FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Postacie biblijne - Judasz-Syn zatracenia

Serdunio - 2017-01-18, 23:40
Temat postu: Judasz-Syn zatracenia
Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?
Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć?
Czy słowa Chrystusa "Troszczyłem się o to, by nikt z nich nie zginął prócz syna zatracenia, przez którego wypełniło się Pismo" Jan 17,12 nie skłaniają was do głębszych przemyśleń nad tą postacią?
Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza?
Zapraszam do dyskusji.

Zaza - 2017-01-19, 00:56

Serdunio napisał/a:
Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć?

Szatan nim kierował.
Cytat:
Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?

Pycha,miłość do mamony,brak żywej wiary.
Cytat:
Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza?

16 «Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, (Dzieje 1:16)

A jak to się ma do syna zatracenia o którym pisał Paweł?

3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, (2 tes 2:2)

nike - 2017-01-19, 13:12

Serdunio napisał/a:
Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?

Był łasy na pieniądze.
Wydaje mi się,że tutaj jest wykazana prawda o Jezusie Panu,że, nie patrzył na upadki, ludzi z którymi rozmawiał i których zachęcał do współpracy.
Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy.
.
Serdunio napisał/a:
Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć?

Ja bym powiedziała tak NIEWIEDZA kierowała Judaszem.
Jezus opowiadał uczniom,ze będą żyli wiecznie, opowiadał,że przyszedł wyzwolić Izraela, a przecież wtedy był Izrael już pod zaborem, opowiadał tez o wojsku anielskim itp.
Nie tylko Judasz nie rozumiał co Jezus do nich mówi,nie rozumieli wszyscy uczniowie, dlaczego Jezus się nie bronił, i mnie się wydaje,że Judasz chciał przyspieszyć wyzwolenie, na które jeszcze nie nastał czas, ale on tego nie wiedział.
Więc posunął się do haniebnego czynu sprzedania Jezusa.
Serdunio napisał/a:
Czy słowa Chrystusa "Troszczyłem się o to, by nikt z nich nie zginął prócz syna zatracenia, przez którego wypełniło się Pismo" Jan 17,12 nie skłaniają was do głębszych przemyśleń nad tą postacią?

Nie wiem, czy od początku Jezus wiedział,że to Judasz go zdradzi, ale na pewno wiedział to Bóg.
Jezus wiedział na pewno,że któryś z Jego uczni go wyda, nie musiał jednak znać,że to będzie Judasz.
Ja myślę,ze Jezus zrozumiał,ze to Judasz w ostatniej chwili, może nawet dopiero, przy stole jak siedzieli.
Serdunio napisał/a:
Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza?

Jak nie zatroszczono? Jezus wszystkim uczniom mówił,że przyszedł wybawić Izraela.
Judasz był wyjątkowo chytrym człowiekiem, nawet to widać przy perfumach którymi obmywała Maria nogi Jezusa. on tutaj wykazał swoje najniższe uczucia i pobudki jakie dla niego mają najwyższą jakość.

Zaza - 2017-01-19, 16:04

nike napisał/a:
Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy.

Przyjął go po to żeby Pismo się wypełniło.Nie po to żeby go naprawić.
Jezus od samego początku wiedział,że on jest diabłem
i jak skończy.
Cytat:
Ja bym powiedziała tak NIEWIEDZA kierowała Judaszem.

Po prostu brak wiary w takiego Mesjasza
jakim objawił się Jezus.Reszta wierzyła
a on nie.

Cytat:
Nie wiem, czy od początku Jezus wiedział,że to Judasz go zdradzi, ale na pewno wiedział to Bóg.

Wiedział i zaznaczył od samego początku.

70 Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem».
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)

Cytat:
Jak nie zatroszczono? Jezus wszystkim uczniom mówił,że przyszedł wybawić Izraela.

Werset w pierwszym poście Serdunia.
No troszczył w sensie jak o owieczki które w słuchają Jego głosu.
Wiedział,że w Niego nie wierzy,jak skończy,więc powiedział co powiedział.

Serdunio - 2017-01-19, 16:50

Zaza napisał/a:
Szatan nim kierował.


Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza??

Zaza napisał/a:
A jak to się ma do syna zatracenia o którym pisał Paweł?


Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi.

Zaza napisał/a:
No troszczył w sensie jak o owieczki które w słuchają Jego głosu.
Wiedział,że w Niego nie wierzy,jak skończy,więc powiedział co powiedział.


To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec?? :roll:

Zaza - 2017-01-19, 16:58

Serdunio napisał/a:
Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza??



27. A po spożyciu kawałka /chleba/ wszedł w niego szatan
Napisano co napisano,a jak to się interpretuje to co innego :)
Każdy kto trwa w grzechu jest jego niewolnikiem
i służy szatanowi bo tak wybrał.
Judasz nie buł predestynowanym
robotem,ale zło podczas
wieczerzy całkiem nim
zawładnęło :)

Cytat:
Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi.

hmm według mnie chodzi jednak o konkretną osobę.

Cytat:
To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec?? :roll:

Judasz nie był predestynowany do zatracenia.
Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział.
Judasz sam się skazał swoimi wyborami.
A Bóg wykorzystał bezbożnika
po prostu jak faraona..

Serdunio - 2017-01-19, 18:18

Zaza napisał/a:
Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział.


Tak,tylko mi chodzi o to że pomimo tego iż wiedział dużo wcześniej to jednak go wybrał...chodzi o samo wybranie dla osiągnięcia celu :roll:

Zaza - 2017-01-19, 18:21

Serdunio napisał/a:
Zaza napisał/a:
Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział.


Tak,tylko mi chodzi o to że pomimo tego iż wiedział dużo wcześniej to jednak go wybrał...chodzi o samo wybranie dla osiągnięcia celu :roll:


No wybrał,ale Judasz miał szanse uwierzyć taką samą jak inni.
I tak by został potępiony i tak.Bóg nie pierwszy raz w ten
sposób posłużył się bezbożnikiem,a raczej przewidział
i tak ułożył plan aby wszystko miało ręce i nogi.
Nie widzę w tym nic krzywdzącego w kwestii
tego nikczemnego człowieka.

nike - 2017-01-19, 20:23

Zaza napisał/a:
Przyjął go po to żeby Pismo się wypełniło.Nie po to żeby go naprawić.

Podobnie też przyjął Piotra i tez mało brakowało,żeby Piotr utracił swoje stanowisko przed Panem, a jednak ostał się.
Zaza napisał/a:
Jezus od samego początku wiedział,że on jest diabłem
i jak skończy.

NIE, ja tak nie uważam, że był chytrym i miał zły charakter wiedział, ale,że Go zdradzi nie wiedział, aż do kolacji jak szatan wszedł w Judasza.
Łk 22:3 bb "Wszedł tedy szatan w Judasza, którego zwano Iskarjotem, z liczby dwunaście."
Zaza napisał/a:
Po prostu brak wiary w takiego Mesjasza
jakim objawił się Jezus.Reszta wierzyła
a on nie.

Oni wszyscy jednakowo wierzyli w Jezusa, nie znam tekstu który mówi,ze Judasz nie wierzył w Jezusa, jako Mesjasza.
Zaza napisał/a:
Wiedział i zaznaczył od samego początku.
70 Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem».
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)

Jezus wiedział,że jeden z dwunastu Jego wyda i mógł się domyślać po charakterze Judasza, ale nie wiedział od początku,że to będzie Judasz, również mógł być to Piotr,bo tez zaparł się Jezusa.
Serdunio napisał/a:
Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza??

tego zdania nie rozumiem.
Serdunio napisał/a:
Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi.

Chyba tutaj chodzi o człowieka grzechu podaj tekst o którym piszesz, chcę go przeczytać.
Serdunio napisał/a:
To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec?? :roll:

NIE.

nike - 2017-01-19, 20:25

. Przedstawicielami Świątyni, czyli Świątnicy, podczas pierwszego przyjścia byli uczniowie naszego Pana, o których powiedział On: „Wy jesteście czystymi, ale nie wszyscy” [z was]. Po odrzuceniu nominalnego Izraela (w 33 r. n.e.) owa reprezentacja klasy Świątyni Bożej, składająca się z czystych i nieczystych, została dotknięta poważnymi doświadczeniami w celu rozdzielenia jej. Przesiewany był Piotr i nieomalże upadł (Łuk. 22:31; Mat. 26:74,75; Jan 21:15-17), ale że był „czysty”, wierny w głębi serca, dane mu było wyjść z tej próby zwycięsko. Także Judasz był doświadczany i dowiódł, że był nieczystym, będąc gotowym sprzedać Prawdę za ziemskie korzyści, zaprzeć się Pana dla pieniędzy, chociaż ucałował Go, by wyrazić swą miłość.
Zaza - 2017-01-19, 20:53

nike napisał/a:
Podobnie też przyjął Piotra i tez mało brakowało,żeby Piotr utracił swoje stanowisko przed Panem, a jednak ostał się.

Nie,Piotra przyjął po to żeby został Jego uczniem
a nie Go zdradził dla wypełnienia Pisma.
Cytat:
NIE, ja tak nie uważam, że był chytrym i miał zły charakter wiedział, ale,że Go zdradzi nie wiedział, aż do kolacji jak szatan wszedł w Judasza.

No jak nie?przecież Jezus wyraźnie stwierdził już wcześniej,że Judasz go wyda :roll:

Cytat:
Jezus wiedział,że jeden z dwunastu Jego wyda i mógł się domyślać po charakterze Judasza, ale nie wiedział od początku,że to będzie Judasz, również mógł być to Piotr,bo tez zaparł się Jezusa.

Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ? :roll:
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił,

Serdunio - 2017-01-19, 21:02

nike napisał/a:
Chyba tutaj chodzi o człowieka grzechu podaj tekst o którym piszesz, chcę go przeczytać.


" Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2)

nike - 2017-01-19, 21:34

Zaza napisał/a:
Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ? :roll:
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił,

W tych tekstach Jezus mówi,że jeden go wyda, ale imienia nie podaje, bo to imię podał Paweł już po fakcie.
Bylo to juz pod koniec Jego misji i byc może domyślał się przez obserwację,że to jest Judasz, ale oficjalnie nie wymienił jego imienia.

nike - 2017-01-19, 21:39

Serdunio napisał/a:
Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2)

Ten tekst znam, piszesz wyżej,ze u Mateusza i stad moje pytanie do teksu u Mateusza. :-D
Tutaj nie chodzi o Judasza jako syna zatracenia, ale o syna zatracenia jako człowieka grzechu który już za czasów apostołów zaczął powstawać uważam,ze jest to PAPIESTWO.

Zaza - 2017-01-19, 22:13

nike napisał/a:
Zaza napisał/a:
Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ? :roll:
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił,

W tych tekstach Jezus mówi,że jeden go wyda, ale imienia nie podaje, bo to imię podał Paweł już po fakcie.
Bylo to juz pod koniec Jego misji i byc może domyślał się przez obserwację,że to jest Judasz, ale oficjalnie nie wymienił jego imienia.


Przecież narrator/autor Ewangelii wyraźnie napisał,że Jezus wiedział o kim mówi.
Przecież Jezus doskonale znał ludzkie serca i sam go po to wybrał.
Przecież Jezus był Synem Bożym,a nie myślicielem..
Dla mnie to oczywiste...

Zaza - 2017-01-19, 22:15

nike napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2)

Ten tekst znam, piszesz wyżej,ze u Mateusza i stad moje pytanie do teksu u Mateusza. :-D
Tutaj nie chodzi o Judasza jako syna zatracenia, ale o syna zatracenia jako człowieka grzechu który już za czasów apostołów zaczął powstawać uważam,ze jest to PAPIESTWO.


Wiem,że nie chodzi o Judasza.Chodzi o to,że w Biblii nic nie jest przypadkowo.
I skoro Judasz został też tak nazwany,to ma to jakieś powiązania.
Warto się nad tym głębiej zastanowić..

nike - 2017-01-19, 23:25

Być może, że ma powiązanie, Judasz chytry na pieniądze i papiestwo też chytre na pieniądze. :-D
Zaza - 2017-01-19, 23:34

nike napisał/a:
Być może, że ma powiązanie, Judasz chytry na pieniądze i papiestwo też chytre na pieniądze. :-D


Z tym papiestwem może być coś na rzeczy.
Bo przecież to niby chrześcijaństwo tyle
że zdradzieckie i łase na mamonę.
Judasz nie był wyznawca Buddy..
Może jutro coś więcej...

Olus - 2017-01-21, 03:58

Stephen Bohr - 09. Syn zatracenia (NAPISY PL) - Wielkie odstępstwa w Biblii
https://www.youtube.com/watch?v=HE0xIZSrK80

Hansel1 - 2017-05-17, 11:08

nike napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?

Był łasy na pieniądze.
Wydaje mi się,że tutaj jest wykazana prawda o Jezusie Panu,że, nie patrzył na upadki, ludzi z którymi rozmawiał i których zachęcał do współpracy.
Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy.


30 srebrników to zbyt mała kwota żeby mogło tutaj chodzić tylko o pieniądze. Ja myślę raczej że to było tak że on liczył na to że Jezus będzie politykiem i zdobędzie świecką władzę nad Palestyną a zdradził go z zemst kiedy się rozczarował.

A co myślicie o tym tekście?

Cytat:
"Gdyby Jezus przepowiedział, kto go zdradzi i kto się go wyprze, czyż nie lękaliby się go jak Boga i nie bali się wyprzeć i zdradzić? uczniowie zdradzili Jezusa i wyparli się go nie troszcząc się wcale o niego (...) Jeżeli, narażony na knowania człowiek przeczuje je i wyzna to swym wrogom, ci porzucają swe zmysły i wystrzegają się ich. A zatem to, co się stało, stało się dlatego, że zostało przepowiedziane, bo to jest niemożliwe; jeśli więc się stało, to mamy dowód, że nie zostało zapowiedziane; jest bowiem rzeczą zupełnie niemożliwą, aby zdradzili i wyparli się ludzie, którzy zostali napomnieni. (...) Przepowiedział to jako Bóg, a więc przepowiednia musiała się całkowicie spełnić. A więc swych własnych uczniów i proroków, z którymi wspólnie spożywał posiłki, Bóg doprowadził do tego, że stali się bezbożnikami i zbrodniarzami, gdy tymczasem powinien wyświadczać dobrodziejstwa wszystkim ludziom, a zwłaszcza swym najbliższym towarzyszom. Nie zdarzyło się nigdy by zaproszony do stołu biesiadnik spiskował przeciw swemu gospodarzowi; czyż więc człowiek zasiadający przy jednym stole z Bogiem mógł knuć zdradę Bogu? I co jest jeszcze większą bzdurą, sam Bóg knował przeciwko swym współbiesiadnikom, czyniąc ich zdrajcami i bezbożnikami! "
Celsus (Contra Celsum 2,18-20)

Wobec przedstawionych poniżej dowodów jasne się dla nas stanie, że lud chrześcijański nienawidzi Judasza nie tyle nadaremnie, co niesprawiedliwie.

30 srebrników

"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał" (Mt 27, 9 i n.). Po pierwsze, Mateusz poplątał proroctwa, gdyż u Jeremiasza nie ma zapowiedzi wspomnianej sceny (Jeremiasz mówi o kupnie pola, ale nie od garncarza i nie za 30, a za 17 srebrników — Jer 32, 6-9; zapewne pomieszał mu się Jeremiasz z Zachariaszem, gdyż to u tego drugiego możemy wyczytać: "I odważyli mi trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony Domu Pańskiego." (11, 12 i nast.)). Po drugie: srebrniki wyszły z obiegu już trzysta lat przed Jezusem, jak pisze Pinchas Lapide: "...za czasów Jezusa znano złote i srebrne denary, asy podwójne i potrójne, selasy, miny, szekle, drachmy, podwójne drachmy — ale nie było monety czy waluty, która byłaby znana pod nazwą „srebrników". Już ponad trzysta lat wcześniej wyszły one z obiegu. Podobnie anachroniczne jest „odważanie" srebrników, które w czasach Zachariasza jeszcze było w zwyczaju, ale w czasach Jezusa dawno zostało zastąpione przez bite monety".

Śmierć Judasza

Według Ewangelii Judasz zginął na dwa różne sposoby. "O jednej pisze Mateusz, o drugiej czytamy w Dziejach Apostolskich. Mateusz dostrzegł zapowiedź śmierci zdrajcy Judasza w losie już wspomnianego zdrajcy Dawida, Achitofela, który się powiesił (2 Sam 17, 23). U Mateusza (27, 5) czytamy: "Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi oddalił się, potem poszedł i powiesił się.". W Dziejach Apostolskich Piotr zebranemu zborowi przedstawił śmierć Judasza inaczej: "Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy Pole Krwi" (Dz Ap 1, 16 i n.)." (Nie i Amen). Jeszcze okrutniejszą śmierć obmyślił Judaszowi Papiasz, Ojciec Kościoła żyjący w II w. Według niego "zdrajca tak się roztył, iż nie mógł tam, gdzie łatwo przejeżdżał wóz, przejść nawet z pochyloną głową. Z ciała Judasza wypływała ropa i wydostawało się robactwo, jego członek też się rozrósł ponad wszelką miarę, a miejscowość w której Judasz jokoby w nie dających się opisać cierpieniach dokonał żywota, była potem bezludna i ziemia tam nie rodziła. Aż po dziś dzień — pisze po z górą stu latach biskup Papiasz — nikt nie może przejść tamtędy bez zatykania sobie nosa. „Tyle bowiem wypłynęło z jego ciała na ziemię"" [ 1 ] Tak bardzo znienawidzono tę nieistniejącą postać, że obmyślono mu aż dwa rodzaje kaźni. Co więcej po dziś dzień w wielu miejscowościach Grecji w czasie procesji wielkopiątkowej z symbolicznymi marami Jezusa pali się ceremonialnie kukłę Judasza. Tak jest również w Polsce, choć obyczaj ten zamiera, jednak "w Pruchniku nad Sanem w Wielki Czwartek odbywa się, mające wielowiekową tradycję, „palenie Judasza". Główny aktor tej ceremonii — sędzia i oskarżyciel w jednej osobie — ciągnie odciętą od stryczka słomianą kukłę Judasza, którą zebrana gawiedź okłada kijami, potem ją pali, a resztki topi w rzece." [PAP, 12.04.2001]

Czy zdrajca może być sędzią?

Dlaczego Jezus przyrzekł, że cała Dwunastka (w której podówczas był Judasz, rzekomy zdrajca) zasiądzie na dwunastu tronach w celu sądzenia dwunastu plemion Izraela? Czy Jezus uznał, że Judasz może sądzić będąc jego zdrajcą? W ewangeliach Mateusza i Łukasza powiedziano, że Jezus wiedział wcześniej, że Judasz go zdradzi.


http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1033

Al Makot - 2017-05-20, 10:16

Mam pytanie odnośnie Judasza a właściwie dwa nawet. To ważniejsze - czy Judasz miał wybór, zdradzić czy nie zdradzić i świadomie wybrał zdradzić? Jeśli miał wybór i wybrał zdradę to rodzi się właśnie to pytanie, co by było gdyby nie zdradził? I to mniej ważne Pan Jezus powiedział że wprawdzie Syn Człowieczy musi zostać zdradzony ale biada temu który to uczyni lepiej dla niego aby się w ogóle nie narodził. Judasz nie żyje, jego stan w tej chwili jest taki sam jak przed narodzeniem, po prostu nie istnieje, czy więc słowa "lepiej żeby się w ogóle nie narodził" znaczą że zmartwychwstanie i spotka go coś gorszego niż nieistnienie?
nike - 2017-05-20, 15:27

Hansel1 napisał/a:
30 srebrników to zbyt mała kwota żeby mogło tutaj chodzić tylko o pieniądze. Ja myślę raczej że to było tak że on liczył na to że Jezus będzie politykiem i zdobędzie świecką władzę nad Palestyną a zdradził go z zemst kiedy się rozczarował.

A co myślicie o tym tekście?

Słuszna racja, była to kwota za niewolnika.
Hansel1 napisał/a:
Gdyby Jezus przepowiedział, kto go zdradzi i kto się go wyprze, czyż nie lękaliby się go jak Boga i nie bali się wyprzeć i zdradzić?

Ja jednak myślę, że Jezus dobrze wiedział kto go zdradzi, powiedział dokładnie to w dniu kiedy jedli baranka.
Jeżeli chodzi o Mateusza „poplątanie” proroków, to nie Mateusz pomylił się tylko wina leży po stronie kopiarzy którzy przepisywali i tłumaczyli księgi.
Jeżeli chodzi o pomyłkę o Judaszu, nie ma żadnej jeden pisze o powieszeniu a drugi o o pęknięciu na wskutek powieszenia spadł i pękł, mogło tak przecież być.
To jest szukanie dziury w całym.

nike - 2017-05-20, 15:33

Al Makot napisał/a:
Mam pytanie odnośnie Judasza a właściwie dwa nawet. To ważniejsze - czy Judasz miał wybór, zdradzić czy nie zdradzić i świadomie wybrał zdradzić? Jeśli miał wybór i wybrał zdradę to rodzi się właśnie to pytanie, co by było gdyby nie zdradził?

Ja myślę,że mógł Jezusa nie zdradzić, czyli miał wyjście, był chytry na pieniądze.
Al Makot napisał/a:
I to mniej ważne Pan Jezus powiedział że wprawdzie Syn Człowieczy musi zostać zdradzony ale biada temu który to uczyni lepiej dla niego aby się w ogóle nie narodził.

Każdy z nas zostanie wzbudzony z grobu, bo to nam gwarantuje okup, natomiast Judasza, moze wzbudzenie z grobu nie objąć, bo zgrzeszył przeciwko DŚw.
Ja jednak nie jestem Bogiem, i nie będę Boga wyprzedzała.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group