Olus - 2018-01-01, 17:58 Temat postu: Czy tylko Jezus został zrodzony z IHVH? Czy tylko Jezus został zrodzony z IHVH? Markerów - 2018-01-01, 18:50 Począ sie z Ducha Świętego zrodzony co do ciała z Mari Olus - 2018-01-01, 18:54 Raczej za sprawą Ducha Oddzielenia,ale nie pytam o Ieszua bo to przecież dla każdego oczywiste. Pytam czy ktoś inny narodził się z Boga? Markerów - 2018-01-01, 18:58 Ducha oddzielenia? Mozesz mi to wytłumaczyc? Olus - 2018-01-01, 19:41 Święty znaczy oddzielony od czegoś dla czegoś.. Jeśli ciekawi cie sprawa Ruach Ha Kodesz to polecamy osobny temat do dyskusji. http://www.biblos.feen.pl...der=asc&start=0 Markerów - 2018-01-01, 19:45 Prosze wyjasnij mi dlacze swiety to oddzielenie Olus - 2018-03-18, 02:59 https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99to%C5%9B%C4%87 Dobra to z tym zrodzeniem? Czy my też jesteśmy? Markerów - 2018-03-18, 12:50 1J 4,7-18 "Umiłowani, miłujmy się wzajemnie, ponieważ miłość jest z Boga, a każdy, kto miłuje, narodził się z Boga i zna Boga. Kto nie miłuje, nie zna Boga, bo Bóg jest miłością. Olus - 2018-03-18, 22:35 
Jest tego więcej,ale w sumie wystarczy. Więc każdy wierzący jest zrdzony z Boga a nie jak niektórzy fantaści fantazjują... ipococito - 2018-08-15, 13:22 Zrodzony nie znaczy urodzony.Bóg nikogo nie rodzi a zradza czyli stwarza,kształtuje,formuje itp.itd.Zatem Jehoszua Meszijah był ukształtowany i uformowany w łonie dziewicy lub młodej panny przez JAHWE.Nie wiemy jednak jak to się odbyło bo napisano że mocą ruach ha kodesz więc i tak dla nas to nie do zgadnięcia. nike - 2018-08-22, 12:34
Ja rozumiem to tak: Bóg JHWH posiada Ducha Św. tak jak napisałeś po hebrajsku ruach ha kodesz---duch św. jest to moc JHWH i tą mocą stworzył dziecko w łonie Marii i nakazał dać mu na imię po hebrajsku JESZUA---JEZUS i Jezus został urodzony przez swoją Matkę Marię i był w pełni człowiekiem. W swoim przedludzkim stanie był LOGOSEM. Markerów - 2018-08-22, 13:17
inny rozumie to jeszcze inaczej kolejny jeszcze bardziej po swoim widzi misie i tak powstają kolejne zbory braci i sióstr odłączenych.. Biblia odróżnia Ducha Św. od siły czy mocy Bożej. Za 4:6 "Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi to się stanie mówi Pan Zastępów" (NP, BT). Dz 10:38 "Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą". 1Tes 1:5 "bo nasze głoszenie Ewangelii wśród was nie dokonało się przez same tylko słowo, lecz przez moc i przez Ducha Świętego, z wielką siłą przekonania". 2Kor 6:4, 6n. "Okazujemy się sługami Boga przez wszystko (...) przez objawy Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą". Mt 10:1 "dał im moc nad duchami nieczystymi" (ks.Wu. NP), J 7:39 "Duch bowiem jeszcze nie był dany, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony". Łk 1:35 "Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię". Przemyśl to nike nike - 2018-08-22, 22:07 Odnosząc się do Ducha Świętego, Pismo Święte używa wielu różnych określeń, np. Duch Święty, Duch, Duch Boży, Duch Pana, Duch Chrystusa itp., a także terminów opisowych, takich jak Pocieszyciel, Duch Łaski, Duch Świętości itp. Podstawowa część słowa Duch jest tłumaczeniem hebrajskiego i chaldejskiego słowa ruach oraz greckiego słowa pneuma. Do słowa ruach czasami dodawane jest hebrajskie słowo kodesh, które znaczy święty, a do słowa pneuma często dodawane jest greckie słowo hagion, oznaczające święty, To prawda, iż wielu naucza, że Duch Święty jest osobą, lecz czynią to wbrew Pismu Świętemu, którego nie można zharmonizować z tym poglądem W dniu Pięćdziesiątnicy oraz w domu Korneliusza uczniowie zostali ochrzczony Duchem Świętym.: Mat. 3:11; Mar. 1:8; Łuk. 3:16; Jana 1:33; Dz.Ap. 1:5; 11:16. Zauważmy, że w tym przypadku środkiem dokonania chrztu był Duch Święty, tak jak przy chrzcie wodnym środkiem dokonywania chrztu jest woda. Według tych wersetów osobą dokonującą chrztu Duchem Świętym był Chrystus, który użył Ducha jako czynnika dokonania aktu chrztu. Wiele wersetów uczy też, że niektórzy są napełniani Duchem Świętym i że są pełni Ducha Świętego. Uczą o tym następujące fragmenty: Łuk. 1:15,41,67; Dz.Ap. 2:4; 4:8,31; 6:3,5; 7:55; 9:17; 11:24; Efez. 5:18; 2 Moj. 31:3; 35:21,31. Łatwo możemy zrozumieć, w jaki sposób ktoś może być napełniany pewnymi dobrymi zaletami, takimi jak dobroć, miłość, wiara itp., lub pewnymi złymi cechami, takimi jak gniew, nienawiść, złośliwość itp. Nie można jednak zrozumieć, w jaki sposób ktoś może być napełniony inną osobą i w ten sposób być jej pełen. Jeśli Duch Święty jest osobą, trudność ta staje się jeszcze większa, gdy przeczytamy, że według Biblii wiele osób jest napełnianych Duchem Świętym. Zwróćmy uwagę na następujące, : Dz.Ap. 2:17,18,33; Iz. 32:15; Ezech. 39:29; Joela 2:28,29. Gdyby Duch Święty był osobą, wersety te uczyłyby, że jedna osoba jest wylewana na inną, co nie da się pogodzić z myślami związanymi z taką czynnością. Markerów - 2018-08-23, 05:48 Ja tylko wykazalem błąd w twoim myśleniu że Duch Święty jest mocą, prądem czy czymś takim.. Negujący osobowość Ducha Św. powinien określiću najpierw czym charakteryzuje się osoba. Poproszę Cię o przedstawienie dowodów na to, że Bóg Ojciec jest osobą. On też jest Duchem (J 4:24). Biblia opisując działalność Ducha Św. przedstawia Go jako osobę która: naucza i przypomina (J 14:26); słucha (J 16:13); ustanawia (Dz 20:28); wprowadza we wszelką prawdę (J 16:13); składa świadectwo (Dz 5:3); przejawia swoją wolę (1Kor 12:11, 2:10, Dz 15:28, 16:6); udziela darów (1Kor 12:1-11); smuci się (Ef 4:30, Rz 14:17, Hbr 10:29); przynagla (Dz 20:22); mówi (Dz 13:2, 10:19, 11:12, 21:11, 28:25, Hbr 10:15); obmywa (1Kor 6:11); przyczynia się w błaganiach (Rz 8:26n.) lub wstawia się (NP, BP, ks.Kow); zstępuje (Łk 1:35); kieruje (2P 1:21); pokazuje (Hbr 9:8); usprawiedliwia (1Kor 6:11); uświęca (1Kor 6:11); otacza chwałą (J 16:13); zapowiada (Dz 1:16); objawia (Łk 2:26); zna (1Kor 2:11); używa słów (Mi 2:7); woła (Ga 4:6); postanawia (Dz 15:28); ma zamiary (Rz 8:27); postępuje (Mi 2:7); weźmie (J 16:14); bierze (J 16:15); zapewnia (Dz 20:23); świadczy (Dz 9:32); oznajmia (J 16:13); przekonuje (J 16:8); pozwala (Dz 2:4); nie pozwala (Dz 16:7); wspiera (Rz 8:16); prowadzi (Rz 8:14); doprowadzi (J 16:13); poucza (1Kor 2:13); pomaga (Ga 5:5); miłuje (Rz 15:30); jednoczy (2Kor 13:13); mieszka (1Kor 3:16); przebywa (J 14:17); posyła (Łk 4:18); przyjdzie (J 16:8); przychodzi (Rz 8:26); powołuje (Dz 13:2); wysyła (Dz 13:4); sprawia (1Kor 12:11); spoczywa (1P 4:14); stwarza (Job 33:4); namaszcza (Łk 4:18); wskrzesza (Rz 8:11). Osobę tę charakteryzuje inteligencja (Rz 8:16, 8:26n., 1Kor 2:10n.), miłość (Rz 5:5, 15:30, Ne 9:20), życzliwość (Rz 8:16, 26), można przeciw Niemu zgrzeszyć czy Mu bluźnić (Mt 12:31), kłamać i wystawiać Go na próbę (Dz 5:3, 9) por. Hbr 10:29. Przy występowaniu w Biblii setek fragm. mówiących o osobowości Ducha Św. dziwne jest wyszukiwanie przez pojedynczych wersetów, w których uosabia się grzech czy śmierć Markerów - 2018-08-23, 06:52 Biblia często też określa co jest mocą Bożą: Rz 1:16 "Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą..." por. Hbr 2:4. 1Kor 1:18 "Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia". Biblia naucza, że przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest więc On mocą, lecz dającym ją. Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję". Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego". Ef 3:16 "Żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku" (NP, BG, ks.Wu.). Por. 2Tm 1:7, Hbr 2:4, Mt 12:28, Łk 4:14, Dz 1:8, 1P 1:12, Rz 8:11, Mi 3:8. Dla określenia mocy NT używa najczęściej greckich słów eksousia (np. Łk 4:32) lub dynamis (np. Rz 1:16), a Ducha Św. określa słowami Pneuma hagios (np. Mk 3:29). Siła lub moc określona jest też greckim terminem kratos (Łk 1:51, Ef 1:19, 6:10, Ap 1:6). nike - 2018-08-23, 21:17
(24) Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie Bóg owszem jest duchem,[ istotą duchową ]czyli posiada duchową naturę, tak jak my posiadamy ludzką naturę i jesteśmy ludźmi, ale Bóg w sobie jeszcze posiada DUCHA ŚWIĘTEGO, A KTÓRY JEST JEGO MOCĄ I PRZEZ KTÓREGO WSZYSTKO CZYNI [PRZEZ ŚWIĘTĄ SWOJĄ MOC.. W poniższych tekstach jest mowa o Duchu Świętym jako o mocy Bożej. 4Moj. 11:17 (17) Wtedy Ja zstąpię i będę z tobą mówił; wezmę z ducha, który jest w tobie, i dam im, i będą razem z tobą dźwigać ciężar ludu, a ty go sam już więcej nie będziesz musiał dźwigać. Bóg pochwala posiadanie przez Jozuego mocy w sobie, mówiąc, że ją posiadał: w którym jest duch [moc; 4 Moj. 27:18]. Pozbawienie przez Boga mocy książąt opisane jest następująco: On odejmuje ducha [moc] książę¬tom (Ps. 76:13). Moc Boża przejawiana przez Jego prawdę na¬zywana jest duchem [mocą] sądu, a moc niszczących kar na¬zywana jest duchem [mocą] zapalenia (Iz. 4:4). Moc działają¬ca w Ezechielu i na Ezechiela nazwana jest a spirit [moc] w następujących wersetach: I wstąpił we mnie duch [moc] (Ezech. 2:2; 3:24). Tedy mnie duch [moc] podniósł (3:12,14;43:5; 8:3; 11:1,24; 37:1). Także w wielu innych miejscach Jezus mówi o Duchu Świętym jako mocy. Mówi nam na przykład, że przez Boskie¬go Ducha wyrzuca demonów (Mat. 12:28), a mimo to, w związku z tym samym aktem, tego samego Ducha nazywa palcem [mocą] Boga (Łuk. 11:20). Przy tej samej okazji oskar¬żył Żydów, którzy bluźnili przeciwko tej świętej mocy, o bluź¬- nierstwo przeciwko Duchowi Świętemu, co można zauważyć w Mat. 12:31,32; Mar. 3:11; Łuk. 12:10. Mówi uczniom, że otrzymają obietnicę Ojca (Łuk. 24:49; Dz.Ap. 1:4), którą był Duch Święty. Przy tej samej okazji nazywa go mocą (Łuk. 24:49; Dz.Ap. 1:8). Mówiąc o zdolnościach w darach ducha, Markerów - 2018-08-23, 21:39 Przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest On mocą, lecz dającym ją. Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję". Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego". Ef 3:16 "Żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku" (NP, BG, ks.Wu.). Por. 2Tm 1:7, Hbr 2:4, Mt 12:28, Łk 4:14, Dz 1:8, 1P 1:12, Rz 8:11, Mi 3:8. Markerów - 2018-08-23, 21:41 Zwróć uwagę że Św.Paweł spotykając uczniów z kręgów Jana Chrzciciela dowiaduje się, że nie słyszeli o Duchu Św. (Dz 19:2n.). Działanie mocy Bożej było im znane z nauk ST ale wtedy nie była jeszcze objawiona osobowość Ducha Św. Henryk - 2018-08-24, 09:31
Oj Markerów, Markerów... Pozujesz na jakiegoś znawcę, mentora, a sam potrzebujesz nauczyciela podstawowych pojęć. 
Jakim to cudem doszedłeś do wniosku o osobowym duchu świętym w dz 19:2? 
Czy tu nie jest mowa o darach i znamionach tegoż nieosobowego ducha, tej szczególnej mocy od Boga? Dz 2:38 br " I rzekł do nich Piotr: Nawróćcie się i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych. Wtedy też otrzymacie w darze Ducha Świętego." Czyżby otrzymali w darze osobę towarzyszącą? Dz 19:2-6 br "Zapytał ich tedy: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, kiedyście przyjmowali wiarę? A oni odpowiedzieli: Nawet nie słyszeliśmy o tym, że Duch Święty w ogóle istnieje. (3) Zapytał ich więc: Jaki tedy przyjęliście chrzest? A oni odpowiedzieli: Chrzest Janowy. (4) Rzekł im tedy Paweł: Jan udzielał chrztu nawrócenia, zachęcając ludzi, aby uwierzyli w Tego, który przyjdzie po nim, to jest w Jezusa. (5) Skoro tylko to usłyszeli, przyjęli chrzest w imię Pana Jezusa. (6) Kiedy zaś Paweł włożył na nich ręce, otrzymali Ducha Świętego. Zaraz też zaczęli mówić językami i prorokować." Gdy tylko zostali ochrzczeni w śmierć Jezusa, zamiast chrztu pokuty, otrzymali dary ducha. Nie otrzymali „osoby” ducha, lecz szczególną moc Bożą, aby zamanifestować prawdziwość swych słów. Drugą sprawą jest to, że tych „około dwunastu mężczyzn”, nie było Żydami, co znaczy, że chrzest Janowy nie był dla nich ważny i nie miał najmniejszego sensu. Chrzest Janowy był tylko dla wyznawców Prawa Mojżeszowego! Chrzest Janowy był niczym innym jak nawoływaniem żydów do odwrócenia się od grzechu i uwierzeniem w Mesjasza. Nie był to chrzest w śmierć. Z drugiej strony, kto dziś rozumie chrzest jako śmierć woli i ciała...? Dzisiejszy chrzest jest tożsamy z zapisaniem w księgach parafialnych. Ot, jeszcze jeden "podatnik" proboszcza, następna owieczka do strzyżenia. No i już nieochrzczone dziecko nie idzie do piekła, lecz do „otchłani niemowląt”. To podobno takie „lżejsze” piekło z niższą temperaturą smoły (?). 
Markerów - 2018-08-24, 16:26
Oceniasz mnie widzę własną miarą.... Nie zchlebiaj sobie 
1Kor 6:19 "Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego?", a w.20 "Chwalcie więc Boga w waszym ciele". 1Kor 3:16 "Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga, i że Duch Boży mieszka w was!" i por. z 1Kor 6:19. Dz 5:3n. "Ananiaszu (...) dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu. (...) Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu". J 3:5 "jeśli ktoś nie narodzi się z wody i z Ducha", J 1:13 "którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili". 1Kor 2:11 uczy, że sprawy Boskie są znane tylko udzielonemu nam Bogu, tzn. Duchowi Świętemu. J 6:45: "Oni wszyscy będą uczniami Boga", J 14:26 "A Pocieszyciel, Duch Święty (...). On was wszystkiego nauczy". 1Tes 5:23 "Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca", 1Kor 6:11 "lecz zostaliście obmyci, uświęceni (...) przez Ducha Boga naszego". Hbr 9:14 "To o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie". Autor podkreśla wieczność Ducha Św., a wieczny jest tylko Bóg. Gdyby Duch Św. nie był osobą zbędne byłyby określenia "święty" i "wieczny", bo Bóg posiadał moc zawsze i była ona święta. Określenia te mają więc potwierdzić osobowość i Bóstwo Ducha Św. Św.Paweł słowa z Iz 6:9n. przypisuje Duchowi Św. (Dz 28:25nn.), a Izajasz mówił o Bogu. Paweł więc ukazuje równość Ducha Św. z Ojcem. Podobnie jest w Hbr 10:15n. Bóstwo Ducha Św. ukazują słowa o grzechu przeciwko Niemu (Mt 12:32). Gdyby On nie był Bogiem dziwne byłoby ukazywanie Go obok uniżonego Syna Bożego, którego Bóstwa wielu Żydów nie zauważało. Duch Św. będąc Bogiem jest wszechwiedzącym i wszechobecnym (1Kor 2:10nn., Mdr 1:7). Posiadając "moc Najwyższego" (Łk 1:35) jest wszechmogącym. Mając udział w stwarzaniu (z Ojcem i Synem) jest Stworzycielem (Job 33:4). Bóg w Iz 51:12 mówi: "Ja i tylko Ja jestem twym pocieszycielem". Ponieważ Duch Św. jest "Pocieszycielem" (J 14:16, 26, 15:26, 16:7) jest też Bogiem. Ef 6:18 wg BP mówi o modlitwie do Ducha Św. "Przy wszelkiej sposobności, w każdej prośbie o pomoc módlcie się do Ducha [Świętego]" (inne przekłady mają "w Duchu" ale greckie en można przełożyć jako "w" lub "do"). Prócz tego Duch Św. jest Rzecznikiem, a to osoba do której można się zwracać (patrz pkt 14.1.8). Markerów - 2018-08-24, 16:28 Za 4:6 "Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi to się stanie mówi Pan Zastępów" Czyli Duch Święty to siła czy moc??
Markerów - 2018-08-24, 16:30 Mt 10:1 "dał im moc nad duchami nieczystymi" J 7:39 "Duch bowiem jeszcze nie był dany, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony". To był dany Duch czy nie był dany? Moc była dana Duch bowiem nie był jeszcze dany... Analizujcie Markerów - 2018-08-24, 16:32 Biblia naucza, że przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest więc On mocą, lecz dającym ją. Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję". Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego". Ef 3:16 "Żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku Analizujcie Henryk - 2018-08-24, 16:49
Faktycznie. Po Twojej analizie wychodzi, że Bóg nie posiada Mocy. Jedynie jakiś "duch święty" dysponuje nią. 
A poza Mocą "Duch" nie jest ani Miłością, ani Sprawiedliwością... O Mądrości nie wspomnę...
Przestań już kombinować ze swymi Dogmatami, którym brak logiki. Ktoś, kiedyś, ciemnemu ludowi "sprzedał" bajkę, gdy jeszcze nie umieli czytać, a do dziś jednostki w nią nadal wierzą, ponieważ myślenie i samodzielne czytanie Słowa Bożego boli ich... Markerów - 2018-08-24, 19:59
Nie to po twojej analizie tak wychodzi
Bóg posiada moc bo jest..... DUCHEM Duch nie jest mocą (czy jakimś prądem he) lecz ja posiada.... Markerów - 2018-08-24, 20:04 W Biblii osobą nie jest nazwany Bóg Ojciec, Syn Boży i wielu ludzi i aniołów, co nie przeczy ich osobowości. Jezus zaś jako osoba jest "drogą", "prawdą" "chlebem", "bramą", a Ojciec "tarczą", "miłością", "skałą" i "twierdzą" ). W Biblii nie ma określenia "duch Boży nie jest osobą", a to stwierdzenie ma książka waszego Russella. Ciekawe, że niektóre kodeksy biblijne w Flp 3:3 mają słowa: "Duchowi Boga służąc" lub "Duchowi służąc" co absolutnie nie pasuje do jego heretyckich nauk. Tak więc analuzuj... Markerów - 2018-08-24, 20:30 Dodam jeszcze ze Chrystus poleca chrzcić "W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego", a więc w imię trzech osób. W Biblii imię dot. osoby, a nie mocy. Zataz mi powiesz że mówi się np. "w imieniu prawa" Tylko że takie stwierdzenie jest obce Biblii. Duch Św. nazwany jest też "Duchem Prawdy" i "Duchem Łaski" (J 14:7, 16:13, Hbr 10:29), co byłoby dziwne gdyby On był siłą, a nie osobą
Henryk - 2018-08-25, 08:21 Lubię majsterkować. Posiadam ducha majsterkowania. Posiadam w sobie osobę majsterkowicza? Inny jest arogancki, ciągle szuka zwady i kłótni. Posiada ducha zaczepnego, agresywnego. Agresor stanowi w nim drugą osobę? Pewna osoba otrzymała ducha Bożego. Kieruje on myślami, czynami i pragnieniami tejże osoby. W tym człowieku siedzi osoba ducha Bożego? Podaj mi jeden przykład z Biblii modlitwy do „osoby” ducha świętego. Jak mu na imię? Znasz osobę bez imienia, które określała by tę osobę?
Ale argument. Nie pisze też że jest zielony.
- Nie ma potrzeby stwierdzania oczywistości. Nie ma także stwierdzenia „duch Boży jest osobą”. Jeśli ktoś posiada ducha Bożego to posiada pokorę, cichość, dobroć, wiarę, wierność, miłość, wstrzemięźliwość, wspaniałomyślność... Dużo byłoby tych „osób”... 
Mamy chrzcić się na wzór Jezusa. Ojciec, ani duch nie umarł. Dlatego też nie zostałem ochrzczony w Ojca i w „ducha świętego”. Przyjąłem chrzest „w śmierć Chrystusa”. Upoważnił mnie do tego duch, którego posiada i udziela innym sam Ojciec, a także Jezus. W imieniu Ich dwojga, posiadającymi jednego ducha (sposobu myślenia), dokonano tego aktu. Odbyło się to świadomie dla mnie i zupełnie za darmo. 
Markerów - 2018-08-25, 09:02
Osoba Ducha Św. nazywana jest wieloma określeniami: "Pocieszyciel" (J 16:7), "Duch Boży" (Mt 3:16), "Duch Chwały" (1P 4:14), "Duch Łaski" (Hbr 10:29), "Duch Ojca" (Mt 10:20), "Duch Pański" (Łk 4:18), "Duch Prawdy" (J 14:17), "Duch Syna" (Ga 4:6), "Duch Wieczny" (Hbr 9:14) itd. Czy to nie są imiona? W Iz 9:5 wiele tytułów Mesjasza nazwanych jest imionami: "Nazwą Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książe Pokoju.". Przed wcieleniem zaś Chrystus jako Duch nie posiadał imienia w pełnym tego słowa znaczeniu, bo nadano Mu je dopiero ósmego dnia życia (Łk 2:21). J 1:1 nazywa Jezusa przed przyjęciem ciała "Słowem" (gr. Logos). Nie oznaczało to jednak, że nie był On wtedy osobą. Podobnie jest z Duchem Św. W Biblii jest wymienionych wielu aniołów, bez podania ich imion, a nikt z tego powodu osobowości im nie odbiera. Nawet to, że Hbr 1:7 nazywa ich "wichrami" tego nie zmienia. Gwiazdy zaś np. mają imiona (Iz 40:26), a nie są osobami. Jeśli więc Duch Św. mówi o sobie "Ja" (gr. ego - Dz 10:20) to chyba nie warto z Nim polemizować i udawadniać Mu, że nie jest osobą. Biblia nie opisuje wyglądu i prowadzonych dialogów wielu osób. Nie można im z tego powodu odbierać osobowości, więc i Duchowi Św. również. Myśląc tak jak ty i twoi pasterze by trzeba było zanegować np. osobę św.Józefa oraz wielu innych ludzi i aniołów.
nike - 2018-08-25, 18:58 Bóg Ojciec jest podobnie jak Jezus są nazywani różnymi tytułami, ale każdy ma swoje własne imię a jakie ma D.Święty? Każda osoba ludzka ma imię i każda osoba [istota] duchowa tez ma imię. Markerów - 2018-08-25, 19:22
Żaden argument Czyli jakby Cię mama nie nazwała żadnym imieniem wtedy byś nie była osobą? Duch natomiast jest nazwany Pocieszyciel" (J 16:7), "Duch Boży" (Mt 3:16), "Duch Chwały" (1P 4:14), "Duch Łaski" (Hbr 10:29), "Duch Ojca" (Mt 10:20), "Duch Pański" (Łk 4:18), "Duch Prawdy" (J 14:17), "Duch Syna" (Ga 4:6), "Duch Wieczny" (Hbr 9:14) itd. Czy to nie są imiona? Dodam jeszcze ze Pisma pierwszych chrześcijan potwierdzają osobowość Ducha Św. Markerów - 2018-08-25, 20:31 Dz 10.19 Kiedy Piotr rozmyślał jeszcze nad widzeniem, powiedział do niego Duch: «Poszukuje cię trzech ludzi. 20 Zejdź więc i idź z nimi bez wahania, bo Ja ich posłałem» Dz 13.2 Gdy odprawili publiczne nabożeństwo i pościli, rzekł Duch Święty: «Wyznaczcie mi już Barnabę i Szawła do dzieła, do którego ich powołałem» Rzeczywiście siła i prąd mówił
Henryk - 2018-08-26, 08:21
Rzeczywiście. Stał obok i mówił "duchowymi" ustami.
Co też ten prąd nie potrafi...
Henryk - 2018-08-26, 17:21
Pierwsi chrześcijanie nawet nie pomyśleli, że Jezus jest Bogiem, a co dopiero, że także osobą "ducha świętego".
Trójcę wymyślił jakiś zwiedzony umysł dopiero około trzeciego wieku. Nie byli to jednak "pierwsi chrześcijanie", lecz biskupi żyjący w przepychu i grzechu. Dokładnie jak dziś! Markerów - 2018-08-26, 19:12
Ato dobre , to cię rozczaruje
Klemens Rzymski ( 101) "List do Koryntian" 58:2 "jak prawdą jest, że żyje Bóg, żyje Pan, Jezus Chrystus i Duch Św.". "Męczeństwo św.Polikarpa" ( 155) 14:3 "...Jezusa Chrystusa, Twego Syna umiłowanego, przez którego Tobie z Nim razem i z Duchem Św. chwała i teraz i na przyszłe wieki". Hymn Phos hilaron (IIw.) "ku czci Twojej, Boże Ojcze, Synu i Duchu Świętości, śpiewamy boś godzien jest tego o Panie". "Pasterz" Hermasa (140-50) "jeśli zaś w kim wzbierze zapalczywość tedy, w tej chwili Duch Św., który jest wrażliwy nie czuje się dobrze i stara się to mieszkanie opuścić (...) W cierpliwości bowiem mieszka Pan" (Piąte przykazanie 1:3), "nie skąp miejsca mieszkającemu w tobie Duchowi Św. by nie zaczął prosić przeciwko tobie Boga i nie odstąpił od ciebie" (Przykazanie dziesiąte 2:5). Justyn Męczennik (ur.100) "Apologia" I:6,2 "...wreszcie Duchowi proroczemu, składamy uwielbienie i pokłon". Tacjan (ur.130) "Mowa przeciw Grekom" 9 "Nie pozostaje nam więc nic innego jak (...) złączyć naszą duszę z Duchem Św. i zjednoczyć się z Nim w Boskim pokrewieństwie". List Barnaby (ok.130) "których Duch Pański z góry przewidział" (6:14). Ignacy ( 107) "nie można zwieść Ducha, który jest od Boga. On bowiem wie skąd przychodzi i dokąd podąża i ujawnia rzeczy zakryte (...) Duch to ogłosił mówiąc..." ("Do Kościoła w Filadelfii" 7:1-2), "Bądźcie silni mocą Ducha" ("Do Kościoła w Smyrnie" 13:1). Tertulian (ur.155) "I dlatego Duch jest Bogiem i Słowo jest Bogiem, ponieważ pochodzi od Boga, ale nie jest tym samym, od którego pochodzi" ("Przeciw Prokseaszowi" 26:6); "jesteśmy chrzczeni nie raz, lecz trzy razy, w każde pojedyncze imię każdej poszczególnej osoby" (j/w. 26:9), "trzy razy na dzień modlili się, jako dłużnicy wobec trzech Osób - Ojca, Syna i Ducha Św." ("O modlitwie" 25; por. "O chrzcie" 6). Hipolit (ur. przed 170) "wierzymy Synowi i oddajemy cześć Duchowi Św." ("Przeciw Noetosowi" 12). Orygenes (ur.185) "Pouczyli nas wreszcie apostołowie, że Duch Św. jest zjednoczony z Ojcem i Synem w chwale i godności" ("O zasadach" 1:Przedmowa,4), "Inni, czytając tekst: 'Poślę wam Pocieszyciela, Ducha Świętego' [J 14:16, 26], nie chcą uznać, że chodzi tu o trzecią Osobę, różną od Ojca i Syna, o boską i wzniosłą Istotę, lecz twierdzą, że słowa te odnoszą się do apostoła Pawła" ("Homilie o Ewangelii św. Łukasza" 25:5). Około trzeciego wieku powiadasz?? To zachęcam do analizy źródeł
Henryk - 2018-08-26, 20:25
Pierwszy przykład z brzegu... i już brednie. Jeszcze nie „ostygł” umiłowany uczeń Jezusa Jan, a Wy już robicie sobie papieży. Mało tego! Klemens był podobno już czwartym papieżem!
Jan pisał Apokalipsę, a „papieżował” według Ciebie i Twoich zakłamanych mentorów już czwarty papież. 
A Jan nic o tym nie wiedział! Zapomnieli poinformować go o tym?
Dalsze informacje przepisywane przez Bednarskiego z szemranych źródeł, a powielane przez Ciebie, są tak samo wiarygodne, jak ten „czwarty ” (i następni) papież ze swymi pismami. Oszczędź sobie wstydu powołując się na takie "źródła". Markerów - 2018-08-26, 21:19
Daty pontyfikatu -67(64) Św. Piotr 67 (64)-79 Św. Linus 76 (79)-90 Św. Anaklet lub Klet 88 (90)-101 Św. Klemens I Jakiś ty błyskotliwy
Markerów - 2018-08-26, 21:23
Oszczędze jeśli zaczniesz na nie merytorycznie odpowiadać bo jak narazie zero, żeby nie powiedzieć dno w twoim wykonaniu już o argumentach z Pisma nie wspomnę
Ps Ten" prąd "(duch) chyba przez ciebie nie przepływa albo zamalo ma amperow i
nike - 2018-08-26, 21:46 Skoro Duch Święty jest osobą, to w jaki sposób można osobę wylać na drugą osobę? Henryk - 2018-08-26, 22:07
Jeśli Bóg Coś udziela, to to Coś pozostaje w człowieku. Jednemu da miliamper, innemu cały amper. Jeszcze inny stanowi dielektryk dla prądu. 
Normalny beton na Prawdę!
A tak właściwie, duch Boży ma wiele znamion. Raz jest to moc, raz mądrość, kiedy indziej umiejętność, zdolność rozpoznawania duchów i zwodzicieli... 1Tes 4:8 bp "Kto więc odrzuca te słowa, odrzuca nakazy nie ludzi, lecz Boga, który udziela wam swego Ducha Świętego." Nigdy jednak ten duch nie był osobą czy istotą. J 3:34 bp "Ten bowiem, kogo Bóg posłał, głosi słowa Boga, który udziela Ducha bez miary." Markerów - 2018-08-27, 05:48
Biblia stosuje zamiennie różne określenia dot. posłania Ducha Św. np. "tchnę", "poślę", "dam wam". Odnośnie terminu "wylanie" przeanalizuj 1Sm 1:15 ("Anna powiedziała: wylałam duszę swoją przed Panem"), Ez 22:15 "rozlanie" mieszkańców Jerozolimy; Ps 22:15 "rozlany jestem"). Kilka razy słowo "wylać" stosowane jest dla określenia zesłania plag, przez co widać, że jest to termin metaforyczny, bo są one zsyłane, a nie wylewane Ap 16 Słowo "wylać" (Dz 2:17, Jl 3:1) BP i ks.Dąbr. oddały przez "ześlę". Dosłowne tłumaczenie słów greckich to: "wyleję z Ducha" ("Grecko-polski Nowy Testament wydanie interlinearne..." tłum. ks.prof.dr hab.R.Popowski SDB, dr M.Wojciechowski por. BG, ks.Wu, WN). Dopuszczalne więc jest rozumienie tego tekstu jako "wylanie darów (lub daru) Ducha Św.", o których jest mowa w dalszej części tego wersetu (np. prorokowanie). Potwierdzają to słowa: "dar Ducha Świętego wylany został także na pogan" Dz 10:45. Henryk - 2018-08-27, 09:44
Dziękuję za uznanie, ale to nic wielkiego.
Po pierwsze „pontyfikat” to okres władzy. Takiego odstępstwa od prostoty Ewangelii, za życia apostołów jeszcze nie było. Nikt nad nikim nie sprawował władzy. Mk 10:43 bg "Lecz nie tak będzie między wami; ale ktobykolwiek chciał być wielkim między wami, będzie sługą waszym;" Dopiero po śmierci apostołów coś zmieniało się. 2Tes 2:7 bp "Nieprawość już potajemnie rozwija swoją działalność, najpierw jednak musi ustąpić ten, który ją powstrzymuje." A za czasów rzekomego (nawet) Klemensa żył jeszcze ostatni z apostołów- Jan. „Papież” Linus, Klet, byli współcześni żyjących jeszcze innych apostołów. Nie „zgrzyta” w jakiś sposób to Tobie?
Apostołowie poddanymi ówczesnych Papieżów...
Jedno wielkie kłamstwo, powtarzane dla naiwnych, że papiestwo wraz ze swym przepychem i władzą wywodzi się od zarania chrześcijaństwa! Papież to osoba mająca absolutną władzę nad wszystkimi wiernymi, łącznie z biskupami! Nawet najbardziej naiwny wyznawca KK wie, że wszyscy wyznawcy powinni być sobie równi, i nie ma większych ani mniejszych. Klasa kleru, która stopniowo wytworzyła się, aby żyć w przepychu z pracy i darowizn wiernych nazwana jest w biblii antychrystem- przeciwnikiem Chrystusa i jego wyznawców. Ta grupa uprzywilejowanych darmozjadów, cudzołożników i pedofili istnieje do dziś. Markerów - 2018-08-27, 10:03
Tak tak nie podniecaj sie już Załóż osobny temat o papiestwie.... Duch Święty to nie prąd czy siła lecz osoba Ja to przedstawiłem na podstawie wersetów z Pisma ty natomiast nie potrafisz uzasadnić swojego poglądu... Tak że nie ma co z Tobą polemizować... Pokoja - 2018-08-27, 10:37 Temat postu: Re: Czy tylko Jezus został zrodzony z IHVH?
Nie tylko, gdyż Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) w dniach ostatecznych miał być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Następnie z Rz. 8:23 według KS wynika, że zadatek DŚBO nie jest darem tylko dla uczestników powołania niebiańskiego:
23. A nie tylko sami, mamy pierwociny Ducha; My sami między sobą samymi wzdychamy, oczekując żarliwie usynowienia, uwolnienia za okupem ciała naszego. Rz. 8:23 KS
Obrazy Biblijne, zawarte w napełnieniu chwałą Bożą Namiotu Zgromadzenia i Świątyni Salomona, oraz Ps. 104:30,31 (BW) i Ap. 21:5,6, wskazują na to, że to co zostało uczynione na obraz Boży, a następnie upadło przez grzech, potrzebuje odnowienia w DŚBO, tak w niebie, jak i na ziemi. Całe stworzenie Boże ma dostąpić odnowienia chwałą Bożą, jako rezultat naprawienia Wszechrzeczy, Dz. 3:19-21. Kościół Chrystusowy stanowi tylko pierwociny tego dzieła odnowienia.
W tym przypadku wskazane jest, aby zwrócić uwagę na możliwość przetłumaczenia określenia nr 5315 przez pragnienie (dusza). Było szczególne pragnienie, gdyż wyrażało całkowite oddanie się Anny Bogu, aby dał czyniciela sprawiedliwości (nazarejczyka). To wylanie pragnienia jest niewątpliwie związane z wylanymi łzami, związanymi z upokarzaniem przez Feninę Anny z powodu jej bezdzietności.:
(14) Heli w duchu ustawy, rzekł do tego stopnia: Jak długo będziesz pijana? Z powodu na pierwszy rzut oka, znaku wina będziesz usunięta. (15) Anna wydając świadectwo rzekła: Nie, panie, wina nie piłam; Ja niewiasta utrapionego ducha, wylałam istotnie, wyróżniająco oznakowane pragnienie wobec Jehowy. 1Sam. 1:14,15 wg. KS
Tłumacze pominęli tu dwa razy określenie oznaczone kółeczkiem „º” o numerze 853, czyli notę accusativi (partykuła określająca biernik), wnoszące coś istotnego do tekstu. Dobrze jest też uwzględnić, że DŚBO: 1. Nie ma imienia; 2. Pełni rolę pocieszyciela, ale w Listach Apostolskich nie pozdrawiał, jak Ojciec i Syn; 3. Nie modlono się do niego; 4. Nie przemawiał do Kościoła, jako osoba, lecz jako sposób przekazu od Boga Ojca togo, co ten dał Synowi swemu; 5. Można go nie tylko zasmucić w sobie, ale i zgasić. Zgasić można światło DŚBO w sobie, ale jak zgasić Osobę, jeżeli według trynitarzy on nią jest? Tak więc DŚBO można rozlać, czy zesłać w postaci darów Bożych, czy nawet skutku ich w postaci owoców DŚBO. Owoce też są one też darami, ale tego rodzaju, że wierzący mogą być już współpracownikami Bożymi w ich wydaniu. „Sadzonkę Bóg daje przez wybrane narzędzie swoje, ale wydanie owocu w innych osobach jest już wynikiem duchowej współpracy z Bogiem. nike - 2018-08-27, 13:46
Anna tutaj nie mówi,że wylała na Pana Ducha św. tylko wylała przed Panem swoją duszę, czyli swoją istotę, swoje życie, swoje żale.
tutaj jest mowa o rozlaniu narodu a nie ducha św.
jak wyżej.
Tutaj jest mowa o ostatnich dniach a Bóg mówi o duchu który jest JEGO W NIM, a nie że sam się rozleje. Skoro Duch Św. jest trzecia osobą, to po co ingerencja Boga? Czy Bóg Boga będzie wylewał?
Byłabym bezimienną osobą, tylko,że w taki sposób postępują ludzie niezrównoważeni umysłowo, Bóg jest mądry, czy też niezrównoważony? Skoro sam mówił do Abrahama i do Mojżesza i innych ze St.Testamentu moje imię jest JHWH, do Józefa powiedział nazwiesz go Jezus, to by zapomniał o DŚw.?
Akurat mnie interesuje Biblia a nie pisma rzymskich doktorów.
To mówił BÓG JHWH BO TO BYŁ JEGO WPŁYW NA SWOICH UCZNI. Markerów - 2018-08-27, 14:07
Tam wyraźnie pisze "rzekł Duch Święty" a nie "siła Boża miwi" czy JHWH mówi Chyba że masz problem z czytaniem Markerów - 2018-08-27, 14:17
A czy ja twierdzikem że był to Duch Święty? Czytaj ze zrozumieniem Anna pisze że wylała duszę swoją przed Panem jak to ładnie ujęłas swoje żale swoje życie. Takie same znaczenie ma i to myślenia idzie w podobnym kierunku jeśli chodzi o wylanie Ducha Świętego "tchnę", "poślę", "dam wam".... Henryk - 2018-08-27, 14:36
Mój duch dla odmiany mówi, że Markerów ma problem z logicznym myśleniem.
Markerów - 2018-08-27, 14:40
Być może jestem tylko człowiekiem
Podaj logiczne argumenty przemawiające za czymś innym niż twierdzę i wyprowadz mnie z błędu nike - 2018-08-27, 18:05
Zapraszam tu: http://biblos.feen.pl/vie...highlight=piotr http://biblos.feen.pl/vie...der=asc&start=0 Pokoja - 2018-08-28, 10:24 Temat postu: Przemawianie Świętego Boga Ojca Duchem Jeśli chodzi o mówienie Ducha Świętego, a raczej o mówienie Świętego Duchem, którym to Świętym jest Bóg Ojciec, to są różne teksty, które tak zostały przetłumaczone przez trynitarzy, aby sugestywnie wskazywały, że jest taki byt - osoba jak Duch Święty, poza Bogiem Ojcem, chociaż w istocie rzeczy chodzi o Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO - tak celowo napisałem w wielu miejscach w dyskusjach). Zwracam uwagę na następujące teksty według BG i KS (przetłumaczone na podstawie Konkordancji Stronga). W Dz. 15:28 jest napisane o myśleniu w Duchu Świętego, a nie o równoległym myśleniu Soboru Kościoła i Ducha Świętego:
28. Ponieważ myśląc Duchem Świętego nie wymierzamy wam więcej ciężaru, oprócz tego nam koniecznego; Dz. 15:28 KS
Inny tekst, to Ap. 22:17, którego pierwszą frazę można przetłumaczyć tak:
Pan Jezus posłał siedmiu Aniołów (grona sług w różnych Epokach rozwoju Kościoła), aby świadczyli w zborach, a to oznacza, że to Duch Oblubienicy mówi. Ponadto należy w końcu zwracać uwagę na inny ważny, pomijany szczegół w pozdrowieniach, zawartych w Listach Apostolskich. Tam jest zwrócona uwaga na łaskę pokoju od Boga Ojca Pana naszego Jezusa Chrystusa, a nie na łaskę iii pokój od Boga Ojca iii Pana naszego Jezusa Chrystusa. Treść tego pozdrowienia w bardzo prosty sposób pozwala na wprowadzenie sugestii, że chodzi tu o dwie rzeczy i o dwie osoby, gdy tym czasem chodzi o jedną rzecz (łaskę pokoju) i o jedną osobę (Boga Ojca Pana naszego Jezusa Chrystusa). A teraz zwracam uwagę na przekaz, zawarty w Dz. 11:19,20
19. Zaś zastanawiającemu się Piotrowi Duch (Bóg jest Duchem, J. 4:24) przemówił (przez skojarzenie) co do rzeczy widzianych: Oto cię trzej mężowie szukają. 20. Powstań, zejdź z góry na dół, wszakże wybierz się w drogę razem z tymi samymi; Ani jeden waha się, dlatego że tych samych, ja wysłałem.
W ten oto sposób Piotrowi, tą cząstką Boga Ojca, która w nim działała, w sposób jakby niewerbalny, dana została możliwość skojarzenia rzeczy widzianych z zaistniałą obecnością trzech mężczyzn. Podobnie jak zdarzyło się wcześniej czyli ten sam Bóg Ojciec mu objawił, pozwolił skojarzyć, że Pan Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym. Także przekaz Dz. 13:2 zawiera inne przesłanie, niż się je sugeruje:
Do tego tekstu, zostały dodane takie wyrazy: gdy, 2xi, im, tej, do. Natomiast siódmy wyraz o numerze 1211 został pominięty przez tłumaczy.[/quote] (2) Oni, Pańską pełniąc służbę publiczną na własny koszt pościli, zaś Święty przemówił Duchem: Doprawdy wyznaczcie Barnabasza dla dzieła Saula, który sam mnie wzywał. Saul z Tarsu, wyćwiczony w zakonie u stóp Gamaliela, poszukiwał Boga w swej nierozsądnej gorliwości (Rz. 10:2,3), wzywał go. Bóg mu się objawił w drodze do Damaszku, w wyniesionym przez niego do chwały, Synu swoim Jezusie Chrystusie.
Wylanie pragnień (duszy) przez Annę jest związane z umartwianiem się, posypywaniem popiołem, a w związku z tym z wylewaniem łez z powodu upokarzania niepłodnością, 1Sam. 1:15. Natomiast wylewanie mieszkańców Jeruzalemu (Ezec. 22:15), czy narodu jest związane z rozmnażaniem, które następuje przez rozlanie nasienia dla spłodzenia potomstwa. Słońce też rozlewa swoje promienie na całą powierzchnię ziemi. Podobnie i Bóg rozlewa siebie, czyli Ducha swego do serc poświęconych mu wierzących. Bóg jest Święty i jest Duchem, więc jest to Duch Świętego, a nie Bóg - Duch Święty, jako odrębna osoba:
Ci, którzy otrzymali DŚBO mówią tym Duchem, czy w tym Duchu. Ten Duch Świętego także przemawia do nich w sposób, jakby niewerbalny, czy jest wysłany, rozlany, itp. To Bóg daje, jakby promień siebie. Podobnie jest napisane i w Dz. 17:26 i Żyd. 2:11, że z tego samego, czyli z siebie Bóg wszystko wywiódł, dlatego Pan Jezus nie wstydzi się nazywać swoich uczniów braćmi. W Dz. 17:26 nie występuje podmiot pod postacią człowieka, lecz Boga. Ponadto w Piśmie Świętym czytamy o Bogu, że: 1. Jest wszystkim we wszystkim i ponad wszystkim, a po pojednaniu stworzenia z nim będzie wszystkim we wszystkim, ale już nie ponad wszystkim – to bardzo ważna uwaga; 2. Nie mogą go pomieścić niebo i ziemia, gdyż jest jeszcze ponad wszystkim; 3. On sobą napełnia niebo i ziemię; 4. W nim żyjemy i w nim, poruszamy się, gdyż z jego rodu jesteśmy, a on jest w nas i w całym stworzeniu jako Duch, J. 4:24. Zibi - 2018-10-01, 08:25
Gdzie w biblii pisze o tym przedludzkim stanie. Z Łuk. 1:35 nic takiego nie wynika, bo skoro Pan Jezus stał się Synem Boga kiedy sie narodził to wcześniej nie był synem bo nie istniał. Zresztą 1 Piotra 1:20 pisze ze wcześniej Pan Jezus był tylko w Planie Stwórcy. nike - 2018-10-23, 10:23
Wynika to z wielu zwrotów wypowiadanych przez Jezusa np: J 8:58 bb "Ale im rzekł Jezus: Zaprawdę, zaprawdę wam powiedam, pierwej niż Abraham był, ja jestem." J 17:5 eib "A teraz Ty, Ojcze, uwielbij Mnie u siebie samego tą chwałą, którą miałem u Ciebie, zanim zaistniał świat." Tekst który zacytowałeś 1Piotra 1:20--mówi o zaplanowanym odkupieniu ludzkości, i tak się stało Bóg zesłał swoje syna Logosa [słowo]--swoje pierwsze stworzenie--Obj. 3:14----Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego: Gdyby Jezus nie istniał przed narodzeniem z Marii to skąd by znał i widział Abrahama? Jak mógł prosić w modlitwie Boga o chwałę jaką miał zanim przyszedł na ziemię? Henryk Suchecki - 2018-10-23, 19:33 Tymoteusza I List 2:5 Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednika między Bogiem a ludźmi, człowiek Pomazaniec Jezus Jeśli jesteś człowiekiem ty który to czytasz to podaj choć jeden fakt ze swojego bytu przed zrodzeniem z kobiety. (dla ciebie matki). A jeśli nie jesteś w stanie podać to znaczy nie jesteś człowiekiem. J 8:58 bb "Ale im rzekł Jezus: Zaprawdę, zaprawdę wam powiedam, pierwej niż Abraham był, ja jestem." Ze względu na kogo Pan Bóg YHWH powołał wszystko do istnienia., Ze względu na Abrahama , czy Mesjasza Pana Jezusa.?? nike - 2018-10-23, 22:23
A ty kolego biblijnie mi udowodnij,że ja nie mam racji. 
Henryk - 2018-10-24, 09:14
Aby rozwiać wątpliwości na jakikolwiek temat, należy zebrać wszystkie wersety poruszające tenże temat. Tak jest rozsądnie, uczciwie i właściwie. Nierozsądnym jest „uczepić się” jednego zdania, a nie zważać na inne wersety. Popatrzmy na inne miejsca traktujące ten sam temat: J 8:14 dos "Jezus im odpowiedział: Nawet jeśli Ja świadczę o sobie samym, moje świadectwo jest prawdziwe, gdyż wiem, skąd przybyłem i dokąd zmierzam; wy natomiast nie wiecie, skąd przychodzę i dokąd zmierzam." J 1:3 dos "Wszystko dzięki Niemu się stało i bez Niego nie stało się nic, co istnieje." Kol 1:15-18 psz "On, Chrystus, jest widzialnym obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia. (16) Bo to przez Niego Bóg stworzył wszystko, co jest w niebie i na ziemi: to, co widoczne, i to, czego nie można zobaczyć, cały świat duchowy z jego królestwami i księstwami, władcami i zwierzchnościami. Wszystko to zostało stworzone przez Niego i dla Niego. (17) On już istniał, zanim cokolwiek powstało, i wszystko istnieje dzięki Niemu. (18) On jest Głową ciała, czyli kościoła. On jest początkiem wszystkiego i pierwszym, który zmartwychwstał – by się okazało, że jest najdoskonalszy we wszystkim." J 17:5 psz "Teraz więc, Ojcze, otocz Mnie tą chwałą, którą miałem u Ciebie, zanim powstał świat." Ap 3:14 psz "Aniołowi kościoła w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek Bożego stworzenia." Ap 2:8 psz "Aniołowi kościoła w Smyrnie napisz tak: Oto słowa Tego, który jest Pierwszy i Ostatni, który umarł, ale ożył." J 8:23 br "A On rzekł do nich: Wy jesteście z nizin ziemi, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, a Ja nie jestem z tego świata." J 8:58 br "Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, nim jeszcze pojawił się Abraham, Ja już byłem." To tylko część. Odważysz się na ich podstawie twierdzić, że one wszystkie mówią wyłącznie o „planach Stwórcy”? Henryk Suchecki - 2018-10-24, 18:35 Ponieważ urodziłem się jako katolik to z mlekiem matki wyssałem naukę katolicką, trójca ,Maria matka boga, czyściec, jakiś Jezus, który w niewyjaśnionych okolicznościach przeniknął z wyżyn do macicy Mari , a potem ktoś mu wyczyścił pamięć, a po trzydziestu latach ponownie mu ją wgrał. Wszystkie te rzeczy są tak biblijne ze wykłada się je na KULu i innych uczelniach, ale dzięki Najwyższemu nie dla mnie. Henryk Suchecki - 2018-10-25, 07:12 Więc czym jest grzech pierworodny, jak nie kłamstwem którym karmi się nas od urodzenia. Dlatego tak ważny jest chrzest niemowląt, bo kolejnym kłamstwem próbuje się uwolnić od sianych w nas kłamstw. Henryk - 2018-10-25, 09:22
Piszesz „dzięki Najwyższemu”, a to oznacza że jednak wierzysz w istnienie Najwyższego, w Stwórcę który stworzył wszystko co widzialne i niewidzialne. Tenże Stwórca stworzył pośród milionów innych różnych istot także i człowieka. Wyposażył tego człowieka w takie przymioty jak miłość, współczucie, sprawiedliwość, wstyd, wyrzuty sumienia, zdolność tworzenia, umiłowanie sztuki i muzyki, ktoś inny „dodał” nienawiść, zazdrość, podstęp, chęć dominacji...
Każda istota żywa (także roślina!) posiada niepowtarzalny zapis DNA. Człowiek ma zapisany w tym kodzie na trwale wzrost, wygląd twarzy, kolor skóry, kolor oczu, brzmienie głosu, nawet sposób śmiania się... Odtworzyć takie ciało jest dla Stwórcy „bułką z masłem”.
Wgranie pamięci- Skoro Stworzenie, czyli człowiek, potrafi już w sekundach przesłać i wgrać miliardy bitów informacji, to dla Boga jest to niemożliwe?!
Nie dopuszczasz myśli że Bóg jest w stanie wgrać komuś pamięć, choćby jak przypadku Jezusa? Identycznie będzie przy zmartwych-wzbudzeniu ludzkości. Odtworzenie ciała na podstawie DNA i jeszcze „tylko” wgranie poprzedniej pamięci. Łatwizna! 
Jego „karty pamięci” są bardziej trwałe i pojemne od tych naszych współczesnych. Ma swoje „księgi” pamięci, „księgi” życia... Ap 3:5 ubg " Kto zwycięży, będzie ubrany w białe szaty i nie wymażę jego imienia z księgi życia, lecz wyznam jego imię przed moim Ojcem i przed jego aniołami." Ap 20:12 br "I zobaczyłem umarłych, wielkich i małych, którzy stali przed tronem. Otwarto księgi. Potem otwarto inną księgę, księgę życia. I zostali osądzeni umarli według ich uczynków, które są zapisane w księgach." Pomimo tak olbrzymiego (zapowiedzianego w proroctwach) postępu technicznego, nie potrafimy jednak stworzyć od podstaw nawet pojedynczej żywej(!) komórki. Nie mówiąc już o takim organizmie jak choćby mrówka, która ma zaprogramowane życie w wysoce zorganizowanym społeczeństwie . Dar tworzenia życia jest chyba zarezerwowany wyłącznie dla Stwórcy. Jednak potrafimy także zgodnie z „podobieństwem Bożym” tworzyć.
Co prawda bardzo prymitywnie i jeszcze niedoskonale. Dla przykładu- tekst który czytasz powstał z mego głosu. Ze zwykłego lenistwa korzystam czasem z syntetyzatora mowy, a on zamienia wypowiedziane sowa na tekst pisany. Tak jest szybciej, wygodniej. Teraz tylko polecenie do drukarki, i... mam to w ręku na papierze. Stworzyliśmy drukarki 3D...Wypowiem słowo i... stanie się materią to co wypowiem.
Ez 12:25 bt4 "gdyż Ja, Pan, przemawiam, a to, co mówię, to stanie się niechybnie; już za dni waszych, ludu zbuntowany, ogłoszę wyrok i wykonam go - wyrocznia Pana Boga." J 1:14 br "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I widzieliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, będąc pełnym łaski i prawdy." Twierdzisz, że Stwórca nie jest w stanie odtworzyć Istoty wraz ze swą pamięcią? Jest jednak bardzo wielu ludzi, którzy twierdzą i na wszelkie sposoby udowadniają, że niemożliwym jest, aby był ktoś taki jak Stwórca tworzący życie. Według nich byłoby to zbyt skomplikowane dla Niego! Dla odmiany twierdzą jednak, że życie powstało samo. Tak sobie, zupełnie z przypadku, stało się samo... i już. Dla nich jest to możliwe. Nie bądźmy tacy jak oni. Henryk - 2018-10-25, 10:03
Chyba nie do końca... Pierwszy grzech przyszedł na świat z powodu Adama. Grzech nieposłuszeństwa. Adam stworzonym był doskonałym, choć jeszcze bez doświadczenia. Nie miał gdzie go zdobyć.
Wszystkie następne grzechy przyszły z powodu cielesnych niedoskonałości i słabości odziedziczonych z przyczyny pierworodnego grzechu naszego Rodzica. Ten grzech dziedziczony przez potomstwo, został już spłacony- choć jest jeszcze w określonym, logicznym celu „umieszczony” jest w „depozycie”-, jeszcze nie został anulowany. Tą „zapłatą” za ten grzech jest Baranek Boży. J 1:29 bt5 "Nazajutrz zobaczył podchodzącego ku niemu Jezusa i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata." Tym grzechem świata jest grzech Adama, grzech pierworodny. Choć sama Biblia nie zna słowa „grzech pierworodny”, to wiemy o czym mowa... Wyrok Boży musi się wykonać- Bóg nie może cofnąć danego słowa. Karą za grzech jest śmierć, w wielu miejscach nazwana snem, z którego mamy zagwarantowaną możliwość obudzić się.
Fakt. Bo albo chrzest niemowląt gładzi grzech pierworodny, a wtedy Przyjście i śmierć Syna Bożego była zbędną, albo chrzest niczego świadomych niemowląt jest zbędny i ubliżający Sprawiedliwości i Miłości Bożej, oraz Jego Mądrości. Henryk Suchecki - 2018-10-25, 20:42 Adam jest obrazem zbuntowanego człowieka, którego karmi z drzewa zakonu religia (tzw Ewa). Taki człowiek karmi swoje dzieci tym samym czym się żywi. Dzieci rodziców świętych są święte, bo karmią się świętymi rzeczami. Pod Prawem były wyjątki, gdy na taką jednostkę spoczął duch święty z łaski bożej, wtedy mogła spozywać z Nieba rzeczy święte karmiąc innych (np. pisma proroków) Henryk Suchecki - 2018-11-12, 17:03 W ogrodzie Eden może przebywać tylko święty człowiek a nim jest Pan Jezus Chrystus . Jeśli ktoś jest w nim, jest święty tak jak on jest święty, bo duch boży w nim mieszka. Czy ty Henryku jesteś świętym człowiekiem??, bo tak łatwo mówić o kimś, ale o sobie to o wiele trudniej, czy przyjąłeś ducha świętego , gdy uwierzyłeś ze Pan Jezus jest tym Jego Pomazańcem?? Czy modlisz się do swojego Ojca w Niebie na językach by budować swojego ducha w prawdzie?? Henryk - 2018-11-12, 19:46
Ja modlę się na kolanach. nike - 2018-11-12, 22:02
A czy Bóg po polsku nie rozumie? Henryk Suchecki - 2018-11-13, 07:41
tessa - 2019-01-12, 23:20 Jezus został nazwany "Jednorodzonym Synem Bożym",zatem tylko on został powołany do istnienia bezpośrednio przez Jehowę Boga. Jana 1:14 A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas. Widzieliśmy jego chwałę — chwałę, jaką jednorodzony syn otrzymuje od ojca. Był pełen niezasłużonej życzliwości Bożej i prawdy. Henryk - 2019-01-13, 08:27
Jest to oczywistość. Jednak pociąga to za sobą dalsze konsekwencje! Kto jest bezpośrednim stworzycielem Adama? tessa - 2019-01-13, 11:31
Stwórcą wszystkiego jest Bóg. Objawienie 4:11 Nasz Boże Jehowo,Tobie należy się chwała,cześć i moc,bo to Ty stworzyłeś wszystko i z Twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone." „Początkiem stworzenia Bożego” był Jego jednorodzony Syn (Objawienie 3:14). Następnie Jehowa posłużył się tym „mistrzowskim wykonawcą”, by powołać do istnienia wszystko inne, począwszy od aniołów (Hioba 38:4, 7;Przysłów 8:22-31, Kolosan 1:14,15) Rodzaju 26,27 Potem Bóg powiedział:"Uczyńmy człowieka na nasz obraz ,na nasze podobieństwo.............. I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz ,stworzył go na obraz Boży-stworzył mężczyznę i kobietę. Henryk - 2019-01-13, 14:55
Rz 11:36 lub "Z Niego bowiem, przez Niego i dla Niego istnieje wszystko, Jemu chwała na wieki. Amen." 1Kor 8:6 lub "dla nas wszakże istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy. I jeden Pan Jezus Chrystus, przez którego stało się wszystko, i my przez niego." Kol 1:16 bt4 "bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." tessa - 2019-01-13, 18:52
Czytaj z kontekstem Rzymian 11:33-36 33 Jak wielka jest głębia Bożej szczodrości, mądrości i wiedzy! Jak niezbadane są Jego sądy, jak nie do wyśledzenia Jego drogi! 34 Bo „kto poznał umysł Jehowy lub kto został Jego doradcą?”. 35 Albo „kto dał Mu coś pierwszy, żeby musiał otrzymać odpłatę?”. 36 Wszystko przecież jest od Niego, przez Niego i dla Niego. Jemu należy się chwała na wieki. Amen. 1Koryntian 8:4-6 4 Jeśli chodzi o jedzenie pokarmów ofiarowanych bożkom, wiemy, że bożek jest niczym, że jest tylko jeden Bóg. 5 Bo chociaż są tak zwani bogowie, czy to w niebie, czy na ziemi — a jest wielu takich „bogów” i wielu „panów” — 6 dla nas jest tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego żyjemy. I jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko powstało i dzięki któremu żyjemy. Kolosan 1:9-18 9 Właśnie dlatego od dnia, gdy o tym usłyszeliśmy, nie przestajemy modlić się za was i prosić, żebyście dokładnie poznali wolę Bożą, zdobyli wszelką mądrość i duchowe zrozumienie 10 i postępowali, jak przystało na sług Jehowy, tak by Mu się w pełni podobać, dalej wydając owoce w postaci wszelkich dobrych czynów i pogłębiając dokładną wiedzę o Bogu. 11 Niech On stosownie do swojej wielkiej potęgi umocni was wszelką mocą, żebyście mogli znieść wszystko cierpliwie i z radością 12 i dziękować Ojcu, że z Jego pomocą staliście się godni otrzymać dziedzictwo, które przypada świętym przebywającym w świetle. 13 On nas uwolnił spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swojego ukochanego Syna, 14 poprzez którego dostępujemy wyzwolenia na podstawie okupu — przebaczenia naszych grzechów. 15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierwszym spośród całego stworzenia. 16 Wszystko inne w niebie i na ziemi, to, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, zwierzchnictwa, rządy, czy władze — zostało stworzone za jego pośrednictwem. Wszystko to zostało stworzone poprzez niego i dla niego. 17 On był przed wszystkim innym i wszystko inne zaczęło istnieć za jego pośrednictwem. 18 On też jest głową ciała, zboru. On jest początkiem, jest pierworodnym z umarłych, żeby był pierwszy we wszystkim. 19 Bo Bogu się spodobało, żeby w nim znalazła się cała pełnia 20 i żeby poprzez niego na nowo pojednać ze sobą wszystko inne — czy to na ziemi, czy w niebiosach — ustanawiając pokój przez krew, którą on przelał na palu męki. Henryk - 2019-01-13, 19:09
Czy to cokolwiek zmienia, że wszystkie byty widzialne i niewidzialne były stworzone przez Logosa i dla Niego? W czym problem?
Czyżbyś chciała zaprzeczyć faktom? Bóg wszystko przeznaczył dla swego Syna. Nikt nie przeczy, że plan pochodził od Stwórcy! tessa - 2019-01-13, 20:02
Oczywiście Henryk Suchecki - 2019-01-13, 20:22 Religijni ludzie chcąc tak się przypodobać Najwyższemu podbijają pozycję Pana Jezusa twierdząc ze zanim zaistniał fizycznie na Ziemi istniał już „fizycznie”w Niebie| jako byt przed anielski, Potem odpiął swe skrzydełka skoczył z wysokości i trafił do macicy Marii, W czasie lotu wyrzucił pliki z danymi ze swej pamięci operacyjnej by nie posądzono go o aktorstwo i ze szczerym uśmiechem dziecka pojawił się na świecie , oczywiście nie naruszając błony dziewiczej Marii. Tak tak wyobraźnia ludzka nie ma granic. Jestem człowiekiem i nie doświadczyłem takich wrażeń, czyżby Najwyższy byłby nie sprawiedliwy? A może nie jestem człowiekiem tylko jego hologramem. No nie przeciwnik zrobi wszystko, by odebrać człowieczeństwo Panu Jezusowi, jeśli to uczyni, to po sprawie . Nie zapniesz dobrze płaszcza, gdy źle zapniesz w nim pierwszy guzik!. Henryk - 2019-01-13, 20:53
Możesz wyjaśnić co rozumiesz przez zwrot „byt przed anielski”?
Byty „przed anielskie” mają
Trafił tam jako „przed anioł”?
A po cóż tobie takie „doświadczenia”
Kto wie?
Na czym miało by polegać „odebranie Jezusowi człowieczeństwa”?
A jak płaszcz ma suwak?
Henryk Suchecki - 2019-01-14, 19:57 Na czym miało by polegać „odebranie Jezusowi człowieczeństwa”? Właśnie na przypisywaniu mu istnienia przed stworzeniem aniołów, (byt przed anielski ). Ponieważ Pan Bóg jest poza czasem to on ustala co jest pierwsze a co ostatnie. Ludzie uwikłani w czas wszystkie zdarzenia pozycjonują na osi czasu,Na tym polega ludzka pycha , przypisywanie Najwyższemu ze on musi widzieć rozumieć czuć tak jak śmiertelnik , który jest dziełem jego rąk. A wystarczy go poprosić o porcję światła i ciemność się rozproszy innej drogi w odsłanianiu Prawdy nie znam. Henryk - 2019-01-14, 22:40
No to masz poważny problem!
Słowo Boże wyraźnie podaje nam o istnieniu „Słowa”, które stało się „ciałem”- człowiekiem, czyli Jezusem. A nawet ten Człowiek stał się Chrystusem! Zibi2 - 2020-04-10, 12:48
Słowo Boga ucieleśniło się, weszło w życie w osobie Pana Jezusa który był zapowiadany dużo wcześniej. 1 Piotra 1:20 BW Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was, Pan Jezus ZAWSZE był i jest człowiekiem, nawet w niebie. 1 Tym 2:5 BW (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, Dz.Ap. 17:31 BW-P (31) Wyznaczył On też dzień, w którym dokona sprawiedliwego sądu nad światem przez Człowieka, w tym właśnie celu posłanego, po uwierzytelnieniu Jego posłannictwa wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych. |
