Chmu_rka012 - 2013-02-24, 20:29 Temat postu: Dlaczego umierają male dzieci? Ps.51:7(BT):,,Oto zrodzony jestem w przewinieniu i w grzechu poczęła mnie matka'' Joba 14:4;1Mojz.8:21).Rzym.3:23;6:23: ,,Wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej (...) Zapłatą za grzech jest smierć'' Kazn 9:5 Jana 5:28,29 ;Hioba 14:14,15, NW;POR.jER.31:15,16;mARKA 5:40-42. Adam.S - 2013-02-27, 16:46 Śmierć towarzyszy ludziom od zawsze, dzieciom i dorosłym, taka jest kolej rzeczy. 
Axanna - 2013-03-02, 18:59 Temat postu: Re: Dlaczego umierają male dzieci?
no tak, ale male dzieci nie grzeszyly... ja osobiscie nie wiem czemu umieraja male dzieci, na przyklad syn Dawida z Batszeba pomarl za grzech Dawida... 5liter - 2013-03-04, 07:20 Sądze że jest to jest tak zwany "Plan Boży" , mówi o tym Księga Hioba. Makarios - 2013-03-04, 08:44
Jak to rozumiesz, Sliter? Quo - 2013-03-04, 22:14 Może początkiem rozwiązania tego problemu jest pytanie : Czy Bóg cierpi ? AlexK - 2013-03-05, 17:14
A co za różnica? Według mnie tak, szczególnie kiedy widzi jak jego ukochane dzieci zostają potępione i zamiast przebywać wiecznie z nim wiecznie palą się w ogniach piekielnych... Makarios - 2013-03-05, 19:19
Nieźle. Wrzuca ich do piekła na wieki, a później cierpi. Bóg nie jest ani sadystą, ani masochistą, Alexis
Quo - 2013-03-05, 19:24 Przyjęcie na siebie cierpienia gdy to jest konieczne nie jest masochizmem, bo inaczej jak określiłbyś Jezusa. AlexK - 2013-03-05, 19:30
Ludzie sami się wrzucają do piekła grzesząc i odsuwając się od Boga. Bóg chce wszystkich zbawić, ale jeżeli ty nie chcesz, to tak się nie stanie. Makarios - 2013-03-05, 20:01
Nie, nie, Quo. Poruszyłeś zupełnie inną sprawę. Ja bym raczej podał tutaj przykład ojca, który codziennie bije swoje dzieci, bo są niegrzeczne a później cierpi katusze, że to robi.
Jak to sami. Sami tam idą, dobrowolnie? AlexK - 2013-03-05, 20:15 Można tak powiedzieć - jeżeli odrzucasz Boga poprzez grzech to dobrowolnie rezygnujesz z życia wiecznego i skazujesz się na wieczne potępienie. Makarios - 2013-03-05, 20:36
Ja akurat uważam, że Bóg nikogo nie męczy w piekle. Jezioro ognia jest symbolem wiecznej śmierci. AlexK - 2013-03-05, 20:39
Czyli według ciebie nie ma żadnej konsekwencji za popełnienie grzechu? Makarios - 2013-03-05, 20:45
Jak to nie. Przecież napisałem. Zobacz tu: "Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym (Rzym. 6:23). AlexK - 2013-03-05, 20:47
Czy nie uważasz, że wieczne potępienie jest równoznaczne śmierci dla duszy? Bo co to za życie wieczne bez Boga... Makarios - 2013-03-05, 20:50
Nie bardzo rozumiem... AlexK - 2013-03-05, 20:54
Inaczej. Życie wieczne, to coś do czego człowiek dąży, bo jest to wieczne życie duszy z Bogiem. Jest to nagroda za wytrwałość i nie uleganie grzechowi. Wieczne potępienie to tak jakby śmierć duszy. Duszy również "żyje", ale tak naprawdę przechodzi okropne katusze, bo nie może być blisko Boga. Człowiek sam skazuje się na taki los, jeżeli odrzuca Boga i ulega grzechowi. Przynajmniej ja tak sądzę. Rozjaśniło się trochę?
Makarios - 2013-03-05, 21:01 Teraz Cię rozumiem, ale czy mogłabyś to uzasadnić biblijne? AlexK - 2013-03-05, 21:03
A dasz mi czas do jutra, bo dziś już jestem padnięta. 
Makarios - 2013-03-05, 21:04 Oczywiście. Nie ma problemu
AlexK - 2013-03-09, 14:37
Makarios - 2013-03-09, 15:13 Co to jest Mdr? AlexK - 2013-03-09, 15:17
Księga Mądrości. Makarios - 2013-03-09, 15:37 Alexis! O czym przekonują Cię te fragmenty z Księgi Mdr? AlexK - 2013-03-09, 15:40 O tym, że istnieje coś takiego jak dusza nieśmiertelna. Jeżeli człowiek postępuje w życiu dobrze, uczciwie - będzie żył wiecznie. Jeżeli nie - będzie zrzucony do piekła. Makarios - 2013-03-09, 15:54
A czy zauważyłaś, że Księga Mądrości zawiera elementy sprzeczne z PŚ? Biblia mówi na przykład, że dusza może umrzeć, a Ty twierdzisz, że księga Mdr mówi, iż dusza jest nieśmiertelna. To jest wyraźna sprzeczność! AlexK - 2013-03-09, 16:08
1. Który fragment mówi, że dusza może umrzeć? 2. Sugerujesz, że Biblia przeczy sama sobie? Makarios - 2013-03-09, 16:41
1. Chociażby Księga Ezechiela 18:4 i wiele, wiele innych. 2. Biblia sobie nie może przeczyć. Wnioski wyciągnij sama
AlexK - 2013-03-09, 16:49
1. Pozwól, że zacytuję:
Nie pisze tu, że umrze dusza. Jeżeli już to chodzi tu o tą śmierć o której ci mówiłam: wieczne życie bez Boga. 2. Więc sugerujesz, że Księga Mądrości nie należy do Kanonu Pisma Świętego? Makarios - 2013-03-09, 17:00 Dokładnie przeczytaj w Biblii tysiaclecia odsyłacz do Ezechiela 18:4 - "osoba dosł. dusza". W Ezechiela 18:4 występuje tam hebrajski wyraz "nefesz" tłumaczony na "dusza". Dlatego w Biblii Gdańskiej czytamy: "Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze". AlexK - 2013-03-09, 17:06
No więc mówię: chodzi o wieczne życie bez Boga - śmierć dla duszy. Gdzieś czytałam, że nefesz można tłumaczyć jako dusza i jako osoba, choć nie znam hebrajskiego... sekciarz - 2013-03-09, 17:13 Dlaczego umierają dzieci nienarodzone ? : z powodów biologicznych (brak kwasu foliowego) albo zdarzenie nie fortunne to znaczy : odchodzenie Ducha z Tego Świata na rzecz Królowej Niebios (demon). Makarios - 2013-03-09, 17:15 Dusza, która grzeszy, ta umrze. Dusza nie jest nieśmiertelna, Alex. I nie potrzebna jest tutaj znajomość hebrajskiego. sekciarz - 2013-03-09, 17:18 Makarios, zgadzam się z tobą dusza i ciało są śmiertelne i tyle. AlexK - 2013-03-09, 17:22
Ile razy mam cytować fragmenty mówiące o nieśmiertelnej duszy? Makarios - 2013-03-09, 17:25
Dziekuję za rozmowę w tym temacie. Pozdrawiam! sekciarz - 2013-03-09, 17:30 DUSZA jest śmiertelna: „5Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie. 6Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem [...] 10Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości.” Księga Kaznodziei Salomona 9:5-6.10, Biblia Warszawska „17Umarli nie będą chwalili Pana, Ani ci, którzy zstępują do krainy milczenia”. Księga Psalmów 115:17, Biblia Warszawska „18Nie w krainie umarłych bowiem cię wysławiają, nie chwali ciebie śmierć, nie oczekują twojej wierności ci, którzy zstępują do grobu. 19Żywy, tylko żywy wysławia ciebie, jak ja dzisiaj.” Księga Izajasza 38:18-19, Biblia Warszawska nike - 2013-03-09, 17:33
Jeszcze nie zacytowałaś,żadnego logicznego tekstu,że dusza jest nieśmiertelna. Axanna - 2013-03-09, 17:38 a jak to tlumaczytcie: Mar 12:26-27 bw "(26) A co do umarłych, że zostaną wskrzeszeni, czy nie czytaliście w księdze Mojżesza, jak to Bóg rzekł przy krzaku do niego: Jam jest Bóg Abrahama i Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba? (27) Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych. Jesteście w wielkim błędzie." sekciarz - 2013-03-09, 17:42 Że Bóg przemawia do tych którzy są żywi, bo umarli nic nie słyszą i czują oni są już rozliczeni i śpią czekając na sąd. Będą dwa zmartwychwstania : dla żywych (wierzących) i umarłych (niewierzących)- pełni chorób i wyrodnienia ruszą na święte miasto i ulegną samo zniszczeniu i pochłonie ich ziemia. Axanna - 2013-03-09, 17:49 wlasnie jeszcze te slowa - "niech umarli grzebia swoich umarlych@ - to znaczy niekoniecznie w Pismie termin "umarly" stosuje sie do zwlok... sekciarz - 2013-03-09, 17:51 niekoniecznie , np. na wieki wieków - oznacza w apokalipsie "do końca życia" albo Jezus wstąpił do piekieł - czyli wstąpił do grobu i odpoczywał. AlexK - 2013-03-09, 17:51 Mt 10, 28: Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle. 2 Tm 1, 10: Ukazana zaś została ona teraz przez pojawienie się naszego Zbawiciela, Chrystusa Jezusa, który przezwyciężył śmierć, a na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię Ponadto w Księdze Rodzaju mamy napisane, że Bóg stworzył ludzi na swoje podobieństwo. Jeżeli Bóg jest mężczyzną (a przynajmniej tak nam się objawia) to w jaki sposób mógł stworzyć kobietę podobną do niego? - dając jej nieśmiertelną duszę i rozum. sekciarz - 2013-03-09, 17:57 No " właśnie duszę zabić mogą "( nie dotyczy tu Boga bo Jest Jeden a szatana) - Bo Bóg nie zatraca , ponieważ było by to zaprzeczeniem jego panowania . Bóg nie zabija , on tylko odchodzi jeśli mu pozwolimy- nasza wola , nasz wybór to my decydujemy gdzie zdążamy a nie Bóg. "Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle." - ludzie źli sami na siebie wypowiadają wyrok jeśli się nie nowo narodzą , Bóg nie może nic zrobić bo był to ich wybór i to świadomy. A szatan nie wykona wyroku tylko z ginie wraz ze złymi ludźmi przy końcu czasów. sekciarz - 2013-03-09, 17:59 Ludzie będą nieśmiertelni gdy Jezus przyjdzie ponownie i zło samo-unicestwi się (zginą w oka mgnieniu) :.2 Tm 1, 10: "Ukazana zaś została ona teraz przez pojawienie się naszego Zbawiciela, Chrystusa Jezusa, który przezwyciężył śmierć, a na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię " |
