bartek212701 - 2016-12-30, 13:02 Temat postu: Kara wiecznego piekła ognistego - istnieje czy nie? Podajcie dowody na to, że piekło ogniste i związana z nim wieczna meka nie istnieją 
Jaaqob - 2016-12-30, 15:13 Mnie osobiście trudno przyjąć w tej sprawie określone stanowisko. Co prawda skłaniam się ku temu, że "jezioro ogniste" symbolizuje po prostu wieczną zagładę, czyli ostateczne unicestwienie bez nadziei zmartwychwstania. Mocną pulą argumentów za tym jest oczywiście Stary Testament, który ciągle mówi, że grzesznicy będą zabici, pobici przez Jahwe, że polegną, że będzie mnóstwo trupów. Natomiast już w Nowym Testamencie widzimy ideę wiecznej kary... Tylko co to znaczy, że coś jest wieczne? Na przykład ofiara Pana Jezusa jest wieczna, co znaczy, że jest ostateczna, niesie za sobą wiecznotrwały skutek. Wiele "opisów" kary dla grzeszników to opisy pochodzące ze Starego Testamentu, wręcz cytaty, których kontekst musimy brać pod uwagę. Na przykład Pan Jezus mówi, że będzie miejsce, w którym będzie płacz i zgrzytanie zębami. A w Psalmie 112 znajdujemy podobne słowa: Psalm 112:10: "Niegodziwiec (...) będzie zgrzytać zębami i się rozpadnie." Widzimy słowa podobne do tych Jezusowych, dobitnie w kontekście zagłady ostatecznej, co pozwala nam wnioskować, że słowa Jezusa mogą mieć charakter metaforyczny, niedosłowny. Możemy więc rozumieć, że kiedy niegodziwiec zda sobie sprawę ze swojego losu zacznie docześnie zgrzytać zębami i płakać, a potem umrze. Niewątpliwie dla mnie mocnym argumentem jest to, że wieczne cierpienie oznaczałoby także wieczną egzystencję grzeszników! A przecież życie wieczne jest możliwe jedynie za sprawą ofiary Jezusa. Przeciwieństwem życia wiecznego jest wieczna śmierć, wieczne odcięcie, a nie wieczne odczuwanie, cierpienie! Dopuszczam istnienie piekła jako stanu w którym znajdzie się Szatan Diabeł i inni zatwardziali wrogowie Boga (także odstępczy chrześcijanie - "o ileż sroższej kary..." Hbr10:28) Natomiast trudno mi wyobrazić sobie że Jehowa miłosierny dopuściłby istnienie jakieś katowni, zwłaszcza, jak to, o zgrozo, niektórzy wierzą pełnej literalnego ognia. Staram się jednak nie mówić nic ze stuprocentową pewnością, nie chce też podejmować się wyjaśniania wszystkich wersetów zwolenników "piekła", bo póki co mogłoby to przypominać walkę z Biblią, a tego nie chcę. Aha, pamiętajmy, że słowo "piekło" nie występuje w Biblii. Jest ono tłumaczeniem wyrazów takich jak Szeol czy Hades. Szeol i Hades nie są miejscami wiecznych męk. Jest to kraina umarłych, symbol grobowca całej ludzkości, co widzimy np. w Objawieniu 20:13. Słowo Gehenna też jest wrzucane do jednego worka przez tłumaczy i oddaje się je jako "piekło". Osobiście gdybym miał się podjąć tłumaczenia i z jakiś względów nie zdecydowałbym się na "gehennę" to przetłumaczyłbym po prostu na śmietnik! Bo Gehenna to tak naprawdę śmietnik :D Wiecznie płonący w dodatku, poza murami Jerozolimy...;) I ta wizja jest według mnie najbardziej bliska Biblii. Poza murami Nowej Jerozolimy będzie śmietnik - wiecznie płonące stosy tych, którzy nie ufali Jehowie i nie poddali się jego królestwu, jako przestroga. Ot, oto cała ognista Gehenna: Izajasza 66:23: Co miesiąc w święto nowiu, i co miesiąc w szabat, wszyscy ludzie będą przybywali, aby oddać Mi pokłon - mówi Jahwe. 24: A gdy będą wychodzić, będą oglądać zwłoki ludzi, którzy buntowali się przeciwko Mnie. Bo ich robak nie umrze, a ogień ich nie zgaśnie. Będą odrazą dla wszelkiego stworzenia!" Ten robak nie zgaśnie, a ogień nie umrze!  
To moja wizja ognistego "piekła" na podstawie Biblii. Zaza - 2016-12-30, 18:45
Widzimy to ju¿ w Starym Testamencie (2) A wielu z tych, którzy ¶pi± w prochu ziemi, obudz± siê, jedni do ¿ywota wiecznego, a drudzy na hañbê i wieczne potêpienie.(Daniela 12:2) A my¶lisz,¿e jak taki "prosty ¯yd" s³ysza³.¿e kto¶ bêdzie wiecznie karany ogniem nieugaszonym, miejsce wieczne mêki itd,to rozumia³ to przez chwile lub od razu umrze jak niektórzy teologowie... bartek212701 - 2016-12-30, 19:32
Czy Ty masz jakiś problem z czcionką?
Jaaqob - 2016-12-30, 19:37 Właśnie, spróbuj może coś pomyśleć, bo nie mogę zrozumieć Twojej wypowiedzi ...:/ Zaza - 2016-12-30, 19:47 Tak,mam drobny problem z komputerem.Wybaczcie.W poprzednim poście wykazałem na podstawie wersetu Danie 12:2,że nauka o wiecznej karze to nie jest nowa nauka objawiona dopiero na kartach Nowego Przymierza.Gdy prosty Żyd słyszał Jezusa który mówi o wiecznych mękach,ogniu nieugaszonym,to raczej nie rozumiał tego jako chwilową karę czy też błyskawiczne unicestwienie. bartek212701 - 2016-12-30, 20:03
Bywa i tak, dziekuje Pozdrawiam!
Jaaqob - 2016-12-30, 20:17 Tak, tylko teraz pojawia się pytanie, czy Jezus mówił o wiecznych mękach. Weźmy pod uwagę na przykład często przytaczany w dyskusji o piekle fragment: Mateusz 25:46 "I pójdą oni na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego." Jezus nawiązuje tutaj oczywiście do Daniela 12:2, na który się powołujesz. Jednak wyrażenie "wieczna męka" można też oddać inaczej, w zgodzie z oryginałem jak to czyni wielu zagranicznych tłumaczy: wieczne usunięcie, wieczne/wiecznotrwałe/wiekuiste odcięcie, trwające odcięcie Ten język pokrywa się z językiem innych przypowieści, w których Bóg "odcina" uschłe gałęzie i je spala. Sens tego wersetu jest taki, że grzesznicy poniosą karę wiecznego(trwającego) odcięcia od źródła życia, co znaczy, że umrą i nie zmartwychwstaną. Prawi natomiast otrzymają życie przy źródle życia, czyli będą żyć wiecznie. Pytanie. Jahwe nic nie czyni bez celu. Jaki jest cel w męczenniu grzeszników bez końca, jeśli i tak są niereformowalni? Zaza - 2016-12-30, 20:47
Weźmy pod uwagę inne słowa Pana jak ogień nieugaszony,jeziora ognia,kaźń itd.Nie potrzeby przecedzenia słówek bo przekaz jest jasny i spójny.Daniel pisał to samo co Jan z tą różnicą,że napisał precyzyjniej czy też bardziej zrozumiałym dla nas językiem.Nawet te odcięte gałęzie trafiają do pieca. Zaza - 2016-12-30, 20:55
Chodzi po prostu o rodzaj przestępstwa.Dobrowolne odrzucenie Stwórcy zasługuję na najwyższy wymiar kary.Chodzi po prostu o sprawiedliwość i taki wyrok jest jak najbardziej sprawiedliwy. bartek212701 - 2016-12-30, 20:56
A co z kąkolem, on przeciez został ZNISZCZONY w ogniu. Nie płonął stale
Jaaqob - 2016-12-30, 21:01
Tak, tylko że Jahwe Bóg ustalił najwyższy wymiar kary - jest nią śmierć. W Rzymian 6:23 mówi, że zapłatą, którą ponosi się za grzech jest śmierć. W Objawieniu śmierć ostateczna może być symbolizowana przez jezioro ognia po prostu. W którym miejscu Bóg ustalił, że sprawiedliwe jest by za kilkadziesiąt lat nędznego życia męczyć kogoś przez całą wieczność?~ Nigdzie... za to należy się według Prawa śmierć. Zaza - 2016-12-30, 21:22
Przeczytaj wyjaśnienie przypowieści,dodaj do tego przypowieść z łazarzem,plus inne słowa Pana. 40 U kresu tego wieku będzie tak jak z kąkolem, który zbiera się i pali. 41 Syn Człowieczy pośle swoich aniołów, a ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkich, którzy wywoływali skandale i dopuszczali się bezprawia. 42 Potem wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będzie płacz i zgrzytanie To pasuje do reszty tekstów które mówią o wiecznym zgrzytaniu w ogniu.. Jaaqob - 2016-12-30, 21:25 Przypowieść o Łazarzu traktujesz literalnie? Czyli kropla wody na czubku palca jest w stanie ukoić pragnienie...? Wow! Serdunio - 2016-12-30, 21:26
Pan Bóg daje Prawo które mówi że w rękach człowieka życie lub śmierć ,nic ponad to. "Złoczyńcy bowiem wyginą , a ufający Panu posiądą ziemię (Ps 37.9) Jeśli chodzi o piekło,wieczny ogień może warto przytoczyć/posłużyć się wersetami które nam to trochę przybliżą np. zagłada sodomy i Gomory "jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia"Jud.1,7 ....czyżby sąd już się odbył?? Nie,tutaj jest mowa o całkowitej zagładzie Fajnie przybliża nam to też Apostoł Paweł w liście do Tesaloniczan "Pan przyjdzie w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni Ewangelii Pana naszego Jezusa. Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego" 2 Tes 1.8-9 Apokalipsa płonące jezioro ognia nazywa śmiercią drugą,a więc śmierć to śmierć która nie ma nic wspólnego z wiecznymi męczarniami... bo żeby ich doświadczać trzeba wciąż żyć
Zaza - 2016-12-30, 21:29 Wyciągam z tej przypowieści właściwy przekaz.A jest on taki,że po śmierci źli doznają udręk,a sprawiedliwi się razem są Abrahamem.Co do Twojego wersetu to mówi on o śmierci która prawdopodobnie znasz,a nie ostatecznej karze która spotka niewierzących..poza tym czym dokładnie jest śmierć?Przecież człowiek po śmierci nie znika.Pan Jezus wiele razy mówił nie tylko o śmierci,ale o czymś więcej jak już wyżej pisałem. Jaaqob - 2016-12-30, 21:34 Serdunio przytoczyła świetny werset, o którym ja zapomniałem! Judy 1:7 - mowa tutaj o karze wiecznego ognia, która spotkała Sodomę. Gdzie te ich męki, hmm? Człowiek po śmierci śpi o czym jasno uczy Biblia: Hioba 3:11-15 "Dlaczego nie umarłem przy narodzeniu i nie skonałem po wyjściu z łona matki...? - pyta Hiob. Teraz leżałbym spokojnie, spałbym i odpoczywał! Razem z królami i ich doradcami, z tymi, którzy wznieśli sobie grobowce...Albo z książętami, którzy gromadzą złoto... w domach mają pełno srebra..." Co by robił Hiob gdyby umarł? SPAŁBY i ODPOCZYWAŁ. W Biblii śmierć jest synonimem snu, na określenie śmierci Biblia często używa określenia sen śmierci, niestety nie wszystkie tłumaczenia to oddają... Zaza - 2016-12-30, 21:46 Sheol to dość szersze pojęcie niż wielu się wydaje.To tylko słowa Hioba który nie miał pełnego objawienia.Poza tym był sprawiedliwy.Ciało umiera,zasypia,ale Duch żyję dalej i jest z Panem.Co do Judy,deszcz "siarki i ognia" nie był ogniem wiecznym, ale przykładem kary ognia wiecznego. Zaza - 2016-12-30, 21:53
46 I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. (Mateusza 24:46) Kaźń wieczna to taka która nigdy się nie kończy. Jaaqob - 2016-12-30, 21:55 Ale przecież dzisiejszy świat jest przygotowany do zniszczenia ogniem i siarką przez Jehowę: 2 Piotra 3: 7 A obecne niebiosa i ziemia przez to samo słowo są utrzymane i zachowane dla ognia na dzień sądu i zatracenia bezbożnych ludzi Ten system zginie tak jak i system sodomski! To czy Hiob miał pełne objawienie możesz kwestionować, ale jeśli zakwestionujesz to, że pełne objawienie miał pisarz tej księgi to tkwisz w poważnym błędzie, gdyż Paweł poświadcza że starotestamentowi pisarze zgodnie tchnęli duchem :P Całe pismo jest natchnione Ale jeśli chcesz coś z nowego Testamentu (bo nie wiedzieć czemu chrześcijanie wolą NT od ST) proszę bardzo... Jana 11: 11 To powiedział oraz po tym im mówi: Nasz przyjaciel Łazarz zasnął; ale idę, aby go zbudzić.12 Więc uczniowie mu powiedzieli: Panie, skoro zasnął będzie przyprowadzony bezpiecznie.13 Ale Jezus mówił o jego śmierci; a tamci uważali, że mówi o zaśnięciu snem.14 Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: Łazarz umarł. Jezus także traktował śmierć jak sen. Bo jej skutki da się odwrócić. A skoro już jesteśmy przy Łazarzu... czemu nie opowiadał swoich pośmiertnych przeżyć? Hm... może dlatego że nie miał świadomości i spał? :P Serdunio - 2016-12-30, 22:01
Hmmm to śmierć albo męki ?? Czy Bóg mówi Prawdę 
"Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście (...) Kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo "Pwp 30, 15. 19 "Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane" Syr 15,16-17 By być poddanym pod wieczne męki trzeba żyć ,więc w takim razie śmierć nie istnieje?? Jaaqob - 2016-12-30, 22:03 Myślę, że zaza będzie odnosił te wersety do doczesności... Zaza - 2016-12-30, 22:03
Trzeba odróżnić słowa które wypowiedział Hiob na podstawie swojego poznania od Słowa przekazanego przez samego Stwórce przez proroków,Syna..Nie kwestionuje natchnienia tej księgi.Tam samo nie kwestionuje niektórych dość ostrych psalmów itd.No widzisz Łazarz zasnął tak samo jak bogacz jednak w przypowieści Jezusa ich dusze nie spały,lecz odbierały na to co zasłużyły. Serdunio - 2016-12-30, 22:04
W takim razie wszyscy otrzymają życie wieczne
Męczy się żywych,a wieczne męki to wieczne życie Ps.Kurcze pomyliłam,ale wyszło ku lepszemu ...bo zaza chyba uważa że już jest dostępne Jaaqob - 2016-12-30, 22:08 Dusze? Księga Ezechiela mówi dosadnie - dusza która grzeszy, ta umrze. :D Kohelet, psalmiści potwierdzają, że umarli, zstępujący do szeolu nie wychwalają Jehowy ich emocje nie są istotne, przemija ich gniew i plany. Przypowieść o Łazarzu to przypowieść, nie możemy czytać jej dosłownie, popadlibyśmy w paranoję twierdząc że palec namoczony w wodzie jest w stanie ugasić ogień piekielny... Zaza - 2016-12-30, 22:09
No i większość wybrała śmierć i Bóg Ojciec ich uśmiercił,co nie oznacza,że nie poniosą dodatkowej kary po ponownym przyjściu Pana Jezusa.Cały czas podajecie wersety które mówią o śmierci która spotka każdego człowiek(o ile nie dożyje paruzji),a przy tym negujecie proste słowa Pana o wiecznych mękach.A tak poza tym księga Syracha to apokryf więc żadnej wartości doktrynalnej nie posiada. Jaaqob - 2016-12-30, 22:11 A więc ja mam pytanie: jezioro ognia to kwestia przyszłości? Jeśli tak, to co teraz dzieje się z umarłymi? Zaza - 2016-12-30, 22:14 Jaaqob Co do dusz/ludzi(w tym wypadku) oczywiście umierają(a tak dokładnie to ich ciała ludzi,a nie cały człowiek).Zgadzam się.Kohelet sam w swojej księdze napisał,że to są jego przemyślenia i nie jest ich pewny.Podobnie więc to należy traktować jak słowa Hioba. Serdunio - 2016-12-30, 22:15
Prosty werset z Pisma "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne"Jan 3,16 Życie wieczne dla tych co uwierzą,reszta życia nie otrzyma a zginie ....męka to nadal mieć życie Proste? Jaaqob - 2016-12-30, 22:17
Gdzie? To czego możemy być pewni w Biblii? To bardzo wygodne, tak oceniać sobie co może być warte wiary w Biblii a co nie...
Zaza - 2016-12-30, 22:27 Jaqoob To bardzo proste.Kiedy np prorok,anioł,Syn przemawiali to wyraźnie zaznaczono,że jest to Słowo Boże. Nawet Paweł w którymś liście(chyba koryntian) pisał,że jest to jego rada,a nie Pana. Serdunio Nie takie proste bo nawet Jan w tym samym rozdziale coś dodał 36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży. A do tego np jeszcze :Mateusza 25:41,Mateusza 3:12,Łukasza 16:23, 24 itd Serdunio - 2016-12-30, 22:29
Gniew Boży spadł np. na Sodomę i Gomorę,to nic innego jak unicestwienie/zagłada/smierć Jaaqob - 2016-12-30, 22:30 Paweł pisał, że całe Pismo jest natchnione. Czy to co napisałeś znaczy, że Bóg dopuścił, by w jego słowie znalazły się błędne wyobrażenia o stanie umarłych? Czy część pisarzy biblijnych pisała kłamstwa? Wiesz, że to podważa wiarygodność całej Biblii? Zaza - 2016-12-30, 22:34 Serdunio Do sodom.. już się odnosiłem.Przejrzyj poprzednie posty. Jaqoob Pisarze zawszę podkreślał kiedy to było Słowo Boże.Najczęściej przekazywane przez Proroków,Mojżesza,Syna itd.Oczywiście nie tam się nie znalazło z przypadku i wszystko ma dla nas jakoś tam wartość.Nawet słowa Pawła który sam pisał,że to tylko jego słowa. Jaaqob - 2016-12-30, 22:35 No właśnie... ciąży na nim gniew Boży... a co Biblia mówi o gniewie Bożym? Wyraźnie naucza, że gniew Boga nie trwa wiecznie, Bóg jest nieskory do gniewu i gniewa się na grzeszników dopóty nie zostanie osiągnięty skutek - ich nawrócenie bądź ukaranie. Zaza - 2016-12-30, 22:36 W tym przypadku będzie trwał wiecznie jak nauczał Pan Jezus. Jaaqob - 2016-12-30, 22:38 Gdzie Pan Jezus nauczał, że gniew będzie trwał wiecznie? bartek212701 - 2016-12-30, 22:39
Nigdzie, po prostu nigdzie
Zaza - 2016-12-31, 00:56 Oczywiście że nauczał roszę wersety : [i]“I odejdą ci na kaźń wieczną” (Mat. 25,46). 8. A drugi anioł szedł za nim i mówił: Upadł, upadł wielki Babilon, który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty, 9. A trzeci anioł szedł za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę, 10. To i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka. 11. A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy ci, którzy oddają pokłon zwierzęciu i jego posągowi, ani nikt, kto przyjmuje znamię jego imienia. (Obj. 14:8-11) Jaaqob - 2016-12-31, 01:45 Mateusza 25:46 już wyjaśniłem. Sam już wiesz, jakie tłumaczenie jest zgodne z całą resztą Pism, które mówią, że bezbożni zostaną zgładzeni. Natomiast prosiłem o słowa Jezusa, w których mowa o tym, że Bóg się będzie gniewał wiecznie. Zaza - 2016-12-31, 05:58 Skoro ich będzie ich męczył wiecznie to dlatego że się ciągle będzie na nich gniewał.Bezbożnicy byli i są gładzenie co nie oznacza,że nie spotka ich jeszcze kara.Ewangelista użył dwa razy słowa aiōnion co do życia wiecznego i wiecznego potępienia.Mam rozumieć,że życie wieczne też tak naprawdę nie będzie wieczne?Co do Starego Testamentu to polecam jeszcze np:Ks. Powt. Prawa 32:22,a z nowego Ja natomiast wam mówię, że każdy, kto się gniewa bez przyczyny na swego brata, będzie podlegał sądowi, a kto by powiedział swemu bratu: Raka, będzie podlegał Sanhedrynowi, a kto by powiedział: Głupcze, będzie zasługiwał na Gehennę ognia.(Mateusza 5:22) Według Pana Jezusa piekło jest czymś dużo gorszym niż odcięcie reki,a nawet śmierć.Polecam całe kazanie na górze i resztę Jego słów na temat ostatecznej kary. Jaaqob - 2016-12-31, 11:39 Będzie wieczne (trwające), tak samo jak wieczne i trwające będzie odcięcie bezbożników ;) Gehenna to płonący śmietnik. Jezus nie powiedział nic rewolucyjnego. Sens Jego wypowiedzi to: To będzie robił tak i tak, trafi do śmietnika. (Gehenny, która płonęła) Mówisz o słowach Pana Jezusa... równie wyrwanych z kontekstu historyczno-kulturowego jak te słowa o Gehennie? :P
Kto powiedział, że w tej gehennie ktoś się będzie wiecznie męczył? 
Zaza - 2016-12-31, 14:30 W wersetach przeze mnie cytowanych nie ma mowy o odcięciach,lecz o wiecznej kaźni,męce.Gehenna to śmietnik który będzie płonął wiecznie.Wersety masz podane wyżej. bartek212701 - 2016-12-31, 14:40
Jeśli ogień bierzesz literalnie, to i literalnie powinnaś rozumieć płoniecie w nim. Śmieci gineły, rozpadały się. To nie niszczenie ich było wieczne, wieczna była konsekwencja tego, że spłonęły. Zaza - 2016-12-31, 14:53 Ludzie w takim stanie będą wiecznie.Poza tym to martwi tam mają trafić jak pisał Jan..a literalna gehenna tylko symbolizuje jezioro ognia. bartek212701 - 2016-12-31, 15:01
wieczność jest nagrodą, nie karą. jesli trafią tam martwi, to jak mają coś czuć? Zaza - 2016-12-31, 15:17
Jezus powiedział(Mateusza 25:46),że tak samo kara będzie wieczna jak i nagroda.
Według Jana potrafią. Serdunio - 2016-12-31, 15:21
\ Karą za grzech jest śmierć ,wieczna zagłada.. Zaza - 2016-12-31, 15:23
Wieczna kaźń czyli taka która będzie trwała wiecznie,ogień nieugaszony,ten stan ich utrzyma się wiecznie.Każdy umrze,ale oprócz tego czeka go jeszcze dodatkowa kara jeśli nie wierzył w Boga. Serdunio - 2016-12-31, 15:29
Tak,każdy przed Nim stanie... zobaczy jak został przez Niego poznany ...wyrok musi być sprawiedliwy, więc każdy go usłyszy osobiście
Zaza - 2016-12-31, 15:34
Będzie sprawiedliwy.Wieczna kaźń jest sprawiedliwa.Usłyszy go osobiście.Nie negowałem tego. Serdunio - 2016-12-31, 15:50
Negujesz większą połowę Pisma
Zaza - 2016-12-31, 15:52 To nie ja w tym temacie coś neguje.Po prostu nie rozumiecie,że po śmierci która czeka każdego grzesznika jest coś więcej i o tym w prosty sposób nauczał Pan Jezus. Serdunio - 2016-12-31, 15:59
Co?? Życie wieczne w męczarniach??
"Bo jest to dzień pomsty Pana, rok odwetu za spór z Syjonem. Toteż potoki Edomu zamienią się w smołę, a jego glina w siarkę, a jego ziemia stanie się smołą gorejącą: Ani w nocy, ani w dzień nie zgaśnie, jego dym wznosić się będzie zawsze; z pokolenia w pokolenie będzie pustynią, po wiek wieków nikt nie będzie nią chodził " Iz. 34:8-10 Werset z rozbiegu tak dla porównania.. bartek212701 - 2016-12-31, 16:02
Jak w raju może być szczesliwa ludzkośc z wiedza, że inni źli cierpią meki, że bliscy płoną? Wiedzac, że nasi bliscy odeszli na wieki, że nie cierpią, pozwala nam zachowac mimo wszystko spokój. Tak myslę. Zaza - 2016-12-31, 16:03 Serdunio To będzie stan śmierci wiecznej która będzie dla tych osób odczuwalna.No i zgadza się.Nikt nie chodzi.Nikt nie odbudował babilonu. bartek212701 - 2016-12-31, 16:05 Człowiek uwaza, że SPRAWIEDLIWOŚĆ, to kara, a może spójrzmy na to z perspektywy Boga, Stwórcy tego wszystkiego. Czy nie lepiej ten zniszczony Twór usunąć? To znacznie gorsza kara, wrecz niewyobrażalna. Jak to jest nie istnieć? Nie wiem, ale wiem jak to jest cierpieć. Zaza - 2016-12-31, 16:07
A jak to się stanie to nie wiemy.Bóg jakoś to otrze.Samo zniknięcie ich będzie już przecież bolesne.A gdzie jest raj i czym jest raj to już osobny temat. nike - 2017-01-01, 00:09
JAK POWINNY BRZMIEĆ WERSETY OBJ. 14:9-11 I OBJ. 20:10 ZGODNIE Z PODSTAWOWĄ DEFINICJĄ GRECKICH SŁÓW PRZETŁUMACZONYCH W NICH JAKO MĘCZYĆ? Obj. 14:9-11 Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę, to i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie badany ogniem i siarką w obecności świętych aniołów i w obecności Baranka. A dym ich badania unosi się w górę na wieki wieków. Obj. 20:10 A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą badani dniem i nocą na wieki wieków (por. Iz. 14:15-20). Krystian - 2017-01-01, 05:31
Trzeba być nieźle pogiętą osobą, aby takie bzdury pisać. Nawet nasze świeckie prawo zabrania karać za jeden czyn dwa razy. A Ty domagasz się od Boga Jehowy dodatkowej kary? Ty wyznawczyni swojej religii Boga Jehowy się nie boisz? nike - 2017-01-01, 11:39
Ten post to chyba kierujesz do mnie Krystian? Zaza jest mężczyzną, to pewnie nie do niego, szczerze mówiąc to jakbyś zgadł, jestem przez cale święta nieźle pogiętą bo boli mnie kręgosłup, nie upoważnia to jednak ciebie,żebyś mnie poniżał, skoro nie potrafisz zrozumieć co mam na myśli, i na co chcę zwrócić uwagę w tym poście.nie napisałam,że za jedna i tę samą karę człowiek będzie karany DWA razy, bo to są twoje słowa. Jak na razie to ja zwróciłam uwagę na słowo "MĘCZYĆ,"---powinno być próbować. badać, i dalej tę myśl rozwinę w następnych postach. Więc jak się nie znasz i nie wiesz co ja chcę powiedzieć, to nie zabieraj głosu i nie oczerniaj. Krystian - 2017-01-01, 12:13
To tym bardzo świadczy o nim. Nie do Ciebie Nike.
To było do zazy.
Może na swoim forum możesz ubliżać ludziom, ale tu nie masz prawa. Nick jest nickiem i masz sie nim posługiować, nie przeróbkami. nike - 2017-01-01, 12:19
Czy ty jeszcze nie wytrzeźwiałeś, przeczytaj co piszesz? Krystian - 2017-01-01, 12:43
Nie ważne Nike czy najebałem się czy nie. Według Twojej teologii w tysiącleciu, mamy mieszkać razem z Hitlerem. Biblia przeczy takiej herezji. warn nike - 2017-01-01, 12:51
a gdzie ja tak napisałam? A skoro twierdzisz,ze biblia temu zaprzecza, to podeprzyj się tekstami i jak do mnie piszesz, to nie używaj wulgarnych słów oki. Krystian - 2017-01-01, 15:04 Dobrze Bartku, że tylko dostałem warna. Ty raczej banujesz dawnych użytkowników To nie ja
Krystian - 2017-01-01, 15:14
Napisałaś nie raz, że wszelkie ciało wstanie Mam Ci podać Twoje posty ? Stalin będzie twoim kolegą bartek212701 - 2017-01-01, 15:21
A Twoim kto?
Krystian - 2017-01-01, 15:31
po pierwsze Ty zapodaj tekst biblijny,że pan Jezus przyszedł niewidzialnie w roku 1874 potem będę dalej dyskutował z twoją herezją. nike - 2017-01-01, 16:20 Krystian, Nie chcę z tobą rozmawiać, bo ty nie potrafisz rozmawiać kulturalnie, Ja nigdzie nie pisałam,że Stalin będzie moim kolega, możliwe,ze twoim, tego to ja nie wiem. Ja pisałam i dalej będę tak pisać,że Jezus umarł tez za grzeszników i w zbudzenie z grobu im się należy z racji OKUPU, ale czy będą chcieli się restaurować to od nich będzie zależeć. Ty nie bądź taki pewny,że ty wytrwasz w tysiącleciu, Faryzeusze kiedy przyprowadzili ladacznice przed Jezusa, to co jej Jezus powiedział? IDŹ I WIĘCEJ NIE GRZESZ, prawda? A oni myśleli,że karze ja ukamienować. Nie uprzedzajmy Boga i nie wyręczajmy Boga z Jego obowiązków. Jaaqob - 2017-01-01, 18:26 Nike, nie słyszałem jeszcze o takim tłumaczeniu tych wersetów, jednak myślę, że całkiem możliwe, że to słowo może mieć też takie znaczenie. Nie mam teraz sił, by to sprawdzać w słowniku 
Jednak mi nasuwa się pytanie... co to badanie trwające całe wieki miałoby oznaczać? Zaza - 2017-01-01, 20:40
Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma powód do wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala. 6 Tak i język jest ogniem, sferą nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia. 7 Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i ptaków, gadów i stworzeń morskich można ujarzmić i rzeczywiście ujarzmiła je natura ludzka. 8 Języka natomiast nikt z ludzi nie potrafi okiełznać, to zło niestateczne, pełne zabójczego jadu(Jakub 3:8) Co do Twojego języka. Mam rozumieć,że grzeszników którzy pomarli nie czeka już żadna kara?Biblia,Bóg naucza,że czeka i to straszna.Ma być gorsza od śmierci,kamienowania,wieczna. To Biblijna nauka i to podstawa.
Nie dyskutujemy o tym co napisano w prawie świecki,lecz o tym co napisano w Słowie Bożym.
Cytowałem i powtarzałem tylko za Bogiem.. a tak poza tym : „Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni” (Mt 5, 6)
Jestem wyznawca jednego Boga który istnieje.Kto to jest "Bóg Jehowa"?Apostołowie byli wyznawcami Boga Ojca i Jego Syna. Zaza - 2017-01-01, 20:48
To bardzo ważne. . 9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. 11(1 Kor 6:9) 29 4 U kogo «Ach!», u kogo «Biada!», u kogo swary, u kogo żale, u kogo rany bez powodu, u kogo oczy są mętne? 30 U przesiadujących przy winie, u chodzących próbować amfory5. 31 Nie patrz na wino, jak się czerwieni, jak pięknie błyszczy w kielichu, jak łatwo płynie [przez gardło]: 32 bo w końcu kąsa jak żmija, swój jad niby wąż wypuszcza; 33 twoje oczy dostrzegą rzeczy dziwne, a serce twe brednie wypowie.(Prz 23:29:33) Zaza - 2017-01-01, 20:50
Takimi słowami sam o sobie dałeś świadectwo. Jaaqob - 2017-01-01, 20:50 Zaza, a wiesz, czyje imię pojawia się w Bibii najczęściej? To smutne, że nie znasz imienia prawdziwego Boga :( Zaza - 2017-01-01, 20:56
Nikt żywy nie zna.Dla naśladowców Jezusa Bóg jest Ojcem i tak się do Niego zwracali pierwsi chrześcijanie.Nie używali żadnej kombinacji tetragramowej. Zaza - 2017-01-01, 21:24
To bolesne będzie to "badanie".Tam napisano też o gniewie,siarce,ogniu.Poza tym tłumacze to oddają raczej jako męczenie nie tylko w tym wersecie. http://biblehub.com/greek/928.htm Jaaqob - 2017-01-01, 21:33
Bóg objawił swoje imię na kartach Biblii, wyraźnie powiedział, jak się nazywa. Ty jak widzę wiesz o co mi chodzi, tylko wolisz odrzucać jego imię... Nie opowiadaj fantastycznych opowieści, że chrześcijanie pierwszych wieków nie znali tego imienia. Żydowski zbiór reguł z III wieku Tosefta wspominał, że w szabat palono pisma chrześcijan - chciano, aby spłonęły heretyckie treści wraz z "ich tetragramami". Opowiadał też, że na początku II wieku żył rabin Jose Galilejczyk, który palił pisma chrześcijan, nakazując, aby wyciąć z nich tetragramy. Kopie Pism Starego Testamentu w I wieku posiadały tetragram, co potwierdzają odkrycia z Qumran. Jezus i apostołowie studiowali te pisma, więc natykali się na to słowo. Zaza - 2017-01-01, 21:36
Ale mnie opowiastki,talmudy,żydowskie kombinacje nie bardzo obchodzą.Tetragram się zachował.Nikt tego nie neguje.W Pismach Nowego Przymierza nie ma tetragramu,a tym bardziej formy Jehowa.Widocznie taka była wola Boża.Jezus kazał się zwracać jak do Ojca i sam też się tak zwracał.Apostołowie zawsze pisali Ojciec. Jaaqob - 2017-01-01, 21:55 Masz oryginały NT? Bo ja nie. :P Wiele osób w Biblii zwracało się do Boga po imieniu. Przy okazji jesteś zwyczajnym ignorantem bo tzw. Ojcowie kościoła, czyli po prostu chrześcijańscy pisarze pierwszych wieków używali tego imienia w swoich pismach. Zaza - 2017-01-01, 21:58 Sugerujesz,że ktoś sfałszował Pisma Apostołów i wszędzie gdzie pisali Jehowa ktoś sfałszował i wstawił tam Ojciec?Mam to co mieć powinienem.Bóg o to zadbał. Zaza - 2017-01-01, 21:59
Zdaję sobie z tego sprawe,ale wiem,że też używali różnych form.Piszesz jak katolik."Ojcowie kościoła" to Apostołowie,prorocy? Jaaqob - 2017-01-01, 22:02 Z tego co wiem szanujesz ich autorytet bo wierzysz w trójce: P A to oni o niej nauczali... Zaza - 2017-01-01, 22:06 Nie opieram się na tradycji formując jakąś doktrynę,naukę.Oni nauczali różnych rzeczy..Czasami prawdziwych,a czasami nie.Szkoda tracić czas na słowo ludzkie kiedy obok jest Boże. Jaaqob - 2017-01-01, 22:12 A w słowie Bożym imie Boga jest podane prawie 7 tysięcy razy ;) Chcę się tego trzymać.
Zaza - 2017-01-01, 22:14
Jest podany tetragram,a nie forma Jehowa.W NT brak nawet tetragramu.Trzymaj się tego. Jaaqob - 2017-01-01, 22:31 Pff! Kiepskie tłumaczenie, bo jak sądzę, nie przeszkadza ci używanie imion takich jak Dawid, Estera, salomon. A w Biblii są one w takiej formie jak imię Boże - bez samogłosek :P Zaza - 2017-01-01, 22:39 To są ludzie.Nie brzmi to jak Jehowa nawet trochę.Dawida i Salomona mam w NT.Skoro Apostołowie tak nie pisali to ja też nie będę. nike - 2017-01-01, 23:40 wszystkie przypadki wystąpienia wyrażenia .jezioro ognia. znajdują się w symbolicznej księdze (Obj. 19:20; 20:10,14,15; 21:8, a w trzech z tych wersetów do .ognistego jeziora. dodane jest słowo .siarka.), jest to wyrażenie symboliczne. To, że Księga Objawienia jest symboliczna, pokazane jest w Obj. 1:1: .Objawienie Jezusa Chrystusa, które mu dał Bóg, aby okazał sługom swoim rzeczy, które się wkrótce dziać mają; a on je oznajmił [dosłownie: oznaczył ] i posłał przez anioła swojego słudze swemu Janowi.. W znakach i symbolach mówi ono o rzeczach, które miały się dziać wkrótce (z Boskiego punktu widzenia), co widoczne jest w użyciu słowa oznaczył . Między innymi, księga Objawienia w znakach i symbolach przedstawia ostateczne usunięcie zła oraz niepoprawnie złych . ich zupełne, całkowite i wieczne unicestwienie. Jest to zobrazowane we wrzuceniu ich do ognistego jeziora, którym jest wtóra śmierć. Dodanie siarki wzmaga ten symbol, ponieważ płomienie ognia i siarki były najbardziej przerażającymi środkami zniszczenia znanymi starożytnym. Połączenie tych symboli jeszcze bardziej uzmysławia zupełne, całkowite i wieczne unicestwienie. Krystian - 2017-01-01, 23:47 Nike i Bartku. Ja tyle na tym forum zrobiłem, a wy mi warna dajecie. Nie jest wam wstyd ? nike - 2017-01-01, 23:52
Chyba jednak nie jest tak jak piszesz, Tetragram JHWH [jest imieniem własnym Boga] W Biblii hebrajskiej jest to JHWH prawie w każdej księdze, również występuje w hebrajskim Nowym Testamencie bardzo często. Żydzi mimo,ze znali jak wymawiać imię Boga to dla szacunku mówili ADONAJ Zaza - 2017-01-01, 23:52
To symboliczna nazwa dla Gehenny o której bardzo często wspominał Pan Jezus,ale też dla wiecznej kaźni itd.http://biblia.oblubienica.eu/wystepowanie/polish/id/Gehenny.Jezus chciał uzmysłowić ludziom,że śmierć przez kamienowanie to przy tym nic.Wątpię żeby kłamał lub przesadnie straszył.W końcu mówił samą Prawdę i tylko Prawdę. Hansel1 - 2017-04-27, 10:44 To jest właśnie powód dla którego kiedyś utraciłem wiarę w boga dla mnie nie do przyjęcia jest oby miłosierny bóg miał dopuszczać do istnienia czegoś takiego i nierozumem jak ktoś może to godzić. Dopiero później zrozumiałem że to o czym mówił jest tylko taka metafora którą niestety ludzie bardzo często rozumieją zbyt dosłownie. Wiarę przez zachowanie się niektórych ludzi w KK ludzi teraz rozumiem to co oni głoszą nie ma nic wspólnego z prawdziwym Bogiem a oni go tylko obrażają przypisując mu swoje własne wady. Pokoja - 2017-04-27, 23:52
Chodzi tu oczywiście o unicestwienie upadłej, potępionej natury człowieka, a nie o tego samego, ale już odkupionego czlowieka. Wszyscy razem stali się niesprawiedliwi, dlatego ten stan idzie na wieczne zginienie, ale nie odkupiony, usprawiedliwiony człowiek. Kozioł na unicestwienie, ale owca do odziedziczenia Królestwa Bożego.
Przez obronę dogmatu o wiecznych mękach, ukazuje Boga jako tyrana, sadystę, który za 100, czy nawet 1 000 lat życia w grzechu, wyżywa się na człowieku przez całą wieczność. Co za niedorzeczność 
Hansel1 - 2017-04-28, 12:25
Myślę dokładnie tak samo Olus - 2017-06-02, 00:02 Gdyby karą za grzechy była kara wiecznego ognia to czy Jezus nie musiałaby w tym "piekle" wiecznie za nas siedzieć? Serdunio - 2017-06-02, 00:08 Olus Jezus był bez grzechu ,przeszedł przez śmierć tylko dla nas ..oddał swoje życie choć sam śmierci miał nie zaznać, jest ona karą za grzech. ..On go nie popełnił
Olus - 2017-06-02, 00:14
Ale wziął na siebie nasze grzechy
Więc powinien siedzieć wiecznie w "piekle" za nas. Serdunio - 2017-06-02, 00:19 Olus Nie wziął, zmazał je swoją krwią, baranek ofiarny gladzacy grzechy świata. . Gdyby nasze grzechy prawdziwie wziął to ofiara bylaby skalana, a artwychwstania by nie było bo z powodu grzechów którymi byłby splamiony śmierć miałaby nad Nim władzę
Pokoja - 2017-06-02, 00:19
Przeklęty każdy, który zawisł na drzewie, więc tak by musiało być. Olus - 2017-06-02, 00:21
Tak...tylko zwracam uwagę na to,że gdyby karą za grzechy była kara literalnego wiecznego ognia to Jezus dalej by się tam "gotował" Olus - 2017-06-02, 00:24
Oczywiście,że wziął.No był czysty,sam grzechu nie popełnił. (24) On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo, abyśmy przestali być uczestnikami grzechów, a żyli dla sprawiedliwości - Krwią Jego zostaliście uzdrowieni. (25) Błądziliście bowiem jak owce, ale teraz nawróciliście się do Pasterza i Stróża dusz waszych. Nie kłóć się z Apostołem Piotrem
Serdunio - 2017-06-02, 00:38 Krwią Jego. .wziął ze sobą bo umarł, położył swoje życie by krew nam Jego służyła Dosłownie ich nie wziął
Niesamowite 
Olus - 2017-06-02, 00:39
a skąd wiesz?
danke 
Pokoja - 2017-06-02, 00:40
W ciele umarł raz na zawsze, więc ziarno nie wróci już do swego pierwotnego stanu. Było to jednak ziarno nieskazone, dlatego ma immanentną moc, aby wydać plon tego samego rodzaju na wszystkich poziomach bytu. Dzięki temu ujrzy go wszelkie oko, ujrzy go w sobie, gdyż każdy będzie ukształtowany na dsoskonałe jego podobieństwo. Pokoja - 2017-06-02, 00:46
Rozumiem, ale myśl Serdunio, że Chrystus zmazał grzechy, a nie został nimi zniewolony, też dobrze wyraża prawdę Słowa Bożego. Serdunio - 2017-06-02, 00:48 Gdyby wziął je dosłownie ofiara bylaby niedoskonała Tam je zgladzil, jak? krwią, niewinną krwią
wierzysz w ofiarę to krew Ci posłuży. .gdyby było inaczej i faktycznie wszystkie by poniósł i tam z nimi umarł wszyscy bez wyjątku byliby bezgrzeszni..
To krew oczyszcza jeśli się uwierzy a nie że zostały wszystkie dosłownie przez Niego wraz z Nim zgladzone
Olus - 2017-06-02, 00:52
Zniewolony nie został,a skoro napisano,że poniósł w ciele grzechy to poniósł i nie ma sensu się wykłócać literalnie czy jak bo tego nie napisano. A poza tym myśl nie bardzo byla trafiona w tema mojego postu.. Pokoja - 2017-06-02, 00:58
Nie ma co się spierać. Umarł w ciele, a ożył w duchu, gdyż nie został skazony tym, co wzioł na siebie za nas Pozdrawiam i Dobrej nocy Olus - 2017-06-02, 00:59
Od czasu do czasu tyci można 
Wzajemnie. Serdunio - 2017-06-02, 01:02 Poniósł. .miał ciało a w nim krew .niósł ją tam za nas /dla nas ,za nasz grzech Oto sens tych słów
Krew do obmycia ich/nasze grzechy Krew która była w Jego ciele Myślałam że to dość proste,gdyby faktycznie w swoim ciele niósł nasze grzechy umarł by z nimi ...grzeszny ..to logiczne Olus - 2017-06-02, 01:04 No dobra już dobra...bardziej się droczyłem 
Olus - 2017-06-02, 01:15 Co do przypowieści Bogacza i Abraham „Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu” właściwe znaczenie w nawiasie „Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu(płomieniu światłości,błysku)” Nie chodzi o literalny ogień i tortury. Czy to coś zmienia w waszej interpretacji? Olus - 2017-06-02, 01:20 (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach(w żalu,smutku), podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) Pokoja - 2017-06-03, 11:11
Jeżeli jak uważa KRK i inni, Bogacz był w piekle ognistym za swój sposób życia, to jakie prawo miał domagać się, czy prosić, aby Łazarz też tam przybył za to, co wycierpiał z powodu obojętności Bogacza względem niego. Prawada, że to jest nielogiczny dogmat o piekle ognistym. Z tekstu NT wyraźnie wynika, że tłumacze połączyli w jedno Szeol/Hades z Gehenną, a teraz jest Sąd przez Słowo Boże:
nike - 2017-06-03, 12:38 Co znaczy słowo greckie ANTY-LUTRON-------znaczy RÓWNOWAŻNA CENA, [ CENA W MIEJSCE] a co to znaczy równoważna cena? Ja myślę, ze skoro równej wagi to jeżeli umiera doskonała istota, to za doskonałą istotę prawda? Tak też było Adam jako doskonały człowiek zgrzeszył, wiec kto miał go odkupić? Też doskonały człowiek, tak tez się stało, ponieważ my jako dzieci Adama byliśmy w JEGO BIODRACH, a więc dziedziczymy po ADAMIE ODKUPIENIE JAKIE ON JAKO NASZ OJCIEC ZIEMSKI Z ŁASKI BOGA NAJWYŻSZEGO OTRZYMAŁ OD JEGO SYNA JEZUSA. A WIĘC WARTO PAMIĘTAĆ, ŻE BEZPOŚREDNIO JEZUS ODKUPIŁ ADAMA A POŚREDNIO RODZAJ LUDZKI JAKO DZIECI ADAMA. Ja myślę,ze jak to dobrze zrozumiemy, to łatwiej nam będzie rozważać dalej temat. Olus - 2017-06-03, 21:12
Według mnie przypowieść o Bogaczu i Łazarzu nie naucza o stanie człowieka po śmierci ale o jego stanie na "sądzie"/paruzji. Żal,cierpienie będzie podawało "oświecenie" grzechów. Pokoja - 2017-06-03, 22:17
Ja też tak nie uważam, a tylko wszedłem w sposób interoretacji KRK, że w przypowieści o Bogaczu i Łazarzu jest mowa o piekle ognistym. Szeol/Hades nie ma nic wspólnego z ogniem, a tylko Gehenna. Potomek - 2017-06-10, 10:00 Zasadnicze pytanie: Czy ktoś był w piekle ognistym ? Nie, więc z ludzkiego punktu widzenia piekło nie istnieje, lecz w Piśmie Świętym istnieje .
nike - 2017-06-10, 11:29
W tym temacie str. 4 mój post i strona 6, może ci troszkę pomogą. Temat o piekle jest tutaj: http://biblos.feen.pl/vie...hp?t=23&start=0 milej lektury.
Pokoja - 2017-06-11, 00:25
W Piśmie Świętym też nie istnieje. To jest teologiczna gonitwa za wiatrem, aby mieć straszak przeciwko naiwnym. Z ogniem związana jest Gehenna, a nie Szeol/Hades. Potomek - 2017-06-11, 13:00
A no faktycznie, nie ma żadnej informacji w Biblii o piekle. Hades był Bogiem greckim, a dokładniej królem podziemi, śmierci. Pokoja - 2017-06-11, 15:00
To skąd wiadomo, że w Szeolu/Hadesie jest ogień. Może jakiś zwolennik tej dogmatycznej dywagacji, zechce się wypowiedzieć na to pytanie. Potomek - 2017-06-11, 15:43
To tak, nikt nie wie, czy w Hadesie jest ogień.
Nie ma człowieka, który by to przeżył... 
Olus - 2017-06-11, 18:44 Ale jest Biblia która naucza że w Hadesie/sheolu jest spoczynek a nie jakieś wieczne męki. nike - 2017-06-12, 10:46
Tak---w grobie jest spoczynek i z tego spoczynku dostąpimy wzbudzenia, obojętnie czy jesteśmy grzesznikami, czy dobrymi ludźmi. Będziemy mieli prawie 1000 lat na z restaurowanie swoich charakterów, co zrobimy z naszym życiem ZOBACZYMY
Pokoja - 2017-06-14, 13:53
Jest napisane:
Wyraźnie wynika, że śmierć jest wystarczającą karą, a później sąd Restytucyjny, jako coś więcej niż resocjalizacja. Hansel1 - 2017-06-14, 14:43
Richard Simonetti ,,Reinkarnacja wszystko ,co trzeba wiedzieć,, Teologowie z pomocą tego cytatu bronili idei piekła. Tutaj mamy zaprezentowane bardziej humanitarne wyjaśnienie Olus - 2017-06-14, 16:21
Bardziej humanitarne,ale też błędne. Ten wersetu naprawdę ciężko wyczytać reinkarnacje. Poza tym tak ogólnie to ten werset nie brzmi zbyt humanitarnie
|
