|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) |
|
Jezus - kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?
Olus - 2018-03-15, 16:17 Temat postu: kiedy Jezus został drugi raz zrodzony? kiedy Jezus został drugi raz zrodzony?
Wiesia - 2018-03-15, 16:30
A skąd takie pytanie? Zaciekawiłeś mnie ogromnie
Olus - 2018-03-15, 16:33
Może pierw zapytam tak,wierzysz,że Pan Jezus jest pierworodnym nowego stworzenia?
nike - 2018-03-15, 17:26
Olus napisał/a: | kiedy Jezus został drugi raz zrodzony? |
Ja myślę,że przy chrzcie został narodzony do duchowej natury.
Olus - 2018-03-15, 17:29
Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz?
nike - 2018-03-15, 17:37
Olus napisał/a: | Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? |
W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.
Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE.
Olus - 2018-03-15, 19:33
Cytat: | W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS |
Nic tam takiego nie napisano.
Cytat: | Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE. |
Tego też ciężko mi się tego dopatrzeć.
Zawsze myślałem,że stał się nowym stworzeniem
dopiero po śmierci i zmartwychstaniu,czyżbym był w błędzie?
Wiesia - 2018-03-16, 09:17
Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie?
Olus - 2018-03-16, 09:29
Cytat: | Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie? |
Ja tak nie myśleć :D
Cytat: | Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone. |
Temat niedotyczy trójcy czy też jej braku itd.
Cytat: | Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem... |
«Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.(Psalm 2)
Kiedy to miało miejsce to zrodzenie?
Do reszty też kieruje to pytanie.
Markerów - 2018-03-16, 09:36
Tak samo jak można zinterpretować tekst Pawła
"
Choćbyście mieli dziesiątki tysięcy wychowawców, ja jestem waszym ojcem, ponieważ zrodziłem was przez Ewangelię".
Markerów - 2018-03-16, 09:38
W innym miejscu w liście Paweł pisze: "Dziękuję Panu za twoją miłość, jaką żywisz do wiernych... Wstawiam się u ciebie za Onezymem, moim dzieckiem, które zrodziłem w więzieniu.
Wiesia - 2018-03-16, 09:42
Olus napisał/a: | «Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.(Psalm 2)
Kiedy to miało miejsce to zrodzenie? |
Popełniasz błąd, bo wyrwałeś z kontekstu jedno zdanie i zadałeś pytanie, które z treścią Psalmu ma niewiele wspólnego.
Wklejam cały Ps.2:" Mesjasz Królem
1 Dlaczego narody się buntują,
czemu ludy knują daremne zamysły?
2 Królowie ziemi powstają
i władcy spiskują wraz z nimi
przeciw Panu i przeciw Jego Pamazańcowi:
3 "Stargajmy Ich więzy
i odrzućmy od siebie Ich pęta!"
4 Śmieje się Ten, który mieszka w niebie,
Pan się z nich naigrawa,
5 a wtedy mówi do nich w swoim gniewie
i w swej zapalczywości ich trwoży:
6 "Przecież Ja ustanowiłem sobie króla
na Syjonie, świętej górze mojej".
7 Ogłoszę postanowienie Pana:
Powiedział do mnie:
"Tyś Synem moim,
Ja Ciebie dziś zrodziłem.
8 Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo
i w posiadanie Twoje krańce ziemi.
9 Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić
i jak naczynie garncarza ich pokruszysz".
10 A teraz, królowie, zrozumcie,
nauczcie się, sędziowie ziemi!
11 Służcie Panu z bojaźnią
12 i Jego nogi ze drżeniem całujcie,
bo zapłonie gniewem i poginiecie w drodze,
gdyż gniew Jego prędko wybucha.
Szczęśliwi wszyscy, co w Nim szukają ucieczki."
I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" )...
No, nie wiem, jak to określić .
nike - 2018-03-16, 09:42
Wiesia napisał/a: | Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie? |
Jezus, czy Logos nie był od zawsze, Logos [Słowo] został stworzony na samym początku, czyli był pierwszym stworzeniem BOGA, ale nie odwiecznym.
Logos nie jest Bogiem JHWH, tylko Jego synem Jego stworzeniem, ale pierwszym i to wszystko co stalo się to przez Logosa się stało, bo to ON był wykonawca PLANU WIELKIEGO ARCHITEKTA JHWH.
Wiesia - 2018-03-16, 09:45
Nike, dokładnie tak.
Oczywiście, słusznie zauważyłaś, a ja źle się wyraziłam. Czasem takie skróty myślowe daję. Ale właśnie o to mi chodziło, tak, jak napisałaś.
Olus - 2018-03-16, 09:54
Wuka napisał/a: | I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" )... |
Nie bardzo rozumiem,przecież pytałem o Jezusa-Króla Królów itd..
A wiesz może gdzie ten Psalm jest jeszcze cytowany?
Zgodziłaś się z nike,nie wierzysz w trójce?
Olus - 2018-03-16, 09:59
nike napisał/a: | Wiesia napisał/a: | Prawdę mówiąc nadal nie bardzo rozumiem...
Jezus Chrystus, Logos, Boży Syn był od zawsze. Napisano, że dla Niego i PRZEZ NIEGO zostało wszystko stworzone.
Więc, jako Bóg był, jest i będzie. Jako Syn Człowieczy narodził się z ciała Miriam za sprawą Ducha Św.
Co macie na myśli mówiąc o Jego chrzcie? |
Jezus, czy Logos nie był od zawsze, Logos [Słowo] został stworzony na samym początku, czyli był pierwszym stworzeniem BOGA, ale nie odwiecznym.
Logos nie jest Bogiem JHWH, tylko Jego synem Jego stworzeniem, ale pierwszym i to wszystko co stalo się to przez Logosa się stało, bo to ON był wykonawca PLANU WIELKIEGO ARCHITEKTA JHWH. |
Słowo to nie osoba,a Słowo stało się osobą.
Słowo to się raczej wypowiada,a nie stwarza.
Słowo to ono,a nie on,więc nie wciskaj tak tego
A tak poza tym wielki architekt brzmi jakoś tak masońsko..
Wiesia - 2018-03-16, 10:08
Olus napisał/a: | Wuka napisał/a: | I teraz okazuje się, że chodzi o Pana, o Króla wszystkich królów, Pana narodów. I nie jest raczej ważne "kiedy" (dzień, wiek, prawiek, "przedczasie" )... |
Nie bardzo rozumiem,przecież pytałem o Jezusa-Króla Królów itd..
A wiesz może gdzie ten Psalm jest jeszcze cytowany?
Zgodziłaś się z nike,nie wierzysz w trójce? |
Wierzę w Trójcę. Zgodziłam się z Nike, bo niezręcznie wyraziłam się w sprawie Jezusa (w poprzednim moim wpisie) i mógłby ktoś pomyśleć, że chodzi mi, że Jezus=Logos. Jezus=Syn Człowieczy, tu na ziemi. Logos=Bóg=Syn Boży.
Nie wiem, jak to wyjaśnić, abyśmy nie popadli w jakieś herezje.
Olus - 2018-03-16, 10:12
Aha,oki
Dobrze możemy wrócić do sedna tematu.
Gdzie w "NT" znajdujemy jeszcze nawiązanie do wersetu który podałem?
Markerów - 2018-03-16, 10:28
"W Słowach Ojca: „Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie” (Mk 1, 11) egzegeci dopatrują się analogicznie nawiązania do Psalmu 2: „Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem” (Ps 2, 7), w którym Król – Mesjasz nazwany jest Synem Bożym; wypełnienia proroctwa Izajasza o cierpiącym Słudze Jahwe: „
Olus - 2018-03-16, 10:40
nom,jest tego więcej...
Markerów - 2018-03-16, 11:00
Bóg Ojciec jest głosem, wypowiada Słowo, rodzi Syna: „Tyś Synem moim, ja Ciebie dziś zrodziłem” – mówi Ps 2, 7. Syn Boży objawia pokorę Boga, wchodzi we wspólnotę z grzesznikami, ogałaca się. Duch Święty, który jest miłością, „unosi się między Ojcem i Synem”. Jakby „łączy” ich; czyni Jednym.
Markerów - 2018-03-16, 12:07
Hbr. 1.5
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?5
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem5.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6
nike - 2018-03-16, 12:14
Olus napisał/a: | Słowo to się raczej wypowiada,a nie stwarza. |
Masz rację.
Kiedy był sam JHWH pomyślał sobie i wypowiedział pierwsze swoje słowo, czyli to co pomyślał, to też dokonał inaczej zredagował , stworzył.
Ty tak nie masz? Ja tak układam sobie jakiś wiersz czy słowo które będzie mi pasować do całości w moich myślach i dopiero je wypowiadam.
Olus - 2018-03-16, 12:21
hmm no dobra skoro chcesz tak to nazywać.
problem w tym,że spersonalizowałaś
to stworzenie..
Olus - 2018-03-16, 12:21
Markerów napisał/a: | Hbr. 1.5
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?5
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem5.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6 |
O ten też jest dobry..Jest jeszcze coś
Markerów - 2018-03-16, 12:39
Jest jeszcze Hbr5.5
5 Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale [uczynił to] Ten, który powiedział do Niego:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził2,
6 jak i w innym [miejscu]:
Tyś jest kapłanem na wieki
na wzór Melchizedeka3.
Olus - 2018-03-16, 12:51
Jeszcze wiecej.Podpowiem,że coś jest jeszcze nie tylko w Listach i Ewangeliach
Markerów - 2018-03-16, 13:18
Dz13.32
My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom: 33 że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Ciebie dziś zrodził19.
34 A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida20.
35 Dlatego i w innym miejscu mówi:
Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu21.
Olus - 2018-03-16, 13:34
O właśnie.
Jak widać autor odnosi ten Psalm,werset
do wzbudzenia Jezusa z martwych/grobu.
Jak wiadome,Jezus zmartwychstał w przemienionym ciele
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.
Markerów - 2018-03-16, 13:37
Pisałeś o drugim zrodzeniu to było to drugie?
Markerów - 2018-03-16, 13:57
właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.
Czyli w chwili zmartwychwstania Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia. Czyli nie jest tak jak inni twierdzą że był pierwszym stworzonym bytem lecz jako pierwszy powstał z martwych i w nim jesteśmy nowym stworzeniem
Olus - 2018-03-16, 15:25
Tak cały czas pisałem o drugim zrodzeniu
ale wierzących w preegzystencje trzecim
jeśli dobrze zrozumiałem....
Tematu pregz tutaj nie poruszałem
i do wszystkich wersetów dotyczącej tego tematu się nie odnosiłem
i nie zamierzam bo nie temu ma służyć ten temat.Może w innym kiedyś
Markerów - 2018-03-16, 15:26
A pierwsze kiedy było?
Olus - 2018-03-16, 15:29
a to już na inny temat....
nike - 2018-03-16, 16:12
Ap 3:14 bb "A Aniołowi kościoła Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego."
Olus - 2018-03-16, 16:14
Co się z Tobą dzieje?Muszę jakimś specjalnym dialektem nikeowym dla Ciebie pisać?
Jaki to ma związek z drugim zrodzeniem?
Chcesz pisać o tym?załóż temat.
Kropka,przecinke,nike,ogar.
nike - 2018-03-16, 17:45
Markerów napisał/a: | Czyli w chwili zmartwychwstania Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia. Czyli nie jest tak jak inni twierdzą że był pierwszym stworzonym bytem lecz jako pierwszy powstał z martwych i w nim jesteśmy nowym stworzeniem |
Ja uważam,ze Nowym Stworzeniem stał się po zmartwychwstaniu, ale spłodzonym do Nowego Stworzenia został przy chrzcie.
Markerów - 2018-03-16, 17:46
Co znaczy splodzony do nowego stworzenia?
Olus - 2018-03-16, 18:25
Też mnie to ciekawi.No teraz w temacie wiec wszystko gut.
nike - 2018-03-16, 20:26
Markerów napisał/a: | Co znaczy splodzony do nowego stworzenia? |
Jak mężczyzna spładza dziecko to do czego je spładza? Do życia na ziemi tak?
Kiedy JHWH przez DŚw. spłodził Jezusa w łonie Miriam, to do czego Go spłodził? też do życia na ziemi, a kiedy Jezus dorósł i zdecydował się ochrzcić, wiec Jego umysł został jak gdyby na nowo spłodzony bo od tej pory Jezus stał się Nowym Stworzeniem, a kiedy zmartwychwstał został NOWO NARODZONYM do życia w niebie.
Tak mniej więcej ja to rozumiem.
Olus - 2018-03-16, 20:30
Nic tam o płodzeniu umysłu nie napisano.
Duch św "płodził" umysł Jezusa od małego.
Stał się nowym stworzeniem w momencie zmartwychstania.
Zibi - 2018-10-01, 07:12
nike napisał/a: | Olus napisał/a: | Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? |
W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.
Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE. |
Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.
2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe.
nike - 2018-10-23, 09:50
Zibi napisał/a: | Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.
2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe. |
Tekst odnosi się do klasy niebiańskiej.
Zibi2 - 2020-04-10, 12:56
nike napisał/a: | Olus napisał/a: | Czyli pierwszy raz w niebie?
Drugi raz na ziemi z Mari?
Trzeci raz na chrzcie?
Wg Ciebie oczywiście.
A jest tam czwarty raz? |
W niebie to Ap.Jan mówi,ze został stworzony LOGOS, na ziemi został urodzony z Miriam jako człowiek, bo inaczej nie mógłby nas odkupić, bo nie byloby równej ceny.
Przy chrzcie natomiast zostało stworzone [spłodzone] JEGO NOWE STWORZENIE. |
Logos z prologu Jana to literalne słowo Boga użyte do stwarzania.
Porównaj z relacja ze stwarzania z Rodzaju, z Psalm 33:6 i Hebr.11:3.
Psalm 33:6 (6) Pan wyrzekł słowo i powstały niebiosa i wszystko, co na nich, gdy wydał swe tchnienie.
Hebr 11:3 (3) To właśnie na drodze wiary możemy stwierdzić, iż wszechrzeczy stworzone słowem Bożym, to wszystko, co oczyma widzimy, powstało kiedyś nie z rzeczy widzialnych
W Apokalipsie nazwano tak Pana Jezusa jako rzecznika Stwórcy na Ziemi.
Zibi2 - 2020-04-10, 12:56
nike napisał/a: | Zibi napisał/a: | Nowe stworzenie to czas od zmartwychwstania. Kolosan 1 pisze o nowym stworzeniu w Panu Jezusie Chrystusie.
2 Kor 5:17 Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe. |
Tekst odnosi się do klasy niebiańskiej. |
Podaj mi stosowny werset na poparcie..
|
|