Pokoja - 2018-01-09, 13:31 Temat postu: Henoch szósty, czy siódmy po Adamie? Z czego wynika rozbieżność miedzy stwierdzeniem zawartym w Rdz. 5:3-18, a stwierdzeniem w Judy 1:14?
Z Rdz. 5:3-18 wynika, że Henoch jest szóstym po Adamie, a z Ju. 1:14,15 wynika, że był siódmym po Adamie. Jak należy wyjaśnić tą rozbieżność? ZAPRASZAM DO DYSKUSJI nike - 2018-01-10, 08:49 Mnie jakoś się wszystko zgadza, pewnie nie wliczasz Adama. Pokoja - 2018-01-10, 17:26
A kto był pierwszy po Adamie: Adam, czy Set? Proszę o odpowiedź z wiary płynącą. nike - 2018-01-11, 21:20 Takiego pytania od ciebie się nie spodziewałam. Henoch jest 7-mym wliczając Adama. 1Mojż. 5:3----Adam, 5:6----Set, 5:9----Enos,, 5:12 ---Kenan, 5:15---Machel, 5:18---Jared, 5:21--Henoch. Henryk - 2018-01-12, 07:04
Musisz mi uwierzyć, że kiedyś nie używano zera do obliczeń. Ówczesna filozofia nie dopuszczała, aby nic znaczyło coś. Tak więc liczenie rozpoczynano od Adama, a nie od Seta. Nic nowego nie odkryjesz... Pokoja - 2018-01-12, 11:22 Czy Juda (1:14) nie powinien napisać, że Henoch był szósty PO Adamie, nawet jeżeli:
W Ju. 1:14 jest użyte określenie nr 575, które oznacza: 575 - (o miejscu) od, z, z dala od; (o czasie) od, po; (o przyczynie, o sprawcy) przez, od, z powodu; (o przyczynie, środkach, okazji) za
Jak to zastosować w odniesieniu do frazy: siódmy po Adamie, zamiast: szósty PO Adamie? Jeżeli zera się nie liczy, to czy nie powinno byc napisane szósty po Adamie? Nie chodzi o wymyślanie czegoś nowego, lecz o wyjaśnienie problematycznej kwestii, związanej z naszą wiarą w zakresie stworzenia człowieka. Na tym punkcie toczy się spór nawet przed wierzącymi, przed zwolennikami kreacjonizmu. Twoje wyjaśnienie nie jest przekonujące, ale poza tym, dziękuję za odpowiedź i Pozdrawiam. Pokoja - 2018-01-12, 11:34
Przykro mi, że dla Ciebie nie jest ono konsekwencją mojego, danego mi przekonania w zakresie stworzenia człowieka i jego dziejów , którym już niejednokrotnie się dzieliłem na tym forum.
Czy należy rozumieć, że Juda (1:14), liczył tak?: 1Mojż. 0. - 5:3----Adam = 1, 1. - 5:6----Set = 2, 2. - 5:9----Enos = 3, 3. - 5:12 ---Kenan = 4, 4. - 5:15---Machel = 5, 5. - 5:18---Jared = 6, 6. - 5:21--Henoch = 7. Skoro zostało przetłumaczone, że siódmy po Adamie, to dlaczego Juda "0", liczył jako "1"? Dostrzegam inną ewentualność, a mianowicie to, że powinniśmy się dokładniej przyjrzeć w kwestii stworzenia człowieka na obraz Boży i czynienia go na podobieństwo Boże, jak "skarb w naczyniu glinianym", 2Kor. 4:7 Pokoja - 2018-01-12, 23:02    
Jak potraktować taką odpowiedź? Czy coś ona wyjaśnia? Pokoja - 2018-01-29, 21:58
Pokoja - 2018-02-20, 19:37 Skoro napisałem:
Pierwszy ziemski człowiek w pierwszym dniu stwarzania, stał się istotą/duszą życia z mułu ziemi, czyli alfą stworzenia Bożego na ziemi, Rdz. 2:7 ostatecznie w dniu szóstym, jako człowiek na obraz Boży, czyli omega stworzenia Bożego na ziemi z Rdz. 1:27,28 - naczynie gliniane Najpierw powstał świat Adama według duszy żywej, [...] ADAM 1. - EWA Rdz. 1:27,28; 4:1 Odwrócenie się od Stwórcy przez bałwochwalstwo, czyli cielesną uległość niższemu stworzeniu - powiązania człowieka idą w dół przez cielesność, Rdz. 3:4-6; Jk. 3:14-16. KAIN był od złego Gdy Ewa jeszcze nie została oczyszczona z zwodniczego przekonania, to narodził się ABEL - śmierć ofiarnicza Początek ofiary Owieczki (Arnion) Bożej (Ap. 13:8) i przewidzenie potrzeby doskonałej ofiary Baranka (Amnos) Bożego, przeznaczonego do tego przed założeniem drugiego, duchowego świata, 1Pi. 1:19,20 Ewa została uwolniona z błędnego przekonania, że Kain był obiecanym potomkiem z Rdz. 3:15; 4;1,25 SET - imię nadała Ewa Założenie świata Adama według ducha ożywiającego, nastąpiło z powodu odwrócenia się od Stwórcy pierwszego człowieka/świata POCZĄTEK ŚWIATA DRUGIEGO ADAMA Z NIEBA NA PODOBIEŃSTWO BOŻE - skarbu w naczyniu glinianym, ŚWIAT ADAMA WEDŁUG DUCHA OŻYWIAJĄCEGO, 1Ko. 15:45-49 Najpierw powstał świat Adama według duszy żywej, następnie Adama według ducha ożywiającego 1. Wtedy zaczęto wzywać imienia JAHWE Enos = ADAM 2. Człowiek zawraca do Boga - jego powiązanie idzie w górę przez osobowość Enos jest potomkiem lewirackim, dla wzbudzenia potomstwa Ablowego. ADAM 2 i jego żona. Rdz.. 5:1,2 I 2. Set - imię nadał Adam 2 II 3. Enosz 2. Henoch III 4. Kenan 3. Irad IV 5. Mahalalel V 6. Jered 4. Mechujael VI 7. Ju. 1:14 Henoch Henoch jest więc siódmym od Adama duchowego, lewirackiego, a zarazem szóstym od Adama z Rdz. 5:3. Określenia człowiek i Adam w języku hebrajskim, wywodzą się z tego samego Adamah. W języku greckim jest już rozgraniczenie człowieka, jego świata i imienia Adam. Pokoja - 2018-02-22, 00:33 Temat postu: Uzupełnienie i korekta postu z dnia 20 lutego SET, syn Adama nr 1 i Ewy po podjęciu przez nich odpowiedzialności w stanie upadku jest tym, od którego faktycznie należy liczyć potomków, według Ju. 1:14. W tej sytuacji Adam 2, od którego rozpoczyna się chronologia biblijna jest pierwszym, a Henoch jest siódmym. POCZĄTEK ŚWIATA DRUGIEGO ADAMA Z NIEBA NA PODOBIEŃSTWO BOŻE - skarbu w naczyniu glinianym, ŚWIAT ADAMA WEDŁUG DUCHA OŻYWIAJĄCEGO, 1Ko. 15:45-49
1. Wtedy zaczęto wzywać imienia JAHWE: Enos = "człowiek" = ADAM nr 2 ADAM nr 2 jest protoplastą z naszej biblijnej chronologii, chronologii świata według ducha ożywiającego. Jego pierwsi potomkowie Set i Enos (Rdz. 5:3,6), noszą imiona na pamiątkę Seta i Enosa z Rdz. 4:25,26. Enos = "człowiek" z Rdz. 4:26 zwraca się do Boga - jego powiązanie idzie w górę przez osobowość Ten Enos jest z potomstwa lewirackiego, dla wzbudzenia potomstwa Ablowego. W poniższej treści brakuje trzech imion z lini Kaina. W posiadanym opracowaniu wymieniłem wszystkich potomków Kaina i Adama nr 2, aż do potopu. Po skopiowaniu, postanowiłem usunąć Kaina i jego potomków, gdyż sprawa Henocha, jako siódmego od Adama ich nie dotyczy. Nie zauważyłem, że system trzy imiona jednak zachował. Wcześniej było: ADAM 2 i jego żona. Rdz.. 5:1,2 II 3. Enosz 2. Henoch III 4. Kenan 3. Irad IV 5. Mahalalel V 6. Jered 4. Mechujael VI 7. Ju. 1:14 Henoch Powinno być: ADAM 2 i jego żona. Rdz.. 5:1,2 I 2. Set - imię nadał Adam 2 II 3. Enosz III 4. Kenan IV 5. Mahalalel V 6. Jered VI 7. Ju. 1:14 Henoch Henoch jest więc siódmym od Adama duchowego, lewirackiego, a zarazem szóstym od Adama z Rdz. 5:3. Określenia człowiek i Adam w języku hebrajskim, wywodzą się z tego samego Adamah. W języku greckim jest już rozgraniczenie człowieka, jego świata i imienia Adam. Ponadto podaję treść z Rdz. 5:1-3 według BG, jego tłumaczenie na podstawie Konkordancji Stronga i komentarz:
Tłumaczenie treści z Rdz. 5:1-3 na podstawie Konkordancji Stronga:
KOMENTARZ; (1) Rejestr genealogiczny, ten genealogicznych list potomków rodzaju ludzkiego. "Dzisiaj" Bóg stwarza rodzaj ludzki. Zaprowadza porządek Boży na podobieństwo, tylko wyróżniającego oznakowania.Rdz. 5:1 Rejestr genealogiczny - chodzi o potomków od Adama do Noego listy potomków - chodzi o te listy, o których tekst tylko wzmiankuje, że zostali spłodzeni synowie i córki "Dzisiaj" - sabat Boży trwający 7 000 lat, jak napisano: napominajcie jedni drugich każdego dnia, dopóki trwa to, co się nazywa "dzisiaj", aby nikt z was nie popadł w zatwardziałość przez oszustwo grzechu. Żyd. 3:13 tylko wyróżniającego oznakowania - oznakowaniem tym jest wiara i wzywanie imienia Jehowy=Jahwe (2) Mężczyznę niewiasta ukształtowała, błogosławieństwem też wyróżniającego oznakowania; Nadała imię Adam, imię (chwałę) dnia ukształtowania (urodzenia). Rdz. 5:2 chwałę dnia ukształtowania - Wtedy zaczęto wzywać imienia Pana (Jehowy). Człowiek przez wiarę i osobowość zwraca się do Boga, Rdz. 4:26. Mężczyznę niewiasta ukształtowała -
Do tego ukształtowania, zalicza się także wychowanie potomstwa według wiary.
(3) Przeżył Adam sto trzydzieści lat, spłodził podobieństwo wyobrażenia; Nadał imię chwała Seta.Rdz. 5:3 chwała Seta - chwała Seta z Rdz. 4:25, który był potomkiem lewirackim, aby wzbudzić potomstwo Ablowi. Pokoja - 2018-02-28, 13:44 Temat postu: SET i ENOS z Rdz. 4:25,26, a Set i Enos z Rdz. 5:3,6 Wskazówki, świadczące o tym, że SET i ENOS z Rdz. 4:25,26 są inni niż Set i Enos z Rdz. 5:3,6, wynikają z treści Rdz. 3:20; 4:25,26; 5:2,3,6
Adamah (120) - człowiek, ludzkość, istota ludzka, mężczyzna, rodzaj ludzki, Adam, pierwszy człowiek
W Rdz. 3:20 i 4:25, inicjatywa w nadawaniu imienia, należy do mężczyzny i niewiasty.
W Rdz. 5:2,3 inicjatywa w nadawaniu imienia, należy do niewiasty i mężczyzny. 1. Mężczyzna nazwał żonę swoją imieniem Ewa, 2. Dokładniej poznana żona, urodzonego syna nazwała imieniem SET 3. Syn SETA był nazwany imieniem ENOSZ 4. Mężczyznę ukształtowanego przez niewiastę, ta nazwała imieniem Adam 5. Adam pierwszego syna nazwał imieniem Set Wskazówki zawarte w punktach 1-5, ukazują idealną symetrię, czy równowagę. Polega ona na tym, że treści z pkt 1 i 2 są odwrotnością treści z pkt 4 i 5. To przemawia za tym, że SET - ENOSZ nie są tożsami z Setem - Enoszem. Gedeon - 2018-06-26, 19:08 Niektóre przekłady mówią o Henochu, że był siódmy po Adamie. Inne, że był siódmy od Adama. Skoro mamy rodowód Henocha w Biblii i wynika z niego, że był siódmy licząc od Adama, to znaczy, że poprawne tłumaczenie jest zawarte w przekładach, gdzie czytamy: "A prorokował też o tych Enoch, siódmy od Adama" (Biblia brzeska). Podobnie oddano ten werset w PNŚ oraz Biblii gdańskiej. Pokoja - 2018-06-26, 23:13
Też uważam, że w Ju. 1:14 jest siódmy po Adamie = od Adama, ale w Rdz. 5:1-18 jest jako szósty po Adamie z Rdz. 5:3. Można to wyjaśnić następująco: ADAM 2 i jego żona. Rdz.. 5:1,2 I 2. Set - imię nadał Adam 2, Rdz. 5:3 II 3. Enosz III 4. Kenan IV 5. Mahalalel V 6. Jered VI 7. Ju. 1:14 Henoch Henoch jest więc siódmym od Adama duchowego, lewirackiego, a zarazem szóstym od Adama z Rdz. 5:3. http://biblos.feen.pl/vie...0f2476be#103177 Gedeon - 2018-06-27, 09:10
Ale w Biblii nie ma takiego podziało co do Adama. To jest Twoja interpretacja. Pokoja - 2018-06-27, 09:16
Takie jest midane odczytywanie ukrytego przekazu Słowa Bożego. Ono charmonizuje zapis ST z zapisem NT, czyli to, co pozornie wydaje się sprzeczne. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=4704#101627 Gedeon - 2018-06-27, 09:19
Gdzie zatem ukryto informacje, ze jest dwóch Adamów? Pokoja - 2018-06-27, 09:20
W NT Gedeon - 2018-06-27, 09:21
A możesz podać konkretne wersety, które o tym mówią? Pokoja - 2018-06-27, 10:07
Podstawowy jest ten:
Na podstawie tekstu greckiego i Konkordancji Stronga jest wyraźniej:
Swiat Adama według duszy żywej, rozpoczyna się w pierwszym dniu stwarzania od stania się człowieka duszą żywą. Z tej to duszy żywej jest wywiedzione wszystko w następnych dniach stwarzania, aż do szóstego, gdy został stworzony człowiek na obraz Boży. Świet drugiego Adama, czyli swiat ducha, rozpoczyna się od czynienia w sabat Boży (7 000 lat) człowieka na podobieństwo Boże. Potwierdza to treść Rdz. 1:26; 2:1-3; 5:1,2 w zw. z treścią Rdz. 1:27. Z Rdz. 1:26 wynika, ze w dniu szóstym Bóg wyraził zamysł uczynienia człowieka na obraz i podobieństwo Boże, ale z treści Rdz. wynika, że stworzył go tylko na obraz swój. Dalej w Rdz. 2:1-3 czytamy, ze Bóg dzieło swoje dokańcza w sabat swój, (trwający 7. 000 lat tak wierzymy). Według Rdz. 1:26 człowiek miał być uczyniony na obraz (król ziemi -"naczynie gliniane") i podobieństwo (kapłan odkupienia - "skarb w naczyniu glinianym", 2Kor. 4:7) Boże. Znaczy to, że SŁOWO w pełni stało się Ciałem, gdy narodził się doskonały Pan Jezus i stał się Chrystusem - odkupicielem, a także Kościół - razem jako pierwocziny Nowego Stworzenia, J. 1:14. Gedeon - 2018-06-27, 10:09
Tu jest mowa o Adamie i Jezusie. Nie występuje tu żadna inna osoba. Pokoja - 2018-06-27, 10:12
Proszę udowodnij to, że tylko o Panu Jezusie! Gedeon - 2018-06-27, 10:24
Proszę bardzo: "Bo jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni" (1 Kor. 15:22). "Pierwszy człowiek jest z ziemi i uczyniony z prochu, drugi człowiek jest z nieba" (1 Kor. 15:47). "Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił — Syna Człowieczego" (Jana 3:13). nike - 2018-06-27, 12:17 zgadzam sie z Gedeonem. Gedeon - 2018-06-27, 12:24 Tak wynika z Pisma. Ciekaw jestem tylko czy przekonałem Pokoję 
Henryk - 2018-06-27, 17:01
Dokładnie. Drugim Adamem jest Człowiek Jezus, który stał się Chrystusem. Nie dostrzegam innej opcji. 
Pokoja - 2018-06-29, 17:58
Uzasadnię Twoje wątpliwości. Po pierwsze, czy odróżniasz Jezusa od Jezusa Chrystusa, a w istocie rzeczy, czy odróżniasz Jezusa Chrystusa od CHRYSTUSA? Czy odróżniasz model wierzchołka Piramidy od wierzchołka Piramidy, a w istocie rzeczy, czy odróżniasz wierzchołek Piramidy od PIRAMIDY? To drugie pytanie jest oczywiście retoryczne. Na pewno odróżniasz. Znamy z Pisma Świętego Jezusa do 30 roku jego życia, a od Jordanu Słowo Boże wskazuje, że zstąpił na niego Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO), więc jest już Jezusem Chrystusem w ciele. Ap. Piotr napisał, że Chrystus w ciele poniósł śmierć. Jednak Ap. Paweł wskazał na jeszcze większy byt niż Jezus Chrystus:
Odpowiada to temu, co napisał Ap. Piotr, że Chrystus został ożywiony duchem. 1 Piotr. 3:18. Oznacza to, że jest też CHRYSTUS DUCHOWY, czyli świat Adama według Ducha. Kiedy rozpoczął się świat Adama według Ducha? W tej kwestii czytamy:
Także inny tekst na podstawie Konkordancji Stronga:
Tak więc Duch Chrystusowy działał w bohaterach wiary ST, co znaczy, że już wtedy rozwijał się świat według Ducha ożywiającego. Rozwijał się on – w podobieństwie to wyrażając – w łonie Boga Ojca, J. 1:18. Ten świat w 1Kor. 15:45 jest nazwany powstającym światem Adama według ducha ożywiającego.
Nie chodzi tu więc o człowieka Adama, jako jednostkę, duszę żyjącą, lecz o świat Adama, według duszy żywej i o świat Adama według ducha ożywiającego. Świat Adama według duszy żywej, rozpoczął się w pierwszym dniu stwarzania od ukształtowania człowieka z prochu ziemi, tchnięcia w niego dechu życia, aby stał się duszą żyjącą (alfa stworzenia Bożego na ziemi), Rdz. 2:7. Wszystko na ziemi istnieje według tej definicji duszy. Z tej to duszy żywej, zostało uczynione wszystko, co żyje w świecie roślin i zwierząt (w wodach, w atmosferze i na lądzie i pod), aż do człowieka, stworzonego na obraz Boży w dniu szóstym (omega stworzenia Bożego na ziemi), Rdz. 1:27. Inaczej można wyrazić, że to jest człowiek ziemski, gdyż wszystko powstało z zaprawy ziemi. Bóg jednak zamierzył w dniu szóstym, aby uczynić człowieka na obraz i podobieństwo Boże, a wtedy tak się jednak nie stało. Dlatego czytamy o dokończeniu dzieła Bożego w sabat jego, Rdz. 2:2,3; 5:1,2. Dzieło sabatu (7 000 lat) jest już dziełem duchowym i oznacza ono stawanie się świata Adama według ducha ożywiającego, a nie według duszy żywej, stającej się przez dech żywota. Świat ten rozwija się w bohaterach wiary – „stan łonowy”. Pan Jezus Chrystus jest Głową tego świata, czyli Głową Nowego Stworzenia. Głowa podczas narodzin wyłania się pierwsza, 1Pio. 1:18-20; Efz. 1:4.
Podobnie jak z znaczeniem pojęcia Chrystus jest też z znaczeniem pojęcia Syn Człowieczy, na które się powołałeś. Piramida i Wierzchołek - Chrystus i podobnie Człowiek i Syn Człowieczy - świat Adama:
W odniesieniu do Syna Człowieczego
Miało się to stać przy wtórej, duchowej obecności w tych, którzy na jego podobieństwo mieli być ukształtowani
Tak więc jest świat Adama, Adama który upadł i zaraz Bóg zaczął czynić świat Adama według Ducha ożywiającego. Głową tego świata jest Chrystus. Gedeon - 2018-06-29, 18:14
Tylko według Twojej wyobraźni. Biblia jasno utożsamia drugiego Adama z Jezusem Chrystusem. Pierwszy Adam, to ten, który został stworzony w ogrodzie Eden. Nie ma żadnego innego. Szkoda, że tworzysz własne teorie, a nie zwracasz uwagi, co mówi na dany temat Biblia. Ale to pozostawiam Tobie. Dalej żyj w swoim urojonym świecie biblijnym. Bądź zdrów! Pokoja - 2018-06-29, 18:32
Dziwię się zaślepieniu wyznawcy tzw. "religii prawdziwej":
Dziełem tym jest świat Adama według Ducha ożywającego:
Tak więc:
Gedeon - 2018-06-29, 18:39 Ok. Wymiękam. A to oznacza, że kończę z Tobą rozmowę. Podważasz to, czego uczy Biblia. Wynika to z tego, że nie znasz języka tekstów biblijnych, ani ich gramatyki, a bierzesz się za wyjaśnianie Biblii ze Strongiem w ręku. Biedny człowieku, jakie Ty masz pojęcie! I niech będzie, że jestem zaślepiony. Cieszę się, że Ty jesteś taki światły. Bądź zdrów! Pokoja - 2018-06-29, 18:42
Pozdrawiam |
