamencie nie znajdujemy dlań uzasadnienia. Pan Jezus powiedział: „Wierzycie w Boga i we mnie wierzcie!” (Jana 14:1). Chrystus zachęca do wiary w Boga i w Niego, ale nie w Ducha Świętego. Określenia zaś Bóg i Pan dotyczą wyłącznie Boga Jahwe i Jego Syna, Pana Jezusa. Dobitnie podkreśla to apostoł Paweł: „Wierzymy, że nie ma żadnego innego boga, oprócz Jednego. Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi (…) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy” (1 Koryntian 8:4-6).

Po drugie, według słów Zbawiciela, życie wieczne zależne jest od „poznania jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa” (Jana 17:3). Chrystus pomija Ducha Świętego. Czy jest do pomyślenia, aby to uczynił, gdyby Duch Święty był tym samym, co Ojciec i Syn — jedynym Bogiem w Trójcy Świętej?

Po trzecie, również kiedy Zbawiciel wypowiada się o osobach, które należy czcić, mówi, „aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał” (Jana 5:23). Cześć, uwielbienie i chwałę winniśmy Bogu i Jego Synowi. „Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków” (Objawienie 5:13).

Powyższe teksty nie dają podstaw dla boskiej czci dla Ducha Świętego, jako odrębnej istoty. Czcząc zaś Syna Bożego, dajemy wyraz czci dla Boga, którego Pan Jezus w pełni reprezentował. W ten sposób rozumiał to również Chrystus, gdyż powiedział: „Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał” (Jana 12:44-45).

Interesujący obraz przedstawiono w Księdze Daniela. Prorok widzi Boga zasiadającego na tronie oraz Syna Człowieczego (Daniela 7:9, 13-14). Ale ani jednym słowem nie wspomina o Duchu Świętym, jako odrębnej istocie.

Jeśli Duch Święty byłby współistotny Bogu Ojcu i Synowi Bożemu, to dlaczego Biblia na ten temat milczy?

Podobnie rzecz przedstawia się w końcowym fragmencie księgi Objawienia, która ukazuje nam nowe niebo i nową ziemię oraz nowe Jeruzalem (Objawienie 21:1-2). Autor pisze: „I pokazał mi rzekę wody żywota, czystą jak kryształ, wypływają z tronu Boga i Baranka (…) I nie będzie już nic przeklętego. Będzie w nim tron Boga i Baranka, a słudzy jego służyć mu będą” (Objawienie 22:3).

Czyż to nie zastanawiające, że pomimo ukazania apostołowi zbawionych, aniołów, Boga i Baranka, nie widzi Ducha Świętego, jako odrębnej istoty? Co więcej — Duch Św. nie posiada też tronu! Skąd ta dyskryminacja?



Ramy tego opracowania nie pozwalają na rozwinięcie tego zagadnienia. Jedno jest pewne.
@Biblia ukazuje jedynego prawdziwego Boga. Ten „Jedyny, który ma nieśmiertelność, mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może” (1Tymoteusza 6:16). Ta prawda została jasno przedstawiona przez proroków i apostołów, a przede wszystkim przez Mesjasza.

Właśnie w związku z narodzeniem się Jeszui, wymowne są słowa anioła Gabriela skierowane do Marii: „Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego (…) Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym” (Łukasza 1:32, 35).

Powyższy tekst nie pozostawia wątpliwości, że Pan Jeszua jest Synem Bożym. Bogiem, zaś w absolutnym tego słowa znaczeniu jest Jego Ojciec. Tekst wyjaśnia również, że Duch Święty jest mocą Najwyższego, co też potwierdza wiele innych tekstów (Łukasza 24:49; Dzieje apostolskie 1:8).
Według słów Mesjasza, przyszedł On na ten świat m.in. po to, „aby dać świadectwo prawdzie” (Jana 18:37). W pełni dał temu wyraz objawiając Boga, jako Jego Syn. Jezus uczył, że jest całkowicie zależny od Ojca (Jana 5:19), że otrzymał żywot od Niego (Jana 5:26) i jako posłaniec, pełni wolę Boga (Jana 5:30), Jednocześnie dodaje, że „poseł nie jest większy od tego, który go posłał” (Jana 13:16). „Ojciec mój (…) jest większy nad wszystkich” (Jana 10:29). I wreszcie — „Ojciec większy jest niż Ja” (Jana 14:28).
Pan Jeszua nazywa swojego Ojca „jedynym prawdziwym Bogiem” (Jana 17:3). Daje temu wyraz, gdy woła: „Boże mój. Boże mój, czemuś mnie opuścił?” (Mateusza 27:46). Również po Zmartwychwstaniu podkreśla swą zależność od Boga: „Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego” (Jana 20:17 por. Objawienie 3:12; 5:9-10).
Często słyszy się, że Mesjasz był poddany Bogu tylko podczas swojej ziemskiej egzystencji, ale po wniebowstąpieniu został wywyższony i już nie podlega Ojcu. Czy tak jest w istocie? Bynajmniej! Apostoł Paweł stwierdza, że „głową Mesjasza jest Bóg” (1 Koryntian 11:3). To „Jeden Bóg i Ojciec wszystkich [a więc i Jeszui], który jest ponad wszystkimi…” (Efezjan 4:6). A gdy „nastanie koniec [z chwilą drugiego przyjścia Jeszui], odda [On] władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje (…) Wszystko bowiem [Bóg] poddał pod stopy jego [czyli Jeszui]. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał. A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim” (1 Koryntian 15:24-28)


.
Wnioski

Uważny czytelnik Pisma Świętego wie, że Biblia nie mówi ani o „Trójcy”, ani „dwójcy”. Konsekwentnie uczy o Jedynym Bogu. Podkreślał to sam Chrystus. Gdyby było inaczej, byłby nam powiedział: „Jestem Bogiem, we wszystkim równy Ojcu”. Nigdy tego nie uczynił. Przeciwnie! Nazywał siebie Synem Bożym i podkreślał swoją zależność od Ojca: „nie może Syn sam od siebie nic czynić” (Jana 5:19). Wszystko cokolwiek też posiadał, otrzymał od Ojca — Jedynego Najwyższego Boga. On był dla Niego źródłem światłości, mocy, władzy a nawet nieśmiertelności.

Takie stanowisko zajmował również apostoł Paweł, który konsekwentnie odróżniał Jezusa — Syna Bożego od Boga. Ojca nazywa Bogiem Pana Jezusa, a Chrystusa uznaje za Pana, ustanowionego przez Boga (Efezjan 1:17). To rozróżnienie wyraźnie widoczne jest w pozdrowieniach apostoła Pawła na początku jego listów (Rzymian 1:7; 1 Koryntian 1:3; 2 Koryntian 1:3; Galatów 1:3; Efezjan 1:2-3; Filipian 1:2; Kolosan 1:2-3; 1 Tesaloniczan 1:1; 2 Tesaloniczan 1:1-2; 1 Tymoteusza 1:1-2; 2 Tymoteusza 1:1-2; Tytusa 1:4; Filemona. 1:3).

Dla apostoła Pawła było jasne, że istnieje jedyny „Król wieków, nieśmiertelny, niewidzialny, jedyny Bóg” (1 Tymoteusza 1:17). A cokolwiek w jego listach jest niezrozumiałe, stało się takie za przyczyną błędnych tłumaczeń, a nawet sfałszowania tekstu greckiego. Jeśli do tego dodamy wpływy filiozofii greckiej, starożytnych religii Egiptu i Babilonu oraz naciski polityczne cesarzy rzymskich, otrzymamy wyjaśnienie powstania „Trójcy”.

Nauka o „Trójcy Świętej” nie ma biblijnego uzasadnienia. Dogmat ten ma rodowód pogański. Opiera się na ludzkim wyobrażeniu boskości. I na tym właśnie polega niebezpieczeństwo wiary w „Trójcę”, że stoi ona w sprzeczności z wolą Bożą, zaciemnia Istotę Boga i prowadzi do bałwochwalczego kultu błędnego wyobrażenia Boga. Nauka o „Trójcy” jest przykładem sprzeczności dogmatyki Kościoła katolickiego ze świadectwem Pisma Św. Dotyczy to również innych dogmatów, które sprzeciwiają się nie tylko zdrowemu rozsądkowi, ale również Biblii.

Katolicka doktryna oparta jest w większości na tzw. „Tradycji”, w której niemało jest mitów, zabobonów i przesądów. A jak powiedział Albert Einstein — „Łatwiej rozbić atom niż przesąd!” Wiara w „Trójcę” jest najlepszym tego potwierdzeniem!

nike - 2017-02-06, 11:34

Wspaniały wykład, dzięki listku.
Polecam przeczytać. :-D

Olus - 2017-02-06, 17:35

nike napisał/a:
Ponieważ moja wypowiedź z dnia 30.I.2017 roku, nie dawała mi spokoju, więc wracam do niej.
Chyba jednak popełniłam błąd w odpowiedzi Tomasza do Jezusa Ew. Jana 20:28
Doczytałam się, że Panie mój----Kyrios Strong 2962
Jak również boże mój —theos---Strong 2316--- odnoszą się do Jezusa Pana.
Kyrios ===znaczy----potężny, mający władzę, pan, gospodarz domu, stróż, opiekun.
theos, bez rodzajnika— znaczy ---bóstwo, sędzia, władca, bóg,
Jest tutaj mowa o Jezusie, ale nie o Bogu wszechmogącym Jehowie.
Po prostu Tomasz wyznał przed Jezusem, że jest jego miłym Panem i jest jego bogiem w sensie mocarza. a nie Jehowy.
Przepraszam za błędną odpowiedź, ale uważam, że na poprawkę nigdy nie jest za późno :-D


:-D :-D :-D :-D


A jednak do Jezusa :)
hmm nike ale tam jest rodzajnik.

Tomasz G - 2017-02-06, 18:10

Olek czytałeś apokryf ew Hebrajczyków tam Jezus to człowiek mesjasz drugi Adam

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Hebrajczyk%C3%B3w

Olus - 2017-02-06, 19:13

Tomasz G napisał/a:
Olek czytałeś apokryf ew Hebrajczyków tam Jezus to człowiek mesjasz drugi Adam

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Hebrajczyk%C3%B3w


O tym nauczał też nawet Paweł.
Czytałem urywki w jakiś opracowaniu tradycji...
To chyba tam napisano,że Duch św to tak naprawdę matka itd :roll:

tessa - 2017-02-06, 20:03

Apostoł i Arcykapłan to dwa tytuły odnoszące się do Jezusa.


Hebrajczyków 3:1

 A zatem, bracia święci, uczestnicy powołania niebiańskiego, zważajcie na apostoła i arcykapłana, którego wyznajemy — Jezusa.

Arcykapłan występował w imieniu ludu przed Bogiem.
Hebrajczyków 5:1-9
Albowiem każdy arcykapłan wzięty spośród ludzi jest ustanowiony dla dobra ludzi w sprawach dotyczących Boga, aby składać dary i ofiary za grzechy. 2 Potrafi postępować powściągliwie z nieświadomymi i błądzącymi, ponieważ jego też osacza jego własna słabość 3 i ze względu na nią jest zobowiązany składać dary ofiarne za grzechy — zarówno za samego siebie, jak i za lud.
4 Ponadto człowiek nie dostępuje tego zaszczytu sam z siebie, lecz tylko wtedy, gdy zostaje powołany przez Boga, tak jak Aaron. 5 Również Chrystus nie sam siebie otoczył chwałą przez to, iż stał się arcykapłanem, lecz otoczył go chwałą Ten, który w odniesieniu do niego powiedział: „Ty jesteś moim synem; ja dzisiaj zostałem twoim ojcem”. 6 Tak jak też mówi w innym miejscu: „Tyś kapłanem na wieki na sposób Melchizedeka”.
7 Za dni swego ciała [Chrystus] z głośnymi okrzykami i ze łzami zanosił błagania oraz gorące prośby do Tego, który mógł go wybawić od śmierci, i ze względu na swą zbożną bojaźń został łaskawie wysłuchany. 8 Chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa z tego, co wycierpiał, 9 a gdy już został wydoskonalony, stał się odpowiedzialny za wiecznotrwałe wybawienie wszystkich, którzy są mu posłuszni, 10 ponieważ został wyraźnie nazwany przez Boga arcykapłanem na sposób Melchizedeka.

Te dwa tytuły świadczą ,że Jezus nie może być Bogiem Najwyższym ,on występuje wobec tego Boga nawet błagał Ojca ze łzami aby został wysłuchany .

nike - 2017-02-06, 20:05

Olus napisał/a:
A jednak do Jezusa :)
hmm nike ale tam jest rodzajnik.

Nie ma. :-D

Olus - 2017-02-06, 20:11

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
A jednak do Jezusa :)
hmm nike ale tam jest rodzajnik.

Nie ma. :-D


Jest.Sama zobacz http://biblia.oblubienica...erse/28/param/1

Olus - 2017-02-06, 20:15

tessa napisał/a:
Apostoł i Arcykapłan to dwa tytuły odnoszące się do Jezusa.


Hebrajczyków 3:1

 A zatem, bracia święci, uczestnicy powołania niebiańskiego, zważajcie na apostoła i arcykapłana, którego wyznajemy — Jezusa.

Arcykapłan występował w imieniu ludu przed Bogiem.
Hebrajczyków 5:1-9
Albowiem każdy arcykapłan wzięty spośród ludzi jest ustanowiony dla dobra ludzi w sprawach dotyczących Boga, aby składać dary i ofiary za grzechy. 2 Potrafi postępować powściągliwie z nieświadomymi i błądzącymi, ponieważ jego też osacza jego własna słabość 3 i ze względu na nią jest zobowiązany składać dary ofiarne za grzechy — zarówno za samego siebie, jak i za lud.
4 Ponadto człowiek nie dostępuje tego zaszczytu sam z siebie, lecz tylko wtedy, gdy zostaje powołany przez Boga, tak jak Aaron. 5 Również Chrystus nie sam siebie otoczył chwałą przez to, iż stał się arcykapłanem, lecz otoczył go chwałą Ten, który w odniesieniu do niego powiedział: „Ty jesteś moim synem; ja dzisiaj zostałem twoim ojcem”. 6 Tak jak też mówi w innym miejscu: „Tyś kapłanem na wieki na sposób Melchizedeka”.
7 Za dni swego ciała [Chrystus] z głośnymi okrzykami i ze łzami zanosił błagania oraz gorące prośby do Tego, który mógł go wybawić od śmierci, i ze względu na swą zbożną bojaźń został łaskawie wysłuchany. 8 Chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa z tego, co wycierpiał, 9 a gdy już został wydoskonalony, stał się odpowiedzialny za wiecznotrwałe wybawienie wszystkich, którzy są mu posłuszni, 10 ponieważ został wyraźnie nazwany przez Boga arcykapłanem na sposób Melchizedeka.

Te dwa tytuły świadczą ,że Jezus nie może być Bogiem Najwyższym ,on występuje wobec tego Boga nawet błagał Ojca ze łzami aby został wysłuchany .



Duch św robi to samo..
Te tytuły tego nie wykluczają
tak jak nie wykluczają pozostałych tytułów.
Sam Paweł w tym samym liście przecież pisał
8 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.(Hbr 1:8) :)

nike - 2017-02-06, 20:27

Olus napisał/a:
Jest.Sama zobacz http://biblia.oblubienica...erse/28/param/1

Tak, w grece są i to mnie zmyliło, ale jak zajrzałam do hebrajskiego NT, a przecież był "z greki tłumaczony" [dlatego w cudzysłowie, bo ja uważam, ze Ap.Jan pisał po hebrajsku podobnie jak Mateusz.]
i nie ma i nie ma rodzajników, jest tylko adonaj----pan mój i elohi --bóg mój [mocarz mój] Podałam wyżej jak jest według Stronga. :-D

Olus - 2017-02-06, 20:33

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Jest.Sama zobacz http://biblia.oblubienica...erse/28/param/1

Tak, w grece są i to mnie zmyliło, ale jak zajrzałam do hebrajskiego NT, a przecież był "z greki tłumaczony" [dlatego w cudzysłowie, bo ja uważam, ze Ap.Jan pisał po hebrajsku podobnie jak Mateusz.]
i nie ma i nie ma rodzajników, jest tylko adonaj----pan mój i elohi --bóg mój [mocarz mój] Podałam wyżej jak jest według Stronga. :-D


Ja uważam to trochę mało.
Poza tym nawet gdyby to byłby tutaj tetragram
gdyż Jan tylko wtedy nie dawał rodzajnika przed theos jak sama pisałaś :-P
(a więc Bóg z dużej :-D )

nike - 2017-02-06, 20:46

Nie, elohi --lub elohim bez rodzajnika -----bogowie, bóg w sensie kogoś mocnego--mocarz, Jezus do faryzeuszy powiedział bogami jesteście
Olus - 2017-02-06, 20:48

nike napisał/a:
Nie, elohi --lub elohim bez rodzajnika -----bogowie, bóg w sensie kogoś mocnego--mocarz, Jezus do faryzeuszy powiedział bogami jesteście


Ale tam jest rodzajnik :roll:

nike - 2017-02-06, 21:37

W hebrajskim nie ma.
Olus - 2017-02-06, 21:40

nike

Ale dyskutujemy na podstawie tekstu greckiego
a Jan używał rodzajnika tylko gdy chodziło
o jedynego prawdziwego Boga
jak sama nam tutaj pisałaś :-D

A więc przyznaniem,że te słowa kierowane
były do Jezus musisz konsekwentnie
przyznać,że Jezus jest jedynym
prawdziwym Bogiem :)

nike - 2017-02-06, 22:05

Sam wiesz dobrze,że mnisi którzy przepisywali tekst, mogli się pomylić, tym bardziej, że byli to rzymsko katolicy, którzy często do tekstów dopisywali, swoje słowa, a tym bardziej mogli dopisać rodzajnik.
Gdyby był tam rodzajnik, to by Strong nie oddał tych słów błędnie, po drugie w tłumaczeniu na j. hebrajski tez byłby rodzajnik zachowany, dlaczego go nie ma?
To jest mniej wiecej na tej samej zasadzie jak jest z źle postawionym przecinkiem o łotrach na krzyżu..

Olus - 2017-02-06, 22:10

nike napisał/a:
Sam wiesz dobrze,że mnisi którzy przepisywali tekst, mogli się pomylić, tym bardziej, że byli to rzymsko katolicy, którzy często do tekstów dopisywali, swoje słowa, a tym bardziej mogli dopisać rodzajnik.
Gdyby był tam rodzajnik, to by Strong nie oddał tych słów błędnie, po drugie w tłumaczeniu na j. hebrajski tez byłby rodzajnik zachowany, dlaczego go nie ma?
To jest mniej wiecej na tej samej zasadzie jak jest z źle postawionym przecinkiem o łotrach na krzyżu..


Nie sądzę ten rodzajnik jest w grubo ponad 90%
dostępnych nam manuskryptom więc teoria odpada.
Strong dobrze oddał i dał ten rodzajnik przed theos(patrz biblehub)
Gdyby chodziło o jakiegoś elohim to nie byłoby tam rodzajnika jak w innych wersetach...

Tomasz G - 2017-02-07, 16:19

Olek masz racje ale w innych ewangeliach Duch Św to też gołębica :-P
Olus - 2017-02-07, 19:36

ale nie mama :-D mieszanka prawdy z fałszem.
przykazanie w niej jest fajnie ujęte
ale sens można wyłapać
też z natchnionych..

Tomasz G - 2017-02-08, 13:04

Zwyczajnie przed soborami w chrześcijaństwie były różne nauki i poglądy :-P
Olus - 2017-02-08, 19:43

Ta nauka powstała już pierwszym wieku...
Były podziały i ciągłe walki więc się
zebrali i przyklepali dogmat...
Trochę inaczej jest z innymi
dogmatami katolickimi..

Olus - 2017-03-12, 02:58

Chyba nie podawałem jeszcze tego wykładu
a więc podaje tym bardziej,że dotyczy
on Trójcy w KADS

Alfa i Omega Herezji zgłębia pewną bardzo ważną historię ADS i jej wpływ na dzisiejszą teologię oraz praktykę. Nader Mansour bada związek pomiędzy nauczaniem J. H. Kellogga a powszechną dzisiaj trynitarną teologią. Istnieje bardzo alarmujące powiązanie.

https://www.youtube.com/w...WFQpvexg&t=585s

Tomasz G - 2017-03-12, 13:21

NIEZNANY BOG 1 - Poznanie Boga - Arkadiusz Bojko

https://youtu.be/zt0VF8orZBw?list=PLbDYzZn0mNsOUA1s6A_M6eiFyrFu9E4A2

Olus - 2017-03-30, 22:34

Jego nauki w naszej minionej historii analizuje i śledzi rozumienie o Bogu poprzez kościół na pustyni aż do kościoła Adwentystów Dnia Siódmego. To badanie zostało przedstawione przez Nadera Mansoura podczas spotkania obozowego w Wenatchee w 2013 roku.

https://www.youtube.com/watch?v=zBML_UEz4KU

Olus - 2017-04-20, 17:02

To przesłanie bada konflikt między doktryną trójcy, a głównymi filarami wiary ADS. Nader Mansour bada relacje między nimi i czy są one zgodne, czy też nie.
Nader Mansour - Trójca vs. Adwentyzm 1
https://www.youtube.com/watch?v=P9yS8yC-yT8

Tomasz G - 2017-04-21, 16:33

Znam to każdy mówi swoje i każdy twierdzi że zna prawdę i że opiera się na biblii ...
tessa - 2019-01-28, 22:09

Tomasz G napisał/a:
Znam to każdy mówi swoje i każdy twierdzi że zna prawdę i że opiera się na biblii ...


Niektóre wierzenia są powielane przez złe tłumaczenie Biblii.

Podam przykład.

W Biblii Tysiąclecia Jezus mówi:

Jana 5:23
aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.

Tymczasem według interlinii mamy tu słowo szanować.

I przekład Nowego Świata oddaje to tak:

„Kto nie szanuje Syna, ten nie szanuje Ojca, który go posłał” (JANA 5:23)

Chyba jest zasadnicza różnica między szacunkiem a czcią.Cześć należy się tylko Bogu,a nie stworzeniu.

Ojcowie nasi na tej górze oddawali Bogu cześć; wy zaś mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy Bogu cześć oddawać”. — Jana 4:1-20.
Objawienie
9 Za każdym razem, gdy żywe istoty oddały chwałę i cześć oraz złożyły podziękowania Temu, który zasiada na tronie i żyje wiecznie+, ... 11 „Nasz Boże, Jehowo*, Tobie należy się chwała+, cześć+ i moc+, bo to Ty stworzyłeś wszystko+ i z Twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone”.

nike - 2019-01-28, 23:43

tessa napisał/a:
W Biblii Tysiąclecia Jezus mówi:

Jana 5:23
aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.

Tymczasem według interlinii mamy tu słowo szanować.


Strong 5091---greckie słowo timao----szanować, czcić,cenić,ocenić,oszacować.

Henryk - 2019-01-29, 08:28

tessa napisał/a:
„Kto nie szanuje Syna, ten nie szanuje Ojca, który go posłał” (JANA 5:23)

Chyba jest zasadnicza różnica między szacunkiem a czcią.Cześć należy się tylko Bogu,a nie stworzeniu.

Jakbyś nie zauważyła, to podanym przez Ciebie wersecie, Ojca należy tak samo szanować jak i Syna. ;-)
A jeśli Syna nie obdarzasz czcią, to tym sposobem nie szanujesz i Ojca, który Go zrodził i dał mu wszelką władzę nad światem materialnym i duchowym! :-(

Markerów - 2019-01-29, 09:10

W Piśmie Świętym mamy pewien dobitny przykład oddawania takiej samej czci zarówno Ojcu, jak i Synowi:

„A wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich przebywa, usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i CZEŚĆ , i CHWAŁA , i moc, na wieki wieków!».
A czworo Zwierząt mówiło: «Amen». Starcy zaś upadli i oddali pokłon” (Ap 5,13-14).

tessa - 2019-01-29, 11:44

Objawienie 5:13-14

I usłyszałem, jak każde stworzenie w niebie, na ziemi, pod ziemią+ i na morzu — wszystko, co w nich jest — mówiło: „Temu, który zasiada na tronie+, i Barankowi+ należy się błogosławieństwo, szacunek+, chwała i potęga po wieczne czasy, już na zawsze”+. 14 A cztery żywe istoty mówiły: „Amen!”. Wtedy starsi upadli na kolana i oddali cześć Bogu.

Objawienie 4:11
„Nasz Boże, Jehowo*, Tobie należy się chwała+, cześć+ i moc+, bo to Ty stworzyłeś wszystko+ i z Twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone”.


Objawienie 7:11
A wszyscy aniołowie stali wokół tronu i starszych, i czterech żywych stworzeń i upadli przed tronem na twarze swoje, i oddali cześć Bogu,

Jana 4

Jezus odpowiedział: „Wierz mi, że nadchodzi czas, gdy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcić Boga*. 22 Wy czcicie Boga, nie mając wiedzy+, my natomiast Go czcimy, mając wiedzę, ponieważ wybawienie zaczyna się od Żydów+. 23 Ale nadchodzi czas, właściwie już teraz jest, gdy prawdziwi czciciele Boga* będą Go czcić duchem i prawdą, bo właśnie takich czcicieli Bóg* szuka+. 24 Bóg jest istotą duchową+, a ci, którzy Go czczą, muszą oddawać Mu cześć duchem i prawdą”+

Henryk Suchecki - 2019-06-23, 18:34

Pan Jezus tu i teraz siedzi na Tronie Chwały .Co to oznacza . Tylko tyle że jeśli nie oddasz mu pokłonu jako panującemu Królowi Izraela, to oznacza tylko tyle, że kwestionujesz to co namaścił Najwyższy i odwracasz się do niego plecami mówiąc mu tym samym gardzę tobą. Potem możesz kiwać się przed ścianą płaczu do upadłego i nawet jeden dzień dłużej.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group