FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Bóg - Bóg jest Duchem

Serdunio - 2016-11-30, 17:07
Temat postu: Bóg jest Duchem
Jak wyobrażamy sobie Boga,skoro Jezus informuje nas że Bóg jest Duchem?
Według Słowa mógłby nam się ukazać, moglibyśmy Go zobaczyć ale nie zrobi tego ponieważ "Żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu" Wj 33, 20
Dlaczego?
Skoro Bóg jest Duchem czy Jego potężna istota posiada "ciało niebieskie"?
Jak możemy sobie wytłumaczyć fakt że Bóg-Duch posiada jakby oddzielnego Ducha który przenika Jego głębokości?
Czy nasz ludzki rozum może objąć Jego istotę poza poznaniem Jego przymiotów które daje nam poznać sam Bóg w swoim Słowie?

Zapraszam do wymiany swoich refleksji w temacie

abra - 2016-11-30, 19:28

Cytat:
Jak wyobrażamy sobie Boga,skoro Jezus informuje nas że Bóg jest Duchem?

A czym jest Duch?niektórzy twierdzą że uczuciem..

Cytat:
Skoro Bóg jest Duchem czy Jego potężna istota posiada "ciało niebieskie"?

A co to jest "ciało niebieskie"?

Serdunio - 2016-11-30, 19:32

abra napisał/a:
A czym jest Duch?niektórzy twierdzą że uczuciem..


Hmmm...właśnie chodzi mi o to jak rozumieć słowa "Bóg jest duchem" skoro człowiek może Go jednak zobaczyć
Duch którego głębokości przenika Jego duch św... :roll:

abra napisał/a:
A co to jest "ciało niebieskie"?


To ciało inne a niżeli ciało zmysłowe/materialne...ciało które przeciwstawia ciału materialnemu ap.Paweł

abra - 2016-11-30, 19:38

Cytat:
Hmmm...właśnie chodzi mi o to jak rozumieć słowa "Bóg jest duchem" skoro człowiek może Go jednak zobaczyć


Nie może.Poza tym nie wiem czy jest takie ciało
które mogłoby oddać cały Boski majestat,potęgę itd.
No właśnie duch to nie materia.Ale uczucie Bogiem?nie bardzo.

Cytat:
Duch którego głębokości przenika Jego duch św... :roll:

szklanka w szklance :-D

Cytat:
To ciało inne a niżeli ciało zmysłowe/materialne...ciało które przeciwstawia ciału materialnemu ap.Paweł

are You suree? :-P

Serdunio - 2016-11-30, 19:42

abra napisał/a:
Nie może.


Człowiek może zobaczyć oblicze Boga /patrz pierwszy mój post :roll:

abra napisał/a:
are You suree?


Dział angielskojęzyczny chyba nie tutaj :mrgreen:

abra - 2016-11-30, 20:01

Cytat:
Człowiek może zobaczyć oblicze Boga /patrz pierwszy mój post :roll:

Nie może.
Boga NIKT nie widział i nikt nie zobaczy.

Cytat:
Dział angielskojęzyczny chyba nie tutaj :mrgreen:


Grozi mi warn adminko? :oops:
Co z tym ciałem? :-P

Serdunio - 2016-11-30, 20:05

abra napisał/a:
Nie może.
Boga NIKT nie widział i nikt nie zobaczy.


Zaprzeczasz Słowu Bożemu że istnieje taka możliwość ?? :shock:

abra napisał/a:
Co z tym ciałem?


Polecam 1 List do Koryntian rozdział 15 :roll:

abra napisał/a:
Grozi mi warn adminko?


Jeśli się "nadarzy" taka okazja, nie zawaham się z niej skorzystać :-D

abra - 2016-11-30, 20:23

Cytat:
Zaprzeczasz Słowu Bożemu że istnieje taka możliwość ?? :shock:

Werset który cytowałaś mówi
że nie ma takiej możliwości
bo by tego nie przeżył.
Cytat:
Polecam 1 List do Koryntian rozdział 15 :roll:

No i o jakich ciałach tam Paweł pisał? :-P

Cytat:
Jeśli się "nadarzy" taka okazja, nie zawaham się z niej skorzystać :-D

Nadarzyła się :-P zrób ze mną co chcesz :oops:
http://sd.keepcalm-o-mati...-admin-girl.png

Serdunio - 2016-11-30, 20:54

abra napisał/a:
Werset który cytowałaś mówi
że nie ma takiej możliwości
bo by tego nie przeżył.


:roll: Helow czy ja na taką wyglądam? :-D
Jednak tekst ten mówi że istniałaby taka możliwość ,czyli?? Można Go zobaczyć i nie przeżyć, a więc można

abra napisał/a:
No i o jakich ciałach tam Paweł pisał?


O ciele które jest przeciwieństwem ciała materialnego/zmysłowego

abra - 2016-11-30, 21:04

Cytat:
Jednak tekst ten mówi że istniałaby taka możliwość ,czyli?? Można Go zobaczyć i nie przeżyć, a więc można



http://www.the614thcs.com/40.896.0.0.1.0.phtml :oops:

Cytat:
O ciele które jest przeciwieństwem ciała materialnego/zmysłowego


Ciała zmysłowego ok
ale gdzieś tam wyczytała
że jest przeciwieństwem materialnego?
Jakich ciał podał przykłady Paweł?niematerialnych?

Serdunio - 2016-11-30, 21:10

abra napisał/a:
http://www.the614thcs.com/40.896.0.0.1.0.phtml


W takim razie na chłopski rozum czy można go nazwać wtedy Bogiem ?? Czy piszemy o tym samym Bogu? Bogu Wszechmocnym? :roll:

abra napisał/a:
Ciała zmysłowego ok
ale gdzieś tam wyczytała
że jest przeciwieństwem materialnego?
Jakich ciał podał przykłady Paweł?niematerialnych?


Podał różnicę na materialnych bo tylko te znał ale użył też słowa blask ,poza tym Paweł opisuje różnicę pomiędzy tym co już jest ...zwróć uwagę

abra - 2016-11-30, 21:36

Cytat:
W takim razie na chłopski rozum czy można go nazwać wtedy Bogiem ?? Czy piszemy o tym samym Bogu? Bogu Wszechmocnym? :roll:

Dlaczego nie?Bo go nie zobaczysz to nie istnieje i nie jest Bogiem?
Jakby był straszny to też nie byłby Bogiem?
Jest i byłby :-P
Cytat:
Podał różnicę na materialnych bo tylko te znał ale użył też słowa blask ,poza tym Paweł opisuje różnicę pomiędzy tym co już jest ...zwróć uwagę

Paweł tam piszę o ciałach materialnych
a nie jakbyś sobie tego życzyła
niematerialnych bo takich
po prostu nie ma.
Przykro mi.
Któryś raz..

Serdunio - 2016-11-30, 21:44

abra napisał/a:
Dlaczego nie?Bo go nie zobaczysz to nie istnieje i nie jest Bogiem?
Jakby był straszny to też nie był Bogiem?
Jest i byłby


Nie to Ty piszesz o Nim że czegoś nie może,a tak nie ma Bóg jest Wszechmocny i to że nie chce objawić przed człowiekiem swego oblicza nie oznacza że jest ograniczony i nie może :roll: Wszechmoc to wszechmoc to dzieło wolnej woli

abra napisał/a:
Paweł tam piszę o ciałach materialnych
a nie jakbyś sobie tego życzyła
niematerialnych bo takich
po prostu nie ma.
Przykro mi.
Któryś raz..


Nie czytasz jak powinieneś ,Paweł opisuje różnicę teraz i potem po zmartwychwstaniu

abra - 2016-11-30, 21:53

Cytat:
Nie to Ty piszesz o Nim że czegoś nie może,a tak nie ma Bóg jest Wszechmocny i to że nie chce objawić przed człowiekiem swego oblicza nie oznacza że jest ograniczony i nie może :roll: Wszechmoc to wszechmoc to dzieło wolnej woli


Taka była Jego wola
że stworzył ludzi i nikt Go zobaczyć nie może z jakiegoś powodu :roll:
Nigdzie nie pisałem że jest ograniczony lub czegoś nie może :roll:

Cytat:
Nie czytasz jak powinieneś ,Paweł opisuje różnicę teraz i potem po zmartwychwstaniu


Czy jest przynajmniej jakaś mała szansa
że jak powtórzę enty raz że Paweł pisze
tam tylko o ciała materialnych
to jakimś cudem to do Ciebie
dotrze tym razem? :-P

Po zmartwychwstaniu będziesz żyć na ziemi.
"W ciele"materialnym z Panem Jezusem
który też ma ciało materialne hello.

Serdunio - 2016-11-30, 21:56

abra napisał/a:
Po zmartwychwstaniu będziesz żyć na ziemi.
"W ciele"materialnym z Panem Jezusem
który też ma ciało materialne hello.


:roll:
ciało typowo materialne przez ściany nie przenika no i nie rozpływa się w powietrzu

abra - 2016-11-30, 22:00

Typowo materialne nieprzemienione nie.
Ale materialne przemienione tak.
My mamy mieć podobne..

Serdunio - 2016-11-30, 22:03

abra napisał/a:
Typowo materialne nieprzemienione nie.
Ale materialne przemienione tak.
My mamy mieć podobne..


To tak niezbyt do końca tylko materialne :roll:

abra - 2016-11-30, 22:13

Oczywiście że materialne.
Może jeść,można go dotknąć itd.
Nie po to Bóg stworzył człowieka
żeby potem przemieniać go w ducha :-D
A to że będzie miało nowe "moce"to się zgadzam 8-)

nike - 2016-11-30, 22:53

Serdunio napisał/a:
Jak wyobrażamy sobie Boga,skoro Jezus informuje nas że Bóg jest Duchem?

Bóg jest duchem i wszyscy aniołowie są duchami, Jezus jest duchem.

1Kor 15:44 nbg-pl "Jest ciało zmysłowe i jest także ciało duchowe."
Serdunio napisał/a:
Według Słowa mógłby nam się ukazać, moglibyśmy Go zobaczyć ale nie zrobi tego ponieważ "Żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu" Wj 33, 20 Dlaczego?

Bo by go jasność jaka bije od boga zabiła.
Kiedy Mojżesz schodził z góry to zasłonił sobie twarz, biła od niego taka jasność,że Izraelici nie mogli patrzeć w kierunku Mojżesza a co dopiero jasność od Boga?
Paweł kiedy mu ukazał się Jezus w jasności to oślepł.
Serdunio napisał/a:
Skoro Bóg jest Duchem czy Jego potężna istota posiada "ciało niebieskie"?

Jeżeli w niebie mieszka, to ma ciało duchowe.
Serdunio napisał/a:
Jak możemy sobie wytłumaczyć fakt że Bóg-Duch posiada jakby oddzielnego Ducha który przenika Jego głębokości?

Bóg jest duchem tak jak my jesteśmy ludźmi, Bóg posiada naturę duchową a my ludzką ziemską.
Duch Św Boży jest w Bogu on nie jest NATURĄ BOGA.
Serdunio napisał/a:
Czy nasz ludzki rozum może objąć Jego istotę poza poznaniem Jego przymiotów które daje nam poznać sam Bóg w swoim Słowie?

Ja uważam,że nasz mózg jest za słaby,żeby mógł poznać naturę BOGA
Serdunio napisał/a:
Hmmm...właśnie chodzi mi o to jak rozumieć słowa "Bóg jest duchem" skoro człowiek może Go jednak zobaczyć
Polecam 1 List do Koryntian rozdział 15 :roll:

A wiersz?

abra - 2016-11-30, 23:00

nike napisał/a:
Bóg jest duchem i wszyscy aniołowie są duchami, Jezus jest duchem.

Sam Jezus powiedział że duchem nie jest po zmartwychwstaniu.
Istoty niebiańskie oczywiście duchami są.
Bóg też.
Cytat:
1Kor 15:44 nbg-pl "Jest ciało zmysłowe i jest także ciało duchowe."


Czyli ciało podległe Duchowi
jak podaje bliższy i szerszy
kontekst listu.

Cytat:
Kiedy Mojżesz schodził z góry to zasłonił sobie twarz, biła od niego taka jasność,że Izraelici nie mogli patrzeć w kierunku Mojżesza a co dopiero jasność od Boga?


I to był tylko tył,chwała..czy tam słup itd.

Cytat:
Jeżeli w niebie mieszka, to ma ciało duchowe.


Duchy nie mają ciał.

Cytat:
Paweł kiedy mu ukazał się Jezus w jasności to oślepł.


a jak myślisz literalnie zszedł z nieba
czy to była wizja?

Cytat:
Bóg jest duchem tak jak my jesteśmy ludźmi, Bóg posiada naturę duchową a my ludzką ziemską.


Ale będziemy też pełni boskości po przemianie.

Pokoja - 2017-03-19, 22:19

Serdunio napisał/a:
Jak wyobrażamy sobie Boga, skoro Jezus informuje nas że Bóg jest Duchem?
Według Słowa mógłby nam się ukazać, moglibyśmy Go zobaczyć ale nie zrobi tego ponieważ "Żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu" Wj 33, 20
Dlaczego?
Skoro Bóg jest Duchem czy Jego potężna istota posiada "ciało niebieskie"?
Jak możemy sobie wytłumaczyć fakt że Bóg-Duch posiada jakby oddzielnego Ducha który przenika Jego głębokości?
Czy nasz ludzki rozum może objąć Jego istotę poza poznaniem Jego przymiotów które daje nam poznać sam Bóg w swoim Słowie?

Zapraszam do wymiany swoich refleksji w temacie


Duch to taki stan bytu, którego istnienia i działania człowiek nie może widzieć w taki sposób w jak widzi w całości drugie cielesne, równe sobie stworzenie ludzkie, zwierzęce, czy roślinne. Bóg jest wszystkim we wszystkim i ponad wszystkim, więc podobnie i jego duchowe ciało. Ten, który stworzył wszystko nie może mieszkać tylko na jakiejś części stworzonej przez siebie rzeczywistości, gdyż jest napisane, że niebiosa i niebiosa niebios nie mogą go pomieścić (1Krl. 8:27), nie mogą, ponieważ On Duchem swoim napełnia tak niebiosa (tron), jak i ziemię (podnóżek jego)

Cytat:
Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych
W nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy; Z jego bowiem rodu jesteśmy, Dz. 17:24,28.


Znamy różne osoby:
1. fizyczne,
2. elektroniczne oraz

3. prawne,
4. ułomne osoby prawne,
5. dyplomatyczne.

Osoby z poz. 2, 3 i 4 to osoby duchowe. Każda z osób z poz. 1-5 posiada osobowość, posiada imię, siedzibę i majątek (dobra osobiste, a w tym przymioty charakteru). Bóg jest Absolutem, czyli szczególną osobą, gdyż istnieje ponad wszystkimi wymienionymi i wszystkie z nich w nim bytują, Dz. 17:28. Syn Boży bytuje w jego łonie, J. 1:18. W Synu cieleśnie mieszka cała pełnia boskości (Kol. 2:9), a tą poznajemy po dziełach, które Bóg stworzył, Rz. 1:19,20.
W przypadku Boga być Duchem oznacza jednocześnie mieć Ducha - BYĆ RÓWNA SIĘ TEŻ MIEĆ.

Każda z osób posiada siedzibę, którą jest jej ciało. Pismo Święte pod pojęciami sarks (4561) i soma (4983), tłumaczonymi na polskie słowo ciało, różnie je traktuje.

sarks (4561) – mięso; ciało; cielesna natura, cielesność; człowiek; przyrodzony porządek rzeczy, doczesny; Odnosi się to do ciała już w pełni stworzonego, czy istniejącego bytu.

Cytat:
Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, (13) którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej (4561) woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga. (14) A Słowo (z Rdz. 1:26) ciałem (4561) się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy. J. 1:13,14;

Ja jestem chlebem żywym, który z nieba zstąpił; jeśli kto spożywać będzie ten chleb, żyć będzie na wieki; a chleb, który Ja dam, to ciało (4561) moje, które Ja oddam za żywot świata. (52) Wtedy sprzeczali się Żydzi między sobą, mówiąc: Jakże Ten może dać nam swoje ciało (4561) do jedzenia? (53) Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała (4561) Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. (54) Kto spożywa ciało (4561) moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. (55) Albowiem ciało (4561) moje jest prawdziwym pokarmem, a krew moja jest prawdziwym napojem. (56) Kto spożywa ciało (4561) moje i pije krew moją, we mnie mieszka, a Ja w nim. (57) Jak mię posłał Ojciec, który żyje, a Ja przez Ojca żyję, tak i ten, kto mnie spożywa, żyć będzie przeze mnie. (58) […] (63) Duch ożywia. Ciało (4561) nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem, J. 6:51-56, 63;

Nie każde ciało (4561) jest jednakowe, bo inne jest ciało (4561) ludzkie, a inne zwierząt, jeszcze inne ciało (4561) ptaków, a inne ryb. 1 Kor. 15:39.


soma (4983) – ciało (ludzkie, lub zwierzęce, także o roślinach i ciałach niebieskich); zwłoki; padlina; osoba, ludzka istota (często o niewolnikach); osobowość; Ciało (o mistycznym ciele Chrystusowego Kościoła); Można zauważyć, że chodzi tu o ciało w ogólnym znaczeniu, które się tworzy, należy do kogoś/czegoś, degraduje się, albo rozkłada.

Cytat:
Ale powie ktoś: Jak bywają wzbudzeni umarli? I w jakim ciele (4983) przychodzą? (36) Niemądry! To, co siejesz, nie ożywa, jeśli nie umrze. (37) A to, co siejesz, nie jest przecież tym ciałem (4983), które ma powstać, lecz gołym ziarnem, może pszenicznym, a może jakimś innym; (38) ale Bóg daje mu ciało (4983), jakie chce, a każdemu z nasion właściwe jemu ciało (4983). 1Kor. 15:35,37,38 (o nasionach);

I są ciała (4983) niebieskie i ciała (4983) ziemskie, lecz inny jest blask niebieskich, a inny ziemskich. (41) Inny blask słońca, a inny blask księżyca, i inny blask gwiazd; bo gwiazda od gwiazdy różni się jasnością. 1Kor. 15:40 (ciała niebieskie i ziemskie);

(42) Tak też jest ze zmartwychwstaniem. Co się sieje jako skażone, bywa wzbudzone nieskażone; (43) sieje się w niesławie, bywa wzbudzone w chwale; sieje się w słabości, bywa wzbudzone w mocy; (44) sieje się ciało (4983) cielesne, bywa wzbudzone ciało (4983) duchowe. Jeżeli jest ciało (4983) cielesne, to jest także ciało (4983) duchowe. 1Kor. 15:43,44 (ciała cielesne i duchowe)


Siew a wzrost i rozmnożenie

Cytat:
sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. 1Kor. 15:44
jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje. J. 12:24


Już z tych dwóch tekstów wynika, że cielesnym ciałem jest pojedyncze ziarno, więc duchowym ciałem w tym przypadku jest roślina w całości z łodygą, liśćmi i kłosem z ziarnem, jako byt zbiorowy z pojedynczego. Jest osoba fizyczna o nazwisku Kowalski, który tworzy firmę o nazwie KOWALSKI, będącą już osobą prawną, albo wyrażając to w języku Biblijnym, duchową.

nike - 2017-03-19, 22:58

abra napisał/a:
le będziemy też pełni boskości po przemianie.

Proszę o tekst biblijny.

Olus - 2017-03-20, 19:22

nike napisał/a:
abra napisał/a:
le będziemy też pełni boskości po przemianie.

Proszę o tekst biblijny.


I macie pełnię w nim; On jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności, (Kol 1:10)

Dzięki nim macie się stać uczestnikami natury samego Boga po wydostaniu się z zepsucia, które panuje w świecie na skutek ulegania pożądliwości.(Piotra 1:4)

nike - 2017-03-20, 22:25

abra napisał/a:
Sam Jezus powiedział że duchem nie jest po zmartwychwstaniu.
Istoty niebiańskie oczywiście duchami są.
Bóg też.

Powiedział do Tomasza i przybrał specjalnie ciało z ranami, bo inaczej Tomasz by nie uwierzył. Skoro mial zawsze po zmartwychwstaniu ciało z ranami, to dlaczego kiedy jadl z uczniami w Emaus i szedł długa drogę z nimi do Emaus, a oni go nie rozpoznali? A przy stole też jak brał chleb który pobłogosławił, to go po modlitwie rozpoznali a nie po ranach, dlaczego? BO MIAŁ IM NIE ZNANE CIAŁO.
Duchowa istota potrafi przybierać ciało jakie chce, zauważ Aniołowie w St.Testamencie.
abra napisał/a:
Czyli ciało podległe Duchowi
jak podaje bliższy i szerszy
kontekst listu.

Jakiemu duchowi jest podległe? Są istoty duchowe, więc maja ciała duchowe dla człowieka nie widoczne i są ludzie i maja ciała ludzkie.

Olus - 2017-03-22, 17:21

nike napisał/a:
abra napisał/a:
Sam Jezus powiedział że duchem nie jest po zmartwychwstaniu.
Istoty niebiańskie oczywiście duchami są.
Bóg też.

Powiedział do Tomasza i przybrał specjalnie ciało z ranami, bo inaczej Tomasz by nie uwierzył. Skoro mial zawsze po zmartwychwstaniu ciało z ranami, to dlaczego kiedy jadl z uczniami w Emaus i szedł długa drogę z nimi do Emaus, a oni go nie rozpoznali? A przy stole też jak brał chleb który pobłogosławił, to go po modlitwie rozpoznali a nie po ranach, dlaczego? BO MIAŁ IM NIE ZNANE CIAŁO.
Duchowa istota potrafi przybierać ciało jakie chce, zauważ Aniołowie w St.Testamencie.
abra napisał/a:
Czyli ciało podległe Duchowi
jak podaje bliższy i szerszy
kontekst listu.

Jakiemu duchowi jest podległe? Są istoty duchowe, więc maja ciała duchowe dla człowieka nie widoczne i są ludzie i maja ciała ludzkie.


Zauważ,że w Biblii nie ma słowa o materializacji.
Jezus powiedział,że żadnym duchem nie jest i ma ciało
które wraz z Nim zmartwychwstało i to jest poświadczeniem
dla naszego materialnego zmartwychwstania w ciałach,a nie jako duchy.
Jezus powiedział,że duchy ciał nie mają dlatego są duchami nawet na logikę.
Nie rozpoznali Go i to było to celowe działanie Jezusa lub Boga przeczytaj werset 16,

nike - 2017-03-22, 22:13

Olus napisał/a:
Zauważ,że w Biblii nie ma słowa o materializacji.

Słowo "materializacja" nie występuje, ale to nie znaczy,ze aniołowie w St. i też Nowym Testamencie nie materializowali się.
Zauważ kto wyprowadził Lota z Sodomy? Czyż to nie byli Aniołowie, którzy przybrali postać ludzką? Czy to nie jest materializacja? Przecież zaraz zniknęli, jeżeli to byli ludzie, to gdzie się podziali?
Rdz 19:16 eib "Lecz gdy Lot się ociągał, chwycili go za rękę, zabrali też jego żonę i dwie córki, wyprowadzili z miasta i zostawili na zewnątrz. W ten sposób PAN okazał mu miłosierdzie."
Rodz.19:1
(1) I przyszli dwaj Aniołowie do Sodomy w wieczór, a Lot siedział w bramie Sodomskiej. Gdy je tedy ujrzał Lot, wstawszy szedł przeciwko nim, i skłonił się twarzą ku ziemi, i rzekł:

Olus napisał/a:
Jezus powiedział,że żadnym duchem nie jest i ma ciało

Na ten czas stał się czlowiekiem czyli zmaterializował się, to jak miał Tomaszowi powiedzieć?

Olus - 2017-03-22, 23:02

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Zauważ,że w Biblii nie ma słowa o materializacji.

Słowo "materializacja" nie występuje, ale to nie znaczy,ze aniołowie w St. i też Nowym Testamencie nie materializowali się.
Zauważ kto wyprowadził Lota z Sodomy? Czyż to nie byli Aniołowie, którzy przybrali postać ludzką? Czy to nie jest materializacja? Przecież zaraz zniknęli, jeżeli to byli ludzie, to gdzie się podziali?
Rdz 19:16 eib "Lecz gdy Lot się ociągał, chwycili go za rękę, zabrali też jego żonę i dwie córki, wyprowadzili z miasta i zostawili na zewnątrz. W ten sposób PAN okazał mu miłosierdzie."
Rodz.19:1
(1) I przyszli dwaj Aniołowie do Sodomy w wieczór, a Lot siedział w bramie Sodomskiej. Gdy je tedy ujrzał Lot, wstawszy szedł przeciwko nim, i skłonił się twarzą ku ziemi, i rzekł:

Olus napisał/a:
Jezus powiedział,że żadnym duchem nie jest i ma ciało

Na ten czas stał się czlowiekiem czyli zmaterializował się, to jak miał Tomaszowi powiedzieć?


Nie zaprzeczam,że to byli Aniołowie.
Tymi aniołami mogli być jednak ludzie.
Nigdzie nie napisano,że to zmaterializowane istoty duchowy.
Nawet po wniebowstąpieniu Apostołowie pisali o nim jako człowieku jak my.
Gdyby się materializował to w pełni by nie zmartwychwstał i mamy przekichane wtedy.
Jednak Jezus wyraźnie nauczał jak i Apostołowie,że zmartwychwstał w uwielbionym/materialnym ciele.

nike - 2017-03-23, 09:22

Olus napisał/a:
Tymi aniołami mogli być jednak ludzie.

Ludzie?? i zniknęli za czym się Lot obrócił? Góra bez drzew, to chyba widać byłoby w którą stronę się udali.

Olus - 2017-03-24, 10:19

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Tymi aniołami mogli być jednak ludzie.

Ludzie?? i zniknęli za czym się Lot obrócił? Góra bez drzew, to chyba widać byłoby w którą stronę się udali.



Byli i nima amba fatima :-D
To nie oznacza,że się zdematerializowali.
Wiele razy Bóg przenosił ludzi z miejsca na miejsce w mig.(np Filipa).
Poza tym Pokoja podał bardzo fajne tłumaczenie wyżej :) dzięki

Pokoja - 2017-03-24, 10:21

Olus napisał/a:
nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Zauważ,że w Biblii nie ma słowa o materializacji.
.
Słowo "materializacja" nie występuje,
kto wyprowadził Lota z Sodomy? to byli Aniołowie, [...] zniknęli, [...] gdzie się podziali?

Olus napisał/a:
Jezus powiedział,że żadnym duchem nie jest i ma ciało

Na ten czas stał się czlowiekiem czyli zmaterializował się, to jak miał Tomaszowi powiedzieć?


Tymi aniołami mogli być jednak ludzie.
Nigdzie nie napisano,że to zmaterializowane istoty duchowy.
Nawet po wniebowstąpieniu Apostołowie pisali o nim jako człowieku jak my.
Gdyby się materializował to w pełni by nie zmartwychwstał i mamy przekichane wtedy.
Jednak Jezus wyraźnie nauczał jak i Apostołowie,że zmartwychwstał w uwielbionym/materialnym ciele.


To prawda,że w Biblii nie ma słowa o materializacji. Wprowadzono je ze względu na ukształtowanie mentalności Chrześcijan, że aniołowie to byty pozaziemskie, ale nie kosmonauci. Aniołowie to posłańcy, którzy pełnili rolę łącznika między wysyłającym, a tym do kogo byli wysyłani. Ich imię nie miało istotnego znaczenia w sprawie. a tylko tych między którymi pełnili misję. Pojawiali się jakby znikąd i znikali, gdyż nie byli znani, dla nawiedzanego, ale powoływali się na tego, kogo on znał i potrzebował podstaw, aby uwierzyć, że jest od tego mu znanwgo.

Lota z Sodomy wyprowadził tacy właśnie posłańcy władzy zwierzchniej, sługi Bożego, Rz. 13:1-5, czyli aniołowi. Ich sposób oddalenia nie został opisany w Piśmie Świętym. Gdy anioł odchodził od Gedena, to dostępne nam przekłady wskazują, że zniknął z jego oczu. Nie koniecznie aż tak, gdyż tą frazę można przetłumaczyć, że oddalił się strumieniem. Izrael był oddany Baalowi, a nawet ojciec Gedeona, więc przybył dyskretnie, strumieniem.

"Olusie" Pan ]ezus powiedział raczej to, że zwykły duch nie ma za coś ciała, tak jak on będący duchem Zbawiciela ludzi ma za coś słabe ciała Apostołów, gdyż to w tych ciałach mają iść do ludzi z misją w miejsce Chrystusa. Apostołowie uważali po zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie patrzą na niego już według ciała, 2Kor. 5:16. Duchowym ciałem Chrystusa jest jego Kościół. To w tym ciele zmartwychwstał (rozmnożenie ziarna, J. 12:24), i jak napisał Ap. Piotr poszedł zwiastować Ewangelię tym duchom budzącym się, którzy wcześniej byli pod wpływem władcy tego świata, Efz. 2:1,2.

Olus - 2017-03-24, 10:23

Pokoja napisał/a:
"Olusie" Pan ]ezus powiedział raczej to, że zwykły duch nie ma za coś ciała, tak jak on będący duchem Zbawiciela ludzi ma za coś słabe ciała Apostołów, gdyż to w tych ciałach mają iść do ludzi z misją w miejsce Chrystusa. Apostołowie uważali po zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie patrzą na niego już według ciała, 2Kor. 5:16. Duchowym ciałem Chrystusa jest jego Kościół. To w tym ciele, jak napisał Ap. Piotr poszedł zwiastować Ewangelię tym budzącym się, którzy wcześniej byli pod wpływem władcy tego świata, Efz. 2:1,2 .

Raczej chodziło Mu jednak o zaprzeczenie,że jest zjawą,duchem,bez ciała.
Bo przecież potem jeszcze na dowód zjadł rybkę...był dalej człowiekiem z materialnym
aczkolwiek przemienionym zmartwychwstałym ciele jako pierworodny nowego stworzenia.
Co do reszty poniekąd się zgadzam..z tym zwiastowanie bardzo ciekawe.No Kościół jest ciałem..

Pokoja zdublował Ci się post.Usunąć?

Pokoja - 2017-03-24, 22:29

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
"Olusie" Pan ]ezus powiedział raczej to, że zwykły duch nie ma za coś ciała, tak jak on będący duchem Zbawiciela ludzi ma za coś słabe ciała Apostołów, gdyż to w tych ciałach mają iść do ludzi z misją w miejsce Chrystusa. Apostołowie uważali po zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie patrzą na niego już według ciała, 2Kor. 5:16. Duchowym ciałem Chrystusa jest jego Kościół. To w tym ciele, jak napisał Ap. Piotr poszedł zwiastować Ewangelię tym budzącym się, którzy wcześniej byli pod wpływem władcy tego świata, Efz. 2:1,2 .


Raczej chodziło Mu jednak o zaprzeczenie, że jest zjawą, duchem,bez ciała.
Bo przecież potem jeszcze na dowód zjadł rybkę...był dalej człowiekiem z materialnym
aczkolwiek przemienionym zmartwychwstałym ciele jako pierworodny nowego stworzenia.
Co do reszty poniekąd się zgadzam..z tym zwiastowanie bardzo ciekawe.No Kościół jest ciałem..


Nie jestem usposobiony do spierania się. Jest napisane, że umarł w ciele, a do życia został przywrócony w duchu. Kościół jest tym bytem duchowym, w którym Chrystus zwiastuje duchom będącym w więzieniu. Nie jest to jednak już Chrystus według ciała. Kościół w miejsce Chrystusa sprawuje jego poselstwo. Gdy ukazał się dla Ap. Tomasza, to tylko dzięki uczynieniu cudu.

Według mojej wiary uczniowie Pana Jezusa starając się naśladować go, w jakimś stopni czynili to w sposobie zachowania, łamania chleba, jedzenia ryby itd., itp. W ten sposób wzbudzony Chrystus ożywał w nich i między nimi. Na początku przez 40 dni doświadczanie takiego stanu było bardzo silne. Sytuacja wymagała wyjaśnienia zdrady Pana Jezusa. Aby Kościół mógł kontynuować poselstwo Chrystusa musiał się z niej oczyścić. Stało się to pod koniec 40 dni, dzięki zgromadzeniu się jednocześnie 500 braci. To na podstawie ich świadectwa i wzajemnego doświadczania, Judasz został zdemaskowany. Najpierw Pan Jezus ukazywał się dwunastu Apostołom, później temu zgromadzeniu, a już po nim ukazał się wszystkim Apostołom, ale nie jest napisane, że dwunastu. Z tego wynika wniosek, że Judasza już nie było.

Olus napisał/a:
Pokoja zdublował Ci się post.Usunąć?
http://

Tak bardzo proszę, ale ten pierwszy niezupełny. Chciałrm go poprawić i tak jakoś wyszło, Na spamach mi nie zależy.

Olus - 2017-03-27, 19:31

Ożywiony Kościół/Chrystus/Jego ciało to jedno.
A literalny zmartwychwstały Jezus w chwalebnym ciele to drugie.
Zgadzam się co do pierwsze,ale bez drugiego jak pisałem ludzie mają pozamiatane.
Jezus człowiek w ciele materialnym będzie żył wiecznie ze swoim ludem na ziemi w ciałach.

Pokoja - 2017-03-27, 21:03

Olus napisał/a:
Ożywiony Kościół/Chrystus/Jego ciało to jedno.
A literalny zmartwychwstały Jezus w chwalebnym ciele to drugie.
Zgadzam się co do pierwsze,ale bez drugiego jak pisałem ludzie mają pozamiatane.
Jezus człowiek w ciele materialnym będzie żył wiecznie ze swoim ludem na ziemi w ciałach.


"Olusie" Pan Jezus sam powiedział, a Ap. Paweł napisał:

Cytat:
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje. (25) Kto miłuje życie swoje, utraci je, a kto nienawidzi życia swego na tym świecie, zachowa je ku żywotowi wiecznemu. J. 12:24,25

Ale powie ktoś: Jak bywają wzbudzeni umarli? I w jakim ciele przychodzą? (36) Niemądry! To, co siejesz, nie ożywa, jeśli nie umrze. (37) A to, co siejesz, nie jest przecież tym ciałem, które ma powstać, lecz gołym ziarnem, może pszenicznym, a może jakimś innym; (38) ale Bóg daje mu ciało, jakie chce, a każdemu z nasion właściwe jemu ciało. 1Kor. 15:35-38

ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. Mr. 4:28

Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J. 16:12-15

Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą. Mt. 24:35


a także wg Stronga:
Kod:

Patrzcie no: Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnie, aż do skończenia świata (koniec świata to żniwo). Mt. 28:20


Z powyższych tekstów wyraźnie dostrzegam, że Pan Jezus umarł, aby inni na podstawie jego nieprzemijającego nauczania, dzięki dzialaniu Ducha Świętego Ojca, mogli być ukształtowani na jego obraz i podobieństwo, co w końcowym rezultacie ma być tym "pełnym zbożem w kłosie w czasie żniwa, Mr. 4:28. Wtedy dla tych, którzy tacy będą spełni się Ap. 1:7, że ujrzy go wszelkie oko

Olus - 2017-03-27, 21:10

No dobra ale wtedy wszyscy będą ludzmi
i Paweł pisał o ciałach materialnych
ale poddanym Duchowi
po przemienieniu
podobnie do Jego.

Pokoja - 2017-03-27, 21:27

Olus napisał/a:
No dobra ale wtedy wszyscy będą ludzmi
i Paweł pisał o ciałach materialnych
ale poddanym Duchowi
po przemienieniu
podobnie do Jego.


Oczywiście Twój wniosek częściowo jest słuszny. Tylko częściowo, ponieważ Chrystus jest tym, który ma miejsce na wszystkich trzech poziomach bytu: w boskiej naturze i ludzkiej, a także jako pośrednik między nimi, na co sam wskazał w J. 1:51, nawiązując do "drabiny Jakubowej".

Olus - 2017-03-27, 21:29

Pokoja napisał/a:
Olus napisał/a:
No dobra ale wtedy wszyscy będą ludzie
i Paweł pisał o ciałach materialnych
ale poddanym Duchowi
po przemienieniu
podobnie do Jego.


Oczywiście Twój wniosek częściowo jest słuszny. Tylko częściowo, ponieważ Chrystus jest tym, który ma miejsce na wszystkich trzech poziomach bytu: w boskiej naturze i ludzkiej, a także jako pośrednik między nimi, na co sam wskazał w J. 1:51, nawiązując do "drabiny Jakubowej".



No pośrednikami nie będziemy
ale nie będzie trzeba pośrednika
a w nas też będzie hm Boża natura..

Pokoja - 2017-03-27, 21:50

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Olus napisał/a:
No dobra ale wtedy wszyscy będą ludzie
i Paweł pisał o ciałach materialnych
ale poddanym Duchowi
po przemienieniu
podobnie do Jego.


Oczywiście Twój wniosek częściowo jest słuszny. Tylko częściowo, ponieważ Chrystus jest tym, który ma miejsce na wszystkich trzech poziomach bytu: w boskiej naturze i ludzkiej, a także jako pośrednik między nimi, na co sam wskazał w J. 1:51, nawiązując do "drabiny Jakubowej".



No pośrednikami nie będziemy
ale nie będzie trzeba pośrednika
a w nas też będzie hm Boża natura..


Cytat:
ujrzycie niebo otwarte i aniołów Bożych wstępujących i zstępujących na (epi/1909) Syna Człowieczego J. 1:51


Greckie epi/1909 ma bardzo szerokie znaczenie. Oznacza ono min.: w, przez, dla, gwoli, dzięki, według i inne.

Określenie Syn Człowieczy posiada szeroki zakres znaczeniowy. Jeżeli określeniem "homo" (człowiek), posłużymy się do bytów o wspólnym mianowniku, którym jest osobowość, to rola pośrednicząca Syna Człowieczego między niebem, a Ziemią będzie wykonywana przez jego posłańców, czyli aniołów. Tak więc pośrednikami nie, ale posłańcami Pośrednika wielu będzie.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group