Markerów - 2018-01-15, 15:53 Temat postu: Jedność Nie które wypowiedzi w Pismie jak np. Iz. 6.9 przypisuje sie Ojcu, inne np. J. 12.40 Jezusowi a w Dz. 28.26 czytamy ze to Duch Święty mówi. Jakie jest wasze zrozumienie w tej kwestii Markerów - 2018-01-16, 16:36 Takie wymiennośći Ojciec, Syn, i Duch Święty jest duzo w Bibli. Czy chciałby mi ktoś przedstawić swoje zdanie na ten temat ktory podałem dlacze te same słowa wypowiada Bóg innym razem duch św nike - 2018-01-17, 21:15
Iz.6:9----BT I rzekł [mi]: Idź i mów do tego ludu: Słuchajcie pilnie, lecz bez zrozumienia, patrzcie uważnie, lecz bez rozeznania! W którym miejscu w tym teks cie mówi JHWH? J.12:40 BT (40) Zaślepił ich oczy i twardym uczynił ich serce, żeby nie widzieli oczami oraz nie poznali sercem i nie nawrócili się, ażebym ich uzdrowił. Tutaj Pan Jezus odwołuje się do Izajasza. Dz.28:26 BT (26) Idź do tego ludu i powiedz: Usłyszycie dobrze, ale nie zrozumiecie, i dobrze będziecie widzieć, a nie zobaczycie. Ten tekst jest powtórka z Izajasza, Ap.Paweł po prostu go powtórzył, nie ma tutaj nic o TRÓJCY. Markerów - 2018-01-17, 21:22 Ale ja nic o trójcy nie pisałem. Nie wybiegajmy naprzód. Jhwh mówi przez Izajasza przeczytaj caly kontekst. To samo mówi Jezus. W Dz. Te slowa przypisywanie są duchowi św Markerów - 2018-01-17, 21:31 Istnieją setki wersetow w których łączony jest Ojciec z Synem, Ojciec z Duchem św lun Syn z Duchem św nike - 2018-01-17, 21:51
A o kim?
W j.hebrajskim jest w kontekście ADONAJ, nie ma tam BOGA OJCA. Jest to proroctwo dotyczące Tysiącletniego Królestwa, gdzie Królem będzie JEZUS i stad w tych tekstach zacytowanych przez ciebie jest mowa o Jezusie jako PANU. Markerów - 2018-01-17, 22:25 Czyli jakiś inny Bóg adonaj mówił przez Izajasza?? Henryk - 2018-01-18, 07:25
Tak. Człowiek nieupoważniony do interpretacji Słów Bożych odczyta ich setki, nie zauważając ani jednego zdania wyraźnie przeczącego temu poglądowi. A jest ich także bardzo dużo i zapewne więcej niż tych pierwszych! 
Markerów - 2018-01-18, 11:07 Ale można tez powiedzieć w drugą strone ze ludzie nieuprawnieni do interpretacji slowa Bożego mogą odczytać je opacznie i niezrozumiale i Nie zobaczą ich powiązania Ojciec z Synem i Duchem św. Kto w takim razie jest upoważniony do interpretacji Pisma? Henryk - 2018-01-18, 15:56
To jest akurat proste. Łatwo ich rozpoznać.
Za słowami powinny iść czyny. Markerów - 2018-01-18, 16:02 Czyli dobrze czyniący ludzie? Henryk - 2018-01-18, 16:15
Według mnie: tak "na dwa razy babka wróżyła". 
Mt 23:3 pau "Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, czego was uczą. Nie naśladujcie jednak ich czynów. Mówią bowiem, ale sami nie czynią." Ale to było do Żydowskich nauczycieli... Oni nie mieli aż takiej Tradycji, ani Dogmatów. Markerów - 2018-01-18, 16:18 Aha to moja babcia katoliczka czyni dobrze w rzyciu i pomaga bliznim. To musi miec upoważnienie do interpretacji Bibli 
nike - 2018-01-18, 17:20
A dlaczego inny? Przez Izajasza mówił DUCH ŚWIĘTY. Proroctwo Izajasza było spisane po hebrajsku, a w tekstach przez ciebie zacytowanych nie ma nic o JHWH, czyli nic o BOGU OJCU, jest za to o Jego SYNU JEZUSIE, ponieważ występuje w j. hebrajskim słowo PAN----ADONAJ, JEZUS NIE JEST JAKIMŚ TAM INNYM BOGIEM, TYLKO JEST SYNEM BOGA OJCA KTÓRY MA NA IMIĘ JHWH. Henryk - 2018-01-18, 17:30
Większe upoważnienie niż którykolwiek chcący robić karierę po Seminarium. 
Babcia powinna jedynie otworzyć Biblię, i z modlitwą prosić o zrozumienie słów tam zapisanych. Tylko tyle! Tak czynili moi dziadkowie! Mat 11:25-26 kow "W owym czasie przemówił Jezus w te słowa: Wystawiam cię i dzięki czynię ci, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś to przed mędrcami i uczonymi, a objawiłeś prostaczkom. (26) Tak, Ojcze, bo tak spodobało się tobie!" Jednak po samodzielnej lekturze Słowa Bożego, z modlitwą i prośbą o zrozumienie, za Chiny Ludowe nie dowiedziała by się, że musi modlić się do bogini Maryi, aby ta przeniosła prośby do swego Syna , a dopiero On do swego Ojca… choć podobno to jedna osoba… Nigdy nie dowiedziała by się, że jakiś człowiek po skończeniu jednej ze szkół, otrzyma upoważnienie do odpuszczania grzechów, udzielania sakramentów... z rozkazywaniem Jezusowi włącznie! Nie dowiedziała by się, że może komuś zapłacić za modlitwę, bo jej samej się nie chce… Nie wiedziała by, że k w krążku z mąki schowany jest cały Jezus z ciałem i krwią… I cała masa innych „rewelacji” byłaby przed nią zakryta.
Markerów - 2018-01-18, 17:32 A kim jest Duch Święty? Markerów - 2018-01-18, 17:37 Wyczuwam u Ciebie fobie lub fanatyzm anty katolicki. Zawsze jest kontrofensywa. Nic o Mari itp. nie mówiliśmy tylko kto jest upoważniony do interpretacji pisma. Niektórzy opacznie je rozumieją nike - 2018-01-18, 17:38 O duchu Św. jest tutaj: http://biblos.feen.pl/vie...?t=2310&start=0 proszę trzymać się tematów. Markerów - 2018-01-18, 17:42 Kto według Ciebie mówił do Izajasza? nike - 2018-01-18, 21:10 Ja ci juz odpowiedziałam. Markerów - 2018-01-18, 21:14 Duch Święty tak? Czyli wiatr prąd czynna siła Boża mówiła ? nike - 2018-01-18, 21:19 Markerów, Dlaczego nie piszesz w temacie? przecież wkleilam stronę gdzie jest te mat o Duchu Markerów - 2018-01-18, 21:22 Czy do Izajasza nie mówił Pan zastępów? nike - 2018-01-18, 21:23 A kto to jest Pan Zastępów? Markerów - 2018-01-19, 05:27 Bóg? Markerów - 2018-01-19, 14:52 Można na podstawie np. Dwuch psalmów zobaczyć kogo sie określa Panem. Ps. 8.1 Jahwe nasz Panie, jakże majestatyczne jest twe imię na całej ziemi psalm tez kończy sie Jahwe nasz Panie a wiec Dawid jako król Izraela nazywa Jahwe czy Jechowe PANEM. Izajasza 10,24 dlatego rzekł wszechwladny Pan (Jahwe) zastępów. Dls izrealitów Pan Bóg to nikt inny jak Bóg Jahwe. Nikt nie morze sie tsk tytulowac oprócz Boga Henryk - 2018-01-19, 17:02
Dlaczego pytasz: "kim"? Powinno być pytanie : "czym". Markerów - 2018-01-19, 17:06 Czy coś może mówić czy ktoś?. czy zgrzeszyc można przeciwko czemuś czy komuś. Zgrzeszyc można tylko przeciwko Bogu Markerów - 2018-01-19, 17:18 Masz poglądy świadków Jehowy Markerów - 2018-01-19, 17:18 Należysz do nich? Henryk - 2018-01-19, 17:30
Znasz pojęcie „personifikacja”? https://sjp.pl/personifikacja Rdz 4:10 pau "A Bóg zapytał: „Co uczyniłeś? Krew twojego brata woła do Mnie z ziemi." Iz 55:12 pau "Tak! Wyjdziecie z weselem i przyprowadzą was w pokoju. Góry i wzgórza będą przed wami wykrzykiwać z radości, a wszystkie drzewa polne będą was oklaskiwać." Hi 38:7 bw "Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy synowie Boży?" Twoje pisanie mówi mi, że wierzysz w tzw. "Trójce".
A jak świadomie grzeszysz, to komu grzeszysz?
Jeśli posiadamy ducha świętego, to grzeszymy przeciw jemu. Świadomie łamiemy pewne zasady, które znamy, które mamy zapisane w sercu. Dlatego tylko ten grzech nie może być odpuszczony. Łk 12:10 bt4 "Każdemu, kto mówi jakieś słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie przebaczone, lecz temu, kto bluźni przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie przebaczone." Uważasz, że osoba Ducha jest ważniejsza od osoby Ojca i Syna razem wziętych? 
Coś tu nie pasuje – prawda? Markerów - 2018-01-19, 18:46 Biblia odróżnia Ducha Świętego od mocy czy siły Bożej. Moc jest przymiotem Ducha Świętego, a on jest jej dawcą. "abyscie przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieje" Duch Święty nazywany jest pocieszycielem gr. Parakletos który wszystkiego nauczy i wszystko przypomni i tak samo określony jest Bóg Ojciec i Syn Boży. Markerów - 2018-01-19, 18:48 kor. 6.19 czyż nid wiecie że ciało wasze jest świątynia Ducha Świętego? A werset 20mowi chwalcie więc Boga w waszym ciele. Markerów - 2018-01-19, 18:50 Swiadkowie jakby nie manipulowali w słowie Bożym to by wiedzieli oco chodzi Henryk - 2018-01-19, 20:12
Znaczy, że Bóg nie posiada Mocy, bo jest nią Duch? A może Duch nie ma mocy, bo posiada Ją Bóg? Widzimy w Biblii różne rzeczy. Duch Święty jest i Mocą Bożą, i Mądrością, i siłą, i zmysłem który posiadają naśladowcy Jezusa. Jednak nigdy nie jest określony jako Osoba!
Duch Boży w wielu przypadkach jest zmysłem Bożym w nas. Nie kierujemy się naszym „ja”, lecz wolą Bożą, Bożym zmysłem. Tego samego ducha świętego posiada i Jezus. Dodaje także nam sił, aby kroczyć godnie przez życie pomimo bardzo wielu przeciwności. Niektórzy chrześcijanie szli na śmierć bez bojaźni, taką moc maiła ich wiara, duch którego posiadali.
To dla mnie jakaś nowość. Można prosić o konkrety?
Są mi wiele bliżsi w poglądach niż katolickie Dogmaty i Tradycje przeczące Słowu Bożemu. Dogmat o osobie Ducha Świętego powstał długo po śmierci apostołów. Gdzieś około IV wieku. Nie dziwi to. Act 20:29-30 pau "Wiem, że po moim odejściu zjawią się wśród was drapieżne wilki i nie oszczędzą owczarni. (30) Nawet pośród was pojawią się ludzie, którzy zaczną głosić kłamstwa, aby pociągnąć za sobą uczniów." Kto posłał Jezusa do ludzi? Nie był do Duch. Joh 12:44-45 bp " Jezus zaś głośno zawołał: Kto wierzy we Mnie, ten wierzy nie we Mnie, lecz w Tego, który Mnie posłał. (45) A kto Mnie widzi, widzi Tego, który Mnie posłał." Gdzie jest tron Ducha? Ojciec go ma, Syn go ma, a duch? Zabrakło dla niego miejsca?
Rev 22:3 bp "Nic godnego klątwy już odtąd nie będzie, a będzie w nim tron Boga i Baranka, słudzy zaś Jego będą cześć Mu oddawali." Act 1:8 wuj "Ale weźmiecie moc Ducha świętego, który przydzie na was: i będziecie mi świadkami w Jeruzalem, i we wszystkiej Żydowskiej ziemi, i w Samarjej, i aż na kraj ziemie." Luk 24:49 br "A ja zsyłam na was obietnicę mojego Ojca. Pozostańcie w mieście aż do czasu przyodziania się w moc z góry." Możesz sobie wierzyć w co chcesz, ale nie powtarzaj bajek o osobie Ducha Świętego. Markerów - 2018-01-19, 20:32 Jesli chodzi o pocieszyciela z greki parakletos to rozważ min. wersety Iz. 51,12, 2kor7,6, J. 14,16, 26. 15,26. 16,7. Markerów - 2018-01-19, 20:58 W przekladzie pisma swiadkow jehowy dokonano licznych manipulacji aby z Ducha Świętego zrobić "coś" w 1Tm4,1 usunięto słowo duch. W gr. oryginale czytamy "to de pneuma retos legei" a więc dosłownie "zaś Duch wyraźnie mówi". U swiadkow mamy zdanie "natchniona wypowiedź wyraźnie mówi" rzeczownik "pneuma" oddano za pomocą słów " natchniona wypowiedź" ponieważ swiadkowie uczą ze Duch Święty nie jest osobą, a więc nie może mówić Markerów - 2018-01-19, 21:04 Pytasz czy Bóg nie posiada mocy bo jest nia Duch? A może duch nie ma mocy bo ma ja Bóg. Widzisz jak ciężko to pojąć. Łatwiej by Ci było jakbyś przyją znaczącą wymienność co prowadzi do JEDNOSCI Ojca Syna i Ducha Henryk - 2018-01-19, 21:05
Nie twierdzę, że Biblia nie pisze o pocieszycielu. Doskonale o tym wiem, że przez przeciąg „wieku Ewangelii” działa duch Boży, duch święty, niosąc pociechę i otuchę. Jezus cały czas daje swego ducha swym naśladowcom. Jednak nie wszystkie wersety podane przez Ciebie, mówią o duchu świętym. Iz 51:11-12 bt4 "Odkupieni więc przez Pana powrócą i przybędą na Syjon z radosnym śpiewaniem, ze szczęściem wiecznym na twarzach. Osiągną radość i szczęście; ustąpi smutek i wzdychanie. (12) Ja i tylko Ja jestem twym pocieszycielem. Kimże ty jesteś, że drżysz przed człowiekiem śmiertelnym i przed synem człowieczym, z którym się obejdą jak z trawą?" 2Kor 7:6 pau "Ale Bóg, który przychodzi z pociechą pokornym, dodał nam otuchy przez przybycie Tytusa." Trochę chyba zapędziłeś się. Henryk - 2018-01-19, 21:12
Nie korzystam z tego przekładu.
Żartujesz Waść! 
„Wymienność’ jest jedynie taka, że takiego samego ducha posiada Bóg, Jego Syn, oraz wierni naśladowcy Syna. Cały czas jest to ten sam zmysł. 1Kor 2:16 kow "Bo któż poznał myśl Pańską, by móc go pouczyć? (Iz 40, 13). Lecz my posiadamy zmysł Chrystusowy." 1Kor 1:10 br "Przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście żyli w zgodzie i by nie było wśród was rozłamów; abyście byli jednego ducha i jednej myśli." Amen. nike - 2018-01-19, 21:14
Czy u Izajasza występuje Pan Zastępów, jeżeli tak to proszę o tekst, mam na myśli teksty które cytowałeś. Czekam Markerów - 2018-01-20, 05:36 Izajasz 6.3 jest trzy razy powtórzony "Święty" Pan zastępów pozostały kontekst nie tyczy sie innego Pana jak właśnie Tego. Innego Pana nie ma Markerów - 2018-01-20, 05:39 I bardzo dobrze ze nie korzystasz z przekładu nowego świata. W porównaniu ze świadkami Katolicyzm jest do tego stopnia przynajmniej uczciwy ze nie falszuje Bibli Henryk - 2018-01-20, 07:35
Z tym „fałszowaniem” nie szarżował bym tak bardzo. 
W bardzo wielu miejscach oddali sens dokładniej niż w powszechnych przekładach. Jedno słowo z martwego już języka można oddać na wiele sposobów. A to zależy już od światopoglądu tłumacza. Uważasz, że katolickie tłumaczenia nie naginają tekstu do swoich wierzeń? Byłbyś bardzo naiwny tak myśląc! Znam świetną stronę z tłumaczeniami Biblii po Polsku. zawsze sprawdzam, jak dany werset brzmi w różnych przekładach. A brzmią one nieraz bardzo różnie! Gorąco polecam wszystkim! https://biblia.apologetyka.com/search Henryk - 2018-01-20, 07:59
Zdziwił byś się jak rożne...
Markerów - 2018-01-20, 08:12 Tu sie z Tobą zgadzam. Henryk - 2018-01-20, 08:16
Fajnie.
Tylko co masz na myśli pisząc "tu"?
Markerów - 2018-01-20, 09:45 Min. Ze jedno słowo z martwego języka można oddać na wiele sposobów. W większości sprzeczności poglądowe wynikają z różnych tłumaczeń Henryk - 2018-01-20, 10:06
To nie odmienność tłumaczeń decyduje o poglądach, lecz najróżniejsze nasze autorytety na przestrzeni wieków. Doszło do tego, że część poglądów wynika jedynie z Dogmatów.
A te nie znajdują już potwierdzenia w Słowie Bożym. Stąd tak silne powoływanie się na Tradycję. Markerów - 2018-01-20, 10:16 A czym jest według Ciebie dogmat? nike - 2018-01-20, 12:36
Ten tekst ja znam, my jednak rozważaliśmy tekst Iz.6:9, Nie można utrzymywać, że Pan [Adonai] z Izaj. 6:1 musi odnosić się do tej samej osoby, co Pan [Jahwe] z wersetów 3 i 5. Zauważmy, że w wersecie 8 to nie Jahwe przekazuje wieści, czy wypowiada sądy, lecz Adonai; wiemy , iż Ojciec „wszystek sąd dał Synowi” (Mat. 23:24,36,38; Jan 5:22,27). nike - 2018-01-20, 12:51 Wersety Pisma Świętego o Ojcu, Synu i ich jedności Powinniśmy dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy wyznaniem wiary w trójcę a wyznaniem wiary w jedność Niebiańskiego Ojca, Jahwe i Niebiańskiego Syna, naszego Pana Jezusa Chrystusa oraz ducha świętego. Biblia pokazuje absolutną jedność pomiędzy Ojcem, Synem i duchem świętym na różnych etapach wielkiego planu zbawienia, ale z całą pewnością zaprzecza myśli, że Ojciec i Syn są jedną osobą, że są równi pod względem majestatu i mocy. Ojciec uwielbił Syna, wielce Go wywyższył i dał Mu imię ponad wszelkie imię, oprócz swego własnego, czyniąc Go swoim współpracownikiem i przedstawicielem w wykonaniu „wszelkiej mocy na niebie i na ziemi”. Wszystkie wersety zgodnie potwierdzają, że Ojciec zesłał Syna na świat i że Syn, dla wystawionej przed nim przez Ojca radości, podjął krzyż i wzgardził sromotę; że był pierworodnym i jednorodzonym Synem Niebiańskiego Ojca; że po dokonaniu całego, poleconego Mu przez Ojca dzieła przy zakończeniu Wieku Tysiąclecia odda Ojcu Królestwo ziemi. Syn z radością i w zupełności przyznaje, że „przyszedł od Ojca”, że „nie przyszedł, aby czynić wolę swoją”, lecz wolę Ojca; że moc, jakiej używał, nie była mocą Jego, lecz Ojca; stwierdził także: „Ojciec mój większy jest, niżeli ja”. Proroctwo mówi, że jest aniołem, czyli sługą przymierza, a nie jego twórcą. Wersety Nowego Testamentu wielokrotnie powtarzają, że jest On pośrednikiem Nowego Przymierza – jedynym Pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludźmi, człowiekiem Jezusem Chrystusem, który wydał samego siebie na okup za wszystkich. Różne te wersety konsekwentnie i harmonijnie uczą rozróżnienia osoby, chwały i mocy Niebiańskiego Ojca i Niebiańskiego Syna, lecz uczą również absolutnej i głębokiej jedności planu, woli i celu, gdyż Syn był godzien stać się wykonawcą wielkiego planu Jahwe, ponieważ nie miał własnej woli – wyrzekł się jej, aby mógł być napełniony duchem Ojca i wykonać Jego wolę w każdym szczególe (Jan 6:38,39). Co więcej, słowa „Ojciec” i „Syn” same w sobie wskazują na różnicę i zaprzeczają myślom o trójcy i jedności osoby, gdyż wyraz „ojciec” oznacza dawcę życia, zaś „syn” – tego, który otrzymał życie od kogoś innego. Niebiański Ojciec od nikogo nie otrzymał życia; jest zdrojem, źródłem życia, nie tylko dla naszego Pana Jezusa Chrystusa, swego jednorodzonego Syna, lecz przez Niego jest też źródłem życia dla wszystkich innych swoich stworzeń. Markerów - 2018-01-20, 13:10 Ok. Ale trzeba też wziąć pod uwagę czynnik ludzki Jezus prawdziwy czlowiek. O ten czynnik jest umniejszony ogołocił sam Siebie. 1J.5.20.... To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne Markerów - 2018-01-20, 13:12 Skoro Pan Adonaj z Izajasza 6.1nie jest tym samym Panem z wersetu 3 i, 5 to kim? Markerów - 2018-01-20, 13:19 Dz. 20.28 uważajcie na samych siebie i na cale stado nad którymi Duch Święty ustanowił was biskupami abyście kierowali Kościołem Boga, który ON NABYŁ WŁASNĄ KRWIĄ". A kto odkupił kościół swą własną krwią? Jezus Chrystus Markerów - 2018-01-20, 13:23 Dlaczego w Ap. Anioł nakazał Janowi uwielbiac jedynie Boga? A kilka krotnie w Pismie Jezus zostaje uwielbiany Markerów - 2018-01-20, 13:25 Nigdy nie karci ludzi ze go wielbia. Gdyby Jezus nie był Bogiem powiedział by ludziom by go nie wielbili tak jak zrobił to anioł w Ap. Tylko Bogu należy sie uwielbienie u pokłony. Dziwne ze Jezus je przyjmuje Henryk - 2018-01-20, 15:11
Dogmat:
https://sjp.pwn.pl/slowniki/dogmat.html Jest to pogląd nie mający poparcia w Słowie Bożym. Ktoś, kiedyś tak powiedział i nakaz wierzyć pod karą klątwy i mąk piekielnych. Takimi dogmatami są m.in: Bezgrzeszność Maryi, jej cielesne wniebowstąpienie, dusza nieśmiertelna, transsubstancjacja, Trójca, prymat Biskupa Rzymu, nieomylność papieska, wiele, wiele innych… Ktoś nawet potrudził się, i spisał kawałek historii powstawania dogmatów: http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/herezje.htm Gdyby wymienione nauki i poglądy wynikały z Biblii, nie byłyby dogmatami!
Markerów - 2018-01-20, 15:23 Pełna racja. posłużę sie cytatem. Pożytek z dogmatów nie polega jednak tylko na tym, że dostarczają one katechizmowego ztreszczenia zasad chrześcijańskich. Dogmaty podsumowaly je tak, aby ulepszyć rozumienie treści wiary, gdyż zastosowaly język typu filozoficznego, a nie potoczny i obrazowy. Pozwoliły tez zbudować most między swiatem biblijnym a kulturą. W której chrześcijaństwo starożytne się zakorzeniło. Henryk - 2018-01-20, 15:40
Pełna racja. Aby zjednać sobie pogan, wchłonięto ich bóstwa, zmieniając jedynie ich imiona. Bogini Niebios nazywa się dziś Maryja, triady bóstw pozostały, rozmowy ze zmarłymi pozostały niezmienne, rzeźby Światowida, czy innego Peruna zamieniono na ukrzyżowanego Jezusa, lub Jego matkę z niemowlęciem na rękach…I dalej modlono się do wytworów ludzkich rąk. Kościół, wtedy już katolicki, rósł w ilość… Ale pytam się: "Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym?" 2Kor 6:15 br
Markerów - 2018-01-20, 16:01 A np. Jak Twoim zdaniem odbywają sie w kk rozmowy ze zmarłymi? Henryk - 2018-01-20, 16:04
Markerów - 2018-01-20, 16:11 A jak myślisz można sie modlic do Jezusa? Henryk - 2018-01-20, 16:26 Można Markerów - 2018-01-20, 16:31 A czy modlitw nie powinno zanosic sie do Boga? Henryk - 2018-01-20, 16:46
Znam między innymi takie zapisy: Kol 3:17 bgn "A wszystko, cokolwiek byście robili w mowie, lub w czynie wszystko róbcie w Imieniu Pana Jezusa, dziękując przez niego Bogu Ojcu." Ef 5:20 bw "dziękując zawsze za wszystko Bogu i Ojcu w imieniu Pana naszego, Jezusa Chrystusa," Markerów - 2018-01-20, 16:48 Czyli zanosimy modlitwy do Boga przez Jezusa? Henryk - 2018-01-20, 16:56
Tak. Możemy również bezpośrednio. Takiej modlitwy uczył Jezus swych uczni. "Ojcze nasz"- bez pośredników. Ale to tyczyło się wyłącznie Jego naśladowców! Naśladowcy Jezusa nie potrzebują Pośrednika- mają Orędownika.
1J 2:1 bw "Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy." On wstawia się za swym ludem. Pośrednik jest potrzebny zwaśnionym stronom. Ludzkość jako taka nie jest pojednana jeszcze z Bogiem, więc muszą korzystać z pośrednika, o ile wierzą w Niego?! Markerów - 2018-01-20, 17:03 A czy można powierzyć Ducha swego Jezusowi czy tylko Bogu? Henryk - 2018-01-20, 17:14
Znowu ten Szczepan?
Abym odpowiedział, musiałbyś wytłumaczyć czym jest "mój Duch". Ja w każdym bądź razie powierzam swe życie Jezusowi. Wiem, że czynie to bardzo nieudolnie i niedoskonale. A to, czy On tę Ofiarę przymnie, to zależy wyłącznie od Niego. Markerów - 2018-01-20, 17:22 Mądre słowa nike - 2018-01-20, 18:13
Mieszasz teksty i nawet Ewangelistów, gdyby w Biblii wszystkie teksty znaczyły to samo, byłby JEDEN TEKST. 1J.5:20----(20) A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny. gdzie w tym tekście jest mowa o:----ogołocił sam Siebie??? Tekst ten mówi o Synu Boga który kiedy przyszedł daje nam rozum,czyli oświeca nas Duchem Świętym, żebyśmy ocenili KOGO???ONEGO prawdziwego BOGA KTO JEST TYM Onym Bogiem? chyba nie SYN prawda? TYLKO OJCIEC SYNA. Markerów - 2018-01-20, 21:02 J. 8.24 "powiedziałem wam że pomrzecie w grzechach swoich, tak jesli nie uwierzycie ze JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich. W tym wersecie pojawiają się słowa" Ja Jestem " i powiedział to Jezus ale nie powiedział kim jest. Podobną sytuację widać również w pwt. 32.39 gdzie Bóg Jahwe identyczne słowa odnosi do Siebie" patrzcie teraz ze JA JESTEM ja jeden i nie nie ma ze Mną żadnego boga. Podobnie w Iz. 43.10..... Abyście poznali i wierzyli Mi i zrozumieli ze to JA JESTEM Henryk - 2018-01-20, 21:57
To nie jest takie proste i jednoznaczne.
Wszyscy mamy zakodowane i damy sobie obciąć głowę, że z Mojżeszem rozmawiał sam Bóg. Prawda? Jednak napisano: Joh 1:18 wuj " Boga żaden nigdy nie widział: jednorodzony Syn który jest na łonie Ojcowskim, on opowiedział." J 6:46 bt4 " Nie znaczy to, aby ktokolwiek widział Ojca; jedynie Ten, który jest od Boga, widział Ojca." A jednak… Wj 3:2 bt2 " Wtedy ukazał mu się anioł Jahwe w płomieniu ognia, ze środka krzewu. [Mojżesz] widział, jak krzew płonął ogniem, a nie spłonął od niego." Potwierdza to apostoł: Act 7:35 bw " Tego Mojżesza, którego się zaparli, mówiąc: Kto cię ustanowił przełożonym i sędzią? - tego posłał Bóg jako wodza i wybawiciela za pośrednictwem anioła, który mu się ukazał w krzaku. Więc kim może być ten „JA JESTEM”?
Markerów - 2018-01-21, 14:50 Uważasz ze aniołem.? Olus - 2018-01-21, 15:52
Nie każda rozmowa jest modlitwą. Ja nigdzie nie znajduje takiego polecenia
Poza tym będziesz modlił się do "Jezusa" w imieniu "Jezus".Sorry,ale mi się to nie klei.
Jak wynika z kontekstu "Jezus" przyznał się do bycia zapowiedzianym Mesjaszem posłanym przez Ojca. a nie istotą niebiańską czy też częścią "trójcy" i juz 12 A oto znów przemówił do nich Jezus tymi słowami: «Ja jestem światłością świata4. 24 Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM6, pomrzecie w grzechach swoich». 25 Powiedzieli do Niego: «Kimże Ty jesteś?» Odpowiedział im Jezus: «Przede wszystkim po cóż jeszcze do was mówię?7 26 Wiele mam o was do powiedzenia i do sądzenia. Ale Ten, który Mnie posłał jest prawdziwy, a Ja mówię wobec świata to, co usłyszałem od Niego». (J 8) 63 Lecz Jezus milczał. A najwyższy kapłan rzekł do Niego: «Poprzysięgam Cię na Boga żywego, powiedz nam: Czy Ty jesteś Mesjasz, Syn Boży?» 64 Jezus mu odpowiedział: «Tak, Ja Nim jestem. Ale powiadam wam: Odtąd ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego po prawicy Wszechmocnego19, i nadchodzącego na obłokach niebieskich»(Mt 26) 
Henryk - 2018-01-21, 16:17
Nie. U Izajasza 43:10-11 widziałbym Samego Boga Jahwe (Jehowę), jako autora planu zbawienia ludzkości. Podobnie w Pwp 32:39. Natomiast u Jana 8:24 widzę samego Zbawiciela, czyli człowieka Jezusa. Nie mniej, jeśli Bóg zwracał się do ludzi, to wyłącznie za pośrednictwem posłańców. Dobrym przykładem jest tu Mojżesz. Exo 3:4-6 bp "Gdy Jahwe zobaczył, że zbliża się, aby się przyglądnąć, zawołał Bóg do niego z krzaka: Mojżeszu! Mojżeszu! On odparł: Oto jestem! (5) A [Bóg] mówił: Nie zbliżaj się tutaj! Zdejmij sandały z nóg, bo miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą. (6) I dodał: Jam jest Bóg ojca twego, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba. Wtedy Mojżesz zakrył sobie twarz, gdyż lękał się spoglądać na Boga." Jahwe zobaczył, Jahwe mówił… Choć wiemy już, że w rozmowie pośredniczył posłaniec, w tym przypadku anioł. Exo 3:2 bp " I ukazał mu się anioł Jahwe w płomieniu ognia, [buchającego] z krzaka. Widział, że krzak płonie ogniem, a nie niszczeje." Henryk - 2018-01-21, 17:11
Mniej obrazków- proszę. Olus - 2018-01-21, 17:37
Z Twoich twierdzeń,postów,wersetów... Jeśli masz nakazane zawsze modlić się w imieniu "Jezus" to tak samo wypadałoby to hipotetycznie robić w modlitwie kierowanej do Niego. Żaden Apostoł nie modlił się do Syna tylko do Ojca więc i mi powinniśmy tak robić.
Znalazłem kruczek
To nie obrazki to gify :D 
Wybacz musiałem 
Henryk - 2018-01-21, 19:06
Nie czytałeś uważnie moich wpisów.
Olus - 2018-01-21, 19:17 No jak nie?
I potem-Tuexedo 
Henryk - 2018-01-21, 19:20
Szkoda czasu na Ciebie.
Zainteresowany tym tematem z pewnością zrozumiał. Olus - 2018-01-21, 19:41 Przyjmuję Twoją kapitulacje 
Pokoja - 2018-01-21, 20:06
Czy myślisz, że Pan Jezus zalecał zachowywać wszystko, co uczą uczeni w piśmie i faryzeusze, czy raczej to, czego nauczał Mojżesz, na którego mównicy oni zasiedli.
W Mt. 23:3 nie ma w grece określenia "oni", więc chodzi raczej o postępowanie według nauczania Mojżesza, a nie ich. Pan Jezus wcześniej potępił ich nauczanie, zarzucając im, że przez naukę swoją łamią przykazanie Boże,15 rozdz. Mateusza.
Pan Jezus nie nakazywał uczniom swoim, aby stosowali się do ich nauki, lecz nauczał: Słyszeliście, że wam powiedziano, a ja wam powiadam. On wlewał nowe wino do nowych bukłaków Olus - 2018-01-21, 20:16
Zgadzam się. "Jezus" wielokrotnie ostrzegał przed kwasem faryzeji. Hebrajskie manuskrypty Mateusza odczytują ten sam werset w następujący sposób: Dlatego wszystko, co do ciebie mówi(Mojżesz), pilnie czyńcie, ale zgodnie z ich reformami i ich precedensami nie czyńcie, ponieważ oni mówią, ale nie robią. bardziej jako ciekawostka Pokoja - 2018-01-21, 23:19
Może być też tak:
To dostępne nam przekłady dodają określenie oni, odnosząc w ten sposób wypowiedź Pana Jezusa do nauczonych w Piśmie i Faryzeuszy. Takie tłumaczenie także obecnie, sprzyja tym, którzy sami chytrze obchodzą prawo, ale czychają na potknięcia innych, aby ich zniewolić dla własnych celów/korzyści. Henryk - 2018-01-22, 07:18
Nie wyobrażam sobie, aby w tym miejscu wyraził się słowami: „Nie przestrzegajcie wszystkiego, co Wam mówią…” Pokoja - 2018-01-22, 22:47
Przeczytaj cały mój post, z którego zacytowałeś, a zrozumiesz o co mi chodzi. Tych którzy szli za Panem Jezusem, nauczał on, że mają miłować nieprzyjaciół swoich. W ten sposób biorą krzyż swój, podobnie jak on w skali bezgranicznej, wzioł krzyż swój, czyli całej ludzkości. Nigdzie jednak nie nauczał, że mają przestrzegać wszystko, co mówią uczeni w piśmie i faryzeusze. Czy znasz takie miejsce, w którym to nakazywał, to proszę wskaż je. Jeżeli ktoś czuwa nad tym, aby przestrzegać dziesięciu przykazań itp., to tego naucza Mojżesz, do rąk którego, został dany zakon Synaju z tymi przykazaniami, a usługujący w tym zakresie są aniołami, Kol. 2:18,23. Do nauczania uczonych w piśmie i faryzeuszy, Pan Jezus odniósł się w Mt. 23:4:
Tu chodzi o ich wymysły, a nie o to, czego nauczał Mojżesz. Najlepszym przykładem takiego brzemienia jest ujarzmiający sposób przestrzegania sabatu. Sami to obchodzili przy pomocy jakiejś nici. Henryk - 2018-01-23, 07:28
Mam świadomość, jak mocno Żydowski kler wykrzywił pierwotne nauki. Nie inaczej jest dziś w Kościele Powszechnym- matce, a nawet u Jego córek. Z prostoty Ewangelii poczyniono "tajemnice", 'dogmaty", "sakramenty"... Nie mniej usiłuję sobie wyobrazić, jakby dziś wyraził się o współczesnym klerze Jezus? Myślę że identycznie: „słuchajcie co mówią, ale czynami ich brzydźcie się”. Olus - 2018-01-23, 13:29
Myśl człowieku i nie sadź takich kwiatków bo mi się słabo robi. Tak słuchajcie księży z ambony i chodźcie w sandałach w zimie. Pojmij słuchać mieli Słowa a nie bzdur faryzeji. Pojęłeś?Przytaknij Co do obrzydzenia zgoda. Właściwie nie tylko obrzydzenie,ale nienawiść a ich niecne bezbożne postępki,doktrynki należy z całą mocą piętnować
Pokoja - 2018-01-23, 23:24
Czy Pan Jezus nakazywał, aby stosować się do nauk uczonych w Piśmie i faryzeuszy, którzy obchodzili przykazanie nakazujące czcić rodziców?
A co dzisiejsi uczeni bibliści nauczają?
Ten tekst jest przebiegle wykorzystywany w stosunku do dzieci, aby nimi zawłdnąć, nawet w celach homoseksualnych. Tym czasem chodzi w nim o nowy sposób miłowania rodziców, rodziny i samego siebie. Nie należy ich miłować ze względu na cielesne usposobienie, ale nawet wtedy, gdy są nieprzyjaciółmi. To jest istota nauczania Pana Jezusa. On sam sobie nie zaprzeczał. |
