FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Jezus Bogiem czy czlowiekiem ....Trojca tak czy nie ...

Tomasz G - 2017-12-05, 15:17
Temat postu: Jezus Bogiem czy czlowiekiem ....Trojca tak czy nie ...
Jezus Bogiem czy czlowiekiem ....Trojca tak czy nie ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii to wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca (czyli jeden Bog w trzech osobach Ojca Syna Ducha Sw ) jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa .... ew Mat 3, 16-17 ...

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... a wiec spor na ten temat jest dla mnie pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ...

Wiele zalezy tu od teologii z punktu widzenia semickiego Zydzi czy Muzulmanie Bog jest jeden a Mesjasz to czlowiek prorok ale np z punktu widzenia greckiego czy hinduskiego juz wszyscy mozemy byc bogami bo czy psalm 82:6 nie mówi bogami jestescie a Jezus tez o tym mowi w ew Jana Jan. 10:34-36 ( ktorzy popadli w grzech i musza ponownie odzyskac swoja boska nature przez zycie i nauke na ziemi jak Jezus czy Budda tak ucza hinduskie Wedy ) i tu trzeba wybrac ktora teoria ma racje .... ( wedlug Islamu ST i NT zostal z czasem zafalazowany przez duchowny dlatego Bog podal Koran ktory powtarza nauki wszystkich prorokow Boga ... Zreszta Hindusi tez uwazaja ze Biblia zostala z czasem zafalszowane przez duchownych i dlatego np Biblia obecnie nie uczy jasno o wedrowce dusz ... choc wedlug nich Jezus mowiac ze Jan Ch byl Eliaszem uczy o reinkarnacji Mat. 17:11-13 tylko ze Oni uwazaja za prawdziwe slowo Boze tylko Wedy .... ) Chrzescijanie biblijni wierza ze Biblie napisal Duch Sw rekami prorokow i oraz apostolow i ze chronil Bog ja przez wieki dlatego uwazaja ja za Slowo Boze ....

Wedlug Zydow czy Muzulmanow Bog to czasem tylko tytul o czym wielu zapomina..

ks Wyj.7:1

I rzekl Pan do Mojzesza: Oto ustanawiam cie bogiem dla faraona, a brat twoj Aaron bedzie twoim prorokiem

Ps. 82:6
6. Rzeklem: Wyscie bogami I wy wszyscy jestescie synami Najwyzszego,

Jan. 10:34-36
34. Odpowiedzial im Jezus: Czyz w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzeklem: Bogami jestescie?
35. Jesli nazwal bogami tych, ktorych doszlo slowo Boze [a Pismo nie moze byc naruszone],
36. Do mnie, ktorego Ojciec poswiecil i poslal na swiat, wy mowicie: Bluznisz, dlatego, ze powiedzialem: Jestem Synem Bozym?

Wiekszosc chrzescijan dzis bez znaczenia wierzacy czy nie w Trojce wierzy jednak w to ze Jezus jest Synem Bozym i Synem Czlowieczym oraz Bogiem a spieraja raczej oto czy jest On zrodzony czy stworzony przez Boga Ojca to poklosie zmian w kosciele w czasach Konstantyna Wielkiego i pozniej gdy to Cesarze oraz sobory kosciele ustanawialy tradycyjne nauki wiary np ze Jezus jest Synem Bozym rownym Bogu Ojcu co nie odbywalo sie bez sporow ... A moze to skutek juz nauk ap Pawla bo On dolaczyl do kosciola Jezusa juz po jego odejsciu ( wedlug nie ktorych np Islamu to On zmienil nauke Jezusa i odszedl np. od obrzezania oraz oglosil Jezusa Mesjasza Synem Boga i zbawcom ludzi na wzor greckich herosow np Prometeusza czy Heraklesa ) dzis raczej juz tylko Islam uwaza Jezusa za czlowieka mesjasza proroka Boga oraz uczy ze Bog zbawia tych co zyja wedlug nauk jego prorokow ....

Wedlug mnie .... to jest moje prywatne zdanie ....

Jezus to czlowiek bo Jezus to drugi Adam a wiec mamy wybor albo Adam tak jak Jezus byl bogiem ktory upadl w grzech ( tak ucza Hindusi i np w NEW AGE ) albo Jezus jest jak Adam czlowiekiem poza tym jesli Jezus jest bogiem to Maria ktora Go urodzila jest Matka Boska lub jest Maria matka czlowieka Jezusa Mesjasza .... Jezus to Syn Czlowieczy oraz Mesjasz i Syn Bozy ale i drugi Adam itd. to sa jego tytuly ale nawet apostolowie uwazaja Go za czlowieka i to juz po zmartwychwstaniu poza tym Jezus sam mowi ze dobry jest tylko Bog ....

Marek 10:17-18
17. Gdy wybieral sie w droge, przybiegl pewien czlowiek i upadlszy przed Nim
na kolana, pytal Go: Nauczycielu dobry, co mam czynic, aby osiagnac zycie
wieczne?
18. Jezus mu rzekl: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko
sam Bog.

1 Tym 2:5
Albowiem jeden jest Bog, jeden tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi, czlowiek Chrystus Jezus,

Dz.17:31: dlatego ze wyznaczyl dzien, w ktorym sprawiedliwie bedzie sadzic swiat przez Czlowieka, ktorego na to przeznaczyl, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych".

BW

Ps :

Apokryf Ewangelia Barnaby

http://www.wolnamyslchrze...naby,index.html

nike - 2017-12-05, 21:57

Jest tylko jeden najwyższy Bóg
Biblia jasno uczy, że jest tylko jeden wieczny Bóg i Ojciec, Jehowa - który jest "od wieku aż na wieki" (Ps. 41:14; 90:2; 106:48; Rzym. 16:26,27) - i tylko jeden "jednorodzony syn" Ojca (Jan 1:18; 3:16).
Słowo "bóg" jest używane jako imię pospolite, gdy odnosi się do wielu bogów w niebie i na ziemi i jako imię własne, gdy odnosi się do "jednego Boga, Ojca". Jehowa jest tym jednym Bogiem, o którym jest mowa w 5 Moj. 6:4: "Słuchajże Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest"; czy bardziej dosłownie: "Słuchaj o Izraelu: Jehowa nasz Bóg jest jeden - Jehowa" lub "Jehowa jest naszym Bogiem; Jehowa jest jeden". "Nie masz innego oprócz niego" (Mar. 12:29,32).
Słowo "bóg" znaczy "mocny", lecz nie zawsze Wszechmocny, Jehowa. Jest ono użyte jako tłumaczenie każdego z czterech hebrajskich słów - el, elach, eloah i elohim - z których wszystkie znaczą mocny lub wielki. To jest ogólne imię, często i właściwie stosowane do naszego Niebiańskiego Ojca, jak również do naszego Pana Jezusa (proroczo), do aniołów i osób potężnych spomiędzy ludzi.
W 5 Moj. 10:17 elohim - potężny lub wielki - jest użyte w odniesieniu do Jehowy, Wszechmocnego Boga, jak również do innych bogów: "Albowiem Pan (Jehowa), Bóg wasz, jest Bogiem bogów". Hebrajskie słowo elohim jest w liczbie mnogiej, lecz użyte w tym sensie, aby stosowało się do obu form, liczby pojedynczej lub mnogiej - coś na podobieństwo naszego słowa "my", które można zastosować do jednej osoby jak królewskie "my" (na przykład: "My, królowa Anglii") lub redaktorskie "my" w przypadku redaktora gazety lub czasopisma.
Tak więc, forma liczby mnogiej słowa elohim stosuje się do Jehowy jako forma majestatu. W 1 Moj. 32:30 i w Sędz. 13:21,22 anioł, jednostka, jest nazwany elohim jako posłaniec Jehowy, a w 2 Moj. 7:1 termin ten zastosowany jest do Mojżesza. Pisarze Starego Testamentu używali stale elohim w liczbie mnogiej z czasownikami i przymiotnikami w liczbie pojedynczej celem wskazania znaczenia liczby pojedynczej. Podobnie jak nasze słowo "nożyce", elohim jest użyte dla oznaczenia form liczby pojedynczej i mnogiej.
Słowo bogowie - elohim w 2 Moj. 12:12 odnosi się do książąt egipskich. W 2 Moj. 21:6; 22:8,9,28 słowo elohim użyte jest widocznie w odniesieniu do sędziów Izraela wyznaczonych przez Mojżesza, ponieważ byli potężnymi mężami, osobami zajmującymi stanowiska o znacznym autorytecie. Aniołowie jako istoty duchowe nazwane są bogami w 1 Moj. 3:5 w około dwustu innych miejscach Starego Testamentu.
Rozróżnianie istot w Ps. 82:1, do których odnosi się słowo bóg, jest bardzo znamienne: "Bóg [elohim] stoi w zgromadzeniu Bożym [el, czyli potężnych], a w pośród bogów [elohim] sądzi". Tutaj pierwsze słowo "Bóg" wyraźnie odnosi się do Jehowy, owego Wszechmocnego, natomiast "potężni" i "bogowie" odnoszą się do innych możnych - Kościoła wieku Ewangelii, synów Boga, których Głową lub Zwierzchnikiem jest Jezus i których wymienia werset szósty "Jam rzekł: Bogowieście [elohim], a synami Najwyższego [el yon, najwyższy Bóg] wy wszyscy jesteście".
Niebiański Ojciec jest owym potężnym Zwierzchnikiem wszystkich innych możnych - Najwyższym Bogiem nad wszystkimi. Inni potężni lub wielcy otrzymają swą wielkość jak również egzystencję wyłącznie od Niego. W tym właśnie znaczeniu Jezus powiedział, "Przecz mię zowiesz dobrym? nikt nie jest dobry, tylko jeden, to jest Bóg" (Mat. 19:17). W ten sposób Jezus podkreślił, że jedynie Jehowa jest wielkim źródłem wszystkiego, co dobre i że cokolwiek miał w sobie dobrego (a wszystko to było dobre) pochodziło od Jego Ojca, Jego Stworzyciela. Przez to oddał chwałę Bogu, swemu Ojcu za dobro, które było w Nim, co powinniśmy jako przykład zastosować do samych siebie (1 Kor. 15:10; Efez. 3:7; Jan 3:27; 1 Kor. 4:7; Jak. 1:17). Jehowa jest jedynym źródłem wszystkiego, co jest dobre: "Słuchajże Izraelu: Pan [Jehowa], Bóg nasz, Pan [Jehowa] jeden jest".
Liczne inne fragmenty Pisma Świętego uczą, (a) że Ojciec jest jedynym Bogiem w przeciwstawieniu do wszystkich innych i że w przeciwieństwie do wszystkich innych jest On Najwyższą Istotą (Jan 17:3; 1 Kor. 8:4-6; 1 Tym. 2:5, porównaj z Gal. 3:20; Jud. 25, ASV). Cytaty te odróżniają Ojca od Syna nazywają tylko Ojca Jednym Bogiem, dlatego więc wyrażają myśl, że jedynie On jest Najwyższą Istotą. W następnych wersetach Jezus i Apostołowie świadczą o wyłącznej supremacji Ojca (Jan 14:28; 10:29; 1 Kor. 15:28; 11:3; 3:23; 1 Piotr 1:3; Izaj. 42:8, ASV). Wszystkie te cytaty uczą o zwierzchnictwie Ojca nad Synem, który jako następny po Bogu jest najwyższą Istotą we Wszechświecie. Wyłącznie Bóg, Jego Ojciec, zatrzymuje stanowisko najwyższego zwierzchnika. (b) Wszystkie wersety dotyczące jedności Boga traktują o Nim jako o jednej tylko osobie lub istocie, żaden nie mówi o Nim jako będącym trzema osobami w jednej istocie. Zatem dowodzą one, że Ojciec sam jest Najwyższą Istotą (5 Moj. 6:4, porównaj Mar. 12:29; 1 Król. 8:60, ASV; 1 Kor. 8:4; Jak. 2:19). Prosimy w rozważeniu punktu (b) uwzględnić wersety podane w punkcie (a). Cytaty te najjaśniej uczą, że jest tylko jeden Bóg; ani te, ani żadne inne części Pisma Świętego nie nauczają, iż są trzy osoby będące jednym Bogiem i stanowiące jednego Boga.
DCN.
Z broszurki: Zbadanie Dogmatu Trójcy. Badaczy.

Olus - 2017-12-06, 01:23

Jezus nie nazwał siebie Bogiem
https://www.youtube.com/w...S93MVyo2Fs&t=3s

Przepiękny Manifest Królestwa Bożego
https://www.youtube.com/watch?v=ZUmJXXekQOQ

Trójca Święta: Czy zbawiciel Jezus jest Bogiem?
https://www.youtube.com/w...8Q3NVgBg&t=224s
a ten film jest zrobiony z tego co widzę made in badacia :)

Tomasz G - 2017-12-06, 14:18

Wiele zalezy tu od teologii z punktu widzenia np wedug semickiego punktu Zydzi czy Muzulmanie Bog jest tylko jeden a Mesjasz to czlowiek prorok a Duch Sw to tylko moc lub glos Boga ale np z punktu widzenia greckiego czy hinduskiego juz wszyscy mozemy byc bogami bo czy psalm 82:6 nie mówi bogami jestescie a Jezus tez o tym mowi w ew Jana Jan. 10:34-36 ( ktorzy popadli w w materie inaczej grzech i musza ponownie odzyskac swoja boska nature i wiedze przez zycie i nauke na ziemi jak Jezus czy Budda tak ucza hinduskie Wedy ) i tu trzeba wybrac ktora teoria ma racje .... ( wedlug Islamu ST i NT zostal z czasem zafalazowany przez duchowny dlatego Bog podal Koran ktory powtarza nauki wszystkich prorokow Boga ... Zreszta Hindusi tez uwazaja ze Biblia zostala z czasem zafalszowane przez duchownych i dlatego np Biblia obecnie nie uczy jasno o wedrowce dusz ... choc wedlug nich Jezus mowiac ze Jan Ch byl Eliaszem uczy o reinkarnacji Mat. 17:11-13 tylko ze Oni uwazaja za prawdziwe slowo Boze tylko Wedy .... ) Chrzescijanie biblijni wierza ze Biblie napisal Duch Sw rekami prorokow i apostolow i ze chronil ja Bog przez wieki dlatego uwazaja ja za Slowo Boze ....

Wiekszosc chrzescijan dzis bez znaczenia wierzacy czy nie w Trojce wierzy jednak w to ze Jezus jest Synem Bozym i Synem Czlowieczym oraz Bogiem a spieraja raczej oto czy jest On zrodzony czy stworzony przez Boga Ojca to poklosie zmian w kosciele w czasach Konstantyna Wielkiego i pozniej gdy to Cesarze oraz sobory koscielne ustanawialy tradycyjne nauki wiary np ze Jezus jest Synem Bozym rownym Bogu Ojcu co nie odbywalo sie bez sporow ... A moze to skutek juz nauk ap Pawla bo On dolaczyl do kosciola Jezusa juz po Jego odejsciu ze swiata a nauki Jezusa mial ap Pawel poznac od Jezusa w czasie objawienia w czasie swojego nawrocenia gdy zostal powolany na apostola pogan przez Jezusa ( wedlug nie ktorych np Islamu to On zwiedziony przez zlego ducha udajacego Jezusa zmienil nauke Jezusa i odszedl od nauki Bozej np. od obrzezania oraz oglosil Jezusa Mesjasza Synem Boga i zbawcom ludzi na wzor greckich herosow np Prometeusza czy Heraklesa ) dzis raczej juz tylko Islam uwaza Jezusa za czlowieka mesjasza proroka Boga oraz uczy ze Bog zbawia tylko tych co zyja wedlug nauk jego prorokow .... wiec smierc czy zmartwychwstanie Jezusa jesli juz do tego doszlo ( bo Islam twierdzi ze na krzyzu zmarl ktos inny za Jezusa a Jezus wstapil do nieba i skad powroci na sad ostateczny a hinduizm uczy za to ze Jezus po smieci i zmartwychwstaniu poszedl do Indii gdzie dalej nauczal u umarl a kiedys ponownie sie znow narodzi jako nowy nauczylel ) to tylko smierc i zmartwychwstanie kolejnego proroka

Listek - 2017-12-07, 21:27

Dz 10:38
Cytat:
"Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On, dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli pod władzą diabła."

Tomasz G - 2017-12-08, 13:35

:lol:
pieknyolek - 2019-04-02, 12:59

No to niezłe dragu tu macie


_________________________
https://wakacjenasardynii.pl/

Henryk Suchecki - 2019-06-02, 17:11

Tomasz G napisał/a:
Wiekszosc chrzescijan dzis bez znaczenia wierzacy czy nie w Trojce wierzy jednak w to ze Jezus jest Synem Bozym i Synem Czlowieczym oraz Bogiem a spieraja raczej oto czy jest On zrodzony czy stworzony przez Boga Ojca to poklosie zmian w kosciele w czasach Konstantyna Wielkiego i pozniej gdy to Cesarze oraz sobory koscielne ustanawialy tradycyjne nauki wiary np ze Jezus jest Synem Bozym rownym Bogu Ojcu
Prawda mówi do ludzi Pan Jezus jest człowiekiem i to jest proste bo każdy z ludzi wie kim jest człowiek z autopsji. Ale gdy do zagrody w3kradły się wilcy to już nic nie jest proste
Iwona - 2019-06-11, 19:58

Jezus jest i Bogiem i człowiekiem
nike - 2019-06-11, 20:57

Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

A gdzie w Piśmie świętym jest tak napisane?

Markerów - 2019-06-11, 21:02

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

A gdzie w Piśmie świętym jest tak napisane?


Jest w Nowym Testamencie szereg tekstów, w których mówi się wprost o Jezusie Chrystusie jako o Bogu.
Choćby na przykład w scenie z niewiernym Tomaszem, kiedy przekonany apostoł powiada Chrystusowi: "Pan mój i Bóg mój!" (J 20,28)
Stwierdzeniem boskości Chrystusa rozpoczyna się Ewangelia św. Jana: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo". Zaś pierwszy list tegoż apostoła analogicznym stwierdzeniem się kończy: "On jest prawdziwym Bogiem i Życiem Wiecznym". Św. Paweł napisze, że "w Nim mieszka cała pełnia Bóstwa -- ucieleśniona" (Kol 2,9).
A w Liście do Tytusa znajdziemy formułę, że "oczekujemy błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa" (2,13).

:roll:

Henryk - 2019-06-12, 06:14

Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

Domyślam się, że masz na myśli czas teraźniejszy...
Z Maryi zrobili boginię, a Jezusa cały czas mają za człowieka. :-(

I jeszcze usiłują dowieść, że tenże człowiek zapłacił równą cenę za Adama, a jednak nadal żyje.

Udziel im Panie Swej światłości, albowiem nie wiedzą co piszą.

nike - 2019-06-12, 07:41

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

A gdzie w Piśmie świętym jest tak napisane?


Jest w Nowym Testamencie szereg tekstów, w których mówi się wprost o Jezusie Chrystusie jako o Bogu.
Choćby na przykład w scenie z niewiernym Tomaszem, kiedy przekonany apostoł powiada Chrystusowi: "Pan mój i Bóg mój!" (J 20,28)
Stwierdzeniem boskości Chrystusa rozpoczyna się Ewangelia św. Jana: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo". Zaś pierwszy list tegoż apostoła analogicznym stwierdzeniem się kończy: "On jest prawdziwym Bogiem i Życiem Wiecznym". Św. Paweł napisze, że "w Nim mieszka cała pełnia Bóstwa -- ucieleśniona" (Kol 2,9).
A w Liście do Tytusa znajdziemy formułę, że "oczekujemy błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa" (2,13).

:roll:


Kilka razy na ten temat toczyliśmy dyskusję,

Zależy w jakim sensie, jeżeli chodzi o BOGA JHWH, to nim nie jest, ale jeżeli chodzi obecnie o Jezusa naturę, to ma naturę BOSKĄ, jest SYNEM BOGA i jest drugim po JHWH.
Bogami w Piśmie Świętym są nazywani też wpływowi ludzie , Jezus do faryzeuszy mówił:

J 10:34 bw "Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście?"
__
J 20:28 bb "Odpowiedział tedy Tomasz i rzekł: Panie mój i Boże mój."

Zauważ,ze tutaj Tomasz używa, dwóch różnych wyrazów-----KYRIOS I THEOS, co Tomasz chce przez te wyrazy powiedzieć i do kogo się zwraca?

a wiec: Strong---2962----KYRIOS----PANIE MÓJ,----Strong---3450---mój

Kyrios----Pan mający władzę, moc, potężny, władca, gospodarz domu, stróż, opiekun.

Strong--2316----THEOS-----Bóg, Sędzia, władca, Elohim --hebr.

Tomasz tutaj zwraca sie do Jezusa swojego Pana i też boga ELOHIM,
nie do STWÓRCY BOGA JHWH, ale , do Jezusa.

Markerów - 2019-06-12, 07:43

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

Domyślam się, że masz na myśli czas teraźniejszy...


Hbr 13.8
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki

Markerów - 2019-06-12, 07:45

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Jezus jest i Bogiem i człowiekiem

A gdzie w Piśmie świętym jest tak napisane?


Jest w Nowym Testamencie szereg tekstów, w których mówi się wprost o Jezusie Chrystusie jako o Bogu.
Choćby na przykład w scenie z niewiernym Tomaszem, kiedy przekonany apostoł powiada Chrystusowi: "Pan mój i Bóg mój!" (J 20,28)
Stwierdzeniem boskości Chrystusa rozpoczyna się Ewangelia św. Jana: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo". Zaś pierwszy list tegoż apostoła analogicznym stwierdzeniem się kończy: "On jest prawdziwym Bogiem i Życiem Wiecznym". Św. Paweł napisze, że "w Nim mieszka cała pełnia Bóstwa -- ucieleśniona" (Kol 2,9).
A w Liście do Tytusa znajdziemy formułę, że "oczekujemy błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa" (2,13).

:roll:


Kilka razy na ten temat toczyliśmy dyskusję,

Zależy w jakim sensie, jeżeli chodzi o BOGA JHWH, to nim nie jest, ale jeżeli chodzi obecnie o Jezusa naturę, to ma naturę BOSKĄ, jest SYNEM BOGA i jest drugim po JHWH.
Bogami w Piśmie Świętym są nazywani też wpływowi ludzie , Jezus do faryzeuszy mówił:

J 10:34 bw "Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście?"
__
J 20:28 bb "Odpowiedział tedy Tomasz i rzekł: Panie mój i Boże mój."

Zauważ,ze tutaj Tomasz używa, dwóch różnych wyrazów-----KYRIOS I THEOS, co Tomasz chce przez te wyrazy powiedzieć i do kogo się zwraca?

a wiec: Strong---2962----KYRIOS----PANIE MÓJ,----Strong---3450---mój

Kyrios----Pan mający władzę, moc, potężny, władca, gospodarz domu, stróż, opiekun.

Strong--2316----THEOS-----Bóg, Sędzia, władca, Elohim --hebr.

Tomasz tutaj zwraca sie do Jezusa swojego Pana i też boga ELOHIM,
nie do STWÓRCY BOGA JHWH, ale , do Jezusa.


To ile ty masz tych bogów? :)

Markerów - 2019-06-12, 07:46

1 Kor 8,5-6
5. Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów,
6. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

Markerów - 2019-06-12, 08:44

Nike nie zauważa różnicy między bogami, a Jezusem Bogiem Prawdziwym (1J 5:20).
Żaden z tych bogów nie jest „Panem panów i Królem królów” (Ap 19:16), „Zbawicielem” (Dz 5:31), „Pierwszym i Ostatnim” (Ap 1:17) itd. :)
. Te tytuły przypisane są jedynie Ojcu i Synowi, przez co ukazują prawdziwe Bóstwo Chrystusa.

nike - 2019-06-12, 09:32

A ty nie potrafisz odróżnić,że ja tez wierzę,że Jezus jest naszym PANEM? Panem Panów i ma 130 tytułów, szczególnie w TYSIĄCLECIU będzie je piastował.

Ale ten konkretny tekst w którym Tomasz zwraca sie do Jezusa pokazuje nam dwa słowa które Tomasz wypowiada, i które zwraca do Jezusa, bo Jezus jest też bogiem, mocarze, sędziowie i mężowie sławni sa też w Biblii nazwani bogami.

Jezus i owszem jest tak dokładnie drugim po BOGU JHWH ale sam nie jest JHWH.

Czy to jest takie trudne? nie potrafisz odróżnić SYNA OD OJCA ? to spójrz na swojego ojca jesteś nim czy sobą? W czym jesteś do ojca swojego podobny? w intencjach, jeżeli go kochasz, w dążeniach, w światopoglądzie, jezeli macie taki sam.

Markerów - 2019-06-12, 09:37

nike napisał/a:
A ty nie potrafisz odróżnić,że ja tez wierzę,że Jezus jest naszym PANEM? Panem Panów i ma 130 tytułów, szczególnie w TYSIĄCLECIU będzie je piastował.

Ale ten konkretny tekst w którym Tomasz zwraca sie do Jezusa pokazuje nam dwa słowa które Tomasz wypowiada, i które zwraca do Jezusa, bo Jezus jest też bogiem, mocarze, sędziowie i mężowie sławni sa też w Biblii nazwani bogami.

Jezus i owszem jest tak dokładnie drugim po BOGU JHWH ale sam nie jest JHWH.

Czy to jest takie trudne? nie potrafisz odróżnić SYNA OD OJCA ? to spójrz na swojego ojca jesteś nim czy sobą? W czym jesteś do ojca swojego podobny? w intencjach, jeżeli go kochasz, w dążeniach, w światopoglądzie, jezeli macie taki sam.


Nigdzie nie napisałem że Syn to Ojciec :)
Lecz będąc Synem Ojca czyli człowieka jestem również człowiekiem...
Jezus będąc Synem Boga jest...... Hmmm BOGIEM :)
To takie proste

Henryk - 2019-06-12, 09:38

Markerów napisał/a:
Hbr 13.8
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki

Czyżbyś twierdził, że cały czas chodzi o podobieństwo fizyczne? :lol:
Zresztą kto Cię tam wie... :roll:

Markerów - 2019-06-12, 09:39

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Hbr 13.8
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki

Czyżbyś twierdził, że cały czas chodzi o podobieństwo fizyczne? :


Nie wiem oco ci chodzi :)

Henryk - 2019-06-12, 09:41

Markerów napisał/a:
Jezus będąc Synem Boga jest...... Hmmm BOGIEM :)
To takie proste

Przed chwilą udowadniałeś razem z Iwoną, że jest człowiekiem.
Zróbcie naradę i poinformujcie o ustaleniach... :mrgreen:

Markerów - 2019-06-12, 10:11

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus będąc Synem Boga jest...... Hmmm BOGIEM :)
To takie proste

Przed chwilą udowadniałeś razem z Iwoną, że jest człowiekiem.
Zróbcie naradę i poinformujcie o ustaleniach... :mrgreen:


Jezus prawdziwy Bóg prawdziwy czlowiek.. :)

Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.”
(I List Jana, 4,2-3)

Markerów - 2019-06-12, 10:21

nike napisał/a:
A

Ale ten konkretny tekst w którym Tomasz zwraca sie do Jezusa pokazuje nam dwa słowa które Tomasz wypowiada, i które zwraca do Jezusa, bo Jezus jest też bogiem, mocarze, sędziowie i mężowie sławni sa też w Biblii nazwani bogami.
.


Jakbym słyszał strażnicowy bełkot :roll:
Poprostu
Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój. Powiedział mu Jezus: Uwierzyłeś dlatego, ponieważ MNIE ujrzałeś?

to znaczy kogo ujrzał??
J 14.8
Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze MNIE nie poznałeś? Kto MNIE zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie

Wypowiedź Tomasza „Pan mój i Bóg mój” jest pod wpływem Ducha Św., bo 1Kor 12:3 uczy:
„Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: ‘Panem jest Jezus’”.
Zauważ też, jak słowa „Pan mój i Bóg mój” (J 20:28) przypominają fragment „mój Boże i Panie” Ps 35:23
:)

Henryk - 2019-06-12, 10:46

Markerów napisał/a:
Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.”
(I List Jana, 4,2-3)


No własnie!
Przyszedł w ciele, a mataczysz, że wcielił się w czyjeś ciało...
Był w ciele, ale czy pozostał na wieki w ludzkim, śmiertelnym ciele?
On posiada duchową, równą Boskiej, naturę!
Pozbył się śmiertelnego ciała, które jest tylko balastem.
Lecz wiem, że to za trudne dla Ciebie. :-(

Markerów - 2019-06-12, 10:55

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.”
(I List Jana, 4,2-3)


No własnie!
Przyszedł w ciele, a mataczysz, że wcielił się w czyjeś ciało...
Był w ciele, ale czy pozostał na wieki w ludzkim, śmiertelnym ciele?
(


Nigdzie nie pisałem że wcielił się w czyjeś ciało :)
Co ty w ogóle bredzisz :)

Pozatym Jezus potwierdził swą cielesność po zmartwychwstaniu w słowach:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

Nie układaj bibli do swoich przekonań
:)

Markerów - 2019-06-12, 10:59

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:



Pozbył się śmiertelnego ciała, które jest tylko balastem.
Lecz wiem, że to za trudne dla Ciebie.


Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” porównaj J 12:16.

Jezus, jako osoba mająca ciało, objawia się w duchu Janowi po wniebowstąpieniu i mówi: „Byłem umarły, a oto jestem żyjący” (Ap 1:17), kładzie też rękę na Jana, który pada do Jego nóg (Ap 1:17).

1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu: „A jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak też nosić będziemy obraz człowieka niebieskiego”.

Czyżby to dla ciebie za trudne?

Henryk - 2019-06-12, 16:15

Markerów napisał/a:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” .

Skoro ciało z krwi i kości nosi miano "poniżone" (upadłe, przemijające, nędzne, śmiertelne) to oczywistym jest, że nie posiada ciała, tylko jest duchem, jak Jego Ojciec.

Pytasz:
Cytat:
Czyżby to dla ciebie za trudne?

Ja rozumiem, niestety nie mogę tego powiedzieć o Tobie... :-(

Co jeszcze wymyślisz?

Markerów - 2019-06-12, 16:23

Henryk napisał/a:

to oczywistym jest, że nie posiada ciała, tylko jest duchem, jak Jego Ojciec.

[?


A jednak Jezus mówi co innego
Jezus potwierdził swą cielesność po zmartwychwstaniu w słowach:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

Czyżbyś kłucil się z Jezusem? :)

Wybacz ale wole wierzyć Jezusowi :)

Wymysl coś innego.... Może kiedyś założysz własny Kościół tak jak twoi pastorzy :)

Henryk - 2019-06-12, 17:20

Markerów napisał/a:
A jednak Jezus mówi co innego
Jezus potwierdził swą cielesność po zmartwychwstaniu w słowach:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

A słyszałeś kiedykolwiek, że i aniołowie mają zdolność materializowanie się na pewne potrzeby?

Kościoła nie muszę zakładać. On cały czas jest i nie nazywa się "katolicki", a "kościół Boga żywego".
2Kor 6:16 wuj "A co za zgoda kościołowi Bożemu z bałwanami? Abowiem wy jesteście kościołem Boga żywego, jako mówi Bóg: Iż będę mieszkał i przechadzał się w nich, i będę Bogiem ich, a oni będą mi ludem."

Markerów - 2019-06-12, 18:19

Henryk napisał/a:

A słyszałeś kiedykolwiek, że i aniołowie mają zdolność materializowanie się na pewne potrzeby?

or]


Jezus Chrystus jest PANEM i BOGIEM
utożsamianie Go z aniołem zostaw masonskiej strażnicy

Jeszcze raz byś zrozumiał i wyobraź sobie ze te słowa Jezus kieruje do ciebie :

Popatrzcie (popatrz) na moje ręce i nogi,(Henryku) to Ja jestem. Dotknijcie (dotknij) Mnie i przekonajcie (przekonaj) się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie,(widzisz) że Ja mam”

Markerów - 2019-06-12, 18:25

Dodam jeszcze przeciwstawiając się herezji jaką tu nam fundujesz że Św. Paweł na Areopagu, mówiąc o zmartwychwstaniu Chrystusa, potwierdził Jego człowieczeństwo, a nie uczył o duchu: :)

„Dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA , którego na to przeznaczył” Dz 17:31.

Pisał też, że „przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22n.), „jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK , Chrystus Jezus” (1Tm 2:5)
:)

nike - 2019-06-12, 20:27

Markerów napisał/a:
Jezus Chrystus jest PANEM i BOGIEM
utożsamianie Go z aniołem zostaw masonskiej strażnicy

Trochę grzeczniej, dlaczego mówisz masońska strażnica? To twoi kolesie po fachu sa masonami, nie wiesz o tym? to ja ci powiem.

https://www.youtube.com/watch?v=d-TmcJ6qrqQ

Markerów napisał/a:
Jezus Chrystus jest PANEM i BOGIEM


tak zgadzam się, ale nie bogiem JHWH

Markerów napisał/a:
Popatrzcie (popatrz) na moje ręce i nogi,(Henryku) to Ja jestem. Dotknijcie (dotknij) Mnie i przekonajcie (przekonaj) się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie,(widzisz) że Ja mam”


Jak przyszli aniołowie do Abrahama, to normalnie jedli, spali, a przecież byli duchowymi istotami, czyli duchowe istoty mają zdolność materializowania się, przecież za Noego materializowali sie i dzieci płodzili, podobnie i Jezus po zmartwychwstaniu stał sie duchową istotą , bo swoje ziemskie ciało oddał za Adama i miał zdolność materializowania się i potrzeba była pokazać rany od gwoździ więc pokazał.

Markerów - 2019-06-12, 21:02

nike napisał/a:


Jak przyszli aniołowie do Abrahama, to normalnie jedli, spali, a przecież byli duchowymi istotami, czyli duchowe istoty mają zdolność materializowania się, przecież za Noego materializowali sie i dzieci płodzili, podobnie i Jezus po zmartwychwstaniu stał sie duchową istotą , bo swoje ziemskie ciało oddał za Adama i miał zdolność materializowania się i potrzeba była pokazać rany od gwoździ więc pokazał.


ST nie uczył o zmartwychwstaniu duchów, lecz ciał (Hi 19:26, Dn 12:2, Iz 26:19) :)

. NT też uczy o wskrzeszeniu ciał, a nie duchów:
„Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne – powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne – powstaje chwalebne; sieje się słabe – powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe – powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie” 1Kor 15:42-44. :)
Pozatym Jezus nie mógł zmartwychwstać jako duch, bo Jego Duch nigdy nie umarł: „Ojcze w Twoje ręce powierzam ducha mojego” (Łk 23:46), :)
Zacznij czytać Pismo Święte...

Markerów - 2019-06-12, 21:05

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus Chrystus jest PANEM i BOGIEM
utożsamianie Go z aniołem zostaw masonskiej strażnicy

Trochę grzeczniej, dlaczego mówisz masońska strażnica? To twoi kolesie po fachu sa masonami, nie wiesz o tym? to ja ci powiem.

.


A co do twego mentora Russella ten zwodziciel przytłoczony argumentami o ciele Chrystusa, pisał:
„wobec tego nie byłoby dla nas niespodzianką, gdyby w Królestwie Chrystusowym Pan pokazał światu swoje ciało z krwi i kości, ukrzyżowane dla odkupienia wszystkich - nie podległe zepsuciu, lecz zachowane na wieczną pamiątkę...” („Nadszedł Czas” s. 140)
. Na tej samej stronie uczył też: „Nikt nie wie czy rozłożyło się ono na gazy, lub też czy ciągle jeszcze jest gdzieś przechowane...”. Podobny pogląd prezentował Rutherford, który uczył: „możemy tylko przypuszczać, że Pan zachował je w jakimś miejscu, ażeby w Tysiącleciu wystawić je całemu światu do oglądania” („Harfa Boża” s. 174-175)

:)

Markerów - 2019-06-12, 21:08

nike napisał/a:
[



tak zgadzam się, ale nie bogiem JHWH

[

To ile ty masz tych bogów? :shock:
I to mówi mi ta która zarzuca wiarę w wielobóstwo :-D

Markerów - 2019-06-12, 21:14

nike napisał/a:
[hu sa masonami, nie wiesz o tym? to ja ci powiem.

https://www.youtube.com/watch?v=d-TmcJ6qrqQ

[


Od kiedy to ksiądz natanek jest dla ciebie wiarygodnym źródłem???? :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Jeśli wierzysz w to co mówi to dlaczego traktujesz wybiórczo jego wypowiedzi? Bo wiesz on tez podaje kerygmat wiary katolickiej. :)

nike - 2019-06-12, 22:49

To jest wasz ksiądz a nie mój, a z tymi masonami to ma akurat rację, znam to też z innych źródeł.
Henryk - 2019-06-13, 05:40

Markerów napisał/a:
„wobec tego nie byłoby dla nas niespodzianką, gdyby w Królestwie Chrystusowym Pan pokazał światu swoje ciało z krwi i kości, ukrzyżowane dla odkupienia wszystkich - nie podległe zepsuciu, lecz zachowane na wieczną pamiątkę...” („Nadszedł Czas” s. 140):)

I co z tego zrozumiałeś? :lol:

Przepraszam, że pytam- ponieważ wiem, że nic.
Jk 2:26 bw "Bo jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa."
A jeśli by tak było, to z całą pewnością nie teraz, gdy natychmiast porobiono by z martwego ciała relikwie.
Każdy palec i każdy paznokieć byłby przedmiotem kultu.
Macie przecież "święte" palce, zęby, włosy...
Pierw ludzkość musi zmądrzeć, łącznie z Tobą!

Markerów - 2019-06-13, 06:08

Henryk napisał/a:
[
Pierw ludzkość musi zmądrzeć, łącznie z Tobą!


Zacznij zmieniać świat od siebie :)

Markerów - 2019-06-13, 06:12

nike napisał/a:
To jest wasz ksiądz a nie mój, a z tymi masonami to ma akurat rację, znam to też z innych źródeł.


Owszem tu ci muszę przyznać rację masoneria jest w kościele natanek dobrze to wyjaśnia....
Tylko droga nike różnica jest taka że masoni WESZLI jak wilki w Kościół
Natomiast wasze zbory masoni założyli......
Szatan się interesuje Kościołem Chrystusa...... Próbuje go zniszczyć......

Tu masz wszystko
https://obronawiary.pl/alta-vendita-masoneria-przewrot-kosciele-katolickim-john-vennari/?fbclid=IwAR1QIzvrU-hSHRbEXg77RcV7wPIe1mpUGSLENUKNbTUC_dDmmUdHSpyECEs

Markerów - 2019-06-13, 06:27

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
„wobec tego nie byłoby dla nas niespodzianką, gdyby w Królestwie Chrystusowym Pan pokazał światu swoje ciało z krwi i kości, ukrzyżowane dla odkupienia wszystkich - nie podległe zepsuciu, lecz zachowane na wieczną pamiątkę...” („Nadszedł Czas” s. 140):)

I co z tego zrozumiałeś? :lol:



Nie wiem czy z tego bełkotu da się co kolwiek zrozumieć.. :roll:
Dodam jeszcze ze na s. 173 zaś pisał, że Jezus po ukazaniu się uczniom ciało „rozprowadził (...) na składowe części”. :)

Widać, że obecny pogląd o dematerializacji ciała Pana jest różny od tego, który prezentowano kiedyś, choć wym z uważacie że Jezus zmartwychwstał jako duch. :)

To ja się w takim razie Zapytam :
, co Bóg wskrzesił, jeśli ciało Jezusa zostało zdematerializowane, a duszy czy ducha On według was nie posiadał.??? :mrgreen:
Słucham

Zresztą nie odpowiadaj..... Już wystarczy herezji

Henryk - 2019-06-13, 07:53

Markerów napisał/a:
Natomiast wasze zbory masoni założyli......

Plujesz jadem, aż się zakrztusisz.
Nie udowodnisz tej tezy.

Nie mniej masoni- tak znienawidzeni przez KK głosili i głoszą m/in. równość i braterstwo wszystkich ludzi, ich duchowe doskonalenie z pominięciem Twego Ciemnogrodu..
Już to wystarcza, aby być wrogiem nr.1 kleru i ich ogłupiałych popleczników!

Markerów - 2019-06-13, 08:09

Henryk napisał/a:
[quote

Nie mniej masoni- tak znienawidzeni przez KK głosili i głoszą m/in. równość i braterstwo wszystkich ludzi, ich duchowe doskonalenie z pominięciem Twego Ciemnogrodu..
!


"duchowe doskonalenie" bez wątpienia...
Lucyf to przeciesz ten co niesie światu światło ku oświeceniu....

Henryk Suchecki - 2019-11-15, 18:09

Markerów napisał/a:
Lucyf to przeciesz ten co niesie światu światło ku oświeceniu....
dobrze napisane ,kto niesie to świało niby od trzeciego wieku jak nie kościół katolicki???
Efekt jest taki że Europa zachodnia prawie umarła a wnętrze tej organizacji to zgnilec złośliwy. Nic dziwnego że Lucyfer to ktoś kto zgubił światło wielkie

Markerów - 2019-11-16, 09:23

Henryk Suchecki napisał/a:
[q
Efekt jest taki że Europa zachodnia prawie umarła a wnętrze tej organizacji to zgnilec złośliwy. Nic dziwnego że Lucyfer to ktoś kto zgubił światło wielkie


Europa Zachodnia nie "umarła" przez Kościół katolicki lecz dlatego że odrzuciła wartości chrześcijańskie które ten kościół bronił, broni i w dniach ostatnich będzie bronił...
Chodz targają nim bramy piekielne.....

Henryk Suchecki - 2019-11-17, 11:35

Proszę zapoznać się z życiem i śmiercią rektora uniwersytetu w Pradze Jana Husa w tedy łatwiej będzie panu zobaczyć kto są ci którzy tą bramą piekielną stanowią można zacząć tu https://www.youtube.com/w...jjmh2jlok&t=10s
Henryk Suchecki - 2019-11-18, 16:51

Markerów napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:

Efekt jest taki że Europa zachodnia prawie umarła a wnętrze tej organizacji to zgnilec złośliwy. Nic dziwnego że Lucyfer to ktoś kto zgubił światło wielkie

Europa Zachodnia nie "umarła" przez Kościół katolicki lecz dlatego że odrzuciła wartości chrześcijańskie które ten kościół bronił, broni i w dniach ostatnich będzie bronił...
Chodz targają nim bramy piekielne.....
Bramy miejskie tradycyjnie stanowiły punkt kontrolny u wjazdu do miasta otoczonego murami. Bramy umożliwiały przejazd pojazdów, towarów i zwierząt.
„ Tymczasem Boaz poszedł do bramy miejskiej i usiadł tam, …. Potem sprowadził dziesięciu mężów spośród starszych miasta i rzekł do nich: Siadajcie tutaj. A oni usiedli" (w. 1-2). ”
Widać że kiedyś były miasta państwa gdzie najważniejsze decyzje zapadały w bramach miasta i to jest taki wzorzec symbol do końca czasu. Dziś np. dla Polski taką bramą jest parlament . Co prawda należy opuścić zasłonę milczenia na rodzaj starszych tam zasiadających. W czasach księdza katolickiego Jana Husa dla ówczesnej Europy taką bramą był synod w Konstancji. Ci panowie tam zasiadający mieli moc by zadecydować kto może kupczyć Słowem Bożym „(16)Sprawiła [wreszcie], że wszystkim –małym i wielkim, bogatym i ubogim, wolnym i niewolnikom –wyciśnięto znamię na prawej ręce lub na czole. (17) Od tego czasu nikt, kto nie miał znaku imienia Bestii lub liczby jej imienia, nic już nie mógł ani kupić, ani sprzedać. (18)  ”I tak zadecydowano na synodzie że brat w Jezusie Chrystusie Jan Hus nie ma prawa do znamienia i aby w 100% ten zakaz został wykonany z miłości go spalono. Ponieważ użyto ognia więc ta brama z całą pewnością okazała się piekielną. Tak, tak apokalipsa dzieje się tu i teraz

Markerów - 2019-11-19, 13:25

Henryk Suchecki napisał/a:
[8)  ”I tak zadecydowano na synodzie że brat w Jezusie Chrystusie Jan Hus nie ma prawa do znamienia i aby w 100% ten zakaz został wykonany z miłości go spalono. Ponieważ użyto ognia więc ta brama z całą pewnością okazała się piekielną. Tak, tak apokalipsa dzieje się tu i teraz


Może warto się zapoznać z historią zanim zacznie się pisać i powielać gdzieś usłyszane bzdury....
Jeśli chodzi o samo spalenie i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII1 na zlecenie Zygmunta Luksemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń), po czym natychmiast abdykował. Umarł (ponad 2 lata później), zanim wybrano następnego papieża (Marcin V).
Do Konstancji Hus przyjechał, aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę. Wiele mówi się o tym, że Hus przybył tam, dzięki „listowi żelaznemu” króla Zygmunta Luksemburskiego – otóż nie jest to cała prawda.
List żelazny wręczono mu już w Konstancji

Hus ze swej strony deklarował, iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie. Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi ODPRAWIANIA MSZY ŚWIĘTEJ .
Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.

W tej sytuacji, Sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „RAMIENIU ŚWIECKIE MU ” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym, że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.
Kto kogo spalił fakty historyczne mówią jasno

Natomiast
Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart. Owszem, można mówić, że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne – jak zresztą żadne - nie mogło tolerować jego pochwały grabieży), że sam proces toczył się w części Soboru ZWOŁANEJ PRZEZ ANTYPAPIEŻA i NIE UZNANEJ PRZEZ KOŚCIÓŁ ;
wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie BRAKU PAPIEŻA na WATYKANIE
– to wszystko jednak nie usprawiedliwia tego co się stało z Husem. Również ekscesy, które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, a kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach...

nike - 2019-11-19, 20:18

Markerów, Jak ty się Boga nie boisz, i bronisz bandytów. W tym czasie papiestwo było najbardziej zepsute, i to zepsucie, łajdactwa, mordy, trwały od roku 799 do 1799 aż do Napoleona, było to TYSIĄCLECIE RZYMSKIEGO KOŚCIOŁA.

HAŃBA I WSTYD.

Henryk Suchecki - 2019-11-19, 20:57

nike napisał/a:
"Słuchaj o Izraelu: Jehowa nasz Bóg jest jeden - Jehowa" lub "Jehowa jest naszym Bogiem; Jehowa jest jeden". "
Nie jestem jakimś fanem poprawności wymowy ale to co mówi ten człowiek chyba należy wziąć pod uwagę https://www.youtube.com/watch?v=mnj8XMBj_-I
Markerów - 2019-11-19, 21:17

nike napisał/a:
Markerów, Jak ty się Boga nie boisz, i bronisz bandytów. W tym czasie papiestwo było najbardziej zepsute, i to zepsucie, łajdactwa, mordy, trwały od roku 799 do 1799 aż do Napoleona, było to TYSIĄCLECIE RZYMSKIEGO KOŚCIOŁA.

HAŃBA I WSTYD.


Wstydem jest twoja ignorancjia min na fakty historyczne...
Udowodniłas to wielokrotnie dając popis swojej nie wiedzy....

Henryk - 2019-11-20, 09:17

Markerów napisał/a:
Wstydem jest twoja ignorancjia min na fakty historyczne...

Historię zawsze piszą zwycięzcy, i zawsze jest ona sfałszowana.
Zajmij się lepiej teraźniejszością w Twym "kościele". Wcale nie jest lepsza.
Podaj jakiś dobry przykład dzisiejszej działalności Twego kleru!
Pisząc "dobry przykład" mam na myśli całe Polskie społeczeństwo.
Ale w tej zgniliźnie i gnoju nic dobrego nie znajdziesz...
Smrodu też nie poczujesz, będąc ubabranym tym samym.
Ap 18:2 dab "I zawołał głosem potężnym mówiąc: Upadła, upadła wielka Babilonia i stała się mieszkaniem czartów i miejscem spotkania wszystkich duchów nieczystych i wszelkiego ptactwa nieczystego, budzącego odrazę."

Markerów - 2019-11-20, 10:47

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wstydem jest twoja ignorancjia min na fakty historyczne...

Historię zawsze piszą zwycięzcy, i zawsze jest ona sfałszowana.
Zajmij się lepiej teraźniejszością w Twym "kościele". Wcale nie jest lepsza.
Podaj jakiś dobry przykład dzisiejszej działalności Twego kleru!
Pisząc "dobry przykład" mam na myśli całe Polskie społeczeństwo.
Ale w tej zgniliźnie i gnoju nic dobrego nie znajdziesz...
Smrodu też nie poczujesz, będąc ubabranym tym samym.
Ap 18:2 dab "I zawołał głosem potężnym mówiąc: Upadła, upadła wielka Babilonia i stała się mieszkaniem czartów i miejscem spotkania wszystkich duchów nieczystych i wszelkiego ptactwa nieczystego, budzącego odrazę."


Każdy widzi to co chce widzieć i mierzy swymi własnymi kategoriami.... :)
Powiedz co dobrego jest w twoim zborze :)

Henryk - 2019-11-20, 10:53

Markerów napisał/a:
Powiedz co dobrego jest w twoim zborze :)

Poznajemy jaka jest wola Boża i wzajemnie zachęcamy się, aby Ją wypełniać.

Markerów - 2019-11-20, 18:36

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Powiedz co dobrego jest w twoim zborze :)

Poznajemy jaka jest wola Boża i wzajemnie zachęcamy się, aby Ją wypełniać.


Oczywista podstawa....
Coś jeszcze? :roll:

Henryk - 2019-11-21, 10:00

Markerów napisał/a:
Coś jeszcze? :roll:

Teraz była Twoja kolej.
Przedstaw może jakiś bilans wpływów i wydatków na cele społecznie użyteczne...
Przykład zażegnania wojnie i namowę poborowych, aby porzucili broń, oczywiście po obu stronach konfliktu!...

Henryk Suchecki - 2019-11-22, 20:16

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Powiedz co dobrego jest w twoim zborze :)

Poznajemy jaka jest wola Boża i wzajemnie zachęcamy się, aby Ją wypełniać.
Wolą bożą jest uznać, człowieka Pana Jezusa za Mesjasza. Z waszych wypowiedzi jasno wynika, że żaden z was tego nie uczynił. Pierwsze ochrzczeni jesteście w trójcę. Drugie przypisujecie człowiekowi fizyczne istnienie przed jego zrodzeniem z kobiety. To są duchowe sprawy, które was łączą, pomimo, że w ciele toczycie zażarte boje. PO TRZECIE TYSIĄCLETNIE KRÓLESTWO TO DLA WAS DOPIERO PRZYSZŁOŚĆ.
Henryk - 2019-11-23, 08:24

Henryk Suchecki napisał/a:
Wolą bożą jest uznać, człowieka Pana Jezusa za Mesjasza. Z waszych wypowiedzi jasno wynika, że żaden z was tego nie uczynił.

Uważam, że Bóg (ten z dużej litery) wymaga od nas znacznie, znacznie więcej!
1Tes 4:3 wsp "Wolą Boga jest wasze uświęcenie. Nie prowadźcie więc rozwiązłego życia,"
Po pierwsze mamy poznać Tę Jego wolę, aby móc ją czynić!
Rz 12:2 bw "A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu swego, abyście umieli rozróżnić, co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe."
Zgodzisz się?

Cytat:
Pierwsze ochrzczeni jesteście w trójcę.

Co do mnie, to jesteś w błędzie!
Ani w trójcę, ani w jedynkę. Jestem zanurzony w Jezusa, który stał się dla nas Chrystusem.
Cytat:
Drugie przypisujecie człowiekowi fizyczne istnienie przed jego zrodzeniem z kobiety.

Znowu kulą w płot!
On, czyli Jezus, sam wielokrotnie mówił o swoim duchowym istnieniu u Ojca jako Logos, gdy jeszcze nie było nic materialnego.
J 17:5 bp "A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie swą wielką chwałą, którą miałem u Ciebie, zanim świat powstał."
Kol 1:15-16 wuj "Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodny wszego stworzenia. (16) Albowiem w nim wszystkie rzeczy są stworzone na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, choć trony, choć państwa, choć księstwa, choć zwierzchności: wszystko przezeń, i w nim jest stworzono:"

Cytat:
To są duchowe sprawy, które was łączą, pomimo, że w ciele toczycie zażarte boje.

Jak widzisz, nic nas nie łączy, a mamy za to następnego „żołnierza” który stanął do walki. :-D


Cytat:
PO TRZECIE TYSIĄCLETNIE KRÓLESTWO TO DLA WAS DOPIERO PRZYSZŁOŚĆ.

Jak mam to Henryku S. rozumieć?
Wytłumaczysz?

Henryk Suchecki - 2019-11-23, 16:27

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
PO TRZECIE TYSIĄCLETNIE KRÓLESTWO TO DLA WAS DOPIERO PRZYSZŁOŚĆ.

Jak mam to Henryku S. rozumieć?
Wytłumaczysz?

To znaczy tyle że jeśli jestem w Panu Jezusie to wraz z nim króluje tu i teraz. Jest to czas Łaski dany rodzajowi ludzkiemu W Apokalipsie jest ten czas nazwany tysiącletnim królestwem.

Henryk napisał/a:
On, czyli Jezus, sam wielokrotnie mówił o swoim duchowym istnieniu
Proszę wyjaśnij mi co znaczy dla ciebie duchowe istnienie.

1Tes 4:3 wsp "Wolą Boga jest wasze uświęcenie. Nie prowadźcie więc rozwiązłego życia,"
Naprawdę? Jak chcesz uświęcać czyli bardzkiej oddzielać dla prawdy, nie będąc w prawdziwym Mesjaszu.(sprawa preegzystencji) Czy budowla nie zaczyna się od prawdziwego kamienia węgielnego? Budując na nie właściwym kamieniu taka budowla od samego początku skazana jest na zawalenie. Co znaczy rozwiązłe życie? Udaj się na jasną górę to zobaczysz rozwiązłe życie. Zobaczysz jak można prostytuować się z duchem nieczystym

Henryk Suchecki - 2019-11-23, 19:02

1 Tes4.3 1Tes 4:3 Przekład dosłowny: To bowiem jest wola Boga: poświęcenie wasze, aby powstrzymywać was od nierządu,
Oddzielenie do prawdy automatycznie zachowuje od nierządu.

Henryk - 2019-11-24, 09:09

Henryk Suchecki napisał/a:
To znaczy tyle że jeśli jestem w Panu Jezusie to wraz z nim króluje tu i teraz. Jest to czas Łaski dany rodzajowi ludzkiemu W Apokalipsie jest ten czas nazwany tysiącletnim królestwem.

Janowi zostało objawione, że Królestwo Chrystusa będzie trwało tysiąc lat, a według Ciebie trwa już dwa tysiące! :shock:
Powiedz nam, na czym polega to Twoje królowanie z Jezusem na tym świecie pełnym łez, przemocy, wojen, wszelkiego zła?
Za takie Królestwo serdecznie dziękuję.
Cytat:
Proszę wyjaśnij mi co znaczy dla ciebie duchowe istnienie.

Fakt. Nieprecyzyjnie napisałem. Mam na myśli istnienie istoty w ciele duchowym, niewidzialnym i nienamacalnym dla ludzi.

Cytat:
1Tes 4:3 wsp "Wolą Boga jest wasze uświęcenie. Nie prowadźcie więc rozwiązłego życia,"
Naprawdę? Jak chcesz uświęcać czyli bardzkiej oddzielać dla prawdy, nie będąc w prawdziwym Mesjaszu.(sprawa preegzystencji)

Podałem już Tobie słowa samego Jezusa o Jego przedludzkiej egzystencji u boku Ojca, gdy zakładał światy i powoływał do istnienia inne byty duchowe.
Ale… niektórzy zakrywają oczy dłońmi i krzyczą: „nie ma mnie!”.
Podobnie Ty- zamkniesz oczy i mówisz: „nie widzę takich słów!”.
Niestety… One są.
Albo rozmawiamy o Biblii- Słowie Bożym- albo szkoda naszego czasu.

Henryk Suchecki - 2019-11-24, 12:08

Henryk napisał/a:
Podałem już Tobie słowa samego Jezusa o Jego przedludzkiej egzystencji u boku Ojca, gdy zakładał światy i powoływał do istnienia inne byty duchowe..
Wybacz Henryku, ale ja takiego Jezusa mesjasza nie znam, jest to ogólny pogląd nominalnego chrześcijaństwa, patrz Markerów wierzy w tym punkcie tak jak ty, bo to jest wymysł klepnięty jeszcze za Konstantyna, więc córki muszą podzielać ten sam pogląd.
Moim Mesjaszem jest ten Pan Jezus, który się urodził tak samo jak ja z kobiety. Jego istnienie miało początek dwa tysiące lat temu, tak jak moje kilka dziesiąta lat temu. Różnica jest taka między nim a mną , że właśnie dla niego i ze względu na niego zostało wszystko powołane do istnienia. Właśnie ze względu na tego człowieka, który zaufał do końca Ojcu, swemu Bogu mimo, że zapłatą za jego służbę była hańbiąca śmierć. Ze względu na treść życia jednego człowieka istnieje to co widzimy. Ale są duchy, które nie uznają faktu że mógłby być to człowiek, są to wszelkiej maści duchy buntu. Taka przedludzka forma istnienia z automatu skreśla taką istotę z rodzaju ludzkiego, czyniąc go chimerą pół bogiem pół człowiekiem. Dlatego Jan pisał, że wszelki duch ,który nie uznaje, że Mesjasz przyszedł w ciele, to duch przeciwny. Przeciwny znaczy tyle co szatański. Ponieważ ludzie nie uznają że w Pomazańcu królują , sprzedają swoje pierworództwo i przystępują do duchów zwodniczych. Pan Jezus w swoim czasie mógł uczynić tak samo ,wyrzec się swego dziedzictwa i przejąć dobra tego świata, dlatego był kuszony. Tylko Ojciec w swej wszech wiedzy znał wynik tego kuszenia , nawet Pan Jezus nie był pewien jak postąpi , całe to jego zmaganie w Ogrójcu jest dowodem na to. Z tego co napisałeś masz pełne prawo nazywać Marię bogurodzica.

Henryk - 2019-11-25, 09:02

Henryk Suchecki napisał/a:
Wybacz Henryku, ale ja takiego Jezusa mesjasza nie znam, jest to ogólny pogląd nominalnego chrześcijaństwa,

Wiem, udowodniłeś już, że takiego Odkupiciela nie znasz.
Smuci mnie, że nie zauważasz wyraźnych oświadczeń Bożych i samego Jezusa!

J 17:5 bw "A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał."
Kol 1:15-16 bw "On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
J 6:62 bw "Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej?"
J 6:51 bw "Ja jestem chlebem żywym, który z nieba zstąpił; jeśli kto spożywać będzie ten chleb, żyć będzie na wieki; a chleb, który Ja dam, to ciało moje, które Ja oddam za żywot świata."
J 8:58 bw "Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."
J 1:1 bw "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a bogiem było Słowo."
J 1:14 bw "A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy."
Flp 2:7 br "lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie, pojawił się w postaci sługi. Stał się podobnym do ludzi i - zgodnie z tym, czym był na zewnątrz - został uznany za człowieka."
Mat 22:45 bw "Jeśli więc Dawid nazywa go Panem, jakże może być synem jego?"

To tylko cząstka wersetów nowego testamentu, których nie chcesz uparcie widzieć…

Stary testament także wspomina w wielu miejscach o przedludzkiej egzystencji Istoty określanej jako Logos, czy też Archanioł Michał!
To Słowo, które stało się ciałem- Człowiekiem- złożył Okup ze swej niepokalanej natury człowieczeństwa, abyśmy mogli się kiedyś obudzić ze snu śmierci...

Cytat:
Moim Mesjaszem jest ten Pan Jezus, który się urodził tak samo jak ja z kobiety.

Tak. Urodził się z Niewiasty. Pierwiastek życia Logosa został umieszczony w łonie Marii.
Cytat:
Jego istnienie miało początek dwa tysiące lat temu, tak jak moje kilka dziesiąta lat temu.

Istnienie doskonałego cieleśnie człowieka Jezus, posiadającego ciało i krew- tak.
Cytat:
Różnica jest taka między nim a mną , że właśnie dla niego i ze względu na niego zostało wszystko powołane do istnienia.

Oświadczenie Boże jest wyraźnie! Nie tylko dla niego, a przede wszystkim przez Niego!
Kol 1:16 bw " Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
Na samy początku Biblia pisze już o tym!
Rdz 1:26 ubg "Potem Bóg powiedział: Uczyńmy człowieka na nasz obraz według naszego podobieństwa; niech panuje nad rybami morskimi i ptactwem niebieskim, nad bydłem i całą ziemią oraz nad wszelkimi zwierzętami pełzającymi, które pełzają po ziemi."
Zastanawiałeś się tu nad liczbą mnogą: "uczyńmy"?

Cytat:
Taka przedludzka forma istnienia z automatu skreśla taką istotę z rodzaju ludzkiego, czyniąc go chimerą pół bogiem pół człowiekiem.

Zapominasz także o fakcie, że zostawił u Ojca wszystko, co miał „boskiego”.
Flp 2:7 br "lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie, pojawił się w postaci sługi. Stał się podobnym do ludzi i - zgodnie z tym, czym był na zewnątrz - został uznany za człowieka."
Cytat:
Dlatego Jan pisał, że wszelki duch ,który nie uznaje, że Mesjasz przyszedł w ciele, to duch przeciwny.

Czy ktokolwiek twierdzi, że nie był w ciele?
Nie był to „wcielony Bóg”, jak większość twierdzi, ale był cielesnym Człowiekiem!
Cytat:
Ponieważ ludzie nie uznają że w Pomazańcu królują , sprzedają swoje pierworództwo i przystępują do duchów zwodniczych.

Z tymi duchami nie rozpędzaj się zanadto…
Nigdy nie wiadomo, kto dał się zwieść...
Ani sam nie „królujesz w Pomazańcu”, ani najprawdopodobniej nie będzie to Tobie dane w przyszłości, ponieważ czas już nie ten...
Jak już pisałem- Królestwo Chrystusowe to nie wojny, choroby, cierpienia, wyzysk...
Jeśli już "królujesz", to czym prędzej przestań! Zły ten "król", złe rządy. :-(

Markerów - 2019-11-25, 14:24

Henryk napisał/a:
[
Stary testament także wspomina w wielu miejscach o przedludzkiej egzystencji Istoty określanej jako Logos, czy też Archanioł Michał!


Logos to nie archanioł Michał :roll: :roll:
Nalecialosci strażnicy... Robią swoje

Henryk - 2019-11-25, 15:20

Markerów napisał/a:
Logos to nie archanioł Michał :roll: :roll:

Jak do tego doszedłeś?
Jakiś dowód inny niż "nie, bo nie"? :lol:

Markerów - 2019-11-25, 17:00

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Logos to nie archanioł Michał :roll: :roll:

Jak do tego doszedłeś?
Jakiś dowód inny niż "nie, bo nie"? :lol:

Jakiś dowód na to że tak?? :lol:

Markerów - 2019-11-25, 17:12

Ciekawe czemu Nikt na pytania Chrystusa: „Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?” i „A za kogo wy Mnie uważacie” (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.

Taką odpowiada tylko henio i wszystkie odłamy pseudo chrześcijańskie wywodzące się od Russella... Czerpiące swe nauki od niejakiego spirytysty Johannes grebera :) :)

Henryk - 2019-11-26, 08:49

Markerów napisał/a:
Jakiś dowód na to że tak?? :lol:

Jednym z tytułów Jezusa przed przyjściem na ziemię w ludzkim ciele jest Michał Archanioł. Jako książę, władca, najwyższy z aniołów.
Władca aniołów- archangelos- αρχαγγελος- władca zwiastunów.
Jeden był tylko archanioł i miał imię Michał, pokazany jest u Judy 9!
Michał, Micha-El, znaczy tyle co „taki jak Bóg”, „podobny Bogu”.

Na kartach Starego Testamentu znajdujemy opisy wielu historii, gdy armia anielska wielokrotnie walczyła za Izraela lub ochraniała go w inny sposób; był to Jezus (Michał) z aniołami działający wspólnie w celu wykonania woli Bożej.
To sama istota, która prowadziła ich przez pustynię w słupie ognia i obłoku.
Wj 13:21 bg "A Pan szedł przed nimi we dnie w słupie obłoku, aby je prowadził drogą, a w nocy w słupie ognia, aby im świecił, żeby szli we dnie i w nocy."
To ten sam, który ze skały dał wydobył im wodę.
1Kor 10:4 bt5 "i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a skałą był Chrystus."

Tytuł ten- Archanioł Michał- użyty był przy opisie szczególnej pracy Jezusa jako anioła, stróża narodu izraelskiego.
Potwierdza to werset z Daniela:
Dn 12:1 bt5 "W owym czasie wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu. Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały, aż do chwili obecnej. W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia: ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze."
Tymi narodem byli Żydzi, z którego pochodził też Daniel, a dziećmi jest Izrael w tym dniu, kiedy powstanie Michał. W kontekście werset ten odnosi się do wybawienia naturalnego Izraela.

Iz 54:6 bw "Gdyż Pan uzna cię znów za małżonkę, niegdyś porzuconą i strapioną w duchu. Bo czy można wzgardzić małżonką poślubioną w młodości?— mówi twój Bóg."

Ale Markerów nadal powie: nie, bo nie. :-D
Na lekcjach religii nie mówili o tym?

Markerów - 2019-11-26, 10:40

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jakiś dowód na to że tak?? :lol:

Jednym z tytułów Jezusa przed przyjściem na ziemię w ludzkim ciele jest Michał Archanioł. Jako książę, władca, najwyższy z aniołów.
Władca aniołów- archangelos- αρχαγγελος- władca zwiastunów.
Jeden był tylko archanioł i miał imię Michał, pokazany jest u Judy 9!
Michał, Micha-El, znaczy tyle co „taki jak Bóg”, „podobny Bogu”.



Żaden werset nie mówi otym że Jezus to Michał co ty wymyślasz? :lol: :-D

Mówisz że jestem napisane: „w owych czasach wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu” (Dn 12:1).
I owszem Michał wystąpi w czasach ostatnich (1Tes 4:16), ale nic nie upoważnia Cię do utożsamiania go z Jezusem. :)

Michał w Dn 12:1 nazywany jest opiekunem dzieci Bożego narodu, a Jezus jak Ojciec jest właścicielem tego narodu: „On bowiem zbawił swój lud od jego grzechów” Mt 1:21; por. J 17:10.
:)
Nie dostosuj bibli do swoich wymyślonych nauk

Markerów - 2019-11-26, 10:43

Biblia odróżnia Pana od wszelkich aniołów.
1Tm 5:21 „Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa i wybranych aniołów”; por. Dn 10:13.
„Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat”, lecz „Chrystusowi” Hbr 2:5, 8.

„Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie (...), a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa”
Jud 4),

„Gdy zaś archanioł Michał tocząc sprawę z diabłem o ciało Mojżesza” (Jud 9).
Archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus (Mt 4:10, 25:41, Dz 10:38, Hbr 2:14, 1J 3:8). Patrz Ap 12:7, 10, gdzie obie osoby są odróżnione.

Czego to wy jeszcze nie wymyślilicie

Markerów - 2019-11-26, 10:46

A Pozatym Nigdy Żydzi nie uczyli, że Michał archanioł będzie Mesjaszem. :)
Wyparli się później Jezusa, a nie Michała. Nawracający się Paweł, pytając, wziętego do nieba Pana o Jego imię, otrzymuje odpowiedź, że Jezus (Dz 9:5), a nie Michał. :)
Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa „Michale” lub „aniele”, lecz...... Uwaga!!!


„PAN mój i BÓG mój” J 20:28. :shock: :mrgreen:

Markerów - 2019-11-26, 10:48

I na koniec
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa: „Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”.

:cry:

Henryk Suchecki - 2019-11-26, 19:11

Odniosę się jeszcze do tej frazy, Henryk napisał cytuję Powiedz nam, na czym polega to Twoje królowanie z Jezusem na tym świecie pełnym łez, przemocy, wojen, wszelkiego zła?
Za takie Królestwo serdecznie dziękuję.
Gdy Pan Jezus się urodził to panujący król Herod tak się przestraszył, że zamordował sporą ilość dzieci, aby się pozbyć tego kandydata na prawdziwego króla. Podczas swej 3,5 letniej służby dziś powiedzielibyśmy gdy prowadził kampanię wyborczą przedstawiając swoją kandydaturę ludowi , na króla naprawdę usługiwał swym poddanym nie tylko mówiąc co zrobi , ale już to robił, potwierdzając tym samym boże powołanie na ten urząd. W końcu lud zagłosował wkładając mu na głowę koronę z cierni. To spotkało Mesjasza na Ziemi. A jak myślisz jak będzie wyglądało królowanie jego oblubienicy, małżonki baranka tu na Ziemi??? Ktoś kiedyś powiedział Ziemia przeminie , ale słowa moje nigdy dopóki się nie wypełnią. Ludzie chcą go wręcz siłą jeszcze raz sprowadzić na Ziemię w taki czysto fizyczny sposób, aby omaścił im tutaj ich żywot , ale proroctwa mówią wręcz coś przeciwnego , wypełniając się za ich życia, tak jak wypełniały się za dni życia Pana Jezusa. Mało kto wierzy że te słowa z Izajasza się wypełniają tu i teraz https://www.youtube.com/w...o&start_radio=1

Henryk - 2019-11-27, 09:08

Henryk Suchecki napisał/a:
W końcu lud zagłosował wkładając mu na głowę koronę z cierni. To spotkało Mesjasza na Ziemi. A jak myślisz jak będzie wyglądało królowanie jego oblubienicy, małżonki baranka tu na Ziemi???

Henryku S.
To co spotkało Jezusa na ziemi, nie ominie i Jego naśladowców.
On jako doskonały człowiek, a nawet jako już Mesjasz (od Jordanu, aż do śmierci), musiał przechodzić doświadczenia, musiał cierpieć.
Ktoś spytał by się: Dlaczego?
- Dlatego, aby nauczyć się i udowodnić Ojcu posłuszeństwo w każdej sytuacji!
Hbr 5:8 br "I chociaż był Synem [Bożym], nauczył się przez swe cierpienie [prawdziwego] posłuszeństwa."
Tylko Henryku, Jezus będąc na ziemi nie królował!
On dopiero przygotowywał się do przyszłego królowania!
To królowanie to jeszcze przyszłość, a do tego będzie ono przeprowadzane przez tysiąc lat, wraz ze swym uwielbionym Ciałem- wybranymi z ziemi klejnotami, tak samo doświadczonymi we wszystkim jak On.
Te tysiąc lat to czas „odnowienia wszystkich rzeczy”.
Dz 3:20-21 bw "Aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa, (21) Którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich."
W doczesnym życiu jest czas składania ofiar przez Oblubienicę. Nie królowanie!
Królowanie ich, wraz z Panem to czas przyszły.
W królestwie Chrystusowym nie będzie cierpień, łez, wojen, chorób...
Cytat:
Ktoś kiedyś powiedział Ziemia przeminie , ale słowa moje nigdy dopóki się nie wypełnią.

Uważam, że nie tyle sama planeta Ziemia, lecz wszystkie złe sprawy na niej przeminą...
2P 3:10 bw "A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."
Hbr 12:26-27 br "Głos Jego wstrząsnął kiedyś całą ziemią, teraz zaś zwraca się do nas z takim oto ostrzeżeniem: Jeszcze raz poruszę nie tylko ziemię, ale i niebo. (27) Wyrażenie: jeszcze raz każe się domyślać, że ulegnie całkowitej zagładzie wszystko, co zostało stworzone i jest zniszczalne, pozostanie zaś nienaruszone to, co jest rzeczywiście niezniszczalne."

Henryk Suchecki - 2019-12-15, 17:53

Cytując na końcu te dwa wersety zaprzeczyłeś swej całej wcześniejszej wypowiedzi, bo jeśli Ziemia zniknie to gdzie ta cała historia przez ciebie opowiedziana się wydarzy??
Henryk - 2019-12-16, 08:35

Henryk Suchecki napisał/a:
Cytując na końcu te dwa wersety zaprzeczyłeś swej całej wcześniejszej wypowiedzi, bo jeśli Ziemia zniknie to gdzie ta cała historia przez ciebie opowiedziana się wydarzy??

Udowodniłeś, że czytasz posty innych z dużym lekceważeniem.
Napisałem tak:
Cytat:
Uważam, że nie tyle sama planeta Ziemia, lecz wszystkie złe sprawy na niej przeminą...
2P 3:10 bw "A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."
Hbr 12:26-27 br "Głos Jego wstrząsnął kiedyś całą ziemią, teraz zaś zwraca się do nas z takim oto ostrzeżeniem: Jeszcze raz poruszę nie tylko ziemię, ale i niebo. (27) Wyrażenie: jeszcze raz każe się domyślać, że ulegnie całkowitej zagładzie wszystko, co zostało stworzone i jest zniszczalne, pozostanie zaś nienaruszone to, co jest rzeczywiście niezniszczalne."


Żywioły, o których pisałem, a które panują na ziemi to nie woda, ogień, powietrze, i cała reszta kataklizmów, jak usiłujesz mi wmówić, czego oczywiście nie pisałem!
Żywioły, które panują i kierują ludźmi na współczesnej ziemi to: zazdrość, rozpusta, rozwiązłość, wyuzdanie, pożądanie władzy i bogactwa, nienawiść, mściwość, okrucieństwo…
I to one będą doszczętnie i na zawsze zniszczone.

Warto uważniej czytać innych... ;-)

Henryk Suchecki - 2020-10-18, 16:59

Henryk napisał/a:
Żywioły, o których pisałem, a które panują na ziemi to nie woda, ogień, powietrze, i cała reszta kataklizmów, jak usiłujesz mi wmówić, czego oczywiście nie pisałem!
Myślę że patrząc na to co się dzieje teraz , to chyba Henryku się mylisz. Złe powietrze czyli ten wirus którego wyprodukowali królowie ziemi uwiarygodnia tylko proroctwo że będzie trzeba użyć ognia by go usunąć
Henryk - 2020-10-18, 17:28

Henryk Suchecki napisał/a:
[...] ten wirus którego wyprodukowali królowie ziemi uwiarygodnia tylko proroctwo że będzie trzeba użyć ognia by go usunąć

Henryku S.
Ja osobiście nie mam pewności, kto jest "autorem" tego wirusa.
Daję grubo ponad 50% na Tego, który wie, że jego czas jest krótki...


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group