FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Ty jesteś Piotr

Markerów - 2018-01-30, 10:18
Temat postu: Ty jesteś Piotr
Ty jesteś Piotr [gr. Petrus], i na tej skale [gr. petra – ozn. skała] zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie” (Mt 16,17-19).
Jak mamy rozumieć te słowa wypowiedziane przez Jezusa do Piotra

Markerów - 2018-01-30, 10:20

Prymat. Tym słowem teologia określa wyjątkowość Piotra i jego następców. Pojawiają się dwa pytania. Pierwsze: co na ten temat mówi Nowy Testament? Inaczej, jakie wyjątkowe zadania zlecił Jezus Piotrowi? Drugi problem dotyczy samego procesu przekazywania misji Piotrowej, czyli sukcesji. Czy władza rybaka z Galilei była jego osobistym przywilejem czy też powinna być przekazywana jako trwały urząd, element struktury Kościoła? Konkretniej, czy współczesny biskup Rzymu może uważać się za spadkobiercę tej samej odpowiedzialności, którą Jezus powierzył Piotrowi?
Pokoja - 2018-01-30, 19:30
Temat postu: Re: Ty jesteś Piotr
Markerów napisał/a:
Ty jesteś Piotr [gr. Petrus], i na tej skale [gr. petra – ozn. skała] zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie” (Mt 16,17-19).
Jak mamy rozumieć te słowa wypowiedziane przez Jezusa do Piotra

Prymat. Tym słowem teologia określa wyjątkowość Piotra i jego następców. Pojawiają się dwa pytania. Pierwsze: co na ten temat mówi Nowy Testament? Inaczej, jakie wyjątkowe zadania zlecił Jezus Piotrowi? Drugi problem dotyczy samego procesu przekazywania misji Piotrowej, czyli sukcesji. Czy władza rybaka z Galilei była jego osobistym przywilejem czy też powinna być przekazywana jako trwały urząd, element struktury Kościoła? Konkretniej, czy współczesny biskup Rzymu może uważać się za spadkobiercę tej samej odpowiedzialności, którą Jezus powierzył Piotrowi?


Najlepiej bardzo prosto. Ap. Piotr dzięki objawieniu Bożemu w wierze, rozpoznał, że Pan Jezus jest Synem Bożym. Tak więc objawienie wiary związane z Chrystusem, Synem Boga żywego jest tą opoką (a nie tylko głazem z niej, którym jest Piotr), na której miał być zbudowany ościół jego. Bramy Hadesu, czyli grzech i śmierć duchowa nie pokonają go.

Nie było żadnego przekazania prymatu. Pan Jezus przebaczył Ap. Piotrowi za to, że go się zaparł, dlatego w szczególny sposób powinien pomagać innym mu podobnym. Ap. Piotr ze względu na poznanie z wiary płynące, otrzymał prawo otworzenia drogi Judejczykom i poganom. Samarytanom już z Ap. Janem. Klucze królestwa Bożego były dane Ap. Piotrowi a także pozostałym Ap. Piotr działał tylko wśród obrzezanych, a Ap. Paweł także wśród nieobrzezanych. To, co związywali, lub rozwiązywali na ziemi, wcześniej było związane, lub rozwiązane w niebie, a nie odwrotnie. Dobitnie dowodzi tego przypadek z udaniem się Ap. Piotra do domu Korneliusza. Z trudnością potrafił zastosować się do tego, co wcześniej zostało postanowione w niebie.

Markerów - 2018-01-30, 20:09

A czym bylo owe zwiazywanie i rozwiązywanie? I gdzie w Pismie pisze ze poza Piotrem klucze do królestwa były dane innym apostołom?
nike - 2018-01-30, 20:22

Markerów,

Mat.16:17 Błogosławionyś=> Jesteś błogosławiony od Boga, że mogłeś poznać tę prawdę.
Synu Jonaszowy=> Bar-Jona.
Ciało i krew=> Żaden człowiek nie powiedział.
Nie objawiły=> Nie dał ci tego poznać.
Ale Ojciec mój=> Tutaj znowu Chrystus Pan nie rości sobie prawa być dla siebie ojcem.
Który jest w niebie=> A nie tutaj przed wami.
Mat.16:18 Zaś ty jest Piotr=> Petros, kamień, jeden z "żywych kamieni". Kamień reprezentuje mocny charakter, silną wolę.
Na tej opoce=> Petra, skała podstawowa, prawda. Ta wielka prawda, że jestem Chrystusem.
Zbuduję Kościół mój=> Który składać będzie się jedynie z tych, co uczynili pokutę za grzechy, poprawę na ile to było możebne, przyjęli ofiarę Chrystusa i ofiarowali się. Nie ma tu żadnej wzmianki o licznych kościołach i różnych systemach, lub możnowładnym duchowieństwie.
Bramy piekielne=> Hades, zniszczenie, śmierć, a nie męki wieczne. Nie mamy rozumieć, ażeby Kościół Chrystusowy stał przy bramie prowadzącej do miejsca mąk, gdzie wiecznie płonie ogień i starał się dostać do środka, by się spalić, lub stamtąd wydostać kogoś. "O piekło, gdzież zwycięstwo twoje", 1 Kor. 15:55.
Nie przemogą go=> By zupełnie był zniszczony na zawsze.



Mat.16:19 Tobie dam klucze=> Dwa, każdy do oddzielnych drzwi, dla Żydów i dla pogan. Klucze symbolizują władzę otwierania. Drzwi dla Żydów zostały zamknięte osiemnaście stuleci temu, zaś drugie drzwi zamykają się teraz i zostaną zupełnie zamknięte, gdy mądre panny wejdą na wesele.
Królestwa=> Które w czasie apostołów nie było zamknięte. W tym i poprzednich wierszach Chrystus Pan używa wyrażeń "Kościół" i "Królestwo" na przemian, co dowodzi, że Kościół był Królestwem w zarodku.
A cokolwiek=> Wszyscy apostołowie i w tym Piotr.
Zwiążesz na ziemi=> Zabronisz na podstawie pism apostolskich.
Rozwiążesz na ziemi=> Zezwolisz na podstawie pism apostolskich.

Markerów - 2018-01-30, 20:29

Dziękuję za objaśnienie
Markerów - 2018-01-30, 20:31

Te drzwi które zamykają się teraz czym są?
nike - 2018-01-30, 21:55

Markerów,
Są to drzwi do Wysokiego Powołania, które według mojej wiedzy są już zamknięte.

Markerów - 2018-01-30, 22:29

A skąd posiadasz ta wiedzę?
Pokoja - 2018-01-30, 22:35

Markerów napisał/a:
A czym bylo owe zwiazywanie i rozwiązywanie?


Dotyczyło to otwierania drogi do prawdy i zamykanie jej. Dotyczyło to też odpuszczania i zatrzymywania grzechów.

Markerów napisał/a:
gdzie w Pismie pisze ze poza Piotrem klucze do królestwa były dane innym apostołom?

Takie same prawo otrzymali także inni Apostołowie, Mt. 18:18. Pan Jezus dał sztuczke chleba najpierw Judaszowi, a następnie po jego wyjściu także innym, ale wielu odnosi błędne wrażenie, że dał tylko jemu.

Markerów - 2018-01-30, 22:43

A co ma chleb do kluczy wyjasnij proszę
Markerów - 2018-01-30, 22:46

Czyli kościół trwał puki żyli apostołowie? a po ich śmierci kto sprawował min. Odpuszczanie i zatrzymywanie grzechów?
Pokoja - 2018-01-30, 22:58

Markerów napisał/a:
Czyli kościół trwał puki żyli apostołowie? a po ich śmierci kto sprawował min. Odpuszczanie i zatrzymywanie grzechów?


Nadal posiadamy dostęp do dzieła Apostołów, którzy stosownie do pojmowania nauki Pana Jezusa określili, co jest grzechem do odpuszczenia, a co do zatrzymania. Nikt niczego więcej już nie określił i nie określi, co do zasady.

Troską o czeladź, zajmuje się sługa Jehowy, wirny i rozumny, Mt. 12:18-21; Łk. 12:43,44. Sługą tym jest Chrystus - Głowa (Jezus Chrystus) i Ciało (Kościół). Kościół sprawuje poselstwo w miejsce Pana Jezusa, 2Kor. 5:16-21

Markerów - 2018-01-30, 23:01

Określenie okresleniem ale czynnośc ta trwała tylko za życia apostołów?
Pokoja - 2018-01-30, 23:16

Markerów napisał/a:
Określenie okresleniem ale czynnośc ta trwała tylko za życia apostołów?
Dalej to jest tylko stosowanie się do wytycznych, danych przez Apostołów. Pszenica miała rosnąć bez ingerencji zewnętrznej, czyli razem z kąkolem, który odmienił czasy i prawo, Dn. 7:25. Kąkol domaga się tego, co należy tylko do Apostołów. Wierzyć w Kościół Apostolski, to stosować się do tego, co on nam dał przez Apostołów, gdyż nadal to jest aktualne przez ich opisane dzieło. Mamy NT, ale i ST.
Markerów - 2018-01-30, 23:26

I kto ma kierować tymi wytycznymi danymi przez apostołów ? Każdy sobie według uznania?
Pokoja - 2018-01-30, 23:29

Markerów napisał/a:
I kto ma kierować tymi wytycznymi danymi przez apostołów ? Każdy sobie według uznania?

Kolegialnie przez głosowanie w sprawach postępowania i rozpoznania znaków czasu.

Henryk - 2018-01-31, 08:38

Pokoja napisał/a:
Dalej to jest tylko stosowanie się do wytycznych, danych przez Apostołów. Pszenica miała rosnąć bez ingerencji zewnętrznej, czyli razem z kąkolem, który odmienił czasy i prawo, Dn. 7:25. Kąkol domaga się tego, co należy tylko do Apostołów.

Prawda. A jeśli kąkol twierdzi, że ma moc odpuszczania grzechów, musi także posiadać moc czynienia cudów.
Inaczej są jedynie uzurpatorami i kłamcami, wykorzystującymi naiwność parafian.
Luk 5:20-25 wsp "Kiedy on zobaczył z jaką wiarą przychodzą, powiedział: - Człowieku, jesteś wolny od swoich grzechów. (21) Znawcy Prawa i faryzeusze zaczęli się wtedy zastanawiać: - Jak on śmie tak obrażać Boga! Przecież tylko Bóg może uwalniać od grzechów! (22) Jezus poznał ich myśli i odezwał się: - Cóż to za myśli was nurtują? (23) Czy łatwiej jest powiedzieć: Jesteś wolny od swoich grzechów? Czy też: Teraz wstań, weź nosze i idź do domu. (24) Musicie wiedzieć, że Syn Człowieczy ma na ziemi prawo uwalniać od grzechów. Dlatego powiedział sparaliżowanemu: - Słuchaj! Teraz wstaniesz, weźmiesz te nosze i pójdziesz do domu! (25) Wszyscy zobaczyli, że natychmiast wstał, podniósł nosze, na których leżał i wysławiając Boga poszedł do domu."
Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.

Markerów - 2018-01-31, 09:06

kto ma kierować tymi wytycznymi danymi przez apostołów ? Każdy sobie według uznania?
Kolegialnie przez głosowanie w sprawach postępowania i rozpoznania znaków czasu.
Głosowanie między kim? Kto ma udział w tym glosowaniu?

Markerów - 2018-01-31, 09:09

Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.
Ustały one z chwilą śmierci apostołów? Był to tylko zakres chwilowy?

Henryk - 2018-01-31, 09:18

Markerów napisał/a:
Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.
Ustały one z chwilą śmierci apostołów? Był to tylko zakres chwilowy?

Nic mi nie wiadomo o uzdrowieniach, czy wskrzeszaniach przez współczesnych kapłanów. :-(

Jedynie cuda, to rozmnażanie pieniędzy.

No i... potrafią podobno zamienić mąkę na ciało i krew Chrystusa... :roll:
Wielu to potwierdzi.

Markerów - 2018-01-31, 10:02

:roll: proszę wstrzymaj się z tekstami które z tematem nie mają nic wspólnego. Ja rozumiem ze możesz nie znać odpowiedzi ale zastępowanie jej durnymi wypowiedziami świadczy tylko o jednym
Henryk - 2018-01-31, 17:32

Markerów napisał/a:
:roll: proszę wstrzymaj się z tekstami które z tematem nie mają nic wspólnego.

Ubodła prawda?
Myślę, że tak daleko od tematu nie odszedłem.
Cytat:
Ja rozumiem ze możesz nie znać odpowiedzi ale zastępowanie jej durnymi wypowiedziami świadczy tylko o jednym

Czy to takie durne, to co napisałem?
Jakie cuda czynią współcześni kapłani? Czy można to zweryfikować?
Twe oburzenie świadczy natomiast o celu naszego przepytywania.
Nie poszukujesz Prawdy. :-(

Markerów - 2018-01-31, 17:47

Wiem że Twoja fascynacja kk jest wielka To może zapytam jeszcze raz
Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.
Ustały one z chwilą śmierci apostołów? Był to tylko zakres chwilowy?

Markerów - 2018-01-31, 17:49

Nie jestem oburzony. Utwierdzm się tylko w pewnym przekonaniu
Henryk - 2018-01-31, 18:17

Markerów napisał/a:
Wiem że Twoja fascynacja kk jest wielka

To nie fascynacja. To żal nie tyle do niektórych zaślepionych wyznawców kk, co litość nad nimi.

Cytat:
To może zapytam jeszcze raz
Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.
Ustały one z chwilą śmierci apostołów? Był to tylko zakres chwilowy?

Tak. Dary ustały.
1Co 13:8 ubg " Miłość nigdy nie ustaje. Bo choć są proroctwa, przeminą; choć języki, ustaną; choć wiedza, obróci się wniwecz."
Pozostały natomiast Owoce Ducha.
Gal 5:22-25 ubg " Owocem zaś Ducha jest miłość, radość, pokój, cierpliwość, życzliwość, dobroć, wiara; (23) Łagodność, powściągliwość. Przeciwko takim nie ma prawa. (24) A ci, którzy należą do Chrystusa, ukrzyżowali swoje ciało wraz z namiętnościami i pożądliwościami. (25) Jeśli żyjemy w Duchu, w Duchu też postępujmy."

Markerów - 2018-01-31, 18:20

No nie dalo się tak od razu ;-) MC
Markerów - 2018-01-31, 18:23

A tak poza tematem na poważnie. Uważasz ze wśród wiernych kk nie ma Chrystusa?
Henryk - 2018-01-31, 18:57

Markerów napisał/a:
Uważasz ze wśród wiernych kk nie ma Chrystusa?

Nie wiem, co rozumiesz przez „posiadanie Chrystusa”?
Jestem przekonany, że w instytucji KK, w strzelistych budowlach, wewnątrz pełnych bałwanów, nie przebywa Chrystus. :-(
Jeśli wewnątrz znajduje się jednostka chcąca szczerze postępować śladami Jezusa, musi bezwzględnie opuścić ten system!
Rev 18:2-4 ubg " I zawołał potężnie donośnym głosem: Upadł, upadł wielki Babilon, metropolia. Stała się mieszkaniem demonów, schronieniem wszelkiego ducha nieczystego i schronieniem wszelkiego ptactwa nieczystego i znienawidzonego. (3) Gdyż wszystkie narody piły wino zapalczywości jej nierządu, a królowie ziemi uprawiali z nią nierząd i kupcy ziemi wzbogacili się na jej wielkim przepychu. (4) I usłyszałem inny głos z nieba, który mówił: Wyjdźcie z niej, mój ludu, abyście nie byli uczestnikami jej grzechów i aby was nie dotknęły jej plagi."

Kto wie? Może jesteś jednym z takich? Nie zwlekaj! Uciekaj!
Nie da się tego systemu zreformować, uleczyć.
Jer 51:9 ubg " Leczyliśmy Babilon, ale nie został uleczony. Opuśćmy go i niech każdy pójdzie do swojej ziemi, bo jego sąd aż do nieba sięga i wznosi się aż po obłoki."

Henryk - 2018-01-31, 19:00

Markerów napisał/a:
A tak poza tematem na poważnie.

Uważasz, że dary ducha dotrwały do dzisiejszych czasów?
Tak sobie przekazują obdarowani jedni drugim, jak przechodni puchar?
Czy te dary można kupić?

Pokoja - 2018-01-31, 19:51

Markerów napisał/a:
kto ma kierować tymi wytycznymi danymi przez apostołów ? Każdy sobie według uznania?
Kolegialnie przez głosowanie w sprawach postępowania i rozpoznania znaków czasu.
Głosowanie między kim? Kto ma udział w tym glosowaniu?


Jest napisane:
Cytat:
(25) W tym czasie odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. (26) Zaprawdę, Ojcze, bo tak się tobie upodobało. (27) Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić. Mt. 11:25-27

(19) Nadto powiadam wam, że jeśliby dwaj z was na ziemi uzgodnili swe prośby o jakąkolwiek rzecz, otrzymają ją od Ojca mojego, który jest w niebie. (20) Albowiem gdzie są dwaj lub trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem pośród nich. Mt. 18:19,20

(Berejczycy) byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają. Dz. 17:11

usprawiedliwienie, które jest z wiary, tak mówi: Nie mów w sercu swym: Kto wstąpi do nieba? To znaczy, aby Chrystusa sprowadzić na dół; (7) albo: Kto zstąpi do otchłani? To znaczy, aby Chrystusa wywieść z martwych w górę. (8) Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy. (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. (11) Powiada bowiem Pismo: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (12) Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe. Rz. 10:6-13, 17

wiara nie jest rzeczą wszystkich. 2Tes. 3:2

błogosławieni, którzy nie widzieli (cudów zmartwychwstania), a uwierzyli. (30) I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze; (31) te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego. J. 20:29-31

Markerów - 2018-01-31, 20:43

Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (12) Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Czyli mam rozumieć ze każdy kto wzywa imię Jezusa będzie zbawiony?

Markerów - 2018-01-31, 20:45

Nie wiem, co rozumiesz przez „posiadanie Chrystusa”?
Nie napisałem posiadać Jezusa tylko czy jest tam Jezus

Markerów - 2018-01-31, 20:51

Jer. 51:9 ubg " Leczyliśmy Babilon, ale nie został uleczony. Opuśćmy go i niech każdy pójdzie do swojej ziemi, bo jego sąd aż do nieba sięga i wznosi się aż po obłoki."
Wytłumacz co ma ten tekst wyrwany z kontekstu do kk. Jeżeli babilon to ugrupowanie religijne jakim jest kk to kim jest Mediia która go niszczy?

nike - 2018-01-31, 21:29

Markerów napisał/a:
A skąd posiadasz ta wiedzę?

Z chronologii Biblijnej.
Markerów napisał/a:
Czyli kościół trwał puki żyli apostołowie? a po ich śmierci kto sprawował min. Odpuszczanie i zatrzymywanie grzechów?

NIE, Kościół Chrystusowy trwał tez po apostołach,.
Żaden człowiek nie ma prawa grzechów odpuszczać tylko Bóg.

Markerów napisał/a:
Wiem że Twoja fascynacja kk jest wielka To może zapytam jeszcze raz
Apostołowie posiadali cudowne dary Ducha.
Ustały one z chwilą śmierci apostołów? Był to tylko zakres chwilowy?

Dary ducha jak sam piszesz ustały kilka lat po śmierci Apostołów, bo tylko oni przez wkładanie rąk na uczni mieli moc udzielania Darów Ducha ich uczniowie tego przywileju juz nie mieli i po ich śmierci DARY DUCHA ustały.

Pokoja - 2018-01-31, 21:53

Markerów napisał/a:
Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (12) Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Czyli mam rozumieć ze każdy kto wzywa imię Jezusa będzie zbawiony?


Czytaj tekst ze zrozumieniem. Jeżeli ktoś uznaje Jezusa za Pana, to idzie jego drogą prawdy życia. Taki ma w nienawiści dawny sposób miłowania rodziców, rodzeństwa i samego siębie. Tylko w takim ukształtowaniu jest w stanie miłować ich i siebie, nawet jako nieprzyjaciół. To jest niesienie krzyża swego. Taki bezpiecznie, mądrością z góry będzie prowadzony przez życie, a to jest istota zbawienia. Uczyń to, a się przekonasz.

Ap. Paweł napisał:

Kod:
(31) Nadto (2089) ubiegajcie się gorliwie o (2206) lepsze (2909) dary łaski (5486); Ukażą (1166) wam (5213) drogę (3598) w zgodzie z (2596) doskonałością (5236).


(31) Nadto ubiegajcie się gorliwie o lepsze dary łaski; Ukażą wam drogę w zgodzie z doskonałością.

To te ubiegania się o lepsze dary Ducha, ukazuje drogę w zgodzie z doskonałością, a to zapewnia bezpieczne prowadzenie przez życie, czyli zbawienie w Chrystusie.
Podstawowe dary dał Bóg w organizacji Kościoła swego, zbudowanego na Chrystusie, a wtórnie na Apostołach i prorokach, czy Ewangelistach. To cały czas mamy. Lepsze dary łaski to wydawanie owoców Ducha Świętego Boga Ojca. Nieprzemijającymi z nich są wiara, nadzieja i miłość. Ta na końcu, ale jest największa, gdyż wiąże się z dostojeniem owocu.

Markerów - 2018-01-31, 22:04

Żaden człowiek nie ma prawa grzechów odpuszczać tylko Bóg
Mimo to Jezus odpuszczal chcesz powiedzieć że był Bogiem? :shock:

Markerów - 2018-01-31, 22:09

gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich,
To jak jeden Jest Pan to nie ma innych prawdziwych
Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim... Bardziej zrozumiale nie może być

Pokoja - 2018-01-31, 22:14

Markerów napisał/a:
Żaden człowiek nie ma prawa grzechów odpuszczać tylko Bóg
Mimo to Jezus odpuszczal chcesz powiedzieć że był Bogiem? :shock:


Jest napisane:

Cytat:
(15) A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. (16) Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. (17) A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin i celnik. (18) Zaprawdę powiadam wam: Cokolwiek byście związali na ziemi, będzie związane i w niebie; i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie. Mt. 18:15-18

tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego. (23) Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane. J. 20:22,23

(5) Jeśli tedy ktoś zasmucił, to nie mnie zasmucił, lecz poniekąd - by nie powiedzieć za wiele - was wszystkich. (6) Takiemu wystarczy ta kara, jaka została nałożona przez większość, (7) tak, że przeciwnie, wy raczej powinniście przebaczyć mu i dodać otuchy, aby go przypadkiem nadmiar smutku nie pochłonął. (8) Dlatego proszę was, abyście postanowili okazać mu miłość. (9) Po to zresztą i pisałem, aby was wypróbować, czy we wszystkim jesteście posłuszni. (10) Komu zaś wy coś przebaczacie, temu i ja; gdyż i ja, jeżeli w ogóle miałem coś do przebaczenia, przebaczyłem ze względu na was w obliczu Chrystusa, (11) aby nas szatan nie podszedł; jego zamysły bowiem są nam dobrze znane. 2kor. 2:5-11


Jest więc napisane, że wszyscy do których doszło Słowo Boże są ... No kim są :?: :?: :?:

Markerów - 2018-01-31, 22:34

"Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże (a Pismo nie może być naruszone), do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?" "
Skoro w Biblii jest mowa że wielu jest nazwanych Bogami, to na jakiej podstawie stwierdzamy, że Bóg Ojciec jest tym wyjątkowym ?

Markerów - 2018-01-31, 22:40

W ST Bóg JHWH mówi, że wstaje jak Bóg w zgromadzeniu Bożym, pośród bogów. to co czyni, Go innym od tych innych bogów ?
Ps 82:1-90
Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd.Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,

nike - 2018-01-31, 22:48

Markerów napisał/a:
Żaden człowiek nie ma prawa grzechów odpuszczać tylko Bóg
Mimo to Jezus odpuszczal chcesz powiedzieć że był Bogiem? :shock:

Jezus nie był JHWH, ale był SYNEM JHWH i po to przyszedł na świat,żeby nas odkupił, a skoro tak to z pomocą JHWH odpuszczał tez grzechy.

Jezus nic nie robił sam ze siebie, np. na krzyżu prosił swojego OJCA o odpuszczenie grzechów swoim oprawcom:

Łk 23:34 bw "A Jezus rzekł: Ojcze, odpuść im, bo nie wiedzą, co czynią. A przy dzieleniu się jego szatami rzucali losy."

Henryk - 2018-02-01, 07:28

Powtarzam pytanie:
Henryk napisał/a:
Uważasz, że dary ducha dotrwały do dzisiejszych czasów?

Nadal nie odpowiedziałeś nam na pytania, choć nasze stanowisko poznałeś.
Współcześni kapłani, biskupi, posiadają dary ducha i udzielają ich innym poprzez włożenie rąk?
Cytat:
Nie napisałem posiadać Jezusa tylko czy jest tam Jezus

Tak „po prawdzie”, to Jezus jest u Ojca w Niebie. Siedzi po Jego prawicy.
W kościołach też jest Jezus. Nawet wielu, tylko że niestety martwy na krzyżu i przybity gwoździami.
W każdej świątyni jest także taki inny, „trochę odmieniony” schowany w tabernakulum.
Oczywiście pod kluczem!
O to pytasz? :shock:
Cytat:
Wytłumacz co ma ten tekst wyrwany z kontekstu do kk. Jeżeli babilon to ugrupowanie religijne jakim jest kk to kim jest Mediia która go niszczy?

Tylko Tobie wydaje się wyrwany z kontekstu. :lol:
A o jakim Babilonie pisał Jan w Objawieniu? :shock:
Ten rzeczywisty nie istniał już kilka wieków.
Janowi z całą pewnością było to wiadome!
Ap 17:4-5 br " Niewiasta zaś była odziana w szaty purpurowo-szkarłatne, ozdobione złotymi klejnotami, drogimi kamieniami i perłami. W ręce trzymała złoty puchar, napełniony obrzydliwościami i brudami jej nierządu. (5) Na czole miała wypisane tajemnicze imię: Wielki Babilon - matka nierządnic i wszelkiej obrzydliwości ziemi."
Pamiętaj, że ta niewiasta była pierwotnie zaślubiona z Jezusem! Miała oczekiwać powrotu oblubieńca
Ap 18:2-3 wsp " Wołał potężnym głosem: Upadł, upadł wielki Babilon! Stał się siedliskiem demonów, kryjówką nieczystych duchów i ptaków, budzących wstręt i odrazę. (3) Tu się upijały wszystkie narody mocnym winem rozpusty, tu królowie całej ziemi dopuszczali się nierządu, tu kupcy całego świata wzbogacili się na niezmiernym przepychu."
Tamten starożytny Babilon- „brama do nieba”, jest tylko symbolem na inną „jedyną drogę do Nieba”.
Czyż KK nie nazywa się Matką Kościołów? Czyż zbawienie nie jest możliwe jedynie w KK?
Jeżeli zatem papiestwo rości sobie pretensje do uważania siebie za matkę, to jego dzieci (córki) są spłodzone z wszeteczeństwa. :-P

Markerów - 2018-02-01, 11:14

Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20)
Oto ja jestem z wami aż do skończenia swiata...
Mimo, że jest u Ojca po jego prawicy nie znaczy ze nie ma Go w śrud tych co gromadzą sie w Jego imię.

Markerów - 2018-02-01, 11:16

Zacytowałes tekst ze ST a odnosisz się do Ap. Jana.
Markerów - 2018-02-01, 11:17

Czyż zbawienie nie jest możliwe jedynie w KK?
Nie, nie jest

Markerów - 2018-02-01, 11:25

Chciałbym drogi Henryku zwrócić małą uwagę na to że jak śledzę nasze posty to więcej na temat katolicyzmu ty piszesz niż Ja :)
Henryk - 2018-02-01, 16:53

Markerów napisał/a:
Czyż zbawienie nie jest możliwe jedynie w KK?
Nie, nie jest

Ależ wiemy drogi Bracie "Markerów" :lol:
Zbawienie jest jedynie w Chrystusie.
Cytat:
Zacytowałes tekst ze ST a odnosisz się do Ap. Jana.

Nic na to nie poradzę. To Apostoł Jan zaczął. :lol:
A ja Jego nie ośmielę się krytykować!

Dalej utrzymuję pytanie:
Czy nadal są czynne dary Ducha, które można przekazywać innym według uznania?

Markerów - 2018-02-01, 17:22

Oczywiście
Henryk - 2018-02-01, 17:32

Markerów napisał/a:
Oczywiście

Coś już wiemy... :roll:
Możesz nam zdradzić, jakie dary są przekazywanie do dziś?

Markerów - 2018-02-01, 17:47

Dary Ducha Świętego to uzdolnienia, które nauralnie są dla ludzi niewykonalne.Są niezbędne do służby, wzrostu duchowego o tego Ducha powinniśmy prosić Ojca Łuk 11:9-13
Markerów - 2018-02-01, 17:49

Kk. Klasyfikuje je następująco
1. Dar Mądrości

2. Dar Rozumu

3. Dar Rady

4. Dar Męstwa

5. Dar Umiejętności

6. Dar Pobożności

7. Dar Bojaźni Bożej

nike - 2018-02-01, 19:20

Markerów, Bardzo proszę trzymaj się tematów, temat o DARACH DUCHA jest tutaj:

http://biblos.feen.pl/vie...hp?t=69&start=0

Markerów - 2018-02-01, 20:24

Henryk pytał wiec odpowiedziałem
nike - 2018-02-01, 20:48

Więc teraz proszę pisz w tematach, bo zaczynasz kilka w jednym temacie na raz.
Markerów - 2018-02-01, 20:54

O darach Ducha tez w tym temacie pisałaś. Nie ja zacząłem
Pokoja - 2018-02-02, 20:33

Markerów napisał/a:
Kk. Klasyfikuje je następująco
1. Dar Mądrości

2. Dar Rozumu

3. Dar Rady

4. Dar Męstwa

5. Dar Umiejętności

6. Dar Pobożności

7. Dar Bojaźni Bożej


To są owoce Ducha Świętego (Boga Ojca), a nie dary, które Bóg dał przez Chrystusa Jezusa w duchowej działalności Kościoła, będącego filarem prawdy. Te podstawowe dary są opisane w 1Koryntian 12 rozdział.
Jeżeli ktoś otrzymuje sadzonkę jakiegoś drzewka owocowego, to w czasie troski o nie, aby wydało owoc w kolejnych latach nie potrzebuje ponownie otrzymywać małej sadzonki. To z tej samej sadzonki, wyrasta owocujące drzewko, które staje się coraz większe.

Pokoja - 2018-02-03, 20:24

Markerów napisał/a:
kto ma kierować tymi wytycznymi danymi przez apostołów ? Każdy sobie według uznania?


Gdy wierzący coś rozpoznaje to, to wyznaje w dostępny mu sposób, czyli podnosi głos, pisak lub klawiaturę. Tak się głosuje w takiej kwestii. Jeżeli i inny i wielu innych rozpoznają znaki czasu i zgodnie z tym działają jako współpracownicy Boży w jego dziele, to się to staje. Bóg pobudza ich przez dar wiary. Powstaje Zbór, jak Międzynarodowe Stowarzyszenie Badaczy Pisma Świętego w czwartym ćwierć wieczu XIX wieku (wcześniej powstawały inne na czas słuszny). Rozpoznali powstanie Izraela i zakończenie "siedmiu czasów pogan" (zakończenie stosowania uroczystej formuły: Król miłościwie panujący z łaski Bożej i przywrócenie narodowi żydowskiemu prawa do własnej Ojczyzny ze stolicą w Jeruzalem). Takie dzieło jest Boże, a nie ludzkie:

Cytat:
co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy. (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. Rz. 10:8,9

(2) Bo kto językami mówi, nie dla (nie z woli) ludzi mówi, lecz dla (z woli) Boga; nikt go bowiem nie rozumie (nie rozumie pubudek jego działania w obliczu przeciwności), a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza. 1Kor. 14:2

Patrzcie, szydercy, zdumiewajcie się i przepadnijcie, Bo dokonuję dzieła za dni waszych, Dzieła, któremu nigdy nie uwierzycie, Gdy ktoś wam o nim opowiadać będzie. Dz. 13:41


Pismo stwierdza, że jeżeli ktoś niezrozumiale mówi, to jest jak cymbał brzmiący. Pan Jezus mówił do ludu ich językiem, ale ci w większości nie zrozumieli go. Był to dla nich obcy język (słowa znali). Był to dla nich znak, że są niewierzący, 1Kor. 14:21-23.

Markerów napisał/a:
Kolegialnie przez głosowanie w sprawach postępowania i rozpoznania znaków czasu.
Głosowanie między kim? Kto ma udział w tym glosowaniu?


W sprawach postępowania obowiązuje zasada z Mt. 18:15-18. Zbór w danej znanej mu sprawie podejmuje decyzję przez głosowanie. Większość decyduje i w ten sposób wyraża wolę Bożą, zgodnie z jej znajomością z Pisma Świętego. W sprawie rozpoznawania znaków czasu, napisałem już wyżej.

Markerów - 2018-02-04, 09:26

Czyli np zbór w danej mi sprawie podejmuje decyzję przez głosowania a tym zborem jest...??
Henryk - 2018-02-04, 13:48

Markerów napisał/a:
a tym zborem jest...??

Zgromadzenie wiernych??

Pokoja - 2018-02-04, 21:00

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czyli np zbór w danej mi sprawie podejmuje decyzję przez głosowania a tym zborem jest...??


Zgromadzenie wiernych??


Otóż to! Chodzi o wierzących, ożywionych rozpoznaniem znaków czasu. Wiele takich ruchów religijnych było też w przeszłości i miał się wyłonić w czasie ostatecznym, według tego, co napisano w Ks. Daniela:

Cytat:
lud tych, którzy znają swojego Boga, umocni się i będą działać. (33) A roztropni wśród ludu doprowadzą wielu do właściwego poznania; lecz przez pewien czas padać będą od miecza i ognia, od uprowadzenia i rabunku. (34) A gdy będą padać, doznają małej pomocy; i wielu przyłączy się do nich obłudnie. (35) Nawet niektórzy spośród roztropnych upadną, aby wśród nich nastąpiło wypławienie, oczyszczenie i wybielenie aż do czasu ostatecznego, gdyż to jeszcze potrwa pewien czas. Dn. 11:32-35

(4) Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie. (9) [...] słowa są zamknięte i zapieczętowane aż do czasu ostatecznego. (10) Wielu będzie oczyszczonych, wybielonych i wypławionych, lecz bezbożni będą postępować bezbożnie. Żaden bezbożny nie będzie miał poznania. lecz roztropni będą mieli poznanie. Dn. 12:4,9,10


Przeciwne postępowanie jest nacechowane manipulacją Słowa Bożego. Zapewnia to pominięcie udziału wierzących w kształtowaniu żywego sposobu ich działania na podstawie Słowa Bożego. Dobrym przykładem może być treść 1Tym. 3:1, którą cytuję według BG i podaję na podstawie Konkordancji Stronga:

Cytat:
(1) Wierna (4103) jest ta mowa (3056): Jeźli kto (1536) biskupstwa (1984) żąda (3713), dobrej (2570) pracy (2041) żąda (1937). 1Tm. 3:1 BG


Na podst Konkord. Stronga

Kod:
Mający wiarę (4103), zasadą postępowania (3056), pięknej (2570) pracy (2041) pragną (1937), jeśli ktoś (1536) zmierza do (3713) urzędu biskupa (1984). 1Tm. 3:1


Mający wiarę, zasadą postępowania, pięknej pracy pragną, jeśli ktoś zmierza do urzędu biskupa.

Komentarz:

W dostępnych nam przekładach podkreślone jest tylko znaczenie tego, który się ubiega o urząd Biskupa i tak jest praktykowane. Natomiast w tekście greckim, wskazano na równoległość dążenia osoby do urzędu i pragnienia go zasadą postępowania przez mających wiarę. Ci, którzy kierują się Słowem Bożym, dochodzą do zrozumienia tej równoległości na podstawie innych tekstów Pisma Świętego. Jest to piękna praca, ponieważ jest wynikiem działania wszystkich, dla wszystkich na chwałę Bogu i Panu Jezusowi.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group