FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?

Olus - 2018-03-15, 16:17
Temat postu: kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?
kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?
Wiesia - 2018-03-15, 16:30

A skąd takie pytanie? Zaciekawiłeś mnie ogromnie :shock:
Olus - 2018-03-15, 16:33

Może pierw zapytam tak,wierzysz,że Pan Jezus jest pierworodnym nowego stworzenia?
nike - 2018-03-15, 17:26

Olus napisał/a:
kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?

Ja myślę,że przy chrzcie został narodzony do duchowej natury.

Olus - 2018-03-15, 17:29

Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? :)

nike - 2018-03-15, 17:37

Olus napisał/a:
Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? :)


W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.

Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE.

Olus - 2018-03-15, 19:33

Cytat:
W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS

Nic tam takiego nie napisano.
Cytat:
Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE.

Tego też ciężko mi się tego dopatrzeć.
Zawsze myślałem,że stał się nowym stworzeniem
dopiero po śmierci i zmartwychstaniu,czyżbym był w błędzie? :)

Wiesia - 2018-03-16, 09:17

Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie?

Olus - 2018-03-16, 09:29

Cytat:
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie?

Ja tak nie myśleć :D
Cytat:
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.

Temat niedotyczy trójcy czy też jej braku itd.
Cytat:
Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...

«Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.(Psalm 2)
Kiedy to miało miejsce to zrodzenie?
Do reszty też kieruje to pytanie.

Markerów - 2018-03-16, 09:36

Tak samo jak można zinterpretować tekst Pawła
"
Choćbyście mieli dziesiątki tysięcy wychowawców, ja jestem waszym ojcem, ponieważ zrodziłem was przez Ewangelię".

Markerów - 2018-03-16, 09:38

W innym miejscu w liście Paweł pisze: "Dziękuję Panu za twoją miłość, jaką żywisz do wiernych... Wstawiam się u ciebie za Onezymem, moim dzieckiem, które zrodziłem w więzieniu.
Wiesia - 2018-03-16, 09:42

Olus napisał/a:
«Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.(Psalm 2)
Kiedy to miało miejsce to zrodzenie?

Popełniasz błąd, bo wyrwałeś z kontekstu jedno zdanie i zadałeś pytanie, które z treścią Psalmu ma niewiele wspólnego.
Wklejam cały Ps.2:" Mesjasz Królem
1 Dlaczego narody się buntują,
czemu ludy knują daremne zamysły?
2 Królowie ziemi powstają
i władcy spiskują wraz z nimi
przeciw Panu i przeciw Jego Pamazańcowi:
3 "Stargajmy Ich więzy
i odrzućmy od siebie Ich pęta!"
4 Śmieje się Ten, który mieszka w niebie,
Pan się z nich naigrawa,
5 a wtedy mówi do nich w swoim gniewie
i w swej zapalczywości ich trwoży:
6 "Przecież Ja ustanowiłem sobie króla
na Syjonie, świętej górze mojej".
7 Ogłoszę postanowienie Pana:
Powiedział do mnie:
"Tyś Synem moim,
Ja Ciebie dziś zrodziłem.
8 Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo
i w posiadanie Twoje krańce ziemi.
9 Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić
i jak naczynie garncarza ich pokruszysz".
10 A teraz, królowie, zrozumcie,
nauczcie się, sędziowie ziemi!
11 Służcie Panu z bojaźnią
12 i Jego nogi ze drżeniem całujcie,
bo zapłonie gniewem i poginiecie w drodze,
gdyż gniew Jego prędko wybucha.
Szczęśliwi wszyscy, co w Nim szukają ucieczki."

I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" ;-) )...
No, nie wiem, jak to określić . :)

nike - 2018-03-16, 09:42

Wiesia napisał/a:
Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie?

Jezus, czy Logos nie był od zawsze, Logos [Słowo] został stworzony na samym początku, czyli był pierwszym stworzeniem BOGA, ale nie odwiecznym.

Logos nie jest Bogiem JHWH, tylko Jego synem Jego stworzeniem, ale pierwszym i to wszystko co stalo się to przez Logosa się stało, bo to ON był wykonawca PLANU WIELKIEGO ARCHITEKTA JHWH.

Wiesia - 2018-03-16, 09:45

Nike, dokładnie tak.
Oczywiście, słusznie zauważyłaś, a ja źle się wyraziłam. Czasem takie skróty myślowe daję. Ale właśnie o to mi chodziło, tak, jak napisałaś. :)

Olus - 2018-03-16, 09:54

Wuka napisał/a:
I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" ;-) )...

Nie bardzo rozumiem,przecież pytałem o Jezusa-Króla Królów itd..
A wiesz może gdzie ten Psalm jest jeszcze cytowany?
Zgodziłaś się z nike,nie wierzysz w trójce?

Olus - 2018-03-16, 09:59

nike napisał/a:
Wiesia napisał/a:
Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie?

Jezus, czy Logos nie był od zawsze, Logos [Słowo] został stworzony na samym początku, czyli był pierwszym stworzeniem BOGA, ale nie odwiecznym.

Logos nie jest Bogiem JHWH, tylko Jego synem Jego stworzeniem, ale pierwszym i to wszystko co stalo się to przez Logosa się stało, bo to ON był wykonawca PLANU WIELKIEGO ARCHITEKTA JHWH.

Słowo to nie osoba,a Słowo stało się osobą.
Słowo to się raczej wypowiada,a nie stwarza.
Słowo to ono,a nie on,więc nie wciskaj tak tego :roll:
A tak poza tym wielki architekt brzmi jakoś tak masońsko..

Wiesia - 2018-03-16, 10:08

Olus napisał/a:
Wuka napisał/a:
I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" ;-) )...

Nie bardzo rozumiem,przecież pytałem o Jezusa-Króla Królów itd..
A wiesz może gdzie ten Psalm jest jeszcze cytowany?
Zgodziłaś się z nike,nie wierzysz w trójce?

Wierzę w Trójcę. Zgodziłam się z Nike, bo niezręcznie wyraziłam się w sprawie Jezusa (w poprzednim moim wpisie) i mógłby ktoś pomyśleć, że chodzi mi, że Jezus=Logos. Jezus=Syn Człowieczy, tu na ziemi. Logos=Bóg=Syn Boży.
Nie wiem, jak to wyjaśnić, abyśmy nie popadli w jakieś herezje.

Olus - 2018-03-16, 10:12

Aha,oki
Dobrze możemy wrócić do sedna tematu.
Gdzie w "NT" znajdujemy jeszcze nawiązanie do wersetu który podałem?

Markerów - 2018-03-16, 10:28

"W Słowach Ojca: „Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie” (Mk 1, 11) egzegeci dopatrują się analogicznie nawiązania do Psalmu 2: „Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem” (Ps 2, 7), w którym Król – Mesjasz nazwany jest Synem Bożym; wypełnienia proroctwa Izajasza o cierpiącym Słudze Jahwe: „
Olus - 2018-03-16, 10:40

nom,jest tego więcej...
Markerów - 2018-03-16, 11:00

Bóg Ojciec jest głosem, wypowiada Słowo, rodzi Syna: „Tyś Synem moim, ja Ciebie dziś zrodziłem” – mówi Ps 2, 7. Syn Boży objawia pokorę Boga, wchodzi we wspólnotę z grzesznikami, ogałaca się. Duch Święty, który jest miłością, „unosi się między Ojcem i Synem”. Jakby „łączy” ich; czyni Jednym.
Markerów - 2018-03-16, 12:07

Hbr. 1.5
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?5
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem5.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6

nike - 2018-03-16, 12:14

Olus napisał/a:
Słowo to się raczej wypowiada,a nie stwarza.

Masz rację.
Kiedy był sam JHWH pomyślał sobie i wypowiedział pierwsze swoje słowo, czyli to co pomyślał, to też dokonał inaczej zredagował , stworzył.

Ty tak nie masz? Ja tak układam sobie jakiś wiersz czy słowo które będzie mi pasować do całości w moich myślach i dopiero je wypowiadam.

Olus - 2018-03-16, 12:21

hmm no dobra skoro chcesz tak to nazywać.
problem w tym,że spersonalizowałaś
to stworzenie..

Olus - 2018-03-16, 12:21

Markerów napisał/a:
Hbr. 1.5
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?5
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem5.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6

O ten też jest dobry..Jest jeszcze coś

Markerów - 2018-03-16, 12:39

Jest jeszcze Hbr5.5
5 Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale [uczynił to] Ten, który powiedział do Niego:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził2,
6 jak i w innym [miejscu]:
Tyś jest kapłanem na wieki
na wzór Melchizedeka3.

Olus - 2018-03-16, 12:51

Jeszcze wiecej.Podpowiem,że coś jest jeszcze nie tylko w Listach i Ewangeliach :-D
Markerów - 2018-03-16, 13:18

Dz13.32
My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom: 33 że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Ciebie dziś zrodził19.
34 A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida20.
35 Dlatego i w innym miejscu mówi:
Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu21.

Olus - 2018-03-16, 13:34

O właśnie.
Jak widać autor odnosi ten Psalm,werset
do wzbudzenia Jezusa z martwych/grobu.
Jak wiadome,Jezus zmartwychstał w przemienionym ciele
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Markerów - 2018-03-16, 13:37

Pisałeś o drugim zrodzeniu to było to drugie?
Markerów - 2018-03-16, 13:57

właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Czyli w chwili zmartwychwstania Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia. Czyli nie jest tak jak inni twierdzą że był pierwszym stworzonym bytem lecz jako pierwszy powstał z martwych i w nim jesteśmy nowym stworzeniem

Olus - 2018-03-16, 15:25

Tak cały czas pisałem o drugim zrodzeniu
ale wierzących w preegzystencje trzecim
jeśli dobrze zrozumiałem....

Tematu pregz tutaj nie poruszałem
i do wszystkich wersetów dotyczącej tego tematu się nie odnosiłem
i nie zamierzam bo nie temu ma służyć ten temat.Może w innym kiedyś

Markerów - 2018-03-16, 15:26

A pierwsze kiedy było?
Olus - 2018-03-16, 15:29

a to już na inny temat....
nike - 2018-03-16, 16:12

Ap 3:14 bb "A Aniołowi kościoła Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego."
Olus - 2018-03-16, 16:14

Co się z Tobą dzieje?Muszę jakimś specjalnym dialektem nikeowym dla Ciebie pisać?
Jaki to ma związek z drugim zrodzeniem?
Chcesz pisać o tym?załóż temat.
Kropka,przecinke,nike,ogar.

nike - 2018-03-16, 17:45

Markerów napisał/a:
Czyli w chwili zmartwychwstania Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia. Czyli nie jest tak jak inni twierdzą że był pierwszym stworzonym bytem lecz jako pierwszy powstał z martwych i w nim jesteśmy nowym stworzeniem

Ja uważam,ze Nowym Stworzeniem stał się po zmartwychwstaniu, ale spłodzonym do Nowego Stworzenia został przy chrzcie.

Markerów - 2018-03-16, 17:46

Co znaczy splodzony do nowego stworzenia?
Olus - 2018-03-16, 18:25

Też mnie to ciekawi.No teraz w temacie wiec wszystko gut.
nike - 2018-03-16, 20:26

Markerów napisał/a:
Co znaczy splodzony do nowego stworzenia?

Jak mężczyzna spładza dziecko to do czego je spładza? Do życia na ziemi tak?

Kiedy JHWH przez DŚw. spłodził Jezusa w łonie Miriam, to do czego Go spłodził? też do życia na ziemi, a kiedy Jezus dorósł i zdecydował się ochrzcić, wiec Jego umysł został jak gdyby na nowo spłodzony bo od tej pory Jezus stał się Nowym Stworzeniem, a kiedy zmartwychwstał został NOWO NARODZONYM do życia w niebie.
Tak mniej więcej ja to rozumiem.

Olus - 2018-03-16, 20:30

Nic tam o płodzeniu umysłu nie napisano.
Duch św "płodził" umysł Jezusa od małego.
Stał się nowym stworzeniem w momencie zmartwychstania.

Zibi - 2018-10-01, 07:12

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? :)


W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.

Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE.


Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.

2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe.

nike - 2018-10-23, 09:50

Zibi napisał/a:
Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.

2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe.

Tekst odnosi się do klasy niebiańskiej.

Zibi2 - 2020-04-10, 12:56

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? :)


W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.

Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE.


Logos z prologu Jana to literalne słowo Boga użyte do stwarzania.
Porównaj z relacja ze stwarzania z Rodzaju, z Psalm 33:6 i Hebr.11:3.

Psalm 33:6 (6) Pan wyrzekł słowo i powstały niebiosa i wszystko, co na nich, gdy wydał swe tchnienie.

Hebr 11:3 (3) To właśnie na drodze wiary możemy stwierdzić, iż wszechrzeczy stworzone słowem Bożym, to wszystko, co oczyma widzimy, powstało kiedyś nie z rzeczy widzialnych

W Apokalipsie nazwano tak Pana Jezusa jako rzecznika Stwórcy na Ziemi.

Zibi2 - 2020-04-10, 12:56

nike napisał/a:
Zibi napisał/a:
Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.

2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe.

Tekst odnosi się do klasy niebiańskiej.


Podaj mi stosowny werset na poparcie..


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group