FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej

Markerów - 2018-03-16, 10:08
Temat postu: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Na jakiej chronologii opierają sie swiadkowie Jehowy i badacze pusma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??
Markerów - 2018-03-16, 11:04

Ich nauka mówi że grono tzw. "pomazańców"małe stadko 144 000, elita, po swojej śmierci natychmiast zmartwychwstaje i idzie prosto do życia w niebie. Jeśli zatem przytaczają werset że "umarli nie chwalą Pana" to ich umarli ze 144 tys. także.
nike - 2018-03-16, 12:06

Markerów napisał/a:
Ich nauka mówi że grono tzw. "pomazańców"małe stadko 144 000, elita, po swojej śmierci natychmiast zmartwychwstaje i idzie prosto do życia w niebie. Jeśli zatem przytaczają werset że "umarli nie chwalą Pana" to ich umarli ze 144 tys. także.

Bzdury opowiadasz i po co? ELITA ???? A może PAPIESTWO? z Rowerami i Borgiami na czele powiesz?

Markerów - 2018-03-16, 12:08

Nie irytuj się, rozwiń temat
Markerów - 2018-03-16, 12:09

Na jakiej chronologii opierasz ze pierwsze zmartwychwstanie juz się dokonało?
nike - 2018-03-16, 12:17

Markerów,
Nie irytuję się, ale widzę,że tonący to brzytwy się chwyta.

Chronologia biblijna badaczy jest zawarta w II tomie wykładów Pisma Św. "Nadszedł Czas" pastora Russella i tam ciebie odsyłam. :-D

Markerów - 2018-03-16, 12:19

Proszę przedstaw mi ją
nike - 2018-03-16, 12:25

Czy mam cały rozdział ci wkleić? nie przesadzaj.
Wiem doskonale,że jesteś z nią zaznajomiony.

Markerów - 2018-03-16, 12:29

A mozesz wyjaśnić wlasnymi słowami?? I nie złość się jam nie wróg
nike - 2018-03-16, 12:51

Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D

Markerów - 2018-03-16, 12:56

Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzja
Wiesia - 2018-03-16, 13:14

Rozumiem, że te 144 ooo to są chyba tylko żydzi.
Markerów - 2018-03-16, 13:19

Pismo mowi 12000z kazdego pokolenia Izraela
Olus - 2018-03-16, 13:21

Tak,Judejczycy,to tylko część Izraela.
Wiesia - 2018-03-16, 13:29

Markerów napisał/a:
Pismo mowi 12000z kazdego pokolenia Izraela

Zgadza się: 12 razy 12 jest 144

Markerów - 2018-03-16, 13:33

Ap. 7.4

4 3 I usłyszałem liczbę opieczętowanych:
sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych
ze wszystkich pokoleń synów Izraela4:
5 z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych,
z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy,
z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,
6 z pokolenia Asera dwanaście tysięcy,
z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy,
z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.

Markerów - 2018-03-16, 18:00

Nike
Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzja

nike - 2018-03-16, 19:19

Markerów napisał/a:
Nike
Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzja

Podałam ci gdzie szukać chronologii, w Biblii nie jest np. napisane np. ze twój nick to Markerów" a jednak taki masz.

Jest jednak napisane Ani ucho nie słyszało itd. Jest tez napisane Kto ma uszy niechaj słucha i kilka jeszcze podobnych zdań.
Biblia w większej mierze jest proroctwem wiec niektóre wydarzenia sytuacje są podane w symbolach, a wiec warto włączyć mózg i zacząć go używać. :-D

Markerów - 2018-03-16, 19:26

Czyli w temacie nie masz wiedzy by ją przedstawić ok rozumiem
nike - 2018-03-16, 20:18

Mam wiedzę ogólną, chyba rozumiesz,ze chronologia to daty i oczywiście wszystkich na pamięć nie pamiętam, chcąc ci to wszystko podać muszę zajrzeć do źródła, więc po co ja mam tam zaglądać, kiedy ty sam tez możesz, wiem doskonale,ze wiesz gdzie znajdziesz Tom II.
Markerów - 2018-03-16, 20:30

Nie wiem. Możesz podać?
Markerów - 2018-03-16, 20:40

Bez niepotrzebnych wywodów naprawdę interesujące jest to zagadnienie. Posługiwanie się numerologia biblijną wielu zawiodło na manowce swiadkowie Jehowy są tym najlepszym przykładem. Jeśli się nie mylę żydowski talmud czy kabała tez posiada te satanistyczne praktyki
Markerów - 2018-03-16, 20:53

Dziękuję. Możesz mi ułatwić sprawę i wskazać stronę na której jest opis zagadnienia tematu?
nike - 2018-03-16, 20:55

W tym spisie nie wiem, bo to jest opracowanie brata naszego dla lepszego czytania musisz przeczytać całość.
Markerów - 2018-03-16, 21:00

Ojjjj... To mi zarzucają ze nie znam swojego katechizmu a tu proszę ktoś coś głosi naucza Nie mając zielonego pojęcia i wyjaśnienia w temacie.... Eh
Markerów - 2018-03-16, 21:29

Czy uważasz że nadejście roku 1914 zakończyło czasy pogan, które to rozpoczęły się w 607r. przed Chr?? .
nike - 2018-03-16, 23:28

Markerów napisał/a:
Czy uważasz że nadejście roku 1914 zakończyło czasy pogan, które to rozpoczęły się w 607r. przed Chr?? .

Do mnie piszesz? Tak, tak uważam.

Markerów - 2018-03-17, 12:08

A na jakiej podstawie twierdzisz ze rozpoczęły się w 607r przed. Chr??
Markerów - 2018-03-17, 12:27

rok 607 p.n.e. jako rok w którym jak została zdobyta Jerozolima przez króla Nabuchodonozora. Żydzi jak nauczają powrócili z niewoli babilońskiej w 537r. p.n.e a niewola babilońska wg Biblii miała trwać 70 lat. Wynika, z tego że rokiem zburzenia Jerozolimy i upadku królestwa judzkiego jest rok 607 p.n.e. Bazując na wersecie Ap 12,14 w którym można przeczytać: "przez czas i czasy, i połowę czasu",. Jeden rok przyjmujemy jako 1 biblijny "czas" z powyższego wersetu. Przykładowo 360 x 3,5 = 1260 dni. Natomiast "wyznaczone czasy narodów" miały trwać 7 "czasów", zatem 360 x 7 = 2520 Opierając się na wersetach [Lb 14:34, Ez 4:6] uważacie że dni te z kolei należy zamienić na lata, zgodnie zasadą "dzień za rok". Otrzymaną liczbę 2520 lat należy dodać do roku 607 p.n.e. i w rezultacie otrzymamy rok 1914 jako datę powstania niebiańskiego rządu Bożego. Proste! do tychże wyliczeń przyjmujecie 360 dniowy rok, bo jak twierdzicie tyle miał trwać 1 rok biblijny.
Markerów - 2018-03-17, 12:27

Czy tak to właśnie wygląda??
Olus - 2018-03-17, 12:50



Jakoś tak :-D

Markerów - 2018-03-17, 15:29

Może to jakiś badacz lepiej objasni
nike - 2018-03-17, 15:38

Markerów napisał/a:
Może to jakiś badacz lepiej objasni

Tom I Wykladów PŚw. tam ci sam autor pięknie objaśni, ten PLAN.

nike - 2018-03-17, 16:18

Tak możesz, każdy może.
Czy dziś jest pełnia? bo coś ciebie rozbierać zaczyna.

Olus - 2018-03-17, 16:32

Cytat:

Tak możesz,

Dzięki.
Cytat:
każdy może

oj nie każdy

Cytat:
Czy dziś jest pełnia? bo coś ciebie rozbierać zaczyna.



:mrgreen:

Markerów - 2018-03-17, 17:55

To pozwólcie ze ja spróbuję objasnic.
Na samym początku należy wyjaśnić iż błędnie posiłkujecie się rokiem 607 p.n.e jako datą zdobycia Jerozolimy przez króla Nabuchodonozora. Opierając się na wszelkich przesłankach naukowych, należy przyjąć jako faktyczną datę rok 586, ewentualnie 587 p.n.e Zatem cała ta obliczanka opata o rok 607 stoi na glinianych nogach, która to pomimo tychże kuriozalnych wyliczeń, jest sprzeczna z rzeczywista prawdą.

Markerów - 2018-03-17, 18:00

Błąd zmusił by w konsekwencji do wprowadzenia radykalnych zmian w doktrynach. A tym samym zachwiał by fundamentalnymi naukami które były głoszone od początku istnienia sekty. Bo skoro rok 1914 jest fałszywy to czasy Pogan się nie zakończyły, i nie mogły nastać czasy ostateczne. Chrystus nie mógł objąć swego swego Królowania w niebie, razem ze swym królewskim rządem. Nie mogła by się też mieć miejsca "wojna w niebie" podczas to której Chrystus miał pokonać szatana. Ten kolei miał być zrzucony na ziemię, wraz ze swymi złymi duchami. Tak więc widać że jeden historyczny fakt (błędność roku 607) jest w stanie przewrócić wszystkie te nauki niczym przysłowiowe kostki domina. Jeden z błędów tego rachunku tkwi na przyjęciu reguły: "za każdy dzień jeden rok". Zastosowanie tej reguły do obliczania nadejścia czasów ostatecznych, jest samowolne i nie poparte merytorycznymi przesłankami biblijnymi. Rok 1914 miał być kluczową datą, po której to wyczekuje sie nastania Końca Świata.
nike - 2018-03-17, 18:12

Markerów, Możesz mi powiedzieć, co rozumiesz przez słowo SEKTA?
Markerów - 2018-03-17, 18:15

Z całej tej wypowiedzi najbardziej to Cię zaciekawiło????
Ok przepraszam nie sekta lecz organizacjia

Olus - 2018-03-17, 18:21

W sumie w ruchu badackim był rozłam
głównie z powodu kontrowersyjnego sw tomu
którego świętość niektórzy podważają do dziś :evil:
Tak więc reasumując jakby nie paptrzeć sektą nazwać można.

nike - 2018-03-17, 18:22

Markerów napisał/a:

Z całej tej wypowiedzi najbardziej to Cię zaciekawiło????
Ok przepraszam nie sekta lecz organizacjia

Patrz jaka szybka rehabilitacja, ale do organizacji ja tez się nie zaliczam, ja nie należę do żadnej organizacji.

Dlaczego ja podchwyciłam tylko to jedno słowo, bo nie widzę potrzeby żadnej,żeby w dalszym ciągu dyskutować w tym temacie, ponieważ już ty po swojemu wystarczająco dużo napisałeś. :)

Markerów - 2018-03-17, 18:39

Ale w tym co napisałem jest coś co się nie zgadza?
nike - 2018-03-17, 20:04

Markerów napisał/a:
Ale w tym co napisałem jest coś co się nie zgadza?

WSZYSTKO

Markerów - 2018-03-17, 20:09

To popraw mnie uzasadnij
Markerów - 2018-03-17, 20:20

Czy uważasz że w 1914r. zaczął królować w niebie Jezus,??
nike - 2018-03-17, 23:10

Markerów napisał/a:
Czy uważasz że w 1914r. zaczął królować w niebie Jezus,??

Czy w linku który zacytowałam tak wyczytałeś?

Olus - 2018-03-18, 04:10

Pierwszą organizacją Badaczy była założona przez Charlesa T. Russella 16 lutego 1881
https://pl.wikipedia.org/wiki/Badacze_Pisma_%C5%9Awi%C4%99tego
Markerów,Nie daj się zbić z tropu :-D wierzę w Ciebie :oops: :-D
http://www.sixscreensofth...azerussell.html

nike - 2018-03-18, 07:07

Olus napisał/a:
Pierwszą organizacją Badaczy była założona przez Charlesa T. Russella 16 lutego 1881
https://pl.wikipedia.org/wiki/Badacze_Pisma_%C5%9Awi%C4%99tego
Markerów,Nie daj się zbić z tropu :-D wierzę w Ciebie :oops: :-D
http://www.sixscreensofth...azerussell.html

Oczywiście Olus wie najlepiej, nawet lepiej od zainteresowanych.

Olus - 2018-03-18, 07:33

Olus cytował...
a część badacka w Twojej postaci nie jest obiektywna
i niestety prezentuje pogląd,postawę:"solaguru" :-D więc tak będzie reagować na bolesne fakty.


Henryk - 2018-03-18, 08:34

Markerów napisał/a:
Błąd zmusił by w konsekwencji do wprowadzenia radykalnych zmian w doktrynach. A tym samym zachwiał by fundamentalnymi naukami które były głoszone od początku istnienia sekty.

Ciekawym poznać te „radykalne zmiany w doktrynach badaczy”. :-D
Cytat:
Bo skoro rok 1914 jest fałszywy to czasy Pogan się nie zakończyły, i nie mogły nastać czasy ostateczne.

Każdy historyk (a nawet osoba jedynie interesująca się historią) przyzna, że rok 1914 był niezaprzeczalnym przełomem w dziejach ludzkości.
Ta data jest początkiem końca.
Od wielu już lat o losach Jerozolimy decyduje suwerenne państwo Izrael!
„Myślę jednak, że przy uwzględnieniu etapu przejściowego właściwszą datą zakończenia Czasów Pogan, czyli wypowiedzenia dzierżawy władzy pogan nad Jerozolimą, jest rok 1917, a może nawet 1914, kiedy to rozpoczęła się wielka wojna, mająca doprowadzić do upadku Turcji, by władze tego mocarstwa nie przeszkadzały w powstaniu państwa żydowskiego na terenach, które Bóg obiecał dać Abrahamowi i jego potomkom.”
Cytat:
Chrystus nie mógł objąć swego swego Królowania w niebie, razem ze swym królewskim rządem.

Dlaczego nie? Mamy tam dostęp? Swoich szpiegów?
Cytat:
Nie mogła by się też mieć miejsca "wojna w niebie" podczas to której Chrystus miał pokonać szatana.
Ten kolei miał być zrzucony na ziemię, wraz ze swymi złymi duchami.

Tu podajesz poglądy Świadków Jehowy. Nawet oni sami nie przyznają się do Badaczy.
Wszyscy Badacze wierzą, że Szatan został usunięty z Nieba zaraz po chęci przejęcia władzy nad ludzkością- zaraz po zwiedzeniu Ewy.
Cytat:
Tak więc widać że jeden historyczny fakt (błędność roku 607) jest w stanie przewrócić wszystkie te nauki niczym przysłowiowe kostki domina.

Nasza historia umieszcza moment narodzenia Jezusa w latach: 8rok pne, a bodajże 2 rok ne. Oznacza to, że odrzucamy "historyczność" narodzin Syna Bożego? :shock:
Cytat:
Żydzi jak nauczają powrócili z niewoli babilońskiej w 537r. p.n.e a niewola babilońska wg Biblii miała trwać 70 lat.

Tak podaje także świecka wiedza i nauka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niewola_babilo%C5%84ska

Markerów - 2018-03-18, 12:21

Czyli wracając do zagadnienia, pierwsze zmartwychwstanie już się dokonało?
Markerów - 2018-03-18, 12:25

I czy badacze też twierdzą ze powrót Pana miał miejsce w, 1914r?
Henryk - 2018-03-18, 13:17

Markerów napisał/a:
I czy badacze też twierdzą ze powrót Pana miał miejsce w, 1914r?

Nie. Oficjalnym poglądem jest rok 1874.
Choć jest spora grupa Badaczy oczekujących nadal na powrót Chrystusa.
Cytat:
Czyli wracając do zagadnienia, pierwsze zmartwychwstanie już się dokonało?

Nie wykluczam tego. :-D
Pierwszym dziełem wtórej obecności Jezusa miało być: "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli." J 14:3 bw
Jest to czynność nie do zauważenia przez ludzkość.
Chociaż… widzimy postępujące i to szybko zepsucie społeczeństw w każdej dziedzinie.
Świadczyłoby to o braku „soli” na ziemi. :-(
Mt 5:13 ubg "Wy jesteście solą ziemi; lecz jeśli sól zwietrzeje, czym ją posolą? Na nic się już nie przyda, tylko na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi." Przecież każdy rozsądny widzi, że wszystko we współczesnym świeci stoi do góry nogami.
Gdzie by nie spojrzeć... :-(

Markerów - 2018-03-18, 13:20

A z czego ten pogląd wypływa ze pierwsze zmartwychwstanie mialo miejsce 1874r?
Markerów - 2018-03-18, 13:32

A czy to nie jest tak jak Jezus mówiąc o dniu Swego przyjścia wskazuje, że „o dniu owym i godzinie nikt nie wie tylko sam Ojciec” (Mt 24:36, Mk 13:32), a jest to odpowiedź na pytanie: „Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata” Mt 24:3.
To z kąt wy posiadacie tą wiedzę???
Zastanawiam się czy chcę wiedzieć :shock:

Henryk - 2018-03-18, 13:34

Markerów napisał/a:
A z czego ten pogląd wypływa ze pierwsze zmartwychwstanie mialo miejsce 1874r?

Z chronologii.
Ciężko w kilku zdaniach uzasadnić.
Chcesz- poczytaj:
http://www.nastrazy.pl/he...mer=3&plik=1874

Henryk - 2018-03-18, 13:43

Markerów napisał/a:
To z kąt wy posiadacie tą wiedzę???
Zastanawiam się czy chcę wiedzieć :shock:

Zastanów się lepiej, czy Jezus siedząc po prawicy Ojca, nadal egzystuje w niewiedzy co do czasów i chwil? :lol:
Am 3:7 bw "Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom."

I na miłość: :!: Piszemy "skąd"!
Bo przecież nie z kąta. :-(

Markerów - 2018-03-18, 14:41

Czyli opowiadasz że powrót Pana będzie niedostrzegany?
Markerów - 2018-03-18, 14:44

„Odtąd ujrzycie Syna Człowieczego, (...) nadchodzącego na obłokach niebieskich” Mt 26:64.

Kto ujrzy i ile tych przyjść będzie?

Henryk - 2018-03-18, 14:47

Markerów napisał/a:
Kto ujrzy i ile tych przyjść będzie?

Według mego poznania jedynie trzy. ;-) :-D
Po Oblubienicę
Z Oblubienica na ziemię
Do pozostałej ludzkości

Markerów - 2018-03-18, 14:52

Uzasadnij pismem
Markerów - 2018-03-18, 14:53

Dz. 1.11
Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba».

Markerów - 2018-03-18, 14:56

Dz 1:11 mówią, że Jezus powróci „tak samo”, to znaczy na pewno i jawnie widzialnie, jak wtedy, gdy wstępował do nieba. Mt 24:30 poucza, że nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami
(Mt 24:31)

Markerów - 2018-03-18, 14:58

Bez obrazy ele wasze nauki a zwłaszcza obliczenia i wyznaczania Bogu dat są bardziej kuriozalne niż niektóre dogmaty katolickie
Markerów - 2018-03-18, 15:06

Mt 24:27 podaje, „że jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego”;
Markerów - 2018-03-18, 15:18

Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście” czy „rok 1914” czy jaki inny Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;
Markerów - 2018-03-18, 15:22

Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”,
a 1J 3:2, że „ujrzymy Go takim, jakim jest”. Powróci On z aniołami Mk 8:38 i świętymi

Henryk - 2018-03-18, 17:23

Markerów napisał/a:
Uzasadnij pismem

A po jakiego grzyba? :shock:
I tak nie zrozumiesz. :-D
Cytat:
Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”,

Przecież oczekujesz go w bardzo odległej, nie określonej przyszłości.
Gdzieś tam w przyszłych czasach "końca świata".
Obawiam się nawet, że nie pragniesz Jego powrotu. :-(
Przecież nie jest tu Tobie źle.

Markerów - 2018-03-18, 17:39

Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”

Czyli jak głosisz że Jezus już przyszedł a ukaże się tym co go oczekują to znaczy że tobie się już ukazał tak?

Markerów - 2018-03-18, 17:39

A może nie ukazał się... Czy to oznacza że Go nie oczekujesz?? :shock:
Markerów - 2018-03-18, 17:47

Henryk napisał
Przecież nie jest tu Tobie źle.

Dziwne spostrzeżenie dla człowieka który wiąże życie przyszłe na ziemi

Olus - 2018-03-18, 23:56

No na temtej stronie celnie zapodałeś.
Aniołowie to też święci o ile dobrze pamiętam.
Pan Jezus ma wrócić widzialnie rządzić na ziemi,a nie....


:mrgreen:

Henryk - 2018-03-19, 07:30

Markerów napisał/a:
Dz 1:11 mówią, że Jezus powróci „tak samo”, to znaczy na pewno i jawnie widzialnie, jak wtedy, gdy wstępował do nieba. Mt 24:30 poucza, że nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami
(Mt 24:31)

Masz rację powróci widzialnie, ale wyłącznie dla swych uczni. :lol:
Przecież nie cały świat go oglądał wstępującego do niebios. Nawet nie słyszeli o tym fakcie!
Cytat:
Mt 24:27 podaje, „że jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego”;

Nikt nie widział jeszcze błyskawicy ciągnącej się przez całe niebo, trwającej w nieskończoność.
Greckie „astrape” jedynie raz u Mateusza przetłumaczono jako błyskawica. W innych miejscach jako „blask”. Szaty aniołów także były „astrape”.
Jego przyjście „rozjaśni” ziemię i ludzkość.
Olusz pisze:
Cytat:
Pan Jezus ma wrócić widzialnie rządzić na ziemi,a nie....

Boga nikt nigdy z ludzi nie wiedział i widzieć nie może…aby pozostał żywy.
Ten, który przyjdzie z nieba wraz z kościołem, będzie posiadał naturę Boską.
Oni także.
2P 1:4 bt2 "Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się przez nie stali uczestnikami Boskiej natury, gdy już wyrwaliście się z zepsucia [wywołanego] żądzą na świecie."
1Tm 6:16 bg "Który sam ma nieśmiertelność i mieszka w światłości nieprzystępnej, którego nie widział żaden z ludzi, ani widzieć może; któremu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen."
Oblubienica (Kościół, Jego aniołowie) będzie go widziała, ponieważ:
1J 3:2 bt2 "Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy. Wiemy, że gdy się objawi, będziemy do Niego podobni, bo ujrzymy Go takim, jakim jest."
Reszta ludzkości „ujrzy” Pana po Jego dziełach ma ziemi.
Powód jest prosty i logiczny- wzbudzona ludzkość nie będzie od razu doskonałą. Niedoskonały nigdy nie ujrzy Pana, tak jak i dziś Go nie widzą.

Naiwnością jest oczekiwanie ujrzenia uwielbionego Chrystusa ludzkimi oczami.

Markerów - 2018-03-19, 08:53

Dz 1:11 mówią, że Chrystus „przyjdzie tak samo jak widzieliście go wstępującego do nieba”, tzn. nikt nie zobaczy Jego powrotu, tak samo jak mało kto widział Jego odejście. „Tak samo”, tak samo cicho, bez zwrócenia na to uwagi przez resztę świata????
Markerów - 2018-03-19, 08:55

Słowo „tak samo”, to znaczy na pewno i jawnie widzialnie, jak wtedy, gdy wstępował do nieba.
Markerów - 2018-03-19, 08:57

Nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami Mt 24:31 i wszystkie narody ziemi ujrzą Syna Człowieczego Mt 24:30.
Markerów - 2018-03-19, 09:00

Twierdzisz że Chrystus miał powrócić w cichości i pierwszym efektem i znakiem Jego powrotu był wybuch I wojny światowej w 1914 r. Wszystkie występujące w tym roku i później głody, mory, wojny itp. itd. to według Ciebie też potwierdzenie Jego przyjścia. Gdzie ta cichość? Wstępowanie Chrystusa do nieba widziało kilku uczniów, a powrotu Jezusa w 1914 r. nie widział żaden ze ŚJ czy badaczy Obliczono tylko, że On przyszedł, a dokonano tego wiele lat po tym rzekomym fakcie. Jeszcze w 1930 r. uczyliscie o powrocie Pana w 1874 r.
nike - 2018-03-19, 10:39

Markerów napisał/a:
Jeszcze w 1930 r. uczyliscie o powrocie Pana w 1874 r.

I dalej tak uczymy, wiec w czym jest sprawa?

Czy ty na prawdę nie umiesz cytować komu odpowiadasz, czy jesteś aż taki złosliwy?

Markerów - 2018-03-19, 10:44

Henryk napisał że ujrzą go wszyscy którzy Go oczekują. Ujrzalas Jezusa droga nike? Podobno z waszych wyliczeń już powrócił
Markerów - 2018-03-19, 10:44

Nie umiem cytować komu odpowiadam :-(
Olus - 2018-03-19, 12:52

Markerów napisał/a:
Nie umiem cytować komu odpowiadam :-(

Na prawym górnym rogu każdego posta którego czytasz masz "znaczek" zwący się:cytuj-kliknij na niego.

Henryk napisał/a:
Masz rację powróci widzialnie, ale wyłącznie dla swych uczni. :lol:

Wszelkie oko itd.
Cytat:
Przecież nie cały świat go oglądał wstępującego do niebios. Nawet nie słyszeli o tym fakcie!

Oni nie poruszali tam kwestii kto Go zobaczy.
Po prostu powiedzieli,że wróci tak samo
widzialnie dla patrzałek ludzkich i już.

Cytat:
Greckie „astrape” jedynie raz u Mateusza przetłumaczono jako błyskawica.

Jest to nieprawda.
Cytat:
Ten, który przyjdzie z nieba wraz z kościołem, będzie posiadał naturę Boską.

Miał już wcześniej i jakoś był widzialny.
Miał też ciało i nawet sobie jadł.
Nie był żadnym duchem.
Izrael Boży jest w ziemi
i na ziemi,fantazjujesz.

Cytat:
Niedoskonały nigdy nie ujrzy Pana, tak jak i dziś Go nie widzą.

Negujesz Słowo Boże.

Cytat:
Powód jest prosty i logiczny- wzbudzona ludzkość nie będzie od razu doskonałą

Maja zobaczyć Go nawet bezbożni.
Wierzący zostaną przemienieni
błyksawicznie,w mgnieniu oka.

Markerów - 2018-03-19, 13:08

[quote="nike"]prawdę nie umiesz cytować komu odpowiadasz, czy jesteś aż taki złosliwy?.

Nie umiem

Olus - 2018-03-19, 13:15

Nie wyszło bo przy końcu brakuje zamknięcia:[/quote]
a początek [quote="nike"] dobrze wpisałeś.
Dawaj dalej-próba nie strzelba :-D

Henryk - 2018-03-19, 13:21

Markerów napisał/a:
Powrót Jego będzie wraz z aniołami Mt 24:31 i wszystkie narody ziemi ujrzą Syna Człowieczego Mt 24:30.

Widziałeś anioła?
Ktoś z ludzi widział istotę duchową?
Niedoskonała ludzkość ujrzy Istoty o naturze Boga?
Zastanów się!

Jeszcze brakuje, aby widzieli rany na rękach i nogach... :-(
Ten, wielce wywyższony już nigdy nie będzie Człowiekiem.

Markerów - 2018-03-19, 13:22

nike napisał/a:
Czy ty na prawdę nie umiesz cytować komu odpowiadasz, czy jesteś aż taki złosliwy?


!

Markerów - 2018-03-19, 13:22

O jest dzięki wielkie
Markerów - 2018-03-19, 13:24

Henryk napisał/a:
Widziałeś anioła?.


Ja nie widziałem ale są postacie w Biblii które widziały

Olus - 2018-03-19, 13:25

Henryk napisał/a:
Ktoś z ludzi widział istotę duchową?

Tak,np Miriam :roll:
Cytat:
Niedoskonała ludzkość ujrzy Istoty o naturze Boga?

Jak napisano tak.
Cytat:
Zastanów się!

Nie podniecaj się i nie fantazjuj-ochłoń człowieku :roll:
Cytat:
Jeszcze brakuje, aby widzieli rany na rękach i nogach... :-(

Bardzo prawdopobne,że nosi je dalej skoro miał wcześniej..
Cytat:
Ten, wielce wywyższony już nigdy nie będzie Człowiekiem.

Oczywiście,że jest i ten człowiek Jezus w ciele powróci widzialnie-amen

Markerów - 2018-03-19, 14:26

Henryk napisał/a:
Jeszcze brakuje, aby widzieli rany na rękach i nogach... :-(
Ten, wielce wywyższony już nigdy nie będzie Człowiekiem.


Wiem do czego zmierzasz. że Jezus zmartwychwstał jako duch, bez ciała, które według twoich nauczycieli Bóg zdematerializował lub usunął

Henryk - 2018-03-19, 16:59

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Widziałeś anioła?.


Ja nie widziałem ale są postacie w Biblii które widziały

Lecz nigdy jako Ducha.
Cytat:
Wiem do czego zmierzasz. że Jezus zmartwychwstał jako duch, bez ciała, które według twoich nauczycieli Bóg zdematerializował lub usunął

Martw się o swoich poborców pieniędzy za ich „duchową” posługę. :-D
Jezus wzbudzony został jako Duch.
1Pe 3:18 dos " Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu,"
Już nikt nie zobaczy Go jako człowieka, ponieważ człowieczeństwo stanowiło Okup.
J 14:19-20 ubg "Jeszcze krótki czas, a świat nie będzie mnie już więcej oglądał, lecz wy będziecie mnie oglądać. Ponieważ ja żyję, wy też będziecie żyć. (20) W tym dniu poznacie, że ja jestem w moim Ojcu, a wy we mnie i ja w was."
Ale zawsze możesz słuchać swoich nauczycieli i… Olusa. :-P

Markerów - 2018-03-19, 17:09

Może wypadało by zacytować do końca :
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem8. 19 W nim9 poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom9 zamkniętym w więzieniu

Markerów - 2018-03-19, 17:10

NT też uczy o wskrzeszeniu ciał, a nie duchów: „Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne – powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne – powstaje chwalebne; sieje się słabe – powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe – powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie” 1Kor 15:42-44.
Markerów - 2018-03-19, 17:16

Mk. 16.6
Lecz on rzekł do nich: «Nie bójcie się! Szukacie Jezusa z Nazaretu, ukrzyżowanego; powstał, nie ma Go tu.

Co się stało z ciałem?

Olus - 2018-03-19, 17:17

Henryk napisał/a:
Jezus wzbudzony został jako Duch.

Fantazjujesz.

39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. (Łukasza 24:39-41)
Cytat:
1Pe 3:18

(18) Bo i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przywiódł do Boga, umartwiony będąc ciałem, ale ożywiony duchem;

11 A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha(Rzymian 8:11)
Cytat:
J 14:19-20 ubg "Jeszcze krótki czas, a świat nie będzie mnie już więcej oglądał,

Nie mówi,że nigdy-literalnie
Jezus mówi tutaj o objawieniu siebie przez Ducha św.
Nie masz pojęcia co czytasz i przez to negujesz klarowną naukę.

Cytat:
Już nikt nie zobaczy Go jako człowieka, ponieważ człowieczeństwo stanowiło Okup.

Bzdura i to straszna.
Jezus oddał duszę/życie.
Ciało zostało wskrzeszone i przemienione.

Markerów - 2018-03-19, 17:17

Zostało odmienione chwalebne duchowe mocne niebieskie
Markerów - 2018-03-19, 17:18

Jezus potwierdził swą cielesność po zmartwychwstaniu w słowach: „Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.
Olus - 2018-03-19, 17:21


Markerów - 2018-03-19, 17:21

Ciało duchowe to nie duch, lecz ciało postępujące według Ducha (Rz 8:4). Tak samo jak ciało zmysłowe, to nie zmysł, lecz ciało postępujące według zmysłów
Henryk - 2018-03-19, 17:40

Markerów napisał/a:
Jezus potwierdził swą cielesność po zmartwychwstaniu w słowach: „Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

Potwierdzał jedynie swe zmartwychwstanie, a nie cielesność. :-P
Inaczej nie mogli by Go ujrzeć.
Jednak ziemskie ciało nie przenika przez ściany, nie znika nagle.
Po czterdziestu dniach od wzbudzenia już nikt Go nie widział literalnymi oczyma.
J 3:6 lub "To co się narodziło z ciała, jest ciałem, to co narodziło się z Ducha, jest duchem."
Czyżby Jezus nie narodził się duchem trzeciego dnia? :shock:
Ech, Markerów...
Ludzkie ciało Jezusa było ceną Okupu. Oddał je bezpowrotnie, już go nigdy nie odzyska- bo i po co?
W tym celu Słowo stało się Ciałem.
A Wy nadal chcecie widzieć Go cielesnego, kalekiego... :-(

Henryk - 2018-03-19, 17:44

Markerów napisał/a:
Zostało odmienione chwalebne duchowe mocne niebieskie

A według Ciebie nadal ziemskie cielesne z ranami... :mrgreen:
Można je dotknąć, trzeba je karmić, bez powietrza umrze.

Markerów - 2018-03-19, 19:38

Henryk napisał/a:
trzeba je karmić, bez powietrza umrze.


To twój wymysł

Markerów - 2018-03-19, 19:44

Poprostu nie masz racji Jezus mówił wyraźnie
"
Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi..

Drogi Henryku nie polemizuj z Jezusem

Markerów - 2018-03-19, 19:49

Trzeba zacytować pozostałośc z wersetu Łk. 24

Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich.

Kto jadł rybę? Jak wiadomo pokarm materialny jest dla ciała

Markerów - 2018-03-19, 19:54

Chcę żebyś mi odpowiedział. Powtórne przyjście Pana komu zostało ukazane??? Czy to nie jest tak że wynika to tylko z waszych (błędnych) wyliczeń?? A jeśli tak nie jest to prawda płynąca z autorytetu pisma
Markerów - 2018-03-19, 19:56

Ja dopuszczam myśl że w moich kręgach wyznaniowych mogę być zwodzony Tobie bracie radzę przyjąć podobną postawę.
Henryk - 2018-03-19, 20:38

Markerów napisał/a:
Ja dopuszczam myśl że w moich kręgach wyznaniowych mogę być zwodzony Tobie bracie radzę przyjąć podobną postawę.

Drogi Bracie (bez sarkazmu)!
W moich kręgach wyznaniowych z całą pewnością nie mogę być zwodzony.
Zwodzenie jest tożsame z celowym wprowadzaniem w błąd. :-(

Jeśli nawet czyjeś interpretacje mogły by być błędne, to wynikały by one jedynie z niedostatecznej znajomości Słowa.
Oczywiście jest to możliwe! Choć jeszcze z tym nie spotkałem się. :-D
Jest natomiast wykluczone celowe zwodzenie.
Nikt w „moich kręgach wyznaniowych” nie zrobił by na tym interesu. Żadnego!
Znam natomiast „kręgi wyznaniowe”, gdzie zwodzenie jest sposobem na zarobek brudnej mamony.
I wcale nie jest to jedynie Kościół Powszechny.

Henryk - 2018-03-19, 20:50

Markerów napisał/a:
Chcę żebyś mi odpowiedział. Powtórne przyjście Pana komu zostało ukazane???

Wszystkim, którzy słuchali słów Jezusa.
Wiem, że nie wierzysz. :-D

Jednak poczytaj 24-ty rozdział Mateusza.
I drzewo figowe rozwinęło liście, i Jerozolima jest już poza jurysdykcją pogan...
Pomnożyła się w prorokowanym czasie niebywała umiejętność...
Ludzkość uczy się sprawiedliwości, domagając się słusznej zapłaty za swa pracę...
Ja to widzę.
Ty nie?

Markerów - 2018-03-19, 20:56

Henryk napisał/a:

Pomnożyła się w prorokowanym czasie niebywała umiejętność...
Ludzkość uczy się sprawiedliwości, domagając się słusznej zapłaty za swa pracę...
Ja to widzę.
Ty nie?


Tak dostrzegam to. Ale ja się pytałem o przyjście Jezusa komu się objawił?

Markerów - 2018-03-19, 21:03

I proszę odnieś się jeszcze jak możesz do wersetu:


Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi..

Henryk - 2018-03-19, 21:13

Markerów napisał/a:
Tak dostrzegam to. Ale ja się pytałem o przyjście Jezusa komu się objawił?

Przecież pisałem i podałem wersety. :-(
Tym, których zabrał tam, gdzie sam przebywa.

Markerów - 2018-03-19, 21:15

A gdzie przebywa?
Markerów - 2018-03-19, 21:17

I kim są ci których zabrał
Henryk - 2018-03-19, 21:22

Markerów napisał/a:
A gdzie przebywa?

O matko i córko! :cry:
A gdzie został uniesiony. Po czyjej prawicy siedzi? :shock:
Cytat:
I kim są ci których zabrał

Jego Ciało.
A kto stanowi Jego ciało chyba wiesz...

Markerów - 2018-03-19, 21:24

A z kąd wiesz że kogo kolwiek zabrał i kiedy to miało miejsce, po smierci?
Markerów - 2018-03-19, 21:25

Nadal oczekuję byś się odniósł do wersetu
Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi..

Markerów - 2018-03-19, 21:27

Henryk napisał/a:
A gdzie został uniesiony. Po czyjej prawicy siedzi? :shock:


To przyszedł powtórnie ale mimo to dalej siedzi po prawicy

Henryk - 2018-03-19, 21:45

Markerów napisał/a:
To przyszedł powtórnie ale mimo to dalej siedzi po prawicy

Rozczarowujesz mnie. :-( Mocno. :-(
Czytałeś Ewangelie? Kilka razy z uwagą i modlitwą?
J 14:3 rak "A jeśli pójdę i zgotuję wam miejsce, zasię przyjdę, i wezmę was do siebie; iżbyście, gdzie jestem ja, i wy byli."
Co z Wami ludzie? :roll:

Olus - 2018-03-20, 02:51

Henryk napisał/a:
J 14:3 rak "A jeśli pójdę i zgotuję wam miejsce, zasię przyjdę, i wezmę was do siebie; iżbyście, gdzie jestem ja, i wy byli."

Jeszcze nie przyszedł..
16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi
17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana,
i w ten sposób zawsze będziemy z Panem18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!
(1Tes 4)
Markerów napisał/a:
I kim są ci których zabrał

Oni sami się gubią w tym...do tego wiedzą,że się
to kupy nie trzyma delikatnie pisząc
ale trzeba jakoś brnąć,bo solaG :roll:

(16) Odpowiedział: Nie lękaj się, bo liczniejsi są ci, co są z nami, aniżeli ci, co są z nimi. (17)
Potem Elizeusz modlił się tymi słowami: Panie! Racz otworzyć oczy jego, aby widział. Pan otworzył oczy sługi,
a on zobaczył: oto góra pełna była ognistych rumaków i rydwanów otaczających Elizeusza. (18)(2 Królewska 6:16)

(30) Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi;
i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą.
(Mateusza 24:30)

(31) dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył,
po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych.
(Dzieje 17:31)




ps:
(16) Unikaj zaś światowej gadaniny; albowiem uprawiający ją coraz bardziej będą się zbliżać ku bezbożności, (17)
a ich nauka jak gangrena będzie się szerzyć wokoło. Do nich należą Henrykos i Nikeletosia, (18)
którzy odpadli od prawdy, mówiąc,że zmartwychwstanie już nastąpiło,
i wywracają wiarę niektórych.(1List do Markerówka)
:mrgreen:

Markerów - 2018-03-20, 05:41

Henryk napisał/a:
Nikt w „moich kręgach wyznaniowych” nie zrobił by na tym interesu. Żadnego!.


Chyba nie wiesz na czym polega zwiedzenie i komu najbardziej na tym zależy... Podpowiem ze jest nim ojciec kłamstwa

Olus - 2018-03-20, 06:12

Tak,szatanisko jak lew ryczy....
Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć(1P 5)
http://3.bp.blogspot.com/...itled+7.001.jpg https://www.youtube.com/watch?v=wDUp0bqvudU :-D

Henryk - 2018-03-20, 07:09

Markerów napisał/a:
Chyba nie wiesz na czym polega zwiedzenie i komu najbardziej na tym zależy... Podpowiem ze jest nim ojciec kłamstwa

Dla mnie książkowym wręcz przykładem zwiedzenia jest kierowanie modlitw do nieistniejącej pośredniczki, odpuszczanie grzechów przez ludzi którzy jedynie ukończyli pewne szkoły (seminaria), zignorowanie Okupu Syna Bożego, zastępując go pokropieniem główki niemowlęcia…
Przecież wasz chrzest ma gładzić grzech pierworodny- Adamowy. :shock:
Ciągłe ofiarowanie Chrystusa przez człowieka(!).
Chowanie tegoż Chrystusa w tabernakulum…
Jeszcze wymieniać?
Gdzie jest równość wyznawców Jezusa? Eminencja, Przewielebny, Proboszcz, i… prostak- parafianin służący tym pierwszym, całujący po rękach i pierścieniach.

Najgorszym zwiedzeniem jest to, że tego nie zauważasz… :-(
Coś Tobie sumienie może delikatnie i podpowiada, bo chociaż pytasz się...

Markerów - 2018-03-20, 07:51

Henryk napisał/a:
Najgorszym zwiedzeniem jest to, że tego nie zauważasz… :-(
Coś Tobie sumienie może delikatnie i podpowiada, bo chociaż pytasz się...


Dopuszczam taką możliwość Ty natomiast opornie bronisz sprzeczności dalej nie odniosles się do wersetu

Henryk - 2018-03-20, 09:56

Markerów napisał/a:
Dopuszczam taką możliwość Ty natomiast opornie bronisz sprzeczności dalej nie odniosles się do wersetu

Nie ma żadnej sprzeczności.
Iz 2:3 bw " I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu."
Mi 4:2 bt4 "Pójdą liczne narody i powiedzą: Chodźcie, wstąpmy na górę Pańską, do domu Boga Jakubowego, niech nas nauczy dróg swoich, byśmy chodzili Jego ścieżkami, bo z Syjonu wyjdzie nauka i słowo Pańskie z Jeruzalem."
Aż dwukrotnie powtórzone proroctwo, przez dwóch niezależnych proroków.
Znaczy- musi nam to nieść coś ważnego.

Zakon, Prawo, Nauka wyjdzie z Syjonu- duchowych sfer- od Chrystusa.
Jl 3:17 lub " Poznacie, że Ja jestem Jahwe, Bóg wasz, który mieszka na Syjonie, górze świętej mojej. Jerozolima stanie się świętością, obcy już przez nią nie przejdą."
Stamtąd będzie sprawował rządy poprzez swoich Posłańców- aniołów.
Te rządy nad ludzkością ujrzy każdy głupi.

Syjon jest miejscem przebywania Boga i Chrystusa. Tam jest ich tron.

Markerów - 2018-03-20, 10:07

To Jezus powrócił juz powtórnie czy nie? Jesli tak to kiedy to miało miejsce i na jakiej podstawie tak twierdzisz. Bo narazie żadnych konkretów
Markerów - 2018-03-20, 10:10

I odnieś się do wersetu który wyraźnie mówi że Jezus nie zmartwychwstał jako duch.

Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi..

Henryk - 2018-03-20, 13:58

Markerów napisał/a:
I odnieś się do wersetu który wyraźnie mówi że Jezus nie zmartwychwstał jako duch.

Zmartwychwstał jako istota duchowa.
Nie On pierwszy, jako istota duchowa zmaterializował się.
Jakub, ten nazwany Izraelem, całą noc uprawiał zapasy z aniołem.
Anioł (czyli istota duchowa) trącił łokciem Piotra w żebra, aby go zbudzić. Filipa nawet porwał i tyle go widzieli...
Jezus zapowiedział:
J 14:19 bp "Już niedługo, a świat nie będzie Mnie oglądał, lecz wy zobaczycie Mnie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie."
A to tylko dlatego, że:
1J 3:2 bw "Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest."
Czego więcej potrzebujesz? ;-)

Olus - 2018-03-20, 14:17

Cytat:
Jezus zapowiedział



(30) Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi;
i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą.
(Mateusza 24:30)


Cytat:
duchowa

Bredzisz i negujesz słowa Jezusa.
Cytat:
Nie On pierwszy, jako istota duchowa zmaterializował się.

O materializacji można przeczytać tylko w bajkach TUMANA RUSSELA
Cytat:
Jakub, ten nazwany Izraelem, całą noc uprawiał zapasy z aniołem.

Aniołami są też ludzie.
Cytat:
Czego więcej potrzebujesz? ;-)

Bredzisz jak poparzony i nie potrafisz się odnieść do NICZEGO.
A obrażasz Marekrówka kiedy wcale nie jesteś lepszy.
Ja bym się na Twoim miejsci dziadku zapadał
po ziemie lub udał już do domu opieki.
Dziadek bez wstydu i kręgosłupa.
Tam jest dla takich miejsce
najlepsze-grób-tfu

Henryk - 2018-03-20, 14:23

Jakiś kundel ujada, ale nie przejmuj się nim Markerów. :lol:
Olus - 2018-03-20, 15:05

Co prawda do Jana 14 już się odnosiłem
ale dodam jeszcze,że Jezus ma tam na myśli
widzenie Go po zmartwychstaniu dla wybranców,a nie paruzji-i pozamiatane
Oczywiście "zjadacze tomów" dalej będą bredzić od rzeczy i mantrować swoje,a raczej brednie Russela.


A Oluesz mówi przyjdź :-D

Markerów - 2018-03-20, 15:25

Henryk napisał/a:
zmartwychwstał jako istota duchowa.
Nie On pierwszy, jako istota duchowa zmaterializował się.
Jakub, ten nazwany Izraelem, całą noc uprawiał zapasy z aniołem.


Chodz całkowicie się z Tobą nie zgadzam to mimo to niech Ci będzie dla spokoju twojego a ja bym brata nie gorszyl.. Prowadzimy dyskusję poważną i nie obrazajmy się nawzajem... Powiedz tylko na jakiej podstawie twierdzisz że Jezus już przyszedł??

Henryk - 2018-03-20, 15:40

Markerów napisał/a:
Powiedz tylko na jakiej podstawie twierdzisz że Jezus już przyszedł??

Jeśli masz cierpliwość- czytaj.
http://www.nastrazy.pl/archiwum/1960_3_02.htm

Markerów - 2018-03-20, 17:15

.... Dziewiątym znakiem jest powrót Izraela do Palestyny i odbudowa Państwa Izrael, i to miało się stać za dni Jego... (Amos 9:11; Jer. 24:6, 31:28, 33:6-7; Ezech. 36:4, 34:13; Zach.14:19).

Uważasz ze to proroctwo się wypełniło 1984r gdy powstało pseudo państwo Izrael?

Markerów - 2018-03-20, 17:18

Zresztą mniejsza z tym. Powiedz, jak przyjmę ze Pan już powrócił to jak powinno to namnie wpłynąć...? Życie moje całe jest adwentem oczekiwaniem a jak już przyszedł to jak mam oczekiwać i czego??
Markerów - 2018-03-20, 17:29

I pisałeś że ujrzą go ci co go oczekują. Oczekujesz Henryku??
Henryk - 2018-03-20, 19:25

Markerów napisał/a:
Uważasz ze to proroctwo się wypełniło 1984r gdy powstało pseudo państwo Izrael?

Cały świat uznaje ten skrawek ziemi jako Państwo Izrael. :-D
Wszystko odbywa się zgodnie z Bożym planem
Ez 37:1-9 lub " Ręka Jahwe spoczęła na mnie. Jahwe wyprowadził mnie w duchu i postawił mnie pośród równiny. Była ona pełna kości. (2) Sprawił, że przeszedłem obok nich dookoła. Oto było ich bardzo wiele na powierzchni równiny i były bardzo wyschnięte. (3) Rzekł do mnie: „Synu człowieczy, czy ożyją te kości”? Powiedziałem: „Panie, Jahwe, Ty wiesz”. (4) Rzekł do mnie: „Prorokuj nad tymi kośćmi i powiedz im — wyschnięte kości, słuchajcie słowa Jahwe. (5) Tak mówi Pan, Jahwe tym kościom: Oto Ja wprowadzę w was ducha i ożyjecie. (6) Dam wam ścięgna, okryję was ciałem, oblokę was skórą i dam wam ducha. Ożyjecie i poznacie, że Ja jestem Jahwe”. (7) Prorokowałem tak, jak mi polecono. I stał się szum, gdy prorokowałem. Oto szelest. Zbliżyły się kości, kość do kości. (8) Zobaczyłem: Oto [pokazały się] na nich ścięgna, weszło ciało i skóra je pokryła z wierzchu, ale nie było w nich życia.
I dalej, co jeszcze przed nami, choć blisko:
"(9) Rzekł do mnie: „Prorokuj do Ducha. Prorokuj, synu człowieczy, i powiedz Duchowi: Tak mówi Pan, Jahwe — przybądź Duchu z czterech stron i powiej po tych zabitych, aby ożyli”. (10) Prorokowałem tak, jak mi polecił. I wstąpił w nie duch i ożyli. Stanęli na swoich nogach. Bardzo, bardzo wielkie wojsko. (11) Rzekł do mnie: „Synu człowieczy, kości te to cały dom Izraela. Oto oni mówią: Wyschły nasze kości, przepadła nasza nadzieja. Jesteśmy zgubieni. (12) Dlatego prorokuj i powiedz im: Tak mówi Pan, Jahwe — oto Ja otworzę wasze groby, wyprowadzę was z grobów waszych, ludu Mój, i wprowadzę was do ziemi Izraela. (13) Poznacie, że Ja jestem Jahwe, gdy otworzę wasze groby, gdy wyprowadzę was z waszych grobów, ludu Mój. (14) Dam wam Mojego Ducha i ożyjecie. Osadzę was w waszej ziemi. Poznacie, że Ja, Jahwe, powiedziałem i wykonam” — wyrocznia Jahwe."
Cytat:
I pisałeś że ujrzą go ci co go oczekują. Oczekujesz Henryku??

Nie muszę Tobie odpowiadać na tak zadane pytanie. :cry:

Markerów - 2018-03-20, 19:25

Henryk napisał
Staram się jak mogę, i wychodzi mi na to czytając Ciebie, że ma duchowe, odmienione ciało z krwi i kości, z ranami i przyjmujące pokarmy (choćby ryby).

Skoro przyjmował ryby pokazywal swoje rany to znaczy ze tak robił, nie polemizujesz ze mną lecz Chrystusem zastanów się

Henryk - 2018-03-20, 19:29

Markerów napisał/a:
Skoro przyjmował ryby pokazywal swoje rany to znaczy ze tak robił, nie polemizujesz ze mną lecz Chrystusem zastanów się

I z tym ciałem poszedł do Nieba?... :mrgreen:
Zupełnie jak Maryja. :-(
Tylko kto (i czym) będzie karmił Jezusa?
1Kor 15:50 eib "To natomiast podkreślam, bracia, że ciało i krew nie są w stanie odziedziczyć Królestwa Bożego ani zniszczalność odziedziczyć niezniszczalności."
Możesz sobie wierzyć jak chcesz.
Moje zdanie znasz.

Markerów - 2018-03-20, 19:30

Henryk napisał/a:
Cały świat uznaje ten skrawek ziemi jako Państwo Izrael. :-D


No właśnie cały świat i nawet ty ale raczej nie Bóg

Henryk - 2018-03-20, 19:31

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Cały świat uznaje ten skrawek ziemi jako Państwo Izrael. :-D


No właśnie cały świat i nawet ty ale raczej nie Bóg

A skąd masz taką wiedzę? :roll:

Markerów - 2018-03-20, 19:35

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Skoro przyjmował ryby pokazywal swoje rany to znaczy ze tak robił, nie polemizujesz ze mną lecz Chrystusem zastanów się

I z tym ciałem poszedł do Nieba?... :mrgreen:
Zupełnie jak Maryja. :-(
Tylko kto (i czym) będzie karmił Jezusa?
1Kor 15:50 eib "To natomiast podkreślam, bracia, że ciało i krew nie są w stanie odziedziczyć Królestwa Bożego ani zniszczalność odziedziczyć niezniszczalności."
Możesz sobie wierzyć jak chcesz.
Moje zdanie znasz.



Flp 3:20n.,z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym. W 1Kor 15:50 chodzi o „ciało śmiertelne”, które nie może wejść do nieba (- „śmiertelne ciało ludzkie”; por. znaczenie słów „ciało i krew” Mt 16:17, Ga 1:16). Nie dotyczy wobec tego pouczenie z 1Kor 15:50 ciała chwalebnego, zmartwychwstałego, które otrzymamy od Chrystusa podczas zmartwychwstania (Flp 3:21; por. 1Kor 15:53).

Markerów - 2018-03-20, 19:37

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Cały świat uznaje ten skrawek ziemi jako Państwo Izrael. :-D


No właśnie cały świat i nawet ty ale raczej nie Bóg

A skąd masz taką wiedzę? :roll:


A kogo sie tyczy proroctwa z kim Bóg zawarł przymierze?

Olus - 2018-03-20, 19:42

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Skoro przyjmował ryby pokazywal swoje rany to znaczy ze tak robił, nie polemizujesz ze mną lecz Chrystusem zastanów się

I z tym ciałem poszedł do Nieba?... :mrgreen:
Zupełnie jak Maryja. :-(
Tylko kto (i czym) będzie karmił Jezusa?
1Kor 15:50 eib "To natomiast podkreślam, bracia, że ciało i krew nie są w stanie odziedziczyć Królestwa Bożego ani zniszczalność odziedziczyć niezniszczalności."
Możesz sobie wierzyć jak chcesz.
Moje zdanie znasz.


To idiom oznaczający grzeszne ciało i takie nie odziedziczy.
Tylko ciało przemienione podległe duchowi.
Jesteś niedouczony i się cieszysz
ale żenada.Czas stanął dla Ciebie
a właściwie miałeś już swój:KONIEC

Markerów napisał/a:
.... Dziewiątym znakiem jest powrót Izraela do Palestyny i odbudowa Państwa Izrael, i to miało się stać za dni Jego... (Amos 9:11; Jer. 24:6, 31:28, 33:6-7; Ezech. 36:4, 34:13; Zach.14:19).

Uważasz ze to proroctwo się wypełniło 1984r gdy powstało pseudo państwo Izrael?


Tak badacze ślepo popierają ten zamordyzm syjonistyczny.
Russel babrał się w mamonie chazarów i prosił jak pies.
Dla nich zawsze Izrael równa się chazarzy
a nie prawdziwe plemiona
to robi indoktrynacja
i sekcizm.

Markerów - 2018-03-20, 19:44

http://www.zbawienie.com/izrael.htm
Markerów - 2018-03-20, 19:47

Żadne proroctwo o Izraelu nie jest adekwatne do współczesnego ktory powstał przez masonerie i podszywa się pod ten biblijny
Markerów - 2018-03-20, 19:47

Synagoga szatana
Markerów - 2018-03-20, 19:50

Henryk napisał/a:

Cytat:
I pisałeś że ujrzą go ci co go oczekują. Oczekujesz Henryku??

Nie muszę Tobie odpowiadać na tak zadane pytanie. :cry:


Dlaczego nie chcesz odpowiedzieć?

Markerów - 2018-03-20, 19:50

Ja oczekuję Pana ale jeszcze go nie ujrzałem po nie przyszedł
Henryk - 2018-03-20, 20:27

Markerów napisał/a:
Ja oczekuję Pana ale jeszcze go nie ujrzałem po nie przyszedł

Wypatruj wielkiego krzyża na niebie, lecącego od wschodu, aż na zachód, a na nim siedzącego okrakiem Chrystusa. :-P

Jezus dla Ciebie jest Bogiem, i chcesz go zobaczyć oczyma... :roll:

Wiesz co?
Kończę te jałową dyskusję.
Chcesz- wypatruj Go. Kup sobie lornetkę.

Markerów - 2018-03-20, 20:30

Brak argumentacji prowadzi tylko do irytacji
Markerów - 2018-03-20, 20:44

Nie obrażaj się jak dziecko bo takiemu mądremu człowiekowi nie przystoi. Proszę postaraj się zrozumieć.
Nasza bowiem ojczyzna — mówi apostoł Paweł — jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować» (Flp 3, 20-21).

Markerów - 2018-03-20, 20:46

Tak jak Duch Święty przemienił ciało Jezusa Chrystusa, kiedy Ojciec wskrzesił Go z martwych, podobnie ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze ciała. Pisze św. Paweł: «A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa Jezusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha» (Rz 8, 11).
Markerów - 2018-03-20, 20:50

apostołowie wyraźnie poświadczają, że «Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się (...) nam, wybranym uprzednio przez Boga na świadków, którzyśmy z Nim jedli i pili po Jego zmartwychwstaniu» (Dz 10, 40-41). Również czwarta Ewangelia podkreśla ten realizm, na przykład wtedy, gdy opowiada o apostole Tomaszu, którego Jezus zachęcił do włożenia palca w miejsce gwoździ oraz ręki do swego przebitego boku (por. J 20, 24-29). A także wtedy, gdy mówi o ukazaniu się zmartwychwstałego Jezusa na brzegu Jeziora Tyberiadzkiego, kiedy to «wziął chleb i podał im — podobnie i rybę» (J 21, 13).
Markerów - 2018-03-20, 20:53

Nie da się tego inaczej zinterpretowac...
Markerów - 2018-03-20, 20:56

Nie zmartwychwstał jako duch bo bibli nie uczy o zmartwychwstaniu duchów tylko ciał.
Markerów - 2018-03-20, 21:11

Jezus zmartwychwstał wraz z ciałem i że z tym ciałem żyje u Ojca. Jednakże chodzi o ciało chwalebne, nie podlegające już prawom przestrzeni i czasu, przemienione w chwale Ojca
nike - 2018-03-20, 21:45

Markerów napisał/a:
Jezus zmartwychwstał wraz z ciałem i że z tym ciałem żyje u Ojca. Jednakże chodzi o ciało chwalebne, nie podlegające już prawom przestrzeni i czasu, przemienione w chwale Ojca

Więc śpi, je, załatwia potrzeby fizjologiczne itp.

Olus - 2018-03-20, 21:48

Nie musi,bo Jego ciało jest innsze od naszego,ma moc,jest Bóg itd.
Sorry,ale swoimi kocopałami nikogo nie przekonasz.
Możesz pomarzyć :-D

Olus - 2018-03-20, 21:51

Markerów napisał/a:
Synagoga szatana

Tak,niestety ślepi "chrześcijanie" daliby się za ten pomiot pochlastać.
Najwięcej tego oszłomostwa jest w usa,u nas też np Chojecki itp
Kubik o ile dobrze w tej kwestii w miarę prawi
to i tak bym go nie polecał...

Henryk - 2018-03-21, 06:47

Markerów napisał/a:
http://www.zbawienie.com/izrael.htm

O! Znowu pojawia się Heniu Kubik! :mrgreen:

Henryk - 2018-03-21, 07:04

Markerów napisał/a:
Jezus zmartwychwstał wraz z ciałem i że z tym ciałem żyje u Ojca.

Aby było jasne...
Uważasz, że z tym ciałem, w którym żył na ziemi?
Dwie nogi, dwie ręce, wątroba, trzustka, nos...?

Markerów - 2018-03-21, 07:59

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus zmartwychwstał wraz z ciałem i że z tym ciałem żyje u Ojca.

Aby było jasne...
Uważasz, że z tym ciałem, w którym żył na ziemi?
Dwie nogi, dwie ręce, wątroba, trzustka, nos...?



Ty chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem

Markerów - 2018-03-21, 08:03

Tak jak Duch Święty przemienił ciało Jezusa Chrystusa, kiedy Ojciec wskrzesił Go z martwych, podobnie ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze ciała.

Jest to ciało odmienione chwalebne

Markerów - 2018-03-21, 08:41

Dobrze dla spokoju nas obu zmienmy kierunek rozmowy pozostając w temacie i wyjaśniamy sobie pewną rzecz.
Pisałeś że pierwsze zmartwychwstanie już się dokonało masz jakieś argumenty przemawiające za tym?

Olus - 2018-03-21, 12:04

Mnie ciekawi sprawa błogosławionego tomu
który do tej pory jest odrzucony przez
niektóre den,badackie?
Czy coś się zmieniło?

Olus - 2018-03-21, 14:10


Henryk - 2018-03-21, 17:13

Markerów napisał/a:
Dobrze dla spokoju nas obu zmienmy kierunek rozmowy

Dlaczego?
Mnie nadal bardzo interesuje, jak sobie wyobrażasz odmienione chwalebne ciało?

Skoro Jezus nawet jadł tym „odmienionym” ciałem, miał w nim dziury po gwoździach, to czym różni się nowe od starego ciała, poza sposobem nazwania?
Spodziewasz się ujrzeć Go w tym „chwalebnym” ciele, to chyba musi być ono nadal materialne, z ziemskich atomów.
Jeśli tego sobie nie wytłumaczymy, to do niczego nie dojdziemy.
Inne pytania zostawmy na potem.

Markerów - 2018-03-21, 17:48

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ja oczekuję Pana ale jeszcze go nie ujrzałem po nie przyszedł

Wypatruj wielkiego krzyża na niebie, lecącego od wschodu, aż na zachód, a na nim siedzącego okrakiem Chrystusa. :-P

Jezus dla Ciebie jest Bogiem, i chcesz go zobaczyć oczyma... :roll:

Wiesz co?
Kończę te jałową dyskusję.
Chcesz- wypatruj Go. Kup sobie lornetkę.



Nie Chciałem Cię stresować

Markerów - 2018-03-21, 17:50

A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele?» (15, 35), Paweł odpowiada posługując się obrazem ziarna, które obumiera, by dać początek nowemu życiu: «Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze. To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym. (...) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne — powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne — powstaje chwalebne; sieje się słabe — powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe — powstaje ciało duchowe. (...) Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność» (1 Kor 15, 35-37. 42-44. 53).
Markerów - 2018-03-21, 17:55

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Dobrze dla spokoju nas obu zmienmy kierunek rozmowy

Dlaczego?
Mnie nadal bardzo interesuje, jak sobie wyobrażasz odmienione chwalebne ciało?

Skoro Jezus nawet jadł tym „odmienionym” ciałem, miał w nim dziury po gwoździach, to czym różni się nowe od starego ciała, poza sposobem nazwania?
Spodziewasz się ujrzeć Go w tym „chwalebnym” ciele, to chyba musi być ono nadal materialne, z ziemskich atomów.
Jeśli tego sobie nie wytłumaczymy, to do niczego nie dojdziemy.
Inne pytania zostawmy na potem.


Skoro nim jadł miał dziury po gwozdxiach i patrzyły na niego oczy zlozozone z materialnych atomów po zmartwychwstaniu i w chwili wniebowstapienia to znaczy że tak było przestań zaprzeczać słowu

Olus - 2018-03-21, 21:13

Henryk udaje,że nie może zrozumieć,że ciało zostalo odmienione
a więc ma inne przymioty od naszego,śmiertelnego,grzesznego.
Może gdyby Russel za grobu wydał kolejny bł,tom...

nike - 2018-03-21, 22:01

Markerów napisał/a:
Tak jak Duch Święty przemienił ciało Jezusa Chrystusa, kiedy Ojciec wskrzesił Go z martwych, podobnie ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze ciała. Pisze św. Paweł: «A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa Jezusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha» (Rz 8, 11).

Dokładnie to Rz8|11-----
(11) A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa <Jezusa> z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.------bez twojego tłumaczenia-- które brzmi tak:
Tak jak Duch Święty przemienił ciało Jezusa Chrystusa, kiedy Ojciec wskrzesił Go z martwych, podobnie ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze ciała. Pisze św. Paweł

Gdzie w tym tekście jest mowa,że Duch będzie nas ubierał?

Markerów napisał/a:
apostołowie wyraźnie poświadczają, że «Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się (...) nam, wybranym uprzednio przez Boga na świadków, którzyśmy z Nim jedli i pili po Jego zmartwychwstaniu» (Dz 10, 40-41). Również czwarta Ewangelia podkreśla ten realizm, na przykład wtedy, gdy opowiada o apostole Tomaszu, którego Jezus zachęcił do włożenia palca w miejsce gwoździ oraz ręki do swego przebitego boku (por. J 20, 24-29). A także wtedy, gdy mówi o ukazaniu się zmartwychwstałego Jezusa na brzegu Jeziora Tyberiadzkiego, kiedy to «wziął chleb i podał im — podobnie i rybę» (J 21, 13).

Zauważ kontekst Tomasz nie chce uwierzyć,że Jezus wstał z grobu i stąd jego słowa JA NIE WŁOŻĘ PALCA W RANĘ ITD--
więc Jezus na tę okoliczność przyjął ciało w jakim umarł dla rozpoznania, zauważ, że w różnych cialach ukazywał sie uczniom przez 12 razy.

Był ogrodnikiem, wędrowcem [jak szli do Emaus nie poznali go dlaczego?]
poznawali go po sposobie zachowania np. po łamaniu chleba, przecież chleb łamał rękoma i nie widzieli ran?, Przechodził przez ścianę, nie potrzebował drzwi, a przed śmiercią też przechodził przez ścianę?

Markerów napisał/a:
Nie zmartwychwstał jako duch bo bibli nie uczy o zmartwychwstaniu duchów tylko ciał.

Ja też się z tym zgadzam--nie wstają DUCHY tylko CIAŁA DUCHOWE i w takim ciele wstał Jezus zmartwychwstał w ciele::
1Kor 15:44 lub "wsiewa się ciało zmysłowe, a powstanie ciało duchowe. Bo jeśli jest ciało zmysłowe, jest i duchowe."

Olus napisał/a:
Nie musi,bo Jego ciało jest innsze od naszego,ma moc,jest Bóg itd.
Sorry,ale swoimi kocopałami nikogo nie przekonasz.
Możesz pomarzyć :-D


Wytłumacz mi to CIAŁO INSZE BIBLIJNIE.

Olus - 2018-03-21, 22:14

Cytat:
Gdzie w tym tekście jest mowa,że Duch będzie nas ubierał?

Nie znasz znaczenia slowa przyoblecze?to może zaglądniesz do słownika?
a najlepiej idź pod piec lub sheolu...
Niedość,że teologicznie mizeria
to jeszcze takie kwiatki.
Cytat:
Zauważ kontekst Tomasz nie chce uwierzyć,że Jezus wstał z grobu i stąd jego słowa JA NIE WŁOŻĘ PALCA W RANĘ ITD--

Dotknął przemienionego ciała które mialo dalej ślady i już.
Cytat:
Był ogrodnikiem, wędrowcem [jak szli do Emaus nie poznali go dlaczego?]

Takie BREDNIE,to tylko w tomach okultysty i szarlatana Russela.
Bo było,to przed nimi zakryte jak napisano
a nie Jezus zmieniał się jak kameleon.
Było to Ci tłumaczone sekty razy
ale przecież błogsławione tomy.
Ani kroku do przodu-żenada.
Cytat:
, Przechodził przez ścianę, nie potrzebował drzwi, a przed śmiercią też przechodził przez ścianę?

Widzisz to jeden z przymiotów nowego ciała
lub po prostu Jezus miał moc zaginać
rzeczywistość i tak dalej.
Cytat:
Ja też się z tym zgadzam--nie wstają DUCHY tylko CIAŁA DUCHOWE i w takim ciele wstał Jezus zmartwychwstał w ciele::

Jak zacięta stara obdrapana płyta.
Ciało duchowe,to ciało materialne podległe duchowi.
Paweł w przykładach podaje tylko ciała materialne,a Jezus mówi,że duchy ciał nie mają.
Paweł powiedział o sobie,że jest człowiekiem duchowym chociaż miał swoje materialne ciało.
Cytat:
Wytłumacz mi to CIAŁO INSZE BIBLIJNIE.

Masz napisane:nieśmiertelne,doskonałe itd.
Dokładnie nie opisano czym będzie się
charakteryzować,a ma być podobne
do PRZEMIENIONEGO CIAŁA PANA.
I zostałaś znwou z ręką w nocniku.
Ale żenada.


Henryk - 2018-03-21, 22:26

Markerów napisał/a:
Nie Chciałem Cię stresować

Wielkie dzięki- łaskawco! :-D
A teraz ja nie chcę Ciebie stresować cytatami…ale muszę.

Jezus po zmartwychwstaniu ukazywał się kilka razy, po zmaterializowaniu uwielbionego duchowego ciała, na bardzo krótkie okresy czasu.
Było tak w przypadku Marii Magdaleny:
J 20:14 wsp " Ledwie to powiedziała, obejrzała się i zobaczyła stojącego za nią Jezusa, ale go nie poznała."
Dwojga uczyni w drodze do Emaus: Łuk 24:15-32
Nie mieli pojęcia z kim rozmawiali, a już z całą pewnością nie rozpoznali po wyglądzie Jezusa!

Chyba siedmioro uczyni także nie rozpoznali Jezusa, choć z nim rozmawiali:
Opisano to u Jan 21: 1-14
Charakterystyczny jest tu werset 12-ty.

Podobnie jest u Mat 28:17
Mat 28:17 wsp " Kiedy go zobaczyli, oddali mu pokłon, ale niektórzy mieli wątpliwości."
I jeszcze kilka miejsc.

Dlaczego nie rozpoznali, dlaczego nawet wątpili kogo mają przed sobą?
Koniecznie sam poczytaj podane miejsca! Zapewne będzie to Twój pierwszy raz. :-D
One są w każdej Biblii!


Wniosek jest tylko jeden.
Jezus przybierał dowolne postacie materializując się.
Udowadniał tym sposobem uczniom że znów żyje, ale nie posiada już starego ciała, które stanowiło Okup.
Może przybrać dowolna postać materializując się, nawet tę z ranami po gwoździach.

Tak było do momentu wniebowzięcia.
Potem już tylko raz ukazał się w swym chwalebnym ciele Pawłowi.
Skończyło się to ślepotą Pawła.
Nikt więcej oczami nie ujrzał Jezusa, co jest zgodne z jego słowami:
J 14:19 kul "Już niedługo, a świat Mnie więcej nie ujrzy, [...]."
Chcesz- oczekuj ujrzenia. Ale to daremne oczekiwanie. :-(
Żydzi też oczekiwali innego Mesjasza, przechodząc obok prawdziwego...
Mnie to nie dziwi. :-(

Olus - 2018-03-21, 22:31

Ale BREDNIE,Następny jak zacięta płyta :) Paweł jak napisano miał wizje,a nie p,paruzje :lol:
Oddał swoją duszę/życie,a ciało zostało zabite,ale zmartwychstało jak zapowiedziano.
W ŻADNYM wersecie nie ma nic o "przeistoczeniu" się Jezusa w ogrodnika.
W ŻADNYM wersecie nie ma nic o materializowaniu się duchów.
Kobieta,bo się niespodziewała,było ciemno,była w szoku.
Przed uczniami z Erasmus było,to celowo zakryte.
Jezus powiedział,że wszystkie narody Go ujrzą
Jan14 mówi jedynie o czasie zmartwychstania.
Propagujesz nauki antychrysta i zwodzisz,
Też powinieneś wziąć kamień i się utopić :-( :lol:
Co za dziadeczek do tomów,a nie orzechów :lol:
Ten post sobie skopiuje i będę go wklejał
pod każdą tomową rzygowiną :)
A Ty piszesz do niego
bo się boisz-buuu
tchórzostwo
bleeee
fuuuu

nike - 2018-03-21, 23:31

Olus napisał/a:
Nie znasz znaczenia slowa przyoblecze?to może zaglądniesz do słownika?

Przyoblecze znam, ale nie znam:

Wytłumacz mi to CIAŁO INSZE BIBLIJNIE.

1Kor 15:54 bw "A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie!"

Zauważ kto będzie przyoblekał, czy Duch Święty , bo tak piszecie, czy TEN KTÓREGO TEN DUCH JEST?

Olus - 2018-03-21, 23:41

1.Odniosłem się do pytania o cialo na poprzedniej stronie
i sama cytujesz werset który o tym mówi/naucza.
Pewne jest:że ciało będzie materialne,
nieśmiertelne,nieskażone.Fantazjować
nie zamierzam.

2.Marekrów cytował Rzymian 8 w którym wyraźnie napisano
że Duch przyoblekł Jezusa i tak przyoblecze też nas
czyli wierzących.Kombinujesz strasznie......

3.Powinnaś wiedzieć z racii tego,że co by nie mówić trochę w tym siedzsz..
że Bóg działa przez swojego Ducha,
a więc poniekąd na jedno wychodzi.

ps,Poza tym nie powinnaś się go czepiać o słówka
i chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego.
I patrz niżej : :D


nike - 2018-03-21, 23:50

Olus napisał/a:
2.Marekrów cytował Rzymian 8 w którym wyraźnie napisano
że Duch przyoblekł Jezusa i tak przyoblecze też nas
czyli wierzących.Kombinujesz strasznie......


To nie Duch ubiera to JHWH mocą swojego Ducha----Duch to wpływ, moc JHWH
Dokładnie to Rz8|11-----
(11) A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa <Jezusa> z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.-----

Olus - 2018-03-21, 23:55

Nie widzę tutaj słowa moc.
A poza tym moc swoją mocą?
Jakby nie patrzeć..na przekłady..... Duch tutaj działa..

Markerów - 2018-03-22, 08:02

Henryk napisał/a:
Dlaczego nie rozpoznali, dlaczego nawet wątpili kogo mają przed sobą?


Napewno nie dlatego że zmartwychwstał jako duch

Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam».

Jezus miał to samo ciało odmienione chwalebne

Markerów - 2018-03-22, 08:10

Tak jak Duch Święty przemienił ciało Jezusa Chrystusa, kiedy Ojciec wskrzesił Go z martwych, podobnie ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze ciała. Pisze św. Paweł: «A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa Jezusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha» (Rz 8, 11).

1 Duch przemienił CIAŁO Chrystusa
2 ten sam Duch przyoblecze w Chrystusową chwałę nasze CIAŁA

Zastanów się. Idąc Twoim rozumowaniem wychodzi ze Duch odmienił przyoblegl w chwałę Ducha.

Nie Ducha lecz CIAŁO nie wierzę ze tak ciężko to pojąć :shock:

Markerów - 2018-03-22, 08:26

Henryk napisał/a:
Chcesz- oczekuj ujrzenia. Ale to daremne oczekiwanie. :-(


Dlaczego daremne???
Sam pisałeś że ujrzą go wszyscy którzy Go oczekują
Głosisz że już przyszedł dlatego pytam czy ujrzalas??

nike - 2018-03-22, 10:12

Markerów napisał/a:
Jezus miał to samo ciało odmienione chwalebne


A co z tekstem:-----1Kor 15:44 lub "wsiewa się ciało zmysłowe, a powstanie ciało duchowe. Bo jeśli jest ciało zmysłowe, jest i duchowe."

Markerów - 2018-03-22, 12:24

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus miał to samo ciało odmienione chwalebne


A co z tekstem:-----1Kor 15:44 lub "wsiewa się ciało zmysłowe, a powstanie ciało duchowe. Bo jeśli jest ciało zmysłowe, jest i duchowe."


Tekst ten dowodzi o ciele odmienionym, dalej to jest ciało.
Duch nie zmartwychwstaje tylko ciało

Markerów - 2018-03-22, 12:26

«Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam»
Olus - 2018-03-22, 13:27

Markerów,Mam wkroczyć czy dajesz rade ? 8-)
Markerów - 2018-03-22, 13:38

Olus pisz jak uważasz, mądre teksty wnoszące dużo do tematu z miła chęcią poczytam :->
Henryk - 2018-03-22, 18:17

Markerów napisał/a:
Jezus miał to samo ciało odmienione chwalebne

Powtarzasz jak mantrę, nic nowego nie wnosząc. Zaciąłeś się? :-D
Wiemy że miał ciało chwalebne, a nawet odmienione. Nikt tego nie neguje.

Powstało pytanie, dlaczego niektórzy w innych momentach nie rozpoznali Go po wyglądzie, skoro posiadał materialne ciało, które mogli ujrzeć i dotknąć, a nawet rozmawiali z Nim i spożywali posiłki.

Nie były to przecież wizje czy hologramy!
I nie wracaj ciągle do jednego wersetu „duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam „
- W takim ciele także pokazał się!
Zwróć uwagę na wiele innych wersetów, a nie jedynie na ten jeden jedyny:- duch nie ma kości....

Jak zinterpretujesz fakt, że uczniowie rozmawiali ze Zmartwychwstałym, a jednak wielu przypadkach objawień nie rozpoznali Go?

Olus - 2018-03-22, 18:24

Ale BREDNIE,Następny jak zacięta płyta :)
W ŻADNYM wersecie nie ma nic o "przeistoczeniu" się Jezusa w ogrodnika.
W ŻADNYM wersecie nie ma nic o materializowaniu się duchów.
Kobieta,bo się niespodziewała,było ciemno,była w szoku.
Przed uczniami z Erasmus było,to celowo zakryte.
Jezus powiedział,że wszystkie narody Go ujrzą
Jan14 mówi jedynie o czasie zmartwychstania.
Propagujesz nauki antychrysta i zwodzisz,
Też powinieneś wziąć kamień i się utopić :-( :lol:
Co za dziadeczek-do tomów,a nie orzechów :lol:
Ten post sobie skopiuje i będę go wklejał
pod każdą tomową rzygowiną :)

Henryk - 2018-03-22, 18:45

Inteligentny człowiek nie odpowiada nie pytany.
Kulturalny nie używa słów z rynsztoka opowiadając o Bogu.
Ale nie należysz do żadnej z tych grup.
Jestem co najmniej zażenowany, przebywając w twoim "towarzystwie".
Czy już naprawdę nie ma tu żadnego moderatora?

Olus - 2018-03-22, 18:47

Człowiek Boży piętnuje rzygowiny heretyka ile ma siły.
Zatyka mu jego przeklętą paszczę dla dobra reszty.
Ty należysz do bezmyślnych zindoktrynowanych
obłudnych Russelitów.Nie skacz dziadku
bo Ci naprawdę szczęka wypadnie
być może z moją pomocą.
Sam sapiesz,a potem..
plłaczesz za adminami.
Obleśny hipokryta.

Markerów - 2018-03-23, 06:50

Henryk napisał/a:

Wiemy że miał ciało chwalebne, a nawet odmienione. Nikt tego nie neguje.]


Caly czas da się odczuć że właśnie to negujesz twierdząc że zmartwychwstał duch a nie ciało

Markerów - 2018-03-23, 06:56

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Kto ujrzy i ile tych przyjść będzie?

Według mego poznania jedynie trzy. ;-) :-D
Po Oblubienicę
Z Oblubienica na ziemię
Do pozostałej ludzkości



Chciałbym wrócić do postu w ktorym przedstawiles ze przyjść Pana będzie kilka według Twego poznania aż 3 czy mógłbyś to uzasadnić pismem?

Henryk - 2018-03-23, 07:34

Markerów napisał/a:
Caly czas da się odczuć że właśnie to negujesz twierdząc że zmartwychwstał duch a nie ciało

Niezrozumienie wynika zapewne z tego powodu, że dla Ciebie człowiek to Ciało + Dusza lub ciało + duch.
Dla mnie żyjący człowiek jest duszą. Umiera człowiek, to umiera dusza. Nie inaczej było z Jezusem.
Cały czas twierdzę, że Jezus został wzbudzony jako istota duchowa.
Posiadał duchowe „ciało”. Takie samo jak i każdy z aniołów archaniołów, serafinów.
I tak jak aniołowie mogli przybierać materialne ciała w określonych celach, tak i Zmartwychwstały podobnie czynił do momentu wniebowzięcia. Zdarzyło się to około dziesięciu razy, jedynie w tym celu, aby udowodnić uczniom, że żyje.
Po zesłaniu Ducha świętego na uczniów, niema już takiej potrzeby manifestowania swego istnienia. Objawiał się w różnych postaciach, tak, że ci co Go doskonale znali, nie poznawali go po obliczu, ale po czynach, gestach…
Łk 24:31 bg "I otworzyły się oczy ich, i poznali go; ale on zniknął z oczu ich."
Łk 24:35 bg "A oni też powiedzieli, co się stało w drodze, i jako go poznali w łamaniu chleba."
Ciało to tylko atomy, nic nie znaczący proch ziemi, a to, co ziemskie nie ma wstępu do nieba.
Uwielbiony Jezus posiada naturę taką jak Ojciec.
J 4:24 lub "Bóg jest duchem, a ci, co Go czczą, winni Mu oddawać cześć w duchu i prawdzie”."
2Kor 3:17 lub "A Pan jest Duchem, i gdzie Duch Pański, tam wolność."
"Pan" w tym miejscu to bezsprzecznie Chrystus.
Dla mnie duchowe ciało Jezusa jest ciałem odmienionym, uwielbionym, chwalebnym.

Markerów - 2018-03-23, 07:41

Ok dziękuję Ci bardzo za wywarzony komentarz na tym pozostanmy..
Odnieś się jeszcze do powyższego mojego postu jakbyś mógł

nike - 2018-03-23, 08:52

Olus napisał/a:
Też powinieneś wziąć kamień i się utopić :-( :lol:
Co za dziadeczek-do tomów,a nie orzechów :lol:
Ten post sobie skopiuje i będę go wklejał
pod każdą tomową rzygowiną :)

Ty na prawdę chcesz z tego forum wylecieć? Więc już ci nie dużo brakuje, jak się nie ma argumentów, to chociaż sobie powyzywam prawda?

Olus - 2018-03-23, 11:13

1.Ty powinnaś zrezygnować z admina.bo się nie nadajesz i sekcisz.
2.Powinniście się z henrykosem powiesić lub coś zgodnie ze słowami Jezusa.
3.Podałem kupę argumentów na które nabieracie wody w usta i obłudnie bredzicie.
4.Potraficie tylko bezmyślnie przekopiowywać lub przepisywać brednie szarlatana Russela.

Olus - 2018-03-23, 11:37

Henryk napisał/a:
Posiadał duchowe „ciało”. Takie samo jak i każdy z aniołów archaniołów, serafinów.

Bzdura.Duchy/Aniołowie ciał nie mają.
Cytat:
Cały czas twierdzę, że Jezus został wzbudzony jako istota duchowa.

Cały czas bredzisz i negujesz Słowa Pana Jezusa.
Cytat:
I tak jak aniołowie mogli przybierać materialne ciała w określonych celach,

Gnostycka fantazja heretyka Russela.
Cytat:
"Pan" w tym miejscu to bezsprzecznie Chrystus.

Bzdura.
Cytat:
Dla mnie duchowe ciało Jezusa jest ciałem odmienionym, uwielbionym, chwalebnym.

Ale niemiaterialne czyli to teologiczny oxymoron.

Olus - 2018-03-23, 11:37

Markerów napisał/a:
Ok dziękuję Ci bardzo za wywarzony komentarz na tym pozostanmy..

Brednie jak zawsze...

Markerów - 2018-03-23, 11:46

Olus napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ok dziękuję Ci bardzo za wywarzony komentarz na tym pozostanmy..

Brednie jak zawsze...


Nie zgadzam się z Henrykiem ale Dla spokoju nas wszystkich ten punkt tego tematu zakończmy

Markerów - 2018-03-23, 11:47

Wysłany: Dzisiaj 6:56
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Kto ujrzy i ile tych przyjść będzie?

Według mego poznania jedynie trzy. ;-) :-D
Po Oblubienicę
Z Oblubienica na ziemię
Do pozostałej ludzkości



Chciałbym wrócić do postu w ktorym przedstawiles ze przyjść Pana będzie kilka według Twego poznania aż 3 czy mógłbyś to uzasadnić pismem?

Olus - 2018-03-23, 11:52

Markerów napisał/a:
Olus napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ok dziękuję Ci bardzo za wywarzony komentarz na tym pozostanmy..

Brednie jak zawsze...


Nie zgadzam się z Henrykiem ale Dla spokoju nas wszystkich ten punkt tego tematu zakończmy


Tak czy siak musiałem to skomentować 8-) czuwam,ale nie wiem jak długo :oops: :mrgreen:

Henryk - 2018-03-24, 07:57

Markerów napisał/a:
Nie zgadzam się z Henrykiem ale Dla spokoju nas wszystkich ten punkt tego tematu zakończmy

Fakt. Zakończmy, bo bezcelowe.
Tylko jeszcze jedno sprostowanie.
– To nie ze mną się nie zgadzasz, lecz ze Sowem Bozym.
Piszesz:
Cytat:
Caly czas da się odczuć że właśnie to negujesz twierdząc że zmartwychwstał duch a nie ciało

Słowo podaje:
2Kor 3:17 lub "A Pan jest Duchem, i gdzie Duch Pański, tam wolność."
1P 3:18 dos " Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu,"
1Co 15:50 dos " A natomiast mówię, bracia, że ciało i krew nie są w stanie odziedziczyć Królestwa Bożego ani zniszczalność nie odziedziczy niezniszczalności."
Nawet uwielbione i przemienione materialne ciało...

Teraz możemy zakończyć. :-D

Markerów - 2018-03-24, 08:18

Dobrze zakończy ten punkt tematu ale możemy kontynuować dalej w temacie głównym
Markerów - 2018-03-24, 08:19

Markerów napisał/a:
Kto ujrzy i ile tych przyjść będzie?

Henryk
Według mego poznania jedynie trzy. ;-) :-D
Po Oblubienicę
Z Oblubienica na ziemię
Do pozostałej ludzkości



Chciałbym wrócić do postu w ktorym przedstawiles ze przyjść Pana będzie kilka według Twego poznania aż 3 czy mógłbyś to uzasadnić pismem?

Olus - 2018-03-24, 12:17

henryk napisał/a:
2Kor 3:17 lub "A Pan jest Duchem, i gdzie Duch Pański, tam wolność."

Tutaj nie ma Jezus,a Panem jest też Ojciec.
Cytat:
1Co 15:50 dos " A natomiast mówię, bracia, że ciało i krew nie są w stanie odziedziczyć Królestwa Bożego ani zniszczalność nie odziedziczy niezniszczalności."

Jest to idiom oznaczający grzeszne ciało
a nie ciało przemienionie.
Bredzisz jak zwykle.
Cytat:
Fakt. Zakończmy, bo bezcelowe.

To są brednie wyssane z tomów szarlatana Russela,a nie fakty :lol:
Tak,ale mógłbyś zaprzestać siania też
obrzydliwej herezejii.
Cytat:
Słowo podaje:

Jezus zmartwychstał w materialnym ciele.
Jezus ujrzy wszelkie oko,narody
Jezus wróci widzialnie.

Markerów - 2018-03-24, 12:21

Olus napisał/a:

Jezus zmartwychstał w materialnym ciele.
Jezus ujrzy wszelkie oko,narody
Jezus wróci widzialnie.


Amen

nike - 2018-03-24, 17:19

Olus napisał/a:
Jest to idiom oznaczający grzeszne ciało
a nie ciało przemienionie.
Bredzisz jak zwykle.
Cytat:
Fakt. Zakończmy, bo bezcelowe.

To są brednie wyssane z tomów szarlatana Russela,a nie fakty :lol:
Tak,ale mógłbyś zaprzestać siania też
obrzydliwej herezejii.


Jeszcze jeden taki wpis wylatujesz.

Olus - 2018-03-24, 17:28

Taka Prawda,Nie złamałem żadnego punktu.
Weź się odklej kobieto i poszukaj
sobie zajęcia.

Russel to zawszony okultysta i będzie plonął-tfu na tego zawszonego tumana bez rozumu
Nie łamie regulaminu piętnując tego ciecia.
Nie rób z forum prywatnego zoo Rusela.
Kapisz czy to zbyt cięzkie?
Znasz song rudy ryc?

Markerów - 2018-03-24, 17:35

Proszę rozmawiajmy na temat
Olus - 2018-03-24, 17:38

nike,nie ma nic na temat i nie potrafii się odnieść do żadnych argumentów
tylko potafii TROLLOWAĆ na czerwono więc czego się spodziewasz?
Prędzej mnie zbanuje niż się odniesie-taki song.. :D

Markerów - 2018-03-24, 17:47

Badacze się posiłkują strażnicą?
Henryk - 2018-03-24, 18:54

naj napisał/a:
ps. 1. Obrażania Świętego Imienia Boga Prawdziwego oraz Jego Słowa - Biblii;
.

Są i następne punkty regulaminu:
Cytat:
2. Obrażania uczestników forum;
3. Używania wyrazów uznawanych powszechnie za wulgarne;


Samo to jest wystarczającym powodem pozbycia się niedojrzałych emocjonalnie chamów.

Markerów - 2018-03-24, 19:08

Bracia dajcie spokój... Może wspólna modlitwa?
Henryk - 2018-03-24, 19:11

naj napisał/a:
Stary obleśny ZGREDZIE,a twój bóg-russel,to user forum?
Jesteś kurwa obrzydliwy i rzygać się chce jak się ciebie czyta.
Stary pierdolony zindoktrynowany ramol co nie potrafi samodzielnie myśleć.

Tacy chcą rozmawiać o Bogu, o Chrystusie...
Ba! nazywają siebie "człowiek Boży". :roll:
Fakt, są to ludzie boga tego świata... :-(
Żądam usunięcia kont takich osób!

Zablokować IP Olusowi vel naj.

naj - 2018-03-24, 19:27

Tak,taki człowiek jak Jezus który nie przebierał w słowach
i jechał po takich świniach,psach,zgredach jak ty.
Ty nie jesteś dziadku zdolny do dyskusji
Możesz mantrować brednie słabym
w wierze,a nie dyskutować dziadu.
Stary pierdolony mol zasrany :)
Możesz się zesrać na miękko

naj - 2018-03-24, 19:28

Ty masz mózg stary tetryku zablokowany.
O spuściłeś się już z wrażenia pod siebie?
Plemisz dziadku jeszcze ? :)
Tylko na tomy?

naj - 2018-03-24, 19:30

Markerów napisał/a:
Bracia dajcie spokój... Może wspólna modlitwa?

Nie jesteśmy braćmi z henrykiem
Żaden sekciarz nie jest moim bratem.
Osoba otwarta poszukująca może nim być :)

Markerów - 2018-03-24, 19:49

Może powrócimy do tematu? :-/
Henryk - 2018-03-24, 19:52

Markerów napisał/a:
Może powrócimy do tematu? :-/

Na mnie nie licz, dopóki będą tu osoby używające wulgaryzmów.
To nie dla mnie towarzystwo. :-(

Markerów - 2018-03-24, 19:55

Ok rozumiem.
Jestem tylko bardzo zaciekawiony tymy wieloma powrotami Jezusa. Jakbyś chciał rozwinąć temat to z miłą chęcią poczytam

nike - 2018-03-24, 19:55

naj, Tylko nie sekciarz , licz się ze słowami.
Henryk, Heniek Olus jest zbanowany.

naj - 2018-03-24, 19:57

:lol: umieram-ta to wogóle kosmos :lol: PA
Henryk - 2018-03-24, 19:58

Markerów napisał/a:
Ok rozumiem.
Jestem tylko bardzo zaciekawiony tymy wieloma powrotami Jezusa. Jakbyś chciał rozwinąć temat to z miłą chęcią poczytam


Czekam na decyzję administratorów.
Przecież nie będę robił z gęby cholewy. :-D
Pozdrawiam Cie.

nike - 2018-03-24, 20:04

Mam nadzieję,że będzie lepiej, chociaż wiem,że olus nie da za wygraną. :-D
Henryk - 2018-03-24, 20:15

nike napisał/a:
Mam nadzieję,że będzie lepiej, chociaż wiem,że olus nie da za wygraną. :-D
Wystarczy zablokować numer IP.
nike - 2018-03-24, 20:18

On ma zmienne IP :-D

Forum się rozwija i wulgaryzmów raczej nam tutaj nie potrzeba.

Henryk - 2018-03-25, 13:06

Markerów napisał/a:
Jestem tylko bardzo zaciekawiony tymy wieloma powrotami Jezusa. Jakbyś chciał rozwinąć temat to z miłą chęcią poczytam


Uczniowie ufni słowom Jezusa o Jego powrocie, pytali o znak jego wtórej obecności.
Mt 24:3 ubg " A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?"
Byli świadomi obaw, że mogą Go nie rozpoznać, jak to miało miejsce i podczas Jego pierwszej obecności.
Większość „swoich” nie rozpoznała Tego, który do nich przyszedł.
Joh 1:11 ubg "Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli."
Jedno jest pewnie- nie spodziewali się rozpoznać Go po wyglądzie, choć spodziewali się rychłego przyjścia, jeszcze za ich życia.
Nie spodziewali się człowieka z krwi i kości, - pytali, nie kiedy cie ujrzymy, ale jak Cię rozpoznamy.

Sam Jezus zapowiadał sposób swego przyjścia:
Rev 3:3 bt5 "Pamiętaj więc, jak wziąłeś i usłyszałeś, [tak] strzeż tego i nawróć się! Jeśli więc czuwać nie będziesz, przyjdę jak złodziej, i nie poznasz, o której godzinie przyjdę do ciebie."
Rev 16:15 dos " Oto przychodzę jak złodziej; szczęśliwy ten, który czuwa i strzeże swoich szat, aby nie chodzić nago i aby nie widziano jego pohańbienia."
1Tes 5:2 bt4 "Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy."
Łk 17:20 ubg " Zapytany zaś przez faryzeuszy, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie."

Mamy tez i inne wypowiedzi Jezusa:
Na początek Twój ulubiony werset- Ap 1:7 ubg " Oto przychodzi z obłokami i ujrzy go wszelkie oko, także ci, którzy go przebili. I będą lamentować przed nim wszystkie plemiona ziemi. Tak, amen."
Są także podobne- Mt 24:27 wsp " Syn Człowieczy przyjdzie jak błyskawica rozjaśniająca niebo ze wschodu na zachód."

Tes 4:16 ubg " Gdyż sam Pan z okrzykiem, z głosem archanioła i dźwiękiem trąby Bożej zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi."
2Tes 1:7-8 ubg " A wam, uciśnionym, dać odpoczynek wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej mocy; (8) W ogniu płomienistym wywierając zemstę na tych, którzy Boga nie znają i nie są posłuszni ewangelii naszego Pana Jezusa Chrystusa."
Pierwsze wersety pozornie przeczą drugim...
CDN.

Markerów - 2018-03-25, 13:53

Kontynuuj
Markerów - 2018-03-25, 14:02

Ewangeliści piszą, że ludzie „ujrzą” Syna Człowieczego (Mt 24:30, Mk 13:26, Łk 21:27), a nie, że Go tylko odczują. Nawet przed Nim trzeba będzie stanąć (Łk 21:36, 2Kor 4:14).
Markerów - 2018-03-25, 14:03

Odczuwasz powturne przyjście Pana Henryku?
Henryk - 2018-03-25, 16:14

Markerów napisał/a:
Ewangeliści piszą, że ludzie „ujrzą” Syna Człowieczego (Mt 24:30, Mk 13:26, Łk 21:27), a nie, że Go tylko odczują. Nawet przed Nim trzeba będzie stanąć (Łk 21:36, 2Kor 4:14).

Czy ja piszę z jakimś zaprogramowanym bezmyślnym robotem? :shock:

Wiem, że i tak piszą. :-D Spokojnie- nawet sam je cytowałem. :-D
Piszą jednak w wielu miejscach, że nie ludzie nie ujrzą.
No i co z tymi wersetami zrobisz? :roll:
Zakreślisz je znikopisem? Udasz, że ich nie ma?
One tam jednak są i także przekazują nam jakąś prawdę. :-D
Podejrzewam, że w swym uporze nie chcesz wiedzieć co przekazują.
Za bardzo jesteś zindoktrynowany. :-(

Markerów - 2018-03-25, 17:14

Henryk napisał/a:

Zakreślisz je znikopisem? Udasz, że ich nie ma?
One tam jednak są i także przekazują nam jakąś prawdę. :-D
Podejrzewam, że w swym uporze nie chcesz wiedzieć co przekazują.
Za bardzo jesteś zindoktrynowany. :-(


Które to te niby wersety?? Z żadnych z których podałeś żaden nie twierdzi ze Jezus już przyszedł niewidzialne

Markerów - 2018-03-25, 17:21

To jest tylko wymysł ŚJ i badaczy którzy poprostu go wyliczyli nawet Nie potrawisz słowami przedstawić i sprecyzować tych wyliczeń tylko odsyłasz do tomów
Henryk - 2018-03-25, 17:32

Markerów napisał/a:
To jest tylko wymysł ŚJ i badaczy którzy poprostu go wyliczyli nawet Nie potrawisz słowami przedstawić i sprecyzować tych wyliczeń tylko odsyłasz do tomów

Nie wybiegaj zanadto do przodu i pohamuj się z insynuacjami.
Na razie pisze o sposobie, a nie o czasie.
Widzę jednak, że twoja "ciekawość" ma inne pobudki, niż jedynie zwykła ciekawość.
Bardzo zniechęca to do dalszej rozmowy... :-(

Markerów - 2018-03-25, 17:34

Masz rację przepraszam i chciałbym tego samego z twojej strony
Markerów - 2018-03-25, 17:36

Czyli Jezus już przyszedł tak? Czy ktoś dostrzegł to przyjście?
nike - 2018-03-26, 09:07

Markerów napisał/a:
Czyli Jezus już przyszedł tak? Czy ktoś dostrzegł to przyjście?

Kiedy Jezus odchodził kto go widział? kilku Jego uczni, dlaczego nie zeszło się całe miasto? Bo mogli widzieć ci co w Niego wierzyli Jezus nie robił z tego rozgłosu. Podobnie Obecność Jezusa odczuli Jego naśladowcy [UCZNIOWIE].

Rzymski Kościół głosi,że Jan Paweł II i inni przez ten kościół wybrańcy sa w niebie, kto z ludzi widział fizycznymi oczyma,że poszli do nieba? Ty widziałeś? Czy tak czujesz, bo w to wierzysz?

Markerów - 2018-03-26, 09:10

Odczulas nike przyjście powturne?
Markerów - 2018-03-26, 09:12

nike napisał/a:
.

Rzymski Kościół głosi,że Jan Paweł II i inni przez ten kościół wybrańcy sa w niebie, kto z ludzi widział fizycznymi oczyma,że poszli do nieba? Ty widziałeś? Czy tak czujesz, bo w to wierzysz?


Czyli jak kk głosi dogmaty to wy także hmm brawo za solidarność

nike - 2018-03-26, 09:14

Markerów napisał/a:
Odczulas nike przyjście powturne?

Ja tak, czasy w jakich żyjemy na to wskazują, przynajmniej ja i moi przyjaciele w wierze tak czujemy.

Markerów - 2018-03-26, 09:20

Biblia nic nie mówi że go poczujemy odczujemy lecz ujrzymy
Markerów - 2018-03-26, 09:21

Czyli już nie oczekujesz jego przyjścia tak?
Markerów - 2018-03-26, 09:25

Nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami Mt 24:31 i wszystkie narody ziemi ujrzą Syna Człowieczego Mt 24:30.
nike - 2018-03-26, 09:49

Markerów napisał/a:
Czyli jak kk głosi dogmaty to wy także hmm brawo za solidarność

Ja nie wierzę w te dogmaty, ale ponieważ chcesz dowodu naocznego więc ci je zacytowałam, to nie jest solidarność żadna, raczej dowód z podwórka. :-D

nike - 2018-03-26, 09:57

Markerów napisał/a:
Biblia nic nie mówi że go poczujemy odczujemy lecz ujrzymy

Biblia też nie pisze,ze ujrzymy fizycznymi oczyma, chociaż ja widzę też fizycznymi oczyma jak Jezus niszczy zły porządek rzeczy,żeby móc w przyszłości szczepić i budować NOWY PORZĄDEK NA ZIEMI.

Markerów napisał/a:
Czyli już nie oczekujesz jego przyjścia tak?

Jeżeli do ciebie przyjdzie kolega, to ty dalej oczekujesz jego przyjścia?

Markerów napisał/a:
Nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami Mt 24:31 i wszystkie narody ziemi ujrzą Syna Człowieczego Mt 24:30.

OOOOOOo a co z tekstem:----

Ap 16:15 bg "Oto idę jako złodziej: Błogosławiony, który czuje i strzeże szat swoich, aby nie chodził nago i nie widziano sromoty jego."


rzeczywiście złodziej to niesie trąbę i drze się ile siły ma.

Markerów - 2018-03-26, 10:00

Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście ( gr. parousia ) Syna Człowieczego. (38) jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, że przyszedł potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem ( gr. parousia ) Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. (41) Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ) . (43) A to zważcie, że gdyby gospodarz wiedział, o której porze złodziej przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ), czuwałby i nie pozwoliłby podkopać domu swego. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ) o godzinie, której się nie domyślacie. "
Markerów - 2018-03-26, 10:01

Mowa o nagłym niespodziewanym przyjściu a nie cichym i niewidocznym mylisz pojęcia
Markerów - 2018-03-26, 10:03

Czuwajcie bo nie wiecie którego dnia pan wasz przyjdxie. Dlatego Czuwaj nike bo jeszcze nie przyszedł.
Markerów - 2018-03-26, 10:03

Niedaj się uśpić przez zawodniczką naukę
Markerów - 2018-03-26, 10:09

2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”
nike - 2018-03-26, 11:49

Markerów napisał/a:
Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście ( gr. parousia ) Syna Człowieczego.

Sam sobie tymi tekstami strzeliłeś gola.heheh--- Parousja to dokładnie OBECNOŚĆ.
Markerów napisał/a:
(38) jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki,

Zauważ, czy ktoś oglądał się za Noem i jego arką? Jak poczuli wodę na plecach to strach ich obleciał.
Markerów napisał/a:
(40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. (

Czy uważasz,że od pługa będziesz oderwany i odfruniesz? z ciałem fizycznym?

Markerów napisał/a:
(42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ) .

A tutaj strzał w dziesiątkę prawda? Zauważ erohomaj ----przyjście a parousja?
Markerów napisał/a:
(43) A to zważcie, że gdyby gospodarz wiedział, o której porze złodziej przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ), czuwałby i nie pozwoliłby podkopać domu swego.

Nikt nie wie kiedy przychodzi złodziej, ale jak już jest obecny ---parousja to już gospodarz wie dobrze, bo złodziej wiąże gospodarza, a dom plądruje.
Markerów napisał/a:
(44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie ( gr. erchetai od erchomai ) o godzinie, której się nie domyślacie. "

Też sie zgadzam, ja widzę,że Jezus jest obecny PAROUSJA ale jak przychodził erchomaj to ja nie widziałam

Markerów - 2018-03-26, 12:08

nike napisał/a:

Sam sobie tymi tekstami strzeliłeś gola.heheh--- Parousja to dokładnie OBECNOŚĆ.


Trochę konsekwencji NT używa często tego greckiego słowa w odniesieniu do innych osób, potwierdzając ich widzialność i fizyczne, a nie duchowe przybycie

Markerów - 2018-03-26, 12:09

Przeanalizuj wetdety1Kor 16:17, 2Kor 7:6n., 10:10, Flp 1:26, 2:12
Czy dla ciebie raz słowo obecność oznacza niewidzialną obecność, a kiedy indziej widzialną?

Markerów - 2018-03-26, 12:14

Flp 2:12 przeciwstawiana jest apouzji (nieobecności), zauważ, że obecność czy nieobecność Pawła wiązała się z jego przyjściem. Nie mógł on stać się obecnym nie przychodząc, więc słowo parousia w Flp 2:12 odegrało podwójną rolę. Oznaczało przyjście i zarazem związaną z tym widzialną obecność Apostoła. Gdyby słowo parousia oznaczało niewidzialną obecność, to by się okazało, że święci Marek, Łukasz i Jan zapomnieli powiadomić nas o tym, bo nie użyli oni ani razu tego greckiego słowa, mówiąc o przyjściu Jezusa
Markerów - 2018-03-26, 12:23

nike napisał/a:

Nikt nie wie kiedy przychodzi złodziej, ale jak już jest obecny ---parousja to już gospodarz wie dobrze, bo złodziej wiąże gospodarza, a dom plądruje.


Otóż to kiedy przychodzi złodziej to gospodarz już wie bo WIDZI jego i konsekwencjie przyjścia jego a nie odczuwa go. Jedynie czego gospodarz nie wie to godziny jego i oto chodzi w tych wersetach. Ale swiadkowie jak i badacze twierdzą że wiedzą kiedy przyjdzie nawet datę mu powyznaczali..... Naprawdę nauki babilonskie bez obrazy

Markerów - 2018-03-26, 12:43

Chrystus mówiąc o swym powrocie zestawił go z potopem za dni Noego Potop ten był widzialny, analogicznie więc powrót Jezusa też. W porównaniu dni Noego do przyjścia Syna Człowieczego, akcentowana jest identyczna sytuacja ludzi i zaskoczenie ich nagłą karą
nike - 2018-03-26, 13:57

Markerów napisał/a:
Mowa o nagłym niespodziewanym przyjściu a nie cichym i niewidocznym mylisz pojęcia

W którym miejscu pomyliłam pojęcia?
Markerów napisał/a:
Trochę konsekwencji NT używa często tego greckiego słowa w odniesieniu do innych osób, potwierdzając ich widzialność i fizyczne, a nie duchowe przybycie

Zgadzam się używa, miło byłoby żebyś zacytował tekst odpowiednie.
Markerów napisał/a:
2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”

Zauważ,że to było pisane 2000 lat temu.
Markerów napisał/a:
Przeanalizuj wetdety1Kor 16:17, 2Kor 7:6n., 10:10, Flp 1:26, 2:12
Czy dla ciebie raz słowo obecność oznacza niewidzialną obecność, a kiedy indziej widzialną?


Obecność jest obecnością, albo patrzysz oczyma wiary i widzisz skutki np lata po wojnie, albo jesteś naocznym świadkiem i widzisz oczyma fizycznymi.

Markerów - 2018-03-26, 14:45

Pan obiecał nam swoją obecność na zawsze, od chwili zmartwychwstania i wypowiedzenia słów: „Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata”. Jego przyjścia w 1914 r.czy w jakims innym czasie nikt nie dostrzegł jedynie właściwie wyliczyliscie a nie dostrzegliscie to przyjście a NT mówi, że zobaczą Go wszyscy (Ap 1:7, Mt 25:32).
nike - 2018-03-26, 15:46

Markerów napisał/a:
Pan obiecał nam swoją obecność na zawsze, od chwili zmartwychwstania i wypowiedzenia słów: „Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata”. Jego przyjścia w 1914 r.czy w jakims innym czasie nikt nie dostrzegł jedynie właściwie wyliczyliscie a nie dostrzegliscie to przyjście a NT mówi, że zobaczą Go wszyscy (Ap 1:7, Mt 25:32).

A ty jesteś wszystko widzący i wiesz co ja widzę lub nie widzę?
Wiec powtórzę ci pytanie na które mi nie odpowiedziałeś, zresztą na żadne prawie nie odpowiadasz, Widziałeś jak Jan Paweł II szedł do nieba?

Markerów - 2018-03-26, 15:59

A poszedł? :-/
Markerów - 2018-03-26, 16:06

nike napisał/a:

A ty jesteś wszystko widzący i wiesz co ja widzę lub nie widzę?


Nie jestem wszystko wierzący i nie wiem co widzisz czy co nie widzisz. Ja natomiast widzę że na ten temat masz błędne rozumowanie i Pana ujrzy każde oko dopiero kiedy przyjdzie powtórnie narazie nie przyszedł.

Markerów - 2018-03-26, 16:07

Dlatego Droga nike oczekuj Pana przyjdzie w chwale
nike - 2018-03-26, 17:54

Markerów napisał/a:
Dlatego Droga nike oczekuj Pana przyjdzie w chwale

Polecam to oczekiwanie tobie. :-D

Markerów - 2018-03-26, 18:13

Dziękuję ;-)
nike - 2018-03-26, 18:26

Ja też dziękuję. Jakoś nie widzę żebyś odpowiadał na moje pytanka.
Markerów - 2018-03-26, 18:34

nike napisał/a:
Ja też dziękuję. Jakoś nie widzę żebyś odpowiadał na moje pytanka.


Wybacz możesz jd powtórzyć?

nike - 2018-03-26, 19:21

NIE nie będę powtarzać, bo nie mam na to chęci ani czasu. coś dużo olusów się narobiło.
Henryk - 2018-03-26, 19:28

nike napisał/a:
Polecam to oczekiwanie tobie. :-D

Oni nawet nie czekają na Królestwo... :-(
Zapomnieli co znaczy słowo "Ewangelia".
Przecież po śmierci idą do nieba ze swymi "uwielbionymi" ciałami. :lol:

Markerów - 2018-03-26, 19:32

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Polecam to oczekiwanie tobie. :-D

Oni nawet nie czekają na Królestwo... :-(
Zapomnieli co znaczy słowo "Ewangelia".
Przecież po śmierci idą do nieba ze swymi "uwielbionymi" ciałami. :lol:


Jacy oni okim mówisz??

Henryk - 2018-03-26, 19:51

Markerów napisał/a:
Jacy oni okim mówisz??

"Oni" to znaczy ponad 90% katolików. ;-)

Markerów - 2018-03-26, 19:57

Aha zmiana tematu. Teraz będziemy ujadac na katolików by odwrócić uwagę od swoich błędnych nauk tak?
Markerów - 2018-03-26, 20:04

Zresztą nie ważne, proponuje zmienić nastrój rozmowy.. Rozmawiajmy bez szyderstw i z mojej i z waszej strony
nike - 2018-03-26, 20:37

Markerów napisał/a:
Aha zmiana tematu. Teraz będziemy ujadac na katolików by odwrócić uwagę od swoich błędnych nauk tak?

Nie sądzę, Henryk nie jest nowicjusz i tak nisko nie upada. Ja chyba bardziej jestem wyrywna hehehe. :-D
Markerów napisał/a:
Zresztą nie ważne, proponuje zmienić nastrój rozmowy.. Rozmawiajmy bez szyderstw i z mojej i z waszej strony

oki.

nike - 2018-03-26, 20:38

Tylko jeszcze przynajmniej powiedz, czy jesteś księdzem, czy dopiero uczysz się na księdza. bio do tej pory nie odpowiedziałeś mi na moje pytania.
Markerów - 2018-03-27, 04:36

nike napisał/a:
Tylko jeszcze przynajmniej powiedz, czy jesteś księdzem, czy dopiero uczysz się na księdza. bio do tej pory nie odpowiedziałeś mi na moje pytania.


Dlaczego myślisz że mógłbym być?

Henryk - 2018-03-27, 06:33

Markerów napisał/a:
Dlaczego myślisz że mógłbym być?

Nie. Jedynie dopiero mógłbyś uczyć się na niego. :lol:
Na razie jedynie powtarzasz czyjeś kłamstwa, i posiadasz jeszcze sporą dozę uczciwości.
Tak przynajmniej odczytuję Twe posty.
Potem może być tylko gorzej. :-(
Władza nad innymi (bo przecież nie to służba!) tylko deprawuje.
Władza nawet nad duszami innych- deprawuje zupełnie.

Markerów - 2018-03-27, 06:53

Henryk napisał/a:

Na razie jedynie powtarzasz czyjeś kłamstwa,


Ty robisz dokładnie to samo Henryku

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a nie dostrzegasz belki we własnym oku?" Mt 7,1-3

Henryk - 2018-03-27, 08:02

Markerów napisał/a:
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.

Drogi Markerów. To nie osąd, a jedynie stwierdzenie faktów. :-(
Zaufaj mojemu doświadczeniu- trochę już widziałem w życiu.

Markerów - 2018-03-27, 08:46

Henryk napisał/a:

Zaufaj mojemu doświadczeniu- trochę już widziałem w życiu.


Nie twierdzę że nie..

Starość jest czcigodna nie przez długowieczność i liczbą lat się jej nie mierzy:
9 sędziwością u ludzi jest mądrość,
a miarą starości - życie nieskalane.

Markerów - 2018-03-28, 14:36

Dalej mnie ciekawi temat zmartwychwstania... Uważacie że zmartwychwstanie się już dokonało i że niektórzy są już w ciałach odmienionych?
Markerów - 2018-03-28, 14:55

Faktem jest że Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery poniższe klasy,
„Maluczkie Stadko”, tzn. „144.000”, klasa niebiańska nazwana „królewskim kapłaństwem” lub „oblubienicą Chrystusową”.
„Wielkie Grono” („wielka kompania”), też klasa niebiańska, odpowiednik lewitów ze ST pomagających kapłanom. Ich liczba to 411.840.000 osób. Sposób tego wyliczenia mnie ciekawi
Żydzi, klasa zamieszkująca raj ziemski. Byli oni przeznaczeni do panowania nad czwartą klasą czyli
Cała odkupiona ludzkośćia

Markerów - 2018-03-28, 14:56

Czy moglibyście mi wskazać wetsety które przemawiają za tą nauką Russella? Do każdej klasy fragment z Pisma
Henryk - 2018-03-28, 16:17

Markerów napisał/a:
Czy moglibyście mi wskazać wetsety które przemawiają za tą nauką Russella? Do każdej klasy fragment z Pisma

Nie ma najmniejszej potrzeby. :-(
Nie zrozumiesz.
Łk 8:10 ubg "A on im powiedział: Wam dano poznać tajemnice królestwa Bożego, ale innym opowiada się w przypowieściach, aby patrząc, nie widzieli i słysząc, nie rozumieli."

Markerów - 2018-03-28, 16:26

Proszę spróbuj będę czytał z uwagą
Henryk - 2018-03-28, 16:51

Markerów napisał/a:
Proszę spróbuj będę czytał z uwagą

Nie.
Sam pisałeś coś o poglądach Russella- czytaj dalej...
Cała literatura jest w sieci.

Markerów - 2018-03-28, 18:01

Jest w sieci ale nie ma w niej wersetów biblijnych przemawiajacych za tym dlatego chce się dowiedzieć od kogoś doświadczonego
Markerów - 2018-03-28, 18:02

Henryk napisał/a:

Zaufaj mojemu doświadczeniu- trochę już widziałem w życiu.


Dlatego pytam

nike - 2018-03-28, 20:19

Markerów,
Też uważam,ze dla ciebie wiele z tych nauk jest za trudnych, bo po prostu nie masz podstaw biblijnych żeby głębie tych nauk zrozumieć..
Stąd ostatnio wiele było o małych dzieciach a nawet niemowlętach [twoje przykłady], dobre to są przykłady niemowlęta piją mleko, czyli odżywiane są delikatnym pokarmem, bo twardy pokarm może im zaszkodzić.

Ale coś niecoś ci powiem, ten twój post bo jest przez ciebie wymyślony? bo chyba takich głupot to ja jeszcze nie czytałam

Markerów napisał/a:
Faktem jest że Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery poniższe klasy,
„Maluczkie Stadko”, tzn. „144.000”, klasa niebiańska nazwana „królewskim kapłaństwem” lub „oblubienicą Chrystusową”.
„Wielkie Grono” („wielka kompania”), też klasa niebiańska, odpowiednik lewitów ze ST pomagających kapłanom. Ich liczba to 411.840.000 osób. Sposób tego wyliczenia mnie ciekawi
Żydzi, klasa zamieszkująca raj ziemski. Byli oni przeznaczeni do panowania nad czwartą klasą czyli
Cała odkupiona ludzkośćia

Markerów - 2018-03-28, 20:29

nike napisał/a:
chyba takich głupot to ja jeszcze nie czytałam
]


No pełna racja głupoty jakich mało

Markerów - 2018-03-28, 20:30

To „małe stadko” 144 tys.zmartwychwstaje niewidzialnie w momencie umierania??
nike - 2018-03-28, 20:51

Markerów napisał/a:
No pełna racja głupoty jakich mało

Tylko,że to twój chyba jest wymysł, bo na pewno nie wyszło z pod pióra Russella.
Markerów napisał/a:

Faktem jest że Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery poniższe klasy,

KŁAMSTWO
Markerów napisał/a:

„Maluczkie Stadko”, tzn. „144.000”, klasa niebiańska nazwana „królewskim kapłaństwem” lub „oblubienicą Chrystusową”.,

PRAWDA
Markerów napisał/a:
Wielkie Grono” („wielka kompania”), też klasa niebiańska, odpowiednik lewitów ze ST pomagających kapłanom. Ich liczba to 411.840.000 osób. Sposób tego wyliczenia mnie ciekawi

KŁAMSTWO
Markerów napisał/a:
Żydzi, klasa zamieszkująca raj ziemski. Byli oni przeznaczeni do panowania nad czwartą klasą czyli
Cała odkupiona ludzkośćia

kŁAMSTWO

Powiedz płaci ci kto za te brednie? Przecież oczerniasz człowieka, który już 100 lat nie żyje, dlaczego to robisz?

Markerów - 2018-03-28, 20:54

Strażnica tak nie nauczyła,?
Markerów - 2018-03-28, 20:58

Wielkie Grono” („wielka kompania. Ich liczba to 411.840.000 osób. Sposób tego wyliczenia podaje Russell w „Cieniach Przybytku ‘lepszych ofiar’” (s. 135-136; zawarte w „Pojednaniu pomiędzy Bogiem i człowiekiem”), a tę liczbę zamieszczono w „Dokonanej Tajemnicy” s. 120; por. „Świadkowie Jehowy - głosiciele...” s. 161; Strażnica Nr 4, 1998 s. 20. „Wielka kompania będzie niejako policją, pilnującą wszystkich ludzi” („Dokonana Tajemnica” s. 166; por. „Co kaznodzieja Russell odpowiadał...” s. 258).
Markerów - 2018-03-28, 21:01

Żydzi, klasa zamieszkująca raj ziemski. Byli oni przeznaczeni do panowania nad czwartą klasą „Żydzi będą rządzić nad ziemską fazą Królestwa, za pośrednictwem zmartwychwstałych, starożytnych patriarchów – Abrahama, Izaaka, Jakóba itd.” („Dokonana Tajemnica” 1925 s. 512). Najlepsi z Żydów, święci ST, mieli wysłużyć sobie pod koniec 1000-lecia pójście do nieba. („Co kaznodzieja Russell odpowiadał...” s. 439; „Dokonana Tajemnica” s. 682; „Świadkowie Jehowy - głosiciele...” s. 161; „Harfa Boża” s. 368).
nike - 2018-03-28, 21:05

Markerów napisał/a:
Strażnica tak nie nauczyła,?

Ja akurat strażnicy nie czytam, ale jestem pewna,że to co napisałeś w poście w strażnicy nie znajdę, więc jesteś po prostu kłamcą, a szkoda, :-(

Markerów - 2018-03-28, 21:09

Teraz może nie znajdziesz bo nauki się tak szybko zmieniają że ciężko za nimi nadążyć als podalem publikacje gdzie można o tym poczytać
nike - 2018-03-28, 21:16

Markerów,
Tylko,że Russell nie zakladał Św.Jehowy, więc jego Dokonana Tajemnica i Harfa nie dotyczą, po co piszesz bzdury?.

Byle co, byle dokopać tak?

Markerów - 2018-03-28, 21:19

Oczywiście że nie nie oto mi chodzi.. Dlatego rozmawiam z Tobą. Nie będę się upierał przy swoim jeśli zle mówie to mnie sprostuj
Markerów - 2018-03-28, 21:25

To „małe stadko” 144 tys.zmartwychwstaje niewidzialnie w momencie umierania??
Markerów - 2018-03-29, 07:45

I czy jest prawdą ze do ok. 1876 r. Russell uznawał naukę o duszy nieśmiertelnej?
Henryk - 2018-03-29, 08:43

Markerów napisał/a:
Teraz może nie znajdziesz bo nauki się tak szybko zmieniają że ciężko za nimi nadążyć als podalem publikacje gdzie można o tym poczytać

Musisz wiedzieć, że Bednarski- którego cytujesz- pisze o Świadkach Jehowy.
Pomimo, że nazywają siebie byłymi Badaczami pisma Świętego, to nimi nie są.
Mają swoje nauki znacznie różniące się od poprzednich.
Pytania kieruj pod inny adres.

Henryk - 2018-03-29, 08:46

Markerów napisał/a:
I czy jest prawdą ze do ok. 1876 r. Russell uznawał naukę o duszy nieśmiertelnej?

Co Ciebie natchnęło do zadania takiego pytania?

Markerów - 2018-03-29, 08:57

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
I czy jest prawdą ze do ok. 1876 r. Russell uznawał naukę o duszy nieśmiertelnej?

Co Ciebie natchnęło do zadania takiego pytania?


Zawsze mnie ciekawila ta nauka a najbardziej to z czego ona wypływa i zawsze mało otrzymywalem odpowiedzi..

nike - 2018-03-29, 10:08

Markerów napisał/a:
I czy jest prawdą ze do ok. 1876 r. Russell uznawał naukę o duszy nieśmiertelnej?

Nigdy o tym nie słyszałam, wiem tylko,że rzymski kościół stawał na głowie w tamtych czasach, żeby zniesławić Russella, bo był drzazgą w oczach kleru rzymskiego.

Markerów - 2018-03-29, 10:14

Ok rozumiem. A odpowiesz mi na pytanie czy to „małe stadko” 144 tys.zmartwychwstaje niewidzialnie w momencie umierania??
nike - 2018-03-29, 11:17

Markerów napisał/a:
Ok rozumiem. A odpowiesz mi na pytanie czy to „małe stadko” 144 tys.zmartwychwstaje niewidzialnie w momencie umierania??

Dokładnie to jest trochę inaczej, ja wierzę, na podstawie chronologii biblijnej,że pierwsze zmartwychwstanie miało miejsce w 1878 roku, wstali w duchowych ciałach wszyscy od apostołów, również Maria matka Jezusa, których Pan przyjął za swoja OBLUBIENICĘ.
Wierzę też,że jest to klasa składająca się ze 144000 członków, być może,ze klasa ta w tym roku nie była jeszcze kompletną, to kto jeszcze się kwalifikował do tej klasy, to przy swojej śmierci, zostawał przemieniany w ciało duchowe i szedł do nieba Biblia mówi o porwaniach do nieba, wiec może to tak było.
Ja wierzę,ze obecnie nie ma już tej klasy na ziemi.

Markerów - 2018-03-29, 11:37

nike napisał/a:

Ja wierzę,ze obecnie nie ma już tej klasy na ziemi.


A dlaczego tak myślisz?

nike - 2018-03-29, 11:49

Markerów napisał/a:
A dlaczego tak myślisz?

Według mojej wiedzy biblijnej tak jest.

Markerów - 2018-03-29, 11:55

Bardzo mnie to ciekawi z tego względu że w przypadku tej nauki pierwsze zmartwychwstanie jest wyliczone z dokładnością na rok czy przyjmujecie możliwość błędu nie tyle w wyliczeniach co tego że pierwszego zmartwychwstania nie było.? Zawsze słyszę te same odpowiedzi że to z chronologii Biblijnej
Markerów - 2018-03-29, 11:56

Czy to nie jest tak że Bóg przed ofiarą Chrystusa nie miał od zmarłych chwały. Dopiero ofiara Syna sprawiła, że dusze osiągnęły zbawienie: „Ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego (...) i głosem donośnym wołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy (...). I dano każdemu z nich białą szatę” (Ap 6:9nn.
Markerów - 2018-03-29, 13:03

Nie którzy będą żyć na ziemi? Czy nie jesteśmy powołani do jednej nadzieji?
Henryk - 2018-03-30, 07:51

Markerów napisał/a:
Nie którzy będą żyć na ziemi?

Tak podaje Pismo. Nic nie poradzisz, że inni obiecują wszystkim niebo. :-(
Ta ziemia będzie odrestaurowana do stanu przed grzechem człowieka.
Iz 45:18 bp " Bo tak mówi Jahwe - Stworzyciel nieba, On - Bóg, Stwórca ziemi, On, który ją uczynił, utwierdził w posadach, a nie po to ją stworzył, aby była pusta, lecz ukształtował ją, by na niej mieszkano: - Ja jestem Jahwe i nie ma innego!"
Markerów napisał/a:
Czy nie jesteśmy powołani do jednej nadziei?

Kogo Bóg powołał? Czyżby wszystkich ludzi?
A ilu wybrał z tych powołanych?
Ap 14:3 ubg " I śpiewali jakby nową pieśń przed tronem i przed czterema stworzeniami, i przed starszymi. A nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć oprócz stu czterdziestu czterech tysięcy, którzy zostali wykupieni z ziemi."
Oni będą stanowić „nowe niebiosa” sprawiedliwe rządy z nieba.
2P 3:13 ubg " Lecz my, zgodnie z jego obietnicą, oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość."

Markerów - 2018-03-30, 09:08

kol. 3.2
Jeśliście więc razem z Chrystusem powstali z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus zasiadając po prawicy Boga1. 2 Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi. 3

Czy ten werset sie tyczy każdego czy mowa tu tylko o tych 144?

Markerów - 2018-03-30, 09:10

Jr 17:13 mówi: „Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”, a Łk 10:20 podaje o sprawiedliwych: „cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie”
nike - 2018-03-30, 09:53

Markerów napisał/a:
Bardzo mnie to ciekawi z tego względu że w przypadku tej nauki pierwsze zmartwychwstanie jest wyliczone z dokładnością na rok czy przyjmujecie możliwość błędu nie tyle w wyliczeniach co tego że pierwszego zmartwychwstania nie było.? Zawsze słyszę te same odpowiedzi że to z chronologii Biblijnej

Możliwość błędu w wyliczeniach zawsze przyjmujemy, bo nie jesteśmy doskonałymi ludźmi, natomiast czy pierwsze zmartwychwstanie dla klasy niebiańskiej odbyło się, jestem tego pewna.

Markerów napisał/a:
Czy to nie jest tak że Bóg przed ofiarą Chrystusa nie miał od zmarłych chwały. Dopiero ofiara Syna sprawiła, że dusze osiągnęły zbawienie: „Ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego (...) i głosem donośnym wołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy (...). I dano każdemu z nich białą szatę” (Ap 6:9nn.

Tak szczerze to nie rozumiem pierwszego zdania, o jakiej chwale mówisz?
Klasa o której mówi Ap. to klasa Oblubienicy Chrystusowej, która dokładnie wybierała się od Jezusa, od apostołów, Jezus o tej klasie wiedział wszystko, bo to ON ja sobie obrał.
Ap. to proroctwo jest, duszą według ST jest istota, człowiek, zwierzę, w jaki sposób te dusze wołały do Boga, a no w taki sam jak KREW ABLA.

Obj. 6:10 I wołali => wyobraża sprawiedliwość wołającą o pomstę, która długo była odkładana. W tym sensie krew Abla wołała.
Dopóki Panie => [Despotes], Panujący

Lud boży w tamtym czasie był mordowany przez Rzym pogański, a potem przez inkwizycje i inne mordy, to są te dusze które wołają do Boga.

Henryk - 2018-03-30, 10:52

Markerów napisał/a:
kol. 3.2
Jeśliście więc razem z Chrystusem powstali z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus zasiadając po prawicy Boga1. 2 Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi. 3

Czy ten werset sie tyczy każdego czy mowa tu tylko o tych 144?

Przecież werset sam odpowiada na Twe pytanie.
On tyczy się tylko tych, co umarli dla żywiołów świata, a żyją z Chrystusem.
Rz 6:8 bp "Jeśli zaś umarliśmy z Chrystusem, wierzymy, że również żyć z Nim będziemy."
Kol 2:11-12 bp " W Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ludzkiej ręki, lecz obrzezanie Chrystusowe [polegające] na wyzbyciu się ciała zmysłowego. (12) Z Nim jesteście pogrzebani przez chrzest. Z Nim też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który wskrzesił Go z martwych."

Markerów - 2018-03-31, 06:59

A czy to Maluczkie Stadko”,. „144.000”, klasa niebiańska nazwana „królewskim kapłaństwem” lub „oblubienicą Chrystusową”., jest już dopelniona, bo jeśli tak to czy nie daremne są słowa :?
kol. 3.2
Jeśliście więc razem z Chrystusem powstali z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus zasiadając po prawicy Boga1. 2 Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi. 3

Henryk - 2018-03-31, 07:30

Markerów napisał/a:
A czy to Maluczkie Stadko”,. „144.000”, klasa niebiańska nazwana „królewskim kapłaństwem” lub „oblubienicą Chrystusową”., jest już dopelniona, bo jeśli tak to czy nie daremne są słowa :?
kol. 3.2

Jeśli rzeczywiście na nowo powstałeś z Chrystusem, to na pewno Ciebie nie odrzuci.
Jakoś da się Ciebie tam „wkręcić”. ;-)

Markerów - 2018-03-31, 08:38

Henryk napisał/a:

Jeśli rzeczywiście na nowo powstałeś z Chrystusem, to na pewno Ciebie nie odrzuci.
Jakoś da się Ciebie tam „wkręcić”. ;-)


A ty czujesz że należysz do owych 144tys?

Henryk - 2018-03-31, 08:48

Markerów napisał/a:
A ty czujesz że należysz do owych 144tys?

Zdecydowanie nie.
Znam swoje słabości i moją kiepską walkę z nimi.

Markerów - 2018-03-31, 08:52

Czyli przemienienie czy uwielbienie ciał przy końcu świata nie będzie dotyczyło klasy ziemskiej, lecz tylko niebiańskiej?
Henryk - 2018-03-31, 09:03

Markerów napisał/a:
Czyli przemienienie czy uwielbienie ciał przy końcu świata nie będzie dotyczyło klasy ziemskiej, lecz tylko niebiańskiej?

Przemienienie, czy jak piszesz- uwielbienie ciał, to nic innego jak zamiana naszych materialnych ciał na „ciała” duchowe.
Takie, jakie maja aniołowie, a nawet więcej- bo takie jak sam Bóg.
Przecież te wybranie klejnoty z ziemi (144000) mają odziedziczyć naturę równą Bogu!

Odbędzie się to, jak odczytuję z Biblii, nie „przy końcu świata”, lecz na początku tysiącletniego królowania Chrystusa- uwielbionego Jezusa wraz z jego Oblubienicą, czyli Kościołem.
Chyba że „koniec świata” rozumiemy jako jedynie koniec Tego złego świata.
Jak nastanie Królestwo Boże o które modlimy się codziennie, to stary świat (niebo i ziemia) przeminie.

Markerów - 2018-03-31, 10:16

Czy klasa ziemska też będzie miała ciała uwielbione przemienienie?
Henryk - 2018-03-31, 10:21

Markerów napisał/a:
Czy klasa ziemska też będzie miała ciała uwielbione przemienienie?

Nie widzę potrzeby, aby mieli inne, niż Adam w Edenie.
Nie spotkałem także innej sugestii w Słowie.

Markerów - 2018-03-31, 10:44

Wobec tego, na jakiej zasadzie chciałbyś wejść do Królestwa? Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.
Skoro„drugie owce” zmartwychwstaną w „ciałach fizycznych” a Flp 3:21 uczy o „ciałach chwalebnych”. :-/

Henryk - 2018-03-31, 11:50

Markerów napisał/a:
Wobec tego, na jakiej zasadzie chciałbyś wejść do Królestwa?

Dlaczego „wejść”? Ono ma przyjść do nas. :-D
Przecież tak modli się całe chrześcijaństwo. „Przyjdź Królestwo Twoje, bądź wola Twoja jako w niebie, taka i na ziemi”.
Ono ma przyjść do ludzkości. Ma zaistnieć tu, na Ziemi.

Cytat:
Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.

Zgadza się. Jest ziemska faza Królestwa i duchowa.
Cytat:
Skoro„drugie owce” zmartwychwstaną w „ciałach fizycznych” a Flp 3:21 uczy o „ciałach chwalebnych”. :-/

„Drugie owce” według mego zrozumienia to zmartwychwstała i pojednana z Bogiem ludzkość.
Oczywiście nie wszyscy niestety skorzystają z tego przywileju.
Nikt nie obiecał ludzkości „chwalebnych ciał”. To dotyczyło wyłącznie powołanych do Chwały z Panem.
"Chwalebne ciało" rozumiem jako duchowe ciało.

Markerów - 2018-03-31, 16:03

To klasa ziemska zmartwychwstanie w jakich ciałach?
Markerów - 2018-03-31, 16:05

19 Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne6. 20 Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, 21 który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować.

Ten werset jest kierowany tylko do owych 144?

Markerów - 2018-03-31, 16:06

Czyli klasa ziemska będzie w królestwie Bożym czy nie?
nike - 2018-04-01, 05:50

Markerów napisał/a:
Czyli klasa ziemska będzie w królestwie Bożym czy nie?

Będzie, bo ziemia jest dla człowieka, a więc i ciał będziemy mieli fizyczne, podobne do tych co mamy obecnie.

Markerów - 2018-04-01, 06:49

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czyli klasa ziemska będzie w królestwie Bożym czy nie?

Będzie, bo ziemia jest dla człowieka, a więc i ciał będziemy mieli fizyczne, podobne do tych co mamy obecnie.


Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.

Markerów - 2018-04-01, 06:53

Hbr 11.14
14 Ci bowiem, co tak mówią, okazują, że szukają ojczyzny. 15 Gdyby zaś tę wspominali, z której wyszli, znaleźliby sposobność powrotu do niej. 16 Teraz zaś do lepszej dążą, to jest do niebieskiej

Markerów - 2018-04-01, 06:55

Hbr 11:13-16 mówi o ojczyźnie niebieskiej i tę ‘ziemię’ Chrystus miał na myśli. Tekst 2Kor 4:18 uczy: „To bowiem, co widzialne, przemija, to zaś, co niewidzialne, trwa wiecznie”. Nowe niebiosa i nowa ziemia
Henryk - 2018-04-01, 08:38

Markerów napisał/a:
Czyli klasa ziemska będzie w królestwie Bożym czy nie?

Już pisałem, ale jakoś Tobie umknęło: :-(
Mat 6:10 br " niech przyjdzie królestwo Twoje, niech się dzieje wola Twoja, jak w niebie, tak i na ziemi."
Nie sądzę, abyś cały czas bezmyślnie wypowiadał słowa modlitwy.
Czyżbyś wcale nie oczekiwał tego, o co modlisz się? :shock:
Apostołowie wyczekiwali…
2P 3:13 bt5 " Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których zamieszka sprawiedliwość."
Cytat:
Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.

Adam, będąc w Edenie, który wyobrażał Królestwo Boże, posiadał ciało podobne naszemu.
Nie przeszkadzało mu wcale. :-D
Cytat:
Tekst 2Kor 4:18 uczy: „To bowiem, co widzialne, przemija, to zaś, co niewidzialne, trwa wiecznie”. Nowe niebiosa i nowa ziemia

Niebo zestarzało się? Trzeba zbudować nowe?
Nie.
Trzeba odnowić do stanu pierwotnego.
Act 3:20-21 dos " aby przyszły sprzed oblicza Pana czasy wytchnienia i aby wam posłał wybranego już wcześniej Chrystusa Jezusa, (21) którego niebo musi przyjąć aż do czasów odnowy wszystkich rzeczy, o czym Bóg mówił od wieku przez usta swoich świętych proroków."
Cytat:
Hbr 11:13-16 mówi o ojczyźnie niebieskiej i tę ‘ziemię’ Chrystus miał na myśli.

Ziemia w niebie? A może Niebo na ziemi? :-D
List do Żydów pisze jedynie, że oni wyczekiwali lepszych i sprawiedliwszych rzeczy niż znali.
Izajasz pisze, o czym już wspominałem: „Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu” (Izaj. 65:17).
A także: „Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył” (Izaj. 45:18).
Cytat:
Stare niebo i stara ziemia mają być zastąpione nowym niebem i nową ziemią. Apostoł Piotr pisze o tym posługując się symbolami: „A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną” (2 Piotra 3:10).

To Niebo, gdzie jest tron Boga ma przeminąć z hukiem? Gdzie podzieje się Bóg? :shock:
Act 7:49 bt2 "Niebo jest moją stolicą, a ziemia podnóżkiem stóp moich. Jakiż dom zbudujecie Mi, mówi Pan, albo gdzież miejsce odpoczynku mego?"
Biblijne „niebiosa” to także władza. Tu piszemy o władzy Chrystusa wraz z Oblubienicą, którzy to będą sądzić nawet i istoty duchowe.
Tych nowych niebios wyczekujemy.
Niektórzy z ludzi, będą tę władzę nawet wykonywali.

Oczywistym jest, że pierw dostąpią przemiany natury na duchową!
Będą przebywać ze swymi "odnowionymi i uwielbionymi" nowymi ciałami w Niebiosach. ;-)

Markerów - 2018-04-01, 09:28

[quote="Henryk"]
Cytat:
Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.

Adam, będąc w Edenie, który wyobrażał Królestwo Boże, posiadał ciało podobne naszemu.
Nie przeszkadzało mu wcale. :-D
/quote]


Adam nie był w królestwie Bożym.
Ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa.
Poraz kolejny chcesz zaprzeczać słowu

Markerów - 2018-04-01, 09:30

Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywistość (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga. „Stary wszechświat” nie będzie miał odtąd znaczenia: „Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo”
Markerów - 2018-04-01, 09:33

Ty chcesz po zmartwychwstaniu plodzic dzieci i kolonizowac planety myśli twoje przyziemne i litetalne...
Pamiętaj ani oko nie widziało ani ucho nie słyszało...

Henryk - 2018-04-01, 09:59

Markerów napisał/a:
Adam nie był w królestwie Bożym.

Powiadasz, że nie? :-D
Rom 14:17 ubg " Królestwo Boże bowiem to nie pokarm i napój, ale sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym."
Czyż nie jest to definicja Edenu, obiecanego ludzkości?

Cytat:
Ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa.
Po raz kolejny chcesz zaprzeczać słowu

Po raz kolejny potwierdzasz, że bezmyślnie wypowiadasz słowa modlitwy. :-(
Mt 6:10 bt5 " Niech przyjdzie Twoje królestwo; niech Twoja wola się spełnia na ziemi, tak jak w niebie."

Cytat:
Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywistość (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga.

Wreszcie zgadzamy się. :-D
Choć zapewne co innego mamy na myśli...

Henryk - 2018-04-01, 10:15

Markerów napisał/a:
Ty chcesz po zmartwychwstaniu plodzic dzieci

Nic takiego nie pisałem.
Cytat:
i kolonizowac planety

Kolonizacja, to podbijanie w niewolę innych ludów.
Nic takiego nie pisałem.
Przypuszczam jedynie, że być może ludzkość będzie miała dozwolone zakładać życie w innych światach.
Cytat:
myśli twoje przyziemne i litetalne...

To Twoja opinia.
Cytat:
Pamiętaj ani oko nie widziało ani ucho nie słyszało...

To mamy już dziś. :lol:
Wyobraź sobie człowieka sto lat temu, ze smartfonem w ręku…
Lub sto pięćdziesiąt lat temu przemieszczającego się z Europy do Ameryki w Jumbo Jet-cie

Markerów - 2018-04-01, 18:58

Henryk napisał/a:

Przypuszczam jedynie, że być może ludzkość będzie miała dozwolone zakładać życie w innych światach.


W jakim celu? Czy to niezbyt przyziemne myślenie jak wiadomo że przy zmartwychwstaniu ani żenić się nie będą ani za mąż wychodzić

Markerów - 2018-04-01, 19:03

Henryk napisał/a:

Cytat:
Pamiętaj ani oko nie widziało ani ucho nie słyszało...

To mamy już dziś. :lol:
Wyobraź sobie człowieka sto lat temu, ze smartfonem w ręku…
Lub sto pięćdziesiąt lat temu przemieszczającego się z Europy do Ameryki w Jumbo Jet-cie


Fantazjiujesz... Jak ani oko nie widziało to znaczy że żadne rzeczy które człowiek widział przez okres trwania wieków ludzkości... Nawet Adam nie widział jakie rzeczy Bóg przygotował tym którzy wierzą w niego...

Henryk - 2018-04-01, 19:07

Markerów napisał/a:
W jakim celu? Czy to niezbyt przyziemne myślenie jak wiadomo że przy zmartwychwstaniu ani żenić się nie będą ani za mąż wychodzić

Człowiek, to nie jedyna forma życia. :-P
Co stoi na przeszkodzie, aby poziomki rosły nie tylko na Ziemi? :-D

Ale ustosunkuj się do ważniejszej sprawy- mianowicie do słów "modlitwy pańskiej".
Ludzkość wybiera się do nieba, czy Królestwo Boże ma nastać na ziemi? :roll:
Tak przecież modlisz się!

Henryk - 2018-04-01, 19:09

Markerów napisał/a:
Nawet Adam nie widział jakie rzeczy Bóg przygotował tym którzy wierzą w niego...

Do kina też nie chodził. :-D
Ale ze zwierzętami rozmawiał...

Markerów - 2018-04-01, 19:29

Prawda jest taka że ani ty ani ja nie wiemy jak to będzie
Henryk - 2018-04-01, 19:37

Markerów napisał/a:
Prawda jest taka że ani ty ani ja nie wiemy jak to będzie

Pełna zgoda!
Ale co z modlitwą?

Markerów - 2018-04-01, 20:21

Jestesmy żyjemy na materialnej fizycznej ziemi.. Jest też "Niebo" mieszkanie bytów duchowych jak i tam tak i tu na ziemi realizuje się wola Boża modlimy się o to mając pełną ufność w miłosierdziu Bożym... Modlimy się tu i teraz na ziemskim padole w modlitwie czujemy więź z Bogiem niedosyt jego obecności przy zbawieniu nie będzie nam modlitwa potrzebna bo każde pragnienie Boga będzie zaspokojone..
Markerów - 2018-04-01, 20:27

Miejscem wiekuistego szczęścia zbawionych nie musi być odległe i transcendentne niebo, lecz przemieniona do głębi swej istoty nowa ziemia z Bożą widzialną wszechobecnością Będziemy też podobni aniołom

Nie da się to w ramy ludzkiego umysłu pojąć...

Markerów - 2018-04-01, 20:36

Wersety o Ziemi wzięte ze ST nie uwzględniają pełni objawienia, które jest w Chrystusie. Trzeba uwzględnić też rodzaj literacki poetyckich opisów, przenośni i metafor. Na przykład Ps 115:16 („Synom zaś ludzkim dał ziemię”) nie objawia nam tego, że Chrystus da synom ludzkim niebo
J 14:3
Mówiąc o ziemi zapowiadają poetycko, nową ojczyznę niebieską: „uznawszy siebie za gości i pielgrzymów na tej ziemi (...) okazują, że szukają ojczyzny. (...) Teraz zaś do lepszej dążą to jest do niebieskiej” Hbr 11:13-16 . Te wszystkie proroctwa dotyczące ziemi, były tylko cieniem i zapowiedzią rzeczy przyszłych . Tak jak świątynia ziemska była zapowiedzią świątyni niebieskiej (Hbr 8:5, 9:24), tak szczęśliwe, długie życie na ziemi, zapowiadało przyszłą radość wieczną w niebie
Gdyby Chrystus, nauczał o raju na ziemi, to nie głosiłby dobrej nowiny. Nowina to coś nowego,
Faryzeusze też wyobrażali sobie egzystencję na zdobytej ziemi bez obecności na niej Jezusa. Chrystus zaś zapowiadał Królestwo dla wszystkich, cały czas przygotowane od założenia świata, więc niebo Mt 25:34

Henryk - 2018-04-02, 07:57

Markerów napisał/a:
Gdyby Chrystus, nauczał o raju na ziemi, to nie głosiłby dobrej nowiny. Nowina to coś nowego,

Za dużo Bednarskiego, za mało Słowa Bożego...

Człowiek został stworzony do życia na Ziemi.
Nie było celem Stwórcy, aby człowiek pożył trochę na ziemi, a potem został przeniesiony do Nieba.
Wersetów na to podano już dużo...
Niebo, jako życie w ciele duchowym z Chrystusem, jest także osiągalne, ale dotyczy to jedynie bardzo małej grupki ludzi- klejnotów wybranych i przebranych z ziemi.
Cytat:
Chrystus zaś zapowiadał Królestwo dla wszystkich, cały czas przygotowane od założenia świata, więc niebo Mt 25:34

Widzisz jak "Benek" nie chciał zrozumieć co pisze? :roll:
Królestwo było przygotowane dla wszystkich, jednak "Niebo" jedynie dla wybranych.

Wiesz, że Jezus wraz z Kościołem będzie rządził przez tysiąc lat laską żelazną.
Nad kim, skoro wszyscy będą już pełni szczęśliwości w niebie?
Niedorzeczności jest bardzo wiele z podobnym jak Twoje myślenie...

Markerów - 2018-04-02, 08:18

Henryk napisał/a:


Wiesz, że Jezus wraz z Kościołem będzie rządził przez tysiąc lat laską żelazną.
Nad kim, skoro wszyscy będą już pełni szczęśliwości w niebie?



A po upływie tysiąca lat???

nike - 2018-04-02, 13:38

Markerów napisał/a:
Tekst 1Kor 15:50 mówi, że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego”.

1Kor.15:50 Ciało i krew=> Człowieczeństwo. "Co się narodziło z ciała jest ciałem", Jan 3:6. Nasz Pan teraz nie jest ciałem i krwią, i my musimy być uczynieni podobnymi duchowego stanu, by odziedziczyć z Nim sławę w Królestwie.
Nie może=> Bo "duch nie ma ciała i kości", Łuk.24:39.
Królestwa Bożego=> "Jeśliby się kto nie narodził z wody i z ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego", Jan 3:5.
Nieskazitelne=> Greckie słowo "aptharsia", to co nie może być zniszczone.

Tekst ten mówi o królestwie w niebie
Na ziemi ma być odtworzony raj [ogród Eden] gdzie mieszkal Adam, a on miał ciało i kości.

Markerów - 2018-04-02, 14:31

nike napisał/a:

Na ziemi ma być odtworzony raj [ogród Eden] gdzie mieszkal Adam, a on miał ciało i kości.


Masz jakieś wersety które potwierdzają to ze na ziemi ma być otworzony raj w jakim żył Adam?

Markerów - 2018-04-02, 14:32

Czyli te 144tys to tylko ci co narodzili się z wody i Ducha?
Markerów - 2018-04-02, 14:34

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Gdyby Chrystus, nauczał o raju na ziemi, to nie głosiłby dobrej nowiny. Nowina to coś nowego,

Za dużo Bednarskiego, za mało Słowa Bożego....


Za dużo stronic straznicowych zs mało słowa Bożego

Henryk - 2018-04-02, 16:34

Markerów napisał/a:
Za dużo stronic straznicowych zs mało słowa Bożego

Ale ja nie cytuję "Strażnic", bo ich nawet nie mam, a Ty cytujesz Benka. :-P

Henryk - 2018-04-02, 20:57

Markerów napisał/a:
Masz jakieś wersety które potwierdzają to ze na ziemi ma być otworzony raj w jakim żył Adam?

Mam ich kilka... ;-)
Ty także masz w Biblii.

Markerów - 2018-04-02, 21:06

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Masz jakieś wersety które potwierdzają to ze na ziemi ma być otworzony raj w jakim żył Adam?

Mam ich kilka... ;-)
Ty także masz w Biblii.


Dlatego proszę przedstaw je

Markerów - 2018-04-02, 21:07

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Za dużo stronic straznicowych zs mało słowa Bożego

Ale ja nie cytuję "Strażnic", bo ich nawet nie mam, a Ty cytujesz Benka. :-P


Nie wiem kim jest benek

Henryk - 2018-04-03, 06:30

Markerów napisał/a:
Nie wiem kim jest benek

A ja znam Włodka Bednarskiego, którego teksty wklejasz. Ba! Bywał nawet w moim domu rodzinnym.
Całkiem wporzo gość, jedynie zagubiony w katolickich dogmatach…
Cytat:
Dlatego proszę przedstaw je

Czy to tak trudno choć raz przeczytać biblię? :roll:
Je za Ciebie także nie pójdę do Nieba. :-D

Markerów - 2018-04-03, 06:47

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie wiem kim jest benek

A ja znam Włodka Bednarskiego, którego teksty wklejasz. Ba! Bywał nawet w moim domu rodzinnym.


Nie znam gościa.. Mamy podobne zdania w tej sprawie najwidoczniej...
..... Masz skłonności do przechowalnia... (tak na marginesie)

Markerów - 2018-04-03, 06:49

Henryk napisał/a:

Czy to tak trudno choć raz przeczytać biblię? :roll:
Je za Ciebie także nie pójdę do Nieba. :-D


Czytałem i jakoś nie wychwycilem...
Czy to takie trudne jak na Ciebie przedstawić te fragmenty?

Markerów - 2018-04-03, 07:09

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:

Wiesz, że Jezus wraz z Kościołem będzie rządził przez tysiąc lat laską żelazną.
Nad kim, skoro wszyscy będą już pełni szczęśliwości w niebie?..


Powiedz mi jeszcze co jak minie te tysiąclecie?

Henryk - 2018-04-03, 16:14

Markerów napisał/a:
..... Masz skłonności do przechowalnia... (tak na marginesie)

Co masz na myśli, pisząc powyższe słowa?

Markerów - 2018-04-03, 17:20

Przechwalania..
Henryk - 2018-04-03, 17:51

Markerów napisał/a:
Przechwalania..

Dalej nie rozumiem, czym miałbym się przechwalać? :-(

Markerów - 2018-04-03, 18:18

Oj nie ważne Henryku nie dobieraj sobie do głowy... Poprostu zauważyłem już któryś raz z kolei ze lubisz się chwalić.. Ale to nic złego zwłaszcza ze się chwalisz z dobrych rzeczy....
Markerów - 2018-04-03, 18:19

Przedstawisz mi te wersety które potwierdzają to ze na ziemi ma być otworzony raj w jakim żył Adam?
Henryk - 2018-04-03, 18:27

Markerów napisał/a:
Przedstawisz mi te wersety które potwierdzają to ze na ziemi ma być otworzony raj w jakim żył Adam?

Tak. Ale po kolei.
Cytat:
Poprostu zauważyłem już któryś raz z kolei ze lubisz się chwalić..

Być może, że tak jest. :roll:
Lecz uświadom mi, czym chwalę się, ponieważ wcale nie zdaje sobie z tego sprawy.
A to pomogło by mi wyzbyć się przechwałek.

Markerów - 2018-04-03, 18:50

Henryk napisał/a:

Lecz uświadom mi, czym chwalę się, ponieważ wcale nie zdaje sobie z tego sprawy.
A to pomogło by mi wyzbyć się przechwałek.


Nie dobieraj naprawdę sobie do głowy

Henryk - 2018-04-03, 18:59

Markerów napisał/a:
Nie dobieraj naprawdę sobie do głowy

Powiedziałeś "A"...

Markerów - 2018-04-03, 19:02

I na tym zostane
Henryk - 2018-04-03, 19:17

Markerów napisał/a:
I na tym zostane

Dobrze.

Apostoł Piotr pisze nam O Chrystusie:
Dz 3:21 stern " Musi On pozostać w niebie, aż nadejdzie czas na odnowę wszystkiego, jak to dawno temu powiedział Bóg, przemawiając przez świętych proroków."
Ta odnowa ma dotyczyć Ziemi i tego co na niej.
Rz 8:19-22 psz " Bo całe stworzenie tęskni za dniem wspaniałego objawienia się dzieci Boga. (20) Wbrew swej woli, ale z woli Boga, doświadcza ono skutków grzechu (21) – w nadziei jednak, że i ono zostanie uwolnione od przekleństwa śmierci i będzie żyć w wolności i chwale dzieci Bożych. (22) Wiemy bowiem, że po dziś dzień nawet przyroda ciężko wzdycha i doznaje bólów rodzenia. "
A gdy już Chrystus rozpocznie dzieło restytucyjne, to:
Iz 35:1-10 ubg "Będzie się weselić z tego pustkowie i spieczona ziemia, pustynia rozraduje się i zakwitnie jak róża. (2) Bujnie zakwitnie i rozweseli się w radości i wśród okrzyków. Chwała Libanu będzie jej dana, ozdoba Karmelu i Szaronu. Ujrzą chwałę PANA i wspaniałość naszego Boga. (5) Wtedy otworzą się oczy ślepych i otworzą się uszy głuchych. (6) Wtedy chromy podskoczy jak jeleń i język niemych będzie śpiewać. Wytrysną bowiem wody na pustkowiu i potoki na pustyni. (7) Sucha ziemia stanie się jeziorem i spieczona ziemia – źródłami wód. W kryjówkach smoków, gdzie odpoczywały, urośnie trawa, trzcina i sitowie. (8) I będzie tam ścieżka i droga, którą nazwą Drogą Świętą. Nie będzie po niej chodził nieczysty, ale będzie ona dla nich. Ci, którzy tą drogą będą chodzić, nawet głupcy, nie zbłądzą. (9) Nie będzie tam lwa i żaden drapieżny zwierz po niej nie będzie chodził ani się tam nie znajdzie, ale będą chodzić po niej wybawieni. (10) Odkupieni PANA powrócą i przyjdą na Syjon ze śpiewem, a wieczna radość będzie na ich głowach. Dostąpią radości i wesela, a smutek i wzdychanie znikną."
Nawet zwierzęta odetchną:
Iz 65:25 bw "Wilk z jagnięciem będą się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą źle postępować ani zgubnie działać na całej świętej górze— mówi Pan."
Nic dziwnego, ponieważ tak już było przed grzechem i przeklęciem Ziemi:
Rdz 1:30 bt2 "A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się rusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona. I stało się tak."

Iz 33:24 ubg " żaden z mieszkańców nie powie: Zachorowałem. Ludowi, który mieszka w nim, zostanie przebaczona nieprawość."
Iz 65:17-24 ubg " Oto bowiem stworzę nowe niebiosa i nową ziemię i nie będą wspominane pierwsze rzeczy ani nie przyjdą na myśl. (18) Lecz weselcie się i radujcie na wieki wieków z tego, co ja stworzę, bo oto stworzę Jerozolimę radością i jej lud weselem. (19) I będę się radować z powodu Jerozolimy i weselić z powodu mojego ludu, a nie będzie już słychać w nim głosu płaczu ani narzekania. (20) Nie będzie tam już ani niemowlęcia żyjącego tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swoich dni, bo dziecko umrze jako stuletni, ale grzesznik, choćby miał i sto lat, będzie przeklęty. (21) Pobudują też domy i będą w nich mieszkać, zasadzą winnice i będą jeść z nich owoce. (22) Nie będą budować, by ktoś inny tam mieszkał, nie będą sadzić, by ktoś inny jadł, bo dni mojego ludu będą jak dni drzewa i moi wybrani długo będą korzystać z dzieła swoich rąk. (23) Nie będą trudzić się na próżno ani rodzić, aby się bać, gdyż są potomstwem błogosławionym przez PANA, oni i ich potomkowie wraz z nimi. (24) I będzie tak, że zanim zawołają, ja się odezwę, gdy jeszcze będą mówić, ja wysłucham."
Iz 11:1-10 ubg " I wyjdzie gałązka z pnia Jessego, a latorośl z jego korzenia wyrośnie. (2) I spocznie na nim Duch PANA, duch mądrości i rozumu, duch rady i mocy, duch poznania i bojaźni PANA. (3) I będzie czujny w bojaźni PANA, nie będzie sądził według tego, co oczy widzą, ani karał według tego, co uszy słyszą. (4) Ale w sprawiedliwości będzie sądził ubogich, a w prawości będzie rozstrzygał sprawy cichych na ziemi. Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a tchnieniem swoich warg zabije niegodziwego. (5) Sprawiedliwość będzie pasem jego bioder, a prawda pasem jego lędźwi. (6) I wilk będzie przebywał z barankiem, a lampart będzie leżał przy koźlęciu; także cielę i młody lew, i tuczne bydło będą razem; a małe dziecko będzie je prowadziło. (7) Krowa i niedźwiedzica razem będą się pasły, ich młode będą leżały razem, a lew, jak wół, będzie jeść słomę. (8) Niemowlę będzie się bawić nad jamą żmii; a dziecko włoży swą rękę do nory jadowitego węża. (9) Nie będą wyrządzać krzywdy ani zabijać na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie napełniona poznaniem PANA, tak jak wody okrywają morze. (10) W tym dniu korzeń Jessego będzie stać jako sztandar dla narodów. Poganie będą się do niego zwracać, a jego odpoczynek będzie cudowny."
Podobnie prorokuje Micheasz:
Mi 4:1-4 ubg " Ale w ostatecznych dniach stanie się, że góra domu PANA będzie utwierdzona na szczycie gór i wywyższona ponad pagórki, a narody do niej popłyną. (2) I wiele narodów przybędzie, mówiąc: Chodźcie, wstąpmy na górę PANA, do domu Boga Jakuba, i będzie nas nauczał swoich dróg, a my będziemy chodzili jego ścieżkami. Z Syjonu bowiem wyjdzie prawo i słowo PANA z Jerozolimy. (3) On będzie sądzić wśród wielu narodów i będzie karać narody potężne i odległe. I przekują swoje miecze na lemiesze, a swoje oszczepy na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podniesie miecza i już nie będą się uczyć sztuki wojennej. (4) Ale każdy będzie siedział pod swoją winoroślą i pod swoim drzewem figowym i nikt nie będzie ich straszył, bo to usta PANA zastępów powiedziały."
Iz 45:18 bw " Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios— On jest Bogiem— który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego."

Masz tu kilka wersetów tak na szybko, co przyszły mi na myśl…
Cytat:
Powiedz mi jeszcze co jak minie te tysiąclecie?

Też pisze…
1Kor 15:25-28 wsp " Chrystus bowiem musi rządzić dopóki nie odniesie zwycięstwa nad wszystkimi swoimi wrogami. (26) Ostatnim wrogiem, który będzie unicestwiony, jest śmierć. (27) Bóg wszystko rzucił mu pod nogi, jak mówi Pismo; „wszystko” nie obejmuje oczywiście Boga, który dał mu władzę nad wszystkim. (28) Gdy Syn zapanuje nad wszystkim, odda swą władzę temu, od którego ją otrzymał, a wtedy Bóg wypełni sobą wszystko."
Ap 21:4 bw "I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły."
Nastanie Królestwo Boże, o które modli się całe chrześcijaństwo, a pozostała ludzkość podświadomie wyczekuje z utęsknieniem.

Markerów - 2018-04-04, 05:50

Super teraz widzę.
Powiedz czy tysiąc lat to nasze tysiąc lat? Dosłownie

Henryk - 2018-04-04, 07:35

Markerów napisał/a:
Powiedz czy tysiąc lat to nasze tysiąc lat? Dosłownie

Apokalipsa to księga pełna symboli. Sześć tysięcy lat w grzechu i tylko tysiąc na naprawę? :roll:
Mnie też wydaje się mało!.
Nie mniej pisze „tysiąc lat”.
Ap 20:4, 6 ubg "Zobaczyłem też trony i zasiedli na nich, i dano im władzę sądzenia. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa i z powodu słowa Bożego oraz tych, którzy nie oddali pokłonu bestii ani jej wizerunkowi i nie przyjęli jej znamienia na czoło ani na rękę. I ożyli, i królowali z Chrystusem tysiąc lat. (6) Błogosławiony i święty ten, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad nimi druga śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować tysiąc lat."
Jak na razie, rozumiem dosłownie: tysiąc obrotów Ziemi wokół Słońca.

Markerów - 2018-04-04, 09:15

Po upływie owych tysiąca lat Jezus już przestanie panować?
Henryk - 2018-04-04, 09:18

Markerów napisał/a:
Po upływie owych tysiąca lat Jezus już przestanie panować?
Mnie wychodzi na to, że tak.
Nad kim miałby panować? Kim rządzić?
Wszyscy będą dziećmi Boga.

Markerów - 2018-04-04, 09:19

I czy potrafisz mi wyjaśnić kim są starcy z Ap.?

upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie
i oddaje pokłon Żyjącemu na wieki wieków,
i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc:

Markerów - 2018-04-04, 09:20

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Po upływie owych tysiąca lat Jezus już przestanie panować?
Mnie wychodzi na to, że tak.
Nad kim miałby panować? Kim rządzić?
Wszyscy będą dziećmi Boga.


Łk 1:33 mówi: „Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje: „Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

Markerów - 2018-04-04, 09:41

Poza tym czy w Ap. pisze, że Chrystus będzie panował tylko 1000 lat . Mowa jest tam o wiernych, którzy przed ostatecznym dniem będą "królować z Chrystusem", symboliczne "1000 lat"
Henryk - 2018-04-04, 10:36

Markerów napisał/a:
Łk 1:33 mówi: „Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje: „Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

Tak.
Apostoł Paweł też napisał, a nie mógł się mylić:
1Kor 15:25-28 wsp " Chrystus bowiem musi rządzić dopóki nie odniesie zwycięstwa nad wszystkimi swoimi wrogami. (26) Ostatnim wrogiem, który będzie unicestwiony, jest śmierć. (27) Bóg wszystko rzucił mu pod nogi, jak mówi Pismo; „wszystko” nie obejmuje oczywiście Boga, który dał mu władzę nad wszystkim. (28) Gdy Syn zapanuje nad wszystkim, odda swą władzę temu, od którego ją otrzymał, a wtedy Bóg wypełni sobą wszystko."
Musimy jakoś te wersety pogodzić, a nie trzymać się kurczowo jednej wersji…

Można przyjąć, że „na wieki” oznacza „bardzo długi okres czasu”.
Kiedyś, gdzieś, czytałem mała rozprawkę na temat hebrajskiego, czy aramejskiego „na wieki”.
Tak to właśnie tłumaczono. Może któryś z czytelników forum coś wie na ten temat?
Cytat:
Mowa jest tam o wiernych, którzy przed ostatecznym dniem będą "królować z Chrystusem", symboliczne "1000 lat"

„Ostateczny Dzień” także możemy rozumieć symbolicznie. :-D
I tak właśnie ja to rozumiem!
„Dzień ostateczny” to czas zmartwychwstania, a to rozpocznie się już na początku królowania Chrystusa.
Przypuszczam nie tylko ja, że wzbudzanie będzie odbywało się stopniowo całe tysiąc lat.
Na końcu wzbudzony będzie Adam.
Ostateczny dzień to całe siódme tysiąclecie- Milenium.
Ostatni Boski "dzień" przed nastaniem Królestwa Bożego. Zakończenie całego dzieła twórczego.
Cytat:
I czy potrafisz mi wyjaśnić kim są starcy z Ap.?

Znam kilka interpretacji.
Najbardziej przemawia do mnie, że są to prorocy Starego testamentu, którzy pisali o mającym nastać Królestwie.
Było ich akurat równo dwudziestu czterech.
A w zasadzie personifikacja świadectw tych proroków.
Sami prorocy nie mogli by zasiąść na tronach- nie stanowili Oblubienicy- Kościoła.

Markerów - 2018-04-04, 10:58

Według Ciebie tysiąclecie się już zaczęło?
Markerów - 2018-04-04, 11:03

Henryk napisał/a:
Gdy Syn zapanuje nad wszystkim, odda swą władzę temu, od którego ją otrzymał, a wtedy Bóg wypełni sobą wszystko.[/.


Przekazanie królowania Ojcu nie oznacza zaprzestania królowania Chrystusa, które jest wieczne, lecz oznacza kierunek przepływu daru od Syna do Ojca. Podobnie to, że Ojciec przekazał panowanie Synowi nie oznacza, że sam nie miał udziału w nim

Markerów - 2018-04-04, 11:05

Henryk napisał/a:

Sami prorocy nie mogli by zasiąść na tronach- nie stanowili Oblubienicy- Kościoła.


A mimo to zasiedli

Henryk - 2018-04-04, 11:54

Markerów napisał/a:
A mimo to zasiedli

Razem ze zwierzętami? :lol:
Ap 19:4 lub "I upadło Starców dwudziestu i czterech i czworo Zwierząt, a pokłon oddali Bogu siedzącemu na tronie, mówiąc: „Amen! Alleluja!”"
Ap 5:8 lub "A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych."
Ap 7:11 lub "A wszyscy Aniołowie stanęli wokół tronu i Starców i czworga Zwierząt, i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu,"
Proroctwa nie podlegają dowolnemu tłumaczeniu...

Markerów - 2018-04-04, 12:29

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A mimo to zasiedli

Razem ze zwierzętami? :lol: .


Grecki zwrot „ta tessara dzoa” zazwyczaj tłumaczony jest dosłownie jako: „Cztery Zwierzęta” (łacińska Wulgata ma „quattuor animalia”), ale można też spotkać wersję: „Cztery Postacie” (Biblia Warszawska), „Cztery Żywe Istoty” (Biblia Gdańska) lub „Cztery Żywe Stworzenia” (Przekład Nowego Świata). Angielska Biblia Króla Jakuba mówi o „Czterech Bestiach” („four beasts”). Z tekstu wynika, że są to jakieś byty nadprzyrodzone służące Bogu, a my przywykliśmy, że w pewnym uproszczeniu wszystkie takie istoty nazywamy aniołami.

Markerów - 2018-04-04, 12:31

Według Ciebie tysiąclecie się już zaczęło?
Markerów - 2018-04-04, 12:32

Henryk napisał/a:

Proroctwa nie podlegają dowolnemu tłumaczeniu...


Racja.. Zostawmy to fachowcom

Henryk - 2018-04-04, 12:51

Markerów napisał/a:
Według Ciebie tysiąclecie się już zaczęło?


Widzę po wypełniających się znakach wtórą obecność Chrystusa.
Skłamał bym, gdybym napisał że widzę królowanie na Ziemi Chrystusa wraz z Oblubienicą.
Przyjście Pana miało zacząć się burzeniem starego, niesprawiedliwego porządku na świecie.

Henryk - 2018-04-04, 12:52

Markerów napisał/a:
Racja.. Zostawmy to fachowcom

Z całą pewnością nie są to osoby po seminariach ... :-D

Markerów - 2018-04-04, 13:15

Henryk napisał/a:

Przyjście Pana miało zacząć się burzeniem starego, niesprawiedliwego porządku na świecie.


I zaczęło się owe burzenie?

Henryk - 2018-04-04, 13:58

Markerów napisał/a:
I zaczęło się owe burzenie?

OCZYWIŚCIE

Markerów - 2018-04-04, 14:51

Czyli tysiąc lecie już się zaczęło z chwilą przyjścia Jezusa?
Henryk - 2018-04-04, 14:53

Markerów napisał/a:
Czyli tysiąc lecie już się zaczęło z chwilą przyjścia Jezusa?

Dlaczego tak uważasz?

Markerów - 2018-04-04, 14:55

To Chrystus już króluje czy nie,?
Henryk - 2018-04-04, 16:21

Markerów napisał/a:
To Chrystus już króluje czy nie,?

Jezus przyszedł po raz pierwszy jako człowiek do nas ludzi, na przełomie er.
Zaczął swą misję dopiero po 30-tu latach.
A i tak nie wszyscy widzieli Jego działalność...

Markerów - 2018-04-04, 16:33

Króluje czy nie?
Henryk - 2018-04-04, 16:37

Markerów napisał/a:
Króluje czy nie?

Przygotowuje grunt pod królestwo.
Czy to jest królowanie? :roll:

Markerów - 2018-04-04, 16:40

Mówiłeś że pierwsze zmartwychwstanie już było? Czyli krolowanie się chyba zaczęło
Henryk - 2018-04-04, 16:55

Markerów napisał/a:
Mówiłeś że pierwsze zmartwychwstanie już było? Czyli krolowanie się chyba zaczęło

Cały czas jest Królem Królów i Panem Panów.

Rz 10:9 lub "Tak więc jeśli ustami wyznasz, że Jezus jest Panem, i całym sercem uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił, będziesz zbawiony."
Ap 17:14 bt2 "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży bo jest Panem panów i Królem królów, - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni."
Cały czas panuje na ziemi i Króluje?

Przygotowuje grunt pod swe Królestwo.
Królowanie zacznie się wraz z Oblubienicą.
J 14:3 bt2 "A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."
Ap 20:4 psz "Ujrzałem także trony, a ci, którzy na nich zasiadali, otrzymali prawo sądzenia. I ujrzałem dusze zabitych z powodu wiary w Jezusa i głoszenia Bożego Słowa, a także dusze tych, którzy nie pokłonili się bestii ani jej obrazowi i nie przyjęli jej znaku na czoło i rękę. Teraz ożyli i przez tysiąc lat królowali z Chrystusem."
Z całą, kompletną i uwielbioną Oblubienicą...

Markerów - 2018-04-04, 18:27

Henryk napisał/a:
Teraz ożyli i przez tysiąc lat królowali z Chrystusem."[/color]
Z całą, kompletną i uwielbioną Oblubienicą...


Kto według Ciebie już zmartwychwstal?

Henryk - 2018-04-04, 19:11

Markerów napisał/a:
Kto według Ciebie już zmartwychwstal?
Spodziewasz się, że wymienię ich z imienia? :shock:
Markerów - 2018-04-04, 19:33

To są ci 144tys? Jeszcze nie królują mimo że pan już przyszedł? Gdzie oni są?
Henryk - 2018-04-04, 20:03

Markerów napisał/a:
Gdzie oni są?

Widzę, że nie ma najmniejszego sensu dyskusji z Tobą. :-(
Dziewiąty raz piszę:
J 14:3 bt4 "A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."
J 17:24 bt4 "Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata."
Jeszcze wiele razy spytasz o to samo...

Znam twoje intencje, ale na Boga! czytaj co inni piszą!
Włodek Bednarski nie był taki niekumaty...

Markerów - 2018-04-05, 04:42

To już zmartwychwstanie już było są tam gdzie jest Jezus... mimo to że Jezus już przyszedł i nadodatek jeszcze nie króluje.... Gubisz się w tych naukach Russella
Markerów - 2018-04-05, 05:43

A wszystko to z wyliczeń.. Główny temat to zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej której ani Ty ani nieke Nie potraficie przedstawić pewnie sami nue wiecie oco chodzi w tych lamiglowkowym wyliczeniu na podstawie piramid..
Markerów - 2018-04-05, 05:50

Oczekuj Jezusa Henryku bo przyjdzie powtórnie i nie daj się zwieść że już jest ze oto tam jest...
Markerów - 2018-04-05, 05:51

Pokój z Tobą
Henryk - 2018-04-05, 06:55

Markerów napisał/a:
Pokój z Tobą

Wzajemnie.
Mk 13:35-37 wsp " Bądźcie i wy gotowi, bo nie wiecie, kiedy wróci pan domu; czy wieczorem, czy o północy, o pianiu koguta, czy nad ranem, (36) bo może wrócić niespodziewanie i zaskoczyć was we śnie. (37) A to, co do was mówię, mówię do wszystkich - Bądźcie czujni!"
Cytat:
sami nue wiecie oco chodzi w tych lamiglowkowym wyliczeniu na podstawie piramid..

Żaden poważny krytyk Badaczy nie "wyjeżdża" z "wliczeniami na podstawie piramid".
Zapoznali się prędzej z tematem i nie wychodzą na obskuranta.
Do zobaczenia w Królestwie!

nike - 2018-04-05, 20:58

Markerów napisał/a:
To Chrystus już króluje czy nie,?

Żeby królować, to wpierw trzeba zniszczyć stary porządek i obecnie Jezus to robi:

Jer.1:10---(10) Oto cię dziś postanawiam nad narodami i nad królestwami, abyś wykorzeniał, i psuł, i wytracał, i obalał, i abyś budował i szczepił.

Henryk - 2018-04-06, 06:42

nike napisał/a:
Żeby królować, to wpierw trzeba zniszczyć stary porządek i obecnie Jezus to robi:

Ależ Siostro!
Oni muszą Go ujrzeć swymi literalnymi oczyma, przywitać się podając rękę, i wtedy będą wiedzieć, że jest... :-D
Aha! Musi jeszcze mieć stare blizny po gwoździach!
No bo jak by go poznali? Twarzy przecież nie znają. :-(

Markerów - 2018-04-06, 07:53

Pan przyjdzie, nie wasza to rzecz znać dzień i godzinę..
A oto ja jestem z wami aż do skończenia świata..
Wasze wyliczenia i wyznaczania Panu przyjścia możecie między sobą bajania opowiadać

nike - 2018-04-06, 09:10

Markerów napisał/a:
Czyli te 144tys to tylko ci co narodzili się z wody i Ducha?

A kto ciebie tak nauczył?
Markerów napisał/a:
Adam nie był w królestwie Bożym.
Ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa.
Poraz kolejny chcesz zaprzeczać słowu

To prawda Adam nie był w NIEBIE , tylko na ziemi.
Markerów napisał/a:
Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywistość (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga. „Stary wszechświat” nie będzie miał odtąd znaczenia: „Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo”

Ap. to księga symboli jest :

(1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.

Według tego tekstu to nawet morza nie będzie, czy uważasz to za logiczne?

A co z tekstem:
Koh 1:4 eib "Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa na wieki."

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:

Przypuszczam jedynie, że być może ludzkość będzie miała dozwolone zakładać życie w innych światach.


W jakim celu? Czy to niezbyt przyziemne myślenie jak wiadomo że przy zmartwychwstaniu ani żenić się nie będą ani za mąż wychodzić

Dlaczego przyziemnie? skoro całe wieki, wieki będziemy żyli na ziemi, to jak myślisz nic nie będziemy robić, tylko się modlić?

Markerów - 2018-04-06, 09:25

nike napisał/a:

W jakim celu? Czy to niezbyt przyziemne myślenie jak wiadomo że przy zmartwychwstaniu ani żenić się nie będą ani za mąż wychodzić

Dlaczego przyziemnie? skoro całe wieki, wieki będziemy żyli na ziemi, to jak myślisz nic nie będziemy robić, tylko się modlić?[/quote]

Możesz sobie to tak wyobrażać na swój sposób,..

Markerów - 2018-04-06, 09:29

nike napisał/a:

Ap. to księga symboli jest :

(


Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

nike - 2018-04-06, 09:48

Markerów napisał/a:
Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

Więc jaką cyfrę, czy cokolwiek innego przedstawia?

Markerów - 2018-04-06, 10:05

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

Więc jaką cyfrę, czy cokolwiek innego przedstawia?


Ty mi powiedz. Sama twierdzisz że Ap jest symboliczna

nike - 2018-04-06, 11:38

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

Więc jaką cyfrę, czy cokolwiek innego przedstawia?


Ty mi powiedz. Sama twierdzisz że Ap jest symboliczna


Tak ja twierdzę,że Apokalipsa jest to księga symboliczna, przynajmniej w 90%, bo inaczej jak można ją zrozumieć, np: kobieta na bestii, różne zwierzęta, ze skrzydłami, różnymi podobiznami, nowa ziemia, morza nie ma, mały róg, duży róg, czyżby ap. Jan miał zaburzenia psychiczne?
Przecież to są same potworności co on wypisuje, a jednak pisał i to pod natchnieniem, czyli jak myślisz, o kim, o czym i po co pisał takie niezrozumiałe rzeczy?

Cały czas to my tobie odpowiadamy na pytania, teraz jest kolej na ciebie, czekam.

Markerów - 2018-04-06, 12:07

Jak Ap. Jest księga symboliczną to dlaczego 144tys ma nie być
Henryk - 2018-04-06, 13:36

Markerów napisał/a:
Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

Uważasz, że będzie ich więcej, czy mniej? :roll:
Ciekawym Twej odpowiedzi.

Markerów - 2018-04-06, 14:23

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Dlatego 144tys tez jest cyfrą symboliczną

Uważasz, że będzie ich więcej, czy mniej? :roll:
Ciekawym Twej odpowiedzi.


Nie jestem pewien, ale jak nike pisze że symbolicznie to chyba ma rację

Henryk - 2018-04-07, 05:30

Markerów napisał/a:
Nie jestem pewien, ale jak nike pisze że symbolicznie to chyba ma rację

Żartowniś z Ciebie... :-D
Nike pisała jedynie że apokalipsa jest księga pełną symboli, nie mając zapewne na myśli liczby 144 000.

Ty twierdzisz, że przywołane 144000 jest liczbą symboliczną.
Na pytanie, czy rzeczywista liczba powołanych i wybranych oraz wiernych do współdziedzictwa z Jezusem, jest większa według Ciebie, czy mniejsza- nie potrafisz odpowiedzieć.
Znaczy- nie wiesz, ale z całą pewnością twierdzisz, że inna niż 144000! :roll: Hm...

Wiesz co mnie wydaje się?
Uważam, że sto parędziesiąt tysięcy „klejnotów” wybranych i zebranych z Ziemi, przez dwa tysiące lat to i tak wielka ilość.
Są to jednostki posiadające charakter Jezusa, podobni Jemu pod każdym względem.
Doświadczeni pod każdym względem i wierni w każdej sytuacji...
Którzy zawsze mówili: „Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ten kielich ode Mnie. Ale nie moja wola, lecz Twoja niech się dzieje”."Łk 22:42 pau
Znasz osobiście jednego takiego człowieka?

Markerów - 2018-04-08, 19:49

Henryk napisał/a:


Wiesz co mnie wydaje się?
Uważam, że sto parędziesiąt tysięcy „klejnotów” wybranych i zebranych z Ziemi, przez dwa tysiące lat to i tak wielka ilość.
Są to jednostki posiadające charakter Jezusa, podobni Jemu



Na jakiej podstawie twierdzisz że ci wybrani 144tys byli zbierani przez 2tys lat? Nie należą do nich ci co żyli przed Jezusem?

Henryk - 2018-04-08, 20:21

Markerów napisał/a:
Nie należą do nich ci co żyli przed Jezusem?

Nie.
Zasłona została zdjęta (rozerwana) dopiero w momencie śmierci Jezusa.
Od góry do dołu...
Mt 27:51 br "A oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry aż do dołu; ziemia zadrżała, a skały zaczęły pękać."
Powołanie do współdziedzictwa z Jezusem rozpoczęło się dopiero po złożeniu Okupu.
Hbr 3:1 ubg " Dlatego, bracia święci, uczestnicy niebieskiego powołania, zwróćcie uwagę na Apostoła i Najwyższego Kapłana naszego wyznania, Chrystusa Jezusa;"

Markerów - 2018-04-08, 20:27

Ap. 7.4

4 3 I usłyszałem liczbę opieczętowanych:
sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych
ze wszystkich pokoleń synów Izraela4:
5 z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych,
z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy,
z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,
6 z pokolenia Asera dwanaście tysięcy,
z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy,
z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.

Henryk - 2018-04-08, 20:57

Markerów napisał/a:
z pokolenia...

No to mam złą wiadomość dla wszystkich chrześcijan.
Żaden z nich nie będzie stanowił Oblubienicy. :-(
Choć... pierwotnym założeniem byli, aby to potomkowie Jakuba stanowili powołanych.

Markerów - 2018-04-09, 05:54

Jeśli przyjmiemy ze cyfra 144tys jest cyfrą symboliczną oznaczająca pełnię., dopełnienie to można sie zgodzić ze tyczy tylko tych po Jezusie. I tak to będzie błędne myślenie.
Natomiast jak chcesz ją tłumaczyć literalnie i dosłownie to chcesz czy nie trzeba przyjąć że tyczy się "Żydów" z każdego pokolenia po 12tys...

Markerów - 2018-04-09, 05:55

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
z pokolenia...

No to mam złą wiadomość dla wszystkich chrześcijan.
Żaden z nich nie będzie stanowił Oblubienicy. :-( .


Poprostu zmień myślenie..

Henryk - 2018-04-09, 06:21

Markerów napisał/a:
Poprostu zmień myślenie..

Spokojnie... :-D
To Ty mi piszesz, że oblubienice stanowi jedenaście pokoleń Izraela.
Nawet podałeś ich liczbę!

Jezus przyszedł do swoich. Kto i jak Go przyjął tez wiemy.
Pierwsze powołania dotyczyły wyłącznie Izraela.
Gdy tam zabrakło „klejnotów”, powołanie objęło i pogan.
Oni wszyscy stanowią duchowego Izraela.
Dz 15:14-17 br " Dowiedzieliśmy się od Szymona, jak to Bóg zatroszczył się również o tych, którzy nie są Żydami. (15) Odpowiada to najzupełniej słowom proroków, którzy powiedzieli: (16) A potem powrócę i odbuduję przybytek Dawida, bo chyli się ku upadkowi. Uporządkuję jego ruiny, podźwignę jego mury (17) po to, aby pozostali ludzie również poczęli szukać Pana, podobnie jak te wszystkie narody, wśród których wzywa się mojego imienia - mówi Pan, który to sprawia."
Rz 11:15 psz "Bo jeśli ich odrzucenie przyniosło światu pojednanie z Bogiem, to ponowne ich przygarnięcie będzie czasem ożywienia zmarłych."

Markerów - 2018-04-09, 06:44

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Poprostu zmień myślenie..

Spokojnie... :-D
To Ty mi piszesz, że oblubienice stanowi jedenaście pokoleń Izraela.
Nawet podałeś ich liczbę!
]


To nie ja. To JAN

Markerów - 2018-04-09, 07:22

Ap. 14.4... spośród ludzi zostali wykupieni
na pierwociny dla Boga i dla Baranka,

Ap. 5.9....i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,

Ludzie ze „144 tys.”, jako pierwociny, wchodzą w skład „wielkiego tłumu”. Mowa jest tam o tym, że Chrystus uczynił królującymi kapłanami ludzi „z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu”, a przecież o „wielkim tłumie” też mówi się, że jest „z każdego narodu i wszystkich pokoleń ludów i języków”

Henryk - 2018-04-09, 07:35

Markerów napisał/a:
, a przecież o „wielkim tłumie” też mówi się, że jest „z każdego narodu i wszystkich pokoleń ludów i języków”

Jest tylko "mała" różnica.
Jedni siedzą na tronie, a ci drudzy stoją przed nim.

Markerów - 2018-04-09, 08:26

Jr. 2.3
3 Izrael jest świętością Pana,
pierwszym plonem Jego zbiorów2.

Symboliczne 144 tys. to wykupieni spośród ludzi Ap 14:4 ci spośród ludzi zostali wykupieni
na pierwociny dla Boga i dla Baranka,

To nie jacyś wybrańcy z wybranych lecz pierwszy plon
Eklezja zgromadzenia (kościóła)

Markerów - 2018-04-09, 08:32

Henryk napisał/a:

Jedni siedzą na tronie, a ci drudzy stoją przed nim.


Zacytuj którzy siedzą na tronie a którzy nie

Henryk - 2018-04-10, 05:43

Markerów napisał/a:
Zacytuj którzy siedzą na tronie a którzy nie

lubisz łatwiznę. :-(
Ap 3:21 wsp " Tym, którzy zwyciężą, pozwolę usiąść ze mną na moim tronie, jak i ja, po zwycięstwie, zasiadłem z moim Ojcem na jego tronie."
Ap 3:4 wsp "Jest przecież w Sardes niewiele osób, które nie splamiły swoich szat. Zasługują one na szaty białe i na to, by zawsze być przy mnie."

Ap 7:14-15 wsp "A ja odpowiedziałem: Mój panie, ty sam to wiesz. Wtedy on rzekł: Są to ludzie, którzy wycierpieli wielkie prześladowanie. Szaty swoje wyprali i wybielili w krwi Baranka. (15) Dlatego stoją przed tronem Boga, dniem i nocą pełnią służbę w jego świątyni. Ten zaś, który siedzi na tronie, da im schronienie w namiocie."

Szaty, jak wiesz chyba, oznaczają usprawiedliwienie otrzymane od Namaszczonego.
Jeden zachował je czyste, inny czymś splamił...

Markerów - 2018-04-10, 05:46

Czyli w skład 144tys nie będą wchodzić osoby z pokoleń Izraela mimo tego że tak podaje pismo?
Henryk - 2018-04-10, 06:16

Markerów napisał/a:
Czyli w skład 144tys nie będą wchodzić osoby z pokoleń Izraela mimo tego że tak podaje pismo?

Kiedy Ty nauczysz się czytać pismo? :-(
Ga 3:28 bw "Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie."
Rz 2:28-29 wsp " Nie ten bowiem jest prawdziwym Żydem, kto jest nim na zewnątrz, ani nie to obrzezanie jest prawdziwe, które zostało dokonane na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnętrznie, a prawdziwe obrzezanie dotyczy serca, dokonuje się w duchu, a nie według litery. Taki człowiek znajduje uznanie u Boga, a nie u ludzi."

Markerów - 2018-04-10, 06:43

To więc na jakiej podstawie twierdzisz ze dopiero od Jezusa jest pobór na 144tys wybranych. Czy Abraham nie dal przykładu wiary?
Markerów - 2018-04-10, 06:46

Dlaczego upierasz się przy dosłownej interpretacji liczby 144 tys. Jeżeli taką interpretację uważasz czemu dosłownie nie przyjmujesz że dotyczy zbawienie to pokoleń Izraela np. Judy, Rubena itd. I dokładnych liczb po 12 tys. z poszczególnych rodów??
Henryk - 2018-04-11, 06:24

Markerów napisał/a:
To więc na jakiej podstawie twierdzisz ze dopiero od Jezusa jest pobór na 144tys wybranych. Czy Abraham nie dal przykładu wiary?

Odpowiedz sobie sam na pytanie: od kiedy rozpoczął się wybór?
Hbr 11:39-40 wsp " Ci wszyscy dzięki wierze zdobyli sobie uznanie w oczach Boga. Mimo to nie doczekali się spełnienia obietnicy Boga, (40) który ze względu na nas miał o wiele szersze plany i nie chciał, aby oni bez naszego udziału doszli do doskonałości."
Cytat:
Dlaczego upierasz się przy dosłownej interpretacji liczby 144 tys.

Bo tak. :-P
Jeżeli taką interpretację uważasz czemu dosłownie nie przyjmujesz że dotyczy zbawienie to pokoleń Izraela np. Judy, Rubena itd. I dokładnych liczb po 12 tys. z poszczególnych rodów??
Rz 11:17-19 wsp "Jeśli zaś niektóre gałęzie drzewa oliwnego odłamano, a ciebie jak dziką oliwkę wszczepiono na ich miejsce tak, że czerpałeś soki z jego korzeni, (18) to nie chwal się, że jesteś czymś lepszym niż pozostałe gałęzie. A gdybyś chciał się chwalić, to pamiętaj, że ty wyrastasz z korzeni, a nie one z ciebie. (19) Mógłbyś na to powiedzieć - odłamano gałęzie, by mnie wszczepić na ich miejsce."

Markerów - 2018-04-11, 06:56

nie chwal się, że jesteś czymś lepszym niż pozostałe gałęzie. A gdybyś chciał się chwalić, to pamiętaj, że ty wyrastasz z korzeni, a nie one z ciebie.

Nie jesteś czymś lepszym niż pozostałe gałęzie

Markerów - 2018-04-11, 06:59

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:

Cytat:
Dlaczego upierasz się przy dosłownej interpretacji liczby 144 tys.

Bo tak. :-P "


Pełen profesjonalizm

Markerów - 2018-04-11, 07:02

Henryk napisał/a:

Odpowiedz sobie sam na pytanie: od kiedy rozpoczął się wybór?
Hbr 11:39-40 wsp " Ci wszyscy dzięki wierze zdobyli sobie uznanie w oczach Boga. Mimo to nie doczekali się spełnienia obietnicy Boga, (40) który ze względu na nas miał o wiele szersze plany i nie chciał, aby oni bez naszego udziału doszli do doskonałości."
]"


Ten werset nic nie mówi że wybór na grono 144tys zaczął się od Jezusa.. Kompletne niezrozumienie.
Tamci mieli czekać na nas żeby nie weszli bez naszego udziału..

Henryk - 2018-04-11, 09:00

Markerów napisał/a:
Ten werset nic nie mówi że wybór na grono 144tys zaczął się od Jezusa.. Kompletne niezrozumienie.

Kompletne powiadasz? :lol:
Więc wybór Kościoła według Ciebie rozpoczął się zaraz po wygnaniu z Edenu, czy może w momencie dania Zakonu Izraelczykom?

Czy aby nie potrzeba było "drobnej" rzeczy- Okupu? :roll:
Hbr 3:1 bw "Przeto, bracia święci, współuczestnicy powołania niebieskiego, zważcie na Jezusa, posłańca i arcykapłana naszego wyznania,"
Hbr 9:11-12 psz "Gdy więc przyszedł Chrystus, arcykapłan nadchodzącego porządku, wszedł raz na zawsze do Miejsca Najświętszego – nie przez tę ziemską, zbudowaną przez ludzi część namiotu, ale przez wspanialszą i doskonalszą. (12) I nie z krwią zwierząt, ale z własną przelaną krwią. Wszedł i zapewnił nam wieczne zbawienie."

Markerów - 2018-04-11, 13:02

Hbr 11:39-40 " Ci wszyscy dzięki wierze zdobyli sobie uznanie w oczach Boga. Mimo to nie doczekali się spełnienia obietnicy Boga, (40) który ze względu na nas miał o wiele szersze plany i nie chciał, aby oni bez naszego udziału doszli do doskonałości."

Wybrani to nie jakiś kasting jak ty to sobie wyobrażasz.. .
Dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa jest możliwe osiągnięciae królestwa niebieskiego co nie znaczy że Ci co pomarli przed zmartwychwstaniem nie mają takiej możliwości o tym właśnie mówi powyższy cytat

Markerów - 2018-04-11, 13:09

NT wskazuje że:
Wielki tłum znajduje się w niebie , a nie na ziemi
„Wielki tłum” wraz ze 144 tys. stoi „przed tronem” w niebie i przed Barankiem. Starcy tez przed Barankiem Podobnie „wokół tronu” stoją aniołowie i Starcy
Grupa ta posiada białą szatę i znajduje się w świątyni Boga która jest w niebie
Symboliczne 144 tys. to wykupieni spośród ludzi a nie spośród wiernych pierwszy plon Kościoła (pierwociny)

Ef 4:4 uczy o jednym powołaniu (nie dwóch), więc grupy te to obraz wzrastającego Kościoła. Tekst Hbr 3:1 mówi, że to powołanie jest niebieskie, a nie ziemskie.
Jak po opisie Ap 7:4 występuje rozwinięcie liczby zbawionych (Ap 7:9), tak samo po „pierwocinach” z Ap 14:1 i 4, też ukazano resztę ludzi jeszcze nie „zbawionych”, a dopełniających przez wieki „wielki tłum” (Ap 14:6).

Henryk - 2018-04-11, 16:51

Markerów napisał/a:
Wybrani to nie jakiś kasting jak ty to sobie wyobrażasz.. .

Ja tam nie wiem...
Wiem tylko tyle, że casting oznacza jednak wybór. :-D
Wybór tych najlepszych.
Cytat:
Dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa jest możliwe osiągnięciae królestwa niebieskiego co nie znaczy że Ci co pomarli przed zmartwychwstaniem nie mają takiej możliwości o tym właśnie mówi powyższy cytat.

Ja tam odczytuję coś innego.
Wiem też, co mieli obiecane „bohaterowie wiary” z 11 rozdziału listu do Hebrajczyków.
Tam nie było nic o niebie. Obietnice dotyczyły wyłącznie ziemi. :-D
Chyba, że posiadasz inne dane? :-?
Cytat:
Wielki tłum znajduje się w niebie , a nie na ziemi

Też tak uważam.
Nigdy inaczej nie pisałem.

Markerów - 2018-04-11, 18:11

Królestwo niebieskie jest zarezerwowane tylko dla 144tys którzy żyli po Jezusie?
Henryk - 2018-04-11, 18:18

Markerów napisał/a:
Królestwo niebieskie jest zarezerwowane tylko dla 144tys którzy żyli po Jezusie?

Nic takiego nie pisałem. :shock:
Najlepiej będzie jak spytasz swego proboszcza. On Tobie wszystko bardzo dokładnie wytłumaczy. :-P

Markerów - 2018-04-11, 18:44

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie należą do nich ci co żyli przed Jezusem?

Nie.
Zasłona została zdjęta (rozerwana) dopiero w momencie śmierci Jezusa.
]

Henryk - 2018-04-12, 05:55

Nie wiem, co chcesz przekazać ostatnim swoim wpisem?
Królestwo niebieskie jest zarezerwowane dla wszystkich, którzy tylko zechcą być posłuszni prawom w Nim panującym.
Dotyczy to wszystkich potomków Adama, a nawet zwierząt.
Rz 8:19-22 psz "Bo całe stworzenie tęskni za dniem wspaniałego objawienia się dzieci Boga. (20) Wbrew swej woli, ale z woli Boga, doświadcza ono skutków grzechu (21) – w nadziei jednak, że i ono zostanie uwolnione od przekleństwa śmierci i będzie żyć w wolności i chwale dzieci Bożych. (22) Wiemy bowiem, że po dziś dzień nawet przyroda ciężko wzdycha i doznaje bólów rodzenia."
Nie wszyscy natomiast zasiądą na tronie w Niebie wraz z Chrystusem, i nie wszyscy doznają przemiany natury na duchową.
W katechizmie o tym nie piszą? :-o

Markerów - 2018-04-14, 19:41

Czy ze zmartwychwstaniem zawsze powinniśmy kojarzyć przemienienie ciał? Podobnego do Jezusowego?
nike - 2018-04-14, 21:05

Markerów napisał/a:
Czy ze zmartwychwstaniem zawsze powinniśmy kojarzyć przemienienie ciał? Podobnego do Jezusowego?


A kiedy Jezus miał zmienione ciało?

Kiedy był człowiekiem przez 33 lata miał ciało ludzkie, po zmartwychwstaniu otrzymał ciało duchowe, a ponieważ ciało duchowe może się materializować to przez 40 dni Jezus ukazywał się swoim uczniom w ciele jakim chciał.

Nie ma żadnej zmiany ciał, jeżeli kwalifikujesz się do nieba, to po śmierci kiedy będziesz wzbudzony otrzymasz duchowe ciało i pójdziesz do nieba.

A reszta ludzkości otrzyma ciało ziemskie takie samo jak obecnie mamy i będziemy żyli na ziemi.

Markerów - 2018-04-15, 06:51

nike napisał/a:


A reszta ludzkości otrzyma ciało ziemskie takie samo jak obecnie mamy i będziemy żyli na ziemi.


A ci przeznaczeni na potępienie też w takich ciałach zmartwychwstana?

nike - 2018-04-15, 10:15

Markerów napisał/a:
A ci przeznaczeni na potępienie też w takich ciałach zmartwychwstana?

Biblia podaje,że :

Mt 12:31 kul "Dlatego mówię wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom. Ale bluźnierstwo przeciw Duchowi nie będzie odpuszczone."

A więc jaki jest logiczny wniosek? Taka osoba w ogóle nie zostanie wzbudzona z grobu.

Markerów - 2018-04-15, 15:14

32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym12

..
J. 5.25
a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.

Zmartwychwstanie zawsze jest ciał.

Markerów - 2018-04-15, 15:17

Wszyscy zmartwychwstaniiemy.. Biblia jasno podaje tylko niektórzy na potępienie.
nike - 2018-04-15, 15:48

Markerów napisał/a:
Wszyscy zmartwychwstaniiemy.. Biblia jasno podaje tylko niektórzy na potępienie.

Tak, wszyscy którzy nie zgrzeszą w tym życiu przeciwko D.Świętemu, wstaną w tysiącleciu i będą mieli szansę na życie wieczne.

Po co maja wstawać tacy co to zgrzeszyli w tym życiu na śmierć, czy po to żeby za pięć minut po wstaniu położyć się znowu?

Tylko niektórzy powiadasz idą na potępienie?

"Bóg... postanowił dzień, w którym bidzie sądził świat w sprawiedliwo-
ści. - Dz. Ap. 17:31;

Długość sądnego dnia.

Dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi... u Pana jest jako tysiąc
lat. - 2 Piotr 3:7, 8; F 15.
On musi królować, pókiby nie położył wszystkich nie¬przyjaciół pod nogi
jego. - 1 Kor. 15:25-28; A 333.

Charakter sądnego dnia.

On będzie sądził okrąg świata w sprawiedliwości a na¬rody w praw-
dzie. - Ps. 98:9:

Gdy się sądy twoje odprawiają na ziemi, sprawiedliwości się uczą
obywatele okręgu ziemskiego. - Iz. 26:9;
I będzie sądził między narodami... i przekują miecze swe na lemiesze. -
Iz. 2:4: E 47.
Niech się rozradują nieba, a niech się rozweseli ziemia... albowiem idzie
sądzić ziemię. - 1 Kron. 16:31-34

Wyniki sądnego dnia.

I stanie się, że każda dusza, któraby nie słuchała tego proroka, będzie
wygładzona z ludu. - Dz. Ap. 3:23;
A postawi owce po prawicy swojej, a kozły po lewicy swojej. -
Mat. 25:31-46;
Kto zwycięży, odziedziczy wszystko... lecz niewierni będą mieli swój
dział we wtórej śmierci. - Obj. 21:7,8.

Henryk - 2018-04-16, 06:05

Markerów napisał/a:
Czy ze zmartwychwstaniem zawsze powinniśmy kojarzyć przemienienie ciał? Podobnego do Jezusowego?

Oraz:
Cytat:
Zmartwychwstanie zawsze jest ciał.

--------------------
Cytat:
Śmierć i zmartwychwstanie ludzkiego ciała, jako coś odrębnego i odłączonego od inteligentnej istoty, nie jest w Piśmie świętym nigdy wspomniane. Nie jest nigdzie napisane, że ciało Abrahamowe umarło, lub że ciało Jezusowe umarło, albo że czyjekolwiek ciało umiera.
Istota oznacza istnienie i nie może być istoty, czyli istnienia bez życia i ciała. Gdy tracimy życie, to istota, czyli istnienie przestaje egzystować, bowiem życie jest tylko mocą, czyli zasadą, taką samą w stworzeniach niższych jak i w człowieku - różnica przymiotów między człowiekiem a niemym stworzeniem polega, nie na odmiennym życiu, ale na odmiennym ciele, organizmie.

Dochodzimy teraz do kwestii: Co powstanie przy zmartwychwstaniu? Ciało - ktoś powie; lecz naszą odpowiedzią jest, że duszę, czyli istotę Bóg obiecał wzbudzić, przywrócić do egzystencji. Ona kiedyś istniała i straciła egzystencję, więc ponownie powróci do istnienia.

Jedynie moc Boża może wskrzesić, czyli przywrócić do egzystencji istotę, która umarła. Widzimy więc, |że zmartwychwstanie będzie ponownym przywróceniem istoty.

W umysłach wielu chrześcijan powszechna jest myśl, że śmierć i zmartwychwstanie naszego Pana nie były faktyczne, że On, istota, dusza, nie mógł umrzeć, że poszedł do nieba (ewentualnie piekła) i trzeciego dnia powrócił, aby otrzymać ciało, które zostało ukrzyżowane, że czterdzieści dni później On zabrał je do nieba, że ma to ciało do dziś i że przez całą wieczność będzie posiadał to ciało zeszpecone bliznami gwoździ na rękach i stopach, ze znakami cierni na czole i raną włóczni w boku.

Niektórzy starają się upiększyć tę sprawę przez sugestię, że ciało naszego Pana jest zaszczycone – że jaśnieje – przypuszczalnie błyszcząc tak, aby Jego rany mogły być bardziej widoczne.

Czyli innymi słowy przemienione, uwielbione.

Cytat:
Biblijne wyjaśnienia są w każdym szczególe rozsądne, zgodne i harmonijne. Św. Paweł wykazuje, że „jest ciało cielesne i jest ciało duchowe”. On nigdzie nie podaje myśli ani twierdzi, że ciało duchowe jest uwielbionym ciałem ludzkim. Zupełnie przeciwnie, on oświadcza, że „ciało i krew nie może odziedziczyć królestwa Bożego” – bez względu na to, jak byłoby uwielbione. Ludzka istota jest tak odmienna od duchowej, że św. Jan mówi:
„Jeszcze się nie objawiło, czym będziemy” – 1 Jana 3:2 podczas naszej przemiany przy zmartwychwstaniu, a Pismo Św. nawet nie próbuje dać nam wyjaśnienia.
Biblia jedynie wyjaśnia, że jak obecnie nosimy obraz ziemski – Adama – tak przez zmianę przy zmartwychwstaniu będzie nam dany udział w naturze i podobieństwie drugiego Adama, naszego chwalebnego Pana. Będziemy Mu podobni i ujrzymy Go takim, jakim jest. Lecz zauważmy, że musimy być przemienieni z cielesnych do duchowych warunków przez moc zmartwychwstania, abyśmy mogli Go ujrzeć takim, jakim On jest. Z pewnością ten fakt dowodzi, że nasz Pan Jezus nie jest więcej ciałem, jak kiedyś był – „za dni ciała swego” (Hebr. 5:7).

Henryk Suchecki - 2018-10-05, 18:53

Drugi List św. Piotra 3 Słowo Życia10 Dzień Jego powrotu nadejdzie niespodzianie, jak złodziej. Wtedy rozlegnie się przerażający dźwięk i zniknie niebo. Ciała niebieskie doszczętnie stopią się od ogromnego żaru, a ziemia i wszystkie ludzkie dzieła zostaną strawione przez ogień.11 Skoro więc cały ten świat ma ulec zagładzie, ...
Jeśli Ziemia zniknie to gdzie, to osławione 1000 królestwo będzie się realizować ?? Jak Pan Jezus który już odziedziczył wyższy wymiar fizyczności ma powrócić w swym przemienionym uwielbionym ciele do fizyczności ziemskiej która by była w sposób oczywisty dla niego ograniczeniem?? Czy on ma się ponownie transformować czy nie raczej my do tego wymiaru w którym on już jest??

Henryk Suchecki - 2018-10-10, 21:34

Markerów napisał/a:
To Jezus powrócił juz powtórnie czy nie? Jesli tak to kiedy to miało miejsce i na jakiej podstawie tak twierdzisz. Bo narazie żadnych konkretów

Dzieje Ap W drodze, gdy zbliżałem się do Damaszku, nagle 'około południa otoczyła mnie wielka jasność z nieba. Upadłem na ziemię i posłyszałem głos, który mówił do mnie: «Szawle, SzawIe, dlaczego Mnie prześladujesz?»
Odpowiedziałem: «Kto jesteś, Panie».
Rzekł do mnie: «Ja jestem Jezus Nazarejczyk, którego ty prześladujesz».
Każdy kto przeżył nowo-zrodzenie ten doświadczył powtórnego przyjścia Pana w swoim życiu Najwyższy jako Ojciec traktuje swoje dzieci indywidualnie każdy jest jednakowo ważny. Jeśli pragnie poznać drogę ratunku zbawienia którą jest Pan Jezus to On Ojciec mu ją odsłoni tak jak Szawłowi.
Jeśli tego nie doświadczyłeś to nie możesz być zapisany w księdze Życia.

Henryk Suchecki - 2018-10-12, 20:43

Markerów napisał/a:
NT wskazuje że:
Wielki tłum znajduje się w niebie , a nie na ziemi
„Wielki tłum” wraz ze 144 tys. stoi „przed tronem” w niebie i przed Barankiem. Starcy tez przed Barankiem Podobnie „wokół tronu” stoją aniołowie i Starcy
Grupa ta posiada białą szatę i znajduje się w świątyni Boga która jest w niebie
Symboliczne 144 tys. to wykupieni spośród ludzi a nie spośród wiernych pierwszy plon Kościoła (pierwociny)

Ef 4:4 uczy o jednym powołaniu (nie dwóch), więc grupy te to obraz wzrastającego Kościoła. Tekst Hbr 3:1 mówi, że to powołanie jest niebieskie, a nie ziemskie.
Jak po opisie Ap 7:4 występuje rozwinięcie liczby zbawionych (Ap 7:9), tak samo po „pierwocinach” z Ap 14:1 i 4, też ukazano resztę ludzi jeszcze nie „zbawionych”, a dopełniających przez wieki „wielki tłum” (Ap 14:6).

A czy ty posiadasz już białą szatę ?? Bo jeżeli nie, co to znaczy mieć białą szatę dla ciebie tu i teraz??

Henryk Suchecki - 2018-10-14, 07:28

nike napisał/a:
I stanie się, że każda dusza, któraby nie słuchała tego proroka, będzie
wygładzona z ludu. - Dz. Ap. 3:23;
A postawi owce po prawicy swojej, a kozły po lewicy swojej. -
Mat. 25:31-46;
Kto zwycięży, odziedziczy wszystko... lecz niewierni będą mieli swój
dział we wtórej śmierci. - Obj. 21:7,8.

Jeśli Mesjasz przyszedł do twojego życia, to gdzie cię prowadzi do Nieba , czy Piekła?? Jeśli do Nieba to z każdym dniem powinno ono być bliższe, abyś tam wszedł, był w nim tu i teraz. A jeśli uległeś zwiedzeniu to po czterdziestu latach jesteś w tym samym miejscu jak w dniu spotkania się z nim, dalej nic nie wiesz idąc za swym przywódcą w ciele ,pastorem czy jakimś guru co niby wszystko wie. Dalej marzysz tęsknie o Niebie. I tak minęło życie na marzeniu o Niebie, i zmaganiu się z wiecznymi mękami dnia codziennego.

Henryk Suchecki - 2018-10-16, 17:48

Henryk napisał/a:
Skłamał bym, gdybym napisał że widzę królowanie na Ziemi Chrystusa wraz z Oblubienicą

Oto tajemnica wiary złoto i dolary. Nic się nie zmieniło od momentu chrztu Pana Jezusa w Jordanie, na nic znaki i cuda w mesjańskim wymiarze , im wtedy potrzeba było złota i srebrników. Tak i dzisiaj na nic dar ducha świętego, nam potrzeba złota i dolarów .Co ma się stać aby w twoim sercu Królował Pan Jezus?? Jeśli on nie króluje w twoim sercu to jak ma królować na Ziemi??

Henryk - 2018-10-17, 17:09

Henryk Suchecki napisał/a:
Co ma się stać aby w twoim sercu Królował Pan Jezus?? Jeśli on nie króluje w twoim sercu to jak ma królować na Ziemi??

Mam rozumieć, że Królestwo Jezusa ma nastać w moim sercu? :shock:
Tak zwyczajnie? :roll:
A co z Królestwem Bożym?
- Mam tylko jedno serce. :-(

A może masz na myśli zupełnie coś innego?
Spróbuj wyjaśnić to!

A Ty sam- czyją wolę wykonujesz? :-?
Bo jak na razie tylko krytykujesz tych, których nie znasz, ani ich serc...

Henryk Suchecki - 2018-10-17, 19:48

Henryk, Królowanie Pana Jezusa tu na Ziemi, teraz zaczyna się od jego królwania w sercu każdego z nas. Odniosłem się tylko do twojej opinii ze nie widzisz, aby tu na Ziemi królował Pan Jezus. Innymi słowy powiedziałeś nie mam ducha świętego. Pan Jezus jako Król jest pośród świętych Obj.2,1 Do posłańcaa zgromadzeniac efeskiego1b napisz: Oto, co mówi Ten, który w swojej prawej ręce trzymad siedem gwiazd, który się przechadzae pośród siedmiu złotych świecznikówf
Jeśli nie widzisz to znak ze jesteś ślepy ale na to jest rada Obj3,18 radzęa ci nabyćb u mnie złoto1 w ogniud oczyszczonec, abyś się wzbogaciłe, oraz białeg szatyf, abyś się ubrałh i aby przestał razići wstydj twojej nagości, a także maść2, nią posmaruj3k swoje oczy, abyś widziałl.4

Henryk - 2018-10-18, 06:12

Henryk Suchecki napisał/a:
Odniosłem się tylko do twojej opinii ze nie widzisz, aby tu na Ziemi królował Pan Jezus.

Może mieszkam nie na tej Ziemi co Ty.
Na mojej planecie nadal są wojny, choroby, zazdrości, kłamstwa, oszustwa, cudzołóstwa, a panuje nadal Szatan.
Musisz żyć w szczęśliwym miejscu... :lol:

Cytat:
Innymi słowy powiedziałeś nie mam ducha świętego.

Nic takiego o Tobie nie powiedziałem.
Daleki jestem od sądzenia tych, których znam.
Co dopiero tych, których na oczy nie widziałem. :roll:

Henryk Suchecki - 2018-10-23, 17:49

Henryk napisał/a:
Na mojej planecie nadal są wojny, choroby, zazdrości, kłamstwa, oszustwa, cudzołóstwa, a panuje nadal Szatan.
Absolutnie masz rację idealny opis jeziora ognia 
Henryk napisał/a:
Musisz żyć w szczęśliwym miejscu...  
Zapewne tak jeżeli tak piszesz Tak to kraina szczęśliwości Ap7.14,15 Odpowiedziałem mu: Panie (mój), ty wiesz. A on doc mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali swoje długie szaty, i wybielili je we krwi Baranka. Dlatego są przed tronem Boga, dniami i nocami służąc Mu w Jego świątyni, a Ten, który siedzie na tronie, rozciągnie nad nimi namiot.
Henryk Suchecki - 2019-05-19, 19:01

Markerów napisał/a:
Czy ze zmartwychwstaniem zawsze powinniśmy kojarzyć przemienienie ciał? Podobnego do Jezusowego?
Co to znaczy świat duchowy , to możliwość doświadczania realności świata niewidzialnego który jest nierealny dla naszych zmysłów. Duchowy znaczy tyle co niewidzialny. Biblia właśnie opisuje istnienie takiej rzeczywistości, fizycznie tego nie można zobaczyć ,dlatego mówimy o wierze. Apokalipsa jest tą księgą która odsłania nam te rzeczy z po nadnaturalnego dla nas wymiaru. Pana Jezusa po zmartwychwstaniu także można było zobaczyć tylko w po nadnaturalny sposób bo jego ciało było już z innego powiedzmy to świata, wymiaru. Teraz też mamy możliwość w sposób niewidzialny dla naszej fizyczności oglądać Pana Jezusa siedzącego po prawicy Ojca na tronie chwały. W dniu ostatnim ta zasłona zniknie i wszyscy będą mogli oglądać to co jest dla nas niewidzialne duchowe gdyż nastąpi transformacja. Wówczas już nie będzie potrzebna wiara , gdyż zobaczymy rzeczy takimi jakimi one są. Nie musimy wierzyć w to co widzimy.
Henryk Suchecki - 2020-08-02, 19:20

Markerów napisał/a:
Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzja
Ap 20.4 I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.Pozostali spośród umarłych nie ożyli aż do dopełnienia się tysiąca lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
To proste jeśli Ożyłeś w Pomazańcu w duchu to masz udział w pierwszym powstaniu, a jeśli nie to trudno byś rozumiał te wersety bo martwi nie widzą i nie są w stanie czytać ze zrozumienieW tym wypadku proś o lekarstwo na oczy byś przejrzał Ap3.18 radzę ci nabyć u mnie złoto w ogniu oczyszczone, abyś się wzbogacił, oraz białe szaty, abyś się ubrał i aby przestał razić wstyd twojej nagości, a także maść, byś nią posmarował swoje oczy — i przejrzał.

Henryk Suchecki - 2020-09-12, 17:30

Pytam się kiedy ludzie , między innymi ty, który to czytasz będziesz mógł ,wypełnić te słowa ‘’ wyprali swoje długie szaty, i wybielili je we krwi Baranka’’. Teraz czy po śmierci??
Henryk - 2020-09-12, 18:23

Henryk Suchecki napisał/a:
Pytam się kiedy ludzie , między innymi ty, który to czytasz będziesz mógł ,wypełnić te słowa ‘’ wyprali swoje długie szaty, i wybielili je we krwi Baranka’’. Teraz czy po śmierci??

Zdecydowanie TERAZ.
Ap 7:14 wsp " A ja odpowiedziałem: Mój panie, ty sam to wiesz. Wtedy powiedziałem: Są to ludzie, którzy wycierpieli prześladowanie. Szaty swoje wyprali i wybielili w krwi Baranka. "

Henryk Suchecki - 2020-10-04, 17:23

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Pytam się kiedy ludzie , między innymi ty, który to czytasz będziesz mógł ,wypełnić te słowa ‘’ wyprali swoje długie szaty, i wybielili je we krwi Baranka’’. Teraz czy po śmierci??

Zdecydowanie TERAZ.
Ap 7:14 wsp " A ja odpowiedziałem: Mój panie, ty sam to wiesz. Wtedy powiedziałem: Są to ludzie, którzy wycierpieli prześladowanie. Szaty swoje wyprali i wybielili w krwi Baranka. "
Jeśli TERAZ to te słowa z Obj 7 także dotyczą teraźniejszości, nieprawdaż?? Właśnie dlatego są przed tronem Boga i dniem i nocą pełnią dla niego świętą służbę w jego świątyni; a Zasiadający na tronie rozpostrze nad nimi swój namiot. (16) Nie będą Już więcej głodować ani już więcej pragnąć ani nie porazi ich słońce ni żadna spiekota, (17) ponieważ Baranek, który jest pośrodku tronu, będzie ich pasł i Poprowadzi ich do źródeł wód życia. A Bóg otrze z ich oczu wszelką łzę".
Pokoja - 2020-12-31, 12:39
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Na jakiej chronologii opierają sie swiadkowie Jehowy i badacze pusma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??


Wszedłem przypadkowo na te połacie pola, wytężonych zmagań ornych, wzajemnie uciskających się, które obszedłem dopiero na trzeciej części. Temat tego wątku Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej, stał się jednak dla mnie wyzwaniem, więc odniosę się do ważnych jego kwestii. Na początek czynię to ogólnie, aby czytelnik mógł uchwycić myśl, którą jeśli zajdzie potrzeba, to w dalszych moich postach będę rozwijał.

Jako Badacz Pisma Świętego wierzę, że plon pierwszego zmartwychwstania, dokonuje się od 1874 - 1878r. Najpierw, chronologicznie w 1874r., rozpoczęła się druga niewidzialna obecność Chrystusa. Na jej znaki w czasie powrotu Chrystusa w fazie „obłoków” świadków wiary, zwróciłem uwagę w wątku:
DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344 Druga Obecność Chrystusa cechuje się tym, że rozpoczyna się sąd, związany z zrozumieniem Słowa Bożego, a w tym szczególnie Słowa Chrystusowego. Najpierw uwaga jest zwrócona ogólnie na Paruzję (obecność) Chrystusa, a od 1878 r., także na nauki członków jego Ciała (Eklezja), czyli Apostołów i poznanie ich przez Badaczy Pisma Świętego z różnych wyznań Chrześcijaństwa, stopniowo na całym świecie. W ten sposób, rozpoczęło się dzieło na skalę światową. Rozpoczęło się ono w inny sposób niż przez "Protest" pro - Reformacyjny, które także miał swoje ważne, przełomowe znaczenie, Dn. 11:33-35; 12:10:
Cytat:
Jan. 12:46-48
46. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto wierzy we mnie.
47. A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić.
48. Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym; (BW)


To się zaczyna dziać w czasie od 1874 r. Następnie, ukazanie Boskiego Planu Wieków i innych Wykładów Pisma Świętego, stało się "ISKRĄ" dla rozpalenia "ognia kontrowersji" wokół zrozumienia, najpierw Słowa Chrystusowego (NT), a następnie szerzej i Bożego (S i NT). Odpowiednikiem 1874 r., w pierwszej widzialnej obecności Chrystusa jest chrzest Pana Jezusa w Jordanie w obecności Jana Chrzciciela i tych, którzy już wcześniej, stali się ochrzczonymi jego uczniami.

Pan Jezus, jako pierwszy w czasie upadku rasy Adamowej, powstał doskonałym, jako Głowa Nowego Stworzenia ("nieskażone ziarno" z Dz. 2:26,27 w zw. z J. 12:24, które następnie zostało wrzucone do ziemi). Przyszedł jako Żniwiarz w stosunku do tych, którzy rozwijali się pod wpływem porządku zakonu Synaju (Mojżeszowego), zarówno Żydzi, jak i prozelici z narodów. Natomiast odpowiednikiem 1878 r., jest dokonujący się akt pierwszego zmartwychwstania, poczynając od wzięcia przez uczniów Ducha Świętego (Boga Ojca), dla zrozumienia Słowa Bożego, dzięki jego oddziaływaniu (J. 20:21-23; Łuk. 24:44-47) dla rozpoczęcia publicznej działalności (Dz. 2:1-18) w czasie Chrystusowym, czyli od dnia Pięćdziesiątnicy, Dan. 7:13,14; Mat. 28:18-20; 2Kor. 5:16-21. W tym okresie dokonywała się, skryta przemiana w Chrystusie, podobnie jak w ziarnie pod ziemią, do której zostało wrzucone. W dniu Pięćdziesiątnicy ukazało się publicznie, pierwsze "źdźbło" nasienia Chrystusowego (J. 12:24), jako wystąpienie Ap. Piotra z innymi Apostołami, Dz. 2:14. Ukazanie się tego źdźbła jest wydaniem, kontynuacją nauki Słowa Bożego, 1Tes. 2:13; J. 20:29-31.

Pan Jezus powiedział, że ziarno wrzucone do ziemi musi obumrzeć, aby nie pozostało samo:
Cytat:
Jan. 12:24. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje. (BW)

Tekst ten dowodzi, że wsiane nieskażone ziarno (Dz. 2:26,27), już nigdy nie wróci do swojego pierwotnego stanu, co oznacza, że już nigdy nie ujrzymy, tego samego Pana Jezusa, takiego jakim był według ciała. Dzięki oddziaływaniu zasobów w ziarnie, kształtuje się nowa roślina, kontynuacja jego. Sugerowanie, że będzie inaczej jest zwodzeniem, aby pod płaszczykiem jego chwały, mógł realizować swoje zamysły Człowiek grzechu, Tajemnica nieprawości. Treść Dz. 2:27 w zw. z 1Kor. 15:20 wskazuje, że "ziarno: Chrystusowe było doskonałe, aż do spoczynku w (wrzuceniu do) ziemi, aby z pośród zmarłych w Adamie, pobudzić pierwociny nowej rośliny, czyli bytu duchowego, powstałego z obumarłego cielesnego "ziarna":

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Dzieje Ap. 2:27. Albowiem (3754) nie (3756) zostawisz (1459) duszy (5590) mojej (3450) w (1519) piekle (86), a nie (3761) dasz (1325) świętemu (3741) twojemu (4675) oglądać (1492) skażenia (1312).

1Kor. 15: 20. Lecz (1161) teraz (3570) Chrystus (5547) z (1537) martwych (3498) wzbudzony jest (1453) i stał się (-1096) pierwiastkiem (536) tych, którzy zasnęli (2837).

Na podst. K.S. do badania
Kod:
Dzieje Ap. 2:27. Ponieważ (3754) nie (3756) porzucisz (1459) mnie (3450); Nawet nie (3761) dasz (1325) świętemu (3741) twojemu (4675) oglądać (1492) skażenia (1312) duszy (5590), aż do (1519) śmierci (86).

1Kor. 15: 20. Lecz (1161) Chrystus (5547), tymczasem (3570) spoczął (2837), budząc (1453) pierwociny (536) spośród (1537) martwych (3498).


Tekst wg. KS do czytania
Dzieje Ap. 2:27. Ponieważ nie porzucisz mnie; Nawet nie dasz świętemu twojemu oglądać skażenia duszy, aż do śmierci.

1Kor. 15: 20.Lecz Chrystus, tymczasem spoczął, budząc pierwociny spośród zmarłych.

Z treści Dz. 2:27 i 1Kor. 15:20 wynika, że Pan Jezus Chrystus, pozostał doskonałym, aż do śmierci. Oznacza to, że wrzucone do ziemi, nieskażone ziarno, dzięki swej immanentnej mocy jest w stanie dać życie nowej roślinie, aby ta wydała takie samo, nieskażone ziarno. Gdy w wyniku spoczynku ziarna w ziemi, ukazała się nowa roślinka, to tylko dzięki widzeniu, wierze można uznać, że jest ona z wsianego i obumarłego ziarna, ale nie skażonego. To, co działo się w ziarnie, teraz ona kontynuuje, podobnie jak Eklezja (Zbór Chrystusowy), kontynuuje dzieło swego Pana:

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1Piotra 3:18-20
18. Bo (3754) i Chrystus (5547) raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) za (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przywiódł (4317) do Boga (2316), umartwiony będąc (2289) ciałem (4561), ale ożywiony (2227) duchem (4151);
19. Przez (1722) którego (3739) i tym duchom (4151), którzy są w (1722) więzieniu (5438), przyszedłszy (4198) kazał (2784).
20. Którzy niekiedy (4218) nieposłuszni byli (544), gdy (3753) *raz (-530) oczekiwała (-1551) Boża (2316) cierpliwość (3115) za (1722) dni (2250) Noego (3575), kiedy korab (2787) gotowano (2680), w (1519) którym (3739) mało (3641) (to jest (5123) ośm (3638) dusz (5590) zachowane są (1295) w (1223) wodzie (5204).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
1Piotra 3:18-20
18. Bo (3754) Chrystus (5547) jeden raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) z powodu (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przyprowadzić do (4317) Boga (2316), uśmiercił (2289) ciało (4561), ożywiając (2227) ducha (4151);
19. W (1722) którym (3739) wyprawiamy się (4198) głosić (2784), duchom (4151) w (1722) więzieniu (5438).
20. Kiedykolwiek (4218) nie wierzą (544) co do (1519) cierpliwości (3115) Bożej (2316)  oczekującej żarliwie (553) za (1722) dni (2250) Noego (3575), gdy (3753) korab (2787) zbudowano (2680); Ten (3739) z powodu (1223) wody (5204) mało (3641) dusz (5590) ocalił (1295), to jest (5123) osiem (3638).


Tekst wg. KS do czytania
1Piotra 3:18-20
8. Bo Chrystus jeden raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy z powodu niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga, uśmiercił ciało, ożywiając ducha;
19. W którym wyprawiamy się głosić, duchom w więzieniu.
20. Kiedykolwiek nie wierzą co do cierpliwości Bożej oczekującej żarliwie za dni Noego, gdy korab zbudowano; Ten z powodu wody mało dusz ocalił, to jest osiem.


uśmiercił ciało, ożywiając ducha – "ziarno” spoczęło w ziemi, aby istnieć w stanie ducha, czyli w roślinie, rozwijającej się z niego
wyprawiamy się głosić – Eklezja/ Zbór Chrystusowy, 2Kor. 5:16-21
duchom w więzieniu – byty duchowe (osoby prawne) w stanie upadku, zorganizowane na podstawie stabilizacji mechanicznej przymusu i wyzysku niesprawiedliwości, Dz. 16:16-21
nie wierzą co do cierpliwości Bożej oczekującej żarliwie za dni Noego – głoszenie Ewangelii w Ostatecznych (tysiącletnich) Dniach Chrystusowych (od Jordanu i od Pięćdziesiątnicy) jest wyrazem cierpliwości Bożej w Wieku Ewangelii, prowadzonej w stosunku do tych, którzy nie wierzą, że ich porządek może się skończyć tak, jak ten z czasów przed potopem.

W ten sposób przez byt duchowy, którym jest Eklezja Chrystusowa, w której są kształtowane „kamienie” (masoni) duchowej świątyni (zbór…1Kor. 3:12-18) jest kontynuowane dzieło pojedynczego „ziarna”. „Ziarno” to obumierając, obudziło swoją duchową kontynuację.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
2 Koryntian 5:16-21
16. Dlatego (5620) my (2249) od (575) tego czasu (3568) nikogo według (2596) ciała (4561) nie (3762) znamy (1492), a chociaśmy (1499) też znali (1097) Chrystusa (5547) według (2596) ciała (4561), lecz (235) już teraz (3568) więcej nie (3765) znamy (1097).
17. A tak (5620) jeźli (1487) kto (5101) jest w (1722) Chrystusie (5547), nowem (2537) jest stworzeniem (2937); stare (744) rzeczy przeminęły (3928), oto (2400) się wszystkie (3956) nowemi (2537) stały (1096).
18. A (1161) to wszystko (3956) z (1537) Boga (2316) jest, który nas (2248) z samym sobą (1438) pojednał (2643) przez (1223) Jezusa (-2424) Chrystusa (5547) i dał (1325) nam (2254) usługiwanie (1248) tego pojednania (2643),
19. Ponieważ (5613_3754) Bóg (2316) był (2258) w (1722) Chrystusie (5547), świat (2889) z samym sobą (1438) jednając (2644), nie (3361) przyczytując (3049) im upadków (3900) ich (846), i położył (5087) w (1722) nas (2254) to słowo (3056) pojednania (2643):
20. Przetoż (3767) na (5228) miejscu Chrystusowem (5547) poselstwo sprawujemy (4243), jakoby (5613) was Bóg (2316) upominał (3870) przez (1223) nas (2257), prosimy (1189) na (5228) miejscu Chrystusowem (5547), jednajcie się (2644) z Bogiem;
21. Albowiem (1063) on tego, który nie (3361) znał (1097) grzechu (266), za (5228) nas (2257) grzechem (266) uczynił (4160), abyśmy (2443) się my (2249) stali (1096) sprawiedliwością (1343) Bożą (2316) w (1722) nim (846).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
2 Koryntian 5:16-21
16. Dlatego (5620) my (2249) od (575) teraz (3568) ani jednego (3762) według (2596) ciała (4561) znamy (1492); Chociaż (1499) poznaliśmy (1097) Chrystusa (5547) według (2596) ciała (4561), lecz (235) teraz (3568) już nie (3765) znamy (1097).
17. Wobec tego (5620) o ile (1487) kto (5101) w czasie (1722) Chrystusowym (5547), staje się (1096) nowemu (2537) stworzeniu (2937), pierwotnemu (744) nie zwraca uwagi (3928); Patrzmy no (2400) wszyscy (3956) nowemu (2537).
18. A (1161) Bóg (2316) wszystkich (3956) nas (2248) z powodu (1537) siebie samego (1438) pojedna (2643) dla (1223) Chrystusa (5547), dał (1325) nam (2254) usługiwanie (1248) pojednania (2643),
19. Dlatego że (3754), jakby (5613) Bóg (2316) był (2258) w (1722) Chrystusie (5547); świat (2889) samemu sobie (1438) pojednał (2644) nie (3361) licząc (3049) mu (846) występków (3900); słowo (3056) pojednania (2643), ustalił (5087) między (1722) nami (2254):
20. Przeto (3767) z powodu (5228) Chrystusa (5547) mamy pierwszeństwo (4243); jakby (5613) Bóg (2316) przez (1223) nas (2257) pobudza (3870): Prosimy (1189) dla (5228) Chrystusa (5547), pojednajcie się (2644) Bogiem (2316);
21. Ponieważ (1063) grzechu (266) nie (3361) popełnia (4160); z powodu (5228) grzechu (266) postanowił (1097) nas (2257), abyśmy (2443) my (2249) stali się (1096) sprawiedliwością (1343) Bożą (2316) w (1722) nim (846).


Tekst wg. KS do czytania
2 Koryntian 5:16-21
16. Dlatego my od teraz ani jednego według ciała znamy; Chociaż poznaliśmy Chrystusa według ciała, lecz teraz już nie znamy.
17. Wobec tego o ile kto w czasie Chrystusowym, staje się nowemu stworzeniu, pierwotnemu nie zwraca uwagi; Patrzmy no wszyscy nowemu.
18. A Bóg wszystkich nas z powodu siebie samego pojednał dla Chrystusa; dał nam usługiwanie pojednania,
19. Dlatego że, jakby Bóg był w Chrystusie; świat samemu sobie pojednał nie licząc mu występków; słowo pojednania, ustalił między nami:
20. Przeto z powodu Chrystusa mamy pierwszeństwo; jakby Bóg przez nas pobudza: Prosimy dla Chrystusa, pojednajcie się Bogiem;
21. Ponieważ grzechu nie popełnia; z powodu grzechu postanowił nas, abyśmy my stali się sprawiedliwością Bożą w nim.


Chrystusa według ciała, ... teraz już nie znamy - "ziarno" Chrystusowe, spoczęło w ziemi i już nigdy to samo nie zostanie odtworzone;
Patrzmy no wszyscy nowemu - służmy w duchu miłości i sprawiedliwości Nowemu Stworzeniu;
słowo pojednania, ustalił między nami - polega to na stanowieniu, według wiary (Rz. 3:31), prawa społeczności braterskiej, wywodzącej się z wszystkich narodów
grzechu nie popełnia - Eklezja jako byt duchowy, służy sprawiedliwości, chociaż jednostki mogą popełniać grzech (1J. 1:8; 2:2), ale nie ten byt duchowy.

To w tym stanie duchowym jej członkowie, służący sprawiedliwości (Rz. 6:16-19; 2Kor. 3:7-11; 1Pio. 3:18-20), udają się do tych zorganizowanych bytów duchowych (osób prawnych, itp.), które są w stanie upadku, czyli duchy w więzieniu, które nie dopuszczają myśli, że podobnie, jak potop zakończył pewną literalną rzeczywistość, tak zrozumienie Apokalipsy ST, ujednoliconej w Księdze Apokalipsy, zniszczy wszelkie, oparte na kłamstwie i wyzysku, przymierza tych upadłych bytów – duchów w więzieniu, Izj. 28:14-19.

W ten sposób z ciała cielesnego Pana Jezusa, danego na okup za wszystkich, powstało ciało duchowe, które jest bytem zbiorowym, służącym Duchowi (Rz. 6:17-19; 2Kor. 3:7-11; Efz. 4:10-16), dla wydania wiele dojrzałego, nieskażonego ziarna, dokładnie takiego doskonałego, jakie posiadał Pan Jezus. Ciało cielesne, to takie ciało, które widzimy w całości i w działaniu. Natomiast ciało duchowe, to takie ciało bytu zbiorowego, które Duchem swego istnienia, łączy jednostki i je ożywia, chociaż wcześniej służyły grzechowi, 1Kor. 15:22.

Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatnio Adama według ducha ożywiającego, Rodz. 1:26; 1Kor. 15:45 KS

To, że jest napisane, że ukaże się na niebie znak Syna człowieczego i to, że ujrzą (Mat. 24:30; Ap. 1:7) go wszyscy, musi oznaczać coś innego, jak i to, że jak odchodził tak też i przyjdzie, gdyż Pan Jezus powiedział, że po wniebowstąpieniu, to nawet uczniowie go już nie zobaczą, chyba że wcześniej w widzeniu, otrzymają przypomnienie tego, co nauczał, dla kontynuacji nauki, J. 2:22; Łuk. 24:44-48:

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Jana 16:10,16
10. Z (4012) sprawiedliwości (1343) zasię, iż (3754) do (4314) Ojca (3962) mego (3450) idę (5217), a już mnie (3165) więcej nie (3765) ujrzycie (2334);
16. Maluczko (3397), a nie (3756) ujrzycie (2334) mię (3165), i zasię (3825) maluczko (3397), a ujrzycie (3700) mię (3165); bo (-3754) ja (-1473) idę (-5217) do (-4314) Ojca (-3962).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
Jana 16:10,16
10. Odnośnie (4012) sprawiedliwości (1343), ponieważ (3754) odejdę (5217) przed (4314) Ojca (3962) mnie (3450); dłużej nie (3765) będziecie widzami (2334) mnie (3165);
16. Trochę (3397) nie (3756) będziecie widzami (2334) mnie (3165); jeszcze raz (3825) trochę (3397) mnie (3165) - zjawię się w widzeniu (3700).


Tekst wg. KS do czytania
Jana 16:10,16
10. Odnośnie sprawiedliwości, ponieważ odejdę przed Ojca mnie; dłużej nie będziecie widzami mnie;
16. Trochę nie będziecie widzami mnie; jeszcze raz trochę mnie - zjawię się w widzeniu.


dłużej nie będziecie widzami mnie "ziarno" już nigdy nie wróci do pierwotnego stanu
Trochę nie będziecie widzami mnie - do trzeciego dnia indywidualnie i do czwartego dnia zbiorowo;
zjawię się w widzeniu - ukazywanie się Pana Jezusa po zmartwychwstaniu, następowało w postaci wizji tego co czynił. Różne osoby z jego uczniów bradzo naśladowały według ciała to, co Pan Jezus czynił i w ten sposób, zacczęły przypominać go innym, aby kontynuować dzieło Chrystusa, 2Kor. 5:16-21

„Ziarno”, które spoczęło w ziemi (obumarło), stało się zasobem informacji i planów, według których kształtowana jest nowa roślinka, poczynając od źdźbła. To, co doskonały Pan Jezus, posiadał w sobie, przekazał „obłokowi” świadków, którzy mieli wizję jego (sposobu życia, działania i nauczania), odchodzącego do Ojca. To, co miał jeden, to dzięki zmartwychwstaniu - wniebowstąpieniu, przejęli wszyscy, tworzący ten „obłok”. W „obłoku” tym, rozpoczęło się powoływanie i kształtowanie jednostek na obraz Chrystusowy. Chrystus przyszedł po raz drugi, gdy pewna ich liczba została rozwinięta, ale nadal nie kompletna, dlatego nadal jest/są to „obłok/i”, 1Kor. 13:9-12; 1J. 3:1-3. Jest to faza niewidzialnej Paruzji (Obecności) Chrystusa. Ta faza jest nazwana „jak złodziej w nocy”. W tej fazie ukazuje się tylko znak Syna człowieczego. Następną fazą jest objawienie, czyli EPIFAŃJA tej Paruzji, 2Tes. 2:8; 1Tym. 6:14; 2Tym. 1:10; 4:1,8; Tyt. 2:13. Dopiero w tej fazie EPIFANII, ujrzy go wszelkie oko, ale stanie się to, dzięki temu, że plon z doskonałego ziarna, osiągnie taką doskonałość, jaka była w Panu Jezusie Chrystusie.
Odejście Pana Jezusa było najpierw w fazie widzialnej, gdy został wydany, ukrzyżowany i pogrzebany. Następnie zjawiał się, stopniowo w widzeniu, poczynając od jednostek, a skończywszy na liczbie około 500 osób z tego obłoku, Dz. 1:9-11; Efz. 2:20. Porządek powrotu jest odwrotny od odejścia. Najpierw jest w obłoku, a dopiero potem, wizję jego doskonałości, będzie miało wszelkie oko, Ap. 1:7.

W razie potrzeby, rozwinę kolejno poruszone myśli tego postu.

Henryk Suchecki - 2020-12-31, 19:13

Pokoja mam do ciebie pytanie, czy twoje imię jest zapisane w Księdze Życia Baranka??
Pokoja - 2021-01-01, 00:17
Temat postu: Nowe imię
Henryk Suchecki napisał/a:
Pokoja mam do ciebie pytanie, czy twoje imię jest zapisane w Księdze Życia Baranka??

2Tym. 2:19; Ap. 2:17

Henryk Suchecki - 2021-01-01, 06:56

2Tym. 2:19;
A przecież trwa mocny fundament Boży taką oto mając pieczęć:
Poznał Pan tych, którzy są Jego oraz:
Niechaj odstąpi od nieprawości każdy, kto wzywa imienia Pańskiego

Ap. 2:17
17 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.
Zwycięzcy dam manny ukrytej
i dam mu biały kamyk
a na kamyku wypisane imię nowe
którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje.

Wiem biblia zawiera wiele interesujących i ważnych słów, ale ja zadałem pytanie bezpośrednio tobie i czekam na deklaracje z twoich ust tak jak napisane jest tu ;Słowo mówi: „Sercem bowiem wierzy się ku sprawiedliwości, a ustami wyznaje się ku zbawieniu” (Rz 10:10)

Pokoja - 2021-01-01, 11:11
Temat postu: Tajemnica wiary w czystym sumieniu.
Henryk Suchecki napisał/a:
2Tym. 2:19;
A przecież trwa mocny fundament Boży taką oto mając pieczęć:
Poznał Pan tych, którzy są Jego oraz:
Niechaj odstąpi od nieprawości każdy, kto wzywa imienia Pańskiego

Ap. 2:17
17 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.
Zwycięzcy dam manny ukrytej
i dam mu biały kamyk
a na kamyku wypisane imię nowe
którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje.


Co tam jest nam przekazane?
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
2Tym. 2:19. A wszakże (3305) mocny (4731) stoi (2476) grunt (2310) Boży (2316), mając (2192) tę (5026) pieczęć (4973): Zna (1097) Pan (2962), którzy są (5607) jego (848); i Niech odstąpi (868) od (575) niesprawiedliwości (93) wszelki (3956), który mianuje (3687) imię (3686) *2962 PańskieChrystusowe (-5547).

Ap. 2:17. Kto (3588) ma (2192) uszy (3775), niechaj słucha (191), co (5101) Duch (4151) mówi (3004) zborom (1577): Temu (3588), co zwycięży (3528), dam (1325) jeść z onej manny (3131) skrytej (2928) i (2532) dam (1325) mu (846) kamyk (5586) biały (3022), a (2532) na (1909) onym kamyku (5586) imię (3686) nowe (2537) napisane (1125), którego (3739) nikt nie (3762) zna (1492), tylko (1508) ten (3361), który (3588) je przyjmuje (2983).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
2Tym. 2:19. Jednakże (3305) tworzący fundament (2310) Boży (2316), trwają (2476) mocno (4731); mają (2192) tą (5026) pieczęć (4973): Zna (1097) Pan (2962), będących (5607) jego (848); wszyscy (3956) trzymają się z dala (868) od (575) niesprawiedliwości (93), wymówili imię (3687), imię (3686) Pańskie (2962).   

Ap. 2:17. Masz za coś (2192) uszy (3775), to (3588) pojmiesz (191), co (5101) Duch (4151) mówi (3004) zborom (1577): Zwyciężysz (3528) tych (3588), wydasz (1325) mannę (3131) skrytą (2928), więc (2532) sam (846) dam (1325) kamyk (5586) biały (3022), a (2532) na (1909) kamyku (5586), napisane (1125) nowe (2537) imię (3686), którego (3739) nikt (3762) nie (3361) zna (1492), chyba że (1508) to (3588) pojmiesz zmysłami (2983).


Zarówno treść 2Tym. 2:19, jak i Ap. 2:17, wskazują na wzajemną więź między Pasterzem, a owcą i zapewniają wzajemne poznanie siebie, Jan. 10:1-5; Mat. 16:13-17:
Cytat:
Jan. 10:1-5
1. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, kto nie wchodzi przez drzwi do owczarni, lecz w inny sposób się tam dostaje, ten jest złodziejem i zbójcą.
2. Kto zaś wchodzi przez drzwi, jest pasterzem owiec.
3. Temu odźwierny otwiera i owce słuchają jego głosu, i po imieniu woła owce swoje, i wyprowadza je.
4. Gdy wszystkie swoje wypuści, idzie przed nimi, owce zaś idą za nim, gdyż znają jego głos.
5. Za obcym natomiast nie pójdą, lecz uciekną od niego, ponieważ nie znają głosu obcych.
(BW)
Mat. 16:13-17
13. A gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał uczniów swoich, mówiąc: Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?
14. A oni rzekli: Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków.
15. On im mówi: A wy za kogo mnie uważacie?
16. A odpowiadając Szymon Piotr rzekł: Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego.
17. A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
(BW)


Tekst wg. KS do czytania
2Tym. 2:19. Jednakże tworzący fundament Boży, trwają mocno; mają tą pieczęć: Zna Pan, będących jego; wszyscy trzymają się z dala od niesprawiedliwości, wymówili imię, imię Pańskie.

Ap. 2:17. Masz za coś uszy, to pojmiesz, co Duch mówi zborom: Zwyciężysz tych, wydasz mannę skrytą, więc sam dam kamyk biały, a na kamyku, napisane nowe imię, którego nikt nie zna, chyba że to pojmiesz zmysłami.

Tekst ten ma podobne zastosowanie w sprawach duchowych, jak w przypadku osób, stających się świadkami koronnymi. Tacy otrzymują ochronę prawa, tak długo, jak strzegą tajemnicę zmiany tożsamości. Według ciała wywodzą się z upadu w grzechu, ale według Ducha są usprawiedliwieni z wiary. Do takich osób należał np. Józef, sprzedany do Egiptu, Pan Jezus, z którym rodzice musieli uciekać do Egiptu, Ap. Paweł, który nie wrócił do Sanhedrynu po przemianie przed Damaszkiem, i wielu innych. W stosunku do takich, prześladowcom urwał się film, dotyczący ich biografii. Gdy po zrozumieniu woli Bożej względem nich, wykonali powierzone im zadanie, to sami się ujawnili, ale nie wcześniej.

Henryk Suchecki napisał/a:
Wiem biblia zawiera wiele interesujących i ważnych słów, ale ja zadałem pytanie bezpośrednio tobie i czekam na deklaracje z twoich ust tak jak napisane jest tu ;Słowo mówi: „Sercem bowiem wierzy się ku sprawiedliwości, a ustami wyznaje się ku zbawieniu” (Rz 10:10)


Są pytania, na które nie powinniśmy odpowiadać, a wśród nich są takie, na które nie znamy odpowiedzi. Nie powinniśmy odpowiadać, ponieważ jest napisane także, że należy: STRZEC TAJEMNICĘ WIARY W CZYSTYM SUMIENIU, 1Tym. 3:9.

Markerów - 2022-10-29, 13:07

nike napisał/a:
Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D


Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją

Pokoja - 2022-10-29, 23:01

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D


Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją


Kolejny raz dostrzegam, że masz jakąś trudność z cytowaniem, ale to może tylko jakaś niezręczność, gdyż w wielu przypadkach zauważyłem, że poprawnie to czynisz. Zwracam na to uwagę, ponieważ trudno jest czasami uchwycić: Czyj, który wpis jest. W obecnym przypadku, zbędny jest Twoja pogrubiona nazwa użytkownika (nik) - Markerów, sugerujący, że treść "Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania." Ty napisałeś, a to jest wpis Nike.

Jeżeli pominę Markerów, to wygląd postu będzie taki:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D

Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją


Postaraj się to opanować, aby lepiej, łatwiej można było zrozumieć kto, co napisał. Tu jest wymagana precyzja jak w adresie e-mailowym. Dostrzegłem dobre wyniki, więc dasz radę.

Ps. Zapoznałem się z całym wątkiem, ale dopiero moze jutro, albo w poniedziałek się do niego odniosę, kolejny raz.

Markerów - 2022-10-30, 07:21

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D


Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją


Kolejny raz dostrzegam, że masz jakąś trudność z cytowaniem, ale to może tylko jakaś niezręczność, gdyż w wielu przypadkach zauważyłem, że poprawnie to czynisz. Zwracam na to uwagę, ponieważ trudno jest czasami uchwycić: Czyj, który wpis jest. W obecnym przypadku, zbędny jest Twoja pogrubiona nazwa użytkownika (nik) - Markerów, sugerujący, że treść "Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania." Ty napisałeś, a to jest wpis Nike.

Jeżeli pominę Markerów, to wygląd postu będzie taki:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D

Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją


Postaraj się to opanować, aby lepiej, łatwiej można było zrozumieć kto, co napisał. Tu jest wymagana precyzja jak w adresie e-mailowym. Dostrzegłem dobre wyniki, więc dasz radę.

Ps. Zapoznałem się z całym wątkiem, ale dopiero moze jutro, albo w poniedziałek się do niego odniosę, kolejny raz.


To postaraj się bardziej i przesledz temat...
http://biblos.feen.pl/vie...der=asc&start=0

Henryk Suchecki - 2022-10-30, 08:13

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D


Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją
Ap3. 11 Przyjdę niebawem: Trzymaj, co masz, by nikt twego wieńca nie zabrał! 12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni* Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię. Z tego fragmentu wynika że każdy Zwycięzca mieszka w Świątyni czytaj w Niebie, być powyżej czego? np objawień fatimskich lub podobnych pierdół, które pełzają po prochu Ziemi. A są tacy, którzy całe życie się czołgają i są szczęśliwi patrz Radio Maryia, no cóż !? szatan zaślepił oczy serca i błądzą po bezdrożach
Markerów - 2022-10-30, 10:40

Henryk Suchecki napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów,
Ja się nie złoszczę, jeżeli mam coś ci opowiedzieć, to pytaj, bo jeszcze raz powtarzam nie będę wklejać rozdziału całego, czekam więc na konkretne pytania. :-D


Przedstaw mi fragmenty z Pisma ze nie którzy są już w niebie i że dokonało się pierwsze zmartwychwstanie przed paruzją
Ap3. 11 Przyjdę niebawem: Trzymaj, co masz, by nikt twego wieńca nie zabrał! 12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni* Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię. Z tego fragmentu wynika że każdy Zwycięzca mieszka w Świątyni czytaj w Niebie, być powyżej czego? np objawień fatimskich lub podobnych pierdół, które pełzają po prochu Ziemi. A są tacy, którzy całe życie się czołgają i są szczęśliwi patrz Radio Maryia, no cóż !? szatan zaślepił oczy serca i błądzą po bezdrożach


No popatrz ... A ja myślałem że ci co pomarli śpią w prochu ziemi...🤔
Nieświadomi niczego 😅

Henryk - 2022-10-30, 11:49

Markerów napisał/a:
No popatrz ... A ja myślałem że ci co pomarli śpią w prochu ziemi...🤔
Nieświadomi niczego 😅


Skoro prosicie Boga o "wieczny odpoczynek" dla zmarłych, to nigdy nie wstaną. :-D
A słowa: "wierzę w ciała zmartwychwstanie" to tylko puste frazesy...

Markerów - 2022-10-30, 11:51

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No popatrz ... A ja myślałem że ci co pomarli śpią w prochu ziemi...🤔
Nieświadomi niczego 😅


Skoro prosicie Boga o "wieczny odpoczynek" dla zmarłych, to nigdy nie wstaną. :-D
...


He he😅
Wieczny odpoczynek to dla Ciebie że zmarli nigdy nie zmartwychwstaną?? 🤔🤣..

Jedziesz po bandzie jak zawsze 😉

Pokoja - 2022-10-30, 21:40
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Na jakiej chronologii opierają sie świadkowie Jehowy i badacze pisma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??


Nie jest mi znane, na jakiej podstawie Świadkowie Jehowy je przedstawiają. Kojarzę je coś z 1918 rokiem, kiedy to w USA, wypuszczono z więzienia osoby z ich najwyższego guru, więzione za wydanie Tajemnicy Dokonanej. Nie jestem jednak tego pewien, gdyż oni zmieniali poglądy w tej kwestii, chyba trzy razy.

W związku z tym, odniosę się tylko do tego na jakiej chronologii, opierają się Badacze Pisma Świętego, przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie.

Przedstawienie niewidzialnie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania jest oparte na okresach proroczych 1260, 1290 i 1335 dni (lat), dla których wspólnym początkiem jest rok 539. Jest ono oparte, także na tzw. równoległościach, Wieku Żydowskiego z Wiekiem Ewangelii, które jak wierzymy, trwają po 1845 lat. Pomijam teraz znaczenie tzw. cyklu jubileuszowego, o którym napisałem w wątku: Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu, który jako mój „ołtarz” dla chwały Bożej i poznania Prawdy Słowa Bożego, przy którym się modliłem w formie kolejnych postów, został zniszczony.

Ponadto, wierzymy, że każdy dzień stwarzania trwał 7 000 lat, czyli tyle, co ostatni jego dzień, SABATOWY, w którym zgodnie z 4 rozdz. Hebr., nadal żyjemy. 6 000 lat tego okresu, skończyło się w 1874 r. Dzień ten kończy się, pośredniczącym, Tysiącletnim Sabatem Chrystusowego panowania, aby w wyniku Restytucji, pojednać stworzenie z jego Stwórcą. Panowanie Chrystusa jednak na tym się nie skończy, gdyż ma trwać po wieczność nieskończoną. Jego zadaniem jest, aby zgodnie z wolą Bożą, przygotować człowieka do bezpośredniego słuchania i wykonywania woli Boga, 1Kor. 15:28. I to jest istotą jego dalszego panowania bez końca w nas, Dan. 7:13,14.

Przedstawienie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania na okresach proroczych, równoległościach i cyklu jubileuszowym, wyznacza wspólny rok 1874, który wielu Badaczy Pisma Świętego, nadal uznaje za początek niewidzialnej, drugiej Paruzji Chrystusa i rozpoczęcia jego Tysiącletniego Królestwa (pośredniczącego), które rozpoczęło się sądem nad Babilonem Wielkim.

Powyższe podstawy mają także jakiś związek z chronologią, którą nazywamy Chronologią Biblijną, a która do 1872 r., obejmuje 6 000 lat. Różni się ona jednak od powyższych sposobów liczenia o dwa lata. Pomijam jednak teraz, wyjaśnienie w jaki sposób ta różnica jest uzasadniana.

Pomimo, jak wierzymy, niewidzialnej formy tego zmartwychwstania, powinno ono mieć jakiś związek i możliwość rozpoznania tego po znakach, mających swoje wypełnienie w dostrzeganej rzeczywistości, w której żyjemy.


Osobiście, ożywienie w Chrystusie (J. 5:24,25; 1Kor. 15:22), które dokonuje się już w jakimś stopniu za czasu działalności Pana Jezusa i kontynuowane jest przez jego Eklezja, publicznie, samodzielnie od dnia Pięćdziesiątnicy, odróżniam od I zmartwychwstania, które jest powstaniem do panowania z nim. Różni się ono od powstania do panowania bez Chrystusa przez tych, którzy umarli w Chrystusie (1Kor. 4:7,8; 1Tes. 4:16), czyli zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca (1Tes. 5:19) i panowali w Średniowieczu, jako uzurpatorzy, podporządkowujący sobie władzę zwierzchnią, co jest sprzeczne z wolą Bożą, Rz. 13:1-7.

DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r.
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344
http://biblos.feen.pl/vie...a1573e95#113658

Na tym zakończę tą ogólną odpowiedź na Twoje pytanie. Dalej, poprowadzisz mnie sam, według kierunków, które już zasygnalizowałeś w tym wątku, jako zasługujące na uwagę i ich rozważenie.

Markerów - 2022-10-31, 06:29
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
[quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
Na
Przedstawienie niewidzialnie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania jest oparte na okresach proroczych 1260, 1290 i 1335 dni (lat), dla których wspólnym początkiem jest rok 539. Jest ono oparte, także na tzw. równoległościach, Wieku Żydowskiego z Wiekiem Ewangelii, które jak wierzymy, trwają po 1845 lat. .


Skąd powody by tak wierzyć? ..
I na jakiej podstawie twierdzisz że wspólnym początkiem jest rok 539?? 🤔

Markerów - 2022-10-31, 06:48
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:

DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r.
he.


A tak. To w tedy kiedy C. T. Russell oczekiwał początkowo na „widzialny” powrót Jezusa w roku 1874 i zabranie wtedy do nieba.
😀
Towarzystwo Strażnica próbuje przekonywać nas, że on jakoby od początku wierzył w „niewidzialną” paruzję Chrystusa..
😉

Markerów - 2022-10-31, 06:55

Pan Russell pisał:
Dwa inne sposoby, przez które Piramida potwierdza Pismo Święte są takie: Na szczycie »wielkiej galerii« – tam gdzie ona mierzy 1874 łokcie, jest otwór lub przejście, które zdaje się mówić, że coś mogłoby tamtędy wyjść lub wejść.
Przez jakiś czas myśleliśmy, że może to przedstawiać »przemianę« lub porwanie Kościoła jako duchowych istot; lecz to musiałoby się stać w 1874 roku, a wtedy żadne przeniesienie nie miało miejsca; zatem to musi oznaczać coś innego.
Wydaje się nam teraz rzeczą bardzo prostą i jasną, że otwór nie może oznaczać niczego innego jak tylko to, czego nauczali nas Prorocy, mianowicie: że tamtędy przybył Oblubieniec jako istota duchowa. To pasuje, podobnie jak wszystkie pozostałe części tej wspaniałej budowli pasują do Słowa i z nim harmonizują” (ang. Strażnica maj 1881 s. 225 [reprint]).

No tak sławna historia roku 1874 😇

Markerów - 2022-10-31, 06:56

Grób Russell a
Henryk - 2022-10-31, 08:32

Markerów napisał/a:
Grób Russell


Myślę, że nie złośliwość a jedynie Twoja niewiedza...
Tu jest grób Russella:


A piramidę postawili w pewnej odległości od grobu, nieznani mi z nazwisk Bracia.

Może osłodą będzie dla Ciebie, że bracia Świadkowie zniszczyli ją. Nie ma jej.

Markerów - 2022-10-31, 08:44

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Grób Russell


Myślę, że nie złośliwość a jedynie Twoja niewiedza...
Tu jest grób Russella:
Obrazek

A piramidę postawili w pewnej odległości od grobu, nieznani mi z nazwisk Bracia.
Obrazek
Może osłodą będzie dla Ciebie, że bracia Świadkowie zniszczyli ją. Nie ma jej.


No tak wstydzicie się tej piramidy prawda? 😉

Markerów - 2022-10-31, 08:48

Russell wprowadził dla swych badaczy Pisma Św. naukę dotyczącą Piramidy , którą nazywał jednak Wielką i świadkiem ☺️
. Jej różne wymiary i korytarze miały rzekomo potwierdzać większość waszych „doktryn”

Wprawdzie
W 1928 r. ŚJ wycofali swoją naukę o piramidzie, choć wiele nauk, które ona „potwierdzała” zachowali do dziś ☺️

Henryk - 2022-10-31, 08:53

Markerów napisał/a:
No tak wstydzicie się tej piramidy prawda? 😉

Ani trochę!
Jest to "kamienny świadek" Planu Bożego, ustanowionego wiele tysięcy lat temu.
Degeneracja ludzkości, śmierć, zmartwychwstanie, droga do Ojca, uwielbienie "małżonki Chrystusowej"... Okup i wybawienie z beznadziejnego stanu...

Markerów - 2022-10-31, 08:55

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No tak wstydzicie się tej piramidy prawda? 😉

Ani trochę!
Jest to "kamienny świadek" Planu Bożego, ustanowionego wiele tysięcy lat temu.
Degeneracja ludzkości, śmierć, zmartwychwstanie, droga do Ojca, uwielbienie "małżonki Chrystusowej"... Okup i wybawienie z beznadziejnego stanu...


Nauki ludzkie,nie biblijne...
😏

Markerów - 2022-10-31, 08:56

Ciekawe , że Russell uważał, że Bóg posłużył się calami angielskimi w wymiarach piramidy, które przecież nie istniały w czasach biblijnych. 🤣🤣🤣
Czemu zaś nie mógł posłużyć się jednostkami miar, które występują w Biblii? 😅😅😅😅😅

Henryk - 2022-10-31, 09:52

Markerów napisał/a:
Ciekawe , że Russell uważał, że Bóg posłużył się calami angielskimi w wymiarach piramidy, które przecież nie istniały w czasach biblijnych. 🤣🤣🤣

Też bym się śmiał razem z Tobą, gdyby zwykłe cale angielskie zamieniał na lata.
Wymiary podawał nie Russell, a niejaki Smyth- profesor.
To na bazie Jego odkryć i pomiarów, Russell dostrzegł w Wielkiej Piramidzie Boży Plan.
Co do nazw jednostek miar, użyto tu „cala piramidalnego”, jak i „łokcia piramidalnego”.
Jednostka „wymyślona”, a raczej wyliczona na podstawie proporcji długości trwania pewnych wydarzeń historycznych. Nie ma ona nic wspólnego ze zwyczajnym calem angielskim.
Europejczyk napisał by „centymetr piramidalny”.
Ps:
A cal to szerokość kciuka. W czasach biblijnych istniała też jednostka miary „piędź”, „łokieć”, „stopa”.

Markerów - 2022-10-31, 09:57

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ciekawe , że Russell uważał, że Bóg posłużył się calami angielskimi w wymiarach piramidy, które przecież nie istniały w czasach biblijnych. 🤣🤣🤣

Też bym się śmiał razem z Tobą, gdyby zwykłe cale angielskie zamieniał na lata.
Wymiary podawał nie Russell, a niejaki Smyth- profesor.
To na bazie Jego odkryć i pomiarów, Russell dostrzegł w Wielkiej Piramidzie Boży Plan.
Co do nazw jednostek miar, użyto tu „cala piramidalnego”, jak i „łokcia piramidalnego”.
Jednostka „wymyślona”, a raczej wyliczona na podstawie proporcji długości trwania pewnych wydarzeń historycznych. Nie ma ona nic wspólnego ze zwyczajnym calem angielskim.
Europejczyk napisał by „centymetr piramidalny”.
Ps:
A cal to szerokość kciuka. W czasach biblijnych istniała też jednostka miary „piędź”, „łokieć”, „stopa”.


Tak tak. Tłumacz dalej...😇
Pisano wówczas:
Wszystka mądrość pochodziła od Boga, przez oświecenie Ducha Świętego" (Dokonana Tajemnica, str. 431).
Noto sprawdzmy o co chodzi z tą mądrością 😏
Na str 387 tego tomu III edycja polska z 1923, czytamy:
"Tym sposobem wielka Piramida świadczy że koniec roku 1914 jest początkiem czasu ucisku jaki nie był odkąd narody i podobnego więcej nie będzie."

Przed tym fragmentem próbuje tą datę potwierdzić pewnym wymiarem Piramidy:
"Następnie mierząc na dół od Przejścia Wchodowego od tego punktu odległość do wejścia Przepaści, która wyobraża Wielki ucisk i zniszczenie, którym ten wiek się zakończy gdy złe zostanie obalone i moc odjętą - znajdujemy 3457 cali, które wyobrażają 3457 lat od pierwszej daty to jest od roku 1542 p.Chr.
Obliczenie to wykazuje że rok 1915 zaznacza początek okresu czasu wielkiego ucisku: bo 1542 p.Chr i 1915 A.D. równa się 3457 lat" (III Tom, str. 387).

Jak widzimy wymiar Piramidy ( 3457 cali ) potwierdza Russellowi rok 1915 jako rozpoczęcie się czasu wielkiego ucisku. .😮😮

Jednak we wcześniejszych edycjach tego III t. (np. edycja z 1889 roku, lub 1903, str. 342) podawał on, że ten wymiar ma nie 3457 cale a 3416 cali. 😅

Wtedy początek czasu wielkiego ucisku obliczał na rok 1874 i używał tej samej odległości do potwierdzenia tego, tylko podając już jej inny wymiar.😅
Czyżby Piramida zmieniała swoje wymiary w zależności od wyników obliczeń Russella ?🤣🤣

Na zakończenie wypada wspomnieć że powyższa odległość, której Russell podawał dwa różne wymiary ma nie 3457 cali ani 3416 tylko 3384👍😉

Henryk - 2022-10-31, 10:02

Markerów napisał/a:
Na zakończenie wypada wspomnieć że powyższa odległość, której Russell podawał dwa różne wymiary ma nie 3457 cali ani 3416 tylko 3384👍😉

Mógłbyś podać inne źródło tych informacji, poza Panem Lewandowskim? :lol:

Markerów - 2022-10-31, 10:07

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Na zakończenie wypada wspomnieć że powyższa odległość, której Russell podawał dwa różne wymiary ma nie 3457 cali ani 3416 tylko 3384👍😉

Mógłbyś podać inne źródło tych informacji, poza Panem Lewandowskim? :lol:


A niby czemu? 🤔Bo są nie wygodne??
🤣🤣

Henryk - 2022-10-31, 10:07

Markerów napisał/a:

Pisano wówczas:
Wszystka mądrość pochodziła od Boga, przez oświecenie Ducha Świętego" (Dokonana Tajemnica, str. 431).

Co do książki "Dokonana Tajemnica" nie wypowiadam się i nie utożsamiam.
Pytasz też:
Cytat:
A niby czemu? 🤔Bo są nie wygodne??

Chciałbym sam to sprawdzić u samego źródła.
A co to za Panowie powyżej?

Markerów - 2022-10-31, 10:10

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Pisano wówczas:
Wszystka mądrość pochodziła od Boga, przez oświecenie Ducha Świętego" (Dokonana Tajemnica, str. 431).

Co do książki "Dokonana Tajemnica" nie wypowiadam się i nie utożsamiam.

A co to za Panowie powyżej?


Jeśli więc Russell celowo fałszował tą naukę to jaka jest gwarancja na to, że inne rzeczy o których pisał, były owocem jego szczerych poszukiwań ? 😉
A jaka jest gwarancja na to że jego następcy nie stosowali podobnej podstępnej taktyki ?😉
Nie ma żadnej gwarancji. Chyba, że taka gwarancja, jak co do prawdziwości nauki Russella, że Piramida rzeczywiście zawiera boskie tajemnice. 😅
"Świadkowie Jehowy odrzucili jednak pogląd, jakoby jakaś egipska piramida miała cokolwiek wspólnego z prawdziwym wielbieniem.
A ty dalej w to wierzysz... 😢

Markerów - 2022-10-31, 10:11

Henryk napisał/a:
[
Co do książki "Dokonana Tajemnica" nie wypowiadam ?[/b]


No tak , wybiórczość podstawą wszelakich podstaw.....

Henryk - 2022-10-31, 10:29

Markerów napisał/a:
No tak , wybiórczość podstawą wszelakich podstaw.....

Czyż mam tłumaczyć się z treści Katechizmu KK? :shock:
Opanuj się... :-(

Henryk - 2022-10-31, 10:31

Markerów napisał/a:
Jeśli więc Russell celowo fałszował tą naukę to jaka jest gwarancja na to, że inne rzeczy o których pisał, były owocem jego szczerych poszukiwań ? 😉

Mylisz się Markerów.
Jeśli twoi "Ojcowie" fałszowali nauki, nie oznacza, że inni poszli w ich ślady.

Markerów - 2022-10-31, 11:02

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No tak , wybiórczość podstawą wszelakich podstaw.....

Czyż mam tłumaczyć się z treści Katechizmu KK? :shock:
Opanuj się... :-(


A czemu miałbyś to robić? 🤔
Wystarczy że z wymysłów Russell a nie Potrafisz się wytłumaczyć 😏

Markerów - 2022-10-31, 11:03

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jeśli więc Russell celowo fałszował tą naukę to jaka jest gwarancja na to, że inne rzeczy o których pisał, były owocem jego szczerych poszukiwań ? 😉

Mylisz się Markerów.
Jeśli twoi "Ojcowie" fałszowali nauki, nie oznacza, że inni poszli w ich ślady.


No byli też i tacy... 😉

Markerów - 2022-11-01, 10:25

Jako ‘sobowtór’ Jezusa,.
Jako nieomylny.
Jako ‘rzecznik Boga’
Jako wzbudzający ‘rozdźwięki’ po śmierci.
Jako ‘niemal ubóstwiany’.

Henryk - 2022-11-01, 10:54

Markerów napisał/a:
Jako ‘sobowtór’ Jezusa,.
Jako nieomylny.
Jako ‘rzecznik Boga’
Jako wzbudzający ‘rozdźwięki’ po śmierci.
Jako ‘niemal ubóstwiany’.

Podobno zastępuje Chrystusa na ziemi pod Jego nieobecność.
Setki pomników... Szczególnie ubóstwiany przez Polaków.
Trochę mniej przez wykorzystywane seksualnie dzieci... Ale za to "święty". :mrgreen:

Markerów - 2022-11-01, 11:06

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jako ‘sobowtór’ Jezusa,.
Jako nieomylny.
Jako ‘rzecznik Boga’
Jako wzbudzający ‘rozdźwięki’ po śmierci.
Jako ‘niemal ubóstwiany’.

Podobno zastępuje Chrystusa na ziemi pod Jego nieobecność.
Setki pomników... Szczególnie ubóstwiany przez Polaków.
Trochę mniej przez wykorzystywane seksualnie dzieci... Ale za to "święty". :mrgreen:
Obrazek


No widzisz 😉. Przygadywał kocią garnkowi 😅😉

Henryk - 2022-11-01, 11:52

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jako ‘sobowtór’ Jezusa,.
Jako nieomylny.
Jako ‘rzecznik Boga’
Jako wzbudzający ‘rozdźwięki’ po śmierci.
Jako ‘niemal ubóstwiany’.

Podobno zastępuje Chrystusa na ziemi pod Jego nieobecność.
Setki pomników... Szczególnie ubóstwiany przez Polaków.
Trochę mniej przez wykorzystywane seksualnie dzieci... Ale za to "święty". :mrgreen:
Obrazek


No widzisz 😉. Przygadywał kocią garnkowi 😅😉

Znowu mylisz się. Jedynie co, to ewentualnie "wzbudzający rozdźwięki".
Pozostałe rzeczy to tylko złośliwość podłych ludzi. Nie śmiem oczywiście przypuszczać, że Twoja też... ;-)
Nikt nie uważa go za nieomylnego, za "usta Boga", nikt go nie "ubóstwia".
Tego "sobowtóra Jezusa" zupełnie nie rozumiem? :-(

Markerów - 2022-11-01, 12:16

Henryk napisał/a:

Nikt nie uważa go za nieomylnego, za "usta Boga", nikt go nie "ubóstwia".
Tego "sobowtóra Jezusa" zupełnie nie rozumiem? :-(


Czyżby? 🤔

Jako ‘sobowtór’ Jezusa

„Nie było żadnego mężczyzny w tym wieku, aby dorównywał naszemu Pastorowi. Był On szczególną postacią wśród ludzi. Obojętnie, czy siedział w pociągu, czy był w autobusie, czy spacerował po ulicy, ludzie zatrzymywali się i odwracali głowy, aby lepiej zobaczyć tę znaną postać. Wiele razy słyszałem, jak mówiono, że wyglądał, jak Pan (Jezus), jeżeli jakikolwiek człowiek mógł tak wyglądać. Sam Jego wygląd powiększał chwałę Bożą”
(ang. Strażnica 01.12 1916; tekst polski z mów pogrzebowych za „Świt Królestwa Bożego i Wtórej Obecności Jezusa Chrystusa” Nr 6, 1986 s. 26, wyd. Stowarzyszenie Badaczy Pisma Świętego).


Jako nieomylny

„Drodzy przyjaciele, On nie zrobił pomyłki w obliczu Pańskim, jestem tego pewny” (ang. Strażnica 01.12 1916; tekst polski z mów pogrzebowych za „Świt Królestwa Bożego i Wtórej Obecności Jezusa Chrystusa” Nr 6, 1986 s. 28, wyd. Stowarzyszenie Badaczy Pisma Świętego).


Jako ‘niemal ubóstwiany’

„W początkowym okresie naszego XX wieku, przed rokiem 1919, Badaczom Pisma Świętego – jak wówczas nazywano Świadków Jehowy – Niektórzy czcili stworzenia, ulegając kultowi jednostki związanemu z osobą Charlesa T. Russella, pierwszego prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica Nr 9, 1989 s. 3-4);

Henryk - 2022-11-01, 12:34

Markerów napisał/a:

Czyżby? 🤔

Cytat:
Jako ‘sobowtór’ Jezusa

[...]
Cytat:
Jako nieomylny

Cytaty są prawdziwe.
Tak niektórzy Go postrzegali.



Cytat:
Jako ‘niemal ubóstwiany’


To tylko paszkwil Jego "następców".

Markerów - 2022-11-01, 14:04

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Czyżby? 🤔

Cytat:
Jako ‘sobowtór’ Jezusa

[...]
Cytat:
Jako nieomylny

Cytaty są prawdziwe.
Tak niektórzy Go postrzegali.



Cytat:
Jako ‘niemal ubóstwiany’


To tylko paszkwil Jego "następców".



Widzisz Henryku.... Masz rację... ją wiem że tak nie którzy to rozumowali i że ty się pod tym nie podpisujesz....
Zrozum więc też, że ty także często opowiadasz, mówisz co to katolicy nie robią.... Jakie grzechy mają.... Opowiadasz o jakiejś bogini Maryji a jednak kościół wcale tak nie naucza...
I wiele ,wiele nieprawdziwych, niesprawdzonych informacji powielasz..i wyjaskrawiasz..

nike - 2022-11-01, 14:53

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[
Co do książki "Dokonana Tajemnica" nie wypowiadam ?[/b]


No tak , wybiórczość podstawą wszelakich podstaw.....

Wiesz doskonale Markerów, że Russell "Dokonanej Tajemnicy" nie napisał. tylko Św.Jehowy wiec po co te przygadywania?

Nie podoba ci się W.Piramida. czy ktoś karze tobie wierzyć w jej wyliczenia? Pilnuj swojego kościoła i w niego wierz, czy ci się znudził twój grecki kościół i rzymski,że uczepiłeś się Badaczy?

Markerów - 2022-11-01, 16:37

nike napisał/a:
[i,że uczepiłeś się Badaczy?



No ,nie bardziej niż wy katolików 😉

Pokoja - 2022-11-01, 18:41
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
[quote="Markerów"]
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Na
Przedstawienie niewidzialnie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania jest oparte na okresach proroczych 1260, 1290 i 1335 dni (lat), dla których wspólnym początkiem jest rok 539. Jest ono oparte, także na tzw. równoległościach, Wieku Żydowskiego z Wiekiem Ewangelii, które jak wierzymy, trwają po 1845 lat. .


Skąd powody by tak wierzyć? ..
I na jakiej podstawie twierdzisz że wspólnym początkiem jest rok 539?? 🤔


Powody są z Pisma Świętego i z historii. Wraz z ustanowieniem mszy za grzechy parafian, została zniesiona stała codzienna ofiara, dotycząca okupu za wszystkich, a w 539 r., papiestwo na Zachodzie byłego Cesarstwa Rzymskiego, otzrymało władzę od Cesarza Justyniana. Te dwa warunki musiały być spełnione, aby rozpoczęly się okresy prorocze: 1260, 1290 i 1335 dni (lat),

Markerów - 2022-11-01, 18:49
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
[q

Powody są z Pisma Świętego i z historii. Wraz z ustanowieniem mszy za grzechy parafian, została zniesiona stała codzienna ofiara, dotycząca okupu za wszystkich,


Co zostało zniesione?? :shock:
Gdzie??

Pokoja - 2022-11-01, 18:56
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Powody są z Pisma Świętego i z historii. Wraz z ustanowieniem mszy za grzechy parafian, została zniesiona stała codzienna ofiara, dotycząca okupu za wszystkich,


Co zostało zniesione?? :shock:
Gdzie??


Odpowiedzi już udzieliłem. Czytaj uważniej.
Nie wiem czego nie rozumiesz

Markerów - 2022-11-01, 19:00
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Powody są z Pisma Świętego i z historii. Wraz z ustanowieniem mszy za grzechy parafian, została zniesiona stała codzienna ofiara, dotycząca okupu za wszystkich,


Co zostało zniesione?? :shock:
Gdzie??


Odpowiedzi już udzieliłem. Czytaj uważniej.
Nie wiem czego nie rozumiesz


Żartujesz chyba..
Powody są z Pisma Świętego i z historii. Wraz z ustanowieniem mszy za grzechy parafian, została zniesiona stała codzienna ofiara, dotycząca okupu za wszystkich...

Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??
🤔🤔

Henryk - 2022-11-01, 20:09
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:

Co zostało zniesione?? :shock:
Gdzie??

Jednorazowa, wystarczająca Ofiara Naszego Pana Jezusa.
Zamiast Niej powtarzacie tę "ofiarę" w kościołach.

Nic nie pomoże tłumaczenie się, a właściwie niedawna zamiana słowa "powtarzanie" ofiary na dzisiejsze- jedynie "uobecnianie" jej na ołtarzu.
Klecha podobno ponownie składa tę ofiarę z Jezusa. :mrgreen:
Tysiące razy codziennie w kościołach...
A naiwni wierzą... :cry:
To dopiero szatańskie zaślepienie.
2Kor 4:3-4 BGN "Zaś jeśli jest zasłonięta i nasza Dobra Nowina zasłonięta jest wśród tych, co giną, (4) niewierzących, w których bóg tego świata zaślepił umysły, aby im nie błyszczało światło Ewangelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga."

Markerów - 2022-11-01, 20:55
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Co zostało zniesione?? :shock:
Gdzie??

Jednorazowa, wystarczająca Ofiara Naszego Pana Jezusa.
Zamiast Niej powtarzacie tę "ofiarę" w kościołach.

Nic nie pomoże tłumaczenie się, a właściwie niedawna zamiana słowa "powtarzanie" ofiary na dzisiejsze- jedynie "uobecnianie" jej na ołtarzu.
Klecha podobno ponownie składa tę ofiarę z Jezusa. :mrgreen:
Tysiące razy codziennie w kościołach...
A naiwni wierzą... :cry:
To dopiero szatańskie zaślepienie.
]


Nie podniecaj się tak 😏
Wiesz Dobrze że jest to kłamstwo co piszesz.. kościół wcale tak nie naucza....
😇

Wiesława - 2022-11-01, 22:36

Markerów napisał/a:

Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??

Też tego zdania nie rozumiem.

Pokoja - 2022-11-01, 23:54

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??

Też tego zdania nie rozumiem.


Określenie "stała codzienna ofiara" jest związane z ciągłością (8548) dziejów człowieka w utrzymaniu stałych więzów społecznych w sferze poznawania Boga i służeniu mu, Dz. 17:26-28; Rz. 2:14-16; 20. Ta więź została przywrócona przez ofiarę okupu za wszystkich, złożoną przez Pana Jezusa, dzięki której z dwóch (z Żyda i z poganina), uczynił w sobie i w swoim Zborze jednego człowieka, czyli Chrystusowca, na którym spoczął Duch Świętego Boga Ojca.

Cytat:
Efz. 2:14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. (17) A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, [BT]


W Efz. 5:2; Hbr. 10:10 (9:12, 28),12, 14, 18 jest napisane o tej ofierze, (przywracającej ciągłość poznania), złożonej raz na zawsze, i to za wszystkich, 1Tym. 2:5,6. Dzięki niej Ewangelia, została skierowana do wszystkich narodów, z których są wybierani członkowie Zboru (Eklezja), mający tworzyć duchową Świątynię Bożą. Ciągłość poznania Boga, została przerwana przez spoganizowanych Chrześcijan, którzy najpierw sabat, zastąpili niedzielą, a Paschę (14 Nisana) Wielkanocą (koniecznie czwartek, a nie 14 Nisan), a także inne zastąpienia. Symbolem przerwania tej ciągłości dziejów, poznawania Boga przez narody jest tzw. msza św. Według uzurpatorskich, zwodniczych roszczeń KRK, kapłan ma moc, aby ponownie stworzyć Chrystusa, aby ofiarować go Bogu za bieżące grzechy parafian. Jest to pomylenie niepowtarzalnej ofiary Chrystusa, złożonej raz na zawsze z tym, co wierzący, powinni czynić sobie nawzajem w tym samym dziele Chrystusowym, czyli pomagać sobie wzajemnie, dźwigać wspólne ciężary w tym dziele, Gal. 6:1,2.

W Średniowieczu, doszło do utraty bezpośredniej kontynuacji myśli starożytnej. W Apokalipsie NT ten okres jest nazwany "czczeniem śmiertelnej rany" (539-1799) bestii z morza w czasie jej pogrążenia się w "otchłani błędu", co wiąże się z wielkim odstępstwem od wiary. W wyniku tego, zignorowano fakt, że Chrystianizm nie polega na zwalczaniu innych systemów filozoficznych, czy religijnych, lecz na utworzeniu nadbudowy, czyli rozprzestrzenieniu systemu wartości, który przez okup, uzupełnia braki, jednoczy, okrywa szatą sprawiedliwości i zastępuje, Mat. 12:18-21.
Okres między starożytnością a średniowieczem cechował się ogólnym upadkiem kultury i gospodarki, co pociągnęło za sobą zamarcie życia intelektualnego. Okres ten był na tyle długi, że spowodował zaginięcie ogromnej większości tekstów filozoficznych, wulgaryzację łaciny i zanik znajomości języka greckiego. Z tego powodu początek średniowiecza oznacza radykalne zerwanie ze starożytną tradycją filozoficzną.
Upadek cesarstwa rzymskiego wiązał się z głębokim regresem społecznym, kulturowym i gospodarczym, a w konsekwencji również z upadkiem filozofii.
Według filozofów odrodzenia, Średniowiecze było epoką upadku kultury i utraty dorobku myśli antycznej. W porównaniu z racjonalną filozofią starożytną, filozofia średniowieczna przesiąknięta była religijnością. Odwaga myślenia i oryginalność były tłumione, wyżej natomiast ceniono autorytet i wierność tradycji. Pojęciom myśli starożytnej, nadano nowe znaczenie, oderwane od rzeczywistości. W ten sposób zerwano ciągłość poznania, przyczyniającą się do konfliktów, prześladowań i wojen.

Henryk - 2022-11-02, 07:22
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Nie podniecaj się tak 😏
Wiesz Dobrze że jest to kłamstwo co piszesz.. kościół wcale tak nie naucza....😇

Żadne podekscytowanie... :lol:
Twierdzisz też że kłamstwo?
 
Cytat:
Ponieważ zaś Msza św. jest powtó­rzeniem ofiary krzyżowej, ponieważ ma tego samego kapłana i ten sam dar zewnętrzny, który był w ofierze krzyżowej, słusznie tedy można powiedzieć, że ofiara Mszy św. jest źródłem łask sakramentalnych, jest słońcem łask, którego promienie łamią się w sakra­mentach św. w siedmiokolorową tęczę, łączącą jako łuk pokoju niebo z ziemią.

https://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/565
Cytat:
Tę moc przebłagania i uproszenia pozostawił Chrystus całkowicie w Eucharystii, która nie jest tylko prostą i pustą pamiątką Jego śmierci, lecz prawdziwym i cudownym Jej powtórzeniem, chociaż w sposób bezkrwawy i mistyczny” (Leon XIII).

http://sanctus.pl/index.p...28&podgrupa=139
Cytat:
1.    "Jeżeli ktokolwiek zaprzeczy, że ciało i krew razem z duszą i Bóstwem naszego Pana Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus są prawdziwe, rzeczywiście i cieleśnie obecne w sakramencie Przenajświętszej Eucharystii i jeżeli twierdzi, że jest On tam tylko w sposób symboliczny – to niech będzie przeklęty!"

https://mbanielska.pl/sakramenty/eucharystia
Cytat:
A więc Msza Święta nie jest tylko przypomnieniem Męki i śmierci Jezusa Chrystusa, jako faktu minionego, lecz żywym powtórzeniem Jego Ofiary Krzyżowej (a w niej Jego całego życia ofiarnego, żywym uobecnieniem Jego całej wartości ofiarnej), w szczególności powtórzeniem Jego śmierci ofiarnej. 

https://liturgia.wiara.pl/doc/420149.ofiara-mszy-swietej-a-ofiara-krzyzowa/8
Nikt tak nie naucza?

Przyznam się że czuję coś czytając takie teksty.
Jednak nie jest to podniecenie lecz tylko OBRZYDZENIE i ZGROZA co uczyniła Ta, która była kiedyś "złotym kubkiem w ręku Pana"...
I tak "poprawiają", uzupełniają tamtą niepowtarzalną ofiarę...

Ja mam takiego kapłana:
Hbr 7:26-27 UBG "Takiego to przystało nam mieć najwyższego kapłana: świętego, niewinnego, nieskalanego, oddzielonego od grzeszników i wywyższonego ponad niebiosa; (27) Który nie musi codziennie, jak tamci najwyżsi kapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, a potem za grzechy ludu. Uczynił to bowiem raz, ofiarując samego siebie."

Twoi muszą codziennie ofiarować opłatek w którym jest Chrystus (!) :shock: za Twoje grzechy.

Markerów - 2022-11-02, 11:16
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie podniecaj się tak 😏
Wiesz Dobrze że jest to kłamstwo co piszesz.. kościół wcale tak nie naucza....😇

Żadne podekscytowanie... :lol:
Twierdzisz też że kłamstwo?
 
Cytat:
Ponieważ zaś Msza św. jest powtó­rzeniem ofiary krzyżowej, ponieważ ma tego samego kapłana i ten sam dar zewnętrzny, który był w ofierze krzyżowej, słusznie tedy można powiedzieć, że ofiara Mszy św. jest źródłem łask sakramentalnych, jest słońcem łask, którego promienie łamią się w sakra­mentach św. w siedmiokolorową tęczę, łączącą jako łuk pokoju niebo z ziemią.

https://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/565
Cytat:
Tę moc przebłagania i uproszenia pozostawił Chrystus całkowicie w Eucharystii, która nie jest tylko prostą i pustą pamiątką Jego śmierci, lecz prawdziwym i cudownym Jej powtórzeniem, chociaż w sposób bezkrwawy i mistyczny” (Leon XIII).

.


A z jakiego to magisterium? Z internet prywatne objaśnienie językowe?? 😅

Nie ma powtórki jest uobecnienie ta sama jedna ponadczasowa ofiara 😇

Markerów - 2022-11-02, 11:17
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
[quote="]
http://sanctus.pl/index.p...28&podgrupa=139
Cytat:
1.    "Jeżeli ktokolwiek zaprzeczy, że ciało i krew razem z duszą i Bóstwem naszego Pana Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus są prawdziwe, rzeczywiście i cieleśnie obecne w sakramencie Przenajświętszej Eucharystii i jeżeli twierdzi, że jest On tam tylko w sposób symboliczny – to niech będzie przeklęty!"

y.


Z tym się zgodzę 😇

Markerów - 2022-11-02, 11:20
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:
Nie l
Twoi muszą codziennie ofiarować opłatek w którym jest Chrystus (!) :shock: za Twoje grzechy.


Jezus złożył Ofiarę na Ziemi wydając się na pokarm dla swego Ludu w Wieczerniku i
zrealizował tę Ofiarę w sposób krwawy na krzyżu. 😇

Oto nie koniec Ofiary.
Tak naprawdę Ofiara ta nigdy nie osiągnie swego kresu – nie na darmo Pismo mówi o Jezusie:
„Tyś jest kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka.”/Hbr 5,6b/ i trochę dalej:
„Poprzysiągł Pan, a nie będzie żałował: Ty jesteś kapłanem na wieki. O tyle też Jezus stał
się poręczycielem lepszego przymierza. I gdy tamtych wielu było kapłanami, gdyż śmierć nie
zezwalała im trwać przy życiu, Ten właśnie, ponieważ trwa na wieki, ma kapłaństwo
nieprzemijające.”/Hbr 7,21b-24/

Gdyby Ofiara zakończyła się na krzyżu, wieczne kapłaństwo Jezusa byłoby zbędne.
Jednak On wstąpił do Nieba – Prawdziwej Świątyni i tam ofiarowuje się nieustannie Ojcu – w
sposób bezkrwawy, pełen chwały i radosny

Ofiara to akt, w którym przymierze wyraża się, odnawia, odświeża i umacnia....
Bez pomocy Ducha Świętego tego nie zrozumiesz bracie 😇

Henryk - 2022-11-02, 11:24
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
A z jakiego to magisterium? Z internet prywatne objaśnienie językowe??

Odnośniki masz podane.
Twierdziłeś, że nikt tak nie naucza.
Cytat:
Nie ma powtórki jest uobecnienie ta sama jedna ponadczasowa ofiara

Bo ksiądz nie jest w stanie ani powtórnie zamordować Chrystusa będącego w niebie, ani go "uobecnić" - cokolwiek ten termin oznacza. :lol: :lol: :lol:

Tu masz "magisterium" Wyszyńskiego:
Cytat:
"Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę. To jest władza nie tylko nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszy­stkim – nad samym Bogiem! Jesteście przecież „spirituales impe­ratores”, a jako tacy, macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, On tego od Was chciał!
Będziecie Mu rozkazywać, gdy na wasze słowa, zstępować będzie na ołtarze – Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy: gdy życie Boże wracać będzie do dusz, pobitych grzechem. Będziecie mówić do tych, którzy w skrusze zginać będą kolana przed Bogiem: „Idź w pokoju, ja ciebie roz­grzeszam”. Zapewne, Bóg rozgrzesza, ale On mówi przez Ciebie: „Ja ciebie rozgrzeszam”. W czasie konsekracji dzieje się wielka Tajemnica Trójcy Świętej, a jednak powtarzasz: „Hoc est enim corpus meum”. Wiesz, że nie o twoje ciało tu idzie, ale równocześnie wiesz, że masz wspólny język z Twoim Bogiem – Wieczystym Kapłanem. Nie masz już innego języka! Jak dzisiaj, w czasie Mszy świętej, miałeś właściwie wspól­ny język z Biskupem, bo wspólnie z nim konsekrowałeś i wspólnie sprawowałeś świętą Ofiarę, tak od tej chwili ciągle i nieustannie będziesz miał wspólny język z Bogiem.
„Kto Was słucha, Mnie słucha”. Kto ku Wam patrzy, widzi w Was Boga. Kto do Was się zbliża, nie szuka ludzkiego, ale Bożego. Prawdziwie: Sacerdos, alter Christus! Kapłan jest drugim Chrystusem."

Chłopu odjęło rozum... :-(

nike - 2022-11-02, 12:22

Wyszyński to był KTOŚ------ tylko KTO OOOOOOOO?
Henryk - 2022-11-02, 12:36

nike napisał/a:
Wyszyński to był KTOŚ------ tylko KTO OOOOOOOO?

Skoro był to jeden z najmądrzejszych (prawie jak Prezes ;-) )... to co można pomyśleć o reszcie? :shock:

nike - 2022-11-02, 12:52

Jankowski z Gdańska, też był ktoś, wybudował Maryji ołtarz z bursztynu takim oddanym sługą był.
Wszyscy katolicy mu się w pas kłaniali, rękę którą wsadzał dzieciom w majtki całowali, a jak bidoczek orła wywinął, to jego piękne popiersie na które pewnie się składali, doszczętnie połamali.

Markerów - 2022-11-02, 16:31
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:
A z
Twierdziłeś, że nikt tak nie naucza.
[(


Zdążają się i też tacy... Z niektórymi interpretacjami swoich pobratymców odnośnie nauk Russella też się nie zgadzasz więc w czym masz problem? 😉

Markerów - 2022-11-02, 17:09
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
[qu
Bo ksiądz nie jest w stanie ani powtórnie zamordować Chrystusa będącego w niebie, ani go "uobecnić" - cokolwiek ten termin oznacza. :lol: :lol: :lol:

[b]Tu -(


He he ... Nie wiem co masz na myśli 😅
Wiem tylko , że fiara Jezusa jest pozaczasowa i dotyczy każdego człowieka i ludzkiego czynu w każdym
czasie.
Czas nie ma nad Bogiem władzy !
W pewnym sensie
Ofiara Chrystusa jest zdarzeniem historycznym, niemniej w sensie siły zbawczej jest wciąż
aktualna.😇
I – dopóki Jezus nie przyjdzie – będzie równie aktualna dla każdego rodzącego się Pokolenia.

Jezus przyrównał swoje Ciało do starotestamentowej manny. Jak Ci zapewne wiadomo manna została
zesłana, aby Żydzi nie umarli z głodu.
Podobną myśl znajdujesz w Piśmie względem Ciała
Jezusa: zaspokaja niezbędne potrzeby człowieka „Odpowiedział im Jezus: Jam jest chleb
życia. Kto do Mnie przychodzi, nie będzie łaknął; a kto we Mnie wierzy, nigdy pragnąć nie
będzie.”[J 6,35].
W dalszej części rozdziału szóstego przytoczone są jeszcze mocniejsze Słowa:
„Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie
spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w
sobie.”/J 6,53/.
😇😇😇

Markerów - 2022-11-02, 18:48

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Wyszyński to był KTOŚ------ tylko KTO OOOOOOOO?

Skoro był to jeden z najmądrzejszych (prawie jak Prezes ;-) )... to co można pomyśleć o reszcie? :shock:


Ale nikt nie dorówna temu 😅

nike - 2022-11-02, 19:03

Tak Marker Russelowi to żaden ksiądz rzymski nie dorówna w znajomości PRAWDY BOŻEJ.
Markerów - 2022-11-02, 19:09

nike napisał/a:
Tak Marker Russelowi to żaden ksiądz rzymski nie dorówna w znajomości PRAWDY BOŻEJ.


A ksiądz grecki? 😀

Pokoja - 2022-11-02, 19:43

Markerów napisał/a:
Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??


Określenie "stała codzienna ofiara" jest tłumaczone z określenia nr 8548 które oznacza trwanie, wieczność, ciągłość, trwale, na zawsze, coś regularnego/ trwałego, ustawiczny, wieczny. W Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11 jest ono związane z określeniami nr 5493, 6588, 7311 i 8074.

W tych związkach oznacza ono:
1. Będzie zniesiona (7311) ciągłość (8548), Dan. 8:11, Dan. 7:25;
2. Przestępstwo (6588) przeciwko (5921) ciągłosci (8548), Dan. 8:12, Dan. 7:25;
3. Przestępstwo (6588) pustoszące (8074)) ciągłosci (8548), Dan. 8:13, Dan. 7:25;
4, Zostanie usunięta (5493) ciągłość (8548), Dan. 7:25

Określenie "stała codzienna ofiara" jest związane z ciągłością (8548) dziejów człowieka w utrzymaniu stałych więzów społecznych w sferze poznawania Boga i służeniu mu, Dz. 17:26-28; Rz. 2:14-16; 20. Ta więź została przywrócona przez ofiarę okupu za wszystkich, złożoną przez Pana Jezusa, dzięki której z dwóch (z Żyda i z poganina), uczynił w sobie i w swoim Zborze jednego człowieka, czyli Chrystusowca, na którym spoczął Duch Świętego Boga Ojca.

Cytat:
Efz. 2:14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. (17) A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, [BT]


W Efz. 5:2; Hbr. 10:10 (9:12, 28),12, 14, 18 jest napisane o tej ofierze okupu, (przywracającej ciągłość poznania), złożonej raz na zawsze, i to za wszystkich, 1Tym. 2:5,6. Dzięki niej Ewangelia, została skierowana do wszystkich narodów, z których są wybierani członkowie Zboru (Eklezja), mający tworzyć duchową Świątynię Bożą. Ciągłość poznania Boga, została przerwana przez spoganizowanych Chrześcijan, którzy najpierw sabat, zastąpili niedzielą, a Paschę (14 Nisana) Wielkanocą (koniecznie czwartek, a nie 14 Nisan), a także inne zastąpienia. Symbolem przerwania tej ciągłości dziejów, poznawania Boga przez narody jest tzw. msza św. Według uzurpatorskich, zwodniczych roszczeń KRK, kapłan ma moc, aby ponownie stworzyć Chrystusa, aby ofiarować go Bogu za bieżące grzechy parafian. Jest to pomylenie niepowtarzalnej ofiary Chrystusa, złożonej raz na zawsze z tym, co wierzący, powinni czynić sobie nawzajem w tym samym dziele Chrystusowym, czyli pomagać sobie wzajemnie, dźwigać wspólne ciężary w tym dziele, Gal. 6:1,2.

W Średniowieczu, doszło do utraty bezpośredniej kontynuacji myśli starożytnej. W Apokalipsie NT ten okres jest nazwany "czczeniem śmiertelnej rany" (539-1799) bestii z morza w czasie jej pogrążenia się w "otchłani błędu", co wiąże się z wielkim odstępstwem od wiary. W wyniku tego, zignorowano fakt, że Chrystianizm nie polega na zwalczaniu innych systemów filozoficznych, czy religijnych, lecz na utworzeniu nadbudowy, czyli rozprzestrzenieniu systemu wartości, który przez okup, uzupełnia braki, jednoczy, okrywa szatą sprawiedliwości i zastępuje, Mat. 12:18-21.
Okres między starożytnością a średniowieczem cechował się ogólnym upadkiem kultury i gospodarki, co pociągnęło za sobą zamarcie życia intelektualnego. Okres ten był na tyle długi, że spowodował zaginięcie ogromnej większości tekstów filozoficznych, wulgaryzację łaciny i zanik znajomości języka greckiego. Z tego powodu początek średniowiecza oznacza radykalne zerwanie ze starożytną tradycją filozoficzną.

Upadek cesarstwa rzymskiego wiązał się z głębokim regresem społecznym, kulturowym i gospodarczym, a w konsekwencji również z upadkiem filozofii.
Według filozofów odrodzenia, Średniowiecze było epoką upadku kultury i utraty dorobku myśli antycznej. W porównaniu z racjonalną filozofią starożytną, filozofia średniowieczna przesiąknięta była religijnością. Odwaga myślenia i oryginalność były tłumione, wyżej natomiast ceniono autorytet i wierność tradycji. Pojęciom myśli starożytnej, nadano nowe znaczenie, oderwane od rzeczywistości. W ten sposób zerwano ciągłość poznania, przyczyniającą się do konfliktów, prześladowań i wojen.

Markerów - 2022-11-02, 20:02

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??


Określenie "stała codzienna ofiara" jest tłumaczone z określenia nr 8548 które oznacza trwanie, wieczność, ciągłość, trwale, na zawsze, coś regularnego/ trwałego, ustawiczny, wieczny. W Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11 jest ono związane z określeniami nr 5493, 6588, 7311 i 8074.



Wszystko to jest w kościele Chrystusa 😇😇

Markerów - 2022-11-02, 20:03

[quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
Ja

W tych związkach oznacza ono:
1. Będzie zniesiona (7311) ciągłość (8548), Dan. 8:11, Dan. 7:25;
2. Przestępstwo (6588) przeciwko (5921) ciągłosci (8548), Dan. 8:12, Dan. 7:25;
3. Przestępstwo (6588) pustoszące (8074)) ciągłosci (8548), Dan. 8:13, Dan. 7:25;
4, Zostanie usunięta (5493) ciągłość (8548), Dan. 7:25

.


Dopiero to nadejdzie 😢..

nike - 2022-11-02, 21:08

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Tak Marker Russelowi to żaden ksiądz rzymski nie dorówna w znajomości PRAWDY BOŻEJ.


A ksiądz grecki? 😀


Grecki też mu nie dorówna, ale mam szacunek do greckiego kleru większy niż do rzymskiego.

Markerów - 2022-11-02, 21:31

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Tak Marker Russelowi to żaden ksiądz rzymski nie dorówna w znajomości PRAWDY BOŻEJ.


A ksiądz grecki? 😀


Grecki też mu nie dorówna, ale mam szacunek do greckiego kleru większy niż do rzymskiego.


A kleru moranickiego ??
Albo chaldejskiego?
🤔😅

Pokoja - 2022-11-02, 22:52

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??


Określenie "stała codzienna ofiara" jest tłumaczone z określenia nr 8548 które oznacza trwanie, wieczność, ciągłość, trwale, na zawsze, coś regularnego/ trwałego, ustawiczny, wieczny. W Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11 jest ono związane z określeniami nr 5493, 6588, 7311 i 8074.



Wszystko to jest w kościele Chrystusa 😇😇


Fikcja na zakwasie błedu, pychy itp., nie jest ciągłością myśli dziejów, lecz zwodniczością w Babilonie Wielkim, ale nie w Eklezja Chrystusa.

Pokoja - 2022-11-02, 23:00

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W tych związkach oznacza ono:
1. Będzie zniesiona (7311) ciągłość (8548), Dan. 8:11, Dan. 7:25;
2. Przestępstwo (6588) przeciwko (5921) ciągłosci (8548), Dan. 8:12, Dan. 7:25;
3. Przestępstwo (6588) pustoszące (8074)) ciągłosci (8548), Dan. 8:13, Dan. 7:25;
4, Zostanie usunięta (5493) ciągłość (8548), Dan. 7:25

.


Dopiero to nadejdzie 😢..


Zgodnie z Dan. 7:25,26, zakończenie przerwania tej ciągłości, oznacza sąd nad małym rogiem i nad Babilonem Wielkim, czyli nad jego towarzyszką, Dan. 7:20. Gdy bestia w sposób syzyfowy, próbowała wyjść w Średniowieczu z otchłani błędu to walczyła z dwoma świadkami, ale gdy wyjdzie to ciągłość dziejów poznania Boga, zostanie przywrócona (Ap. 17:16,17), a ona pójdzie na zginienie, Ap. 19:19,20.

Markerów - 2022-11-03, 06:43

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak się przejawiała "stała codzienna ofiara dotycząca okupu za wszystkich"...??


Określenie "stała codzienna ofiara" jest tłumaczone z określenia nr 8548 które oznacza trwanie, wieczność, ciągłość, trwale, na zawsze, coś regularnego/ trwałego, ustawiczny, wieczny. W Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11 jest ono związane z określeniami nr 5493, 6588, 7311 i 8074.



Wszystko to jest w kościele Chrystusa 😇😇


Fikcja na zakwasie błedu, pychy itp., nie jest ciągłością myśli dziejów, lecz zwodniczością w Babilonie Wielkim, ale nie w Eklezja Chrystusa.


Masz prawo do swoich prywatnych przemyśleń 😇

Markerów - 2022-11-03, 06:44

Pokoja napisał/a:
[
Gdy bestia w sposób syzyfowy, próbowała wyjść w Średniowieczu z otchłani błędu to walczyła z dwoma świadkami, .


Czyli z kim ?

Pokoja - 2022-11-03, 08:54

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Gdy bestia w sposób syzyfowy, próbowała wyjść w Średniowieczu z otchłani błędu to walczyła z dwoma świadkami, .


Czyli z kim ?


Walczyła z Prawdą Słowa Bożego S i NT, aby je zmanipulować dla własnych korzyści: Dla władzy, sławy i czerpania zysku, 1Tym. 6:5.

Markerów - 2022-11-03, 08:59

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Gdy bestia w sposób syzyfowy, próbowała wyjść w Średniowieczu z otchłani błędu to walczyła z dwoma świadkami, .


Czyli z kim ?


Walczyła z Prawdą Słowa Bożego S i NT, aby je zmanipulować dla własnych korzyści: Dla władzy, sławy i czerpania zysku, 1Tym. 6:5.


Kim są Ci dwaj świadkiem i co ma 1,Tym 6.5 z tym wspólnego??
🤔🤔
Ty naprawdę Lubusz wyolbrzymiać i fantazjować 😮

Pokoja - 2022-11-03, 09:43

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Gdy bestia w sposób syzyfowy, próbowała wyjść w Średniowieczu z otchłani błędu to walczyła z dwoma świadkami, .


Czyli z kim ?


Walczyła z Prawdą Słowa Bożego S i NT, aby je zmanipulować dla własnych korzyści: Dla władzy, sławy i czerpania zysku, 1Tym. 6:5.


Kim są Ci dwaj świadkiem i co ma 1,Tym 6.5 z tym wspólnego??
🤔🤔
Ty naprawdę Lubusz wyolbrzymiać i fantazjować 😮


Już napisałem, że dwaj świadkowie to Prawda Słowa Bożego Starego i Nowego Testamentu, Można ich w uproszczeniu nazwać NATURĄ (ST) i ŁASKĄ (NT).

Napisałem o zmanipulowaniu jej dla własnych korzyści: Dla [...] zysku, 1Tym. 6:5.

Cytat:
1Tym. 6:5) ciągłe spory ludzi spaczonych na umyśle i wyzutych z prawdy, którzy sądzą, że z pobożności można ciągnąć zyski.

Wiesława - 2022-11-03, 10:08

Pokoja napisał/a:
Określenie "stała codzienna ofiara" jest związane z ciągłością (8548) dziejów człowieka w utrzymaniu stałych więzów społecznych w sferze poznawania Boga i służeniu mu

To taki wydumane masło maślane. W niczym nie pomaga człowiekowi wierzącemu "tak po prostu".

Popatrz Pokoja, co wielce uczeni kaznodzieje, teologowie itp. zrobili z Bogiem i Jego prostymi wytycznymi ;-) dla człowieka. Uważam, że same szkody poczynili i jedynie spory i podziały.

Niby rozumiem twój tok myślenia, jak sobie wyrwanymi z kontekstu zdaniami podpowiem...tak, stała ofiara codzienna...ma poparcie w wersetach (powtórzę: wyrwanych z całej Biblii, bez ładu i składu), ale już wyciąganie wniosku, że od 539 roku ne, należy liczyć jakieś sprawy powrotu Jezusa w niewidzialnej postaci jest kompletnie żałosne. Bez urazy.

Jezus dał siebie, jako Ofiarę za wszystkich ludzi. Wszystkich też kazał na Niego czekać, na Jego powrót, gdzie urzy Go każde oko, na powrót taki, jak Go widzieli Apostołowie zabieranego do Nieba (w powietrze).

Markerów - 2022-11-03, 10:16

Pokoja napisał/a:
[quot]

Już napisałem, że dwaj świadkowie to Prawda Słowa Bożego Starego i Nowego Testamentu, Można ich w uproszczeniu nazwać NATURĄ (ST) i ŁASKĄ (NT).

te]


Aha...
Czyli natura i łaska jest świadkiem...
Spoko 👍

Pokoja - 2022-11-03, 10:45

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Określenie "stała codzienna ofiara" jest związane z ciągłością (8548) dziejów człowieka w utrzymaniu stałych więzów społecznych w sferze poznawania Boga i służeniu mu

To taki wydumane masło maślane. W niczym nie pomaga człowiekowi wierzącemu "tak po prostu".

Popatrz Pokoja, co wielce uczeni kaznodzieje, teologowie itp. zrobili z Bogiem i Jego prostymi wytycznymi ;-) dla człowieka. Uważam, że same szkody poczynili i jedynie spory i podziały.

Niby rozumiem twój tok myślenia, jak sobie wyrwanymi z kontekstu zdaniami podpowiem...tak, stała ofiara codzienna...ma poparcie w wersetach (powtórzę: wyrwanych z całej Biblii, bez ładu i składu), ale już wyciąganie wniosku, że od 539 roku ne, należy liczyć jakieś sprawy powrotu Jezusa w niewidzialnej postaci jest kompletnie żałosne. Bez urazy.

Jezus dał siebie, jako Ofiarę za wszystkich ludzi. Wszystkich też kazał na Niego czekać, na Jego powrót, gdzie urzy Go każde oko, na powrót taki, jak Go widzieli Apostołowie zabieranego do Nieba (w powietrze).


Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.

Jeżeli posiadasz dostęp do jakiejś konkordancji do Biblii, to zapoznaj się z wystąpieniami okreslenia nr 8548 i spróbój to streścić w jednym zdaniu. Może uczynisz to lepiej niż ja, a wtedy będę się posługiwał twoim sformułowaniem. Spróbój, gdyż nie rozumiem, co według Ciebie jest masłem maślanym w moim sformułowaniu, czyli podsumowaniu przesłania, zawartego w tekstach, zawierajacych okreslenie nr 8548. Sformułowanie to skupiłem według jednego z okresleń nr 8548, czyli CIĄGŁOŚĆ

Tu masz może lepiej:
http://biblos.feen.pl/vie...tart=525#120297

Pokoja napisał/a:
Określenie "stała codzienna ofiara" jest tłumaczone z określenia nr 8548 które oznacza trwanie, wieczność, ciągłość, trwale, na zawsze, coś regularnego/ trwałego, ustawiczny, wieczny. W Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11 jest ono związane z określeniami nr 5493, 6588, 7311 i 8074.

W tych związkach oznacza ono:
1. Będzie zniesiona (7311) ciągłość (8548), Dan. 8:11, Dan. 7:25;
2. Przestępstwo (6588) przeciwko (5921) ciągłosci (8548), Dan. 8:12, Dan. 7:25;
3. Przestępstwo (6588) pustoszące (8074)) ciągłosć (8548), Dan. 8:13, Dan. 7:25;
4, Zostanie usunięta (5493) ciągłość (8548), Dan. 7:25

Określenie "stała codzienna ofiara" jest związane z ciągłością (8548) dziejów człowieka w utrzymaniu stałych więzów społecznych w sferze poznawania Boga i służeniu mu, Dz. 17:26-28; Rz. 2:14-16; 20. Ta więź została przywrócona przez ofiarę okupu za wszystkich, złożoną przez Pana Jezusa, dzięki której z dwóch (z Żyda i z poganina), uczynił w sobie i w swoim Zborze jednego człowieka, czyli Chrystusowca, na którym spoczął Duch Świętego Boga Ojca.

Cytat:
Efz. 2:14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. (17) A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, [BT]

W Efz. 5:2; Hbr. 10:10 (9:12, 28),12, 14, 18 jest napisane o tej ofierze okupu, (przywracającej ciągłość poznania), złożonej raz na zawsze, i to za wszystkich, 1Tym. 2:5,6. Dzięki niej Ewangelia, została skierowana do wszystkich narodów, z których są wybierani członkowie Zboru (Eklezja), mający tworzyć duchową Świątynię Bożą. Ciągłość poznania Boga, została przerwana przez spoganizowanych Chrześcijan, którzy najpierw sabat, zastąpili niedzielą, a Paschę (14 Nisana) Wielkanocą (koniecznie czwartek, a nie 14 Nisan), a także inne zastąpienia. Symbolem przerwania tej ciągłości dziejów, poznawania Boga przez narody jest tzw. msza św. Według uzurpatorskich, zwodniczych roszczeń KRK, kapłan ma moc, aby ponownie stworzyć Chrystusa, aby ofiarować go Bogu za bieżące grzechy parafian. Jest to pomylenie niepowtarzalnej ofiary Chrystusa, złożonej raz na zawsze z tym, co wierzący, powinni czynić sobie nawzajem w tym samym dziele Chrystusowym, czyli pomagać sobie wzajemnie, dźwigać wspólne ciężary w tym dziele, Gal. 6:1,2.

Pokoja - 2022-11-03, 10:45

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[quot]

Już napisałem, że dwaj świadkowie to Prawda Słowa Bożego Starego i Nowego Testamentu, Można ich w uproszczeniu nazwać NATURĄ (ST) i ŁASKĄ (NT).

te]


Aha...
Czyli natura i łaska jest świadkiem...
Spoko 👍


No to nara :-D

Markerów - 2022-11-03, 10:47

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[quot]

Już napisałem, że dwaj świadkowie to Prawda Słowa Bożego Starego i Nowego Testamentu, Można ich w uproszczeniu nazwać NATURĄ (ST) i ŁASKĄ (NT).

te]


Aha...
Czyli natura i łaska jest świadkiem...
Spoko 👍


No to nara :-D


No.. też tak myślę.

Wiesława - 2022-11-03, 10:50

Pokoja napisał/a:
Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.

No to super.
Tak, nie napisałeś, ale zrobiłam skrót myślowy, aby kolejny raz wymieniać tych dat do 1874r. (który był przecież poprawiany i przesuwany...).

Markerów - 2022-11-03, 10:50

Pokoja napisał/a:
[qu]

Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.

e]


To dla czego akurat od tego roku 539 ? A nie od 586 ?

Wiesława - 2022-11-03, 10:55

Pokoja napisał/a:
Jeżeli posiadasz dostęp do jakiejś konkordancji do Biblii, to zapoznaj się z wystąpieniami okreslenia nr 8548 i spróbój to streścić w jednym zdaniu. Może uczynisz to lepiej niż ja, a wtedy będę się posługiwał twoim sformułowaniem. Spróbój, gdyż nie rozumiem, co według Ciebie jest masłem maślanym w moim sformułowaniu, czyli podsumowaniu przesłania, zawartego w tekstach, zawierajacych okreslenie nr 8548. Sformułowanie to skupiłem według jednego z okresleń nr 8548, czyli CIĄGŁOŚĆ

Mam dostęp do książki, konkordancji, do jakiejś tysiąclatki. Dla mnie gniot nie do strawienia. Ja NIE robię ci zarzutu, że źle prześledziłeś te sprawy. Na pewno nikt lepiej od ciebie tego nie potrafi. Ja tylko nie widzę sensu takiej analizy tekstów dla przeciętnego wierzącego, który ma wierzyć, kochać Boga i bliźniego i żyć dobrym życiem. O resztę Bóg Miłości i Miłosierdzia się zatroszczy. Powierzyć się Chrystusowi.
Takie drobiazgowe i w sumie nie do udowodnienia rozpatrywanie tekstów daje jedynie satysfakcję dyskutantom. To takie bardziej akademickie. Nikt nie może udowodnić, że Jezus niewidzialnie powrócił. A tak twierdzą chyba ŚJ i BPSw.

Markerów - 2022-11-03, 10:58

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli posiadasz dostęp do jakiejś konkordancji do Biblii, to zapoznaj się z wystąpieniami okreslenia nr 8548 i spróbój to streścić w jednym zdaniu. Może uczynisz to lepiej niż ja, a wtedy będę się posługiwał twoim sformułowaniem. Spróbój, gdyż nie rozumiem, co według Ciebie jest masłem maślanym w moim sformułowaniu, czyli podsumowaniu przesłania, zawartego w tekstach, zawierajacych okreslenie nr 8548. Sformułowanie to skupiłem według jednego z okresleń nr 8548, czyli CIĄGŁOŚĆ

Mam dostęp do książki, konkordancji, do jakiejś tysiąclatki. Dla mnie gniot nie do strawienia. Ja NIE robię ci zarzutu, że źle prześledziłeś te sprawy. Na pewno nikt lepiej od ciebie tego nie potrafi. Ja tylko nie widzę sensu takiej analizy tekstów dla przeciętnego wierzącego, który ma wierzyć, kochać Boga i bliźniego i żyć dobrym życiem. O resztę Bóg Miłości i Miłosierdzia się zatroszczy. Powierzyć się Chrystusowi.
Takie drobiazgowe i w sumie nie do udowodnienia rozpatrywanie tekstów daje jedynie satysfakcję dyskutantom. To takie bardziej akademickie. Nikt nie może udowodnić, że Jezus niewidzialnie powrócił. A tak twierdzą chyba ŚJ i BPSw.


To jest bardziej raczej kabalistyczne...
😒

Wiesława - 2022-11-03, 11:32

Markerów napisał/a:
To jest bardziej raczej kabalistyczne.

Co jest kabalistyczne? Książka, konkordancja do BT?
To nie jest żadna kabalistyczna. Kupiłam ją kiedyś w antykwariacie, próbowałam, ale teraz już nawet nie mam BT (oddałam te wydania, które miałam). Korzystam z innych wydań. Ostatnio właściwie tylko z UBG, ale mam i czytałam różne wersje, też katolickie. Na przykład podoba mi się ta w gołębiem, wydanie w Edycji św.Pawła. Duże fragmenty jej czytałam, ale jest nieporęczna, ciężka i do poduszki się nie nadaje. Podobnie św.Wojciecha, też kloc wielki. Z niej czytałam głównie deuterokanoniczne, bo ma wyraźne litery. Te księgi mam też w mojej pierwszej i najukochańszej BT.
No i bardzo polecam BG w oryginalnym języku. Dla mnie super sprawa. Z początku ciężko i opornie, ale jak się wejdzie w rytm tego starego języka to super jest.

Markerów - 2022-11-03, 11:53

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
To jest bardziej raczej kabalistyczne.

Co jest kabalistyczne? Książka, konkordancja do BT?
To nie jest żadna kabalistyczna..


Nie książka jest kabalistyczna a wywody i interpretacje , wyliczenia i różne wierzenia na podstawie liczb .

nike - 2022-11-03, 13:18

Pytanko do Marekera, możesz mi powiedzieć, dlaczego alfabety biblijne jak : hebrajski, grecki, aramejski, są zarazem liczbami?
Może Bóg ma jakiś plan zakodowany w BIBLII. jak myślisz?

Markerów - 2022-11-03, 13:29

nike napisał/a:
Pytanko do Marekera, możesz mi powiedzieć, dlaczego alfabety biblijne jak : hebrajski, grecki, aramejski, są zarazem liczbami?
Może Bóg ma jakiś plan zakodowany w BIBLII. jak myślisz?


No może... I naszym zadaniem jest go odgadnąć czy przeliczyć tak ?
🤔

Pokoja - 2022-11-03, 13:51

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.


To dla czego akurat od tego roku 539 ? A nie od 586 ?


A co według Ciebie, stało się w 586 r.?

Pokoja - 2022-11-03, 14:02

Wiesława napisał/a:
Takie drobiazgowe i w sumie nie do udowodnienia rozpatrywanie tekstów daje jedynie satysfakcję dyskutantom. To takie bardziej akademickie.


Nie dla satysfakcji odczytuję Słowo Boże na podstawie Konkordancj Stronga, lecz dla ważnych potrzeb, utwierdzania się w wierze, a w tym i dla potrzeb Internautów.

Wiesława napisał/a:
Nikt nie może udowodnić, że Jezus niewidzialnie powrócił. A tak twierdzą chyba ŚJ i BPSw.


To jest sprawa wiary i rozpoznawania znaków czasu, np. J. 12:46-48. Dla mnie takim najprostszym dowodem są dyskusje wszystkich z wszystkimi, a także wielkie wysiłki, aby udaremnić wynik poznania prawdy Słowa Bożego. Udaremnić przez usówanie wątków, a nie merytoryczne podważenie argumentów z niej wynikajacych.
Dostrzegam wyraźnie, że odbywa się sąd, dnia ostatecznego, związany poznaniem Słowa Bozego i stosowaniem się do woli Bożej:

Cytat:
J. 12:46) Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto wierzy we mnie. (47) A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić. (48) Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym; (49) bo ja nie z siebie samego mówiłem, ale Ojciec, który mnie posłał, On mi rozkazał, co mam powiedzieć i co mam mówić. (50) I wiem, że przykazanie jego jest żywotem wiecznym. Przeto, co Ja wam mówię, mówię tak, jak mi powiedział Ojciec.

Wiesława - 2022-11-03, 16:11

Markerów napisał/a:
wywody i interpretacje , wyliczenia i różne wierzenia na podstawie liczb .

Aaaa, to miałeś na myśli.Cóż, różnie można do sprawy podchodzić. Generalnie z tzw. numerologii wyrosłam około 40 lat temu. Pamiętam czasy czytania Kodu Biblii, czasy różnych numerycznych "zabaw", ale porzuciłam to.
Kod Biblii czytałam i święcie wierzyłam w te wywody w tamtym czasie, ale...do czasu, aż kilka lat później przeczytałam jakąś książkę obalającą wywody z tamtej książki o kodzie :mrgreen:
Bez sensu jest wierzyć, że Bóg (ten prawdziwy) zostawił ludziom zgaduj-zgadula.
Takie coś mogłoby mieć sens, gdyby przy okazji zadbał o pełny, dokładny, niezmienny, ogólnoludzki i dostępny dla wszystkich pokoleń tekst. No i gdyby jasno określił: kochani to wasze zadanie. Kto rozwiąże tą krzyżówkę lingwistyczno-matematyczną ten dostanie to, czy tamto, czy siamto...
Nie mamy ani oryginalnych tekstó, mamy kilka różnych wersji spisanych raptem 2,5 tysiąca lat temu (plus minus), spisano je przez różne osoby na podstawie pogańskich (ponoć) przekazów starszych od tych, które tak rozpalają umysły miłośników Biblii.
Czujesz bluesa? Gdzie tu sns?
Każda odpowiednio gruba książka, odpowiednio wiele razy przemaglowana matematycznie odkryje przed nami jakieś wiekopomne zdarzenia, jakieś nazwiska itp.
Czyli, geeneralnie - masz rację. To wróżbiarstwo.

Wiesława - 2022-11-03, 16:18

Pokoja napisał/a:
Nie dla satysfakcji odczytuję Słowo Boże na podstawie Konkordancj Stronga, lecz dla ważnych potrzeb, utwierdzania się w wierze, a w tym i dla potrzeb Internautów.

No o to mi chodziło. Nie miałam na myśli twojej jakiejś osobisteej satysfakcji, aby się pysznić, czy jakieś takie.
Ja takie sprawy traktuję jak hobby. Coś mnie interesuje i mam potrzebę podzielenia się z innymi. A nuż komuś do czegoś się moje spostrzeżenia przydadzą, czy pobudzą kogoś do własnych poszukiwań?... W taki sposób wiele obcych osób mnie zachęciło do czytania i szukania dalszego. Ktoś coś podał, ktoś coś napisał, tak jakby dla mnie. To dobre jest.
Nawiasem mówiąc, w tym kontekście kompletnie nie rozumiem usuwania jakichkolwiek postów, tematów, ogólnie treści z przestrzeni publicznej; czy to z blogów, czy to z komentarzy pod artykułami na portalach, czy też z forów (czego byliśmy świadkami).
Wyjątkiem, jak dla mnie, są treści nawołujące do zabijania, do wojen, przemocy itp.

Wiesława - 2022-11-03, 16:29

Pokoja napisał/a:
To jest sprawa wiary i rozpoznawania znaków czasu, np. J. 12:46-48. Dla mnie takim najprostszym dowodem są dyskusje wszystkich z wszystkimi, a także wielkie wysiłki, aby udaremnić wynik poznania prawdy Słowa Bożego. Udaremnić przez usówanie wątków, a nie merytoryczne podważenie argumentów z niej wynikajacych.

Wszystko wokół spraw "BOżych" jest sprawą wiary.
Jednak akurat to wyliczenie, dokonane przez jakichś mało wiarygodnych biznesmanów zza oceanu w XIX wieku mnie absolutnie do wiary nie prowadzi. W dodatku przeeczy tekstom biblijnym. Jeśli odczytuje je człowiek tzw."prosty" (nie mylić z głuptasem czy prostakiem), a nawet średnio obznajomiony i już jakoś przygotowany do interpretacji, to nie wysnuje takich wniosków. To znaczy takich o niewidzialnym powrocie Chrystusa w roku 18..
A jeszcze te osoby, które to wymyśliły nauczają - i to jest najgorsze i wręcz zwodnicze -, że tylko ich grono, ich denominacja, i ci co ich wykładni słuchają są wyjątkowi! Są uprzywilejowani w oczach Boga. Czy widzisz o czym mówię, co mam na myśli? Jaka to pułapka dla duszy, dla wiary, dla osób zarówno tak wierzących, jak i tak nie wierzących?

Usuwanie wątków - jest, moim zdaniem naganne w każdym wydaniu. Chyab nawiązujesz, że jakieś twoje wątki usunięto, prawda? To się dziwię, bo przecież Badacze też chyba wierzą w jakieś potjemne powroty.

Pokoja - 2022-11-03, 19:37

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
To jest sprawa wiary i rozpoznawania znaków czasu, np. J. 12:46-48. Dla mnie takim najprostszym dowodem są dyskusje wszystkich z wszystkimi, a także wielkie wysiłki, aby udaremnić wynik poznania prawdy Słowa Bożego. Udaremnić przez usówanie wątków, a nie merytoryczne podważenie argumentów z niej wynikajacych.

Wszystko wokół spraw "BOżych" jest sprawą wiary.


Oczywiście, że wszystko, a ja wskazałem tylko na jakąś dotkniętą przez Ciebie część.
Taka już jest sprawa z Bogiem - dowody wiary, a nie rozumu. Jest to jakby patrzenie z lotu ptaka - duża perspektywa. Tego z powierzchni ziemi nie widać, chociaż patrzenie dotyczy tej samej rzeczywistości

Wiesława napisał/a:
Jednak akurat to wyliczenie, dokonane przez jakichś mało wiarygodnych biznesmanów zza oceanu w XIX wieku mnie absolutnie do wiary nie prowadzi. W dodatku przeeczy tekstom biblijnym.

Które wyliczenia i w jakim znaczeniu, wedlug Ciebie przeczą tekstom biblijnym.

Wiesława napisał/a:
eśli odczytuje je człowiek tzw."prosty" (nie mylić z głuptasem czy prostakiem), a nawet średnio obznajomiony i już jakoś przygotowany do interpretacji, to nie wysnuje takich wniosków. To znaczy takich o niewidzialnym powrocie Chrystusa w roku 18..

To może być prawda.

Wiesława napisał/a:
A jeszcze te osoby, które to wymyśliły nauczają - i to jest najgorsze i wręcz zwodnicze -, że tylko ich grono, ich denominacja, i ci co ich wykładni słuchają są wyjątkowi! Są uprzywilejowani w oczach Boga. Czy widzisz o czym mówię, co mam na myśli? Jaka to pułapka dla duszy, dla wiary, dla osób zarówno tak wierzących, jak i tak nie wierzących?


Nie są wyjątkowi, podobnie jak i Abraham nie był wyjątkowy, gdyż Bóg go wykupił sobie. On nie ma się czym chlubić przed Bogiem. Podobnie każdy prawdziwie wierząc, powinien tak skromnie o sobie mysleć. Jeżeli Bóg ujmuje człowieka do spraw swoich, to nie dlatego, że uznał w nim jakąś wyjątkowość, lecz potrzebuje go do realizacji swojego Planu Zbawienia, dla dobra innych, którym ten z łaski jego może służyć. Nic więcej. Jeżeli jest więcej, to znaczy, że taka osoba jest zatwardziała w sercu i zarozumiała.

Wiesława napisał/a:
Usuwanie wątków - jest, moim zdaniem naganne w każdym wydaniu. Chyab nawiązujesz, że jakieś twoje wątki usunięto, prawda? To się dziwię, bo przecież Badacze też chyba wierzą w jakieś potjemne powroty.

Zostały usunięte posty, które obnażają tradycyjną, chrześcijańska teologię stworzenia i inne. Tych trzymają się także Badacze Pisma Świętego, ale Henryk zapewnił, że nie były dla niego solą w oku. Z drugiej jednak strony napisał, że ranią jego psychikę. On nie jest dla mnie wiarygodny, ale nie dążę do oskarżania go, gdyż "burza", która zaistniała na forum mogła być spowodowana przez czynniki zewnętrzne, tzw. "ogrów złego Wiktora" (trolii).

Wiesława - 2022-11-03, 20:09

Pokoja napisał/a:

Które wyliczenia i w jakim znaczeniu, wedlug Ciebie przeczą tekstom biblijnym.

Miałam na myśli te datowania wprowadzone przez ŚJ. Przecież to od nich się zaczęło.
Coś tu jest o tym https://www.apologetyka.i...go-pana,872.htm
Widzę, że i adwentyści są po tej samej "linii". 1874 1878 1914 1925 Adwentyści ;-)
A tu smaczek o którym nie wiedziałam https://www.apologetyka.i...wy-cz-2,456.htm "Widzialny powrót Jezusa w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 2)"

Henryk - 2022-11-04, 08:11
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[quote="]
http://sanctus.pl/index.p...28&podgrupa=139
Cytat:
1.    "Jeżeli ktokolwiek zaprzeczy, że ciało i krew razem z duszą i Bóstwem naszego Pana Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus są prawdziwe, rzeczywiście i cieleśnie obecne w sakramencie Przenajświętszej Eucharystii i jeżeli twierdzi, że jest On tam tylko w sposób symboliczny – to niech będzie przeklęty!"

y.


Z tym się zgodzę 😇

Tacy fajni byli „ojcowie” kościoła… :-D
„Niech będzie przeklęty”, jeśli nie wierzy w moje absurdalne bajania.
Fajne podejście do „owieczek”- nie ma to tamto… :-/
A to dopiero był początek!
Potem inkwizycja, najwymyślniejsze tortury, stosy, krucjaty przeciw całym narodom.
Taki to był kościół i nadal chciałby być.
Jak widać wielu do dziś z tym zgadza się. :-(
Odpowiedzą za wszystkie zbrodnie, oszustwa, za każdy wyłudzony srebrnik...
Odmierzone będzie sprawiedliwie!

Markerów - 2022-11-04, 09:05
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
[quot]
„Niech będzie przeklęty”, jeśli nie wierzy w moje absurdalne bajania.
Fajne podejście do „owieczek”- nie ma to tamto… :-/
!


A coś ty myślał? Że kościół nie będzie reagował na wasze herezję...
?? 🤔
Wiara jest jedna kościół jeden... Russell sobie może wymyślać swoje interpretacje pisma Świętego...
Ty w nie możesz wierzyć.... ...
Ale zawsze herezjia pozostanie herezjią ...
👍

nike - 2022-11-04, 09:06

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Pytanko do Marekera, możesz mi powiedzieć, dlaczego alfabety biblijne jak : hebrajski, grecki, aramejski, są zarazem liczbami?
Może Bóg ma jakiś plan zakodowany w BIBLII. jak myślisz?


No może... I naszym zadaniem jest go odgadnąć czy przeliczyć tak ?
🤔


Dlaczego nie skoro jest coś w tym, to Bóg dla siebie samego np. swojego planu nie kodował, ale dla oddanych dzieci Bożych tak.
Zauważ jak niektóre proroctwa są pisane, często po przeczytaniu nic nie rozumiemy, dlaczego skoro to wszystko jest dla nas?, a no dlatego,że nie przyszedł właściwy czas, na zrozumienie.
Rzekł do nich: nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,
Biblia Warszawska Dz 1:7


Czy słyszałeś o liczbowaniu biblijnym?

Markerów - 2022-11-04, 09:10
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Henryk napisał/a:
[quoll… :-/
A to dopiero był początek!
Potem inkwizycja, najwymyślniejsze tortury, stosy, krucjaty przeciw całym narodom.
!


Do czytaj chłopie najpierw jak faktycznie było a potem zabieraj głos....
😒
Historycy przedstawiający to trochę inaczej...
Owszem nadużycia były i będą jak wszędzie...
Ale doiformuj się poco powstała inkwizycja, czego naprawdę tyczyła
Kto stosował tortury ...
A o bredniach i kłamstwach o krucjatach przeciwko całym narodom nawet nie wspomnę... ..

Dokształc się... Poczytaj coś więcej niż Russella...
No chyba że uważasz że nadmiar wiedzy ogłupia ( jak to sam przyznales )
😅😅😅😅

Pokoja - 2022-11-04, 10:40
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[quot]
„Niech będzie przeklęty”, jeśli nie wierzy w moje absurdalne bajania.
Fajne podejście do „owieczek”- nie ma to tamto… :-/
!


A coś ty myślał? Że kościół nie będzie reagował na wasze herezję...
?? 🤔

Ale zawsze herezjia pozostanie herezjią ...
👍


Tak, pozostanie i będzie świadczyć przeciwko Wam, skoro prosty poniższy przekaz w Mat. 27:51-53, zmanipulowaliście, zafałszowaliście, aby podeprzeć Wasze bezmyślne teorie i dogmaty.

Oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga

Mat. 17:51.A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się.

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

Próbujesz bezskutecznie podważyć to odczytanie tekstu z Mat. 27:53, ale nie udowodniłeś, że wersja Mat. 27:53 w zmanipulowanych przekładach Biblii:

Cytat:
Mat. 27:53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Jest zgodna z Słowem Bożym

Dla uchylenia się od udzielenia merytorycznej odpowiedzi na podstawie NT, uciekłeś się do ST, do tekstu z Izaj. 26:19, zmanipulowanego dla podparcia przemyconego tekstu w Mat. 27:53

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


Podałeś także tekst z Ezec. 37:12-13:

Cytat:
"Dlatego prorokuj i mów do nich: Tak mówi Pan Bóg: Oto otwieram wasze groby i wydobywam was z grobów, ludu mój, i wiodę was do kraju Izraela i poznacie, że Ja jestem Pan, gdy wasze groby otworzę i z grobów was wydobędę, ludu mój".


wiodę was do kraju Izraela – A groby w Jeruzalem to gdzie były?

Co tekst z Mat. 27:53 ma wspólnego tekst z Dan. 12:1-3

Cytat:
"W owych czasach wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu. Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały, aż do chwili obecnej. W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia: ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze. Wielu zaś, co posnęli w prochu ziemi, zbudzi się: jedni do wiecznego życia, drudzy ku hańbie, ku wiecznej odrazie. Mądrzy będą świecić jak blask sklepienia, a ci, którzy nauczyli wielu sprawiedliwości, jak gwiazdy przez wieki i na zawsze".


Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały – I to niby się stało w 33 roku, gdy Pan Jezus oddał życie swoje?

A jakie znaczenie wprost mają teksty z Joela 2:10; Nah. 1:5-6, dla wyjaśnienia Mat. 17:53

Te teksty nijak się mają, dla wyjaśnienia przesłania, zawartego w zmanipulowanym tekście z Mat. 27:51-53

O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia jego wojska, a nie Mat. 27:51-53

Ani Ty, ani Twój niby jedyny, najwydestylowaniuchniejszy krk czu grecki nie jesteście w stanie udowodnić, że zmanipulowany tekst w przekładach Biblii jest Słowem Bożym :?: :?: :?:

Czy jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana, zafałszowana przez Babilon Wielki, a na pewno nie jest edycją Prawdy, przekazanej przez Zbór prawdziwy, Chrystusowy!

Treść Mat. 27:53, podana w zmanipulowanych przekladach jest herezjią krk.
A herezjia zawsze pozostanie herezjią. W niczym tu nie pomoże, próżne, uzurpatorskie i obłudne roszczenie do miana jedynego, prawdziwego reprezentanta Pana Jezusa.

Henryk - 2022-11-04, 11:37
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Historycy przedstawiający to trochę inaczej...

Wasi i na Wasz uzytek.
Cytat:
Owszem nadużycia były i będą jak wszędzie...

Jak miło, że jednak dopuszczasz tę myśl, tylko masz zapewne na myśli "prześladowanie kościoła", co ma podobno miejsce i dziś w Polsce. :mrgreen:
Cytat:
Ale doiformuj się poco powstała inkwizycja, czego naprawdę tyczyła
A o bredniach i kłamstwach o krucjatach przeciwko całym narodom nawet nie wspomnę... ..

Hugenoci, albigensi, arianie, to początek listy...
Indianie, Aztekowie, afryka...
Więc jak z tym doinformowaniem? :-P
Cytat:
Kto stosował tortury ...

Na czyje polecenie pytaj! Biskup i cała reszta morderców w sutannach nie brudzili sobie wypielęgnowanych , delikatnych rączek. :-(

Wiesława - 2022-11-04, 14:18

Henryk napisał/a:
„Niech będzie przeklęty”,

Śmiem zauważyć, że to św.Paweł jako pierwszy przeklął każdego, kto nie uwierzy w JEGO-PAWŁA ewangelię :mrgreen:

Henryk - 2022-11-04, 16:13

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
„Niech będzie przeklęty”,

Śmiem zauważyć, że to św.Paweł jako pierwszy przeklął każdego, kto nie uwierzy w JEGO-PAWŁA ewangelię :mrgreen:

Jest mi bardzo przykro, że Ciebie też. :cry:

Wiesława - 2022-11-04, 16:55

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
„Niech będzie przeklęty”,

Śmiem zauważyć, że to św.Paweł jako pierwszy przeklął każdego, kto nie uwierzy w JEGO-PAWŁA ewangelię :mrgreen:

Jest mi bardzo przykro, że Ciebie też. :cry:

:-D :-D :-D Jest mi bardzo przykro, że CIEBIE też.
Ja wierzę Ewangelii Jezusa Chrystusa, mnie nic nie grozi. :mrgreen:

nike - 2022-11-04, 21:01

Wiesława napisał/a:
Ja wierzę Ewangelii Jezusa Chrystusa


Wiesiu a którą Ewangelię napisał Jezus?

Pokoja - 2022-11-04, 21:10

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wierzę Ewangelii Jezusa Chrystusa


Wiesiu a którą Ewangelię napisał Jezus?


Ja też wierzę Ewangelii Pana Jezusa,, a nie tej zmanipulowanej.

nike - 2022-11-04, 21:18

Zbór w Koryncie składał się zarówno z żydów, jak i pogan. Wielu żydów uwierzyło, lecz wielu się
sprzeciwiało i bluźniło (Dz. Ap. 18:6-17),prawdopodobnie nazywając Jezusa przeklętym.
W 1 Kor. 12:3 Apostoł wyraźnie stwierdza, że nikt przez Ducha [poświęcony umysł, serce i wolę] Bożego, nie powie na Jezusa bądź przeklętym [greckie anathema]. Nikt, kto posiada Ducha Świętego Bożego, ducha mocy, miłości i zdrowego rozsądku (2 Tym. 1:7), nie może nazwać Jezusa, Mesjasza, przeklętym, skazanym na sąd, godnym śmierci.
Lecz najwyraźniej to właśnie czynił ogół żydów: „Myśmy mniemali, że jest zraniony, ubity od Boga i utrapiony” (Iz. 53:4); domagali się też Jego ukrzyżowania jako złoczyńcy, wołając:
„Krew jego na nas i na dziatki nasze” (Mat.27:25).
Oczywiście ci żydzi, którzy nazywali Jezusa przeklętym oraz wszyscy inni żydzi i poganie, którzy od
tamtego czasu zajmują wobec Niego taką samą postawę, dalecy są od posiadania w sercu prawdziwej miłości do Jezusa!
Zgodnie z proroctwami z Mal. 4:6; Mat. 22:7; Łuk.13:5 itp. Boska zapłata spotkała żydów przy końcu
żniwa żydowskiego, porażając ich kraj klątwą.
Rzymskie wojska, którymi Bóg się w tym wypadku posłużył, [zniszczyli ich państwowość, ich narodowy byt]”
(por. Mat. 3:11,12; 1 Tes. 2:15,16).

Markerów - 2022-11-04, 22:39
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒

Markerów - 2022-11-04, 22:42
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
[qu?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

.


Skoro nie mamy żadnej o tym informacji to po co sobię tym głowę zapszatasz? .
Może to nie twoja rzecz znać te sprawy...
Chcesz kolejną interpretacje na resorach przedstawić ,?? 😒

Pokoja - 2022-11-05, 10:23
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒


No to jeszcze raz:

Twierdzisz, że poniższe tłumaczenie w przekładach Biblii, to nie „trociny błędu”, lecz rzetelny przekaz, dla wiary:
Cytat:
Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532)
wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli (+) zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Skoro powstali 14 Nisana to według Ciebie, niby, jako bałwany – posążki, stali skostniali, szkaradni, aż do 18 Nisana (niedziela), gdy zmartwychwstał Chrystus. Dopiero po tym, te bałwany – posążki, mieli nie wiadomo jakim sposobem być przemieszczone do miasta, tylko po to aby się ukazać. Nie jest napisane, że ktoś je przeniósł. Ohydne popaprane tłumaczenie.
To jest dopiero bujda, którą się buja. Bujda jako interpretacja na resorach. Szkaradne dziwactwa, bałwany – posążki, stojące ok. cztery dni do niedzieli. Takie dziwaczne tłumaczenia nie zapewniają poznania prawdy Słowa Bożego, lecz wzniecają spory, prześladowania (niszczenie wątków – „ołtarzy” dla prawdy) i wojny. Taka jest już specyfika Babilonu Wielkiego, czyli pokolenia Kainowego, które zabija swoich przyrodnich braci.

A oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, zawierający jasne, zrozumiałe przesłanie dla poznania prawdy wiary:

Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455) groby (3419), wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, wyjaśnia zarazem, kim byli i skąd się wzięli Posłańcy w białych, lśniących szatach (takie nosili członkowie Sanhedrynu), którzy ukazali się niewiastom (Nikodem i Józef z Arymatei), których widzieli, gdy chowali w grobie ciało Pana Jezusa oraz dwom uczniom, idącym do Emaus (Gamaliel – nauczyciel zakonu, Dz. 5:34; 9:10; 22:12 i 3).

Ty nie jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

To jest moja rzecz znać te sprawy, gdyż to jest zgodne z moim postanowieniem, uczynionym przed Bogiem, http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Stać Ciebie było tylko na to, aby posłużyć się kolejnym zmanipulowanym tekstem z Izj. 26:19 i innymi, które są abstrakcyjnym bujaniem na resorach („trampoliną”), dla naiwnych i bigoteryjnych parafian, ale nic nie wnoszą w kwestii, wyjaśnienia treści z Mat, 27:51-53.

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia 185 000 jego wojska, a nie Mat. 27:51-53.
Nie dziwię się, że coś Ciebie pobudziło, aby założyć nowy wątek: Co z Tobą będzie?
Rozumiem, że chcesz testować tych, których pytasz. Nie życzę powodzenia.

Pokoja - 2022-11-05, 10:24
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[qu?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

.


Skoro nie mamy żadnej o tym informacji to po co sobię tym głowę zapszatasz? .
Może to nie twoja rzecz znać te sprawy...
Chcesz kolejną interpretacje na resorach przedstawić ,?? 😒


Odpowiedź taka jak wyżej.

Markerów - 2022-11-05, 10:37
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒


No to jeszcze raz:

Twierdzisz, że poniższe tłumaczenie w przekładach Biblii, to nie „trociny błędu”, lecz rzetelny przekaz, dla wiary:
Cytat:
Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532)
wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli (+) zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Skoro powstali 14 Nisana to według Ciebie, niby, jako bałwany – posążki, stali skostniali, szkaradni, aż do 18 Nisana (niedziela), gdy zmartwychwstał Chrystus. Dopiero po tym, te bałwany – posążki, mieli nie wiadomo jakim sposobem być przemieszczone do miasta, tylko po to aby się ukazać. Nie jest napisane, że ktoś je przeniósł. Ohydne popaprane tłumaczenie.
To jest dopiero bujda, którą się buja. Bujda jako interpretacja na resorach. Szkaradne dziwactwa, bałwany – posążki, stojące ok. cztery dni do niedzieli. Takie dziwaczne tłumaczenia nie zapewniają poznania prawdy Słowa Bożego, lecz wzniecają spory, prześladowania (niszczenie wątków – „ołtarzy” dla prawdy) i wojny. Taka jest już specyfika Babilonu Wielkiego, czyli pokolenia Kainowego, które zabija swoich przyrodnich braci.

A oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, zawierający jasne, zrozumiałe przesłanie dla poznania prawdy wiary:

Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455) groby (3419), wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, wyjaśnia zarazem, kim byli i skąd się wzięli Posłańcy w białych, lśniących szatach (takie nosili członkowie Sanhedrynu), którzy ukazali się niewiastom (Nikodem i Józef z Arymatei), których widzieli, gdy chowali w grobie ciało Pana Jezusa oraz dwom uczniom, idącym do Emaus (Gamaliel – nauczyciel zakonu, Dz. 5:34; 9:10; 22:12 i 3).

Ty nie jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

To jest moja rzecz znać te sprawy, gdyż to jest zgodne z moim postanowieniem, uczynionym przed Bogiem, http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Stać Ciebie było tylko na to, aby posłużyć się kolejnym zmanipulowanym tekstem z Izj. 26:19 i innymi, które są abstrakcyjnym bujaniem na resorach („trampoliną”), dla naiwnych i bigoteryjnych parafian, ale nic nie wnoszą w kwestii, wyjaśnienia treści z Mat, 27:51-53.

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia 185 000 jego wojska, a nie Mat. 27:51-53.
Nie dziwię się, że coś Ciebie pobudziło, aby założyć nowy wątek: Co z Tobą będzie?
Rozumiem, że chcesz testować tych, których pytasz. Nie życzę powodzenia.


Daj sobie człowieku na wstrzymanie...
Uczony w piśmie który wszędzie widzi zmanipulowane teksty...
Twoim bożkiem jest strong...
Wszytko w nim widzisz wszystkie odpowiedzi i sakrby świata w nim znajdujesz....
...
Jesteś więźniem... Ale nie Chrystusa...
Nawet tego nie widzisz... 😢

Powierzam cię w modlitwie..

Wiesława - 2022-11-05, 11:17

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wierzę Ewangelii Jezusa Chrystusa


Wiesiu a którą Ewangelię napisał Jezus?

A którą napisał Paweł? A wyraźnie pisze, że przeklina każdego, kto nie wierzy JEGO PAWŁ EWANGELII.
Dobrze wiesz, nike, że nie chodziło mi o spisaną przez Jezusa ewangelie.
Dobrze wiesz, że chodzi o nauki Jezusa, a nie o autograf i Nobla.
Paweł nauczał w wielu kwestiach inaczej. Spory już o to były. Są obfite materiały w tym temacie zarówno w internecie, jak i w różnych publikacjach papierowych.
Piszą o tym niewierzący, jak i wierzący, ale z otwartym umysłem i poszukujący prawdy.
Sami wyrzucacie, że katolicyzm jest wadliwy, ma błędy i powstał na naukach Pawła.
A niby skąd się wziął celibat, jak nie od Pawła? Skąd się wzięło prześladowanie kobiet, jak nie od Pawłą i wiele, wiele innych o wiele ważniejszych wypaczeń...

nike - 2022-11-05, 15:43

[quote="Wiesława"]
nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja wierzę Ewangelii Jezusa Chrystusa


Wiesiu a którą Ewangelię napisał Jezus?

Wiesława napisał/a:

A którą napisał Paweł? A wyraźnie pisze, że przeklina każdego, kto nie wierzy JEGO PAWŁ EWANGELII.
Dobrze wiesz, nike, że nie chodziło mi o spisaną przez Jezusa ewangelie.
Dobrze wiesz, że chodzi o nauki Jezusa, a nie o autograf i Nobla.

Łukasz napisał Ewangelię pod dyktando Pawła, był Jego sekretarzem, Paweł od czasu światłości jaka go oślepiła nie widział dobrze, żeby pisać.
Paweł napisał ponad połowę nowego Testamentu i prawie cała nauka Jezusa jest tam zawarta. Bardzo bym chciała przeczytać te przekleństwa Pawła zacytuj je.
Wiesława napisał/a:

Paweł nauczał w wielu kwestiach inaczej. Spory już o to były. Są obfite materiały w tym temacie zarówno w internecie, jak i w różnych publikacjach papierowych.
Piszą o tym niewierzący, jak i wierzący, ale z otwartym umysłem i poszukujący prawdy. ...

Spory uczonych, to mnie nie przekonują, bo co kilka lat się zmieniają, a po drugie, co uczony ateista ma do BIBLII?,
Wiesława napisał/a:

Sami wyrzucacie, że katolicyzm jest wadliwy, ma błędy i powstał na naukach Pawła.
A niby skąd się wziął celibat, jak nie od Pawła? Skąd się wzięło prześladowanie kobiet, jak nie od Pawłą i wiele, wiele innych o wiele ważniejszych wypaczeń...

Tak, kiedy Konstantyn dla kariery otworzył drogę chrześcijaństwu w Rzymie, zaczęto wprowadzać pogańskie nauki, jako chrześcijańskie, takie jak:-----trójca, życie po śmierci, dusza nieśmiertelna, matka boska, przytomność umarłych, i wiele, wiele innych.
Nie takie nauki są w Biblii i Paweł takich nauk nie głosił.
Jeżeli chodzi o Pawła to podobno był wdowcem, zauważ Paweł nigdy nie określa siebie jako kawalera, tylko WOLNEGO.
Miałam kiedyś książkę o apostole Pawle i tam też był wdowcem, nie wiemy dokładnie jak było ma nadzieję, że w tysiącleciu dowiemy się dokładnie.
Jesteś Wiesiu bardzo mocno przeciw Pawłowi zrobił ci jakąś krzywdę?

Wiesława - 2022-11-05, 18:59

nike napisał/a:
Łukasz napisał Ewangelię pod dyktando Pawła, był Jego sekretarzem, Paweł od czasu światłości jaka go oślepiła nie widział dobrze, żeby pisać.
Paweł napisał ponad połowę nowego Testamentu i prawie cała nauka Jezusa jest tam zawarta. Bardzo bym chciała przeczytać te przekleństwa Pawła zacytuj je.

Cytowałam na tym forum i nie udawaj już, że nie wiesz o co chodzi.
Proszę bardzo: "6 Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść4 do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!" Gal.1,6-9

Paweł był ślepy 3 dni. A skoro ty twierdzisz, że Ew. Łukasza jest Ew.Pawła to tylko ręce załamać.
To, że Łukasz był lekarzem Pawła wie każde dziecko (no prawie), ale Łukasz wyraźnie pisze na czyje zlecenie i dla kogo ją napisał. "... 3 Postanowiłem więc i ja zbadać dokładnie wszystko od pierwszych chwil i opisać ci po kolei, dostojny Teofilu2," Łk.1,3
Wiadomo mi też, że Dz.Ap.spisał Łukasz i są to dzieje faktycznie głównie przygody Pawła.
W dość dziwny sposób się urywają i na ten temat też są różne nauki (nieważne w tej chwili i w tym temacie).
nike napisał/a:
Spory uczonych, to mnie nie przekonują, bo co kilka lat się zmieniają, a po drugie, co uczony ateista ma do BIBLII?,

Przecież napisałam, że są prace i publikacje niewierzących i WIERZĄCYCH. Nike, widze twoją złą wolę i wiem dokładnie, że każda dyskusja niewygodna będzie tylko przekręcaniem wpisów, celowym pomijaniem słów itd.
Uważny czytelnik BIBLII widzi, że nauki Pawłą są inne niż nauki Jezusa w wielu kwestiach.
Był już taki temat, jak chcesz to sobie poszukaj i tam są linki. Ja nie mam zamiaru od nowa przekopywać internetu, aby się z wami kłócić.
Ty mi tu z Konstantynem i Matką Boską nie wyjeżdżaj bo nie to jest tmatem.
Sory, mam zepsutą klawiaturę i trafia mnie :evil: bo litery połyka, inne wybija kilka razy i amm dość poprawian ia. :mrgreen: :shock: :roll:

Wiesława - 2022-11-05, 19:03

nike napisał/a:
Jesteś Wiesiu bardzo mocno przeciw Pawłowi zrobił ci jakąś krzywdę?

Jestem za prawdą i za Chrystusem. I guzik mnie obchodzi, że to Paweł. Sam on, sam Paweł wołał, że nawet gdyby anioł z nieba głosił inaczej...itd. No to ja mówię Pawłowi: nie ufam ci. Ufam Jezusowi.
Osobiście? jak miał mi coś zrobić? Zrobił wiele złego całym pokoleniom kobiet, zrobił wiele złego, bo rzymski katolicyzm oparł swoje nauki nie na Jezusie, a na nim, na Pawle. To za mało? Tobie za mało? Mnie wystarczy. Pisałam o clibacie wymyślonym przez Pawła, pisałam o kobietach, ze o bajdach z Listu do Tesaloniczan nie wspomnę, bo będzie awantura. :roll:

Markerów - 2022-11-05, 19:19

Wiesława napisał/a:
[quote. Pisałam o clibacie wymyślonym przez Pawła,


Jezus też mówił o celibacie 😉

Wiesława - 2022-11-05, 20:28

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quote. Pisałam o clibacie wymyślonym przez Pawła,


Jezus też mówił o celibacie 😉
Masz na myśli fragment wypowiedzi PJ o zostawieniu wszystkiegi i pójściu za Nim?
Markerów - 2022-11-05, 20:36

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quote. Pisałam o clibacie wymyślonym przez Pawła,


Jezus też mówił o celibacie 😉
Masz na myśli fragment wypowiedzi PJ o zostawieniu wszystkiegi i pójściu za Nim?


Nie.

Markerów - 2022-11-05, 20:39

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quote. Pisałam o clibacie wymyślonym przez Pawła,


Jezus też mówił o celibacie 😉
Masz na myśli fragment wypowiedzi PJ o zostawieniu wszystkiegi i pójściu za Nim?


Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.

Jednak zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć:
„Kto może pojąć, niech pojmuje!”

Niektórzy tu dość często podkreślają, że Jezus czynił we wszystkim wolę Ojca. Dlatego Jego bezżeństwo też było ‘nakazem’ Boga.
😉

nike - 2022-11-05, 22:16

Do Wiesi
Gal. 1:8,9 Apostoł Paweł tutaj używa tego samego słowa anathema, by podkreślić znaczenie prawdziwej Ewangelii („słowa Bożego” - 1 Tes. 2:13) i gdzie z naciskiem zapowiada, że anathema każdego dotknie, kto będzie głosić coś przeciwnego: „Ale choćbyśmy i my, albo Anioł z nieba opowiadał wam Ewangelię inną odtej, którąśmy wam opowiadali, niech będzie przeklęty
[oddany Bogu do osądzenia; jeśli czyni to nieświadomie lub przy niedostatecznej stosownej wiedzy, Bóg okaże miłosierdzie, lecz jeśli czyni to celowo, świadomie i uparcie, Bóg ostatecznie osądzi go i odpowiednio ukarze wtórą śmiercią]. Jakośmy przedtem powiedzieli, i teraz znowu mówię [powtórzenie dla podkreślenia]: Jeśli by wam kto inną Ewangelię opowiadał od tej, którąście
przyjęli [taką, jaką mniej lub bardziej świadomie próbowali nauczać zwolennicy judaizmu], niech będzie przeklęty”.
A jak powinien zachować się lud Boży wobec tych, którzy po dostatecznym oświeceniu uparcie nauczają i szerzą poważne błędy „przeciwko nauce” Boskiego Słowa w miarę jak ono staje się zrozumiałe, którzy „inaczej uczą, a nie przystępują do zdrowych mów”?
Apostoł wyraźnie mówi, by „chronić się ich” —„odstępować od nich” (Rzym. 16:17; 1 Tym. 6:3-5). Ci,
którzy przy pomocy fałszywej ewangelii wprowadzają w błąd innych, pozostają poza obroną władzy Wiecznego Boga, tacy są przeznaczeni na Jego sąd i potępieni stosownie do świadomości i uporu w grzeszeniu przeciwko światłu.
JAK PAWEŁ STOSUJE NASZ WERSET
W końcowych słowach 1 Kor. 16 (pisanego z Efezu— w. 8) Apostoł Paweł nie korzysta z pomocy swego sekretarza, piszącego pod jego dyktando, lecz pisze własną ręką (w.21). Pozdrawia braci w Koryncie od zborów w Azji, od Akwilasa i Pryscylli (którzy wcześniej byli w Koryncie i wraz z Pawłem udali się do Efezu — Dz. Ap. 18:2,18,19), od braci spotykających się w ich domu (w. 19) oraz od zboru w Efezie (w.20).I (w.21,22) własnoręcznie podpisując (swoim
„znakiem w każdym liście” — 2 Tes. 3:17), Paweł potwierdza treść listu.
Podsumowuje niesamowicie zwięźle, jak sędzia. Nie wymienia żadnej osoby, lecz podaje poważne ostrzeżenie: „Jeśli kto nie miłuje Pana Jezusa Chrystusa, niech będzie Anathema Maranatha”.
„Maranatha” jest okrzykiem zbliżającego się Boskiego sądu (por. Judy 14,15), ostrzeżeniem na czasie i
jednoznacznym przypomnieniem, że powszechnie odrzucony Chrystus ma powrócić w chwale jako sędzia żywych i umarłych (2 Tym. 4:1).

Aż jestem zdziwiona, że takich prostych słów nie potrafisz zrozumieć. Co z człowiekiem może zrobić zacietrzewienie.

Pokoja - 2022-11-06, 11:05
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒


No to jeszcze raz:

Twierdzisz, że poniższe tłumaczenie w przekładach Biblii, to nie „trociny błędu”, lecz rzetelny przekaz, dla wiary:
Cytat:
Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532)
wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli (+) zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Skoro powstali 14 Nisana to według Ciebie, niby, jako bałwany – posążki, stali skostniali, szkaradni, aż do 18 Nisana (niedziela), gdy zmartwychwstał Chrystus. Dopiero po tym, te bałwany – posążki, mieli nie wiadomo jakim sposobem być przemieszczone do miasta, tylko po to aby się ukazać. Nie jest napisane, że ktoś je przeniósł. Ohydne popaprane tłumaczenie.
To jest dopiero bujda, którą się buja. Bujda jako interpretacja na resorach. Szkaradne dziwactwa, bałwany – posążki, stojące ok. cztery dni do niedzieli. Takie dziwaczne tłumaczenia nie zapewniają poznania prawdy Słowa Bożego, lecz wzniecają spory, prześladowania (niszczenie wątków – „ołtarzy” dla prawdy) i wojny. Taka jest już specyfika Babilonu Wielkiego, czyli pokolenia Kainowego, które zabija swoich przyrodnich braci.

A oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, zawierający jasne, zrozumiałe przesłanie dla poznania prawdy wiary:

Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455) groby (3419), wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, wyjaśnia zarazem, kim byli i skąd się wzięli Posłańcy w białych, lśniących szatach (takie nosili członkowie Sanhedrynu), którzy ukazali się niewiastom (Nikodem i Józef z Arymatei), których widzieli, gdy chowali w grobie ciało Pana Jezusa oraz dwom uczniom, idącym do Emaus (Gamaliel – nauczyciel zakonu, Dz. 5:34; 9:10; 22:12 i 3).

Ty nie jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

To jest moja rzecz znać te sprawy, gdyż to jest zgodne z moim postanowieniem, uczynionym przed Bogiem, http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Stać Ciebie było tylko na to, aby posłużyć się kolejnym zmanipulowanym tekstem z Izj. 26:19 i innymi, które są abstrakcyjnym bujaniem na resorach („trampoliną”), dla naiwnych i bigoteryjnych parafian, ale nic nie wnoszą w kwestii, wyjaśnienia treści z Mat, 27:51-53.

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia 185 000 jego wojska, a nie Mat. 27:51-53.
Nie dziwię się, że coś Ciebie pobudziło, aby założyć nowy wątek: Co z Tobą będzie?
Rozumiem, że chcesz testować tych, których pytasz. Nie życzę powodzenia.


Markerów napisał/a:
Daj sobie człowieku na wstrzymanie...

Dobrze, ale pod warunkiem, że nie będziemy już więcej dyskutować o Bogu i wierzeniu mu na podstawie dostępnych przekładów Biblii na języki narodowe!!!
Zgadzasz się na to???

Markerów napisał/a:
Uczony w piśmie który wszędzie widzi zmanipulowane teksty...

Nie jesteś obiektywny, lecz bardzo stronniczy i uprzedzony. Jeżeli czytałeś niejedno odczytywanie tekstu na podstawie Konkordancji Stronga, to powinieneś zauważyć, jak wiele tekstów jest odczytane bez zmian. To oznacza, że jestem dalece bezstronnym w jego odczytywaniu, Izj. 29:11. Nawet sam to zauważyłeś.

Markerów napisał/a:
Twoim bożkiem jest strong...

Jeżeli posłużyłbym się innym narzędziem (które podobnie jak KS nie będzie dla mnie bożkiem), to wynik odczytania PŚ. będzie ten sam.

Markerów napisał/a:
Wszytko w nim widzisz wszystkie odpowiedzi i sakrby świata w nim znajdujesz....


W odniesieniu do NIEzmanipulowanej wersji Pisma Świętego, mogę napisać:
Kochana :-D : Ja w twoich oczach widzę cały świat :-D i dla Ciebie w pełni chcę być wolnym od manipulacji :oops: . Wszystko mi wolno, ale ja niczemu innemu w widzeniu Ciebie nie dam się zniewolić :idea: , 1Kor. 6:12; 10:23.
TAK MI W CHRYSTUSIE DOPOMÓŻCIE :idea: i za to się módlcie (tylko takiej modlitwy potrzebuję), aby każdy wierzący pragnął być kochającą się „parą” z Słowem Bożym.

Cytat:
Izj. 34:16) Szukajcież (1875) w (5921) księgach (5612) Pańskich (3068), a czytajcie (7121); ani jedno (259) z tych (2007) nie (3808) uchybi (7537), a jedno (802) bez drugiego (7468) nie (3808) będzie (6485); albowiem (3588) usta (6310) Pańskie (3068) to (1931) rozkazały (6680), a duch (7307) jego sam (1931) zgromadzi (6908) je. Izj. 34:16
17. Bo im (8901) on (1931) los (1486) rzucił (5307), a ręka (3027) jego onę im (8901) sznurem (6957) rozmierzyła (2505); aż na (5704) wieki (5769) dziedzicznie ją posiądą (3423), od narodu (1755) do narodu (1755) mieszkać (7931) w (8902) niej będą. [BG]


Izj. 34:16) Zgodnie z księgami Jehowy, raz na zawsze szukajcie Boga, wołajcie (przez imię Boże); one nie gniją, nie gromadzą niewiast owych koleżanek, ponieważ usta Jehowy rozkazały, dokonać przeglądu usposobienia owych (tego)
17. On los wewnątrz przydzielił losem; ręką sznurem przydzielił na korzyść; nawet świat przejmą w posiadanie, pokolenie przy pokoleniu by mieszkać. [KS]

one […] nie gromadzą niewiast owych koleżanek
– Księgi Słowa Bożego nie jest podstawą do prowadzenia babskich plotek na podstawie zmanipulowanych przekładów Biblii. One wymagają, zaangażowania się sercem i umysłem w sumieniu nieobłudnym, aby z wierzącym, stanowili kochającą się „parę”, gdyż Słowo Boże tchnie do człowieka wierzącego, miłością Prawdy, zapewniającą zbawienie, 2Tes. 2:10

Kod:
Izj. 34:16) Zgodnie z (5921) księgami (5612) Jehowy (3068), raz na zawsze (259) szukajcie Boga (1875), wołajcie (7121 przez imię Boże); one (2007) nie (3808) gniją (7537), nie (3808) gromadzą (6908) niewiast (802) owych (1931) towarzyszek (7468), ponieważ (3588) usta (6310) Jehowy (3068) rozkazały (6680), dokonać przeglądu (6485) usposobienia (7307) owych (1931 tego).
17. On (1931) los (1486) wewnątrz (8901) przydzielił losem (5307); ręką (3027) sznurem (6957) przydzielił (2505) na korzyść (8901); nawet (5704) świat (5769) przejmą w posiadanie (3423), pokolenie (1755) przy (8902) pokoleniu (1755) by mieszkać (7931). [KS]

Markerów - 2022-11-06, 11:30
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Pokoja napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒


No to jeszcze raz:

Twierdzisz, że poniższe tłumaczenie w przekładach Biblii, to nie „trociny błędu”, lecz rzetelny przekaz, dla wiary:
Cytat:
Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532)
wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli (+) zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Skoro powstali 14 Nisana to według Ciebie, niby, jako bałwany – posążki, stali skostniali, szkaradni, aż do 18 Nisana (niedziela), gdy zmartwychwstał Chrystus. Dopiero po tym, te bałwany – posążki, mieli nie wiadomo jakim sposobem być przemieszczone do miasta, tylko po to aby się ukazać. Nie jest napisane, że ktoś je przeniósł. Ohydne popaprane tłumaczenie.
To jest dopiero bujda, którą się buja. Bujda jako interpretacja na resorach. Szkaradne dziwactwa, bałwany – posążki, stojące ok. cztery dni do niedzieli. Takie dziwaczne tłumaczenia nie zapewniają poznania prawdy Słowa Bożego, lecz wzniecają spory, prześladowania (niszczenie wątków – „ołtarzy” dla prawdy) i wojny. Taka jest już specyfika Babilonu Wielkiego, czyli pokolenia Kainowego, które zabija swoich przyrodnich braci.

A oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, zawierający jasne, zrozumiałe przesłanie dla poznania prawdy wiary:

Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455) groby (3419), wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, wyjaśnia zarazem, kim byli i skąd się wzięli Posłańcy w białych, lśniących szatach (takie nosili członkowie Sanhedrynu), którzy ukazali się niewiastom (Nikodem i Józef z Arymatei), których widzieli, gdy chowali w grobie ciało Pana Jezusa oraz dwom uczniom, idącym do Emaus (Gamaliel – nauczyciel zakonu, Dz. 5:34; 9:10; 22:12 i 3).

Ty nie jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

To jest moja rzecz znać te sprawy, gdyż to jest zgodne z moim postanowieniem, uczynionym przed Bogiem, http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Stać Ciebie było tylko na to, aby posłużyć się kolejnym zmanipulowanym tekstem z Izj. 26:19 i innymi, które są abstrakcyjnym bujaniem na resorach („trampoliną”), dla naiwnych i bigoteryjnych parafian, ale nic nie wnoszą w kwestii, wyjaśnienia treści z Mat, 27:51-53.

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia 185 000 jego wojska, a nie Mat. 27:51-53.
Nie dziwię się, że coś Ciebie pobudziło, aby założyć nowy wątek: Co z Tobą będzie?
Rozumiem, że chcesz testować tych, których pytasz. Nie życzę powodzenia.


Markerów napisał/a:
Daj sobie człowieku na wstrzymanie...

Dobrze, ale pod warunkiem, że nie będziemy już więcej dyskutować o Bogu i wierzeniu mu na podstawie dostępnych przekładów Biblii na języki narodowe!!!
Zgadzasz się na to???

Markerów napisał/a:
Uczony w piśmie który wszędzie widzi zmanipulowane teksty...

Nie jesteś obiektywny, lecz bardzo stronniczy i uprzedzony. Jeżeli czytałeś niejedno odczytywanie tekstu na podstawie Konkordancji Stronga, to powinieneś zauważyć, jak wiele tekstów jest odczytane bez zmian. To oznacza, że jestem dalece bezstronnym w jego odczytywaniu, Izj. 29:11. Nawet sam to zauważyłeś.

Markerów napisał/a:
Twoim bożkiem jest strong...

Jeżeli posłużyłbym się innym narzędziem (które podobnie jak KS nie będzie dla mnie bożkiem), to wynik odczytania PŚ. będzie ten sam.

Markerów napisał/a:
Wszytko w nim widzisz wszystkie odpowiedzi i sakrby świata w nim znajdujesz....


W odniesieniu do NIEzmanipulowanej wersji Pisma Świętego, mogę napisać:
Kochana :-D : Ja w twoich oczach widzę cały świat :-D i dla Ciebie w pełni chcę być wolnym od manipulacji :oops: . Wszystko mi wolno, ale ja niczemu innemu w widzeniu Ciebie nie dam się zniewolić :idea: , 1Kor. 6:12; 10:23.
TAK MI W CHRYSTUSIE DOPOMÓŻCIE :idea: i za to się módlcie (tylko takiej modlitwy potrzebuję), aby każdy wierzący pragnął być kochającą się „parą” z Słowem Bożym.

Cytat:
Izj. 34:16) Szukajcież (1875) w (5921) księgach (5612) Pańskich (3068), a czytajcie (7121); ani jedno (259) z tych (2007) nie (3808) uchybi (7537), a jedno (802) bez drugiego (7468) nie (3808) będzie (6485); albowiem (3588) usta (6310) Pańskie (3068) to (1931) rozkazały (6680), a duch (7307) jego sam (1931) zgromadzi (6908) je. Izj. 34:16
17. Bo im (8901) on (1931) los (1486) rzucił (5307), a ręka (3027) jego onę im (8901) sznurem (6957) rozmierzyła (2505); aż na (5704) wieki (5769) dziedzicznie ją posiądą (3423), od narodu (1755) do narodu (1755) mieszkać (7931) w (8902) niej będą. [BG]


Izj. 34:16) Zgodnie z księgami Jehowy, raz na zawsze szukajcie Boga, wołajcie (przez imię Boże); one nie gniją, nie gromadzą niewiast owych koleżanek, ponieważ usta Jehowy rozkazały, dokonać przeglądu usposobienia owych (tego)
17. On los wewnątrz przydzielił losem; ręką sznurem przydzielił na korzyść; nawet świat przejmą w posiadanie, pokolenie przy pokoleniu by mieszkać. [KS]

one […] nie gromadzą niewiast owych koleżanek
– Księgi Słowa Bożego nie jest podstawą do prowadzenia babskich plotek na podstawie zmanipulowanych przekładów Biblii. One wymagają, zaangażowania się sercem i umysłem w sumieniu nieobłudnym, aby z wierzącym, stanowili kochającą się „parę”, gdyż Słowo Boże tchnie do człowieka wierzącego, miłością Prawdy, zapewniającą zbawienie, 2Tes. 2:10

Kod:
Izj. 34:16) Zgodnie z (5921) księgami (5612) Jehowy (3068), raz na zawsze (259) szukajcie Boga (1875), wołajcie (7121 przez imię Boże); one (2007) nie (3808) gniją (7537), nie (3808) gromadzą (6908) niewiast (802) owych (1931) towarzyszek (7468), ponieważ (3588) usta (6310) Jehowy (3068) rozkazały (6680), dokonać przeglądu (6485) usposobienia (7307) owych (1931 tego).
17. On (1931) los (1486) wewnątrz (8901) przydzielił losem (5307); ręką (3027) sznurem (6957) przydzielił (2505) na korzyść (8901); nawet (5704) świat (5769) przejmą w posiadanie (3423), pokolenie (1755) przy (8902) pokoleniu (1755) by mieszkać (7931). [KS]


Doceniam w tobie twoją gorliwość...
Niech Cię Bóg błogosławi...
I pozwoli zrozumieć to czego szukasz.🙏

Pokoja - 2022-11-06, 11:34
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. .


Przeczytaj uważnie kiedy powstali ..

"......wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu....."
😒


No to jeszcze raz:

Twierdzisz, że poniższe tłumaczenie w przekładach Biblii, to nie „trociny błędu”, lecz rzetelny przekaz, dla wiary:
Cytat:
Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532)
wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli (+) zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Skoro powstali 14 Nisana to według Ciebie, niby, jako bałwany – posążki, stali skostniali, szkaradni, aż do 18 Nisana (niedziela), gdy zmartwychwstał Chrystus. Dopiero po tym, te bałwany – posążki, mieli nie wiadomo jakim sposobem być przemieszczone do miasta, tylko po to aby się ukazać. Nie jest napisane, że ktoś je przeniósł. Ohydne popaprane tłumaczenie.
To jest dopiero bujda, którą się buja. Bujda jako interpretacja na resorach. Szkaradne dziwactwa, bałwany – posążki, stojące ok. cztery dni do niedzieli. Takie dziwaczne tłumaczenia nie zapewniają poznania prawdy Słowa Bożego, lecz wzniecają spory, prześladowania (niszczenie wątków – „ołtarzy” dla prawdy) i wojny. Taka jest już specyfika Babilonu Wielkiego, czyli pokolenia Kainowego, które zabija swoich przyrodnich braci.

A oto tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, zawierający jasne, zrozumiałe przesłanie dla poznania prawdy wiary:

Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455) groby (3419), wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, że groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten ich lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Tekst z Mat. 27:51-53, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, wyjaśnia zarazem, kim byli i skąd się wzięli Posłańcy w białych, lśniących szatach (takie nosili członkowie Sanhedrynu), którzy ukazali się niewiastom (Nikodem i Józef z Arymatei), których widzieli, gdy chowali w grobie ciało Pana Jezusa oraz dwom uczniom, idącym do Emaus (Gamaliel – nauczyciel zakonu, Dz. 5:34; 9:10; 22:12 i 3).

Ty nie jesteście w stanie bez apologetyki i sofistyki, udzielić merytorycznej odpowiedz, tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:

1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Ponadto:
4. W jakim celu się ukazali?
5. Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji w NT?

To jest moja rzecz znać te sprawy, gdyż to jest zgodne z moim postanowieniem, uczynionym przed Bogiem, http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Stać Ciebie było tylko na to, aby posłużyć się kolejnym zmanipulowanym tekstem z Izj. 26:19 i innymi, które są abstrakcyjnym bujaniem na resorach („trampoliną”), dla naiwnych i bigoteryjnych parafian, ale nic nie wnoszą w kwestii, wyjaśnienia treści z Mat, 27:51-53.

Cytat:
Izaj. 26:19. Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


O co chodzi w Izj. 26 19?

Izj. 26:19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi. [KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia 185 000 jego wojska, a nie Mat. 27:51-53.
Nie dziwię się, że coś Ciebie pobudziło, aby założyć nowy wątek: Co z Tobą będzie?
Rozumiem, że chcesz testować tych, których pytasz. Nie życzę powodzenia.


Markerów napisał/a:
Daj sobie człowieku na wstrzymanie...

Dobrze, ale pod warunkiem, że nie będziemy już więcej dyskutować o Bogu i wierzeniu mu na podstawie dostępnych przekładów Biblii na języki narodowe!!!
Zgadzasz się na to???

Markerów napisał/a:
Uczony w piśmie który wszędzie widzi zmanipulowane teksty...

Nie jesteś obiektywny, lecz bardzo stronniczy i uprzedzony. Jeżeli czytałeś niejedno odczytywanie tekstu na podstawie Konkordancji Stronga, to powinieneś zauważyć, jak wiele tekstów jest odczytane bez zmian. To oznacza, że jestem dalece bezstronnym w jego odczytywaniu, Izj. 29:11. Nawet sam to zauważyłeś.

Markerów napisał/a:
Twoim bożkiem jest strong...

Jeżeli posłużyłbym się innym narzędziem (które podobnie jak KS nie będzie dla mnie bożkiem), to wynik odczytania PŚ. będzie ten sam.

Markerów napisał/a:
Wszytko w nim widzisz wszystkie odpowiedzi i sakrby świata w nim znajdujesz....


W odniesieniu do NIEzmanipulowanej wersji Pisma Świętego, mogę napisać:
Kochana :-D : Ja w twoich oczach widzę cały świat :-D i dla Ciebie w pełni chcę być wolnym od manipulacji :oops: . Wszystko mi wolno, ale ja niczemu innemu w widzeniu Ciebie nie dam się zniewolić :idea: , 1Kor. 6:12; 10:23.
TAK MI W CHRYSTUSIE DOPOMÓŻCIE :idea: i za to się módlcie (tylko takiej modlitwy potrzebuję), aby każdy wierzący pragnął być kochającą się „parą” z Słowem Bożym.

Cytat:
Izj. 34:16) Szukajcież (1875) w (5921) księgach (5612) Pańskich (3068), a czytajcie (7121); ani jedno (259) z tych (2007) nie (3808) uchybi (7537), a jedno (802) bez drugiego (7468) nie (3808) będzie (6485); albowiem (3588) usta (6310) Pańskie (3068) to (1931) rozkazały (6680), a duch (7307) jego sam (1931) zgromadzi (6908) je. Izj. 34:16
17. Bo im (8901) on (1931) los (1486) rzucił (5307), a ręka (3027) jego onę im (8901) sznurem (6957) rozmierzyła (2505); aż na (5704) wieki (5769) dziedzicznie ją posiądą (3423), od narodu (1755) do narodu (1755) mieszkać (7931) w (8902) niej będą. [BG]


Izj. 34:16) Zgodnie z księgami Jehowy, raz na zawsze szukajcie Boga, wołajcie (przez imię Boże); one nie gniją, nie gromadzą niewiast owych koleżanek, ponieważ usta Jehowy rozkazały, dokonać przeglądu usposobienia owych (tego)
17. On los wewnątrz przydzielił losem; ręką sznurem przydzielił na korzyść; nawet świat przejmą w posiadanie, pokolenie przy pokoleniu by mieszkać. [KS]

one […] nie gromadzą niewiast owych koleżanek
– Księgi Słowa Bożego nie jest podstawą do prowadzenia babskich plotek na podstawie zmanipulowanych przekładów Biblii. One wymagają, zaangażowania się sercem i umysłem w sumieniu nieobłudnym, aby z wierzącym, stanowili kochającą się „parę”, gdyż Słowo Boże tchnie do człowieka wierzącego, miłością Prawdy, zapewniającą zbawienie, 2Tes. 2:10

Kod:
Izj. 34:16) Zgodnie z (5921) księgami (5612) Jehowy (3068), raz na zawsze (259) szukajcie Boga (1875), wołajcie (7121 przez imię Boże); one (2007) nie (3808) gniją (7537), nie (3808) gromadzą (6908) niewiast (802) owych (1931) towarzyszek (7468), ponieważ (3588) usta (6310) Jehowy (3068) rozkazały (6680), dokonać przeglądu (6485) usposobienia (7307) owych (1931 tego).
17. On (1931) los (1486) wewnątrz (8901) przydzielił losem (5307); ręką (3027) sznurem (6957) przydzielił (2505) na korzyść (8901); nawet (5704) świat (5769) przejmą w posiadanie (3423), pokolenie (1755) przy (8902) pokoleniu (1755) by mieszkać (7931). [KS]


Doceniam w tobie twoją gorliwość...
Niech Cię Bóg błogosławi...
I pozwoli zrozumieć to czego szukasz.🙏


Idźmy w tym; razem pielgrzymujmy w wierze :idea: . Nikt nam skarbu nie odbierze :idea:
Serdecznie pozdrawiam.

Markerów - 2022-11-06, 11:39
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
[quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
[q

Idźmy w tym; razem pielgrzymujmy w wierze :idea: . Nikt nam skarbu nie odbierze :idea: m.


Amen 🙏

Wiesława - 2022-11-06, 14:23

Markerów napisał/a:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.

Tak, zapomniałam o tym wersecie. Uważam, że te słowa nie upoważniają wprowadzenia przez krk obowiązkowego celibatu dla osób duchownych (najogólniej mówiąc). Tym bardziej, że ani Apostołowie (do których Pawła nie zaliczam), ani biskupi czy inni posługujący, z papieżami włącznie, w pierwszych wiekach mieli rodziny. Wiemy jaki był faktyczny powód wprowadzenia tego obowiązku - krótko: kasa, majątek, dziedziczenie. Kościół rzymski stał się pazerny. Poza tym szkody ta sytuacja zrodziła ogromne. Zarówno dla ciała jak i dusz. Kończy to się tak, że księża grzebią w majtkach nawet dzieci, że o nieprawych związkach nie wspomnę.
Co do Pawła i jego nakazu ... cóż, jako człowiek, delikatnie mówiąc nieatrakcyjny fizyczny i chory tu i tam, bez szans na normalne życie rodzinne i zafiksowany urojeniami podsuwał innym tą drogę życia i rozwoju osobistego. Gdyby go ludzie posłuchali to już pewnie na świecie nikogo by nie było.
A tak poważnie, to skutki jego nauk, oprócz wyżej wymienionych były dramatyczne. Cała nauka KrK w temacie seksualnej została podporządkowana temu. Nawet seks w małżeństwie został poddany spowiedzi, a cierpienia (głównie kobiet) są do dziś. Kościół uzurpuje sobie prawo do śledzenia każdego kroku w sferze seksualności człowieka. Bóg stworzył ludzi z taką, a nie inną seksualnością, a Paweł (kaleki w tej sferze) postawił to wszystko do góry nogami. KrK przytaknął, bo przecież chciał i chce mieć kontrolę nad ciałem i duchem każdego człowieka.

Wiesława - 2022-11-06, 14:28

nike napisał/a:
Zbór w Koryncie składał się zarówno z żydów, jak i pogan. Wielu żydów uwierzyło, lecz wielu się
sprzeciwiało i bluźniło (Dz. Ap. 18:6-17),prawdopodobnie nazywając Jezusa przeklętym.
W 1 Kor. 12:3 Apostoł wyraźnie stwierdza, że nikt przez Ducha [poświęcony umysł, serce i wolę] Bożego, nie powie na Jezusa bądź przeklętym [greckie anathema]. Nikt, kto posiada Ducha Świętego Bożego, ducha mocy, miłości i zdrowego rozsądku (2 Tym. 1:7), nie może nazwać Jezusa, Mesjasza, przeklętym, skazanym na sąd, godnym śmierci.
Lecz najwyraźniej to właśnie czynił ogół żydów: „Myśmy mniemali, że jest zraniony, ubity od Boga i utrapiony” (Iz. 53:4); domagali się też Jego ukrzyżowania jako złoczyńcy, wołając:
„Krew jego na nas i na dziatki nasze” (Mat.27:25).
Oczywiście ci żydzi, którzy nazywali Jezusa przeklętym oraz wszyscy inni żydzi i poganie, którzy od
tamtego czasu zajmują wobec Niego taką samą postawę, dalecy są od posiadania w sercu prawdziwej miłości do Jezusa!
Zgodnie z proroctwami z Mal. 4:6; Mat. 22:7; Łuk.13:5 itp. Boska zapłata spotkała żydów przy końcu
żniwa żydowskiego, porażając ich kraj klątwą.
Rzymskie wojska, którymi Bóg się w tym wypadku posłużył, [zniszczyli ich państwowość, ich narodowy byt]”
(por. Mat. 3:11,12; 1 Tes. 2:15,16).

Co ty wypisujesz?!
Co to ma wspólnego z tym, że, jak twierdzisz Ewangelia Łukasza jest właściwie Ew.Pawłą!
W takim razie, jeśli tak jest, to ta Ewangelia nadaje się na śmietnik!
Łukasz opisuje wiele z życia Pana Jezusa. Paweł nigdy Jezusa nie znał, nie widział, nie słuchał osobiście. A według ciebie podyktował Łukaszowi Ewangelię! Dawno taka zgroza mnie nie objęła.
Nie pisz mi o "prawdopodobnych" wierzeniach Koryntian, bo to nie ma nic ani ze mną, ani z tematem wspólnego.

nike - 2022-11-06, 15:06

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Zbór w Koryncie składał się zarówno z żydów, jak i pogan. Wielu żydów uwierzyło, lecz wielu się
sprzeciwiało i bluźniło (Dz. Ap. 18:6-17),prawdopodobnie nazywając Jezusa przeklętym.
W 1 Kor. 12:3 Apostoł wyraźnie stwierdza, że nikt przez Ducha [poświęcony umysł, serce i wolę] Bożego, nie powie na Jezusa bądź przeklętym [greckie anathema]. Nikt, kto posiada Ducha Świętego Bożego, ducha mocy, miłości i zdrowego rozsądku (2 Tym. 1:7), nie może nazwać Jezusa, Mesjasza, przeklętym, skazanym na sąd, godnym śmierci.
Lecz najwyraźniej to właśnie czynił ogół żydów: „Myśmy mniemali, że jest zraniony, ubity od Boga i utrapiony” (Iz. 53:4); domagali się też Jego ukrzyżowania jako złoczyńcy, wołając:
„Krew jego na nas i na dziatki nasze” (Mat.27:25).
Oczywiście ci żydzi, którzy nazywali Jezusa przeklętym oraz wszyscy inni żydzi i poganie, którzy od
tamtego czasu zajmują wobec Niego taką samą postawę, dalecy są od posiadania w sercu prawdziwej miłości do Jezusa!
Zgodnie z proroctwami z Mal. 4:6; Mat. 22:7; Łuk.13:5 itp. Boska zapłata spotkała żydów przy końcu
żniwa żydowskiego, porażając ich kraj klątwą.
Rzymskie wojska, którymi Bóg się w tym wypadku posłużył, [zniszczyli ich państwowość, ich narodowy byt]”
(por. Mat. 3:11,12; 1 Tes. 2:15,16).

Co ty wypisujesz?!
Co to ma wspólnego z tym, że, jak twierdzisz Ewangelia Łukasza jest właściwie Ew.Pawłą!
W takim razie, jeśli tak jest, to ta Ewangelia nadaje się na śmietnik!
Łukasz opisuje wiele z życia Pana Jezusa. Paweł nigdy Jezusa nie znał, nie widział, nie słuchał osobiście. A według ciebie podyktował Łukaszowi Ewangelię! Dawno taka zgroza mnie nie objęła.
Nie pisz mi o "prawdopodobnych" wierzeniach Koryntian, bo to nie ma nic ani ze mną, ani z tematem wspólnego.


Chciałaś wiedzieć kto pierwszy użył słowa PRZEKLĘTY , to ci napisałam.
Piszesz o Pawle,że jakiś brzydki, kaleka itp. Widziałaś go? U Boga uroda nic nie znaczy, liczy się człowiek o dobrym sercu.

Paweł był wdowcem, czyli nie był taki z urody najgorszy chyba jak myślisz?

Wiesława - 2022-11-06, 15:27

nike napisał/a:
Chciałaś wiedzieć kto pierwszy użył słowa PRZEKLĘTY , to ci napisałam.
Piszesz o Pawle,że jakiś brzydki, kaleka itp. Widziałaś go? U Boga uroda nic nie znaczy, liczy się człowiek o dobrym sercu.

Paweł był wdowcem, czyli nie był taki z urody najgorszy chyba jak myślisz?

Nie, nike, ja nie chciałam wiedzieć kto użył, a na pewno nie w kontekście twojej odpowiedzi. Jak możesz, to mi pokaż, gdzie się tego domagam, bo nie umiem odszukać.
Skąd masz informację o wdowieństwie Pawła?
Ja wiem, że u BogA uroda nie ma znaczenia i zupełnie nie o to chodzi. Nieważne.

Markerów - 2022-11-06, 15:47

Wiesława napisał/a:
[qu. Uważam, że te słowa nie upoważniają wprowadzenia przez krk obowiązkowego celibatu dla osób duchownych (najogólniej mówiąc). .


W kościele katolickim nie ma ogólnego obowiązku celibatu... Jest on tylko w niektórych obrządkach....
Musisz to wiedzieć by na przyszłość nie pisać bzdur....
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

Markerów - 2022-11-06, 15:49

Wiesława napisał/a:
[qu. Nawet seks w małżeństwie został poddany spowiedzi, a .


Gdzieś to wyczytała ??? :shock:
Nic podobnego w kościele nie ma ....
kto ci takich głupot na opowiadał???
.. :shock:

Henryk - 2022-11-06, 15:55

Markerów napisał/a:
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

Nie do końca "normalnie". :-D
Jeśli był żonaty przed "zastaniem" księdzem, to może tę żonę (i ewentualne dzieci) sobie zatrzymać.
Ale jak już jest księdzem, to wara mu od kobiet... :lol:
Już nie może się żenić. :-(
Co nie oznacza, jak już wiele razy pisałem: kobiety może mieć, nawet czyjeś mężatki, ale nie może mieć własnej żony, której zostawił by majątek.
Ten jest własnością INSTYTUCJI!

Wiesława - 2022-11-06, 15:57

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu. Uważam, że te słowa nie upoważniają wprowadzenia przez krk obowiązkowego celibatu dla osób duchownych (najogólniej mówiąc). .


W kościele katolickim nie ma ogólnego obowiązku celibatu... Jest on tylko w niektórych obrządkach....
Musisz to wiedzieć by na przyszłość nie pisać bzdur....
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

To ja wiem, ale przecież nas obchodzi ryt rzymski. I nie mów mi, że bzdury piszę. Dość się "nażyłam" i dość naczytałam, aby jednak wiedzieć co w trawie (krk) piszczy. Prawosławni też mają rodziny, ale jakie to ma dla papiestwa znaczenie? Pokaż mi w Polsce księdza, czy biskupa, czy innego duchownego, który ma żonę, dzieci itd.. Oficjalnie, legalnie i nadal sprawuje posługę w parafii czy biskupstwie. O tym mówię, o tym piszemy - tak mi się wydawało.

Markerów - 2022-11-06, 15:59

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu. Uważam, że te słowa nie upoważniają wprowadzenia przez krk obowiązkowego celibatu dla osób duchownych (najogólniej mówiąc). .


W kościele katolickim nie ma ogólnego obowiązku celibatu... Jest on tylko w niektórych obrządkach....
Musisz to wiedzieć by na przyszłość nie pisać bzdur....
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

To ja wiem, ale przecież nas obchodzi ryt rzymski. I nie mów mi, że bzdury piszę. Dość się "nażyłam" i dość naczytałam, aby jednak wiedzieć co w trawie (krk) piszczy. Prawosławni też mają rodziny, ale jakie to ma dla papiestwa znaczenie? Pokaż mi w Polsce księdza, czy biskupa, czy innego duchownego, który ma żonę, dzieci itd.. Oficjalnie, legalnie i nadal sprawuje posługę w parafii czy biskupstwie. O tym mówię, o tym piszemy - tak mi się wydawało.


Oczywiście.. masz rację... Ale jest to dalej wolny wybór oddania na służbę Bogu... Taka osoba wie co pozostawia dla Boga...😉
Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12

Wiesława - 2022-11-06, 16:01

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu. Nawet seks w małżeństwie został poddany spowiedzi, a .


Gdzieś to wyczytała ??? :shock:
Nic podobnego w kościele nie ma ....
kto ci takich głupot na opowiadał???
.. :shock:

Żartujesz sobie ze mnie?
Byłam mężatką.
Czyż nie tak Kościół nauczał (dawniej), że kobiecie nie wolno czerpać żadnej! przyjemności z seksu, że jest tylko naczyniem i bezwolną kukłą ku zaspokojeniu żądzy męża, ma obowiązek itd.
Współcześnie - zakaz używania środków zabezpieczających (prezerwatywy), pozycja tylko tzw.misjonarska, każda inna to grzech itd.itd.
Czyż nie jest to pokłosie nauk Pawłą?

Wiesława - 2022-11-06, 16:02

Markerów napisał/a:
Taka osoba wie co pozostawia dla Boga...😉
Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12

Nieprawda. Te wersety nie wymuszają tego, co wymusza KrK na osobach ogólnie mówiąc duchownych.

Markerów - 2022-11-06, 16:03

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

Nie do końca "normalnie". :-D
Jeśli był żonaty przed "zastaniem" księdzem, to może tę żonę (i ewentualne dzieci) sobie zatrzymać.
Ale jak już jest księdzem, to wara mu od kobiet... :lol:
Już nie może się żenić. :-(
Co nie oznacza, jak już wiele razy pisałem: kobiety może mieć, nawet czyjeś mężatki, ale nie może mieć własnej żony, której zostawił by majątek.
Ten jest własnością INSTYTUCJI!


Bez obrazy, ale nie masz racji 😉.
Nie wiesz zapewne, że w niektórych obrządkach katolickich (np. unicki) istnieje możliwość bycia żonatym będąc księdzem.

W kat[olickich] Kościołach wsch. brak jednolitego ustosunkowania się do c[elibatu]; w niektórych istnieją duchowni zarówno żonaci, jak i bezżenni (Grecy, Italo-Grecy w pd. Włoszech i na Sycylii) bądź też w pełni utrzymuje się zwyczaj kleru żonatego (Bułgarzy, Rumuni, maronici).

. Wynika z tego, że powołanie do celibatu jest powołaniem przez Boga, a nie nakazem ludzkim. 😇🙏
Przede wszystkim w Kościele jest także możliwość wyboru obrządku, jeśli ktoś chce będąc księdzem być również żonatym.
W Kościele naszym istnieje też tak zwany diakonat stały dla żonatych i bezżennych, który wiąże się z szeregiem funkcji, jakie pełnią kapłani....

Więc mówienie o jakimś przymusie jest wyssne z małego palca 😅😇🙏

Markerów - 2022-11-06, 16:04

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Taka osoba wie co pozostawia dla Boga...😉
Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12

Nieprawda. Te wersety nie wymuszają tego, co wymusza KrK na osobach ogólnie mówiąc duchownych.


Nic nie wymusza..
😉
Odpowiedziałem powyżej

Markerów - 2022-11-06, 16:07

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu. Nawet seks w małżeństwie został poddany spowiedzi, a .


Gdzieś to wyczytała ??? :shock:
Nic podobnego w kościele nie ma ....
kto ci takich głupot na opowiadał???
.. :shock:

Żartujesz sobie ze mnie?
Byłam mężatką.
Czyż nie tak Kościół nauczał (dawniej), że kobiecie nie wolno czerpać żadnej! przyjemności z seksu, że jest tylko naczyniem i bezwolną kukłą ku zaspokojeniu żądzy męża, ma obowiązek itd.
?


Nic takiego nie nauczał..😒 czegoś się oczytała ?? 🤔

Markerów - 2022-11-06, 16:09

Wiesława napisał/a:
[qu, pozycja tylko tzw.misjonarska, każda inna to grzech itd.itd.
?


Podaj to źródło z magisterium gdzie tak kościół naucza??? 😅

Markerów - 2022-11-06, 21:35

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.


To dla czego akurat od tego roku 539 ? A nie od 586 ?


A co według Ciebie, stało się w 586 r.?


No zburzenie Jerozolimy nastąpiło w 587 lub 586r. przed Chr.

Pokoja - 2022-11-06, 23:08

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.


To dla czego akurat od tego roku 539 ? A nie od 586 ?


A co według Ciebie, stało się w 586 r.?


No zburzenie Jerozolimy nastąpiło w 587 lub 586r. przed Chr.


Wcześniej zwróciłem uwagę na rok 539, ale n. e.
Jeśli chodzi o zburzenie Jeruzalem przez Nabuchodonozora to ono stało się w 606 r. p. n. e. Datowanie Berosussa jest bardzo stronniczo odczytywane.

Markerów - 2022-11-07, 05:46

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie obrażam się na Ciebie, lecz staram zrozumieć. Nie napsałem, ze od 539 r., należy liczyć niewidzialną, drugą becność Chrystusa, a tylko to, że od tego roku rozpoczynają się okresy prorocze, czyi 1260, 1290 i 1335 lat do 1874 r.


To dla czego akurat od tego roku 539 ? A nie od 586 ?


A co według Ciebie, stało się w 586 r.?


No zburzenie Jerozolimy nastąpiło w 587 lub 586r. przed Chr.


Wcześniej zwróciłem uwagę na rok 539, ale n. e.
Jeśli chodzi o zburzenie Jeruzalem przez Nabuchodonozora to ono stało się w 606 r. p. n. e. Datowanie Berosussa jest bardzo stronniczo odczytywane.


Nic podobnego.. historia mówi ci innego..

Wiesława - 2022-11-07, 11:45

Posłuchajcie, kochani.
Tematem jest "pierwsze zmartwychwstanie". Czy ja dobrze rozumiem, czy już mnie pogięło całkiem.
Zmartwychwstanie - czyli powstanie do życia, z grobu. Połączenie ducha/duszy z ciałem, które jakiś czas (długi lub krótki) leżało w grobie i się rozkładało.
Tak, czy nie?
Jeśli tak, to nie kiedy jest najważniejszą kwestią, ale kto.
Oczywiście, nie mówimy tu (chyba) o Jezusie Chrystusie, jak pierwszym z umarłych, który powstał (chociaż to sprawa także do omówienia).
Proszę mi pokazać kto i gdzie, a na końcu- kiedy, powstał do życia z martwych i żył dalej wśród ludzi.
Po co spierac się o zmartwychwstanie KIEDY, skoro i tak nic takiego się nie wydarzyło?!
Bo to, że w ew.jest powiedziane o otwarciu się grobów podczas ukrzyżowania (w wyniku działania natury, czyli trzęsienie ziemi), nie oznacza żadnego powszechnego zmartwychwastania.
Poukładajci eto jakoś, bo pogubić się można wśród tych sporów o detale.

Markerów - 2022-11-07, 12:25

Wiesława napisał/a:
Posłuchajcie, kochani.
Tematem jest "pierwsze zmartwychwstanie". Czy ja dobrze rozumiem, czy już mnie pogięło całkiem.
Zmartwychwstanie - czyli powstanie do życia, z grobu. Połączenie ducha/duszy z ciałem, które jakiś czas (długi lub krótki) leżało w grobie i się rozkładało.
Tak, czy nie?
Jeśli tak, to nie kiedy jest najważniejszą kwestią, ale kto.
Oczywiście, nie mówimy tu (chyba) o Jezusie Chrystusie, jak pierwszym z umarłych, który powstał (chociaż to sprawa także do omówienia).
Proszę mi pokazać kto i gdzie, a na końcu- kiedy, powstał do życia z martwych i żył dalej wśród ludzi.
Po co spierac się o zmartwychwstanie KIEDY, skoro i tak nic takiego się nie wydarzyło?!
Bo to, że w ew.jest powiedziane o otwarciu się grobów podczas ukrzyżowania (w wyniku działania natury, czyli trzęsienie ziemi), nie oznacza żadnego powszechnego zmartwychwastania.
Poukładajci eto jakoś, bo pogubić się można wśród tych sporów o detale.


Puki co poza Jezusem nikt nie zmartwychwstał. .
Nie którzy twierdzą inaczej. .

Henryk - 2022-11-07, 12:40

Markerów napisał/a:

Puki co poza Jezusem nikt nie zmartwychwstał. .
Nie którzy twierdzą inaczej. .

A co z Twoją dziewicą, co została zabrana do nieba w 1950 roku?

Markerów - 2022-11-07, 12:43

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Puki co poza Jezusem nikt nie zmartwychwstał. .
Nie którzy twierdzą inaczej. .

A co z Twoją dziewicą, co została zabrana do nieba w 1950 roku?


A co zmartwychwstała ??
😮
Pierwsze słyszę :-P

Henryk - 2022-11-07, 13:24

Markerów napisał/a:

A co zmartwychwstała ??
😮
Pierwsze słyszę :-P

Skoro nie zmartwychwstała, a przecież umarła, to po cóż modlisz się do niej? :lol:

nike - 2022-11-07, 13:44

Bardzo słuszna uwaga, do trupa się modlą katolicy, czy nie szkoda czasu?

A teraz do tematu pierwsze zmartwychwstanie kto skorzystał i dlaczego.

Obj. 20:6 ----Biblia Gdańska ---Błogosławiony i święty, który ma część w pierwszym zmartwychwstaniu; albowiem nad tymi wtóra śmierć mocy nie ma; ale będą kapłanami Bożymi i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat.:


Tekst ten dotyczy Klasy Oblubienicy Chrystusowej, która wybierała się
przez 2000 lat i obecnie jest w niebie, a miedzy tą klasą niebiańską, która składa się z 144000 osób jest też Matka Jezusa Pana MIRIAM.

Markerów - 2022-11-07, 13:47

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

A co zmartwychwstała ??
😮
Pierwsze słyszę :-P

Skoro nie zmartwychwstała, a przecież umarła, to po cóż modlisz się do niej? :lol:


A kto powiedział że umarła?

Markerów - 2022-11-07, 13:53

nike napisał/a:
Ba lat.:


Tekst ten dotyczy Klasy Oblubienicy Chrystusowej, która wybierała się
przez 2000 lat i obecnie jest w niebie, a miedzy tą klasą niebiańską, która składa się z 144000 osób jest też Matka Jezusa Pana MIRIAM.


Ze niby Maryja matka Jezusa jest w niebie? ????? :shock:

nike - 2022-11-07, 14:08

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Ba lat.:


Tekst ten dotyczy Klasy Oblubienicy Chrystusowej, która wybierała się
przez 2000 lat i obecnie jest w niebie, a miedzy tą klasą niebiańską, która składa się z 144000 osób jest też Matka Jezusa Pana MIRIAM.


Ze niby Maryja matka Jezusa jest w niebie? ????? :shock:

Nie " NIBY" tylko na pewno.

Markerów - 2022-11-07, 14:18

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Ba lat.:


Tekst ten dotyczy Klasy Oblubienicy Chrystusowej, która wybierała się
przez 2000 lat i obecnie jest w niebie, a miedzy tą klasą niebiańską, która składa się z 144000 osób jest też Matka Jezusa Pana MIRIAM.


Ze niby Maryja matka Jezusa jest w niebie? ????? :shock:

Nie " NIBY" tylko na pewno.


A jeszcze nie tak dawno twuerdziliscie że umarła i śpi w prochu ziemi czekając na zmartwychwstanie. ..
Kurcze zdecydujecie się w końcu

Wiesława - 2022-11-07, 14:23

nike napisał/a:
Bardzo słuszna uwaga, do trupa się modlą katolicy, czy nie szkoda czasu?

A teraz do tematu pierwsze zmartwychwstanie kto skorzystał i dlaczego.

Obj. 20:6 ----Biblia Gdańska ---Błogosławiony i święty, który ma część w pierwszym zmartwychwstaniu; albowiem nad tymi wtóra śmierć mocy nie ma; ale będą kapłanami Bożymi i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat.:


Tekst ten dotyczy Klasy Oblubienicy Chrystusowej, która wybierała się
przez 2000 lat i obecnie jest w niebie, a miedzy tą klasą niebiańską, która składa się z 144000 osób jest też Matka Jezusa Pana MIRIAM.

No i tym tekstem, zamiast coś rozjaśnić jedynie całkiem ciemno się zrobiło. Dalej kręcimy się wokół własnego osona.
Ponawiam pytanie: gdzie są osoby, które powstały z grobów i żyją między nami (lub żyli po swoim powstaniu z grobów). Wszak zmartwychwstanie właśnie to oznacza. Umarł, był w grobie, rozłożyło się ciało, powstał z martwych i żyje dalej.
Żadne 144 tys. żadne wybiera i życie w niebie nie jest zmartwychwstaniem.
W dodatku przecież wy ciągle mówicie, że po śmierci jest sen, niebyt, a potem życie na ziemi. To się zdecydujcie, bo masakra tu jest. Próba przemycenia nauk, które można uznać jako dziwaczne.

nike - 2022-11-07, 15:13

Cytat:
----Wiesława napisała/
i tym tekstem, zamiast coś rozjaśnić jedynie całkiem ciemno się zrobiło. Dalej kręcimy się wokół własnego osona.
Ponawiam pytanie: gdzie są osoby, które powstały z grobów i żyją między nami (lub żyli po swoim powstaniu z grobów). Wszak zmartwychwstanie właśnie to oznacza. Umarł, był w grobie, rozłożyło się ciało, powstał z martwych i żyje dalej.
Żadne 144 tys. żadne wybiera i życie w niebie nie jest zmartwychwstaniem.
W dodatku przecież wy ciągle mówicie, że po śmierci jest sen, niebyt, a potem życie na ziemi. To się zdecydujcie, bo masakra tu jest. Próba przemycenia nauk, które można uznać jako dziwaczne.


Nigdy nie pisałam,że ci co będą wzbudzeni w PIERWSZYM ZMARTWYCHWSTANIU, czyli OBLUBIENICA PAŃSKA, będą żyli na ziemi oni ZMARTWYCHWSTALI PODOBNIE JAK JEZUS W DUCHOWYCH CIAŁACH, TAKICH JAKIE SĄ W NIEBIE.

W Tysiącleciu będą razem z Jezusem rządzić nad ziemią.

Wiesława - 2022-11-07, 15:38

nike napisał/a:
PIERWSZYM ZMARTWYCHWSTANIU, czyli OBLUBIENICA PAŃSKA, będą żyli na ziemi oni ZMARTWYCHWSTALI PODOBNIE JAK JEZUS W DUCHOWYCH CIAŁACH, TAKICH JAKIE SĄ W NIEBIE.

W Tysiącleciu będą razem z Jezusem rządzić nad ziemią.

Czyli będą rządzić (kim?) w ciałach takich, jak Jezus (uwielbione ciało)po swoim Zmartwychwstaniu, ale te rządy będą na ziemi (tym razem). Jak 144 tys.ludzi - duchów ma ogarnąć miliardy ziemian, w tym masy naprawdę złych i niewierzących ludzi?
Nike, to co wymyślacie przekracza wszelkie granice zdrowego rozsądku i prostych przekazów PS.
Zamiast bawić się w jakieś daty, zdromadzenia oblubienic (nie wiadomo z kogo i dla jakiej przyczyny) nie lepiej uznać, że te tajemnicze sprawy nie do nas należą (ich tłumaczenie,wykładanie). Ocieracie się o śmieszność i tym samym dajecie powody niewierzącym, ale szukającym, aby porzucić te sprawy. Dlaczego to robicie? Zamiast wypełniać nakaz Jezusa o głoszeniu Ewangelii zajmujecie się objaśnianiem spraw spoza ludzkiego zrozumienia i poznania. Tym bardziej, że nie mamy oryginalnych tekstów, nie mamy nawet pewności, czy to, co mamy jest prawidłowe.
Te niewidzialne zmartwychwstania, potajemne powroty Jezusa, gromadzenie się od 187XX toż to brednie.
I nie, wcale to nie oznacza, ze jedynie wam/waszemu wąskiemu gronu jest dane pojąc, a takim głupkom jak cała reszta - nie jest dane.
Nadal twoje wyjaśnienie jest niespójne i niedorzeczne.

Henryk - 2022-11-07, 16:30

Wiesława napisał/a:
Te niewidzialne zmartwychwstania, potajemne powroty Jezusa, gromadzenie się od 187XX toż to brednie.
I nie, wcale to nie oznacza, ze jedynie wam/waszemu wąskiemu gronu jest dane pojąc, a takim głupkom jak cała reszta - nie jest dane.
Nadal twoje wyjaśnienie jest niespójne i niedorzeczne.

Spójna i dorzeczna... :lol:

Markerów - 2022-11-07, 16:33

Wiesława napisał/a:

). Ocieracie się o śmieszność i tym samym dajecie powody niewierzącym, ale szukającym, aby porzucić te sprawy.


Dokładnie tak.
Rz 2.24
Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga

Henryk - 2022-11-07, 16:50

Markerów napisał/a:


Dokładnie tak.
Rz 2.24
Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga

Ale tylko tacy poganie, czciciele figur, jak Markerów. :mrgreen:
Tu przecież są wyłącznie sami prawdziwi chrześcijanie... ;-)
Podobno.

Wiesława - 2022-11-07, 18:00

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Te niewidzialne zmartwychwstania, potajemne powroty Jezusa, gromadzenie się od 187XX toż to brednie.
I nie, wcale to nie oznacza, ze jedynie wam/waszemu wąskiemu gronu jest dane pojąc, a takim głupkom jak cała reszta - nie jest dane.
Nadal twoje wyjaśnienie jest niespójne i niedorzeczne.

Spójna i dorzeczna... :lol:

To nie jest odpowiedź. A problem jest. Szczególnie dla tych, co tak wierzą i taką wiarę rozsiewają, oraz dla poszukujących prawdy.

Wiesława - 2022-11-07, 18:03

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:


Dokładnie tak.
Rz 2.24
Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga

Ale tylko tacy poganie, czciciele figur, jak Markerów. :mrgreen:
Tu przecież są wyłącznie sami prawdziwi chrześcijanie... ;-)
Podobno.

Kpiny niczym nie pomogą.

Pokoja - 2022-11-07, 19:20

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu. Uważam, że te słowa nie upoważniają wprowadzenia przez krk obowiązkowego celibatu dla osób duchownych (najogólniej mówiąc). .


W kościele katolickim nie ma ogólnego obowiązku celibatu... Jest on tylko w niektórych obrządkach....
Musisz to wiedzieć by na przyszłość nie pisać bzdur....
Np. w kościele katolickim greko - katolickim duchowni normalnie mają żony i dzieci....
Jest to dalej jeden Powszechny kościół katolicki.... Twój zarzut jest w ogóle nieupoważniony...

To ja wiem, ale przecież nas obchodzi ryt rzymski. I nie mów mi, że bzdury piszę. Dość się "nażyłam" i dość naczytałam, aby jednak wiedzieć co w trawie (krk) piszczy. Prawosławni też mają rodziny, ale jakie to ma dla papiestwa znaczenie? Pokaż mi w Polsce księdza, czy biskupa, czy innego duchownego, który ma żonę, dzieci itd.. Oficjalnie, legalnie i nadal sprawuje posługę w parafii czy biskupstwie. O tym mówię, o tym piszemy - tak mi się wydawało.


Oczywiście.. masz rację... Ale jest to dalej wolny wybór oddania na służbę Bogu... Taka osoba wie co pozostawia dla Boga...😉
Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12


Alez jesteś grzeczny wierny :?:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:
Jaki to jest tam Zbór (Eklezja) prwdziwy :?: :?: :?:

Cytat:
1Tym. 3:1) Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. (2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, (3) nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, (4) dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. (5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?


Nawet w tej kwesti krk pokazuje, że za nic ma nakaz Słowa Bożego.

Markerów - 2022-11-07, 20:20

Pokoja napisał/a:
[]
]

Alez jesteś grzeczny wierny :?:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:
.


Zabierasz się za numerologie ,wyliczenia i interpretacjie stronga a takie gafy sadzisz jak dziecko. ...
Mleka Ci trzeba a nie stałego pokarmu :-/
Pytasz który biskup spełnia ten warunek. .... :roll:
A nawet nie wjesz ze zalecenie to nie nakazywało stanowczo posiadania żony. 😂😂😂😂😂😂😂
Przykładem jest Jan (prezbiter, czyli biskup - 2J 1, 3J 1), jak i Paweł, którzy żyli w celibacie (1Kor 7:7, 32).
Byli też inni biskupi bezżenni (Tytus, Tymoteusz).
Chrystus także nazwany jest „biskupem” :shock: 8-)

Apostoł nie mógł uważać posiadania żony za bezwzględny nakaz, bo Jezus powiedział, że można dla Królestwa Bożego opuścić żonę (Łk 18:29) lub, jak On, nie ożenić się (Mt 19:12).
Naprawdę rozczarowałes mnie Pokoja :shock:

O tym, że 1Tm 3:2 nie nakazywał stanowczo posiadania żony świadczy też to, że żonaci prezbiterzy, po owdowieniu, nadal pozostawali przy swej posłudze, nie posiadając już żon.
Kościół na podstawie tego wersetu dopuszczał prezbiterom być tylko raz żonatym (por. 1Tm 5:9).

nike - 2022-11-07, 21:19

Wiesława napisał/a:
Czyli będą rządzić (kim?) w ciałach takich, jak Jezus (uwielbione ciało)po swoim Zmartwychwstaniu, ale te rządy będą na ziemi (tym razem). Jak 144 tys.ludzi - duchów ma ogarnąć miliardy ziemian, w tym masy naprawdę złych i niewierzących ludzi?

A jednak ogarnie, a jak my ludzie to wszystko zobaczymy? Ja już widzę jak Bóg niszczy zły porządek na ziemi, nawet oczami fizycznymi.
U nas w śpiewniku jest taka pieśń---------
Oczyma Ducha widzim Twą obecność Panie nasz,
A więc dla ludzi oddanych Bogu, którzy będą chcieli, się restaurować w tysiącleciu, nie będzie żadnego problemu widzieć oczyma duchowymi, słyszeć, i wiedzieć co robić. Kiedy wstaniesz z grobu to sama zobaczysz, usłyszysz i będziesz szczęśliwą.

Markerów - 2022-11-07, 21:34

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Czyli będą rządzić (kim?) w ciałach takich, jak Jezus (uwielbione ciało)po swoim Zmartwychwstaniu, ale te rządy będą na ziemi (tym razem). Jak 144 tys.ludzi - duchów ma ogarnąć miliardy ziemian, w tym masy naprawdę złych i niewierzących ludzi?

A jednak ogarnie, a jak my ludzie to wszystko zobaczymy? Ja już widzę jak Bóg niszczy zły porządek na ziemi, nawet oczami fizycznymi.
U


A o abaddonie nic nie powiesz? ? 8-)

nike - 2022-11-07, 22:18

Mogę powiedzieć dużo, nie widzę jednak powodu, bo temat to pierwsze zmartwychwstanie :)
nike - 2022-11-07, 22:31

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:

). Ocieracie się o śmieszność i tym samym dajecie powody niewierzącym, ale szukającym, aby porzucić te sprawy.


Dokładnie tak.
Rz 2.24
Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga


Markerów---- a co robią z waszej przyczyny, wasi członkowie, za gwałty na dzieciach i innych podłościach, chwalą kleryków i księży?

Rzym.2:22-----BT

Mówiąc, że nie wolno cudzołożyć, cudzołożysz? Który brzydzisz się bożkami, okradasz świątynie? [Warto czasami do kontekstu zajrzeć. :)

Pokoja - 2022-11-08, 00:34

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:

zalecenie to nie nakazywało stanowczo posiadania żony.

Po pierwsze, czy w krk, jakiś biskup jest żonaty? Żaden nie jest!
Po drugie określenie nr 1163, użyte w 1Tym. 3:2 i Tyt. 1:7, akcentuje potrzebę, konieczność posiadania żony i dzieci przez biskupa, aby na przykładzie swojej rodziny pokazał, że dobrze ją prowadzi. Stanowi to podstawę do oceny, czy może prowadzić Zbór Boży.
Markerów napisał/a:
Przykładem jest Jan (prezbiter, czyli biskup - 2J 1, 3J 1), jak i Paweł, którzy żyli w celibacie (1Kor 7:7, 32).
Byli też inni biskupi bezżenni (Tytus, Tymoteusz).
Chrystus także nazwany jest „biskupem”

Prezbiter 4166 to nie biskup 1985.
Ap. Paweł był stanu wolnego, ale nie był biskupem. Czy nieżonaty oznacza, że wcześniej nie posiadał żony, czy to, że w tym czasie, gdy pisał list, takim nie był?
Brak jest podstaw w Piśmie Świętym, z których by wynikało, że Tytus i Tymoteusz byli bezżenni. Czy oni byli biskupami, skoro występują w roli wysłanników Ap. Pawła do zborów?
Chrystus nie jest nazwany biskupem. 2Pio. 2:25 nie może być podstawą do takiego twierdzenia:

Cytat:
2Pio. 2:25. Albowiemeście (1063) byli (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) jesteście nawróceni (1994) do (1909) pasterza (4166) i biskupa (1985) dusz (5590) waszych (5216). [BG]

Dziwne tłumaczenie

2Pio. 2:25. Bowiem byliście jako owce błądzące; ale teraz biskupi zawrócili was do pasterza dusz. [KS]
Prawidłowe odczytanie tekstu.

Kod:
2Pio. 2:25. Bowiem (1063) byliście (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) biskupi (1985) zawrócili (1994) was (5216) do (1909) pasterza (4166) dusz (5590). [KS]


Markerów napisał/a:
Apostoł nie mógł uważać posiadania żony za bezwzględny nakaz, bo Jezus powiedział, że można dla Królestwa Bożego opuścić żonę (Łk 18:29) lub, jak On, nie ożenić się (Mt 19:12).


W Łuk 18:29 chodzi o zgodę na rozwód z osobą niewierzącą, a nie o opuszczenie jej z własnej inicjatywy, gdyż określenie nr 863 ma takie znaczenie.
Pan Jezus nie był biskupem, lecz Mesjaszem/Chrystusem.

Markerów napisał/a:
O tym, że 1Tm 3:2 nie nakazywał stanowczo posiadania żony świadczy też to, że żonaci prezbiterzy, po owdowieniu, nadal pozostawali przy swej posłudze, nie posiadając już żon.


Jednak wcześniej kandydaci na biskupów, musieli posiadać żony i dzieci, aby okazać, że dobrze prowadzili swoją rodzinę. Na tej podstawie zbór ocenił, ze mogą być wybrani na biskupów.

I Ty Markerów, czynisz mi uwagi, a sam nie wiesz, czego się trzymasz.

Wiesława - 2022-11-08, 10:28

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Czyli będą rządzić (kim?) w ciałach takich, jak Jezus (uwielbione ciało)po swoim Zmartwychwstaniu, ale te rządy będą na ziemi (tym razem). Jak 144 tys.ludzi - duchów ma ogarnąć miliardy ziemian, w tym masy naprawdę złych i niewierzących ludzi?

A jednak ogarnie, a jak my ludzie to wszystko zobaczymy? Ja już widzę jak Bóg niszczy zły porządek na ziemi, nawet oczami fizycznymi.
U nas w śpiewniku jest taka pieśń---------
Oczyma Ducha widzim Twą obecność Panie nasz,
A więc dla ludzi oddanych Bogu, którzy będą chcieli, się restaurować w tysiącleciu, nie będzie żadnego problemu widzieć oczyma duchowymi, słyszeć, i wiedzieć co robić. Kiedy wstaniesz z grobu to sama zobaczysz, usłyszysz i będziesz szczęśliwą.

Znowu ,droga nike, twoja odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje, ponieważ jest wymijająca i nie rozjaśnia sytuacji. Ja widzę, o czym napisałam, konkretną sytuację, a ty teraz mi mówisz coś w stylu, że dla Boga nie ma przeszkód. To ja wiem, ale widzę, że wasze nauki w tym temacie są z sufitu wzięte. Jeśli głosisz, że ludzie powstaną/powstali z grobów to nie mów mi w następnym zdaniu o duchowych oczach. Nie wiem, czy mnie rozumiesz.
W waszych naukach o tych sprawach nie ma za grosz konsekwencji. To wygląda tak, jakby wasz Bóg był bardzo niesprawiedliwy, wybiórczy, niespójny w decyzjach.
Z drugiej strony mówicie coś innego. Wcale mnie nie dziwi, że ruch wasz upada i że właściwie mało kto o nim w ogóle wie, a wy sami chyba się wstydzicie, bo jakoś po kątach się kryjecie.

nike - 2022-11-08, 12:11

Cytat:
Znowu ,droga nike, twoja odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje, ponieważ jest wymijająca i nie rozjaśnia sytuacji. Ja widzę, o czym napisałam, konkretną sytuację, a ty teraz mi mówisz coś w stylu, że dla Boga nie ma przeszkód. To ja wiem, ale widzę, że wasze nauki w tym temacie są z sufitu wzięte. Jeśli głosisz, że ludzie powstaną/powstali z grobów to nie mów mi w następnym zdaniu o duchowych oczach. Nie wiem, czy mnie rozumiesz.
W waszych naukach o tych sprawach nie ma za grosz konsekwencji. To wygląda tak, jakby wasz Bóg był bardzo niesprawiedliwy, wybiórczy, niespójny w decyzjach.
Z drugiej strony mówicie coś innego. Wcale mnie nie dziwi, że ruch wasz upada i że właściwie mało kto o nim w ogóle wie, a wy sami chyba się wstydzicie, bo jakoś po kątach się kryjecie.


Czego z tego posta nie zrozumiałaś?
Czy tego,że Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?, czy tego,ze my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?

Wiesiu jest prawdą, że obecnie do BOGA wielu nie garnie, ale nie jest prawdą, że dokumentnie się wykańczamy, całe chrześcijaństwo trak naprawdę upada w członkach, Pan nigdy nie patrzył i nie patrzy na ilość, tylko na jakość, a więc o nas się nie martw oki.

Cały czas nam przygadujesz, ale my jednak jak potrafimy to opowiadamy Ewangelię Jezusa, a ty co opowiadasz? ciągle masz do kogoś pretensje, a największe do ap. Pawła, a dlatego tylko,ze go źle zrozumiałaś.
Ciągle mówisz,ze jest przeciw kobietom i takie tam różności, mówisz,że żądał żeby Jego Ewangelię uznawać, a nie Jezusa,a to jest nie prawdą.
1Kor. 7:8---9---
A mówię tym, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz wdowom: Dobrze zrobią, jeśli pozostaną w tym stanie, w jakim ja jestem.

9
Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemięźliwości, niechaj wstępują w stan małżeński; albowiem lepiej jest wstąpić w stan małżeński, niż gorzeć.

te teksty sugerują,że ap. Paweł był wdowcem, dlatego kładzie nacisk, że jeżeli jest wdowcem, niech będzie wdowcem chyba ,że ma inny temperament, są różni ludzie, jeżeli ktoś nie może wytrwać w wdowieństwie niech sie żeni.

Kiedyś pisałam,ze miałam książkę o ap. Pawle i tam też pisało,ze był wdowcem.
Gal.1:11-12--------
Biblia Warszawska:
A oznajmiam wam, bracia, że ewangelia, którą ja zwiastowałem, nie jest pochodzenia ludzkiego;
Albowiem nie otrzymałem jej od człowieka, ani mnie jej nie nauczono, lecz otrzymałem ją przez objawienie Jezusa Chrystusa,

Dlaczego wię piszesz, że ewangelie które Paweł głosił były przez niego wymyślane?
Warto zastanowić się , nad swoimi słowami.

Wiesława - 2022-11-08, 12:43

nike napisał/a:
Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?

Kiedy to miało miejsce? Dowód poproszę.
nike napisał/a:
my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?

Różnie się mówi, ale ja akurat wierzę, że tak będzie. Na ziemi.
Tylko nie wiem o co ci chodzi, że jakieś duchy będą w tym czasie rządzić na ziemi.
Poza tym mnie uczono, że Oblubienicą Baranka są ludzie wierzący, a nie jakaś mała grupka nie wiadomo w jaki sposób i w jakim celu wybrana.
nike napisał/a:
Cały czas nam przygadujesz, ale my jednak jak potrafimy to opowiadamy Ewangelię Jezusa, a ty co opowiadasz? ciągle masz do kogoś pretensje, a największe do ap. Pawła, a dlatego tylko,ze go źle zrozumiałaś.

Dlaczego mówisz, że mam pretensje? Jakie pretensje? Ty nazywasz pretensjami dociekanie prawdy, szukanie odpowiedzi. To robię, tak. Ale to nie są pretensje!
Pawła rozumiem może lepiej niż większość, a na pewno rozumiem jakie skutki dla świata przyniosły jego nauki i jego pojmowanie rzeczywistości oraz jego plany. Paweł był cwany, jak mało kto; taki polityk swoich czasów. Jak mu się koło tyłka w Jerozolimie gorąco zaczęło robić i groziła mu śmierć od pobratymców, to przypomniał sobie, że jest obywatelem rzymskim :-D i myk, do Rzymu. Cóż, uratował 4 litery pod skrzydłąmi cezara i narobił szkód, które pokutują do teraz. Szkoda, że tego nie umiecie dostrzec.
Już Jan pisał o fałszywych apostołach i nauczycielach, którzy podstępnie wkradli się w szeregi wierzących. Paweł jest na czele.

Henryk Suchecki - 2022-11-08, 14:09

nike napisał/a:
Czego z tego posta nie zrozumiałaś?
Czy tego,że Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?, czy tego,ze my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?
Nike jaki wilk w owczej skórze nawciskał ci takiego kitu ?? to pytanie retoryczne, ale to nie, powiedz mi dlaczego jesteś niegodna być Oblubienicą ?
nike - 2022-11-08, 15:16

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:
Czego z tego posta nie zrozumiałaś?
Czy tego,że Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?, czy tego,ze my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?
Nike jaki wilk w owczej skórze nawciskał ci takiego kitu ?? to pytanie retoryczne, ale to nie, powiedz mi dlaczego jesteś niegodna być Oblubienicą ?

Bo za późno się urodziłam :-D

Wiesława - 2022-11-08, 16:28

nike napisał/a:
Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?

Kiedy to miało miejsce? Dowód poproszę.
nike napisał/a:
my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?

Różnie się mówi, ale ja akurat wierzę, że tak będzie. Na ziemi.
Tylko nie wiem o co ci chodzi, że jakieś duchy będą w tym czasie rządzić na ziemi.
Poza tym mnie uczono, że Oblubienicą Baranka są ludzie wierzący, a nie jakaś mała grupka nie wiadomo w jaki sposób i w jakim celu wybrana.


Nie odpowiesz?
Tak, jak pominęłaś moją prośbę o wykazanie skąd informacja, że Paweł jest autorem Ewangelii Łukasza...
Czy pamiętasz ile razy i jak bardzo potrafisz innych naciskać, wręcz natrętnie, o udowodnieenie biblijnymi cytatami każdego stwierdzenia, które ktoś inny pisze? Jak drążysz i wręcz dręczysz...
Nie można wymagać od innych jeśli samemu stosuje się podwójne standardy.
:-/
Podajesz jakieś zmyślone teorie, a potem unikasz odpowiedzi skupiając się na detalach całkiem pobocznych i nieistotnych. Kota ogonem...chyba to zaraźliwe jest.

Henryk Suchecki - 2022-11-08, 17:10

nike napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:
Czego z tego posta nie zrozumiałaś?
Czy tego,że Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?, czy tego,ze my wszyscy wstaniemy w ciałach ludzkich i będziemy żyli na ziemi?
Nike jaki wilk w owczej skórze nawciskał ci takiego kitu ?? to pytanie retoryczne, ale to nie, powiedz mi dlaczego jesteś niegodna być Oblubienicą ?

Bo za późno się urodziłam :-D
mam dla ciebie dobrą nowinę , urodziłaś się w bardzo dobrym czasie absolutnie nie za późno, wystarczy ze przeczytasz i odniesiesz to do siebie co napisał Natanael w temacie Wierzcie ewangelii / zbiór wersetów
Wiesława - 2022-11-08, 17:14

Henryk Suchecki napisał/a:
odniesiesz to do siebie co napisał Natanael w temacie Wierzcie ewangelii / zbiór wersetów

Ja sobie w bezczelny sposób ten spis wrzuciłam w Worda. Czekam, aż ktoś rozmowę podejmie, ale chyba si ę nie zanosi :lol:

nike - 2022-11-08, 17:40

Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?
Według mnie w 1878 roku
Cytat:
Wiesława napisała/
Różnie się mówi, ale ja akurat wierzę, że tak będzie. Na ziemi.
Tylko nie wiem o co ci chodzi, że jakieś duchy będą w tym czasie rządzić na ziemi.
Poza tym mnie uczono, że Oblubienicą Baranka są ludzie wierzący, a nie jakaś mała grupka nie wiadomo w jaki sposób i w jakim celu wybrana.

Pisałam już, że Jezus wraz ze swoją Oblubienicą [Małżonką] jako duchowe istoty mieszkające w niebie, będą sądzić LUDZKOŚĆ NA ZIEMI przez 1000 lat, jak to zrobią? Zobaczymy jak wstaniemy.
Ciebie uczono, ze cała ludzkość będzie Oblubienicą tak? To nad kim będą panować i kogo sądzić?
Przecież cała ludzkość w tysiącleciu stanie się wierzącą, bo inaczej zostanie unicestwioną
Cały czas nam przygadujesz, ale my jednak jak potrafimy to opowiadamy Ewangelię Jezusa, a ty co opowiadasz? ciągle masz do kogoś pretensje, a największe do ap. Pawła, a dlatego tylko, ze go źle zrozumiałaś.
Cytat:
Wiesława napisała/
Dlaczego mówisz, że mam pretensje? Jakie pretensje? Ty nazywasz pretensjami dociekanie prawdy, szukanie odpowiedzi. To robię, tak. Ale to nie są pretensje!
Pawła rozumiem może lepiej niż większość, a na pewno rozumiem jakie skutki dla świata przyniosły jego nauki i jego pojmowanie rzeczywistości oraz jego plany. Paweł był cwany, jak mało kto; taki polityk swoich czasów. Jak mu się koło tyłka w Jerozolimie gorąco zaczęło robić i groziła mu śmierć od pobratymców, to przypomniał sobie, że jest obywatelem rzymskim :-D i myk, do Rzymu. Cóż, uratował 4 litery pod skrzydłąmi cezara i narobił szkód, które pokutują do teraz. Szkoda, że tego nie umiecie dostrzec.
Już Jan pisał o fałszywych apostołach i nauczycielach, którzy podstępnie wkradli się w szeregi wierzących. Paweł jest na czele.

Jeżeli chodzi o Pawła to nic nie zrozumiałaś i kiedyś jak wstaniesz smutno ci będzie za własną głupotę.

Markerów - 2022-11-08, 17:50

nike napisał/a:
Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?
Według mnie w 1878 roku
Cytat:
Wiesława napisała/
Różnie się mówi, ale ja akurat wierzę, że tak będzie. Na ziemi.
Tylko nie wiem o co ci chodzi, że jakieś duchy będą w tym czasie rządzić na ziemi.
Poza tym mnie uczono, że Oblubienicą Baranka są ludzie wierzący, a nie jakaś mała grupka nie wiadomo w jaki sposób i w jakim celu wybrana.

Pisałam już, że Jezus wraz ze swoją Oblubienicą [Małżonką] jako duchowe istoty mieszkające w niebie, będą sądzić LUDZKOŚĆ NA ZIEMI przez 1000 lat, jak to zrobią? Zobaczymy jak wstaniemy.
Ciebie uczono, ze cała ludzkość będzie Oblubienicą tak? To nad kim będą panować i kogo sądzić?
Przecież cała ludzkość w tysiącleciu stanie się wierzącą, bo inaczej zostanie unicestwioną
Cały czas nam przygadujesz, ale my jednak jak potrafimy to opowiadamy Ewangelię Jezusa, a ty co opowiadasz? ciągle masz do kogoś pretensje, a największe do ap. Pawła, a dlatego tylko, ze go źle zrozumiałaś.
Cytat:
Wiesława napisała/
Dlaczego mówisz, że mam pretensje? Jakie pretensje? Ty nazywasz pretensjami dociekanie prawdy, szukanie odpowiedzi. To robię, tak. Ale to nie są pretensje!
Pawła rozumiem może lepiej niż większość, a na pewno rozumiem jakie skutki dla świata przyniosły jego nauki i jego pojmowanie rzeczywistości oraz jego plany. Paweł był cwany, jak mało kto; taki polityk swoich czasów. Jak mu się koło tyłka w Jerozolimie gorąco zaczęło robić i groziła mu śmierć od pobratymców, to przypomniał sobie, że jest obywatelem rzymskim :-D i myk, do Rzymu. Cóż, uratował 4 litery pod skrzydłąmi cezara i narobił szkód, które pokutują do teraz. Szkoda, że tego nie umiecie dostrzec.
Już Jan pisał o fałszywych apostołach i nauczycielach, którzy podstępnie wkradli się w szeregi wierzących. Paweł jest na czele.

Jeżeli chodzi o Pawła to nic nie zrozumiałaś i kiedyś jak wstaniesz smutno ci będzie za własną głupotę.


A co po upływie tysiąca lat??
Nie będzie już panowania? ?
:-/

nike - 2022-11-08, 17:55

Będzie, Biblia pisze,że Jezus Królestwo odda OJCU i zaczną Wieki przyszłe, bez wojen, kłótni, smutku i łez.
Wiesława - 2022-11-08, 18:05

nike napisał/a:
Według mnie w 1878 roku

Skoro według ciebie, to nie mam więcej pytań (w tej kwestii) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
nike napisał/a:
Ciebie uczono, ze cała ludzkość będzie Oblubienicą tak? To nad kim będą panować i kogo sądzić?

Nic podobnego nie napisałam, ani tak mnie nie uczono. Pisałam i jeszcze raz na piszę, uwaga: Oblubienicą Baranka są WIERZĄCY, (a NIE CAŁA LUDZKOŚĆ).
Nic też nie pisałam, że ktokolwiek będzie panować. To jest wasza nauka. Ja mam inną, biblijną naukę, gdzie nie ma mowy o panowaniu jednych nad drugimi, a o wspólnym czczeniu Boga/Baranka i takich tam...
Sądzić będzie Chrystus, ale niewierzących. Ci, co w Niego wierzą nie podlegają sądowi.
Na końcu czasów wszyscy złączą się z Ojcem.
Z tym unistwienianiem ludzkości to jedziesz...
nike napisał/a:
Jeżeli chodzi o Pawła to nic nie zrozumiałaś i kiedyś jak wstaniesz smutno ci będzie za własną głupotę.

:lol: :lol: A czego ty nie zrozumiałaś z mojego wpisu? W dodatku te informacje są historycznie do sprawdzenia, a wasze pianie w kwestii świętości Pawła to chciejstwo i zaślepienie.
Nadal nie napisałaś gdzie w Biblii stoi o tym, że Paweł dyktował tekst Łukaszowi, a ten (oj nieładnie, nieładnie Luka) napisał, ze to .... "ja Łukasz haha pisałem :mrgreen:
Może i będzie mi wstyd za moją głupotę, ale raczej nie w kwestii Pawła. Uważaj, abyś ty śmigusa-dyngusa za to nie dostała ;-)

Wiesława - 2022-11-08, 18:13

nike napisał/a:
Będzie, Biblia pisze,że Jezus Królestwo odda OJCU i zaczną Wieki przyszłe, bez wojen, kłótni, smutku i łez.

Czyli te 1000 lat panowania twojej Oblubienicy z Barankiem (oni z nieba będą panować ) nad powstałymi z martwych/z grobów ziemianami to również czas, kłótni, smutku, wojen itd.itd.

To na co wy włąściwie czekacie? Na rozpoczęcie tysiąclecia z wojnami, kłótniami itd.itd.
:shock: To się w głowie nie mieści. :roll:
Nihi novi sub sole :mrgreen: Przed Chrystusem, przez 2022 lata (jak dotąd ), w tysiącleciu ... nic nowego. Planeta małp nadal krwią spływa, jak spływała i dalej spływać będzie.
Zaprawdę, powiadam wam, że najlichsze plemiona pogańskie jednak dawały ludziom nadzieję; ich bożkowie byli łaskawsi niż głoszony przez was Bóg. Przykre to, że tak strasznie nie widnieje wam Chrystus.
Ewidentnie wierzymy w zupełnie innego Boga.

Markerów - 2022-11-08, 18:43

nike napisał/a:
Będzie, Biblia pisze,że Jezus Królestwo odda OJCU i zaczną Wieki przyszłe, bez wojen, kłótni, smutku i łez.


Nieprawdą jest, że Chrystus ma panować tylko 1000 lat lub 1000 z okładem
. Łk 1:33 mówi:
„Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje:
„Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

O czym ty w ogółem piszesz. .. czy to co czytasz to napewno jest biblia? ? :shock:

Pokoja - 2022-11-08, 20:02

Wiesława napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
odniesiesz to do siebie co napisał Natanael w temacie Wierzcie ewangelii / zbiór wersetów

Ja sobie w bezczelny sposób ten spis wrzuciłam w Worda. Czekam, aż ktoś rozmowę podejmie, ale chyba się nie zanosi :lol:


A na co chcesz zwrócić uwagą spośród wersetów, zacytowanych przez Natanaela :?:
On poza zacytowaniem tych tekstów nie wyraził się wiele na ich temat.

Wiesława - 2022-11-08, 21:02

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
odniesiesz to do siebie co napisał Natanael w temacie Wierzcie ewangelii / zbiór wersetów

Ja sobie w bezczelny sposób ten spis wrzuciłam w Worda. Czekam, aż ktoś rozmowę podejmie, ale chyba się nie zanosi :lol:


A na co chcesz zwrócić uwagą spośród wersetów, zacytowanych przez Natanaela :?:
On poza zacytowaniem tych tekstów nie wyraził się wiele na ich temat.

Nie dał komentarza, ale skumulował wersety, które mogą być bazą i przyczynkiem do dyskusji na najistotniejsze tematy. W dodatku na te, które udowodniają to, czego ani Badacze, ani Świadkowie nie przyjmują do wiadomości.

Markerów - 2022-11-08, 21:43

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Według mnie w 1878 roku

Skoro według ciebie, to nie mam więcej pytań (w tej kwestii) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
nike napisał/a:
Ciebie uczono, ze cała ludzkość będzie Oblubienicą tak? To nad kim będą panować i kogo sądzić?

Nic podobnego nie napisałam, ani tak mnie nie uczono. Pisałam i jeszcze raz na piszę, uwaga: Oblubienicą Baranka są WIERZĄCY, (a NIE CAŁA LUDZKOŚĆ).
Nic też nie pisałam, że ktokolwiek będzie panować. To jest wasza nauka. Ja mam inną, biblijną naukę, gdzie nie ma mowy o panowaniu jednych nad drugimi, a o wspólnym czczeniu Boga/Baranka i takich tam...
Sądzić będzie Chrystus, ale niewierzących. Ci, co w Niego wierzą nie podlegają sądowi.
Na końcu czasów wszyscy złączą się z Ojcem.
Z tym unistwienianiem ludzkości to jedziesz...
nike napisał/a:
Jeżeli chodzi o Pawła to nic nie zrozumiałaś i kiedyś jak wstaniesz smutno ci będzie za własną głupotę.

:lol: :lol: A czego ty nie zrozumiałaś z mojego wpisu? W dodatku te informacje są historycznie do sprawdzenia, a wasze pianie w kwestii świętości Pawła to chciejstwo i zaślepienie.
Nadal nie napisałaś gdzie w Biblii stoi o tym, że Paweł dyktował tekst Łukaszowi, a ten (oj nieładnie, nieładnie Luka) napisał, ze to .... "ja Łukasz haha pisałem :mrgreen:
Może i będzie mi wstyd za moją głupotę, ale raczej nie w kwestii Pawła. Uważaj, abyś ty śmigusa-dyngusa za to nie dostała ;-)


Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)

nike - 2022-11-08, 22:09

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Będzie, Biblia pisze,że Jezus Królestwo odda OJCU i zaczną Wieki przyszłe, bez wojen, kłótni, smutku i łez.


Nieprawdą jest, że Chrystus ma panować tylko 1000 lat lub 1000 z okładem
. Łk 1:33 mówi:
„Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje:
„Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

O czym ty w ogółem piszesz. .. czy to co czytasz to napewno jest biblia? ? :shock:

To samo ja mogę powiedzieć o tobie.
Ja nie powiedziałam,że nie będzie panował ja powiedziałam,że odda królestwo Ojcu swojemu.

Obj. 20:2-3

Biblia Tysiąclecia:
I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3
I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.

Obj. 20:7. ,8,9,10

Biblia Tysiąclecia:
A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony.
Obj.21:3

I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi.


Przeczytaj wersety z Obj. 20-21,,,Dowiesz się,że Jezus przez 1000 lat przygotuje ludzkość, osądzi ludzkość, ludzkość niepoprawną unicestwi, szatana i śmierć zniszczy, a po tym czasie Bóg wkracza jako władca, a Jezus wraz z swoją Oblubienicą będzie dalej sprawował rządy i wykonywał plany Boga, ale królestwo będzie BOGA NAJWYŻSZEGO JHWH

Henryk - 2022-11-09, 07:34

Markerów napisał/a:
Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)

A katoliccy guru podzieli na trzy klasy. :mrgreen: Tych do nieba, do czyśćca i piekła.
Mają jeszcze "piekło niemowląt"- to dla tych nieochrzczonych.
Razem już cztery. :lol:

Russell miał bardzo mocne podstawy, aby tak twierdzić. W samej Biblii!

Ale jak postawą wiary parafian jest "urząd nauczycielski" i nielogiczny dogmat oderwany zupełnie od Słowa Bożego, to potem są takie odzywki mające robić za szyderstwa.

Henryk - 2022-11-09, 08:42

Wiesława napisał/a:
Nadal nie napisałaś gdzie w Biblii stoi o tym, że Paweł dyktował tekst Łukaszowi, a ten (oj nieładnie, nieładnie Luka) napisał, ze to .... "ja Łukasz haha pisałem :mrgreen:
Może i będzie mi wstyd za moją głupotę, ale raczej nie w kwestii Pawła. Uważaj, abyś ty śmigusa-dyngusa za to nie dostała ;-)

I znowu muszę odpisać Wiesławie... :-(
Tak sobie czytam wstęp do Ewangelii Łukasza z Tysiąclatki:
Cytat:
„Od swego mistrza przejął Łukasz typowy dla listów Pawła uniwersalizm nauki o zbawieniu. Tak więc zapowiada autor trzeciej ewangelii, że wszyscy ludzie ujrzą zbawienie Boże…”

Cytat:
„W sposobie przedstawiania zbawczego dzieła Jezusa Łukasz,podobnie zresztą jak Paweł, bardzo wyraźnie na pierwszy plan wysuwa temat męki i zmartwychwstania Jezusa, co jest widoczne w samej strukturze ewangelii.”

Cytat:
„W ścisłym związku z tematem zmartwychwstania pozostaje również tytuł Pana (Kirios) przypisywany Jezusowi z częstotliwością, która przypomina pod tym względem również listy Św. Pawła”

To takie wyimki z większej całości
Nie wiem, czy było to dyktando, czy jedynie przemożny wpływ Pawła na Łukasza. :-|
Gdyby nie Paweł, nie byłoby trzeciej synoptycznej ewangelii.

Autorstwo trzeciej ewangelii Łukaszowi przypisuje jedynie tradycja (Ireneusz, Klemens Aleksandryjski, Orygenes, Euzebiusz, Hieronim.)
Choć ja na tym etapie nie neguję tego.
Cytat:
napisał, ze to .... "ja Łukasz haha pisałem 

Tak? :shock:
A gdzie takie słowa zapisano? haha

Henryk - 2022-11-09, 08:54

Markerów napisał/a:

Nieprawdą jest, że Chrystus ma panować tylko 1000 lat lub 1000 z okładem
. Łk 1:33 mówi:
„Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje:
„Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

O czym ty w ogółem piszesz. .. czy to co czytasz to napewno jest biblia? ? :shock:


Oj, Markerów. Lepiej byłoby abyś sobie usiadł i poczytał Biblię. :-(
Przeczytasz jeden werset i budujesz teorię wyjętą z beretu, w oderwaniu od innych. To typowe dla laików i "niedzielnych czytaczy Biblii"- takich jak Ty.
Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
(1 list do Koryntian 15:24)

nike - 2022-11-09, 09:06

Markerów napisał/a:

Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)


Nie umiecie sobie poradzić z jedną klasą, to za małą macie wiedzę na CZTERY czy więcej,

NIEMOWLĘTA I MAŁE DZIECI PIJĄ MLECZKO, CZYLI LEKKI POKARM.

Markerów - 2022-11-09, 10:35

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Nieprawdą jest, że Chrystus ma panować tylko 1000 lat lub 1000 z okładem
. Łk 1:33 mówi:
„Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”, a Dn 7:14 dodaje:
„Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego Królestwo nie ulegnie zagładzie”;

O czym ty w ogółem piszesz. .. czy to co czytasz to napewno jest biblia? ? :shock:


Oj, Markerów. Lepiej byłoby abyś sobie usiadł i poczytał Biblię. :-(
Przeczytasz jeden werset i budujesz teorię wyjętą z beretu, w oderwaniu od innych. To typowe dla laików i "niedzielnych czytaczy Biblii"- takich jak Ty.
Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
(1 list do Koryntian 15:24)


W teorie jednego wersetu to akurat th nie masz sobie różnych :lol:
Przekazanie królowania Ojcu nie oznacza zaprzestania królowania Chrystusa, które jest wieczne lecz oznacza kierunek przepływu daru odkupienie i zbawienie ludzkości od Syna do Ojca
. Podobnie to, że Ojciec przekazał panowanie Synowi nie oznacza, że sam nie miał udziału w nim :mrgreen:

Markerów - 2022-11-09, 10:36

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:

Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)


Nie umiecie sobie poradzić z jedną klasą, to za małą macie wiedzę na CZTERY czy więcej,

NIEMOWLĘTA I MAŁE DZIECI PIJĄ MLECZKO, CZYLI LEKKI POKARM.
t

To już wystarczy Ci tego mleka .. może pora wkoncu na starośc przejść na pokarm stały

nike - 2022-11-09, 10:46

Markerów napisał/a:
W teorie jednego wersetu to akurat th nie masz sobie różnych :lol:
Przekazanie królowania Ojcu nie oznacza zaprzestania królowania Chrystusa, które jest wieczne lecz oznacza kierunek przepływu daru odkupienie i zbawienie ludzkości od Syna do Ojca
. Podobnie to, że Ojciec przekazał panowanie Synowi nie oznacza, że sam nie miał udziału w nim :mrgreen:


Biblia jest pisana trochę tu i trochę tam, to nie jest powieść do czytania, tylko KSIĘGA ŚWIĘTA do studiowania.

Biblia Gdańska Iz. 28:10
Ponieważ podawał im przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę owdzie:


Ja nigdzie nie napisałam,że Jezus wraz ze swoją Oblubienicą, będzie po tysiącleciu usunięty od pomocy w panowaniu.

Wiesława - 2022-11-09, 10:56

Markerów napisał/a:
Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy....

To jest problem każdej denominacji, która opiera się na pismach swoich guru i Biblię nagina do tychże. Również KrK nie jest wolny od tego błędu, niestety.

Henryk - 2022-11-09, 11:00

Markerów napisał/a:
. Podobnie to, że Ojciec przekazał panowanie Synowi nie oznacza, że sam nie miał udziału w nim :mrgreen:

Oj, Markerów... :-(
Oznacza, oznacza. Przecież wykupił sobie ludzkość na własność.
wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego.
(1 List Piotra 1:18-19)
Dlatego ma wyłączność nawet na sądzenie ludzkości.
Bo i Ojciec nikogo nie sądzi, lecz wszelki sąd przekazał Synowi,
Ewangelia Jana 5:22

Wiesława - 2022-11-09, 11:07

Henryk napisał/a:
Tak sobie czytam wstęp do Ewangelii Łukasza z Tysiąclatki:

Chyba żartujesz?! Nie miałam pojęcie, że WSTĘP do Tysiąclatki jest traktowany na równi z ponoć natchnioną Ewangelią i samą wypowiedzią Łukasza Ewangelisty. A brzmi to tak: "PRZEDMOWA

11 Wielu już starało się ułożyć opowiadanie o zdarzeniach, które się dokonały pośród nas, 2 tak jak nam je przekazali ci, którzy od początku byli naocznymi świadkami i sługami słowa1. 3 Postanowiłem więc i ja zbadać dokładnie wszystko od pierwszych chwil i opisać ci po kolei, dostojny Teofilu2, 4 abyś się mógł przekonać o całkowitej pewności nauk, których ci udzielono.:
Czyli Łukasz kłamcą jest i oszustem, bo podszywa się pod Pawła lub Paweł jest oszustem, gdyż nakazał pod swoim tekstem podpisać się swojemu lekarzowi.
Wolne żarty, Henryk. Manipulacje mają swoje granice. To ładnie, że stajesz w obronie koleżanki, ale jednak trochę obiektywizmu by się przydało.
Naprawdę jestem zdumiona, że wstęp do księgi traktujesz na równi z Słowem Bożym. Ja nigdy nie czytałam Tysiąclatki i już tym bardziej wstępów. Nigdy też nie spotkałam się z wykładnią u komentatorów Ksiąg, że to Paweł dyktował tą Ewangelię (a komentarzy książkowych do różnych Ksiąg czytała i mam całą masę).

Henryk - 2022-11-09, 11:25

Wiesława napisał/a:
Wolne żarty, Henryk. Manipulacje mają swoje granice.

Masz jeszcze coś do zakomunikowania?

Może tym razem w Twojej obronie stanie kolega Markerów?
Gdzie to napisano?
Cytat:
napisał, ze to .... "ja Łukasz haha pisałem

Wiesława - 2022-11-09, 11:29

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Wolne żarty, Henryk. Manipulacje mają swoje granice.

Masz jeszcze coś do zakomunikowania?

A co jeszcze można ci zakomunikować, skoro dla ciebie tekst natchnionego Słowa Bożego jest traktowany na równi z wstępem do Księgi i to w dodatku w jednym wydaniu, jednej denominacji?
Może ty masz coś do zakomunikowania? Chętnie merytorycznego uzasadnienia posłucham :-D

Henryk - 2022-11-09, 11:41

Wiesława napisał/a:
, skoro dla ciebie tekst natchnionego Słowa Bożego jest traktowany na równi z wstępem do Księgi i to w dodatku w jednym wydaniu, jednej denominacji?

Nie cofniesz się przed żadnym przeinaczeniem, manipulacją, kłamstwem.
Cytowałem jedynie analizę tekstu opracowaną przez z pewnością mądrych ludzi.
Nawet wśród katolików tacy się znajdują- idziesz uwierzyć? :lol:
Nie ulega wątpliwości że Łukasz i Paweł długi czas byli współpracownikami.

Wiesława - 2022-11-09, 12:09

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
, skoro dla ciebie tekst natchnionego Słowa Bożego jest traktowany na równi z wstępem do Księgi i to w dodatku w jednym wydaniu, jednej denominacji?

Nie cofniesz się przed żadnym przeinaczeniem, manipulacją, kłamstwem.
Cytowałem jedynie analizę tekstu opracowaną przez z pewnością mądrych ludzi.
Nawet wśród katolików tacy się znajdują- idziesz uwierzyć? :lol:
Nie ulega wątpliwości że Łukasz i Paweł długi czas byli współpracownikami.
Piszesz nieprawdę byle tylko mnie zdyskredytować i ośmieszyć.
Nike otwartym tekstem napisała, że Ewangelia Łukasza to jest właściwie Ewangelia Pawła.
Napisała to jako odpowiedź na zacytowaną przeze mnie wypowiedź Pawła o przeklęciu każdego nie wierzy w jego-Pawła ewangelię.
I teraz wy staracie się mi wmówić, że wstęp do katolickiego wydania BT właśnie tak naucza.
Sami domagaci e się na każdą pierdołkę odpowiednich wersetów biblijnych, nie uznajecie nawet kiedy ktoś podpiera się literaturą apokryficzną czy też Listami pierwszych wierzących po czasach apostolskich, że o literaturze pozabiblijnej nie wspomnę. A sami co robicie?
Jak wam wygodnie, byle na soim postawić.
Generalnie mam to gdzieś, ale to wy uważacie się za jedynych prawowiernych, a z reszty wierzących się wyśmiewacie na okrągło (patrz swój post ostatni). Trochę konsekwencji i może jakieś "przepraszam" lub "myliłam/em się". Co ja gadam :roll: W waszych kręgach to nie jest znane. papa, do wieczora, może. Nie tęsknij. :mrgreen:

Markerów - 2022-11-09, 12:38

nike napisał/a:
[:
[/b]

Ja nigdzie nie napisałam,że Jezus wraz ze swoją Oblubienicą, będzie po tysiącleciu usunięty od pomocy w panowaniu.


OK. ..luz
8-)

Markerów - 2022-11-09, 12:43

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy....

To jest problem każdej denominacji, która opiera się na pismach swoich guru i Biblię nagina do tychże. Również KrK nie jest wolny od tego błędu, niestety.


Temat rzeka. ...
Bo dla katolikow jak i protestantów czy roznego rodzaju badaczy autorytet Biblii jest wiążący.
Kiedyś Peter Kreeft napisał:
"Nie jesteśmy nauczani przez nauczyciela bez księgi, ani przez księgę bez nauczyciela, lecz przez jednego nauczyciela, Kościół, z jedną księgą - Biblią."

Henryk - 2022-11-09, 13:45

Markerów napisał/a:
Bo dla katolików [...] autorytet Biblii jest wiążący.

Raczysz żartować.
Nawet więcej- sam w to nie wierzysz! :lol:
Wasze "autorytety" to:

1. Urząd nauczycielski
2. Dogmat
3. Biblia wybiórczo i tylko te fragmenty, które nie zaprzeczają dwom pierwszym.

Nie mam racji? :-D

Henryk - 2022-11-09, 15:06

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Bo dla katolików [...] autorytet Biblii jest wiążący.

Raczysz żartować.
Nawet więcej- sam w to nie wierzysz! :lol:
Wasze "autorytety" to:

1. Urząd nauczycielski
2. Dogmat
3. Biblia wybiórczo i tylko te fragmenty, które nie zaprzeczają dwom pierwszym.

Nie mam racji? :-D

Ps.
Zapomniałem jeszcze o:
4. TRADYCJA-w większości pogańska, zaadaptowana na potrzeby prostego ludu- parafian.

Markerów - 2022-11-09, 15:13

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Bo dla katolików [...] autorytet Biblii jest wiążący.

Raczysz żartować.
Nawet więcej- sam w to nie wierzysz! :lol:
Wasze "autorytety" to:

1. Urząd nauczycielski
2. Dogmat
3. Biblia wybiórczo i tylko te fragmenty, które nie zaprzeczają dwom pierwszym.

Nie mam racji? :-D


Oczywiście że jej nie masz :lol:
Nie mierz innych swoimi kategoriiami ;-)

Markerów - 2022-11-09, 15:14

Henryk napisał/a:
[
Ps.
Zapomniałem jeszcze o:
4. TRADYCJA-w większości pogańska, zaadaptowana na potrzeby prostego ludu- parafian.


Ale ci ktoś ścieme wcisną :mrgreen:

Henryk - 2022-11-09, 16:23

Markerów napisał/a:
Ale ci ktoś ścieme wcisną :mrgreen:

Ubliżasz mi. Ale to nie nowość.

Saturnalia to Wasze współczesne „Boże narodzenie”.
Pogańska Królowa niebios, to wasza Królowa Polski.
Wielkanoc- pisanki, króliczki, kiełbaski, to przecież bardo biblijne i zalecane przez Jezusa. :mrgreen:
Przynoszenie pokarmów na groby- tu nastąpiłą zmiana- dziś tylko kwiaty i świeczki.
Pogańskie „dziady”, czyli katolickie „zaduszki”.
O ”wypominkach„ nie warto wspominać, bo każe święto jest przecież okazją do wyłudzenia pieniędzy.
Choinka to tak bardzo „chrześcijański”, zwyczaj nieprawdaż?
„Matka boska zielna”, czyli pogańskie dożynki...
Nawet ze zwykłej dorocznej pamiątki złożenia okupu przez Jezusa, zrobiliście cyrk z transsubstancjacjami, przeistoczeniami, ponawianiem ofiary...
Ech... :-(

Markerów - 2022-11-09, 17:10

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ale ci ktoś ścieme wcisną :mrgreen:

Ubliżasz mi. Ale to nie nowość.

Saturnalia to Wasze współczesne „Boże narodzenie”.
Pogańska Królowa niebios, to wasza Królowa Polski.
Wielkanoc- pisanki, króliczki, kiełbaski, to przecież bardo biblijne i zalecane przez Jezusa. :mrgreen:
Przynoszenie pokarmów na groby- tu nastąpiłą zmiana- dziś tylko kwiaty i świeczki.
Pogańskie „dziady”, czyli katolickie „zaduszki”.
O ”wypominkach„ nie warto wspominać, bo każe święto jest przecież okazją do wyłudzenia pieniędzy.
Choinka to tak bardzo „chrześcijański”, zwyczaj nieprawdaż?
„Matka boska zielna”, czyli pogańskie dożynki...
Nawet ze zwykłej dorocznej pamiątki złożenia okupu przez Jezusa, zrobiliście cyrk z transsubstancjacjami, przeistoczeniami, ponawianiem ofiary...
Ech... :-(


Żeś się nakręcił :mrgreen:
Nie wiem człowieku o czym ty piszesz ...
Czegoś ty się naczytał..?

No bez kitu. ... kto ci takiego g.... nawciskal do łba? ??
:shock:

Henryk - 2022-11-09, 18:40

Markerów napisał/a:
No bez kitu. ... kto ci takiego g.... nawciskal do łba? ??
:shock:

No, ciekawe… :lol:

Ze zwykłego świeckiego święta ludzi pracy 1 maja mamy już „Święto patrona ludzi pracy Józefa robotnika”.
Trzeciego maja, święto utworzone na cześć uchwalenia konstytucji, której kościół nie pozwolił wejść w życie, mamy już „Święto Najświętszej Maryi Panny Królowej Polski”.
Popielec, Sobótki, zielone świątki…
Tak. To wszystko gnój, śmieci, pogaństwo, obrzydliwość, tak bardzo kultywowane w Kościele...

Wiesława - 2022-11-09, 18:51

Henryk napisał/a:
To wszystko gnój, śmieci, pogaństwo, obrzydliwość, tak bardzo kultywowane w Kościele

Masz rację. Właśnie dlatego uważam, że należy porzucić religię, a zająć się wiarą i osobistym rozwojem, duchowością, pogłębianiem więzi z Ojcem Pana Jezusa, za Jego pośrednictwem.
KAŻDY Kościół/Zbór/Zgromadzenie itp. ma swoje tradycje, swoje zwyczaje, zakazy i nakazy, których przestrzegania wymaga się od członków zbiorowiska ("wiernych"). Nawet sama Liturgia jest również taką przeszkodą i powodem sporów międzywyznaniowych.
Od tego chyba żaden Kościół nie jest wolny, a wpoili nam to Żydzi, którzy obwarowali swoją religię 613 zakazami i nakazami, jako dodatek do Dekalogu.
W ogóle to uważam, że Prawo Boże, Prawo Naturalne każdy człowiek ma wpisane w sercu. I stąd mamy często tak, że ateista czy innowierca (tak brzydko nazywany poganinem) jest bliżej Ojca niż ten, który się mieni chrześcijaninem (najlepiej przez duże CH lub jeszcze lepiej, jak nasz kolega - Chrystianinem :roll: ).
Gdyby każdy zajął się swoją duszą i swoim postępowaniem nie byłoby tyle różnic i tyle złośliwości, potępiających słów, wyśmiewania się z wiary innych itd.itd.
Czyż nie?

Markerów - 2022-11-09, 18:51

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No bez kitu. ... kto ci takiego g.... nawciskal do łba? ??
:shock:

No, ciekawe… :lol:

Ze zwykłego świeckiego święta ludzi pracy 1 maja mamy już „Święto patrona ludzi pracy Józefa robotnika”.
Trzeciego maja, święto utworzone na cześć uchwalenia konstytucji, której kościół nie pozwolił wejść w życie, mamy już „Święto Najświętszej Maryi Panny Królowej Polski”.
Popielec, Sobótki, zielone świątki…
Tak. To wszystko gnój, śmieci, pogaństwo, obrzydliwość, tak bardzo kultywowane w Kościele...


Oj kurcze. .. pójdę w niebyt co mam do stracenia :mrgreen:
?

Markerów - 2022-11-09, 19:24

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:

zalecenie to nie nakazywało stanowczo posiadania żony.

Po pierwsze, czy w krk, jakiś biskup jest żonaty? Żaden nie jest!
Po drugie określenie nr 1163, użyte w 1Tym. 3:2 i Tyt. 1:7, akcentuje potrzebę, konieczność posiadania żony i dzieci przez biskupa, aby na przykładzie swojej rodziny pokazał, że dobrze ją prowadzi. Stanowi to podstawę do oceny, czy może prowadzić Zbór Boży.
Markerów napisał/a:
Przykładem jest Jan (prezbiter, czyli biskup - 2J 1, 3J 1), jak i Paweł, którzy żyli w celibacie (1Kor 7:7, 32).
Byli też inni biskupi bezżenni (Tytus, Tymoteusz).
Chrystus także nazwany jest „biskupem”

Prezbiter 4166 to nie biskup 1985.
Ap. Paweł był stanu wolnego, ale nie był biskupem. Czy nieżonaty oznacza, że wcześniej nie posiadał żony, czy to, że w tym czasie, gdy pisał list, takim nie był?
Brak jest podstaw w Piśmie Świętym, z których by wynikało, że Tytus i Tymoteusz byli bezżenni. Czy oni byli biskupami, skoro występują w roli wysłanników Ap. Pawła do zborów?
Chrystus nie jest nazwany biskupem. 2Pio. 2:25 nie może być podstawą do takiego twierdzenia:

Cytat:
2Pio. 2:25. Albowiemeście (1063) byli (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) jesteście nawróceni (1994) do (1909) pasterza (4166) i biskupa (1985) dusz (5590) waszych (5216). [BG]

Dziwne tłumaczenie

2Pio. 2:25. Bowiem byliście jako owce błądzące; ale teraz biskupi zawrócili was do pasterza dusz. [KS]
Prawidłowe odczytanie tekstu.

Kod:
2Pio. 2:25. Bowiem (1063) byliście (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) biskupi (1985) zawrócili (1994) was (5216) do (1909) pasterza (4166) dusz (5590). [KS]


Markerów napisał/a:
Apostoł nie mógł uważać posiadania żony za bezwzględny nakaz, bo Jezus powiedział, że można dla Królestwa Bożego opuścić żonę (Łk 18:29) lub, jak On, nie ożenić się (Mt 19:12).


W Łuk 18:29 chodzi o zgodę na rozwód z osobą niewierzącą, a nie o opuszczenie jej z własnej inicjatywy, gdyż określenie nr 863 ma takie znaczenie.
Pan Jezus nie był biskupem, lecz Mesjaszem/Chrystusem.

Markerów napisał/a:
O tym, że 1Tm 3:2 nie nakazywał stanowczo posiadania żony świadczy też to, że żonaci prezbiterzy, po owdowieniu, nadal pozostawali przy swej posłudze, nie posiadając już żon.


Jednak wcześniej kandydaci na biskupów, musieli posiadać żony i dzieci, aby okazać, że dobrze prowadzili swoją rodzinę. Na tej podstawie zbór ocenił, ze mogą być wybrani na biskupów.

I Ty Markerów, czynisz mi uwagi, a sam nie wiesz, czego się trzymasz.


Oczywiście że są w Kościele katolocki żonaci biskupi różnych obrządków. .
Nawet tego nie wiesz :roll:

Nswet Paweł wybitny nadzorca w zborze chrześcijańskim z I wieku, nie miał wówczas żony...”.

Pisał :
„Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie (...) mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak ja” 1Kor 7:8.
„Zresztą niech każdy postępuje tak, jak mu Panwyznaczył zgodnie z tym, do czego Bóg go powołał” 1Kor 7:17.
„Bracia, niech każdy trwa w Bogu w takim stanie, w jakim został powołany” 1Kor 7:24.
„Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu” 1Kor 7:32.

Ciekawe, że przeciwnicy celibatu nie przywołują jako swoich poprzedników Ignacego Antiocheńskiego, Klemensa Rzymskiego, Polikarpa, Atenagorasa, Ireneusza, Klemensa Aleksandryjskiego, Hipolita, Orygenesa, Cypriana i wielu innych. :-D
Dobrze wiesz , że nic nie wskazuje by oni mieli żony i dzieci. Widać więc, że żyli oni w celibacie. 8-)

No ale nie każdy to możesz pojąc ... kto może niech pojmuje. .

Pokoja - 2022-11-09, 21:13

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:

zalecenie to nie nakazywało stanowczo posiadania żony.

Po pierwsze, czy w krk, jakiś biskup jest żonaty? Żaden nie jest!
Po drugie określenie nr 1163, użyte w 1Tym. 3:2 i Tyt. 1:7, akcentuje potrzebę, konieczność posiadania żony i dzieci przez biskupa, aby na przykładzie swojej rodziny pokazał, że dobrze ją prowadzi. Stanowi to podstawę do oceny, czy może prowadzić Zbór Boży.
Markerów napisał/a:
Przykładem jest Jan (prezbiter, czyli biskup - 2J 1, 3J 1), jak i Paweł, którzy żyli w celibacie (1Kor 7:7, 32).
Byli też inni biskupi bezżenni (Tytus, Tymoteusz).
Chrystus także nazwany jest „biskupem”

Prezbiter 4166 to nie biskup 1985.
Ap. Paweł był stanu wolnego, ale nie był biskupem. Czy nieżonaty oznacza, że wcześniej nie posiadał żony, czy to, że w tym czasie, gdy pisał list, takim nie był?
Brak jest podstaw w Piśmie Świętym, z których by wynikało, że Tytus i Tymoteusz byli bezżenni. Czy oni byli biskupami, skoro występują w roli wysłanników Ap. Pawła do zborów?
Chrystus nie jest nazwany biskupem. 2Pio. 2:25 nie może być podstawą do takiego twierdzenia:

Cytat:
2Pio. 2:25. Albowiemeście (1063) byli (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) jesteście nawróceni (1994) do (1909) pasterza (4166) i biskupa (1985) dusz (5590) waszych (5216). [BG]

Dziwne tłumaczenie

2Pio. 2:25. Bowiem byliście jako owce błądzące; ale teraz biskupi zawrócili was do pasterza dusz. [KS]
Prawidłowe odczytanie tekstu.

Kod:
2Pio. 2:25. Bowiem (1063) byliście (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) biskupi (1985) zawrócili (1994) was (5216) do (1909) pasterza (4166) dusz (5590). [KS]


Markerów napisał/a:
Apostoł nie mógł uważać posiadania żony za bezwzględny nakaz, bo Jezus powiedział, że można dla Królestwa Bożego opuścić żonę (Łk 18:29) lub, jak On, nie ożenić się (Mt 19:12).


W Łuk 18:29 chodzi o zgodę na rozwód z osobą niewierzącą, a nie o opuszczenie jej z własnej inicjatywy, gdyż określenie nr 863 ma takie znaczenie.
Pan Jezus nie był biskupem, lecz Mesjaszem/Chrystusem.

Markerów napisał/a:
O tym, że 1Tm 3:2 nie nakazywał stanowczo posiadania żony świadczy też to, że żonaci prezbiterzy, po owdowieniu, nadal pozostawali przy swej posłudze, nie posiadając już żon.


Jednak wcześniej kandydaci na biskupów, musieli posiadać żony i dzieci, aby okazać, że dobrze prowadzili swoją rodzinę. Na tej podstawie zbór ocenił, ze mogą być wybrani na biskupów.

I Ty Markerów, czynisz mi uwagi, a sam nie wiesz, czego się trzymasz.


Oczywiście że są w Kościele katolocki żonaci biskupi różnych obrządków. .
Nawet tego nie wiesz :roll:

Nswet Paweł wybitny nadzorca w zborze chrześcijańskim z I wieku, nie miał wówczas żony...”.


Ja wiem o tych, których wskazuesz, ale może nie zauważyłeś, ze odniosłem się do KRK.
Ap. Paweł po olśnieniu przed Damaszkiem, prowadził odrębną działalność. Barnaba, sprowadził go do Zboru w Antiochii wtedy, gdy ten potrzebował wysłaś kogoś z misją do narodów.

Paweł był Apostołem. Nie był on więc biskupem Zboru w Antiochii, a 1Tym. 3:2, dotyczy biskupów. Małżeństwo i rodzina - sposób prowadzenia ich był podstawą, dla oceny przez Zbór, czy kandydat na biskupa nadae się na biskupa. Dziwne, ze w krk jest to w sposób totalny ignorowane. Kogo słuchają? Chrystusa, czy biznesmena?

Markerów - 2022-11-09, 21:35

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wprost jest napisane, że warunkiem, aby zostać biskupem, konieczne jest, aby taka osoba była żonata i miała dzieci. To jest rygor, a nie coś, jakby fakultet na uczelni.
Który biskup spełnia ten warunek w krk :?: :?: :?:

zalecenie to nie nakazywało stanowczo posiadania żony.

Po pierwsze, czy w krk, jakiś biskup jest żonaty? Żaden nie jest!
Po drugie określenie nr 1163, użyte w 1Tym. 3:2 i Tyt. 1:7, akcentuje potrzebę, konieczność posiadania żony i dzieci przez biskupa, aby na przykładzie swojej rodziny pokazał, że dobrze ją prowadzi. Stanowi to podstawę do oceny, czy może prowadzić Zbór Boży.
Markerów napisał/a:
Przykładem jest Jan (prezbiter, czyli biskup - 2J 1, 3J 1), jak i Paweł, którzy żyli w celibacie (1Kor 7:7, 32).
Byli też inni biskupi bezżenni (Tytus, Tymoteusz).
Chrystus także nazwany jest „biskupem”

Prezbiter 4166 to nie biskup 1985.
Ap. Paweł był stanu wolnego, ale nie był biskupem. Czy nieżonaty oznacza, że wcześniej nie posiadał żony, czy to, że w tym czasie, gdy pisał list, takim nie był?
Brak jest podstaw w Piśmie Świętym, z których by wynikało, że Tytus i Tymoteusz byli bezżenni. Czy oni byli biskupami, skoro występują w roli wysłanników Ap. Pawła do zborów?
Chrystus nie jest nazwany biskupem. 2Pio. 2:25 nie może być podstawą do takiego twierdzenia:

Cytat:
2Pio. 2:25. Albowiemeście (1063) byli (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) jesteście nawróceni (1994) do (1909) pasterza (4166) i biskupa (1985) dusz (5590) waszych (5216). [BG]

Dziwne tłumaczenie

2Pio. 2:25. Bowiem byliście jako owce błądzące; ale teraz biskupi zawrócili was do pasterza dusz. [KS]
Prawidłowe odczytanie tekstu.

Kod:
2Pio. 2:25. Bowiem (1063) byliście (2258) jako (5613) owce (4263) błądzące (4105); ale (235) teraz (3568) biskupi (1985) zawrócili (1994) was (5216) do (1909) pasterza (4166) dusz (5590). [KS]


Markerów napisał/a:
Apostoł nie mógł uważać posiadania żony za bezwzględny nakaz, bo Jezus powiedział, że można dla Królestwa Bożego opuścić żonę (Łk 18:29) lub, jak On, nie ożenić się (Mt 19:12).


W Łuk 18:29 chodzi o zgodę na rozwód z osobą niewierzącą, a nie o opuszczenie jej z własnej inicjatywy, gdyż określenie nr 863 ma takie znaczenie.
Pan Jezus nie był biskupem, lecz Mesjaszem/Chrystusem.

Markerów napisał/a:
O tym, że 1Tm 3:2 nie nakazywał stanowczo posiadania żony świadczy też to, że żonaci prezbiterzy, po owdowieniu, nadal pozostawali przy swej posłudze, nie posiadając już żon.


Jednak wcześniej kandydaci na biskupów, musieli posiadać żony i dzieci, aby okazać, że dobrze prowadzili swoją rodzinę. Na tej podstawie zbór ocenił, ze mogą być wybrani na biskupów.

I Ty Markerów, czynisz mi uwagi, a sam nie wiesz, czego się trzymasz.


Oczywiście że są w Kościele katolocki żonaci biskupi różnych obrządków. .
Nawet tego nie wiesz :roll:

Nswet Paweł wybitny nadzorca w zborze chrześcijańskim z I wieku, nie miał wówczas żony...”.


Ja wiem o tych, których wskazuesz, ale może nie zauważyłeś, ze odniosłem się do KRK.
Ap. Paweł po olśnieniu przed Damaszkiem, prowadził odrębną działalność. Barnaba, sprowadził go do Zboru w Antiochii wtedy, gdy ten potrzebował wysłaś kogoś z misją do narodów.

Paweł był Apostołem. Nie był on więc biskupem Zboru w Antiochii, a 1Tym. 3:2, dotyczy biskupów. Małżeństwo i rodzina - sposób prowadzenia ich był podstawą, dla oceny przez Zbór, czy kandydat na biskupa nadae się na biskupa. Dziwne, ze w krk jest to w sposób totalny ignorowane. Kogo słuchają? Chrystusa, czy biznesmena?


Dobrze.. a wiec jeszcze raz :
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia
: „a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni”
Mt 19:12.

I zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć: „Kto może pojąć, niech pojmuje!”

;-)

nike - 2022-11-10, 09:36

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:

Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)


Nie umiecie sobie poradzić z jedną klasą, to za małą macie wiedzę na CZTERY czy więcej,

NIEMOWLĘTA I MAŁE DZIECI PIJĄ MLECZKO, CZYLI LEKKI POKARM.
t

To już wystarczy Ci tego mleka .. może pora wkoncu na starośc przejść na pokarm stały

Mówisz o sobie jak rozumiem, bo widzę jesteś zainteresowany następnymi klasami, czyli twardszym pokarmem z mojej strony, bo mnie pytasz o klasy, czyli ząbki ci już rosną i chcesz szyneczki.

Ja jestem chętna do głoszenia Ewangelii Chrystusowej, tylko mam obawę, że się zakrztusisz jak tak szybko będziesz połykał trudną wiedzę.

Henryk - 2022-11-10, 09:49

Markerów napisał/a:
Dobrze.. a wiec jeszcze raz :
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia
: „a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni”
Mt 19:12.

I zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć: „Kto może pojąć, niech pojmuje!”

;-)


Choćbyś i jeszcze dziesięć razy pisał- zawsze jednak musi to być osobista, dobrowolna, nieprzymuszona okolicznościami decyzja a nigdy odgórny nakaz!.
Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.
(1 List do Tymoteusza 4:1-3)

Jest też dobra wiadomość:
Łaskawca biskup Nycz pozwolił w najbliższy piątek (11 XI) zjeść kanapkę z wędliną! :lol:
Nie będzie grzechu.
Ale uwaga! Jak przekroczysz już granicę Jego diecezji z kebabem w ręku, to pójdziesz do piekła! Więc osoby na pograniczu diecezji- bądźcie ostrożni!

Wiesława - 2022-11-10, 10:20

Henryk napisał/a:
Łaskawca biskup Nycz pozwolił w najbliższy piątek (11 XI) zjeść kanapkę z wędliną!
Nie będzie grzechu.
Ale uwaga! Jak przekroczysz już granicę Jego diecezji z kebabem w ręku, to pójdziesz do piekła! Więc osoby na pograniczu diecezji- bądźcie ostrożni!

To się nadaje do działu humor.
Absurdy w KrK są i temu chyba nikt nie zaprzeczy.
Tak na marginesie piątkowych postów, czyli nie jedzenia mięsa i wędlin. Wiem z całą pewnością, że kler (ten wyższy naturalnie) może i mięchem się nie rozkoszuje w piątek, ale np. wysokogatunkową i bardzo drogą rybą już tak. Skąd wiem? Osobiści znałam dostawcę takich extra ryb i kawioru na stoły biskupie.
Choćby mi 14 i 15 emeryturę z kasy watykańskiej wypłacali nie byłoby mnie stać na takie poszczenie. ;-)

Markerów - 2022-11-10, 10:32

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:

Nike jakoś nie chce wspomniec że jej mentor i guru Russell dzielił zbawionych ludzi na cztery klasy.... ;-)


Nie umiecie sobie poradzić z jedną klasą, to za małą macie wiedzę na CZTERY czy więcej,

NIEMOWLĘTA I MAŁE DZIECI PIJĄ MLECZKO, CZYLI LEKKI POKARM.
t

To już wystarczy Ci tego mleka .. może pora wkoncu na starośc przejść na pokarm stały

Mówisz o sobie jak rozumiem, bo widzę jesteś zainteresowany następnymi klasami, czyli twardszym pokarmem z mojej strony, bo mnie pytasz o klasy, czyli ząbki ci już rosną i chcesz szyneczki.

Ja jestem chętna do głoszenia Ewangelii Chrystusowej, tylko mam obawę, że się zakrztusisz jak tak szybko będziesz połykał trudną wiedzę.


To nie wszystko na raz :-P
Dawaj ta "szyneczke " ! 8-)

Markerów - 2022-11-10, 10:41

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Dobrze.. a wiec jeszcze raz :
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia
: „a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni”
Mt 19:12.

I zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć: „Kto może pojąć, niech pojmuje!”

;-)


Choćbyś i jeszcze dziesięć razy pisał- zawsze jednak musi to być osobista, dobrowolna, nieprzymuszona okolicznościami decyzja a nigdy odgórny nakaz!.
Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.
(1 List do Tymoteusza 4:1-3)

Jest też dobra wiadomość:
Łaskawca biskup Nycz pozwolił w najbliższy piątek (11 XI) zjeść kanapkę z wędliną! :lol:
Nie będzie grzechu.
Ale uwaga! Jak przekroczysz już granicę Jego diecezji z kebabem w ręku, to pójdziesz do piekła! Więc osoby na pograniczu diecezji- bądźcie ostrożni!


Tu sie mususz porostu doinformowac bo w Kościele nikt nie zabrania wstępować w związki małżeńskie.
tylko nieliczne grono pozostaje, dzięki łasce Bożej, w celibacie.
Nie możesz człowieku zrozumieć, że Bóg powołuje pewne osoby do życia bezżennego.
Tylko brak wiary w Boga może spowodować, że nie wierzy się w taką możliwość (Mt 19:12). :roll:

Kościół nie zabrania też spożywania jakichkolwiek pokarmów. To raczej wasze odłamy macie taki zakaz.
Dotyczy on pokarmów zawierających krew, jak i pokarmu duchowego
Tekst 1Tm 4:3 dotyczy grup gnostyków z I w., którzy zakazywali takowych rzeczy. Ty nawet o tym nie wiesz bo twoja sekta istnieje dopiero od 100 lat, :-P
I nawet Strażnica o tym nie pisała. :lol:
Potwierdza to sam tekst 1Tm 4:3, który nie mówi o zakazie dla kapłanów, co sugerujesz lecz dla wszystkich wiernych.
Takiego zaś zakazu u nas nie ma...

Ogarnij się chlopie .

Henryk - 2022-11-10, 11:56

Markerów napisał/a:
Tu sie mususz porostu doinformowac bo w Kościele nikt nie zabrania wstępować w związki małżeńskie.
tylko nieliczne grono pozostaje, dzięki łasce Bożej, w celibacie.
Nie możesz człowieku zrozumieć, że Bóg powołuje pewne osoby do życia bezżennego.

No tak...
Konsekwencja tej "łaski Bożej" jest pedofilia, zboczenia, cudzołóstwa. :evil:
Cytat:
Kościół nie zabrania też spożywania jakichkolwiek pokarmów. To raczej wasze odłamy macie taki zakaz.

Kościół "powszechny" zabrania w określone dni pewnych pokarmów.
Mój "odłam" nie zabrania. Dziękujemy modlitwą za każdy pokarm.
Cytat:
Ogarnij się chlopie .

Markerów - 2022-11-10, 12:51

Henryk napisał/a:
[
Kościół "powszechny" zabrania w określone dni pewnych pokarmów.
Mój "odłam" nie zabrania. Dziękujemy modlitwą za każdy pokarm.
Cytat:
Ogarnij się chlopie .


Nic nie zabrania...
Przyjęliśmy sobie w Kościele taka formę praktyki modlitewnej .
To tak samo jak bym powiedział że twój odłam zmusza was do dziekowoania modlitwą za każdy pokarm :mrgreen:

Henryk - 2022-11-10, 13:35

Markerów napisał/a:
Nic nie zabrania...
Przyjęliśmy sobie w Kościele taka formę praktyki modlitewnej .

Powinieneś robić w kabarecie.
"Przyjęliśmy"... :mrgreen:
Znaczy kto przyjął?

Markerów, to już nie te czasy, aby tak wciskać kit.
Nawet sam w to nie wierzysz! :-(

Henryk - 2022-11-10, 13:38

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:

Ja jestem chętna do głoszenia Ewangelii Chrystusowej, tylko mam obawę, że się zakrztusisz jak tak szybko będziesz połykał trudną wiedzę.


To nie wszystko na raz :-P
Dawaj ta "szyneczke " ! 8-)

Nike- nie dawaj mu!
Zeżre, zwymiotuje, pobrudzi wszystko i wszystkich...
Pozostanie smród i niesmak. Dosłownie.

Pokoja - 2022-11-10, 14:56

nike napisał/a:
Oblubienica Chrystusa wstała z grobów i jest w niebie?


Jak to jest możliwe, ze Oblubioenica umarła, skoro Pan Jezus powiedział, że bramy Hadesu (grzech i śmierć) nie zwyciężą jego Eklezja (1577) :?: :?: :?:
Jak to rozumieć :?:

Pokoja - 2022-11-10, 15:00

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
odniesiesz to do siebie co napisał Natanael w temacie Wierzcie ewangelii / zbiór wersetów

Ja sobie w bezczelny sposób ten spis wrzuciłam w Worda. Czekam, aż ktoś rozmowę podejmie, ale chyba się nie zanosi :lol:


A na co chcesz zwrócić uwagą spośród wersetów, zacytowanych przez Natanaela :?:
On poza zacytowaniem tych tekstów nie wyraził się wiele na ich temat.

Nie dał komentarza, ale skumulował wersety, które mogą być bazą i przyczynkiem do dyskusji na najistotniejsze tematy. W dodatku na te, które udowodniają to, czego ani Badacze, ani Świadkowie nie przyjmują do wiadomości.


Co masz na myśli :?:

Owszem, Natanael, podał bardzo wiele ważnych tekstów.

Jest wskazane, aby to on, poprowadził dyskusję z nimi związana :idea:

Wiesława - 2022-11-10, 15:37

Pokoja napisał/a:
Jest wskazane, aby to on, poprowadził dyskusję z nimi związana

Oczywiście, że tak powinien zrobić, bo inaczej ten temat nie ma sensu i racji bytu. Ja czekam na poprowadzenie przez niego dyskusji w jakimś konkretnym bloku tematycznym.

Markerów - 2022-11-10, 16:13

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nic nie zabrania...
Przyjęliśmy sobie w Kościele taka formę praktyki modlitewnej .

Powinieneś robić w kabarecie.
"Przyjęliśmy"... :mrgreen:
Znaczy kto przyjął?
-(


Kościół. .. a tobie nic do tego ;-)
Ciebie zato zmuszają do modlitwy za każdy pokarm 😂

Henryk - 2022-11-10, 16:41

Markerów napisał/a:
Ciebie zato zmuszają do modlitwy za każdy pokarm 😂

Hokeista znalazł się- jedzie po bandzie jakby najadł się szaleju.

Mnie nikt nie zmusza do modlitwy, czynię to dobrowolnie, a w modlitwach dziękuje nie tylko za pokarm, zdrowie, ale nawet za to, że Pan pozwolił mi rano obudzić się i nadal oglądać dzieło Jego rąk. Za spokojnie przespaną noc, za słońce i za deszcz.

Co do zmuszania do modlitwy, to raczej zwyczaj Twego Kościoła.
Tam zmuszają do modlitwy za karę! Jako pokuta.
Modlitwa pokutą! Już bardziej sprofanować rozmowy z Bogiem nie można. :-(
A marzy mu się szynka Słowa Bożego... :mrgreen:

nike - 2022-11-10, 17:26

Markerów napisał/a:
Kościół. .. a tobie nic do tego ;-)
Ciebie zato zmuszają do modlitwy za każdy pokarm 😂

Tutaj, to przeszedłeś sam siebie.
Jak można zmuszać kogoś do modlitwy? Przecież modlitwa taka nie może być wysłuchaną, bo nie jest z serca, tylko z musu.
A jeżeli chodzi o pokarm, to przecież gdyby nie BOSKA MĄDROŚĆ I MIŁOŚĆ, to by nie było co jeść, więc jak można za to nie dziękować BOGU NAJWYŻSZEMU?

Wiesława - 2022-11-10, 18:24

Może w kontekście tych przygaduszek wzajemnych przypomnijcie sobie o Gal.6,1-5:"
61 Bracia, a gdyby komu przydarzył się jaki upadek, wy, którzy pozostajecie pod działaniem Ducha1, w duchu łagodności sprowadźcie takiego na właściwą drogę. Bacz jednak, abyś i ty nie uległ pokusie. 2 Jeden drugiego brzemiona noście i tak wypełniajcie2 prawo Chrystusowe. 3 Bo kto uważa, że jest czymś, gdy jest niczym, ten zwodzi samego siebie. 4 Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w zestawieniu siebie z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie własny ciężar."
Miłego wieczoru.

Henryk - 2022-11-10, 19:01

Wiesława napisał/a:
Miłego wieczoru.

Dziękuję. :-D

Markerów - 2022-11-10, 19:29

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ciebie zato zmuszają do modlitwy za każdy pokarm 😂

Hokeista znalazł się- jedzie po bandzie jakby najadł się szaleju.

Mnie nikt nie zmusza do modlitwy, czynię to dobrowolnie, a w modlitwach dziękuje nie tylko za pokarm, zdrowie, ale nawet za to, że Pan pozwolił mi rano obudzić się i nadal oglądać dzieło Jego rąk. Za spokojnie przespaną noc, za słońce i za deszcz.

Co do zmuszania do modlitwy, to raczej zwyczaj Twego Kościoła.
Tam zmuszają do modlitwy za karę! Jako pokuta.
Modlitwa pokutą! Już bardziej sprofanować rozmowy z Bogiem nie można. :-(
A marzy mu się szynka Słowa Bożego... :mrgreen:


Odpuszczę bo nie znasz umiaru. .
PrzepychaŁ byś się tak w nieskończoność. ..
Ja podziękuję. .. 8-)

Markerów - 2022-11-10, 19:31

Wiesława napisał/a:
Może w kontekście tych przygaduszek wzajemnych przypomnijcie sobie o Gal.6,1-5:"
61 Bracia, a gdyby komu przydarzył się jaki upadek, wy, którzy pozostajecie pod działaniem Ducha1, w duchu łagodności sprowadźcie takiego na właściwą drogę. Bacz jednak, abyś i ty nie uległ pokusie. 2 Jeden drugiego brzemiona noście i tak wypełniajcie2 prawo Chrystusowe. 3 Bo kto uważa, że jest czymś, gdy jest niczym, ten zwodzi samego siebie. 4 Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w zestawieniu siebie z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie własny ciężar."
Miłego wieczoru.


Tu masz racje.
Jesteś rozsądna.
:->

Pokoja - 2022-11-10, 19:38

Wiesława napisał/a:
Może w kontekście tych przygaduszek wzajemnych przypomnijcie sobie o Gal.6,1-5:"
61 Bracia, a gdyby komu przydarzył się jaki upadek, wy, którzy pozostajecie pod działaniem Ducha1, w duchu łagodności sprowadźcie takiego na właściwą drogę. Bacz jednak, abyś i ty nie uległ pokusie. 2 Jeden drugiego brzemiona noście i tak wypełniajcie2 prawo Chrystusowe. 3 Bo kto uważa, że jest czymś, gdy jest niczym, ten zwodzi samego siebie. 4 Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w zestawieniu siebie z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie własny ciężar."
Miłego wieczoru.


Bardzo piekny i stosowny tekst podałaś Wiesławo, gdyż wierzący w Pana Jezusa Chrystusa nie powinni toczyć ze sobą walk na sposób cielesny, 1Kor. 3:1-3.

Nie powinniśmy szydzić z czyichś poglądów, nawet wtedy, gdy rozpoznajemy, że są związane z bałwochwalstwem. Nie można wykluczyć, a nawet trzeba stwierdzić, że trzymanie się dowolnie innych błędnych nauk, niezgfodnych z Słowem Bożym też jest bałwochwalstwem, dlatego ten, który uważa, że stoi, niech baczy, aby nie upadł, 1Kor, 10:12. Przedstawianie i obrona przekonania jest wlaściwa, ale szydzenie z innych i obrażanie jest naganne.
Można sobie pomagać (nawzajem nieść brzemię/oina) w zrozumieniu Słowa Bożego, ale szydzenie z innych, świadczy o braku przekonania do poglądów tego, który szydzi. Taka osoba, już sama będzie dźwigać swój ciężar.

Swego czasu, przechodząc koło krzyż, zauważyłem jedną starszą panią, która jako katoliczka, przychodzila tam (Ok. 1.5 km), aby się modlić. Postanowiłem, aby z nią porozmawiać o tym. Bardzo kulturalna pani, więc chętnie odpowiedziała na moje pytania przy tym krzyżu. Chociaż rozumiem, że człowiek posiadajacy żywą wiarę nie potrzebuje takiego rodzaju pobożności, to jednak zrozumiałem, że jej to było potrzebne, podobnie jak Izraelitom, wywyższenie węża na pustyni.

Gdy ktoś bardziej dojrzeje w wierze, wychodząc z takiego stanu, ten nie bedzie, nie powinien szydzić z innych, którzy coś na swój sposób czczą, mniemaąc, że tak należy się oddawać cześć Bogu. Człowiek sam w sercu, powinien czuć, co komu czyni. Ile Izrael, naród wybrany, uprawiał bałwochwalstwa, do czasu osiągnięcia żywej wiary w Eklezja Chrystusa.

Henryk - 2022-11-11, 08:17

Markerów napisał/a:

Odpuszczę bo nie znasz umiaru. .
PrzepychaŁ byś się tak w nieskończoność. ..
Ja podziękuję. .. 8-)

Umiar powiadasz…
Przepychanie powiadasz…
Nie mogę milczeć, gdy dla kogoś modlitwa jest przymusem, wymuszony celibat „łaską Bożą”, saturnalia „Bożym Narodzeniem”, zajączek, baranek, kiełbaska, jako „święconka”- nakazem Pana…
A „bozię” ma w całości w opłatku…

Umiaru nie posiada Twój Kościół, którego tak bardzo bronisz!
 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Ludu mój, wyjdźcie z niej, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli: (5) bo grzechy jej narosły - aż do nieba, i wspomniał Bóg na jej zbrodnie. (6) Odpłaćcie jej tak, jak ona odpłacała, i za jej czyny oddajcie podwójnie: w kielichu, w którym przyrządzała wino, podwójny dział dla niej przyrządźcie
(Apokalipsa (Objawienie) 18:4-6)
Nie zgadam się z Pokoją i Wiesłwą, że należny o tym milczeć, że nie powinno się grzechu nazywać grzechem!

Markerów - 2022-11-11, 08:47

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

Odpuszczę bo nie znasz umiaru. .
PrzepychaŁ byś się tak w nieskończoność. ..
Ja podziękuję. .. 8-)

Umiar powiadasz…
Przepychanie powiadasz…
Nie mogę milczeć, gdy dla kogoś modlitwa jest przymusem, wymuszony celibat „łaską Bożą”, saturnalia „Bożym Narodzeniem”, zajączek, baranek, kiełbaska, jako „święconka”- nakazem Pana…
A „bozię” ma w całości w opłatku…

Umiaru nie posiada Twój Kościół, którego tak bardzo bronisz!
 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Ludu mój, wyjdźcie z niej, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli: (5) bo grzechy jej narosły - aż do nieba, i wspomniał Bóg na jej zbrodnie. (6) Odpłaćcie jej tak, jak ona odpłacała, i za jej czyny oddajcie podwójnie: w kielichu, w którym przyrządzała wino, podwójny dział dla niej przyrządźcie
(Apokalipsa (Objawienie) 18:4-6)
Nie zgadam się z Pokoją i Wiesłwą, że należny o tym milczeć, że nie powinno się grzechu nazywać grzechem!


To stwórz osobny temat a nie trolluj w tym ..
:roll:
Zajączku 🐇 :-P

Pokoja - 2022-11-11, 09:21

Henryk napisał/a:
Nie zgadam się z Pokoją i Wiesłwą, że należny o tym milczeć, że nie powinno się grzechu nazywać grzechem!


Absolutnie nie zrozumiałeś przekazu mojego postu. Ja może też nie dopisałem, ale nie widziałem potrzeby, że ta pani, przechodziła koło kościoła (ok 200 m od jej domu) i przychodziła pod ten krzyż, gdyż tam, chyba ktoś zmarł z jej rodziny (mąż, albo syn).
Gdy Mojżesz, wywyższył węża, to przyniosło to skutek, dla potrzbujących ratunku, ale później kult węża rozbijał jedność narodu, która powinna być związana z jednym miejscem kultu w Jeruzalem. Natomiast Pan Jezus do Samarytanki, powiedział, że ani w Samarii, ani w Jeruzalem nie będzie oddawana cześć Bogu, lecz w duchu i w prawdzie. Czyli ani wąż, ani Świątynia w Jeruzalem, która dwa razy została zburzona (spalona).

Zgodnie z tym, wydałem także świadectwo tej pani, jak ja pojmuję to czczenie Boga. Rozstaliśmy się w pokoju, gdyż jestem świadomy, że to w naszych sercach, powinien dojrzewać sposób czczenia Boga, a nie w bigoteryjnym wyszydzaniu.

Markerów - 2022-11-11, 11:01

To wracając do tematu to czy ponowne przyjście Chrystusa już nastąpiło??
Markerów - 2022-11-11, 11:02

Czy Początkowo Russell oczekiwał widzialnego powrotu Pana w 1874 r. ?
a dopiero w 1876 r. zaczął uczyć o niewidzialnym w 1874 r. powrocie ??

Henryk - 2022-11-11, 12:10

Markerów napisał/a:
Czy Początkowo Russell oczekiwał widzialnego powrotu Pana w 1874 r. ?
a dopiero w 1876 r. zaczął uczyć o niewidzialnym w 1874 r. powrocie ??

Nigdy nie oczekiwał powrotu człowieka Jezusa, aby go wszyscy ludzie widzieli.

Wiesława - 2022-11-11, 12:43

Henryk napisał/a:
Nie zgadam się z Pokoją i Wiesłwą, że należny o tym milczeć, że nie powinno się grzechu nazywać grzechem!

Henryk, nie jest moją intencją to, co piszesz. Chyba złe wnioski wyciągasz. Jeszcze raz przeanalizuj wersety z Gal., a zorientujesz się, że i tam nie chodzi o przyklaśnięcie grzechowi.

Wiesława - 2022-11-11, 12:57

Markerów napisał/a:
To wracając do tematu to czy ponowne przyjście Chrystusa już nastąpiło??

Zadałam podobne pytanie, ale odwrotnie ;-) pod filmikiem króciutkim, który można obejrzeć sobie tu: https://www.youtube.com/w...D4GD4A40&t=401s
Tytuł: "Nie idź za tymi prorokami"
Nie wysłuchałam do końca. Moje pytanie tam: "Czyli paruzja to biblijne bajki?"
Zadałam je dlatego, że ten pan mówi o powrocie Pana Jezusa, jako fakcie dokonanym, ale w zupełnie innym wymiarze. Twierdzi, że taki powrót to już się dokonał, ale w sercach wierzących. Zrozumiałam go tak, że żadnego "namacalnego" powrotu nie będzie.
Może ktoś posłucha, co on mówi i zobaczy, czy ja go źle zrozumiałam, czy co?
To jest chyba ksiądz, albo i w tej kwestii go źle zrozumiałam.

Co do twojego pytania, uważam, ze paruzji w rozumieniu biblijnym (że zobaczy Go każde oko, że wróci z obłoków itd.) i w rozumieniu z Ojcze Nasz (Przyjdź Królestwo Twoje) oraz w rozumieniu i omawianiu tej kwestii w zborach protestanckich - nie powrócił.
Nie zgadzam się, ze powrót był w 18xx roku i potajemny z jakimiś osobami itad.
Wiem, ze niektóre osoby (tu i tam pojedyncze stwierdzenia słyszałam), ze wokół Ziemi są jakieś powiedzmy dla uproszczenia "statki kosmiczne" obcych cywilizacji, które obserwują wydarzenia na naszej ziemi i w razie czego (jeśli jest to złe dla innych, pozaziemskich stworzeń) mogą interweniować. Może Świadkom i Badaczom o to chodzi? Czyżby Pan Jezus był wśród tych osób? Czyżby kontaktował się z wybranymi? Wszak co jakiś czas bardzo "uduchowione" osoby z zdolnościami innego postrzegania mają takie przekazy (ja im nie ierzę i nie udało mi się żadnego z tych przekazów wysłuchać do końca).

Markerów - 2022-11-11, 13:10

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czy Początkowo Russell oczekiwał widzialnego powrotu Pana w 1874 r. ?
a dopiero w 1876 r. zaczął uczyć o niewidzialnym w 1874 r. powrocie ??

Nigdy nie oczekiwał powrotu człowieka Jezusa, aby go wszyscy ludzie widzieli.


"Dokonana Tajemnica” s. 61

Markerów - 2022-11-11, 13:13

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
To wracając do tematu to czy ponowne przyjście Chrystusa już nastąpiło??

Zadałam podobne pytanie, ale odwrotnie ;-) pod filmikiem króciutkim, który można obejrzeć sobie tu: https://www.youtube.com/w...D4GD4A40&t=401s
Tytuł: "Nie idź za tymi prorokami"
Nie wysłuchałam do końca. Moje pytanie tam: "Czyli paruzja to biblijne bajki?"
Zadałam je dlatego, że ten pan mówi o powrocie Pana Jezusa, jako fakcie dokonanym, ale w zupełnie innym wymiarze. Twierdzi, że taki powrót to już się dokonał, ale w sercach wierzących. Zrozumiałam go tak, że żadnego "namacalnego" powrotu nie będzie.
Może ktoś posłucha, co on mówi i zobaczy, czy ja go źle zrozumiałam, czy co?
To jest chyba ksiądz, albo i w tej kwestii go źle zrozumiałam.

Co do twojego pytania, uważam, ze paruzji w rozumieniu biblijnym (że zobaczy Go każde oko, że wróci z obłoków itd.) i w rozumieniu z Ojcze Nasz (Przyjdź Królestwo Twoje) oraz w rozumieniu i omawianiu tej kwestii w zborach protestanckich - nie powrócił.
Nie zgadzam się, ze powrót był w 18xx roku i potajemny z jakimiś osobami itad.
Wiem, ze niektóre osoby (tu i tam pojedyncze stwierdzenia słyszałam), ze wokół Ziemi są jakieś powiedzmy dla uproszczenia "statki kosmiczne" obcych cywilizacji, które obserwują wydarzenia na naszej ziemi i w razie czego (jeśli jest to złe dla innych, pozaziemskich stworzeń) mogą interweniować. Może Świadkom i Badaczom o to chodzi? Czyżby Pan Jezus był wśród tych osób? Czyżby kontaktował się z wybranymi? Wszak co jakiś czas bardzo "uduchowione" osoby z zdolnościami innego postrzegania mają takie przekazy (ja im nie ierzę i nie udało mi się żadnego z tych przekazów wysłuchać do końca).


2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał” ....
Ad więc kim są ci ludzie , przed którymi Apostoł nas przestrzega? 8-)

Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;
:->

Wiesława - 2022-11-11, 13:27

Markerów napisał/a:

Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Oczywiście. I na tym forum i jeszcze na "wiadomym"(skąd mnie wykopano, a posty nike są bezzasadnie usuwane, wiadomo przez kogo :roll: ) przytaczałam ten werset i na nim opieram swoją wiarę, że Pan Jezus jeszcze nie powrócił. Wiarę, że mamy prawo oczekiwać Jego widzialnego przez wszystkich powrotu. Nie otrzymałam żadnego odniesienia się do tego wersetu ze strony osób wierzących, że Pan Jezus już powrócił niewidzialnie w 19xx roku.
Z drugiej strony kiedyś czytałam takie ostrzeżenia, aby nie dać się zwieść, ponieważ istnieje już taka technologia, że mogą nam pokazać powrót widzialny, a to może być manipulacja i antychryst. Słyszałeś o tym?
Markerów napisał/a:

2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał” ....
Ad więc kim są ci ludzie , przed którymi Apostoł nas przestrzega?

Otóż to. Chyba w świetle pewnych nauk już wiemy kto i co głosi od stu lat z haczykiem :-| Wcale nie mówię tego złośliwie, ale z troski. Osoby tak wierzące są po prostu zaślepione, a widzą ślepotę u innych.
Do przemyślenia zdanie znalezione w książce "Boża strzała". Autor Chinua Achebe, Afrykański autor wspaniałych książek.
Zdanie brzmi: "Gdy wróg mówi mi prawdę, nie będę na nią zamykał uszu tylko dlatego, że to wróg".

Henryk - 2022-11-11, 13:27

Markerów napisał/a:
"Dokonana Tajemnica” s. 61

I co tam ciekawego znalazłeś?

Markerów - 2022-11-11, 13:36

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
"Dokonana Tajemnica” s. 61

I co tam ciekawego znalazłeś?


No właśnie nic warte uwagi :roll:

Henryk - 2022-11-11, 14:04

Markerów napisał/a:
Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”; :->

Dlaczego miałby mówić o czymś tak oczywistym? :-D
Ten, któremu Ojciec poddał pod stopy wszystko, którego wywyższył ponad wszelkie stworzenie, nawet te duchowe, który odziedziczył naturę jak Ojciec, który ciało złożył jako Okup, miałby ponownie ukazywać w ludzkim ciele? Dla poznaki pewnie jeszcze z ranami po gwoździach… :-?

Boga ktokolwiek ujrzał, lub ujrzy? Jezus posiada od dwudziestu wieków tę samą potężną naturę co Ojciec.
To już nie niemowlę na łonie Marii, ani martwy na krzyżu, jak Go sobie wielu wyobraża.

Czym są „obłoki” z Apokalipsy, skoro z nimi rzekomo nadejdzie?
Skoro ujrzenie ma być literalne, to i chmurki muszą być też literalne.
No i to „narzekanie” to także zbiorowe lamenty wszystkich pokoleń jednocześnie.
Oto przychodzi z obłokami i ujrzy go wszelkie oko, także ci, którzy go przebili. I będą lamentować przed nim wszystkie plemiona ziemi. Tak, amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7)
Jezus bujający w chmurach, a na dole lamentujący ludzie...

Biblia to nie książka kucharska- jak sam przyznałeś.

Markerów - 2022-11-11, 14:12

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”; :->

Dlaczego miałby mówić o czymś tak oczywistym? :-D
Ten, któremu Ojciec poddał pod stopy wszystko, którego wywyższył ponad wszelkie stworzenie, nawet te duchowe, który odziedziczył naturę jak Ojciec, który ciało złożył jako Okup, miałby ponownie ukazywać w ludzkim ciele? Dla poznaki pewnie jeszcze z ranami po gwoździach… :-?

Boga ktokolwiek ujrzał, lub ujrzy? Jezus posiada od dwudziestu wieków tę samą potężną naturę co Ojciec.
To już nie niemowlę na łonie Marii, ani martwy na krzyżu, jak Go sobie wielu wyobraża.

Czym są „obłoki” z Apokalipsy, skoro z nimi rzekomo nadejdzie?
Skoro ujrzenie ma być literalne, to i chmurki muszą być też literalne.
No i to „narzekanie” to także zbiorowe lamenty wszystkich pokoleń jednocześnie.
Oto przychodzi z obłokami i ujrzy go wszelkie oko, także ci, którzy go przebili. I będą lamentować przed nim wszystkie plemiona ziemi. Tak, amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7)
Jezus bujający w chmurach, a na dole lamentujący ludzie...

Biblia to nie książka kucharska- jak sam przyznałeś.


Mt 24:30 mówi, że Chrystus przyjdzie jako Syn Człowieczy, a zarazem Boży
. „Syn Człowieczy”, to prócz tytułu Chrystusa, po prostu Człowiek ... ;-)
Potwierdzają to Dz 17:31, stwierdzając, że Bóg „będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył” i 1Kor 15:22 podając, że „przez człowieka dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą”

Tak więc Chrystus, jako Bóg – człowiek, pojawi się widzialnie. O Jego Bóstwie i cielesności uczy Kol 2:9
w Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo na sposób ciała
. Nie wiadomo po co Chrystus, przychodząc w chwale, miałby pozbywać się chwalebnego ciała Flp 3:20
:lol:

Markerów - 2022-11-11, 14:17

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:
.

Czym są „obłoki” z Apokalipsy, skoro z nimi rzekomo nadejdzie?
Skoro ujrzenie ma być literalne, to i chmurki muszą być też literalne.
No i to „narzekanie” to także zbiorowe lamenty wszystkich pokoleń jednocześnie.
Oto przychodzi z obłokami i ujrzy go wszelkie oko, także ci, którzy go przebili. I będą lamentować przed nim wszystkie plemiona ziemi. Tak, amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7)
Jezus bujający w chmurach, a na dole lamentujący ludzie...
eś.


Jaasssnee :roll:
Jeśli chodzi o Chrystusa, to, gdy Apostołowie przed Nim stali, widzialnie zaczął wstępować do Ojca. Oni „wpatrywali się w Niego” (Dz 1:10), a później „obłok zabrał Go im sprzed oczu” (Dz 1:9)

. „Przyjdzie tak samo” w obłoku dając się zobaczyć i trzeba będzie przed Nim stanąć (Łk 21:36), w ciele podobnym do Jego „chwalebnego ciała” Flp 3:21. :lol:

Prócz tego wiele razy pada określenie „na obłoku” (Mt 24:30, 26:64, Ap 14:14nn.) co wcale nie sugeruje niewidzialności Pana. ;-)
Zresztą jak można mówić o niewidzialności, skoro Mt 24:30 uczy o „ujrzeniu Syna Człowieczego”.
I Dn 7:13, gdzie też pomimo obłoków mowa jest o widzeniu Syna.

Henio biblia to nie książka kucharska :lol:

Henryk - 2022-11-11, 14:23

Markerów napisał/a:
Tak więc Chrystus, jako Bóg – człowiek, pojawi się widzialnie. O Jego Bóstwie i cielesności uczy Kol 2:9 :lol:

Tak jak pisałem. Zupełnie zgadzam się z Tobą, że Biblia to nie przepis na zacierki.
Bogo-człowiek...
Ciało zostało złożone jako Okup. Nie został unieważniony!
Ale jak chcesz, to czekaj na Jego widzialny powrót.

Cytat:
Jeśli chodzi o Chrystusa, to, gdy Apostołowie przed Nim stali, widzialnie zaczął wstępować do Ojca.

A pomyślałeś, gdzie będą stali apostołowie i w jakich ciałach, gdy Jezus powróci?

Wiesława - 2022-11-11, 14:41

Straszne, Henryk, i bardzo wąskie jest twoje pojmowanie. Naszpikowane pychą i duchem przekory.
W świetle praw fizyki kwantowej nie będzie żadnego problemu z oglądaniem Jezusa, Jego powrotu, przez Apostołów.
Idąc za twoim pojmowaniem teraz musisz mi wyjaśnić gdzie i w jakich ciałach istnieją zmarli i złożeni w grobach ludzie, których zaliczasz do Oblubienicy. Według twojej nauki Oblubienica z Jezusem już rządzi ziemią od ponad 100 lat. Nijak nie rozumiem, jak godzisz to wszystko :shock:

Markerów - 2022-11-11, 14:45

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Tak więc Chrystus, jako Bóg – człowiek, pojawi się widzialnie. O Jego Bóstwie i cielesności uczy Kol 2:9 :lol:

Tak jak pisałem. Zupełnie zgadzam się z Tobą, że Biblia to nie przepis na zacierki.
Bogo-człowiek...
Ciało zostało złożone jako Okup. Nie został unieważniony!
Ale jak chcesz, to czekaj na Jego widzialny powrót.

Cytat:
Jeśli chodzi o Chrystusa, to, gdy Apostołowie przed Nim stali, widzialnie zaczął wstępować do Ojca.

A pomyślałeś, gdzie będą stali apostołowie i w jakich ciałach, gdy Jezus powróci?


Oczywiście że pomyślałem. .
Biblia nie uczy o zmartwychwstaniu jakoś duchów, lecz ciał
„Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne – powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne – powstaje chwalebne; sieje się słabe – powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe – powstaje ciało duchowe
. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie” 1Kor 15:42-44.

;-)

nike - 2022-11-11, 21:14

Markerów napisał/a:
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Ap.1:7 BT

Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak: Amen.
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.

Markerów - 2022-11-11, 21:26

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Ap.1:7 BT

Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak: Amen.
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.


Czyli co chcesz powiedzieć? Że Jezus już przyszedł?

nike - 2022-11-11, 21:26

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czy Początkowo Russell oczekiwał widzialnego powrotu Pana w 1874 r. ?
a dopiero w 1876 r. zaczął uczyć o niewidzialnym w 1874 r. powrocie ??

Nigdy nie oczekiwał powrotu człowieka Jezusa, aby go wszyscy ludzie widzieli.


"Dokonana Tajemnica” s. 61


Pastor Russell nie pisał Dokonanej Tajemnicy.

Markerów - 2022-11-11, 21:30

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czy Początkowo Russell oczekiwał widzialnego powrotu Pana w 1874 r. ?
a dopiero w 1876 r. zaczął uczyć o niewidzialnym w 1874 r. powrocie ??

Nigdy nie oczekiwał powrotu człowieka Jezusa, aby go wszyscy ludzie widzieli.


"Dokonana Tajemnica” s. 61


Pastor Russell nie pisał Dokonanej Tajemnicy.


Ale jego pobratymcy i spadkobiercy wpatrzeni w nauki russela to robili

Wiesława - 2022-11-11, 21:33

nike napisał/a:
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.

To nie ma sensu. Wytłumacz jakoś inaczej.
Proszę.

nike - 2022-11-11, 21:58

Markerów napisał/a:
Czyli co chcesz powiedzieć? Że Jezus już przyszedł?


Ja jestem tego pewna.

A teraz mam kilka pytań do ciebie, skoro Jezus przyjdzie jako człowiek, to możesz mi oczy otworzyć jak On przyjdzie?

Łukasz 21:27--------Wtedy ujrzą Syna Człowieczego, nadchodzącego w obłoku z wielką mocą i chwałą.
Obj.J.14:14-----Potem ujrzałem: oto biały obłok - a Siedzący na obłoku, podobny do Syna Człowieczego, miał złoty wieniec na głowie, a w ręku ostry sierp.
1Tes.4:16-------Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.
1Tes.5:2-------Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy.
Jak uważasz jak przyjdzie ? Z trąbą to znaczy,ze będzie bardzo głośno, bo z nim chóry anielskie i cała chwała będzie hałas, w miejscu gdzie przyjdzie, bo jak przyjdzie do Polski to Ameryka Go nie zobaczy bo tam noc.
Jest też napisane,że jak złodziej przyjdzie, uważasz te teksty za logiczne?

A może jednak ten hałas, trąba błyskawica są symbolami co?

Bóg dał nam rozum i chyba żeby go używać :-D

Markerów - 2022-11-11, 22:06

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czyli co chcesz powiedzieć? Że Jezus już przyszedł?


Ja jestem tego pewna.

A teraz mam kilka pytań do ciebie, skoro Jezus przyjdzie jako człowiek, to możesz mi oczy otworzyć jak On przyjdzie?

Łukasz 21:27--------Wtedy ujrzą Syna Człowieczego, nadchodzącego w obłoku z wielką mocą i chwałą.
Obj.J.14:14-----Potem ujrzałem: oto biały obłok - a Siedzący na obłoku, podobny do Syna Człowieczego, miał złoty wieniec na głowie, a w ręku ostry sierp.
1Tes.4:16-------Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.
1Tes.5:2-------Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy.
Jak uważasz jak przyjdzie ? Z trąbą to znaczy,ze będzie bardzo głośno, bo z nim chóry anielskie i cała chwała będzie hałas, w miejscu gdzie przyjdzie, bo jak przyjdzie do Polski to Ameryka Go nie zobaczy bo tam noc.
Jest też napisane,że jak złodziej przyjdzie, uważasz te teksty za logiczne?

A może jednak ten hałas, trąba błyskawica są symbolami co?

Bóg dał nam rozum i chyba żeby go używać :-D


Co za przyziemne myślenie. . :-(

Mt 25:31n. mówi, że gdy Chrystus powróci w chwale, to aniołowie „zgromadzą przed nim wszystkie narody”.
Nie będzie potrzeby dywagowac :roll: .
Biblia podaje „że jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego”;

Bóg dał ci rozum więc korzystaj z niego

nike - 2022-11-11, 22:16

A co z trąbą? a co jako złodziej/ Sam wież ,ze złodziej wchodzi do domu najciszej jak potrafi. a jak wejdzie chórami anielskimi to od razu policja sie zjawi prawda?

To nie jest przyziemne myślenie, proszę wytłumacz mi te teksty logicznie.
Też Jezus z SIERPEM przyjdzie, po co? Teraz już kosa jest przeżytkiem a SIERP???

Markerów - 2022-11-11, 22:44

nike napisał/a:
A co z trąbą? a co jako złodziej/ Sam wież ,ze złodziej wchodzi do domu najciszej jak potrafi. a jak wejdzie chórami anielskimi to od razu policja sie zjawi prawda?

To nie jest przyziemne myślenie, proszę wytłumacz mi te teksty logicznie.
Też Jezus z SIERPEM przyjdzie, po co? Teraz już kosa jest przeżytkiem a SIERP???


To że przyjdzie jak złodziej oznacza że w chwili kiedy się nie domyślamy..
Naprawdę nie wiem jakim cudem wywnioskowalas z tych wersetów że już przyszedł :shock:
Poza tym Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się (...) dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”, a 1J 3:2, że „ujrzymy Go takim, jakim jest”.

To znaczy że go nie oczekujesz skoro twierdzisz że przyszedł a go nie wiedzisz ??
:mrgreen:

Wiesława - 2022-11-11, 23:06

Nike, skąd wzięłaś te "OBŁOKI = UCISK". Nie możesz odpowiedzieć, czy nie gadasz ze mną? :cry:
Pokoja - 2022-11-11, 23:28

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:

Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Oczywiście […] przytaczałam ten werset i na nim opieram swoją wiarę, że Pan Jezus jeszcze nie powrócił. Wiarę, że mamy prawo oczekiwać Jego widzialnego przez wszystkich powrotu. Nie otrzymałam żadnego odniesienia się do tego wersetu ze strony osób wierzących, że Pan Jezus już powrócił niewidzialnie […].
Z drugiej strony kiedyś czytałam takie ostrzeżenia, aby nie dać się zwieść, ponieważ istnieje już taka technologia, że mogą nam pokazać powrót widzialny, a to może być manipulacja i antychryst. Słyszałeś o tym?


Markerów i Wiesławo mam do Was istotne pytanie w tej kwestii:
Jak rozumiecie treść J. 12:24; 2Kor. 5:16 i 1Pio. 3:18, z których wynika, że Pan Jezus Chrystus, wrzucony do ziemi, jako pojedyncze „ziarno”, odradza się w „roślinie”, którą jest jego Eklezja, jako ciało duchowe, aby wydać zwielokrotniony plon w postaci ziarna tego samego rodzaju. Obumarłe ziarno już nie powraca do pierwotnego stanu.
Zwróćcie też proszę uwagę na znaczenie określenia nr 3708, użytego w Ap. 1:7 i w innych tekstach, a oznaczającego miedzy innymi: zjawić się w widzeniu. Zjawić się w widzeniu każdemu oznacza to, że każdy człowiek pozna: Co to znaczy doskonałość Pana Jezusa. Taki człowiek nie da się zwieść, dążeniom obecnej zaawansowanej technologii, dzięki której przebiegli ludzie religii są w stanie, ukazać na niebie hologram, czczonej w obrazach i figurach postaci, niby Pana Jezusa.

Ludzie podobnie jak w przypadku filmiku o niezwykłych dźwiękach, wolą sensację, niż zbadanie o co faktycznie chodzi.
Podam taki przykład z 1917 r.
Wojska Brytyjczyków pod wodzą gen. Allenby, nadciągały pod Jeruzalem. W wojsku tureckim, rozpuszczono wieść, że nadciąga armia dowodzona przez Allach bey, co oznacza prorok/syn Allacha. Muzułmanom nie wolno z kimś takim walczyć. Pomimo wyjaśnień dowództwa tureckiego, wojsko z wypranymi mózgami nie było skłonne dociekać, czy wyjaśnienia dowództwa są poprawne, wiec wpadło w panikę, dlatego wycofano się. Można w tym przypadku powiedzieć o cudownym wyzwoleniu Jerozolimy bez walki i zniszczeń.

Henryk - 2022-11-12, 07:52

Markerów napisał/a:
Co za przyziemne myślenie. . :-(

Przyziemnym, prymitywnym myśleniem jest odczytać z Apokalipsy dosłowny powrót Chrystusa na obłoku.
Będzie błyszczał jak błyskawica od wschodu nieba, aż na zachód, a narody zgromadzone w jednym miejscu będą Go oglądać na wielkim telebimie.
Tak to chcesz ujrzeć? :shock:

Henryk - 2022-11-12, 08:04

Wiesława napisał/a:
Nike, skąd wzięłaś te "OBŁOKI = UCISK".

Jest kilka miejsc w Bibli uprawniających do takiej interpretacji.
Pierwsze z brzegu:
Bliski jest wielki dzień Pański, bliski i rychły on bardzo; głos dnia Pańskiego okrutny; wtedy z rozpaczy zakrzyknie i mocarz. (15) Dzień ów będzie dniem gniewu, dniem ucisku i utrapienia, dniem ruiny i spustoszenia, dniem ciemności i mroku, dniem chmury i burzy,
(Księga Sofoniasza 1:14-15)
I wyszedł inny anioł ze świątyni, wołając głosem donośnym do Siedzącego na obłoku: Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj, bo przyszła już pora dokonać żniwa, bo dojrzało żniwo na ziemi! (16) A Siedzący na obłoku rzucił swój sierp na ziemię i ziemia została zżęta.
(Apokalipsa (Objawienie) 14:15-16)

Markerów - 2022-11-12, 08:11

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Co za przyziemne myślenie. . :-(

Przyziemnym, prymitywnym myśleniem jest odczytać z Apokalipsy dosłowny powrót Chrystusa na obłoku.
Będzie błyszczał jak błyskawica od wschodu nieba, aż na zachód, a narody zgromadzone w jednym miejscu będą Go oglądać na wielkim telebimie.
Tak to chcesz ujrzeć? :shock:


Nie. Tak ty chcesz mysleć ze ja tak myślę. .. :mrgreen:
Wam to jak wygodnie... jakoś liczbę 144 tysięcy odczytujecie dosłownie. .
A chmurka musi być tylko metaforą. . :lol:
. .

Markerów - 2022-11-12, 08:27

Powiem tak.
Problem nie jest to czy gdy Jezus powtórnie przyjdzie będziemy go widzieć czy nie widzieć. . Czy może widzieć inaczej. ..to nie istotne. .

Problemem waszym jest to i całej tej przepychanki że twierdziCie że Chrystus już przyszedł :-| ....
Upieracie się przy tym A nawet nie potraficie tego uzasadnić. .
Wierzycie w to ślepo. ..
Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się (...) dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”, a 1J 3:2, że „ujrzymy Go takim, jakim jest”.

A więc jeżeli uważacie że już przyszedł a go nie widzicie znaczy tylko tyle że go nie oczekujecie :-|

Markerów - 2022-11-12, 08:29

Poza tym 2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”
Henryk - 2022-11-12, 08:44

Markerów napisał/a:
Poza tym 2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”

Tak, Paweł ostrzegał przed takimi, ponieważ niektórzy ludzie twierdzili tak już za jego czasów.
Wyprostował tę „naukę” stwierdzeniem w następnych wersetach:
(3)Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, (4) który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem.
Czyli pierw musiało się objawić światu papiestwo. :-P

Markerów - 2022-11-12, 08:49

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Poza tym 2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”

Tak, Paweł ostrzegał przed takimi, ponieważ niektórzy ludzie twierdzili tak już za jego czasów.
Wyprostował tę „naukę” stwierdzeniem w następnych wersetach:
(3)Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, (4) który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem.
Czyli pierw musiało się objawić światu papiestwo. :-P


A od kiedy to papiestwo objawiło ?

Henryk - 2022-11-12, 09:34

Markerów napisał/a:
A od kiedy to papiestwo objawiło ?

A poczytaj sobie choćby tu:
https://www.komentarzbibl...2tes_2_3-10.php
Choć za "powstrzymującego i "ustępującego" uważał bym raczej Cesarza rzymskiego, a nie apostołów.

Wiesława - 2022-11-12, 10:50

Pokoja napisał/a:
Jak rozumiecie treść J. 12:24; 2Kor. 5:16 i 1Pio. 3:18, z których wynika, że Pan Jezus Chrystus, wrzucony do ziemi, jako pojedyncze „ziarno”, odradza się w „roślinie”, którą jest jego Eklezja, jako ciało duchowe, aby wydać zwielokrotniony plon w postaci ziarna tego samego rodzaju. Obumarłe ziarno już nie powraca do pierwotnego stanu.

Nie wiem czy oczekujesz, że odniosę się do każdego wersetu i w tym kierunku ma pójść rozmowa?
Może najpierw zacytujmy. Nadmienię już na wstępie, że powyrywałeś wersety i dopasowałeś do swoich nauk. Każdy z nich należy rozważać w dłuższym kontekście, gdyż każdy mówi o czymś innym (daje inną naukę). Ty twierdzisz, że one są powiązane i to w dodatku z Paruzją. Niestety, ja tego nie dostrzegam.
Tak więc cytuję tylko to, co podałeś pod rozwagę:
J.12,24 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli ziarno pszenicy wpadłszy w ziemię nie obumrze, zostanie tylko samo, ale jeżeli obumrze, przynosi plon obfity."

2Kor 5,16 : Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.

1Pio 3,18: "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem"

Wiesława - 2022-11-12, 10:59

Pokoja napisał/a:
Zwróćcie też proszę uwagę na znaczenie określenia nr 3708, użytego w Ap. 1:7 i w innych tekstach, a oznaczającego miedzy innymi: zjawić się w widzeniu.


Ap.1:7 brzmi: "Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi.
Tak: Amen."

Nic tu o widzeniu nie ma. Takie tłumaczenie, jak mamy tu jest spójne z tym, że Apostołowie ujrzą Go tak samo powracającego, jak odchodził. O ile dobrze pamiętam jest to w Ew. Marka lub Mateusza. Nie mogę w tej chwili odszukać.
Mam totalnie popaprany, choć zupełnie nowy komputer :roll: Nie dość, że klawisze robią co chcą, to wyszukiwarka też robi, co chce. :mrgreen:
Jeśli mogę cię prosić to podaj wszystkie określenia ze Stronga dotyczące numeru 3708. Wtedy będzie jakieś porównanie.

Wiesława - 2022-11-12, 11:02

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Nike, skąd wzięłaś te "OBŁOKI = UCISK".

Jest kilka miejsc w Bibli uprawniających do takiej interpretacji.
Pierwsze z brzegu:
Bliski jest wielki dzień Pański, bliski i rychły on bardzo; głos dnia Pańskiego okrutny; wtedy z rozpaczy zakrzyknie i mocarz. (15) Dzień ów będzie dniem gniewu, dniem ucisku i utrapienia, dniem ruiny i spustoszenia, dniem ciemności i mroku, dniem chmury i burzy,
(Księga Sofoniasza 1:14-15)
I wyszedł inny anioł ze świątyni, wołając głosem donośnym do Siedzącego na obłoku: Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj, bo przyszła już pora dokonać żniwa, bo dojrzało żniwo na ziemi! (16) A Siedzący na obłoku rzucił swój sierp na ziemię i ziemia została zżęta.
(Apokalipsa (Objawienie) 14:15-16)


Dziękuję za odpowiedź.
Wybacz, ale to jest nadinterpretacja i wyciąganie bardzo daleko idących wniosków z wersetów, które nawet na siłę nie pozwalają wykładać, że "obłoki to narody".
Jeśli już, to raczej obłoki dotyczą tego, że będzie groza, nieszczęście, trudy. Obłoki to jak gęsta mgła w której może czaić się różne niebezpieczeństwo... ale narody? Nie umiem tego skojarzyć :cry:

Wiesława - 2022-11-12, 11:08

Markerów napisał/a:
Poza tym 2Tes 2:2 ostrzega nas przed ludźmi, którzy uczą, że Dzień Pański „jakoby już nastawał” lub „nastał”

Dokładnie tak.
Owszem, wtedy ludzie dostali "głupawki" w tej kwestii, ale przecież to sam Paweł ich tak podpuścił i nauczał, apotem musiał sprawę odkręcać.
Ponadto, jeśli Henryk i inni uznają, ze Pismo ma odniesienie do różnych czasów, to nie mamy podstaw, aby tych wersetów nie tłumaczyć w sposób uniwrasalny, to znaczy, że dotyczy każdego czasu i wszystkich ludzi, którzy tak nauczają. Nie można nauczać, że On już przyszedł, tak, jak to robicie w swoich denominacjach.

Henryk napisał "Czyli pierw musiało się objawić światu papiestwo." I po co to? Znowu rozmowa zejdzie na dogryzanie sobie. Nie potrafisz inaczej? :roll: [/quote]

Markerów - 2022-11-12, 11:31

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A od kiedy to papiestwo objawiło ?

A poczytaj sobie choćby tu:
https://www.komentarzbibl...2tes_2_3-10.php
Choć za "powstrzymującego i "ustępującego" uważał bym raczej Cesarza rzymskiego, a nie apostołów.


Oookkkkeyyy :roll:
Czyli wedlug tych zacnych stwierdzeń Jezusa przyszedł. ..... kiedy? ??

nike - 2022-11-12, 11:33

Markerów napisał/a:
Ale jego pobratymcy i spadkobiercy wpatrzeni w nauki russela to robili

Nie byli to żadni pobratyńcy, tylko zwykli buntownicy, jak się okazało zaraz po śmierci Russella, obecnie to Świadkowie Jehowy, których nic z Russelem nie łączy jedynie Jego wydawnictwo zagarnęli.

Markerów - 2022-11-12, 11:36

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ale jego pobratymcy i spadkobiercy wpatrzeni w nauki russela to robili

Nie byli to żadni pobratyńcy, tylko zwykli buntownicy, jak się okazało zaraz po śmierci Russella, obecnie to Świadkowie Jehowy, których nic z Russelem nie łączy jedynie Jego wydawnictwo zagarnęli.


Aha ok.
No można to i też tak tłumaczyc ;-)

Henryk - 2022-11-12, 11:45

Wiesława napisał/a:
Wybacz, ale to jest nadinterpretacja i wyciąganie bardzo daleko idących wniosków z wersetów, które nawet na siłę nie pozwalają wykładać, że "obłoki to narody".

A teraz to mnie zaskoczyłaś.
Nie sugerowałem nigdzie, że "obłoki to narody". :-D
Narody, ludy, są symbolizowane "wodami", "morzem". Ale to już inny obraz...

Cytat:
Henryk napisał "Czyli pierw musiało się objawić światu papiestwo." I po co to? Znowu rozmowa zejdzie na dogryzanie sobie. Nie potrafisz inaczej? :roll:

Jakie dogryzanie? :shock:
Człowiekiem grzechu bezsprzecznie jest system papieski, twierdzący, że zastępuje Jezusa na ziemi.
System papieski przejął władzę Cesarzy rzymskich. Cesarz stał się papieżem.
A odkąd biskup Rzymu zdobył prymat (władzę) nad innymi biskupami, już nic mu nie przeszkadzało w zagarnięciu władzy nie tylko nad ciałami poddanych, ale nawet nad ich sumieniami.

Markerów - 2022-11-12, 12:00

Henryk napisał/a:
[:
Człowiekiem grzechu bezsprzecznie jest system papieski, twierdzący, że zastępuje Jezusa na ziemi.
System papieski przejął władzę Cesarzy rzymskich. Cesarz stał się papieżem.
A odkąd biskup Rzymu zdobył prymat (władzę) nad innymi biskupami, już nic mu nie przeszkadzało w zagarnięciu władzy nie tylko nad ciałami poddanych, ale nawet nad ich sumieniami.


No fajnie to sobie w głowie poukładałes.
Dodam jeszcze że papiestwo to system kierowany przez pozaziemska cywilizacjie
8-)

nike - 2022-11-12, 12:04

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
A co z trąbą? a co jako złodziej/ Sam wież ,ze złodziej wchodzi do domu najciszej jak potrafi. a jak wejdzie chórami anielskimi to od razu policja sie zjawi prawda?

To nie jest przyziemne myślenie, proszę wytłumacz mi te teksty logicznie.
Też Jezus z SIERPEM przyjdzie, po co? Teraz już kosa jest przeżytkiem a SIERP???


To że przyjdzie jak złodziej oznacza że w chwili kiedy się nie domyślamy..
Naprawdę nie wiem jakim cudem wywnioskowalas z tych wersetów że już przyszedł :shock:
Poza tym Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się (...) dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”, a 1J 3:2, że „ujrzymy Go takim, jakim jest”.

To znaczy że go nie oczekujesz skoro twierdzisz że przyszedł a go nie wiedzisz ??
:mrgreen:

Obojętnie czy w ostatniej chwili, czy w pierwszej chwili, wejdź do kogoś w nocy w ostatniej chwili z trąbą, to co okradniesz dom? Czy od razu ciebie złapią?

Ile osób widziało Jezusa kiedy odchodził? Widzieli go Apostołowie, nawet matka Jezusa nie była przy Jego odejściu do nieba, o czym to świadczy? Czyli widzieli go ci co w Niego uwierzyli i mieli Ducha Świętego , więc kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Markerów - 2022-11-12, 12:06

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
A co z trąbą? a co jako złodziej/ Sam wież ,ze złodziej wchodzi do domu najciszej jak potrafi. a jak wejdzie chórami anielskimi to od razu policja sie zjawi prawda?

To nie jest przyziemne myślenie, proszę wytłumacz mi te teksty logicznie.
Też Jezus z SIERPEM przyjdzie, po co? Teraz już kosa jest przeżytkiem a SIERP???


To że przyjdzie jak złodziej oznacza że w chwili kiedy się nie domyślamy..
Naprawdę nie wiem jakim cudem wywnioskowalas z tych wersetów że już przyszedł :shock:
Poza tym Hbr 9:28 podaje, że On „drugi raz ukaże się (...) dla zbawienia tych, którzy Go oczekują”, a 1J 3:2, że „ujrzymy Go takim, jakim jest”.

To znaczy że go nie oczekujesz skoro twierdzisz że przyszedł a go nie wiedzisz ??
:mrgreen:

Obojętnie czy w ostatniej chwili, czy w pierwszej chwili, wejdź do kogoś w nocy w ostatniej chwili z trąbą, to co okradniesz dom? Czy od razu ciebie złapią?

Ile osób widziało Jezusa kiedy odchodził? Widzieli go Apostołowie, nawet matka Jezusa nie była przy Jego odejściu do nieba, o czym to świadczy? Czyli widzieli go ci co w Niego uwierzyli i mieli Ducha Świętego , więc kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.


I ty go zauważyłaś w atmosferze tak ?

Wiesława - 2022-11-12, 12:10

Henryk napisał/a:
A teraz to mnie zaskoczyłaś.
Nie sugerowałem nigdzie, że "obłoki to narody".

Nike napisała tu: "
Wysłany: Wczoraj 21:14
Markerów napisał/a:
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Ap.1:7 BT

Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak: Amen.
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi."
_________________

Myślałam, że tłumaczysz mi tą kwestię. Pytałąm tu: "
Nike, skąd wzięłaś te "OBŁOKI = UCISK". Nie możesz odpowiedzieć, czy nie gadasz ze mną? :cry:
_________________

Henryk - 2022-11-12, 12:12

Markerów napisał/a:
I ty go zauważyłaś w atmosferze tak ?

Wysil się więcej. :lol:

Wiesława - 2022-11-12, 12:14

nike napisał/a:
kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Kto, imiennie.
Sama piszesz, że Apostołowie Go widzieli, gdy został zabrany do nieba. Imiona Apostołów znamy.
Imion tych, o których piszesz nie znamy. Jak ktoś powracający NIEWIDZIALNIE może być widziany?

Ściema.
Może ten facet z filmiku, który podałam ma rację? Powrócił i jest w sercach wierzących. Jednak wtedy nie można mówić o roku 18xx tylko obecności w wierzących od początku.

Wiesława - 2022-11-12, 12:15

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
I ty go zauważyłaś w atmosferze tak ?

Wysil się więcej. :lol:

No przecież włąśnie to sugeruje nike. Może nie ona, ale jacyś z waszej denominacji w roku 18xx.
Imiona poproszę.

nike - 2022-11-12, 12:16

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.

To nie ma sensu. Wytłumacz jakoś inaczej.
Proszę.


Wiesiu nic nie widzisz, żadnych z mian na świecie?
A CORWIDA tez nie widzisz? Huragany, trzęsienia ziemi, wojny, nie ma królów, szlachty, tych co gnębili ludzkość, już tego nie ma, owszem w inny sposób ludzkość jest gnębiona, ale, po woli to wszystko zostanie zniszczone. Bóg cudownie nic nie robi wszystko ma swój czas.
Zauważ jak sie umiejętność w 200 latach rozwinęła, to wszystko jest dla dobra człowieka w przyszłości. Zauważ jak bardzo jest objawiane PAPIESTWO, czy jeszcze 50 lat temu słyszeliśmy o pedofilii w kościołach? O dzieciach rodzonych przez zakonnice i wrzucanych do szamb?. Teraz takie nowiny są na porządku dziennym.

BÓG NA WSZYSTKO MA SWÓJ CZAS.

Markerów - 2022-11-12, 12:30

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.

To nie ma sensu. Wytłumacz jakoś inaczej.
Proszę.


Wiesiu nic nie widzisz, żadnych z mian na świecie?
A CORWIDA tez nie widzisz? Huragany, trzęsienia ziemi, wojny, nie ma królów, szlachty, tych co gnębili ludzkość, już tego nie ma, owszem w inny sposób ludzkość jest gnębiona, ale, po woli to wszystko zostanie zniszczone. Bóg cudownie nic nie robi wszystko ma swój czas.
Zauważ jak sie umiejętność w 200 latach rozwinęła, to wszystko jest dla dobra człowieka w przyszłości. Zauważ jak bardzo jest objawiane PAPIESTWO, czy jeszcze 50 lat temu słyszeliśmy o pedofilii w kościołach? O dzieciach rodzonych przez zakonnice i wrzucanych do szamb?. Teraz takie nowiny są na porządku dziennym.

BÓG NA WSZYSTKO MA SWÓJ CZAS.


Aha czy to świadczy za tym że Jezus juz przyszedł. ..
Powiem tylko ze Dz1:11 mówią, że Jezus powróci „tak samo”, to znaczy na pewno i jawnie (widzialnie, jak wtedy, gdy wstępował do nieba).

Mt 24:30 poucza, że nie w cichości powróci Pan, lecz „z wielką chwałą i mocą”. Powrót Jego będzie wraz z aniołami (Mt 24:31) i wszystkie narody ziemi ujrzą Syna Człowieczego (Mt 24:30).

A więc nie wiadomo, czemu uczysz że Chrystus miał powrócić w cichości, bo twierdzistnieją , że pierwszym efektem i znakiem Jego powrotu były te nieszczęścia wojny itp..

Czyliwszystko . to według Ciebie potwierdzenie Jego przyjścia.
A więc moje pytanie:
gdzie ta cichość? :mrgreen:
Wstępowanie Chrystusa do nieba widziało kilku uczniów, a powrotu Jezusa nie widział żaden badacz pisma .....widziałaś Go ????????

Obliczy liście tylko, że On przyszedł,....

I najzabawniejsze jest to że nawet nie potraficie tych wyliczeń przedstawić i objaśnic :lol:

Wiesława - 2022-11-12, 12:49

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Obłoki w Biblii to UCISK i
Jezus w ucisku, niszczy zły porządek rzeczy, doskonale to widzimy nawet oczyma cielesnymi.

To nie ma sensu. Wytłumacz jakoś inaczej.
Proszę.


Wiesiu nic nie widzisz, żadnych z mian na świecie?
A CORWIDA tez nie widzisz? Huragany, trzęsienia ziemi, wojny, nie ma królów, szlachty, tych co gnębili ludzkość, już tego nie ma, owszem w inny sposób ludzkość jest gnębiona, ale, po woli to wszystko zostanie zniszczone. Bóg cudownie nic nie robi wszystko ma swój czas.
Zauważ jak sie umiejętność w 200 latach rozwinęła, to wszystko jest dla dobra człowieka w przyszłości. Zauważ jak bardzo jest objawiane PAPIESTWO, czy jeszcze 50 lat temu słyszeliśmy o pedofilii w kościołach? O dzieciach rodzonych przez zakonnice i wrzucanych do szamb?. Teraz takie nowiny są na porządku dziennym.

BÓG NA WSZYSTKO MA SWÓJ CZAS.

Twoja odpowiedź nie ma nic wspólnego z tym, o czym rozmawiamy.
Ja widzę dokładnie, że rzuciłaś jakieś słowa (niewidzialny powrót; obłoko=narody; powrót dla wierzących w powrót niewidzialny itp.) i teraz nie umiesz wyjaśnić. Ja wiem, ze ty w to wierzysz, ale na tej zasadzie katolicy wierzą, że w opłatku jest Jezus.
Dokładnie jest to identyczna wykładnia. Widzę, że niczego się nie dowiem, bo niewidzialny powrót nigdy nie miał miejsca i jest wymysłem, fantazją i zwykłym kłamstwem. Nie wiem w jakim celu to robicie, jakby podziałów i głupich nauk było za mało w chrześcijaństwie.
Nie ma to żadnego uzasadnienia ani w Biblii, ani tym bardziej w tłumaczeniu tego sytuacją na świecie.

Markerów - 2022-11-12, 12:56

Wiesława napisał/a:
[quot][. Ja wiem, ze ty w to wierzysz, ale na tej zasadzie katolicy wierzą, że w opłatku jest Jezus .


Dla sprostowania .
Katolicy w nic takiego nie wierzą :roll:

Wiesława - 2022-11-12, 13:37

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quot][. Ja wiem, ze ty w to wierzysz, ale na tej zasadzie katolicy wierzą, że w opłatku jest Jezus .


Dla sprostowania .
Katolicy w nic takiego nie wierzą :roll:

Mnie tak uczono i tak nawet wiki podaje, jako definicja.
Kardynał Wyszyński nauczał, że księża mają władzę sprowadzić na każdej mszy Jezusa i "umieścić" go w opłatku. Dogmat transubstancjacji powstała na Soborze Laterańskim IV w 1215 r. Transubstancjacja to nic innego, jak wiara w fizyczną zmianę ciała w chleb a krwi w wino.
Polecam na przykład stronę http://www.podprad.net/ko...istoczenia.html


Definicja "Rzeczywista obecność Chrystusa w Eucharystii – w Kościele katolickim jeden z dogmatów stanowiący, że Jezus Chrystus jest prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie[1] obecny[2] w Eucharystii, a nie tylko symbolicznie lub metaforycznie. Źródłem tej doktryny są Ewangelie, a jej wykładnią dla wiernych jest Katechizm Kościoła Katolickiego. W czasie mszy świętej (modlitwy eucharystycznej) następuje przeistoczenie, czyli transsubstancjacja, a następnie przyjęcie przez wiernych Eucharystii, czyli ciała i krwi Pana Jezusa w postaci substancjalnej." https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczywista_obecno%C5%9B%C4%87_Chrystusa_w_Eucharystii

Obecnie mówi się już o symbolu i tylko duchowej obecności. Pod wpływem wzrastania świadomości ludzi oraz po tym, że coraz więcej katolików sięga jednak po Biblię, trzeba było zmienić narrację.
Takie ciekawe pytania i odpowiedzi (chyba dla dzieci?) znalazłam na tej stronce https://www.wiaraiwolnosc...go-tam-umiescic
Warto poznać.
Nawet sam prezydent nam jaśniejący i panujący, Andrzej Duda łapie opłatek w locie, aby nie sprofanować Ciała Jezusa. Gdyby to był tylko symbol nie trzeba by takich cyrków urządzać. W razie upadku opłatka na ziemię przecież są procedury, Mnie uczono, że nawet zębami nie wolno dotknąć opłatka, a już gryźć...absolutnie, wykluczone! Czekać aż się sam rozpuści. Okropne to było, bo rozpuścić się nie chciało i tak czy siak człowiek językiem musiał odlkejać od podniebienia, od policzków...Zawsze było poczucie, czy nie zgrzeszyłam, bo może niełaściwie poodklejałam...
Markerów, nie wiem ile masz lat. Jeśli niedużo, to faktycznie może ciebie już inaczej uczono. Ja mam dużo i wiem co i jak mnie uczono i jak musiałam postępować.

Markerów - 2022-11-12, 13:45

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quot][. Ja wiem, ze ty w to wierzysz, ale na tej zasadzie katolicy wierzą, że w opłatku jest Jezus .


Dla sprostowania .
Katolicy w nic takiego nie wierzą :roll:

Mnie tak uczono i tak nawet wiki podaje, jako definicja.
Kardynał Wyszyński nauczał, że księża mają władzę sprowadzić na każdej mszy Jezusa i "umieścić" go w opłatku. Dogmat transubstancjacji powstała na Soborze Laterańskim IV w 1215 r. Transubstancjacja to nic innego, jak wiara w fizyczną zmianę ciała w chleb a krwi w wino.
Polecam na przykład stronę http://www.podprad.net/ko...istoczenia.html


Definicja "Rzeczywista obecność Chrystusa w Eucharystii – w Kościele katolickim jeden z dogmatów stanowiący, że Jezus Chrystus jest prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie[1] obecny[2] w Eucharystii, a nie tylko symbolicznie lub metaforycznie. Źródłem tej doktryny są Ewangelie, a jej wykładnią dla wiernych jest Katechizm Kościoła Katolickiego. W czasie mszy świętej (modlitwy eucharystycznej) następuje przeistoczenie, czyli transsubstancjacja, a następnie przyjęcie przez wiernych Eucharystii, czyli ciała i krwi Pana Jezusa w postaci substancjalnej." https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczywista_obecno%C5%9B%C4%87_Chrystusa_w_Eucharystii

Obecnie mówi się już o symbolu i tylko duchowej obecności. Pod wpływem wzrastania świadomości ludzi oraz po tym, że coraz więcej katolików sięga jednak po Biblię, trzeba było zmienić narrację.
Takie ciekawe pytania i odpowiedzi (chyba dla dzieci?) znalazłam na tej stronce https://www.wiaraiwolnosc...go-tam-umiescic
Warto poznać.
Nawet sam prezydent nam jaśniejący i panujący, Andrzej Duda łapie opłatek w locie, aby nie sprofanować Ciała Jezusa. Gdyby to był tylko symbol nie trzeba by takich cyrków urządzać. W razie upadku opłatka na ziemię przecież są procedury, Mnie uczono, że nawet zębami nie wolno dotknąć opłatka, a już gryźć...absolutnie, wykluczone! Czekać aż się sam rozpuści. Okropne to było, bo rozpuścić się nie chciało i tak czy siak człowiek językiem musiał odlkejać od podniebienia, od policzków...Zawsze było poczucie, czy nie zgrzeszyłam, bo może niełaściwie poodklejałam...
Markerów, nie wiem ile masz lat. Jeśli niedużo, to faktycznie może ciebie już inaczej uczono. Ja mam dużo i wiem co i jak mnie uczono i jak musiałam postępować.


O Eucharystii jest osobny temat a lat mam wystarczający by móc prostować te banialuki oskarżeń ;-)
Tekst Hbr 11:1 („Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy”) naucza, że takie rzeczy, jak na przykład obecność rzeczywistego Ciała Chrystusa pod postacią chleba i wina, możemy przyjąć tylko przez wiarę.....
J 6:55 nazywa Ciało i Krew Chrystusa „prawdziwym pokarmem” i „prawdziwym napojem”, ...
Jezus powiedział: „kto Mnie spożywa, będzie żył ....

Te sprawy to w innym temacie. .
;-)
Ale napewno kościół nie naucza że w opłatku jest Jezus. ..
Tylko jest obecny pod postacią chleba i wina. ....
I w dodatku obecność ta nie jest fizyczna. ..
Może dobrze Cię uczyli tylko nie wiele zapamiętałas :roll:

Wiesława - 2022-11-12, 13:49

Markerów napisał/a:
Ale napewno kościół nie naucza że w opłatku jest Jezus. ..
Tylko jest obecny pod postacią chleba i wina. ....
I w dodatku obecność ta nie jest fizyczna. ..
Może dobrze Cię uczyli tylko nie wiele zapamiętałas

To, że dobrze zapamiętałam i że tak mnie uczyli jest potwierdzone na stronach internetowych. Widocznie i dziś ludzie zmagają się z tymi sprawami. Ja już wiem, jak się sprawy mają.

Henryk - 2022-11-12, 14:00

Markerów napisał/a:
Aha czy to świadczy za tym że Jezus juz przyszedł. ..

Przyjście naszego Pana określane jest trzema różnymi słowami.
Z pewnością nie przypadkowo.
Na przykład:
parousian przyjście
To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 1Tes 4:15

epifaneian pokazanie się
Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu odda Pan, sprawiedliwy Sędzia, a nie tylko mnie, ale i wszystkich, którzy umiłowali pojawienie się Jego. 2Tm4:8, 2Tes 2:8, 2P 1:16, 2P 3:12

A także:
αποκαλυψιν objawienia
tak iż nie brakuje wam żadnego daru łaski, gdy oczekujecie objawienia się Pana naszego Jezusa Chrystusa.
1Kor 1:7,Rz 8:19,

Jednak wiem, że skwitujesz to słowami: "no i co z tego?" Ponieważ bez uważnej analizy tych wersetów niczego nie dostrzeżesz...[/i]

Henryk - 2022-11-12, 14:05

Markerów napisał/a:
I w dodatku obecność ta nie jest fizyczna. ..

A kilka dni temu pisał, że jestem przeklęty, bo nie wierzę w rzeczywistą obecność ciała, krwi, duszy i Bóstwa Chrystusa.
Teraz upiera się że to tylko symbol. :lol:

nike - 2022-11-12, 14:34

Markerów gdzie ja napisałam ,,,ZE JEZUS PRZYJDZIE W CICHOŚCI, ?
Ja zacytowałam kilka tekstów różnych jako pytania dla ciebie, nie wiedziałam,że nie potrafisz czytaj po polsku.

nike - 2022-11-12, 14:45

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Kto, imiennie.
Sama piszesz, że Apostołowie Go widzieli, gdy został zabrany do nieba. Imiona Apostołów znamy.
Imion tych, o których piszesz nie znamy. Jak ktoś powracający NIEWIDZIALNIE może być widziany?

Ściema.
Może ten facet z filmiku, który podałam ma rację? Powrócił i jest w sercach wierzących. Jednak wtedy nie można mówić o roku 18xx tylko obecności w wierzących od początku.


Może być widziany OCZYMA WIARY, OTWARTYM SERCEM I OTWARTYM UMYSŁEM.

I w taki sposób poznali ,że JEZUS JEST OBECNY JAKO DUCHOWA ISTOTA wszyscy, którzy mieli zadatek DUCHA ŚWIĘTEGO czyli klasa Oblubienicy Pańskiej która jeszcze żyła i wszyscy z 144000 co zostali wzbudzeni z grobu już jako duchowe istoty.

Tak ja rozumiem widzenie i obecność Jezusa Pana.

Markerów - 2022-11-12, 15:28

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
I w dodatku obecność ta nie jest fizyczna. ..

A kilka dni temu pisał, że jestem przeklęty, bo nie wierzę w rzeczywistą obecność ciała, krwi, duszy i Bóstwa Chrystusa.
Teraz upiera się że to tylko symbol. :lol:


Nawet nie potrafisz czytać ze zrozumieniem :-D
Nic nie pisałem że to symbol. ...
Obecności pana Jezusa Chrystusa jest rzeczywsta i prawdziwa ale nie w sposób fizyczny....bo musieli byśmy czuć fizycznie krew i ciało. ...
Jak nie wiesz czym jest pojęcie fizyczne to może wartało by się wrócić do podstawówki. .

Markerów - 2022-11-12, 15:34

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Kto, imiennie.
Sama piszesz, że Apostołowie Go widzieli, gdy został zabrany do nieba. Imiona Apostołów znamy.
Imion tych, o których piszesz nie znamy. Jak ktoś powracający NIEWIDZIALNIE może być widziany?

Ściema.
Może ten facet z filmiku, który podałam ma rację? Powrócił i jest w sercach wierzących. Jednak wtedy nie można mówić o roku 18xx tylko obecności w wierzących od początku.


Może być widziany OCZYMA WIARY, OTWARTYM SERCEM I OTWARTYM UMYSŁEM.

I w taki sposób poznali ,że JEZUS JEST OBECNY JAKO DUCHOWA ISTOTA wszyscy, którzy mieli zadatek DUCHA ŚWIĘTEGO czyli klasa Oblubienicy Pańskiej która jeszcze żyła i wszyscy z 144000 co zostali wzbudzeni z grobu już jako duchowe istoty.

Tak ja rozumiem widzenie i obecność Jezusa Pana.


To jak to ??? :shock:
Mówisz o niewidzialności Pana, sugerując odczuwanie Jego obecności przez „oczy serca” czy oczy wiary ???

To uważasz że , złym ludziom też dano „oczu wiary ”,? ??
Przecież oni też mają ujrzeć Chrystusa (Mt 24:30, 26:64).
:shock:

Markerów - 2022-11-12, 15:38

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Aha czy to świadczy za tym że Jezus juz przyszedł. ..

Przyjście naszego Pana określane jest trzema różnymi słowami.
Z pewnością nie przypadkowo.
Na przykład:
parousian przyjście
To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 1Tes 4:15

epifaneian pokazanie się
Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu odda Pan, sprawiedliwy Sędzia, a nie tylko mnie, ale i wszystkich, którzy umiłowali pojawienie się Jego. 2Tm4:8, 2Tes 2:8, 2P 1:16, 2P 3:12

A także:
αποκαλυψιν objawienia
tak iż nie brakuje wam żadnego daru łaski, gdy oczekujecie objawienia się Pana naszego Jezusa Chrystusa.
1Kor 1:7,Rz 8:19,

Jednak wiem, że skwitujesz to słowami: "no i co z tego?" Ponieważ bez uważnej analizy tych wersetów niczego nie dostrzeżesz...[/i]



Nie ... skwituje wyszczególniając twoja nie konsekwencjie ... 8-)

Uważasz ze słowo greckie parousia trzeba przetłumaczyć na „obecność”, a nawet „niewidzialna (domyślnie) obecność”, a nie „przyjście" tak ??? :shock: .

Tylko że NT używa często tego greckiego słowa w odniesieniu do innych osób, potwierdzając ich widzialność i fizyczne, a nie duchowe przybycie
(1Kor 16:17, 2Kor 7:6n., 10:10, Flp 1:26, 2:12). :roll:

Czy dla ciebie raz słowo obecność oznacza niewidzialną obecność, a kiedy indziej widzialną? :mrgreen:

Wiesława - 2022-11-12, 15:49

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Kto, imiennie.
Sama piszesz, że Apostołowie Go widzieli, gdy został zabrany do nieba. Imiona Apostołów znamy.
Imion tych, o których piszesz nie znamy. Jak ktoś powracający NIEWIDZIALNIE może być widziany?

Ściema.
Może ten facet z filmiku, który podałam ma rację? Powrócił i jest w sercach wierzących. Jednak wtedy nie można mówić o roku 18xx tylko obecności w wierzących od początku.


Może być widziany OCZYMA WIARY, OTWARTYM SERCEM I OTWARTYM UMYSŁEM.

I w taki sposób poznali ,że JEZUS JEST OBECNY JAKO DUCHOWA ISTOTA wszyscy, którzy mieli zadatek DUCHA ŚWIĘTEGO czyli klasa Oblubienicy Pańskiej która jeszcze żyła i wszyscy z 144000 co zostali wzbudzeni z grobu już jako duchowe istoty.

Tak ja rozumiem widzenie i obecność Jezusa Pana.


Czyli już stało się oczywiste, że żadnego powrotu Pana Jezusa nie było, ani w sposób widzialny, ani w sposób niewidzialny.
Oczami wiary to ja mogę z całą pewnością bardzo dużo "udowodnić". Nie widzę celu dalszego prowadzenia dyskusji w temacie powrotu PJ w roku 18xx.
To jest przed nami. I przed wierzącymi i przed niewierzącymi. Wtedy zobaczą Go wszyscy oczami fizycznymi, materialnymi, a nie wiary. Wiara to nadzieja głupich.
Szkoda tylko, że umiesz przyznać się do błędów.
A wprowadzasz w błąd wiele osób.
Kłamiecie wyraźnie (jako Badacze) i brak wam pokory i samokrytyki.
Obłoki = narody
Powrót w 18xx z oblubienicą, krązenie gdzieś w pobliży ziemi...
Niesmaczne to. I szkoda czasu na dalsze spory.

Wiesława - 2022-11-12, 15:54

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Aha czy to świadczy za tym że Jezus juz przyszedł. ..

Przyjście naszego Pana określane jest trzema różnymi słowami.
Z pewnością nie przypadkowo.
Na przykład:
parousian przyjście
To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 1Tes 4:15

epifaneian pokazanie się
Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu odda Pan, sprawiedliwy Sędzia, a nie tylko mnie, ale i wszystkich, którzy umiłowali pojawienie się Jego. 2Tm4:8, 2Tes 2:8, 2P 1:16, 2P 3:12

A także:
αποκαλυψιν objawienia
tak iż nie brakuje wam żadnego daru łaski, gdy oczekujecie objawienia się Pana naszego Jezusa Chrystusa.
1Kor 1:7,Rz 8:19,

Jednak wiem, że skwitujesz to słowami: "no i co z tego?" Ponieważ bez uważnej analizy tych wersetów niczego nie dostrzeżesz...[/i]



Nie ... skwituje wyszczególniając twoja nie konsekwencjie ... 8-)

Uważasz ze słowo greckie parousia trzeba przetłumaczyć na „obecność”, a nawet „niewidzialna (domyślnie) obecność”, a nie „przyjście" tak ??? :shock: .

Tylko że NT używa często tego greckiego słowa w odniesieniu do innych osób, potwierdzając ich widzialność i fizyczne, a nie duchowe przybycie
(1Kor 16:17, 2Kor 7:6n., 10:10, Flp 1:26, 2:12). :roll:

Czy dla ciebie raz słowo obecność oznacza niewidzialną obecność, a kiedy indziej widzialną? :mrgreen:

Widzę, że doszedłeś do takich samych wniosków.
Ściema, kłamstwo, celowe lub nieświadome wprowadzanie ludzi w błąd. I kompletny brak odpowiedzialności za okłamywanie innych ludzi, ludzi poszukujących, dochodzących do prawdy.
Totalnie wiarygodność i szacunek mój w tym momencie straciły te dwa ruch (ŚJ i BPS).
A tak się mają za znawców i świętych z najświętszych. Masakra. Nie spodziewałam się takiej wtopy i takiego oszustwa, manipulacji wersetami.
Nie do wiary. Jak można latami wszystkim wciskać o powrocie z oblubienicą, o niewidzialnej działalności na ziemi, którą widzą tylko niektórzy i mają jakieś tajemne kontakty.
A tu się okazuje, ze oczami wiary. No kurcze. Tyle nerwów i czasu.
Nara.

Markerów - 2022-11-12, 16:01

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
kiedy Jezus przyszedł drugi raz, to kto zauważył,że jest Jezus w naszej atmosferze tylko ci co wierzyli i wierzą w Jezusa oczyma WIARY, OTWARTYM SERCEM, I UMYSŁEM.

Kto, imiennie.
Sama piszesz, że Apostołowie Go widzieli, gdy został zabrany do nieba. Imiona Apostołów znamy.
Imion tych, o których piszesz nie znamy. Jak ktoś powracający NIEWIDZIALNIE może być widziany?

Ściema.
Może ten facet z filmiku, który podałam ma rację? Powrócił i jest w sercach wierzących. Jednak wtedy nie można mówić o roku 18xx tylko obecności w wierzących od początku.


Może być widziany OCZYMA WIARY, OTWARTYM SERCEM I OTWARTYM UMYSŁEM.

I w taki sposób poznali ,że JEZUS JEST OBECNY JAKO DUCHOWA ISTOTA wszyscy, którzy mieli zadatek DUCHA ŚWIĘTEGO czyli klasa Oblubienicy Pańskiej która jeszcze żyła i wszyscy z 144000 co zostali wzbudzeni z grobu już jako duchowe istoty.

Tak ja rozumiem widzenie i obecność Jezusa Pana.


Czyli już stało się oczywiste, że żadnego powrotu Pana Jezusa nie było, ani w sposób widzialny, ani w sposób niewidzialny.
Oczami wiary to ja mogę z całą pewnością bardzo dużo "udowodnić". Nie widzę celu dalszego prowadzenia dyskusji w temacie powrotu PJ w roku 18xx.
To jest przed nami. I przed wierzącymi i przed niewierzącymi. Wtedy zobaczą Go wszyscy oczami fizycznymi, materialnymi, a nie wiary. Wiara to nadzieja głupich.
Szkoda tylko, że umiesz przyznać się do błędów.
A wprowadzasz w błąd wiele osób.
Kłamiecie wyraźnie (jako Badacze) i brak wam pokory i samokrytyki.
Obłoki = narody
Powrót w 18xx z oblubienicą, krązenie gdzieś w pobliży ziemi...
Niesmaczne to. I szkoda czasu na dalsze spory.


Przychylam się do twojej wypowiedzi. ..myślę że temat jest roszczygniety i można śmiało go zakończyć. .
Zwłaszcza że zwolennicy chronologicznego zmartwychwstania i rzekomego powrotu juz Jezusa nie potrafią nie tyle uzasadnić tej tezy. ..co jej obronić. ..
:roll:

nike - 2022-11-12, 16:26

Wiesiu czy ty masz problem z czytaniem postów? kto napisał,że OBŁOKI TO
NARODY?

Markerów czego jeszcze nie udowodniliśmy?
A czym się ty możesz pochwalić ze swojego kościoła, jaka prawdę głosisz jako nauczyciel w kościele, która jest zgodna z Pismem Świętym? Proszę wysil się.

Henryk - 2022-11-12, 16:32

Wiesława napisał/a:
A tak się mają za znawców i świętych z najświętszych. Masakra. Nie spodziewałam się takiej wtopy i takiego oszustwa, manipulacji wersetami.

A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, żebyście, gdzie ja jestem, i wy byli.(Ewangelia Jana 14:3)

Ale Jezus pomylił się... :lol:
Przyjdzie, weźmie do siebie, ale wszyscy będą Go widzieli na obłoku.
No bo przecież przebywa na ziemi (?). :roll:
Zaraz dodacie werset jako dowód:
A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata. Mt 28:20

Ale już dziękuję za uwagę. Oszusta więcej nie czytajcie!

Markerów - 2022-11-12, 16:42

Henryk napisał/a:
[q

Ale już dziękuję za uwagę. Oszusta więcej nie czytajcie!


dlatego to heniowi już dziekujemy 8-)

Markerów - 2022-11-12, 16:42

nike napisał/a:
Wiesiu czy ty masz problem z czytaniem postów? kto napisał,że OBŁOKI TO
NARODY?

Markerów czego jeszcze nie udowodniliśmy?
A czym się ty możesz pochwalić ze swojego kościoła, jaka prawdę głosisz jako nauczyciel w kościele, która jest zgodna z Pismem Świętym? Proszę wysil się.


ok to w takim razie Należy zapytać, którzy to są ci, którzy „dostrzegli” niewidzialnego Jezusa? Jak brzmią nazwiska tych osób????

nike - 2022-11-12, 16:47

Chyba chory jesteś.
Markerów - 2022-11-12, 16:49

nike napisał/a:
Chyba chory jesteś.


do kogo te teksty?

Wiesława - 2022-11-12, 16:55

nike napisał/a:
kto napisał,że OBŁOKI TO
NARODY?

Ty. Już cię cytowałam, kiedy odpisywałam dziś Henrykowi.
nike napisał/a:
A czym się ty możesz pochwalić ze swojego kościoła

...itd. To typowe zagranie.Napradę niegodne i poniżej pasa. Cały czas je stosujecie. Jak coś wam nie pasuje, to dawaj, przekierować uwagę i najlepiej ośmieszyć jakieś nauki innej denominacji lub podważyć wiarygodność dyskutanta. :cry:

Wiesława - 2022-11-12, 17:00

Henryk napisał/a:
Ale już dziękuję za uwagę. Oszusta więcej nie czytajcie!

Rozczarowanie. Jestem głęboko rozczarowana. A tak się wyśmiewasz z innych, takie pole do popisu swojego dokuczalstwa okazujesz przy każdej możliwej okazji. Jak przyszło co do czego, jak już wyszło szydlo z worka to jeszcze śmiesz dalej atakować?!
Jasne, że już cię nie będę czytać. Co najwyżej z uśmieszkiem politowania. Straciłeś wiarygodność. Jedynie popisujesz się znajomością wersetów. Wasze nauki są nic nie warte. Nic. Jak wszystkie są takie, jak ta nauka o paruzji w XIX oczami wiary, to ... kupa śmiechu.

Markerów - 2022-11-12, 17:00

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
kto napisał,że OBŁOKI TO
NARODY?

Ty. Już cię cytowałam, kiedy odpisywałam dziś Henrykowi.
nike napisał/a:
A czym się ty możesz pochwalić ze swojego kościoła

...itd. To typowe zagranie.Napradę niegodne i poniżej pasa. Cały czas je stosujecie. Jak coś wam nie pasuje, to dawaj, przekierować uwagę i najlepiej ośmieszyć jakieś nauki innej denominacji lub podważyć wiarygodność dyskutanta. :cry:


jest to typowy zabieg typu ad personam ...
czyli pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania.
W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że poglądy oponenta są fałszywe.
Dodatkowo obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane argumenty.

znane mi to jest i spływa to po mnie 8-)

Wiesława - 2022-11-12, 17:02

Markerów napisał/a:
Należy zapytać, którzy to są ci, którzy „dostrzegli” niewidzialnego Jezusa? Jak brzmią nazwiska tych osób????

Już o to dziś pytałam, kilka postów wyżej :mrgreen: Nike pisała, że Apostołowie widzieli odchodzenie do nieba i na dowód tego russelowcy widzieli oczami wiary niewidzialny powrót stolat temu z oblubienicą. Makabra. :roll:

Wiesława - 2022-11-12, 17:12

Markerów napisał/a:
znane mi to jest i spływa to po mnie

Dokładnie.
Ja się jedynie teraz, dziś, po tym poście o "oczach wiary" wkurzyłam, że niegdyś z szacunkiem patrzyłam na tych znawców Biblii. Tak potrafią szarżować wersetami, tak pięknie "udowodniać" swoje racje w każdym dziwnym temacie, dziwaczne nauki swojej denominacji też jakimiś cudactwami potwierdzają. Nauczają i dołują innych, podkreślają, że ich nauki są dla wybranych, a innym nie dano zrozumieć. Od lat na tamtym wiadomym forum się z tym zmagałam, tu - dalej to samo.
Próbowałam zrozumieć ich nauki, szukałam z modlitwą, prosiłam o zrozumienie.
A tu takie coś! Bulwersuje mnie to.
Niech idą "w cholerę" ze swoją religią.
Innych od pijaków wyzywają i od bóg wi e kogo, odzierją z godności, wyśmiewają i poniżają, a sami nawet nie potrafią przyznać się do błędu. Taki henryk na koniec napisze, że oszutami nie gada, a nike, że jesteś (jesteeśmy) chory.
Wściekłam się. Tak autentycznie wkurzona jestem i zawiedziona. Naukami Badaczy i osobami.

Markerów - 2022-11-12, 17:15

Wiesława napisał/a:
Markerów napisał/a:
znane mi to jest i spływa to po mnie

Dokładnie.
Ja się jedynie teraz, dziś, po tym poście o "oczach wiary" wkurzyłam, że niegdyś z szacunkiem patrzyłam na tych znawców Biblii. Tak potrafią szarżować wersetami, tak pięknie "udowodniać" swoje racje w każdym dziwnym temacie, dziwaczne nauki swojej denominacji też jakimiś cudactwami potwierdzają. Nauczają i dołują innych, podkreślają, że ich nauki są dla wybranych, a innym nie dano zrozumieć. Od lat na tamtym wiadomym forum się z tym zmagałam, tu - dalej to samo.
Próbowałam zrozumieć ich nauki, szukałam z modlitwą, prosiłam o zrozumienie.
A tu takie coś! Bulwersuje mnie to.
Niech idą "w cholerę" ze swoją religią.
Innych od pijaków wyzywają i od bóg wi e kogo, odzierją z godności, wyśmiewają i poniżają, a sami nawet nie potrafią przyznać się do błędu. Taki henryk na koniec napisze, że oszutami nie gada, a nike, że jesteś (jesteeśmy) chory.
Wściekłam się. Tak autentycznie wkurzona jestem i zawiedziona. Naukami Badaczy i osobami.


no cóż ...
:roll:

Henryk - 2022-11-12, 17:40

Wiesława napisał/a:
Taki henryk na koniec napisze, że oszutami nie gada, a nike, że jesteś (jesteeśmy) chory.
Wściekłam się. Tak autentycznie wkurzona jestem i zawiedziona. Naukami Badaczy i osobami.

Co do oszustów pisałem:
Cytat:
Ale już dziękuję za uwagę. Oszusta więcej nie czytajcie!

Sami tak mnie nazwaliście.
Jeśli nie rozumiesz pisanych słów, to nie bierz udziału w dyskusji.
Ja też jestem niektórymi zawiedziony. Jednak nie wkurzony, bo tego spodziewałem się.
Pisałem przecież: "zeżre, zwymiotuje, pozostanie bród i smród".
Pozdrawiam.

Pokoja - 2022-11-12, 18:17

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jak rozumiecie treść J. 12:24; 2Kor. 5:16 i 1Pio. 3:18, z których wynika, że Pan Jezus Chrystus, wrzucony do ziemi, jako pojedyncze „ziarno”, odradza się w „roślinie”, którą jest jego Eklezja, jako ciało duchowe, aby wydać zwielokrotniony plon w postaci ziarna tego samego rodzaju. Obumarłe ziarno już nie powraca do pierwotnego stanu.

Nie wiem czy oczekujesz, że odniosę się do każdego wersetu i w tym kierunku ma pójść rozmowa?
Może najpierw zacytujmy. Nadmienię już na wstępie, że powyrywałeś wersety i dopasowałeś do swoich nauk. Każdy z nich należy rozważać w dłuższym kontekście, gdyż każdy mówi o czymś innym (daje inną naukę). Ty twierdzisz, że one są powiązane i to w dodatku z Paruzją. Niestety, ja tego nie dostrzegam.
Tak więc cytuję tylko to, co podałeś pod rozwagę:
J.12,24 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli ziarno pszenicy wpadłszy w ziemię nie obumrze, zostanie tylko samo, ale jeżeli obumrze, przynosi plon obfity."

2Kor 5,16 : Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.

1Pio 3,18: "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem"


Moje pytanie było: Jak rozumiecie te teksty, które podałem, a Ty zacytowałaś.
Napisałem tak:

Pokoja napisał/a:
Jak rozumiecie treść J. 12:24; 2Kor. 5:16 i 1Pio. 3:18, z których wynika, że Pan Jezus Chrystus, wrzucony do ziemi, jako pojedyncze „ziarno”, odradza się w „roślinie”, którą jest jego Eklezja, jako ciało duchowe, aby wydać zwielokrotniony plon w postaci ziarna tego samego rodzaju. Obumarłe ziarno już nie powraca do pierwotnego stanu.


Wszystkie zacytowane teksty, zawieraja tą samą myśl, chociaż w inny sposób wyrażoną. Odniosę się do nich w ten sposób, że 2 i 3 tekst, skomentuję według J. 12:24

Cytat:
J.12,24 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli ziarno pszenicy wpadłszy w ziemię nie obumrze, zostanie tylko samo, ale jeżeli obumrze, przynosi plon obfity."


1. Ziarno w rzucone do ziemi - Pan Jezus Chrystus w ziemskiej działalności;
2. Obumarcie ziarna - śmierć Pana Jezusa Chrystusa
3. Przyniesienie obfitego plonu (wielu ziaren) przez roślinę wyrosłą z ziarna, wrzuconego do ziemi - CHRYSTUS jako byt duchowy, na którego sklada się Pan Jezus Chrystus prze słowo swojego ziemskiego nauczania i Eklezja jego, kontynuująca jego dzieło, 2Kor. 5:16-21. Plonem maą być wszyscy, którzy osiągną jego doskonałość. Przy tym należy zwrócić uwagę na fakt, że ziarno, wrzucone do ziemi, obumiera i nie wraca już do pierwotnego ziarna z poz. 1. To oznacza, że Pan Jezus Chrystus już nigdy nie powróci do cielesnego stanu, w jakim działał na ziemi.

Cytat:
2Kor 5,16 : Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.


Ten tekst pomija już cielesną obecność Pana Jezusa Chrystusa, czyli jako "ziarna" z poz. 1 w J. 12:24. Pomija, ponieważ, zaczęła się już z niego rozwijać nowa roślina. Należy tu dodać jeszcze wiersz 17, który informuje już o życiu w CHRYSTUSIE z poz. 2 w J. 12:24, czyli o roślinie, wyrosłej po obumarciu ziarna z poz. 1 w J. 12:24. Dalsze teksty z 2Kor. 5:18-21 informują, w jaki sposób rozwija się ta nowa roślina - W miejsce Chrystusa według ciała, kontynuue jego dzieło.

Cytat:
1Pio 3,18: "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem"


1. Chrystus według ciała to "ziarno" z J. 12:24;
2. umarł za grzechy - obumarcie ziarna;
3. powołany do życia Duchem" - Nowa "roślina" z J. 12:24

Pokoja - 2022-11-12, 18:30

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zwróćcie też proszę uwagę na znaczenie określenia nr 3708, użytego w Ap. 1:7 i w innych tekstach, a oznaczającego miedzy innymi: zjawić się w widzeniu.


Ap.1:7 brzmi: "Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi.
Tak: Amen."

Nic tu o widzeniu nie ma. Takie tłumaczenie, jak mamy tu jest spójne z tym, że Apostołowie ujrzą Go tak samo powracającego, jak odchodził. O ile dobrze pamiętam jest to w Ew. Marka lub Mateusza. Nie mogę w tej chwili odszukać.
Mam totalnie popaprany, choć zupełnie nowy komputer :roll: Nie dość, że klawisze robią co chcą, to wyszukiwarka też robi, co chce. :mrgreen:
Jeśli mogę cię prosić to podaj wszystkie określenia ze Stronga dotyczące numeru 3708. Wtedy będzie jakieś porównanie.


Spełnię Twoją prośbę później, ale najpierw uwaga do Twoich trudności.

Wiesława napisał/a:
Mam totalnie popaprany, choć zupełnie nowy komputer :roll: Nie dość, że klawisze robią co chcą, to wyszukiwarka też robi, co chce. :mrgreen:


Twoje problemy może powodować fakt, że masz nowy komputer. Domniemywam, że jest to komputer nowej generacji. Przemyśl to i naucz się cierpliwie panować nad tymi, niezrozumiałymi dla Ciebie NIBY JEGOhimerami.
Aby tylko nie zrozum mnie źle.

Wiesława - 2022-11-12, 18:48

Henryk napisał/a:
Pisałem przecież: "zeżre, zwymiotuje, pozostanie bród i smród".

BRUD, BRUD, nie bród.

Bród to płytkie miejsce rzeki, jeziora lub stawu możliwe do przejścia lub przejechania na drugi brzeg.

Brud natomiast to:
1. «każde zanieczyszczenie osiadłe na czymś; też: brak czystości»
2. «niemoralne, nieuczciwe postępowanie»

Z pewnością miałeś na myśli BRUD, jednak zgodnie z definicją powinieneś udowodnić, że jestem brudna lub niemoralna i moje postępowanie jest nieuczciwe.
W świetle tej dyskusji to raczej twoja/wasza postawa jest niemoralna, nieuczciwa, zwodzicielska.
Czy ty się nie myjesz, tego nie wiem, więc ci nie zarzucam.
Właśnie po raz kolejny SWOJĄ moralność ukazałeś. Też mnie to nie dziwi i spodziewałam się.
Po co mnie pozdrawiasz? Przecież to kłamstwo i fałsz.
Również wiele o tobie mówi.
Brak argumentów - argument siły :-/

Wiesława - 2022-11-12, 18:55

Pokoja napisał/a:

1. Chrystus według ciała to "ziarno" z J. 12:24;
2. umarł za grzechy - obumarcie ziarna;
3. powołany do życia Duchem" - Nowa "roślina" z J. 12:24

Zgadza się, ale przecież nie o tym rozmawialiśmy, ale o niewidzialnej paruzji. Już wszystkiego w temacie "paruzji oczami wiary" się dowiedziałam i nie mam zamiaru dalej naciskać, bo coraz gorsza żenada wypływa (patrz wpis H.).
Pokoja napisał/a:
Aby tylko nie zrozum mnie źle.

:) Nie ma takiej możliwości, przynajmniej nie w temacie komputera. Masz rację, jest nowy, a ja szybko piszę i co z tego wychodzi...to widać. Horror i koszmary :mrgreen: Cierpliwości, drogi Pokoja zawsze mi brakowało ;-) Może jak skończę się wdawać w dyskusje o dziwnych naukach głoszonych na forum to będzie czas na popracowanie nad cierpliwością :lol:
Ciebie pozdrawiam. Szczerze :)

Pokoja - 2022-11-12, 19:46

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

1. Chrystus według ciała to "ziarno" z J. 12:24;
2. umarł za grzechy - obumarcie ziarna;
3. powołany do życia Duchem" - Nowa "roślina" z J. 12:24

Zgadza się, ale przecież nie o tym rozmawialiśmy, ale o niewidzialnej paruzji.


Potwierdzam, gdyż właśnie te teksty w tym bardzo pomagają. Niewidzialna paruzja jest w tej nowej roślinie. Gdy dobrze pojmujemy nauczanie Pana Jezusa, to jego mamy w sobie, w sercu. Ta paruzja rozpoczyna się już od Pięćdziesiatnicy, ale dla tych, którzy oczekują na zbawienie bez grzechu:

Cytat:
Hbr. 9:28. Tak (3779) i Chrystus (5547), raz (530) będąc ofiarowany (4374) na (1519) zgładzenie (399) wielu (4183) grzechów (266), drugi raz (1537_1208) się bez (5565) grzechu (266) okaże (3700) tym, którzy go (846) oczekują (553) ku (1519) zbawieniu (1519). [BG]

Można by tu zapytać: Czy Apostołowie i inni uczniowie Pana Jezusa oraz dalsi wierzący nie oczekiwali na zbawienie :?:

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu. [KS]

zjawia się w widzeniu[/color] - Zawia się jako Słowo Życia (J. 6:63; 1J. 1:1), dla tych, którzy pragna rozwijać się według jego doskonałości od dnia Pięćdziesiątnicy. Natomiast to, co odnosi się do Chrześcijaństwa wyzwalającego się z wielkiego odstępstwa od wiary i do narodów szukających rozwiązania, trudnych wyzwań czasu, to jest inna sprawa, sprawa naszych czasów.

Kod:
Hbr. 9:28. W ten sposób (3779) Chrystus (5547), zbliżył się (4374) dla (1519) podźwignięcia (399) grzechów (266) wielu (4183); drugi (1208) raz (530) ten sam (846), zjawia się w widzeniu (3700) z powodu (1537) żarliwego oczekiwania (553) na (1519) zbawienie (4991) bez (5565) grzechu (266). [KS]


Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Aby tylko nie zrozum mnie źle.

:) Nie ma takiej możliwości, przynajmniej nie w temacie komputera. Masz rację, jest nowy, a ja szybko piszę i co z tego wychodzi...to widać. Horror i koszmary :mrgreen: Cierpliwości, drogi Pokoja zawsze mi brakowało ;-) Może jak skończę się wdawać w dyskusje o dziwnych naukach głoszonych na forum to będzie czas na popracowanie nad cierpliwością :lol:
Ciebie pozdrawiam. Szczerze :)

Też serdecznie Ciebie pozdrawiam.

Jesli chodzi o brak cierpliwości, szybkie pisanie i chybione dyskusje to rozumiem bardzo dobrze w parze z możliwościami, jakie nowe technologie dają psotnikom.

Dla mnie bardzo istotne jest, aby nabrać pewności zrozumienia, chociażby do najdrobnieszej cząstki prawdy. Można to osiągnąc tylko wtedy, gdy się poczuje: Tak jest, to mnie przekonuje, to jest dane mi od Boga. Inaczej to ujmując: W ten sposób osiągamy "wiarę jak ziarnko gorczycy". I oto chodzi. Taka wiara, stopniowo będzie prostować zrozumienie różnych try=udnych kwestii z Słowa Bożego i zapewni wewnętrzny pokój ducha, co zapewni cierpliwość w dalszych, trudnych dyskusjach.

nike - 2022-11-12, 22:19

Wiesława, Znajdź mi ten post gdzie ja piszę,że OBŁOKI TO NARODY.
Ubliżasz nam na okrągło, twój bóg ci tak podpowiada?
Jesteś na prawdę wyjątkowo złą kobietą i ja nie chcę mieć nic z tobą do czynienia.
Zachowujesz się chwilami jak opętana.

Markerów - 2022-11-13, 07:52

Nike ..
w którym roku Jezus powtórnie powrócił ?

Markerów - 2022-11-13, 07:53

?
Henryk - 2022-11-13, 08:06

Markerów napisał/a:
Tylko że NT używa często tego greckiego słowa w odniesieniu do innych osób, potwierdzając ich widzialność i fizyczne, a nie duchowe przybycie.

Cały czas cytujesz Bednarskiego, nawet nie sprawdzając, czy to co pisze „śmiertelny” wróg ŚJ jest prawdą.
Jak ten pelikan- ujrzy i połknie. :lol:

Tu masz opracowanie pewnego księdza katolickiego- Kozyry Józefa.
Pewnie bardziej obeznany w tych sprawcach co Włodek. ;-)

Cytat:
„Ważną sprawą w 1 Kor 15,23 jest znaczenie rzeczownika parousia*1 . Termin ten pochodzi od słowa pareimi i oznacza być obecnym lub zapoczątkować obecność (tak np. w 2 Kor 10,10). Obecność ta ma charakter aktywny (np. w 1 Kor 16,17; Flp 2,12). Dalsze znaczenie to: przybycie, nawiedzenie (tak w 1 Kor 15,23). W świecie helleńskim od czasów Ptolomeuszów rzeczownik parousia oznaczał oficjalne i okazałe w swym przebiegu odwiedziny władcy, przybywającego do jakiegoś odległego miasta. Niekiedy też oznaczał samo przybycie lub obecność innych osób, nie władców (np. mitycznych bogów). „

https://bazhum.muzhp.pl/media//files/Slaskie_Studia_Historyczno_Teologiczne/Slaskie_Studia_Historyczno_Teologiczne-r1977-t10/Slaskie_Studia_Historyczno_Teologiczne-r1977-t10-s15-44/Slaskie_Studia_Historyczno_Teologiczne-r1977-t10-s15-44.pdf

Jezus przyszedł fizycznie, po śpiącą w grobie Oblubienicę. Nikt z ludzi nie widział Go oczami fizycznymi, bo...Jezus jest istotą duchową. I taką pozostanie na zawsze. :-D
A fakt, że "sól ziemi" została zabrana z tego świata, jest aż nadto widoczny.
Oczywiście duchowymi oczyma. :lol:
Jak można nie rozumieć, że Chrystus jest teraz potężną duchową Istotą?!
Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
Naiwni cały czas chcą ujrzeć Go ubiczowanego z koroną cierniową, z dziurami po gwoździach...
Ale za to na obłoku. :-/

Pokoja - 2022-11-13, 09:12
Temat postu: Immanentna moc obumarłego ziarna w nowej z niego roślinie -
Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

1. Chrystus według ciała to "ziarno" z J. 12:24;
2. umarł za grzechy - obumarcie ziarna;
3. powołany do życia Duchem" - Nowa "roślina" z J. 12:24

Zgadza się, ale przecież nie o tym rozmawialiśmy, ale o niewidzialnej paruzji.


Potwierdzam, gdyż właśnie te teksty w tym bardzo pomagają. Niewidzialna paruzja jest w tej nowej roślinie. Gdy dobrze pojmujemy nauczanie Pana Jezusa, to jego mamy w sobie, w sercu. Ta paruzja rozpoczyna się już od Pięćdziesiatnicy, ale dla tych, którzy oczekują na zbawienie bez grzechu:

Cytat:
Hbr. 9:28. Tak (3779) i Chrystus (5547), raz (530) będąc ofiarowany (4374) na (1519) zgładzenie (399) wielu (4183) grzechów (266), drugi raz (1537_1208) się bez (5565) grzechu (266) okaże (3700) tym, którzy go (846) oczekują (553) ku (1519) zbawieniu (1519). [BG]

Można by tu zapytać: Czy Apostołowie i inni uczniowie Pana Jezusa oraz dalsi wierzący nie oczekiwali na zbawienie :?:

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu. [KS]

zjawia się w widzeniu
- Zawia się jako Słowo Życia (J. 6:63; 1J. 1:1), dla tych, którzy pragna rozwijać się według jego doskonałości od dnia Pięćdziesiątnicy. Natomiast to, co odnosi się do Chrześcijaństwa wyzwalającego się z wielkiego odstępstwa od wiary i do narodów szukających rozwiązania, trudnych wyzwań czasu, to jest inna sprawa, sprawa naszych czasów.


Immanentna moc obumarłego ziarna w nowej z niego roślinie - Ważne uzupełnienie.

Ad 1. Chrystus według ciała to "ziarno" z J. 12:24;

Ziarno literalnie może służyć do konsumpcji, ale takze jako informacja, instrukcja, czy plany dla rozwoju nowej rośliny. Według J. 6:63, Pan Jezus mówiąc o spożywaniu jego (ciało i krew) miał na uwadze ten drugi sposób jego spożywania, czyli przyswajanie sobie jego nauki i kształtowanie osobowości przez wierzących w niego;

Ad 3. powołany do życia Duchem" - Nowa "roślina" z J. 12:24

Pan Jezus powiedział:
Mt. 28:20. Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata [KS] (165 - koniec świata to żniwo).

Taka jest jego rola w nowej roślinie, wyrosłej z obumarłego ziarna, ale żyjącego w niej przez immanentną moc wcześniej głoszonego Słowa. Roślina ta najpierw zaczyna wyrastać wraz z zmartwychwstaniem Chrystusa, a od Pięćdziesiątnicy, rozpszestszenia się na cały ówczesny świat (poprzednio odniosłem się tylko do tej drugiej fazy).

Można by zapytać: A co, później to już nie. Gdy skończy się dla nich czas wiary i ujżą go w sobie indywidualnie w nowym ziarnie, czyli ujrzą go takim akim był to już ten okres się skończy. Jednak pierwotne ziarno nie wróci do poprzedniego stanu.

Cytat:
Efz. 4:11) I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, (12) aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego, (13) aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej, (14) abyśmy już nie byli dziećmi, miotanymi i unoszonymi lada wiatrem nauki przez oszustwo ludzkie i przez podstęp, prowadzący na bezdroża błędu, (15) lecz abyśmy, będąc szczerymi w miłości, wzrastali pod każdym względem w niego, który jest Głową, w Chrystusa, (16) z którego całe ciało spojone i związane przez wszystkie wzajemnie się zasilające stawy, według zgodnego z przeznaczeniem działania każdego poszczególnego członka, rośnie i buduje siebie samo w miłości. [BW]

Wiesława - 2022-11-13, 12:13

nike napisał/a:
Wiesława, Znajdź mi ten post gdzie ja piszę,że OBŁOKI TO NARODY.
Ubliżasz nam na okrągło, twój bóg ci tak podpowiada?
Jesteś na prawdę wyjątkowo złą kobietą i ja nie chcę mieć nic z tobą do czynienia.
Zachowujesz się chwilami jak opętana.

Padły ostre słowa, ale sprawa jest poważna. Jesteście zwodzicielami, heretycką sektą, która ma nauki podane przez guru zza Oceanu znane "wybrańcom" od XIX wieku. Cała reszta wierzących w niebyt. Jakieś niewidzialne cuda wianki, jakieś obłoki-uciski, jakieś sny po śmierci, a potem rządy duchów itd.
Ciągle do katolików robicie brzydkie przytyki o bałwochwalstwo, ale jesteście takimi samymi bałwochwalcami. ż Biblii zrobiliście sobie bałwana-bożka. W dodatku stronniczo i wybiórczo podajecie jakieś nauki z tekstów powyrywanych z różnych ksiąg. Byle pasowało do chorych nauk waszego Russela.
Nie, nike, to nie ty, ale ja nie chcę mieć nic wspólnego z takimi obłudnikami, kłamcami i ludźmi o podwójnej moralności.
Na pewno nie jestem ani zła, ani opętana. Za to ty jesteś zaślepiona i masz bardzo wąskie pojmowanie.
Nawet się nie trudźcie z odpisywaniem, bo zaraz po wylogowaniu usuwam z komputera wszelkie ślady tego forum.
Pozdrawiam Markerów i Pokoja. Cieszę się, że Was poznałam i mogłam z Waszych wpisów wiele zaczerpnąć.
Z Panem Bogiem.

Markerów - 2022-11-13, 13:27

Henryk napisał/a:
[quote=l:

Tu masz opracowanie pewnego księdza katolickiego- Kozyry Józefa.

:-/


I gdzieś u kozyry wyczytał że Jezus juz przyszedł?

Markerów - 2022-11-13, 13:30

Henryk napisał/a:
[quo

Jezus przyszedł fizycznie, po śpiącą w grobie Oblubienicę. Nikt z ludzi nie widział Go oczami fizycznymi,
A /


Tu czytasz w ogóle to co piszesz? :shock:
Przyszedł fizyczne ale nikt go nie widział oczami fizycznymi ...
:roll:

Markerów - 2022-11-13, 13:32

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:
Ty.
A fakt, że "sól ziemi" została zabrana z tego świata, jest aż nadto widoczny.
Oczywiście duchowymi oczyma. :lol:
Jak można nie rozumieć, że Chrystus jest teraz potężną duchową Istotą?!
Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
Naiwni cały czas chcą ujrzeć Go ubiczowanego z koroną cierniową, z dziurami po gwoździach...
Ale za to na obłoku. :-/


Konkrety proszę. .
Kiedy przyszedł i kto go ujrzał? ?
Trudne to pytania ze przez 800 postów nie potrafisz odpowiedziec ??

Pokoja - 2022-11-13, 15:01

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jezus przyszedł fizycznie, po śpiącą w grobie Oblubienicę. Nikt z ludzi nie widział Go oczami fizycznymi,
A /


Tu czytasz w ogóle to co piszesz? :shock:


Nike także twierdzi, że Pan Jezus przyszedł wzbudzić Oblubienicę, ale nie odpowiedziała na moje pytanie. Jak to jest mozliwe, aby Oblubienica umarła, skoro Pan Jezus powiedział, że bramy Hadesu nie zwyciężą Eklezja (Zboru).
Przykro mi jest czytać takie treści. Czy Henryk odpowie coś innego?
Słabo mi się robi z tego powodu :!: ! Co się dzieje, ze tak jest pojmowana Oblubienica :?: :?:
:?:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości. A tu trach: OBLUBIENICA UMARŁA :oops: :roll:

Markerów - 2022-11-13, 15:03

Wiesława napisał/a:
[q.
Pozdrawiam Markerów i Pokoja. Cieszę się, że Was poznałam i mogłam z Waszych wpisów wiele zaczerpnąć.
Z Panem Bogiem.


Z Bogiem Wiesławo. .. ..

Myślę że nerwy są tu nie potrzebne...

Markerów - 2022-11-13, 15:05

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jezus przyszedł fizycznie, po śpiącą w grobie Oblubienicę. Nikt z ludzi nie widział Go oczami fizycznymi,
A /


Tu czytasz w ogóle to co piszesz? :shock:


Nike także twierdzi, że Pan Jezus przyszedł wzbudzić Oblubienicę, ale nie odpowiedziała na moje pytanie. Jak to jest mozliwe, aby Oblubienica umarła, skoro Pan Jezus powiedział, że bramy Hadesu nie zwyciężą Eklezja (Zboru).
Przykro mi jest czytać takie treści. Czy Henryk odpowie coś innego?
Słabo mi się robi z tego powodu :!: ! Co się dzieje, ze tak jest pojmowana Oblubienica :?: :?:
:?:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości. A tu trach: OBLUBIENICA UMARŁA :oops: :roll:


Ty znasz odpowiedz? :-/

Pokoja - 2022-11-13, 15:11

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[q.
Pozdrawiam Markerów i Pokoja. Cieszę się, że Was poznałam i mogłam z Waszych wpisów wiele zaczerpnąć.
Z Panem Bogiem.


Z Bogiem Wiesławo. .. ..

Myślę że nerwy są tu nie potrzebne...


Przykro, że chcesz odejść :oops: , ale rozumiem, ze trudno jest funkcjonować z świadomością, że OBLUBIENICA UMARŁA

Życzę Tobie Wiesławo, abyś znalazła Pokój, taki jaki obiecał Pan Jezus.

J. 14:27) Pokój zostawiam wam, mój pokój daję wam; nie jak świat daje, Ja wam daję. Niech się nie trwoży serce wasze i niech się nie lęka.

Henryk - 2022-11-13, 16:04

Pokoja napisał/a:
. A tu trach: OBLUBIENICA UMARŁA :oops: :roll:

A tobie Pokoja co się dzieje? :shock:

nike - 2022-11-13, 16:08

Pokoja napisał/a:
Nike także twierdzi, że Pan Jezus przyszedł wzbudzić Oblubienicę, ale nie odpowiedziała na moje pytanie. Jak to jest mozliwe, aby Oblubienica umarła, skoro Pan Jezus powiedział, że bramy Hadesu nie zwyciężą Eklezja (Zboru).
Przykro mi jest czytać takie treści. Czy Henryk odpowie coś innego?
Słabo mi się robi z tego powodu :!: ! Co się dzieje, ze tak jest pojmowana Oblubienica :?: :?:
:?:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości. A tu trach: OBLUBIENICA UMARŁA :oops: :roll:


Pokoja możesz mi pokazać mój post, gdzie ja tak napisałam, bo nie mogę jakoś znaleźć, bardzo proszę.

Henryk - 2022-11-13, 16:31

Pokoja napisał/a:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości.

Jednym słowem twierdzisz, że Oblubienica Chrystusowa- Kościół istniał przed zmartwychwstaniem Jezusa? :mrgreen:

Pokoja - 2022-11-13, 17:46

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jezus przyszedł fizycznie, po śpiącą w grobie Oblubienicę. Nikt z ludzi nie widział Go oczami fizycznymi,
A /


Tu czytasz w ogóle to co piszesz? :shock:


Nike także twierdzi, że Pan Jezus przyszedł wzbudzić Oblubienicę, ale nie odpowiedziała na moje pytanie. Jak to jest mozliwe, aby Oblubienica umarła, skoro Pan Jezus powiedział, że bramy Hadesu nie zwyciężą Eklezja (Zboru).
Przykro mi jest czytać takie treści. Czy Henryk odpowie coś innego?
Słabo mi się robi z tego powodu :!: ! Co się dzieje, ze tak jest pojmowana Oblubienica :?: :?:
:?:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości. A tu trach: OBLUBIENICA UMARŁA :oops: :roll:


Ty znasz odpowiedz? :-/


OBLUBIENICA NIE UMARLA.
Nie zmam podstawy do twierdzenia, zeby Oblubienica umarła. Co prawda jest napisane w Ap. 20:4-6 o pierwszym zmartwychwstaniu, ale nie dotyczy ono Oblubienicy, lecz jakiejś części tych, którzy żyli w czasie wymienionych tam prób i nie odstąpili w swym poświęceniu i ofiarowaniu się dla Chrystusa Skoro bramy Hadesu nie miały pokonać Oblubienicy, to znaczy, ze ona nie może umrzeć. Jest napisane: Z nim umarliśmy i z nim zmartwychwstaliśmy, ale nie ma mowy o ponownej śmierci

Pokoja - 2022-11-13, 17:55

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości.

Jednym słowem twierdzisz, że Oblubienica Chrystusowa- Kościół istniał przed zmartwychwstaniem Jezusa? :mrgreen:


Czy wystarczy odpowiedź Słowa Bozego :?: :?: :?:

Cytat:
Mat. 9:15) I rzekł im Jezus: Czyż mogą goście weselni się smucić, dopóki z nimi jest oblubieniec? Nastaną jednak dni, gdy oblubieniec zostanie im zabrany, a wtedy pościć będą.

29) Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni.

19) Poznał Jezus, że go chcieli zapytać, i rzekł im: Pytacie się nawzajem o to, co powiedziałem: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie? (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Wy płakać i narzekać będziecie, a świat się będzie weselił; wy smutni będziecie, ale smutek wasz w radość się zamieni. (21) Kobieta, gdy rodzi, smuci się, bo nadeszła jej godzina; lecz gdy porodzi dzieciątko, już nie pamięta o udręce gwoli radości, że się człowiek na świat urodził. (22) I wy teraz się smucicie, lecz znowu ujrzę was, i będzie się radowało serce wasze, a nikt nie odbierze wam radości waszej.


Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:

Markerów - 2022-11-13, 18:25

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości.

Jednym słowem twierdzisz, że Oblubienica Chrystusowa- Kościół istniał przed zmartwychwstaniem Jezusa? :mrgreen:


Czy wystarczy odpowiedź Słowa Bozego :?: :?: :?:

Cytat:
Mat. 9:15) I rzekł im Jezus: Czyż mogą goście weselni się smucić, dopóki z nimi jest oblubieniec? Nastaną jednak dni, gdy oblubieniec zostanie im zabrany, a wtedy pościć będą.

29) Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni.

19) Poznał Jezus, że go chcieli zapytać, i rzekł im: Pytacie się nawzajem o to, co powiedziałem: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie? (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Wy płakać i narzekać będziecie, a świat się będzie weselił; wy smutni będziecie, ale smutek wasz w radość się zamieni. (21) Kobieta, gdy rodzi, smuci się, bo nadeszła jej godzina; lecz gdy porodzi dzieciątko, już nie pamięta o udręce gwoli radości, że się człowiek na świat urodził. (22) I wy teraz się smucicie, lecz znowu ujrzę was, i będzie się radowało serce wasze, a nikt nie odbierze wam radości waszej.


Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:


Dokładnie tak..
Szukałem tych wersetów. ..
;-)

Pokoja - 2022-11-13, 18:59

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości.

Jednym słowem twierdzisz, że Oblubienica Chrystusowa- Kościół istniał przed zmartwychwstaniem Jezusa? :mrgreen:


Czy wystarczy odpowiedź Słowa Bozego :?: :?: :?:

Cytat:
Mat. 9:15) I rzekł im Jezus: Czyż mogą goście weselni się smucić, dopóki z nimi jest oblubieniec? Nastaną jednak dni, gdy oblubieniec zostanie im zabrany, a wtedy pościć będą.

J. 3:29) Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni.

J. 16:19) Poznał Jezus, że go chcieli zapytać, i rzekł im: Pytacie się nawzajem o to, co powiedziałem: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie? (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Wy płakać i narzekać będziecie, a świat się będzie weselił; wy smutni będziecie, ale smutek wasz w radość się zamieni. (21) Kobieta, gdy rodzi, smuci się, bo nadeszła jej godzina; lecz gdy porodzi dzieciątko, już nie pamięta o udręce gwoli radości, że się człowiek na świat urodził. (22) I wy teraz się smucicie, lecz znowu ujrzę was, i będzie się radowało serce wasze, a nikt nie odbierze wam radości waszej.


Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:

Henryk - 2022-11-13, 19:01

Pokoja napisał/a:
Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:

Nie, nie wiedziałem, że Jezus miał skompletowaną Oblubienicę i to jeszcze przed złożeniem Okupu na krzyżu! :-D

Wybór oblubienicy rozpoczął się nie prędzej, aż Jezus umarł.
Predestynację odrzucam, jako niebiblijny pogląd.
Oblubienica była wybierana, doświadczana, przesiewana przez cały czas trwania wieku ewangelii.
Czyli od zmartwychwstania Jezusa, aż do Jego powtórnego, niewidzialnego powrotu.
Nie zmieni tego nawet Strong! :mrgreen:

A tu następny "oświecony" - Markerów:
Cytat:
Dokładnie tak..
Szukałem tych wersetów. ..

I jakie wnioski po ich odnalezieniu? :lol:

Pokoja - 2022-11-13, 19:06

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:


Nie, nie wiedziałem, że Jezus miał skompletowaną Oblubienicę i to jeszcze przed złożeniem Okupu na krzyżu! :-D

Wybór oblubienicy rozpoczął się nie prędzej, aż Jezus umarł.
Predestynację odrzucam, jako niebiblijny pogląd.


A kto tu pisał o tym, że Oblubienica jest tylko w takim składzie, jak Ty podajesz :?:
Pan Jezus nie odnosił się do takiej kwestii. On wiedział, że jego Oblubienica była za jego życia, i to musi nam wystarczyć.
A Tobie :?: :?: :?:

Henryk - 2022-11-13, 19:12

Pokoja napisał/a:
On wiedział, że jego Oblubienica była za jego życia, i to musi nam wystarczyć.

Błędne wnioski wyciągasz, a nawet fantazjujesz.
Za życia jedynie prosił o nich:
A nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie.Ewangelia Jana 17:20
Mało, że ich nie znał, to jeszcze ich nie było- poza jedenastką
Kończę tę bezsensowną dyskusję. :-(

Markerów - 2022-11-13, 19:19

Henryk napisał/a:
[qu
Kończę tę bezsensowną dyskusję. :-(


No najawyzsza pora. . Bo nic merytorycznego w temacie jak do tej pory nie przedstawiłea. ...
Nawet na proste pytania nie potrafisz odpowiedziec. . :roll:

Markerów - 2022-11-13, 19:21

Henryk napisał/a:
[quo]
I jakie wnioski po ich odnalezieniu? :lol:


Że błędne są twoje poglądy. .
Pokoja wyjaśnił nic dodac nic ująć 8-)

Pokoja - 2022-11-13, 19:39

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
On wiedział, że jego Oblubienica była za jego życia, i to musi nam wystarczyć.

Błędne wnioski wyciągasz, a nawet fantazjujesz.
Za życia jedynie prosił o nich:
A nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie.Ewangelia Jana 17:20
Mało, że ich nie znał, to jeszcze ich nie było- poza jedenastką
Kończę tę bezsensowną dyskusję. :-(


Oparłem się na Piśmie Świętym, a nie na manipulacjach myślowych, których jak widać, to Ty się trzymasz. Dowodzi tego fakt, że nie potrafisz nawet wliczyć jeszcze 70 uczniów w poczet tych, których Ojciec mu dał ze świata. Tych podobnie jak Apostołów, wysłał z misja.

Poza tym nie dziwi mnie Wasze wyznanie, że Oblubienica umarła, skoro uważasz, że nie można mówić, że istniała, gdy Pan Jezus modlił się za tych, którzy w późniejszym czasie, dzięki niej uwierzą w niego i jego Ojca.

Nie dziwie się Wiesławie, że poczuła się okrutnie przy tego rodzaju wyjaśnieniach.
A Ty Henryku jesteś tu moderatorem :mrgreen: :oops:

Pokoja - 2022-11-13, 19:59

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:

Nie, nie wiedziałem, że Jezus miał skompletowaną Oblubienicę i to jeszcze przed złożeniem Okupu na krzyżu! :-D

Wybór oblubienicy rozpoczął się nie prędzej, aż Jezus umarł.
Predestynację odrzucam, jako niebiblijny pogląd.
Oblubienica była wybierana, doświadczana, przesiewana przez cały czas trwania wieku ewangelii.
Czyli od zmartwychwstania Jezusa, aż do Jego powtórnego, niewidzialnego powrotu.
Nie zmieni tego nawet Strong! :mrgreen:


A gdy za Panem Jezusem poszli ci, których spotkał po powqrocie z pustyni i zaczął nadawać im imiona, to, co to znaczy :?: :?: :?: A gdy w Galileii nad morzem, powiedział pójdźcie za mną, a uczynię was rybakami ludzi, to nie był wybór :?:
Czyż nie stanowili oni jego Oblubienicy, skoro powiedział on i Jan Chrzciciel, że wszyscy, którzy do niego idą, stanowią Oblubienicę :?: :?: :?:

Czy stwierdzenie, że z nim umarliśmy i z nim zmartwychwstaliśmy nie oznacza, że Oblubienica, dzieliła z nim jego los :?:

Poznaję, że Ty nadal uwielbiasz "trociny" w głowie, czyli dogmaty, pozbawiające myślenia.

Pokoja - 2022-11-13, 23:41

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zwróćcie też proszę uwagę na znaczenie określenia nr 3708, użytego w Ap. 1:7 i w innych tekstach, a oznaczającego miedzy innymi: zjawić się w widzeniu.


Ap.1:7 brzmi: "Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi.
Tak: Amen."

Takie tłumaczenie, jak mamy tu jest spójne z tym, że Apostołowie ujrzą Go tak samo powracającego, jak odchodził. O ile dobrze pamiętam jest to w Ew. Marka lub Mateusza. Nie mogę w tej chwili odszukać.


Czułem, że coś gdzieś mi umknęło, a to w tym poście, dlatego wróciłem do niego.
Zwracałaś uwagę na sposób odejścia Pana Jezusa, co jest zapisane w Dz. 1:9-11.

Tekst ten brzmi tak w BW:

Cytat:
Dz. 1:9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba. [BW]


Nawet przyjmując taką wersję, to należy zauważyć, ze odejście jest w odwrotnym porządku, niż ponowne przyjście.
Odejście: Napierw uczniowie widzieli Pana Jezusa ("ziarno"), a później przejął go obłok ("Nowa roślina");
Powrót: Najpierw w obłoku, a później widzialnie ("ziarna z kłosu")

Cytat:
Dz. 1:6) A (3033) tak (3767) oni (3588) zszedłszy się (4905), pytali (1905) go (846), mówiąc (3004): Panie (2962)! izali (1487) w (1722) tym (5129) czasie (5550) naprawisz (600) królestwo (932) Izraelskie (2474)?
7) Lecz (1161) on rzekł (2036) do (4314) nich (846): Nie (3756) wasza (5216) rzecz jest (2076), znać (1097) czasy (5550) i (2228) chwile (2540), które (3739) Ojciec (3962) w (1722) swojej (2398) mocy (1849) położył (5087).
8) Ale (235) przyjmiecie (2983) moc (1411) Ducha (4151) Świętego (40), który przyjdzie (1904) na (1909) was (5209); i będziecie (20 odejście jest w odwrotnym porządku 71) mi (3427) świadkami (3144) i (5037) w (1722) Jeruzalemie (2419), i (2532) we [1722] wszystkiej (3956) Judzkiej ziemi (2449), i w Samaryi (4540), aż do (2193) ostatniego (2078) kraju ziemi (1093).
(9) A (2532) to (5023) rzekłszy (2036), gdy oni (846) patrzali (991), w górę podniesiony jest (1869), a obłok (3507) wziął (5274) go (848) od (575) oczów (3788) ich (848).
(10) A (2532) gdy (5613) za nim (846) do (1519) nieba (3772) idącym (4198) pilnie patrzali (2258_816), oto (2400) dwaj (1417) mężowie (435) stanęli (3936) przy nich (846) w (1722) białem (3022) odzieniu (2066),
I (2532) rzekli (2036): Mężowie (435) Galilejscy (1057)! przecz (5101) stoicie (2476), patrząc (1689) w (1519) niebo (3772)?
(11) Ten (3779) Jezus (2424), który w górę wzięty (353) jest od (575) was (5216) do (1519) nieba (3772), tak (3779)
przyjdzie (2064), jakoście (3739)_(5158) go (846) widzieli (2300) idącego (4198) do (1519) nieba (3772). [BG]


Dz. 1:6) Doprawdy następnie oni, zgromadzili się, radzić się; mieli na myśli: Czy Pan przez nich przywróci czas królestwa, temu Izraelowi?
7) A na skutek tego samego, przemawiał w czasie: Nie was Ojciec ustanowił, zdecydować: Czy jest odpowiedni czas, jaka stosowna pora mocy.
8) Wszakże moc Ducha Świętego, mi pojęliście zmysłami, zbliżyłem się według was; będę męczennikiem w Jeruzalem i całej Judei jak i Samarii, aż do najdalszych krajów.

Czy Pan przez nich przywróci czas królestwa
– Pan Jezus wybrał dwunastu szczególnych uczniów, aby przy nim byli reprezentantami dwunastu pokoleń Izraela. To wtedy rozbudzało ich wyobraźnie, ale po jego zmartwychwstaniu, nakazywało im zbadać możliwość realizacji tego, czego oczekiwali

na skutek tego samego, przemawiał w czasie – Dzięki Duchowi Świętego Boga Ojca, przypomnieli sobie, że to, czego Pan Jezus nauczał w tej sprawie za swej działalności nie upoważnia ich do oczekiwania realizacji takiego zamysłu w Wieku Ewangelii;

moc Ducha Świętego, mi pojęliście zmysłami – Pojęli moc Ducha Świętego przed wysłaniem ich z misją do żniwa, Mat. 9:36-38. Mówili np: Na słowo Twoje (uczynimy to i owo)

zbliżyłem się według was – Stało się to w czasie po uwięzieniu Jana Chrzciciela, gdy nad Morzem Galilejskim, powołał ich na rybaków ludzi;

będę męczennikiem – Albo będziecie męczennikami. Kto po zmartwychwstaniu Pana Jezusa, prześladował jego uczniów, ten jego samego prześladował, gdyż on już żyje w wierzących w niego. Apostołowie zrozumieli, że podobny los prześladowań i męczeństwa i ich czekał;

Okres czterdziestu dni, ukazywania się w wizjach Apostołom jest w taki sposób przedstawiony, że w tym czasie, dzięki Duchowi Świętego Boga Ojca, ożywa (zmartwychwstaje) w nich to, czego Pan Jezus nauczał ich za swego życia i przypominają sobie to, co on czynił, albo to co oni czynili wysłani na odrębną misję (np. jedzenie ryb, Łuk. 24:41-43). Te sprawy tylko w zarysie, zostały opisane w odniesieniu do czasu jego działalności, a rozwinięte zostały dopiero po jego zmartwychwstaniu. Natomiast tłumacze Pisma Świętego w taki sposób, przedstawili to w Przekładach Biblii, że czytelnik odnosi wrażenie, że to są nowe wydarzenia. To jednak jest tylko złudzenie.

Dz. 1:9) A te rzeczy przemówiły im; spostrzegli podniesiony obłok, przyjmujący jego samego z powodu oczu ich.
(10) Oto dwaj mężowie w białych szatach, zatrzymali się, zbliżyli się; także przemawiali: Mężowie Galilejscy! Dlaczego patrzycie uporczywie, patrząc w ten sposób względem nieba?
(11) Jezus, którego względem nieba, podniesiono z powodu was, on ten sposób życia dotrze; Jasno poznacie, wybierając się w drogę, która względem nieba.

te rzeczy przemówiły im
– Przemówiło im to, ze mają być męczennikami. Pan Jezus za swej działalności dla Królestwa Bożego, wiele mówił o tym, że będą prześladowani, podobnie jak on, a nawet zabijani, niby dla wypełnienia woli Bożej, J. 16:1-4;

spostrzegli podniesiony obłok – Obłok ten stanowiło 120 osób, którzy
po wniebowstąpieniu Pana Jezusa, zgromadzili się razem z trwającymi na modlitwie, Dz. 1:12-15.
Tak jak Pan Jezus widział tych swoich uczniów z czasów swej działalności, których wysłał po Apostołach (Łuk. 10:1-20), tak gdy Apostołowie po rozproszeniu się, zaczęli się gromadzić po jego zmartwychwstaniu, ujrzeli ten sam obłok świadków, z których każdy razem z nimi, przejął po Panu Jezusie jakąś cząstkę (po części znali i po części mówili językami/1100);

przyjmujący jego samego – Obłok świadków wiary (podobny temu z ST, Żyd. 12:1) w Pana Jezusa, jako kształtujący się byt zbiorowy, przyjął to, co on sam sobą reprezentował, i czego nauczał. Każdy przyjął jakąś cząstkę. Z tego powodu, widziano go, jakby we mgle tego obłoku świadków wiary NT.

z powodu oczu ich – Z powodu tego, co zrozumieli za życia, i co im zostało przypomniane, dzięki zjawianiu się Pana Jezusa Apostołom w ich wizjach, to zostało w nich ukryte, tego od razu nie rozumieli, aż przyszedł stosowny czas;

dwaj (1417) mężowie (435) – Mężami tymi byli Mojżesz (Prawodawca) i Eliasz (Reformator) zapowiadający cierpienie Chrystusa i jego Eklezja w wizji przemienienia na górze i chwałę, która miała nastać w wyniku tego.

zatrzymali się, zbliżyli się – Uczynili to, dla dobra tych, którzy mieli chodzić w białych szatach (Oblubienica), i tych (Wielkie Grono – mądre Panny), którzy szaty splamione we krwi Arnion, wyprali przez cierpienie w wielkim ucisku;

Dlaczego patrzycie uporczywie …? – W okresie 40 dni po zmartwychwstaniu Chrystusa bardzo wielkie znaczenie odgrywało cielesne postrzeganie sposobu życia Pana Jezusa, 2Kor. 5:16. Sposób w jaki mówił, w jaki się spotykał, w jaki łamał chleb, czy jadł posiłki (np. rybę). Z tego powodu widzimy w Ewangeliach, że ukazywał się on pod postaciami różnych osób, które ukształtowały w sobie jakąś cząstkę jego sposobu bycia i w ten sposób to przypominało im czego nauczał Pan Jezus, jak postępował i co czynił dla ludzi. Później po teologicznym ujednoliceniu tego, co dotyczyło Pana Jezusa, znaczenia nabrała znajomość jego, według Ducha Świętego Boga Ojca;

ten sam sposób życia dotrze - Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie, J. 12:46-50; Efz. 3:16-19; Efz. 4:10-24; 1J. 3:1,2. Jaki sposób życia miał być dotarty? Pan Jezus przekazywał im, że w swej działalności, zbliżył się według nich i miał się stać męczennikiem. Taki sam sposób życia miał dotrzeć w nich, żyjąc w nich przez Ducha Świętego Boga Ojca, przez którego przypominał im to, czego nauczał za swego zycia obok nich;

wybierając się w drogę, która względem nieba – Oznacza to, dążenie do czynienie woli Bożej, dla złożenia, ofiary Nowego Przymierza w Wieku Ewangelii za grzechy świata. Droga ta została określona przez czynniki religijne (niebo), dla naprawienia wszystkich rzeczy.

Kod:
Dz. 1:6) Doprawdy (3033) następnie (3767) oni (3588), zgromadzili się (4905), radzić się (1905); mieli na myśli (3004): Czy (1487) Pan (2962) przez (1722) nich (846) przywróci (600) czas (5550) królestwa (932), temu (5129) Izraelowi (2474)?
7) A (1161) na skutek (4314) tego samego (846), przemawiał (2036) w czasie (1722): Nie (3756) was (5216) Ojciec (3962) ustanowił (5087), zdecydować (1097): Czy (2228) jest (2076) odpowiedni (2398) czas (5550), jaka (3739) stosowna pora (2540) mocy (1849).
8) Wszakże (235) moc (1411) Ducha (4151) Świętego (40), mi (3427) pojęliście zmysłami (2983), zbliżyłem się (1904) według (1909) was (5209); będę (2071) męczennikiem (3144) w (1722) Jeruzalem (2419) i (2532) całej (3956) Judei (2449), jak i (5037) Samarii (4540), aż do (2193) najdalszych (2078) krajów (1093).
(9) A (2532) te rzeczy (5023) przemówiły (2036) im (846); spostrzegli (991) podniesiony (1869) obłok (3507), przyjmujący (5274) jego samego (848) z powodu (575) oczu (3788) ich (848).
(10) Oto (2400) dwaj (1417) mężowie (435) w  (1722) białych (3022) szatach (2066), zatrzymali się (2476), zbliżyli się (3936); także (2532) przemawiali (2036): Mężowie (435) Galilejscy (1057)! Dlaczego (5101) patrzycie uporczywie (816), patrząc (1689) w ten sposób (3779) względem (1519) nieba (3772)?
(11) Jezus (2424), którego (3779) względem (1519) nieba (3772), podniesiono (353) z powodu (575) was (5216), on (846) ten (3779) sposób życia (5158) dotrze (2064); Jasno poznacie (2300), wybierając się w drogę (4198), która (3739) względem (1519) nieba (3772).


Jeśli chodzi o Twoją prośbę, abym podał wszystkie miejsca z określeniem nr 3708, występujące w NT to, to jest w przygotowaniu z komentarzem.

Henryk - 2022-11-14, 09:53

Pokoja napisał/a:
Oparłem się na Piśmie Świętym, a nie na manipulacjach myślowych, których jak widać, to Ty się trzymasz. Dowodzi tego fakt, że nie potrafisz nawet wliczyć jeszcze 70 uczniów w poczet tych, których Ojciec mu dał ze świata. Tych podobnie jak Apostołów, wysłał z misja.

Cały czas manipulujesz dowolnie znaczeniami słów, które noszą w sobie wiele różnych znaczeń, zależnie od kontekstu.
Produkujesz treści wyjęte z beretu, nie zważając na sens i przekazywane treści.
Przekręcasz i fałszujesz Słowo Boże, twierdząc, że dopiero Ty odczytujesz właściwie je po dwóch tysiącleciach, bo wszyscy inni przed Tobą byli w błędzie. Gratuluję samouwielbienia!
A także poczucia bezkarności przed Panem, za taką działalność. :-(
Cytat:
Poza tym nie dziwi mnie Wasze wyznanie, że Oblubienica umarła,

Każde dziecko przecież wie, że apostołowie chodzą po tym świecie już dwa tysiące lat, wciąż żyjąc. :lol:
Ty pewnie z nimi codziennie rozmawiasz w cztery oczy...stąd te Twoje DOPIERO TERAZ prawdziwe rozumienie ich słów. :-?
Cytat:
skoro uważasz, że nie można mówić, że istniała, gdy Pan Jezus modlił się za tych, którzy w późniejszym czasie, dzięki niej uwierzą w niego i jego Ojca.

Wybór Kościoła nie mógł rozpocząć się prędzej, aż człowiek stał się „świętym” dla Ojca, aż otrzymał „szatę usprawiedliwienia”. Aż został obmyty krwią Jezusa.
Takie „coś” otrzymuje się darmo z wiary- byle tylko była nieobłudną!
Aż Jezus jako arcykapłan, sam dostarczył zasługę swej krwi złożonej na ołtarzu Golgoty, Ojcu!
Czyli po jego wniebowstąpieniu i dostarczeniu nam dowodu w postaci zesłania Ducha Świętego.

Apostołowie, choć wybrani przez ojca, w odróżnieniu od siedemdziesięciu, których wyznaczył Jezus, byli jeszcze cielesnymi, myśleli po cielesnemu- ludzku.
Dopiero Duch Boży- Ten zesłany pięćdziesiątego dnia, oraz późniejsze próby i doświadczenia- dokonał w ich sercach i umysłach przemiany, aż zaczęli myśleć jak Nowe Stworzenie.
Przykład, który podałeś z Mat. 9:15, może być co najwyżej obrazową mową dotyczącą przyszłości.
Uczniowie chodząc z Jezusem po ziemi nie stanowili jeszcze Oblubienicy Chrystusowej.
Powinien Ciebie zaintrygować choćby los Judasza. :idea:
Fakt, czy ktoś stanowi jeden z elementów „żywych kamieni” duchowej świątyni, objawia się nie prędzej, jak na samym końcu życia.
Apostoł Paweł dobrze to rozumiał:
 Dobry bój bojowałem, biegu dokonałem, wiarę zachowałem; 2Tm 4:7
Ale, to był Paweł- ten którego macie za kłamcę, uzurpatora... :cry:

Cytat:
Nie dziwie się Wiesławie, że poczuła się okrutnie przy tego rodzaju wyjaśnieniach.

To ją przytul, pogłaskaj po głowie, a poczuje się mniej okrutnie.

Pokoja - 2022-11-14, 10:09

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Oparłem się na Piśmie Świętym, a nie na manipulacjach myślowych, których jak widać, to Ty się trzymasz. Dowodzi tego fakt, że nie potrafisz nawet wliczyć jeszcze 70 uczniów w poczet tych, których Ojciec mu dał ze świata. Tych podobnie jak Apostołów, wysłał z misja.

Cały czas manipulujesz dowolnie znaczeniami słów, które noszą w sobie wiele różnych znaczeń, zależnie od kontekstu.
Produkujesz treści wyjęte z beretu, nie zważając na sens i przekazywane treści.
Przekręcasz i fałszujesz Słowo Boże, twierdząc, że dopiero Ty odczytujesz właściwie je po dwóch tysiącleciach, bo wszyscy inni przed Tobą byli w błędzie. Gratuluję samouwielbienia!
A także poczucia bezkarności przed Panem, za taką działalność. :-(
Cytat:
Poza tym nie dziwi mnie Wasze wyznanie, że Oblubienica umarła,

Każde dziecko przecież wie, że apostołowie chodzą po tym świecie już dwa tysiące lat, wciąż żyjąc. :lol:
Ty pewnie z nimi codziennie rozmawiasz w cztery oczy...stąd te Twoje DOPIERO TERAZ prawdziwe rozumienie ich słów. :-?
Cytat:
skoro uważasz, że nie można mówić, że istniała, gdy Pan Jezus modlił się za tych, którzy w późniejszym czasie, dzięki niej uwierzą w niego i jego Ojca.

Wybór Kościoła nie mógł rozpocząć się prędzej, aż człowiek stał się „świętym” dla Ojca, aż otrzymał „szatę usprawiedliwienia”. Aż został obmyty krwią Jezusa.
Takie „coś” otrzymuje się darmo z wiary- byle tylko była nieobłudną!
Aż Jezus jako arcykapłan, sam dostarczył zasługę swej krwi złożonej na ołtarzu Golgoty, Ojcu!
Czyli po jego wniebowstąpieniu i dostarczeniu nam dowodu w postaci zesłania Ducha Świętego.

Apostołowie, choć wybrani przez ojca, w odróżnieniu od siedemdziesięciu, których wyznaczył Jezus, byli jeszcze cielesnymi, myśleli po cielesnemu- ludzku.
Dopiero Duch Boży- Ten zesłany pięćdziesiątego dnia, oraz późniejsze próby i doświadczenia- dokonał w ich sercach i umysłach przemiany, aż zaczęli myśleć jak Nowe Stworzenie.
Przykład, który podałeś z Mat. 9:15, może być co najwyżej obrazową mową dotyczącą przyszłości.
Uczniowie chodząc z Jezusem po ziemi nie stanowili jeszcze Oblubienicy Chrystusowej.
Powinien Ciebie zaintrygować choćby los Judasza. :idea:
Fakt, czy ktoś stanowi jeden z elementów „żywych kamieni” duchowej świątyni, objawia się nie prędzej, jak na samym końcu życia.
Apostoł Paweł dobrze to rozumiał:
 Dobry bój bojowałem, biegu dokonałem, wiarę zachowałem; 2Tm 4:7
Ale, to był Paweł- ten którego macie za kłamcę, uzurpatora... :cry:

Cytat:
Nie dziwie się Wiesławie, że poczuła się okrutnie przy tego rodzaju wyjaśnieniach.

To ją przytul, pogłaskaj po głowie, a poczuje się mniej okrutnie.


Odpowiem na ten post, ale otrzyj sobie najpierw pianę i wykaż, co manipuluję, a nie takie ogólnikowe zarzuty stawiasz. Odnieś się konkretnie do jakiegoś krytkowanego przez Ciebie tekstu, odczytanego dla uwielbienia Boga i jego Słowa.

Henryk - 2022-11-14, 11:42

Pokoja napisał/a:
Odpowiem na ten post, ale otrzyj sobie najpierw pianę i

Uważam, że wstawka o pianie jest zupełnie zbyteczna- proszę Brata.

Markerów - 2022-11-14, 16:12

to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Henryk - 2022-11-14, 16:54

Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, jak mocno spałeś i nie dało się dobudzić.

Markerów - 2022-11-14, 17:11

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, jak mocno spałeś i nie dało się dobudzić.


aha .ok.
czyli kiedy? :roll:

Pokoja - 2022-11-14, 17:31

Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.

Markerów - 2022-11-14, 17:39

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:

Markerów - 2022-11-14, 17:41

przypomnę ze temat nawiązuje do pierwszego zmartwychwstania według chronologii biblijnej,...
czy ktoś potrafi tą chronologie przedstawic , wytłumaczyć ???

Pokoja - 2022-11-14, 17:56

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Odpowiem na ten post, ale otrzyj sobie najpierw pianę i

Uważam, że wstawka o pianie jest zupełnie zbyteczna- proszę Brata.


Jeżeli tak jest prawdziwie, to proszę wyraź rzetelnie stanowisko względem poniższego postu:

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Miała sią ona radować z zmartwychwstania swego Oblubieńca i nikt nie miał jej odebrać tej radości.

Jednym słowem twierdzisz, że Oblubienica Chrystusowa- Kościół istniał przed zmartwychwstaniem Jezusa? :mrgreen:


Czy wystarczy odpowiedź Słowa Bozego :?: :?: :?:

Cytat:
Mat. 9:15) I rzekł im Jezus: Czyż mogą goście weselni się smucić, dopóki z nimi jest oblubieniec? Nastaną jednak dni, gdy oblubieniec zostanie im zabrany, a wtedy pościć będą.

J. 3:29) Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni.

J. 16:19) Poznał Jezus, że go chcieli zapytać, i rzekł im: Pytacie się nawzajem o to, co powiedziałem: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie? (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Wy płakać i narzekać będziecie, a świat się będzie weselił; wy smutni będziecie, ale smutek wasz w radość się zamieni. (21) Kobieta, gdy rodzi, smuci się, bo nadeszła jej godzina; lecz gdy porodzi dzieciątko, już nie pamięta o udręce gwoli radości, że się człowiek na świat urodził. (22) I wy teraz się smucicie, lecz znowu ujrzę was, i będzie się radowało serce wasze, a nikt nie odbierze wam radości waszej.


Nie wiedziałeś tego :?: :?: :?:


Dlaczego uważasz, że podane wyzej teksty (Mat. 9:15; J. 3:29 i 16:19-22) to mowa obrazowa Pana Jezusa? Na czym opierasz takie twierdzenie? Czy Pan Jezus, na którego zstąpił Duch Świętego Boga Ojca nie wiedział co mówi? Wprowadził nas w błąd?
Czy Jan Chrzciciel miał urojenia mówiąc o Oblubienicy Chrystusa, skoro według Ciebie nie mogło być mowy o Oblubienicy?

Cytat:
Efz. 5:25) Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie, (26) aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo, (27) aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany.


Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie - To też oznacza, ze oblubienica była przed śmiercią Pana Jezusa.

Zarzuciłeś mi manipulacje Słowem Bożym, ale nie wskałeś żadnego przypadku, gdzie niby coś manipuluję? Czy tak postępuje brat?

Odnieś się konkretnie do jakiegoś krytkowanego przez Ciebie tekstu, odczytanego dla uwielbienia Boga i jego Słowa.

Podawanie zarzutów w sposób ogólnikowy, świadczy o tm, że nie jesteś w stanie nic podać, a tylko napuszyłeś się, aby zrobić wrażenie, że niby masz coś na myśli.
Jeżeli jest coś nie tak w tlumaczeniu, to możes pomóc, aby to było dobrze zrozumiane.

Pokoja - 2022-11-14, 22:28

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię

Markerów - 2022-11-15, 07:51

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Czyli uważasz że zmartwychwstanie się już dokonało?

Markerów - 2022-11-15, 07:52

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Czyli uważasz że zmartwychwstanie się już dokonało?

Markerów - 2022-11-15, 07:54

[quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
[]

Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Chronologia w sprawie zmartwychwstania co jest nie odzownie połączone z powtórnym przyjściem Chrystusa. ...

Pokoja - 2022-11-15, 09:21

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zba


wienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Czyli uważasz że zmartwychwstanie się już dokonało?


Zmartwychwstanie Chrystusa rozumiemy tak samo - w niedzielę.
Natomiast zmartwychwstanie do królowania i do sądu z Chrystusem , rozpoczyna żniwo Wieku Ewangelii.

Markerów - 2022-11-15, 10:40

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zba


wienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Czyli uważasz że zmartwychwstanie się już dokonało?


Zmartwychwstanie Chrystusa rozumiemy tak samo - w niedzielę.
Natomiast zmartwychwstanie do królowania i do sądu z Chrystusem , rozpoczyna żniwo Wieku Ewangelii.


I ten wiek Ewangeli się zaczą? Kiedy ?

Markerów - 2022-11-15, 10:40

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
to kiedy Jezus przyszedł ?? odpowie ktoś w koncu ?
:-|

Wtedy, kiedy zmartwychwstał, przyszedł do swoich przez Ducha Świętego Boga Ojca i powiedział: Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20.

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zba


wienie bez grzechu.


no powiem szczerze ze ciekawa interpretacjia... :-?
tylko jakoś Piotr, mówiąc do Żydów o ponownym przyjściu Mesjasza, wskazuje na pokutę i nawrócenie się, jako jedne z warunków Jego nadejścia (Dz 3:19n.). :roll:

Prócz tego, „niebo musi zatrzymać [Go] aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy”
(Dz 3:21), co zrealizuje się dopiero przy Jego powrocie w chwale.

Czy to wszystko już nastąpiło?
:roll:


Ap. Piotr nie powiedział:Aby były zgładzone grzechy nasze (nie wliczył w to i siebie), lecz powiedział:Aby były zgładzone grzechy wasze. To im miał być posłany (ukazać się w widzeniu/ rozumieniu jego słowa posłannictwa) Pan Jezus Chrystus. Ap. Piotrowi, który się nawrócił i utwierdzał braci swoich w wierze, Pan Jezus juz ukazał się w widzeniu, Hbr. 9:28; Łuk. 24:34; 1Kor. 15:5;

Skoro Pan Jezus, powiedział, że dana mu jest wszelka władza na niebie i na ziemi (Mat. 28:18), to na jakiej podstawie niebiosa mają go gdzieś zatrzymać. To on miał przyjąć niebiosa, aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy. Roslina Królestwa Bożego rośnie od źdźbla po zmartwychwstaniu, aż do wydania ziarna w kłosie:

Cytat:
J. 12:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje.

Mar. 4:26) I mówił: Tak jest z Królestwem Bożym, jak z nasieniem, które człowiek rzuca w ziemię. (27) A czy on śpi, czy wstaje w nocy i we dnie, nasienie kiełkuje i wzrasta; on zaś nie wie jak. (28) Bo ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo.


Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Czyli uważasz że zmartwychwstanie się już dokonało?


Zmartwychwstanie Chrystusa rozumiemy tak samo - w niedzielę.
Natomiast zmartwychwstanie do królowania i do sądu z Chrystusem , rozpoczyna żniwo Wieku Ewangelii.


I ten wiek Ewangeli się zaczą? Kiedy ?

Pokoja - 2022-11-15, 10:59

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Chronologia w sprawie paruzji, o którą sie domagasz, dotyczy czasu tego żniwa, a nie czasy wzejścia źdźbła, ale pierszeństwo w jej przedstawieniu mają Nike i Henryk. Mnie uważają za zwodziciela. Jeżeli oni tego nie uczynią w ciągu siedmiu dni, to dopiero po tym okresie ja to uczynię


Chronologia w sprawie zmartwychwstania co jest nie odzownie połączone z powtórnym przyjściem Chrystusa. ...


Skoro Pan Jezus po swym zmartwychwstaniu, powiedział :

Mt. 28:20. Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata [KS] (165 - koniec świata to żniwo).

A Ap. Paweł napisał:

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.

To znaczy, że ta druga obecność, już wtedy się rozpoczęła. Zjawiał się w widzeniach :?: Zjawiał się w widzeniach (3700 i 3708) :!:

Jednak nie zjawiał się w widzeniach narodom, a żniwo Wieku Ewangelii jest zwizane z zjawianiem się w tych widzeniach narodom.

Wiek Ewangelii, rozpoczął się wraz z przyjściem Pana Jezusa i wsianiem ziarna Królestwa Bożego na świecie. Tak jak z ziarna, wyrasta roślina, poczynając od źdźbla, tak i z Oblubienicy rozwija się małżonka Chrystusa, poczynając od tego źdźbla zmartwychwstania z Chryrtusem. Jednak jest wymagany czas, aby roślina wyrosła do tego stopnia, że wyda plon nowego ziarna w kłosie i nastanie żniwo. Tych procesów nie można rozłączyć, gdyż jeden wynika z drugiego, Jedak oddzielnym dziełem jest przyjście do siania, a innym paruzja na żniwo Wieku Ewangelii.

Wieku Ewangelii nie należy mylić z Ewangelią, której promień został puszczony w Rdz. 3:15.
Podobnie Księgi Apokalipsy nie należy mylić z Apokalipsą, która dana jest już w ST i w jakimś stopniu jest także, równolegle, związana z tym promieniem.

Markerów - 2022-11-15, 16:36

Pokoja napisał/a:
[quote=l]


Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.
.


Z jakiego to przekładu ??
W Hbr 9.28 pisze :
tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

Ukaże się. ...nie ukazuje. .czy też zjawia

Pokoja - 2022-11-15, 17:44

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[quote=l]


Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.
.


Z jakiego to przekładu ??
W Hbr 9.28 pisze :
tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

Ukaże się. ...nie ukazuje. .czy też zjawia


To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

To byłoby dziwne, że Pan Jezus zjawił się im w widzeniu bez oczekiwania na niego.
A skoro się zaczął ukazywać to znaczy, że drugi raz, ukazuje się, a nie że dopiero się okaże tym, którzy oczekują zbawienia. Może si ukazać, ale narodom, które wtedy nie oczekiwały tego zbawienia, lecz go ukrzyżowali. Ja odniosłem się do jednostek w pierwszej kolejności.

Markerów - 2022-11-15, 18:48

Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:

Pokoja - 2022-11-15, 20:49

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.
Markerów - 2022-11-15, 21:51

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??

Pokoja - 2022-11-15, 23:01

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??


Tak, aż do czasu, gdy roślina wyrosła z "ziarna "(zmartwychwstałego Pana Jezusa, J. 12:24), wyda plon takiego samego ziarna (doskonałość na poziamach bytu Chrystusowego), gdyż Duch Świętego Boga Ojca w dniach ostatecznych ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Gdy już wszyscy będą "ziarnami plonu" z tej rośliny, to będzie oznaczało, że każdemu zjawił się w widzeniu, Ap. 1:7.

Henryk - 2022-11-16, 08:57

Pokoja napisał/a:
A Ap. Paweł napisał:

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.

Jesteś pewien ,że tak właśnie napisał? :shock:
Bo ja twierdzę, że wprowadzasz czytelników świadomie w błąd!

Pokoja - 2022-11-16, 10:27

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A Ap. Paweł napisał:

Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.

Jesteś pewien ,że tak właśnie napisał? :shock:
Bo ja twierdzę, że wprowadzasz czytelników świadomie w błąd!


Na pewno czytelnicy sobie poradzą bez Twojego niczym nie uzasadnionego zarzutu.
To est tylko zarzut dla zarzutu, aby sprawić wrażenie, że stajesz, niby w obronie prawdy.

Kwestia wyrażona w Hbr. 9:28 jest podobna do tej z 1Tym. 2:5-7

Cytat:
1Tym. 2:5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. (7) Na to zostałem ustanowiony kaznodzieją i apostołem - prawdę mówię, nie kłamię - nauczycielem pogan w wierze i w prawdzie.


W tym tekście Ap. Paweł, wyrażnie wskazał, że stał się kaznodzieją czasu Chrystusowego. Ten czas cechuje się kontynuacją świadectwa Pana Jezusa o okupie.

Henryk - 2022-11-16, 10:56

Pokoja napisał/a:
Na pewno czytelnicy sobie poradzą bez Twojego niczym nie uzasadnionego zarzutu.
To est tylko zarzut dla zarzutu, aby sprawić wrażenie, że stajesz, niby w obronie prawdy.

Liście do Hebrajczyków nie zapisano słów, jakie wkładasz w usta Pawła.
Jezus nie "zjawia się w widzeniach"- być może jedynie Twoich (?).

On "drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują".
Czasownik Tryb orzekający Czas przyszły Strona bierna Trzecia osoba Liczba pojedyncza

Markerów - 2022-11-16, 17:24

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??


Tak, aż do czasu, gdy roślina wyrosła z "ziarna "(zmartwychwstałego Pana Jezusa, J. 12:24), wyda plon takiego samego ziarna (doskonałość na poziamach bytu Chrystusowego), gdyż Duch Świętego Boga Ojca w dniach ostatecznych ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Gdy już wszyscy będą "ziarnami plonu" z tej rośliny, to będzie oznaczało, że każdemu zjawił się w widzeniu, Ap. 1:7.


i gdy już każdemu zjawi się w "widzeniu\'' ... wówczas ????

Pokoja - 2022-11-16, 18:49

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Na pewno czytelnicy sobie poradzą bez Twojego niczym nie uzasadnionego zarzutu.
To est tylko zarzut dla zarzutu, aby sprawić wrażenie, że stajesz, niby w obronie prawdy.

Liście do Hebrajczyków nie zapisano słów, jakie wkładasz w usta Pawła.
Jezus nie "zjawia się w widzeniach"- być może jedynie Twoich (?).

On "drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują".
Czasownik Tryb orzekający Czas przyszły


Nie tylko. Zobacz w Konkordancji Stronga nr 3700, użyty w Hbr. 9:28.
W 1Kor. 15:5-8 jest napisane, że ukazywał się w widzeniu (3700) różnym osobom. Ap. Paweł napisał o trzech takich mu ukzaniach się w widzeniach Pana Jezusa. Także Janowi Objawicielowi, ukazał się Pan Jezus. Dzięki temu mamy Apokalipsę.

Pokoja - 2022-11-16, 18:57

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??


Tak, aż do czasu, gdy roślina wyrosła z "ziarna "(zmartwychwstałego Pana Jezusa, J. 12:24), wyda plon takiego samego ziarna (doskonałość na poziamach bytu Chrystusowego), gdyż Duch Świętego Boga Ojca w dniach ostatecznych ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Gdy już wszyscy będą "ziarnami plonu" z tej rośliny, to będzie oznaczało, że każdemu zjawił się w widzeniu, Ap. 1:7.


i gdy już każdemu zjawi się w "widzeniu\'' ... wówczas ????


Człowiek wierzący, podobnie jak Ap. Paweł i zapewne inni, potrzebuje cały czas karmić się Chrystusem, jego miłościa, mądrością, mocą i sprawiedliwością nauczania (J. 16:12-15), więc jedno zjawienie się w widzeniu ma określony cel w kształtowaniu osobowości Chrystusowej w wierzącym. Gdy to oddziaływanie się skończy, to potrzebne jest nastepne, aż do osiągnięcia doskonałosci Chrystusowej, a wtedy uczeń stanie się ak jego Mistrz. W ten sposób Chrystus będzie panował jak napisano w Dan. 7:13,14.

nike - 2022-11-16, 22:49

Hebr.. 9:28-----
Tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Strong 3700------być widzianym, ukazywać się, ujrzeć, zobaczyć, zjawić się w widzeniu.
Tekst do Żydów nic nie mówi o widzeniu [wizji], ja myślę, że ukaże się, przez swoje czyny.
Z martwych wzbudzenie ludzkości będzie wspaniałym cudem, to będzie to ukazanie się CHRYSTUSA w pełnej chwale razem z swoją OBLUBIENICĄ.
Uważam, że Hebr. 9:28 nie ma nic wspólnego z tekstem 1Kor.15:5-8,----
; (5) że dał się widzieć Kefasowi, potem dwunastu. (6) Następnie dał się widzieć ponad pięciuset braciom naraz, z których większość pozostaje na miejscu aż do teraz, a niektórzy zasnęli. (7) Potem dał się widzieć Jakubowi, następnie wszystkim apostołom. (8) A ostatniemu ze wszystkich, jakby przedwcześnie urodzonemu płodowi, dał się widzieć i mnie.

W każdym z tych tekstów jest inna sytuacja pokazana.
Kim ty jesteś,że zmieniasz teksty? Nie podobają ci się te które są w BIBLII?

Henryk - 2022-11-17, 08:21

nike napisał/a:
W każdym z tych tekstów jest inna sytuacja pokazana.
Kim ty jesteś,że zmieniasz teksty? Nie podobają ci się te które są w BIBLII?

Nawet w tym samym liście 12:14, 13:23, użyty jest ten sam wyraz (3700) i przetłumaczony jako zobaczyć, ujrzeć...

Wiedzcie, że nasz brat, Tymoteusz, został zwolniony; zobaczę was razem z nim, jeśli wkrótce przyjdzie.(Hbr 13:23)
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana, (Hbr 12:14)
Nic nie sugeruje, jakoby miały to być "ujrzenie w widzeniu".

Ten sam wyraz (3700) w 1 Kor 15:7 mówi o ukazaniu się Pana
potem ukazał się Jakubowi, następnie wszystkim apostołom; (1Kor 15:7)
Jednak nadal widzieli go oczyma.

Nie można dowolnie, nie patrząc na kontekst, dobierać sobie jedno ze znaczeń i budować na tym nowe treści.

nike - 2022-11-17, 09:05

Henryk napisał/a:
Nie można dowolnie, nie patrząc na kontekst, dobierać sobie jedno ze znaczeń i budować na tym nowe treści.

Często jeden wyraz, chociaż ma podobne znaczenie, może zmienić całą treść zdania i naprowadzić zupełnie na inny kierunek czytającego.

Pokoja - 2022-11-17, 12:04

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Hbr. 9:28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu.


Tekst do Żydów nic nie mówi o widzeniu [wizji], ja myślę, [...]

Uważam, że Hebr. 9:28 nie ma nic wspólnego z tekstem 1Kor.15:5-8,----
; (5) że dał się widzieć Kefasowi, potem dwunastu. (6) Następnie dał się widzieć ponad pięciuset braciom naraz, z których większość pozostaje na miejscu aż do teraz, a niektórzy zasnęli. (7) Potem dał się widzieć Jakubowi, następnie wszystkim apostołom. (8) A ostatniemu ze wszystkich, jakby przedwcześnie urodzonemu płodowi, dał się widzieć i mnie.
W każdym z tych tekstów jest inna sytuacja pokazana.

Ten sam wyraz (3700) w 1 Kor 15:7 mówi o ukazaniu się Pana
Jednak nadal widzieli go oczyma.


Myśleć każdy może; czasem lepiej, czasem gorzej
Jeżeli lepiej kto mysli, to określenie (3700), użyte w Hbr. 9:28, powinien odczytać, jako: Zjawił się w widzeniu
Materializowanie się Pana Jezusa, to wynik bezradności tych, którzy nie rozumieją, zaistnienia faktu ukazywania się w widzeniu.
Po zmartwychwstaniu Pana Jezusa, Apostołowie i inni nie mogli go ujrzeć w postaci cielesnej, gdyż to wynika z J. 12:24 i 16:9, skoro on już wtedy, wcześniej przed ukrzyżowaniem powiedział:

Cytat:
J. 12:24. Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Jeźliby (1437) ziarno (2848) pszeniczne (4621) wpadłszy (4098) do (1519) ziemi (1093), nie obumarło (599), ono (846) samo (3441) zostaje (3306); lecz jeźliby (1437) obumarło (599), wielki (4183) pożytek (2590) przynosi (5342). [BG]


J. 12:24. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeśliby ziarno zboża, chybiło względem ziemi, samo pozostanie; jeśliby obumarło, ono ginąc, wielki pożytek przyniesie. [KS]

Kod:
J. 12:24. Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Jeśliby (1437) ziarno (2848) zboża (4621) chybiło (4098) względem (1519) ziemi (1093), samo (3441) pozostanie (3306); jeśliby (1437) obumarło (599), ono (846) ginąc (599), wielki (4183) pożytek (2590) przyniesie (5342). [KS]


J. 16:10.
Cytat:
J. 16:10. Z (4012) sprawiedliwości (1343) zasię, iż (3754) do (4314) Ojca (3962) mego (3450) idę (5217), a już mnie (3165) więcej nie (3765) ujrzycie (2334); [BG]

J. 16:10. Odnośnie sprawiedliwości, ponieważ odejdę przed Ojca mojego, dłużej nie będziecie widzami mnie; [KS]

Kod:
J. 16:10. Odnośnie (4012) sprawiedliwości (1343), ponieważ (3754) odejdę (5217) przed (4314) Ojca (3962) mojego (3450), dłużej nie (3765) będziecie widzami (2334) mnie (3165); [KS]


Poza tym w Dz. 1:2,3 jest napisane, że w ciągu czterdziestu dni po zmartwychwstaniu, Pan Jezus tylko Apostołom, ukazywał się w widzeniu (3700). A skoro w 1Kor. 15:5-8 jest wymienionych także wielu braci i Ap. Paweł (któremu Pan w widzeni ukazał się trzy razy, 2Kor. 12:2,8; Dz. 22:17; 18:9 I 23:11), to znaczy, że to ukazywanie się w widzeniu (3700), wychodzi poza okres 40 dni. Wyjaśnienie w tej kwestii, podałem w watku: Dlaczego w 1Kor. 15, pominięto niewiasty z Mat. 28?
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=6091#119151

Cytat:
1Kor. 15:5) A (2532) iż (3754) widziany jest (3700) od Kiefasa (2786), potem (1534) od onych dwunastu (1427).
(6) Potem (1899) widziany jest (3700) więcej (1883) niż od pięciuset (4001) braci (80) naraz (2178), z (1537) których (3739) wiele (4119) ich zostaje (3306) aż dotąd (2193_737), a niektórzy (5100) też zasnęli (2837).
(7) Potem (1899) jest widziany (3700) od Jakóba (2385), potem (1534) od wszystkich (3956) Apostołów (652).
(8) A (1161) na ostatek (2078) po wszystkich (3956) ukazał się (3700) i mnie (2504), jako (5619) poronionemu płodowi (1626). [BG]


1Kor. 15:5) Dlatego że Kefasowi, zjawił się w widzeniu, a potem dwunastu.
(6) Potem zjawił się w widzeniu ponad pięciuset braciom naraz, spośród których większość trwa wciąż jeszcze; Ktoś natychmiast umarł.
(7) Potem zjawił się w widzeniu Jakóbowi, potem wszystkim Apostołom.
(8) A na końcu wszystkich, nawet ja zjawiłem się w widzeniu, jak gdyby przedwcześnie urodzony płód.
[KS]

Kod:
1Kor. 15:5) Dlatego że (3754) Kefasowi (2786), zjawił się w widzeniu (3700), a (2532)  potem (1534) dwunastu (1427).
(6) Potem (1899) zjawił się w widzeniu (3700) ponad (1883) pięciuset (4001) braciom (80) naraz (2178), spośród (1537) których (3739) większość (4119) trwa (3306) wciąż jeszcze (2193); Ktoś (737) natychmiast (5100) umarł (2837).
(7) Potem (1899) zjawił się w widzeniu (3700) Jakóbowi (2385), potem (1534) wszystkim (3956) Apostołom (652).
(8) A (1161) na końcu (2078) wszystkich (3956) nawet ja (2504) zjawiłem się w widzeniu (3700), jak gdyby (5619) przedwcześnie urodzony płód (1626). [KS]


Henryk napisał/a:
Nawet w tym samym liście 12:14, 13:23, użyty jest ten sam wyraz (3700) i przetłumaczony jako zobaczyć, ujrzeć...
Nic nie sugeruje, jakoby miały to być "ujrzenie w widzeniu".


Przeciwnie:

Cytat:
Hbr. 12:14. Pokoju (1515) naśladujcie (1377) ze (3326) wszystkimi (3956) i świętobliwości (38), bez (5565) której (3739) żaden nie (3762) ogląda (3700) Pana (2962); [BG]


Hbr. 12:14. Dążcie do pokoju z wszelkim poświęceniem, bez którego Pan nikomu, zjawi się w widzeniu; [KS]

Kod:
Hbr. 12:14. Dążcie do (1377) pokoju (1515) z (3326) wszelkim (3956) poświęceniem (38), bez (5565) którego (3739) Pan (2962) nikomu (3762), zjawi się w widzeniu (3700); [KS]


Hbr. 13:23)
Cytat:
Hbr. 13:23) Wiedzcie (1097) o bracie (80) Tymoteuszu (5095), że jest wypuszczony (630), z (3326) którym (3739) [jeźlibym (1437) szybko (5032) przyszedł (2064)], oglądam (3700) was (5209). [BG]


Hbr. 13:23) Wiedzcie bracia: Tymoteusza uniewinniono; zjawił się w widzeniu wśród was, na wypadek gdyby szybko przyszedł. [KS]

Kod:
Hbr. 13:23) Wiedzcie (1097) bracia (80): Tymoteusza (5095) uniewinniono (630); on (3739) na wypadek gdyby (1437) szybko (5032) przyszedł (2064), zjawił się w widzeniu (3700) wśród (3326) was (5209). [KS]


Może eszcze, znajdziecie jakiś ważny tekst, to prosze bardzo, albo dojcie sobie spokój.

nike - 2022-11-17, 13:24

Pokoja napisał/a:
Myśleć każdy może; czasem lepiej, czasem gorzej

Zgadzam się z tobą, co do twojego miłego myślenia, ale znam ja tez miłe fruwanie:---------
Gdyby głupota miała skrzydła itd. ŁADNE?
Pokoja napisał/a:

Jeżeli lepiej kto mysli, to określenie (3700), użyte w Hbr. 9:28, powinien odczytać, jako: Zjawił się w widzeniu

Czy jest tekst w Biblii, że w Tysiącleciu Jezus będzie ukazywał się w widzeniu [wizji] ? Nie znam, ale jeżeli jest to proszę go zacytować.
Pokoja napisał/a:

Materializowanie się Pana Jezusa, to wynik bezradności tych, którzy nie rozumieją, zaistnienia faktu ukazywania się w widzeniu.

Czyli mam rozumieć, że Jezus po swoim zmartwychwstaniu przez 40 dni materializował się i pokazywał uczniom, bo byli bezradni?
A tak dokładnie to czy materializacja to wizja?
Jeżeli materializacja to wizja, to jak mam rozumieć aniołów przed potopem, którzy materializowali się i współżyli z kobietami i mieli z nimi dzieci? Uprzejmie proszę o wytłumaczenie.

Pokoja - 2022-11-17, 19:37

Na forum nie musisz udowadniać, że umiesz ŁADNIE ( :?: ) latać, gdyż jesteś bezradna w sprawie wydumanej, złudnej materializacji.
Dzięki za sugerowanie tekstów:

Cytat:
1J. 3:2. Najmilsi (27)! teraz (3568) dziatkami (5043) Bożemi (2316) jesteśmy (2070), ale (2532) się jeszcze nie (3768) objawiło (5319), czem (5101) będziemy (2071); lecz wiemy (1492), iż (3754) gdy (1437) się on objawi (5319), podobni (3664) mu (846) będziemy (2071); albowiem (3754) ujrzymy (3700) go (2531) tak, jako (2531) jest (2076). [BG]


1J. 3:2. Umiłowani! Teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze nie daje się poznać, jakimi będziemy; jeśliby dało się poznać, wiemy, że podobni mu będziemy, ponieważ on, zjawia się w widzeniu w miarę tego jak jest. [KS]

Kod:
1J. 3:2. Umiłowani (27)! Teraz (3568) dziećmi (5043) Bożymi (2316) jesteśmy (2070), ale (2532) jeszcze nie (3768) daje się poznać (5319), jakimi (5101) będziemy (2071); jeśliby (1437) dało się poznać (5319), wiemy (1492), że (3754)  podobni (3664) mu (846) będziemy (2071), ponieważ (3754) on (846), zjawia się w widzeniu (3700) w miarę tego jak (2531) jest (2076).


Zjawia się w widzeniach, gdyż jako godzien wiary est z nimi

Mat. 28:19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je dla sławienia mnie (Jezusa Chrystusa), ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem.
20. Oto, Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata
[KS] (165 - koniec świata to żniwo). Mt. 28:20

Z wierzącymi, ofiarującymi się jemu i Bogu Ojcu jest przez Ducha Świętego Boga Ojca
J. 16:12-15

Markerów - 2022-11-19, 18:15

nike napisał/a:
[q
Jeżeli materializacja to wizja, to jak mam rozumieć aniołów przed potopem, którzy materializowali się i współżyli z kobietami i mieli z nimi dzieci? Uprzejmie proszę o wytłumaczenie.


a jak tłumaczysz sobie to że "synowie boży "to aniołowie ...?
:-/

Markerów - 2022-11-19, 18:18

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:
].


co skłania Cie do takie tłumaczenia ?? :roll:
do jakiej doktryny chcesz się dopasować ? :-/

Markerów - 2022-11-19, 18:21

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??


Tak, aż do czasu, gdy roślina wyrosła z "ziarna "(zmartwychwstałego Pana Jezusa, J. 12:24), wyda plon takiego samego ziarna (doskonałość na poziamach bytu Chrystusowego), gdyż Duch Świętego Boga Ojca w dniach ostatecznych ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Gdy już wszyscy będą "ziarnami plonu" z tej rośliny, to będzie oznaczało, że każdemu zjawił się w widzeniu, Ap. 1:7.


i gdy już każdemu zjawi się w "widzeniu\'' ... wówczas ????


Człowiek wierzący, podobnie jak Ap. Paweł i zapewne inni, potrzebuje cały czas karmić się Chrystusem, jego miłościa, mądrością, mocą i sprawiedliwością nauczania (J. 16:12-15), więc jedno zjawienie się w widzeniu ma określony cel w kształtowaniu osobowości Chrystusowej w wierzącym. Gdy to oddziaływanie się skończy, to potrzebne jest nastepne, aż do osiągnięcia doskonałosci Chrystusowej, a wtedy uczeń stanie się ak jego Mistrz. W ten sposób Chrystus będzie panował jak napisano w Dan. 7:13,14.


uczeń bedzie jak mistrz .....
czyli w tedy Chrystus będzie "zjawiony" każdemu na wieczność cz jak ? :-P

Pokoja - 2022-11-19, 20:14

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:
].


co skłania Cie do takie tłumaczenia ?? :roll:
do jakiej doktryny chcesz się dopasować ? :-/


Skłaniają mnie do tego słowa, użyte w stosownych tekstah, a potwierdza je to, co Pan Jezus powiedział, że jako ziarno miał obumrzeć (J. 12:24), wiec nawet jego uczniowie go nie ujrzą cielesnymi oczami (J. 16:10), a tylko w wierze, gdyż będzie się on zjawiał w widzeniach.

Nie zamierzam się dopasowywać do jakiejś doktryny, lecz w miare możliwości bezstronnie odczytywać treść Słowa Bożego. Jeśli można tu myśleć o jakiejś doktrynie, to jest ona oparta na Ap. 22:18,19 i nie tylko.

Pokoja - 2022-11-19, 20:17

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

To odkiedy i kto oczekiwał zbawienia :?: :?: :?:
Jeżeli uważasz, że jest to sprawa późniejsza, niż ukazywanie się, opisane w 1Kor. 15:5-8, to chcesz powiedzieć, że oni tam wymienieni nie oczekiwali na to zbawienie :?: :?: :?:

.


a czy to znaczy że TY nie nie oczekujesz? :roll:


To nie o to chodzi, co wyraziłem. Jednostki zawsze mogą oczekiwać i zawsze Chrystus moze im zjawić się w widzeniu, aż dojdzie do tego, ze całe narody tego będą pragnać w czasie nawiedzenia swego w utrapieniach ich.
To zjawianie się w widzenie nie dotyczy jego postaci, lecz dobrego zrozumienia jego Słowa, które jest potrzebne wierzącemu, dla kształtowania w sobie osobowości Chrystusowej:

Cytat:
J. 6:63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem
.


Okeeeyy....
I to zjawianie się będzie miało jakiś czas ( kres) ??


Tak, aż do czasu, gdy roślina wyrosła z "ziarna "(zmartwychwstałego Pana Jezusa, J. 12:24), wyda plon takiego samego ziarna (doskonałość na poziamach bytu Chrystusowego), gdyż Duch Świętego Boga Ojca w dniach ostatecznych ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Gdy już wszyscy będą "ziarnami plonu" z tej rośliny, to będzie oznaczało, że każdemu zjawił się w widzeniu, Ap. 1:7.


i gdy już każdemu zjawi się w "widzeniu\'' ... wówczas ????


Człowiek wierzący, podobnie jak Ap. Paweł i zapewne inni, potrzebuje cały czas karmić się Chrystusem, jego miłościa, mądrością, mocą i sprawiedliwością nauczania (J. 16:12-15), więc jedno zjawienie się w widzeniu ma określony cel w kształtowaniu osobowości Chrystusowej w wierzącym. Gdy to oddziaływanie się skończy, to potrzebne jest nastepne, aż do osiągnięcia doskonałosci Chrystusowej, a wtedy uczeń stanie się ak jego Mistrz. W ten sposób Chrystus będzie panował jak napisano w Dan. 7:13,14.


uczeń bedzie jak mistrz .....
czyli w tedy Chrystus będzie "zjawiony" każdemu na wieczność cz jak ? :-P


Każdy kto tego doswiadczy będzie pojmował i doświadczał doskonałości Chrystusowej osobowości w sobie na wieczność, Dan. 7:13,14.

Markerów - 2022-11-19, 20:24

Pokoja napisał/a:
), wiec nawet jego uczniowie go nie ujrzą cielesnymi oczami (J. 16:10), a tylko w wierze, gdyż będzie się on zjawiał w widzeniach.
o.


Tobie się już zjawił? 🤔

Pokoja - 2022-11-19, 20:30

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
), wiec nawet jego uczniowie go nie ujrzą cielesnymi oczami (J. 16:10), a tylko w wierze, gdyż będzie się on zjawiał w widzeniach.
o.


Tobie się już zjawił? 🤔


Możesz poznać to po tym, czym dzielę się z Tobą i z innymi, gdyż to jest mi dane, zgodnie z J. 16:12-15. Nie mam tej cząstki, ani z siebie (za mały jestem), ani nie nauczyli mnie tego inni.

Markerów - 2022-11-19, 20:31

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
), wiec nawet jego uczniowie go nie ujrzą cielesnymi oczami (J. 16:10), a tylko w wierze, gdyż będzie się on zjawiał w widzeniach.
o.


Tobie się już zjawił? 🤔


Możesz poznać to po tym, czym dzielę się z Tobą i z innymi, gdyż to jest mi dane, zgodnie z J. 16:12-15. Nie mam tej cząstki, ani z siebie (za mały jestem), ani nie nauczyli mnie tego inni.


A czym się ze mną dzielisz? 🤔

Pokoja - 2022-11-19, 22:19

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
), wiec nawet jego uczniowie go nie ujrzą cielesnymi oczami (J. 16:10), a tylko w wierze, gdyż będzie się on zjawiał w widzeniach.
o.


Tobie się już zjawił? 🤔


Możesz poznać to po tym, czym dzielę się z Tobą i z innymi, gdyż to jest mi dane, zgodnie z J. 16:12-15. Nie mam tej cząstki, ani z siebie (za mały jestem), ani nie nauczyli mnie tego inni.


A czym się ze mną dzielisz? 🤔

Danym mi poznaniem Słowa Bożego.

Markerów - 2022-11-19, 22:31

Pokoja napisał/a:
[
Danym mi poznaniem Słowa Bożego.


A skąd wiesz że twoje" poznanie" jest słuszne ?🤔

Pokoja - 2022-11-19, 23:09

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Danym mi poznaniem Słowa Bożego.


A skąd wiesz że twoje" poznanie" jest słuszne ?🤔


Dzieląc się nim, wystawiam je na próbę
Gdy się ostaje, trwam przy nim.

Markerów - 2022-11-20, 07:57

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Danym mi poznaniem Słowa Bożego.


A skąd wiesz że twoje" poznanie" jest słuszne ?🤔


Dzieląc się nim, wystawiam je na próbę
Gdy się ostaje, trwam przy nim.


A może się ostaje boś my ułomni w tych sprawach i nie wiemy...
A Ty tym sposobem usprawiedliwiasz swoją rację...
Która może być błędna

nike - 2022-11-20, 17:40

Pokoja nie odpowiedziałeś mi co z aniołami przed potopem?
Pokoja - 2022-11-21, 12:28

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[
Danym mi poznaniem Słowa Bożego.


A skąd wiesz że twoje" poznanie" jest słuszne ?🤔


Dzieląc się nim, wystawiam je na próbę
Gdy się ostaje, trwam przy nim.


A może się ostaje boś my ułomni w tych sprawach i nie wiemy...
A Ty tym sposobem usprawiedliwiasz swoją rację...
Która może być błędna


Jeżeli coś z tego danego w wierze mi widzenia (zjawiania się w widzeniu Pana Jezusa nauczania - Słowa z J. 6:63) jest uzupełnione, chbioną myślą przeze mnie, to chyba wiesz jak sobie z tym radzić.
Jeżeli chcę być obiektywnym, bezstronnym w odczytywaniu Słowa Bożego, to nie mogę zignorować merytorycznie uzasadnionych zarzutów.

Pamiętam jeden przypadek, który zdarzył się w usuniętym wątku: O co chodzi w doświadczeniach Hioba?, że do hebrajskiego określenia, użyłem jednego z jego znaczeń w języku polskim. Jeden z dyskutantów zwrócił mi uwagę, że komentarz do tego tekstu, którego udzieliłem nie jest stosowny w oparciu o wprowadzone słowo polskie. Częściowo się z nim zgodziłem i użyłem innego polskiego słowa, dla tego samego hebrajskiego określenie. Nie wniósł zarzutu, co do tego tekstu.

Dążę do tego, aby być bezstronnym przy odczytywaniu Słowa Bożego (Izj. 29:11) na podstawie Konkordancji Stronga z zachowaniem poznanych jego zasad i ujawnianych potrzeb, dotyczących "ognia kontrowersji", wykazywanych przez dyskutantów w prowadzonych dyskusjach wątków. Dopóki nie osiągnę spokoju ducha w sprawie odczytania, poznania Ducha tekstu Słowa Bożego, to nie dzielę się nim, co oznacza, że nie wystawiam go przedwcześnie na próbę. Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.

Pokoja - 2022-11-21, 12:36

nike napisał/a:
Pokoja nie odpowiedziałeś mi co z aniołami przed potopem?


Nie wiem, gdzie zadałaś mi takie pytanie - może coś przeoczyłem. Proszę o podanie adresu do tego postu, w którym je postawiłać. Może jeszcze coś więcej w nim jest napisane, abym zrozumiał o co Tobie chodzi.

Ponadto mam pytanie do Ciebie i Henryka:

Czy wyjaśnialiscie gdzieś chronologię dotyczącą zmartwychwstania Chrystusa, której domaga sie Markerów. Jeżeli tak to proszę o podanie adresu wątku i postu, gdzie to ewentualnie wyjaśniliści.

Minął już tydzień, po którym obiecałem przedstawić tą chronologię, chocieaż już coś na ten temat napisałem w tym wątku.

Jeżeli chcecie ją przedstawić, to możecie to uczynić jeszcze dzisiaj.
Bardzo proszę o zajęcie jednoznacznego stanowiska.

Markerów - 2022-11-21, 12:38

Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅

Pokoja - 2022-11-21, 15:07

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.

Markerów - 2022-11-21, 15:17

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane

Pokoja - 2022-11-21, 15:40

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane


A konkretnie :?:

Markerów - 2022-11-21, 18:45

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane


A konkretnie :?:


Konkretnie to to, że mówisz nie zrozumiale i chaotycznie..
Nikt Cię nie rozumie...

1kor 14.7
...Podobnie jest z instrumentami martwymi, które dźwięki wydają, czy to będzie flet czy cytra: jeżeli nie można odróżnić poszczególnych dźwięków, to któż zdoła rozpoznać, co się gra na flecie lub na cytrze? Albo jeśli trąba brzmi niepewnie, któż będzie się przygotowywał do bitwy?
Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie?
Na wiatr będziecie mówili.

😏

Pokoja - 2022-11-21, 19:01

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane


A konkretnie :?:


Konkretnie to to, że mówisz nie zrozumiale i chaotycznie..
Nikt Cię nie rozumie...

1kor 14.7
...Podobnie jest z instrumentami martwymi, które dźwięki wydają, czy to będzie flet czy cytra: jeżeli nie można odróżnić poszczególnych dźwięków, to któż zdoła rozpoznać, co się gra na flecie lub na cytrze? Albo jeśli trąba brzmi niepewnie, któż będzie się przygotowywał do bitwy?
Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie?
Na wiatr będziecie mówili.

😏


To jest ogólnikowy zarzut, z którego nic nie wynika.
Proszę o konkretny przykład.

Markerów - 2022-11-21, 19:40

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane


A konkretnie :?:


Konkretnie to to, że mówisz nie zrozumiale i chaotycznie..
Nikt Cię nie rozumie...

1kor 14.7
...Podobnie jest z instrumentami martwymi, które dźwięki wydają, czy to będzie flet czy cytra: jeżeli nie można odróżnić poszczególnych dźwięków, to któż zdoła rozpoznać, co się gra na flecie lub na cytrze? Albo jeśli trąba brzmi niepewnie, któż będzie się przygotowywał do bitwy?
Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie?
Na wiatr będziecie mówili.

😏


To jest ogólnikowy zarzut, z którego nic nie wynika.
Proszę o konkretny przykład.


No przykłady jest taki że cię idzie ciężko zrozumieć...

Pokoja - 2022-11-21, 20:49

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Warunkiem jest pokój duchowy, J. 14:27.


Oheeyy😏
Czyli gdy osiągniesz pokój duchowy jesteś nie omylny...
To powiem Ci coś więcej 🤫...
Ja też osiągnąłem pokój duchowy .....🤗
I czyja racja prawdziwa???? 🤔😅


To jest chybione zrozumienie myśli mojego postu, więc jeszcze raz, uważniej go przeczytaj.
Osiągnięcie pokoju duchowego w zrozumieniu danej kwestii, aby ją wystawić na próbę nie jest równoznaczne z pełnią poznania, zapewniającą osiągnięcie doskonałej osobowości Chrystusowej (nie cielesnej). Prawda Słowa Żywota z nauczania Pana Jezus jest dawana porcjami poznania.
Wystawianie czegoś na próbę, wskazuje na potrzebę doświadczenia tego, a nie nieomylność.


Masło maślane


A konkretnie :?:


Konkretnie to to, że mówisz nie zrozumiale i chaotycznie..
Nikt Cię nie rozumie...

1kor 14.7
...Podobnie jest z instrumentami martwymi, które dźwięki wydają, czy to będzie flet czy cytra: jeżeli nie można odróżnić poszczególnych dźwięków, to któż zdoła rozpoznać, co się gra na flecie lub na cytrze? Albo jeśli trąba brzmi niepewnie, któż będzie się przygotowywał do bitwy?
Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie?
Na wiatr będziecie mówili.

😏


To jest ogólnikowy zarzut, z którego nic nie wynika.
Proszę o konkretny przykład.


No przykłady jest taki że cię idzie ciężko zrozumieć...


Też mam Ci napisać o tym żółtym tłuszczu tłuszczonym :?: :-D :lol:
Chociaż jeden przykład - mogę pomóc, gdyż tak wiele sygnalizowałeś, że rozumiesz i czekasz na dalsze wyjaśnienia, np. w wątku: Czym jest wiara i co nią pojmujemy, Hbr. 11:1-3?.

nike - 2022-11-21, 21:12

Pokoja moje pytanie o aniołów przed potopem------ strona 58 mój post 3.
Pokoja - 2022-11-21, 22:36

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Materializowanie się Pana Jezusa, to wynik bezradności tych, którzy nie rozumieją, zaistnienia faktu ukazywania się w widzeniu.

Czyli mam rozumieć, że Jezus po swoim zmartwychwstaniu przez 40 dni materializował się i pokazywał uczniom, bo byli bezradni?


Moja odpowiedź była taka:
Pokoja napisał/a:
Na forum nie musisz udowadniać, że umiesz ŁADNIE ( :?: ) latać, gdyż jesteś bezradna w sprawie wydumanej, złudnej materializacji.

Apostołowie mając ukazywanie się im Pana Jezusa w wizjach nie potrzebowali wymyślać jego materializacji. Ludzka bezradność i głupota ją wymyśliła. Materializacja to nie wizja

Przed potopem także nie było materializacji Posłańców (aniołów). Byli to synowie ówczesnych Bogów - władców ziemi, a nie przybysze z kosmosu.
Tak jak książę Saul miał przygotowaćdrogę dla króla Izraela, ale uległ pokusie uzurpowania sobie prawa, aby sam się nim stać, tak synowie tych władców, zamiast przygotowywać drogę dla uczynienia człowieka na podobieństwo Boże, postanowili, aby w prostszy sposób ten cel zrealizować przez współżycie z kobietami Setytkami, z którymi mieli dzieci - nefilimów.

A co z tym zajęciem przez Was stanowiska w sprawie chronologi, dotyczącej zmartwychwstania :?: :?: :?:

Pokoja napisał/a:
Ponadto mam pytanie do Ciebie i Henryka:

Czy wyjaśnialiscie gdzieś chronologię dotyczącą zmartwychwstania Chrystusa, której domaga sie Markerów. Jeżeli tak to proszę o podanie adresu wątku i postu, gdzie to ewentualnie wyjaśniliści.

Minął już tydzień, po którym obiecałem przedstawić tą chronologię, chocieaż już coś na ten temat napisałem w tym wątku.

Jeżeli chcecie ją przedstawić, to możecie to uczynić jeszcze dzisiaj.
Bardzo proszę o zajęcie jednoznacznego stanowiska.

nike - 2022-11-21, 23:34

Pokoja napisał/a:
Przed potopem także nie było materializacji Posłańców (aniołów). Byli to synowie ówczesnych Bogów - władców ziemi, a nie przybysze z kosmosu.
Tak jak książę Saul miał przygotowaćdrogę dla króla Izraela, ale uległ pokusie uzurpowania sobie prawa, aby sam się nim stać, tak synowie tych władców, zamiast przygotowywać drogę dla uczynienia człowieka na podobieństwo Boże, postanowili, aby w prostszy sposób ten cel zrealizować przez współżycie z kobietami Setytkami, z którymi mieli dzieci - nefilimów.


A co było? Przecież to byli aniołowie, czyli DUCHY to w jaki sposób żyli z kobietami, i mieli z nimi dzieci?
Napisz mi prostymi zdaniami jak ty to rozumiesz.

Pokoja - 2022-11-22, 08:36

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przed potopem także nie było materializacji Posłańców (aniołów). Byli to synowie ówczesnych Bogów - władców ziemi, a nie przybysze z kosmosu.
Tak jak książę Saul miał przygotowaćdrogę dla króla Izraela, ale uległ pokusie uzurpowania sobie prawa, aby sam się nim stać, tak synowie tych władców, zamiast przygotowywać drogę dla uczynienia człowieka na podobieństwo Boże, postanowili, aby w prostszy sposób ten cel zrealizować przez współżycie z kobietami Setytkami, z którymi mieli dzieci - nefilimów.


A co było? Przecież to byli aniołowie, czyli DUCHY to w jaki sposób żyli z kobietami, i mieli z nimi dzieci?
Napisz mi prostymi zdaniami jak ty to rozumiesz.


Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.
Następnie udowodnię, że to było mięszanie się potommków dwóch linii genealogicznych, czyli synów władców, potomków człowieka, stworzonego na obraz Bogów z córkami człowieka czynionego na podobieństwo Bogów.

Markerów - 2022-11-22, 09:02

Pokoja napisał/a:
[, że to było mięszanie się potommków dwóch linii genealogicznych, czyli synów władców, potomków człowieka, stworzonego na obraz Bogów z córkami człowieka czynionego na podobieństwo Bogów.


Dokładnie tak pokoja...
Przychylam się do tej interpretacji..

Markerów - 2022-11-22, 09:03

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przed potopem także nie było materializacji Posłańców (aniołów). Byli to synowie ówczesnych Bogów - władców ziemi, a nie przybysze z kosmosu.
Tak jak książę Saul miał przygotowaćdrogę dla króla Izraela, ale uległ pokusie uzurpowania sobie prawa, aby sam się nim stać, tak synowie tych władców, zamiast przygotowywać drogę dla uczynienia człowieka na podobieństwo Boże, postanowili, aby w prostszy sposób ten cel zrealizować przez współżycie z kobietami Setytkami, z którymi mieli dzieci - nefilimów.


A co było? Przecież to byli aniołowie, czyli DUCHY to w jaki sposób żyli z kobietami, i mieli z nimi dzieci?
Napisz mi prostymi zdaniami jak ty to rozumiesz.


Wyjaśnił post wyżej... Czytaj uważnie. :roll:

Henryk - 2022-11-22, 09:23

Pokoja napisał/a:
Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.

Jakub całą noc walczył z „kimś” i ten ktoś zwichnął mu staw biodrowy. Nie było to „coś”.
Rdz 32:25-32
Ktoś materialny trącił Piotra po żebrach.
Dz 12:7-11
Tomasz wkładał palec w ciało.
J 25-27
Ognisko samo się nie rozpaliło, a ryby i chleb to sprawa Zmartwychwstałego.
J 21:9-12
Maria Magdalena zatrzymywała objęciem kogoś materialnego.
J 20:16-17
Znalazło by się jeszcze kilka przykładów zaprzeczających teoriom, że były to jedynie "widzenia".

Markerów- jak pisze- też uważa że to wszystko było widzeniem, przywidzeniem, ułudą. Albo był to jedynie Jego sarkazm(?).
Jesteście potomkami któregoś Saduceusza? :lol:

Pokoja - 2022-11-22, 10:22

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.

Jakub całą noc walczył z „kimś” i ten ktoś zwichnął mu staw biodrowy. Nie było to „coś”.
Rdz 32:25-32
Ktoś materialny trącił Piotra po żebrach.
Dz 12:7-11
Tomasz wkładał palec w ciało.
J 25-27
Ognisko samo się nie rozpaliło, a ryby i chleb to sprawa Zmartwychwstałego.
J 21:9-12
Maria Magdalena zatrzymywała objęciem kogoś materialnego.
J 20:16-17
Znalazło by się jeszcze kilka przykładów zaprzeczających teoriom, że były to jedynie "widzenia".

Markerów- jak pisze- też uważa że to wszystko było widzeniem, przywidzeniem, ułudą. Albo był to jedynie Jego sarkazm(?).
Jesteście potomkami któregoś Saduceusza? :lol:


Najpierw odniosę się do walki Jakuba z Ezawem (Posłańcem/aniołem Bogów - owczesnej władzy zwierzchniej)

Gdy w łonie Rebeki trącały się płody (Ezawa i Jakuba), to poszła zapytać Jahwe/Jehowę, co to oznacza?
Otrzymała wyrocznię, że starszy brat będzie służył młodszemu. Gdy przyszedł czas próby Ezawa to ten powrócił głodny przed jej ukończeniem. Pragnął soczewicy, którą Jakub przygotował. Otrzymał ja za sprzedarz prawa do pierworództwa.

Na dwóch powyższych podstawach (wyrocznia i sprzedaż prawa), stało się tak, że Izaak za sprawą Rebeki błogosławił Jakubowi, przekazując mu prawo pierworodnego. Z tego powodu Ezaw nie dbajacy o sprawy dziedzictwa rodziny (prawo pierworództwa), postanowił zabić Jakuba. W wyniku tego musiał on uciekać do Laban. W czasie pobytu w Betel w widzeniu sennym, ukazał mu się Jahwe/Jehowa, stojący nad drabiną, po której wstępowali i zstępowali Posłańcy/aniołowie ówczesnej władzy (Bogów), a inni wstępowali po niej.

Sen Jakuba, wskazywał na zmianę stosunku ówczesnej władzy (Bogów) do obowiązującej reguły, że prawo pierworództwa z urzędu przekazywano pierworodnemu. Jednak, jak dowodzi przypadek Ezawa i Jakuba, to nie zawsze to było korzystne, dla rodziny i dla władzy, do której szli pierworodni w pierwszej kolejności. O tej prawdzie, dotyczącej zmiany stosunku do przekazania prawa pierworództwa, dowiedziała się już Rebaka od Jahwe/Jehowy tych Bogów.

Jakub przebywając u Labana, walczył dwadzieścia lat o uznanie go za godnego prawa pierworodnego. Ezaw w tym czasie bardzo niszcząco działał na rzecz dziedzictwa rodziny i we władzy. Objawił się jako niegodny tego prawa, które w skrytości sprzedał, a chciał przed władzą, nadal uchodzić za tego, który posiada prawo pierworodnego. W związku z tym zaistniały mocne podstawy do ujawnienia jak faktycznie jest. Z tego powodu sprawa ta ma się rozstrzygnąć między Ezawem, a Jakubem, więc muszą się spotkać.

Przed udaniem się do Labana, Rebeka poinformowała Jakuba, że powiadomi go o możliwości powrotu, dlatego Jakub w drodze powrotnej spotkał dwa obozy Posłańców/aniołów. Jeden był od jego matki, a drugi od ówczesnej władzy zwierzchniej. Jakub wysłał swoich Posłańców/aniołów do Ezawa, ale ten nie dał się przekonać, aby w sposób dyplomatyczny rozwiązać spór. akub w nocy modlił się do Jahwe/Jehowy, aby ten wyzwolił go z mocy Ezawa.

Nieprzejednany Ezaw, wziął 400 uzbrojonych ludzi i udał się dla potykania w nocy z Jakubem, Rdz. 32:23. Jakub chociaż słabszy od niego, to jednak wiedział, że kupił prawo, a nie inaczej, więc Ezaw nie miał moralnego prawa, aby z nim walczyć. Ezaw dążył do zabicia go w nocy, aby nie został rozpoznany za dnia, gdy wzejdzie słońce. Nie mógł go zabić, gdyż Jakub trzymał się mocno go, aż do czasu otrzymania od niego błogosławieństwa. Otrzymał e, przyznająć, ze Jakub (przez te minione 20 lat), walczył z Bogami (zstepujacymi po drabinie) i z ludźmi i zwycieżył. Zwycięstwo, polegałoo na tym, że dał dowód, że należy mu się prawo pierworodnego, chociaż był młodszym. W ten sposób władcy (Bogowie) musieli zstąpić po tej drabinie władzy, aby wstąpili ci, którzy walczyli o nowe prawo razem z Jakubem.

Cytat:
Rdz. 33:10. I rzekł (559) Jakób (3290): Nie (408) tak będzie proszę (4994); jeźlim (518) teraz (4994) znalazł (4672) łaskę (2580) w oczach (5869) twoich, weźmij (3947) upominek (4503) mój z ręki (3027) mojej, przeto (5921_3651), iżem (3588) widział (7200) oblicze (6440) twoje, jakobym widział (7200) oblicze (6440) Boże (430), i łaskawieś mię przyjął (7521); [BG]


Rdz. 33:10. Jakub rzekł: Nie! Proszę, jeśli znalazłem źródło łaski, proszę, weź dar z ręki, zgodny z prawdą, ponieważ obliczami, patrzyliśmy na siebie wzajemnie; starałem się o łaskawość oblicza Bożego, ukazało się; [KS]

Kod:
Rdz. 33:10. Jakub (3290) rzekł (559): Nie (408)! Proszę (4994), jeśli (518) znalazłem (4672) źródło (5869) łaski (2580), proszę (4994), weź (3947) dar (4503) z (5921) ręki (3027), zgodny z prawdą (3651), ponieważ (3588) obliczami (6440), patrzyliśmy na siebie wzajemnie (7200); starałem się o łaskawość (7521) oblicza (6440) Bożego (430), ukazało się (7200); [KS]

nike - 2022-11-22, 10:32

Pokoja napisał/a:
Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.
Następnie udowodnię, że to było mięszanie się potommków dwóch linii genealogicznych, czyli synów władców, potomków człowieka, stworzonego na obraz Bogów z córkami człowieka czynionego na podobieństwo Bogów.


1Mojż. 6:1-4-------
(1) Gdy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi i rodziły im się córki; (2) Synowie Boży, widząc, że córki ludzkie były piękne, brali sobie za żony wszystkie, które sobie upodobali. (3) I powiedział PAN: Mój duch nie będzie na zawsze się spierał z człowiekiem, bo jest on ciałem. Będzie więc jego dni sto dwadzieścia lat. (4) A w tych dniach byli na ziemi olbrzymi; nawet i potem, gdy synowie Boży zbliżali się do córek ludzkich, a one rodziły im synów. To są mocarze, którzy od dawna byli sławnymi mężczyznami.
synowie Boży w tym ustępie są aniołami a nie ludzkimi istotami.
Potwierdza tę myśl List do Judy 6 -------
Także Aniołów, którzy nie zachowali pierwszego stanu swego, ale opuścili mieszkanie swoje, na sąd dnia wielkiego związkami wiecznymi pod chmurą zachował.
Więc o kim jest tu mowa? Może o synach Seta i córkach Kaina ?
Gdzie ty odpływasz Pokoja?

Pokoja - 2022-11-22, 10:39

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.
Następnie udowodnię, że to było mięszanie się potommków dwóch linii genealogicznych, czyli synów władców, potomków człowieka, stworzonego na obraz Bogów z córkami człowieka czynionego na podobieństwo Bogów.


1Mojż. 6:1-4-------
(1) Gdy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi i rodziły im się córki; (2) Synowie Boży, widząc, że córki ludzkie były piękne, brali sobie za żony wszystkie, które sobie upodobali. (3) I powiedział PAN: Mój duch nie będzie na zawsze się spierał z człowiekiem, bo jest on ciałem. Będzie więc jego dni sto dwadzieścia lat. (4) A w tych dniach byli na ziemi olbrzymi; nawet i potem, gdy synowie Boży zbliżali się do córek ludzkich, a one rodziły im synów. To są mocarze, którzy od dawna byli sławnymi mężczyznami.
synowie Boży w tym ustępie są aniołami a nie ludzkimi istotami.
Potwierdza tę myśl List do Judy 6 -------
Także Aniołów, którzy nie zachowali pierwszego stanu swego, ale opuścili mieszkanie swoje, na sąd dnia wielkiego związkami wiecznymi pod chmurą zachował.
Więc o kim jest tu mowa? Może o synach Seta i córkach Kaina ?
Gdzie ty odpływasz Pokoja?


Ty niczego z przekonaniem tu nie wnosisz, aby potwierdzić materializację, a ylko dochodzisz jak było, pytasz się mnie. Tu nie ma żadnej podstawy do wydumanej materializacji. Kto widzi tu materializację, ten jest bałwochwalcą

Aniołami byli takze ludzie, a Bogami, ci których doszło Słowo Boże, więc daj mi spokój z tym bałwochwalstwem, jeśli nadal chcesz się tego tzymać, bo napisałaś, że do nieba już się nie wybierasz.

nike - 2022-11-22, 12:22

Mam dać ci spokój, a przecież to ty mi zaproponowałeś,żebym ci napisała o co mi chodzi, więc ci napisałam.
Nie potrafisz mi wyjaśnić ? A takiego mądrego robisz z siebie.

Markerów - 2022-11-22, 12:47

nike napisał/a:
Mam dać ci spokój, a przecież to ty mi zaproponowałeś,żebym ci napisała o co mi chodzi, więc ci napisałam.
Nie potrafisz mi wyjaśnić ? A takiego mądrego robisz z siebie.


Do kogo to piszesz?

nike - 2022-11-22, 12:51

do pokoi
Henryk - 2022-11-22, 13:20

Pokoja napisał/a:
Kto widzi tu materializację, ten jest bałwochwalcą

Taki mądry, a nie zna znaczenia pojęcia "bałwochwalca". :mrgreen:

Pokoja - 2022-11-22, 13:22

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Najpierw udowodnij na podstawie Słowa Bożego, że to były duchowe istoty i się materializowały.
Następnie udowodnię, że to było mięszanie się potommków dwóch linii genealogicznych, czyli synów władców, potomków człowieka, stworzonego na obraz Bogów z córkami człowieka czynionego na podobieństwo Bogów.


1Mojż. 6:1-4-------
(1) Gdy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi i rodziły im się córki; (2) Synowie Boży, widząc, że córki ludzkie były piękne, brali sobie za żony wszystkie, które sobie upodobali. (3) I powiedział PAN: Mój duch nie będzie na zawsze się spierał z człowiekiem, bo jest on ciałem. Będzie więc jego dni sto dwadzieścia lat. (4) A w tych dniach byli na ziemi olbrzymi; nawet i potem, gdy synowie Boży zbliżali się do córek ludzkich, a one rodziły im synów. To są mocarze, którzy od dawna byli sławnymi mężczyznami.
synowie Boży w tym ustępie są aniołami a nie ludzkimi istotami.
Potwierdza tę myśl List do Judy 6 -------
Także Aniołów, którzy nie zachowali pierwszego stanu swego, ale opuścili mieszkanie swoje, na sąd dnia wielkiego związkami wiecznymi pod chmurą zachował.
Więc o kim jest tu mowa? Może o synach Seta i córkach Kaina ?
Gdzie ty odpływasz Pokoja?


Ty niczego z przekonaniem tu nie wnosisz, aby potwierdzić materializację, a ylko dochodzisz jak było, pytasz się mnie. Tu nie ma żadnej podstawy do wydumanej materializacji. Kto widzi tu materializację, ten jest bałwochwalcą

Aniołami byli takze ludzie, a Bogami, ci których doszło Słowo Boże, więc daj mi spokój z tym bałwochwalstwem, jeśli nadal chcesz się tego tzymać, bo napisałaś, że do nieba już się nie wybierasz.


Mam dać ci spokój, a przecież to ty mi zaproponowałeś,żebym ci napisała o co mi chodzi, więc ci napisałam.
Nie potrafisz mi wyjaśnić ? A takiego mądrego robisz z siebie.


Miałaś udowodnić, że w Rdz. 6:1-3 jest napisane o istotach duchowych, które się materializowały.
Gdzie Ty to udowodniłaś, poza najzwyklejszym Twoim chciejstwem, aby to tam tak widzieć.
Napisałem ci, że aniołami byli ludzie, a Bogami ci, których doszło Słowo Boże.
Co :!: :!: :!:
Ty tego nie wiesz :?: :?: :?: :mrgreen:

Nie wymądrzam się, lecz podchodzę do kwesti spornej bezstronnie.

Tekst z Judy 6 odnosi się do posłańców władzy, którzy zostali ograniczeni, co do długości sprawowania władzy. Wcześniej długość życia, wynosiła kilka tysięcy lat, jeśli nie więcej. Po upadku człowieka do 1 000 lat.

Cytat:
Ju. 6. Także (5037) Aniołów (32), którzy nie (3361) zachowali (5083) pierwszego stanu (746) swego (1438), ale (235) opuścili (620) mieszkanie (3613) swoje (2398), na (1519) sąd (2920) dnia (2250) wielkiego (3173) związkami (1199) wiecznemi (126) pod (5259) chmurą (2217) zachował (5083). [BG]


Określenie nr 2217 nie oznacza chmura, dlatego proponuję: Zejdź na ziemię, skoro nie wybierasz się do nieba.

Ju. 6. Także posłańcy (aniołowie) nie zachowywali stanowiska swojego, ale z powodu zachowywania stałych węzłów ciemności, opuścili odrębne siedziby, aż do sprawy sądowej dnia wielkiego. [KS]

Kod:
Ju. 6. Także (5037) posłańcy (32 aniołowie) nie (3361) zachowywali (5083) stanowiska (746) swojego (1438), ale (235) z powodu (5259) zachowywania (5083) stałych (126) węzłów (1199) ciemności (2217), opuścili (620) odrębne (2398) siedziby (3613), aż do (1519) sprawy sądowej (2920) dnia (2250) wielkiego (3173). [KS]

Markerów - 2022-11-22, 13:33

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Kto widzi tu materializację, ten jest bałwochwalcą

Taki mądry, a nie zna znaczenia pojęcia "bałwochwalca". :mrgreen:


Dobrze że ty znasz .. 😅

Pokoja - 2022-11-22, 13:51

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Kto widzi tu materializację, ten jest bałwochwalcą

Taki mądry, a nie zna znaczenia pojęcia "bałwochwalca". :mrgreen:


Tylko dostrzegasz bałwochwalstwo w wizerunkach i w figurkach, czy posągach, a bałwochwalstwa w poglądach to już nie uznajesz. Napisałem o takim bałowchwalstwie.

Pokoja - 2022-11-22, 13:54

Markerów napisał/a:
Na jakiej chronologii opierają się świadkowie Jehowy i badacze pisma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??

Już napisałem o tym na str. 32 i 33
Strona 32
http://biblos.feen.pl/vie...tart=465#113658
Strona 33
http://biblos.feen.pl/vie...tart=480#120129

Zacytuję tylko to, co niżej:

Strona 32
Pokoja napisał/a:
Jako Badacz Pisma Świętego wierzę, że plon pierwszego zmartwychwstania, dokonuje się od 1874 - 1878r. Najpierw, chronologicznie w 1874r., rozpoczęła się druga niewidzialna obecność Chrystusa. Na jej znaki w czasie powrotu Chrystusa w fazie „obłoków” świadków wiary, zwróciłem uwagę w wątku:
DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r.
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344 Druga Obecność Chrystusa cechuje się tym, że rozpoczyna się sąd, związany z zrozumieniem Słowa Bożego, a w tym szczególnie Słowa Chrystusowego. Najpierw uwaga jest zwrócona ogólnie na Paruzję (obecność) Chrystusa, a od 1878 r., także na nauki członków jego Ciała (Eklezja), czyli Apostołów i poznanie ich przez Badaczy Pisma Świętego z różnych wyznań Chrześcijaństwa, stopniowo na całym świecie. W ten sposób, rozpoczęło się dzieło na skalę światową. Rozpoczęło się ono w inny sposób niż przez "Protest" pro - Reformacyjny, który także miał swoje ważne, przełomowe znaczenie, Dn. 11:33-35; 12:10:
[…]
Jan. 12:46-48
46. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto wierzy we mnie.
47. A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić.
48. Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym; (BW)

To się zaczyna dziać w czasie od 1874 r. Następnie, ukazanie Boskiego Planu Wieków i innych Wykładów Pisma Świętego, stało się "ISKRĄ" dla rozpalenia "ognia kontrowersji" wokół zrozumienia, najpierw Słowa Chrystusowego (NT), a następnie szerzej i Bożego (S i NT). Odpowiednikiem 1874 r., w pierwszej widzialnej obecności Chrystusa jest chrzest Pana Jezusa w Jordanie w obecności Jana Chrzciciela i tych, którzy już wcześniej, stali się ochrzczonymi jego uczniami.

Strona 33:

Przedstawienie niewidzialnie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania jest oparte na okresach proroczych 1260, 1290 i 1335 dni (lat), dla których wspólnym początkiem jest rok 539. Jest ono oparte, także na tzw. równoległościach, Wieku Żydowskiego z Wiekiem Ewangelii, które jak wierzymy, trwają po 1845 lat. Pomijam teraz znaczenie tzw. cyklu jubileuszowego, o którym napisałem w wątku: Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu, który jako mój „ołtarz” dla chwały Bożej i poznania Prawdy Słowa Bożego, przy którym się modliłem w formie kolejnych postów, został zniszczony.
Ponadto, wierzymy, że każdy dzień stwarzania trwał 7 000 lat, czyli tyle, co ostatni jego dzień, SABATOWY, w którym zgodnie z 4 rozdz. Hebr., nadal żyjemy. 6 000 lat tego okresu, skończyło się w 1874 r. Dzień ten kończy się, pośredniczącym, Tysiącletnim Sabatem Chrystusowego panowania, aby w wyniku Restytucji, pojednać stworzenie z jego Stwórcą. Panowanie Chrystusa jednak na tym się nie skończy, gdyż ma trwać po wieczność nieskończoną. Jego zadaniem jest, aby zgodnie z wolą Bożą, przygotować człowieka do bezpośredniego słuchania i wykonywania woli Boga, 1Kor. 15:28. I to jest istotą jego dalszego panowania bez końca w nas, Dan. 7:13,14.
Przedstawienie, dokonującego się pierwszego zmartwychwstania na okresach proroczych, równoległościach i cyklu jubileuszowym, wyznacza wspólny rok 1874, który wielu Badaczy Pisma Świętego, nadal uznaje za początek niewidzialnej, drugiej Paruzji Chrystusa i rozpoczęcia jego Tysiącletniego Królestwa (pośredniczącego), które rozpoczęło się sądem nad Babilonem Wielkim.
Powyższe podstawy mają także jakiś związek z chronologią, którą nazywamy Chronologią Biblijną, a która do 1872 r., obejmuje 6 000 lat. Różni się ona jednak od powyższych sposobów liczenia o dwa lata. Pomijam jednak teraz, wyjaśnienie w jaki sposób ta różnica jest uzasadniana.
Pomimo, jak wierzymy, niewidzialnej formy tego zmartwychwstania, powinno ono mieć jakiś związek i możliwość rozpoznania tego po znakach, mających swoje wypełnienie w dostrzeganej rzeczywistości, w której żyjemy.
Osobiście, ożywienie w Chrystusie (J. 5:24,25; 1Kor. 15:22), które dokonuje się już w jakimś stopniu za czasu działalności Pana Jezusa i kontynuowane jest przez jego Eklezja, publicznie, samodzielnie od dnia Pięćdziesiątnicy, odróżniam od I zmartwychwstania, które jest powstaniem do panowania z nim. Różni się ono od powstania do panowania tych, którzy umarli w Chrystusie (1Kor. 4:7,8; 1Tes. 4:16), czyli zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca (1Tes. 5:19) i panowali w Średniowieczu, jako uzurpatorzy, podporządkowujący sobie władzę zwierzchnią, co jest sprzeczne z wolą Bożą, Rz. 13:1-7.


Na tym zakończę tą ogólną odpowiedź na Twoje pytanie. Dalej, poprowadzisz mnie sam, według kierunków, które już zasygnalizowałeś w tym wątku, jako zasługujące na uwagę i ich rozważenie.

Henryk - 2022-11-22, 14:23

Pokoja napisał/a:
Napisałem o takim bałowchwalstwie.

O takim? :
A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.
Ewangelia Jana 1:14

Co jeden, to mądrzejszy. :-(

https://www.tiktok.com/@r...472760342269189

Pokoja - 2022-11-22, 17:20

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Napisałem o takim bałowchwalstwie.

O takim? :
A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.
Ewangelia Jana 1:14

Co jeden, to mądrzejszy. :-(

https://www.tiktok.com/@r...472760342269189


No cóż! Przyznaję, że wracasz to tego jak zacięta płyta: Twierdzisz, ze nie ma mądrzejszych od tych, którzy to wydumali :?: :oops:

Bogowie, jako podwykonawcy dzieła stworzenia Jahwe/Jehowy tych Bogów, wyrazili w dniu szóstym zamysł (SŁOWO - Logosa), aby uczynić człowieka na obraz i ich podobieństwo, ale w tym dniu stworzyli go tylko na swój obraz. Oznacza to, że dalsza część wypełniania tego zamysłu - SŁOWA jest dziełem siódmego dnia stwarzania, czyli sabatu, w którym nadal żyjemy. Ta część Słowa wypowiadana w sześciu dniach stwarzania (Rdz. 1:3-28; J. 1:1-3), zgodnie z J. 1:14, dopełłniła się dopiero od Pana Jezusa i jego Eklezja (Zboru Chrystusowców). Izrael zapoznawał się z nia w czase swojej wędrówki po pustyni i za życia Pana Jezusa, co wynika z J. 1:14:

Cytat:
J. 1:14. A (2532) to Słowo (3056) ciałem (4561) się stało (1096), i (2532) mieszkało (4637) między (1722) nami (2254), i (2532) widzieliśmy (2300) chwałę (1391) jego (848), chwałę (1391) jako (5613) jednorodzonego (3439) od (3844) Ojca (3962), pełne (4134) łaski (5485) i (2532) prawdy (225). [BG]


Określenie nr 4637 oznacza żyć/mieszkać pod namiotami. Pan Jezus będąc w ciele nie mieszkał pod namiotami. Już samo to wskazuje na manipulację tekstem. Bujdy się trzymasz

J. 1:14. Więc Logos (Słowo) pojawiło się przyrodzonym porządkiem rzeczy, i to między nami, żyło pod namiotami, nawet oglądamy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy. [KS]

Kod:
J. 1:14. Więc (2532) Logos (3056 Słowo) pojawiło się (1096) przyrodzonym porządkiem rzeczy (4561), i to (2532) między (1722) nami (2254), żyło pod namiotami (4637), nawet (2532) oglądamy (2300) chwałę (1391) jego (848), chwałę (1391) jako (5613) jednorodzonego (3439) od (3844) Ojca (3962), pełne (4134) łaski (5485) i (2532) prawdy (225). [KS]

Henryk - 2022-11-23, 08:14

Pokoja napisał/a:
No cóż! Przyznaję, że wracasz to tego jak zacięta płyta: Twierdzisz, ze nie ma mądrzejszych od tych, którzy to wydumali :?: :oops:

Może i zacięta.
Jednak Ty odlatujesz coraz dalej do krainy swojej fantazji...
Pierw stworzyli obraz, potem stworzyli podobieństwo...
Cytat:
Bujdy się trzymasz

To tylko Twoje osamotnione zdanie. :lol:

Pokoja - 2022-11-23, 09:05

Henryk napisał/a:
Ty odlatujesz coraz dalej do krainy swojej fantazji...
Pierw stworzyli obraz, potem stworzyli podobieństwo...


No to poczytajmy treść Rdz. 1:26,27, 31:

Cytat:
Rdz. 1:26) Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. (27) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.

31) I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień szósty.


Skończył się dzień szósty, a człowieka na podobieństwo swoje Bogowie nie uczynili. Chyba, że Henryku, coś przeoczyłem w tym szóstym dniu, to wskaż to proszę.

Bogowie natomiast dokańczają coś w dniu siódmym (Rdz. 2:2,3; 5:1,2). Jeżeli czegoś z SŁOWA - zamierzenia nie uczynili w dniu szóstym to, to dokańczają w dniu siódmym (J. 1:14), ale już jako dzieło duchowe (świat według Ducha i wylanie Ducha Świętego Boga Ojca na wszelkie ciało, 1Kor. 15:45b; Dz. 2:17,18; J. 1:14), gdyż to fizyczne stało się w dniu szóstym.

Henryk - 2022-11-23, 09:43

Pokoja napisał/a:
Skończył się dzień szósty, a człowieka na podobieństwo swoje Bogowie nie uczynili. Chyba, że Henryku, coś przeoczyłem w tym szóstym dniu, to wskaż to proszę.

A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty. (Rdz 1:31)
Tak zakończył się dzień szósty... wraz z "bardzo dobrym człowiekiem" na podobieństwo Boże.
Niestety, to podobieństwo trwało krótko, z powodu ambicji dorównania Stwórcy.

Po tej pracy Bóg zaprzestał działania. Wszelkiego działania.
W ten sposób zostały ukończone niebo i ziemia oraz wszystkie jej zastępy [stworzeń]. (2) A gdy Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło, nad którym pracował, odpoczął dnia siódmego po całym swym trudzie, jaki podjął. (3) Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając. (Rdz 2:1-3)

Pokoja - 2022-11-23, 13:19

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Skończył się dzień szósty, a człowieka na podobieństwo swoje Bogowie nie uczynili. Chyba, że Henryku, coś przeoczyłem w tym szóstym dniu, to wskaż to proszę.

A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty. (Rdz 1:31)
Tak zakończył się dzień szósty... wraz z "bardzo dobrym człowiekiem" na podobieństwo Boże.


Najpierw może wskaż, w którym miejscu między Rdz. 1:27, a 31 jest napisane, że Bogowie stworzyli człowieka na podobieństwo swoje, aby Twoje twierdzenie było uzasadnione.

Cytat:
Rdz. 2:1) Dokończone tedy są (3615) niebiosa (8064) i ziemia (776), i wszystko (3605) wojsko (6635) ich.
2) I dokończył (3615) Bóg (430) dnia (3117) siódmego (7637) dzieła (4399) swego, które (834) uczynił (6213); i odpoczął (7673) w dzień (3117) siódmy (7637) od wszelkiego (3605) dzieła (4399) swego, które (834) uczynił (6213).
2. Dnia siódmego zaprzestali Bogowie wszelkiego dzieła, które uczynili; Dnia siódmego, dopełniają dzieła, które uczynili. [BG]


Rdz. 2:1) Niebiosa, ziemia, wszystko to co wyrusza było skompletowane.
2. Dnia siódmego zaprzestali Bogowie wszelkiego dzieła, które uczynili; Dnia siódmego, dopełniają dzieła, które uczynili.
3. Bogowie tylko wyróżniająco oznakowany dzień siódmy, błogosławią sobie; W postaci znaku, odłączyli jako świętość; ponieważ Bogowie przestrzegają sabatu wszelkiego dzieła stwarzania, które uczynili.
[KS]

Kod:
Rdz. 2:1) Niebiosa (8064), ziemia (776), wszystko (3605) to co wyrusza (6635) było skompletowane (3615).
2) Dnia (3117) siódmego (7637) zaprzestał (7673) Bóg (430) wszelkiego (3605) dzieła (4399), które (834) uczynił (6213); Dnia (3117) siódmego (7637), dopełnia (3615) dzieła (4399), które (834) uczynili (6213).   
(3) I błogosławił (1288) Bóg (430) dniowi (&#186;3117) siódmemu (7637), i poświęcił (6942) go (853); iż (3588) weń (8902) odpoczął (7673) od wszelkiego (3605) dzieła (4399) swego, które (834) był stworzył (1254) Bóg (430), aby uczynione było (6213).    (3) Bogowie (430) tylko wyróżniająco oznakowany dzień (&#186;3117) siódmy (7637), błogosławią sobie (1288); W postaci (8902) znaku (853), odłączyli jako świętość (6942); ponieważ (3588) Bogowie (430) przestrzegają sabatu (7673) wszelkiego (3605) dzieła (4399) stwarzania (1254), które (834) uczynili (6213). [KS]


Dzieło fizycznie było uczynione (tylko uczynione) w sześciu dniach, ale w Rdz. 1:1 jest napisane o stworzeniu, a nie uczynieniu, jak w Rdz. 1:31. Pełne stworzenie, o którym jest napisane w Rdz. 1:1, obejmuje także sferę duchową, czyli Nowe Stworzenie. Dopiero wtedy wszystko osiągnie swoja pełnię stworzenia.
Podobieństwem tego jest Przybytek i Świątynia. Fizycznie były wykonane, ale nikt tam nie mógł wejść, gdyż chwała Jehowy napełniała je. Tak samo nie można wejść (Bez wiary) do duchowej sfery Bożego stworzenia, gdż napełnia je chwała Boża, Dz. 2:17,18.

Henryk napisał/a:
Niestety, to podobieństwo trwało krótko, z powodu ambicji dorównania Stwórcy.
Po tej pracy Bóg zaprzestał działania. Wszelkiego działania.


A to ci dopiero: Bogowie (Bóg), zaprzestali czynienia czegoś, czego jeszcze nie uczynili :-D :lol: Nie trwało ani chwili, a oni poddali się rezygnacji :-D :lol:
Natomiast Pan Jezus powiedział, że: Jak mój Ojciec działa (w sabat 7 000 lat), aż dotąd, tak i on działa w sabat dobowy.

Henryk - 2022-11-23, 13:58

Pokoja napisał/a:
Najpierw może wskaż, w którym miejscu między Rdz. 1:27, a 31 jest napisane, że Bogowie stworzyli człowieka na podobieństwo swoje, aby Twoje twierdzenie było uzasadnione.

Nudny jesteś w swych pomysłach.
Źle wpływasz na mnie.
Stosując Twoje metody można udowodnić, że krowa fruwa, a chodziło jedynie o bożą krówkę. :mrgreen:
I to krowa i tamto krowa.
Dla Ciebie nie ma różnicy pomiędzy węglem kamiennym, a kamieniem węgielnym?
Cytat:
Natomiast Pan Jezus powiedział, że: Jak mój Ojciec działa (w sabat 7 000 lat), aż dotąd, tak i on działa w sabat dobowy.

Domyślasz się, na czym polegało to działanie Ojca w Wieku Ewangelii?
Bo ja tak. :-D

nike - 2022-11-23, 14:47

Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.
Pokoja - 2022-11-23, 15:32

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Najpierw może wskaż, w którym miejscu między Rdz. 1:27, a 31 jest napisane, że Bogowie stworzyli człowieka na podobieństwo swoje, aby Twoje twierdzenie było uzasadnione.

Dla Ciebie nie ma różnicy pomiędzy [...]?


Dlostrzegam wyraźnie różnicę między królem z Rdz. 1:27,28 (człowiek na obraz Boży - król ziemi), a kapłanem z Rdz. 4:26-5:2

Henryk napisał/a:
Natomiast Pan Jezus powiedział, że: Jak mój Ojciec działa (w sabat 7 000 lat), aż dotąd, tak i on działa w sabat dobowy.

Domyślasz się, na czym polegało to działanie Ojca w Wieku Ewangelii?
Bo ja tak. :-D [/quote]

Napisane jest, ze aż dotąd działa i nikomu bez wiary nie pozwoli wejść do sabatu swego, J. 5:17; Hbr. 4 rozdz.

Pokoja - 2022-11-23, 15:34

nike napisał/a:
Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.


W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

Henryk - 2022-11-23, 16:37

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.

W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

Pokoja- korzystając z tego, że jak mi przypomniałeś, jestem moderatorem, więc ostrzegam (na razie) ustnie.
Przyhamuj trochę inwektywy, ubliżania, itp. Nie wypada do Siostry w Panu tak odzywać się.


A kod 430 oznacza: aniołowie, elohim, potężne istoty- także po naszemu bogowie.
Ty oczywiście wybierasz sobie to, co ci pasuje do twojej teorii. :-D
Ale wie Bóg(430), że któregokolwiek dnia z niego jeść będziecie, otworzą się oczy wasze; a będziecie jako bogowie(430), znający dobre i złe.
(Rdz 3:5)Biblia Gdańska

Ciekawym dlaczego nie twierdzisz, że tam pisze: Wiedzą aniołowie... będziecie jako aniołowie...
Przecież tak podaje Strong! :mrgreen:
Eh... :-(

Markerów - 2022-11-23, 17:03

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.

W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

Pokoja- korzystając z tego, że jak mi przypomniałeś, jestem moderatorem, więc ostrzegam (na razie) ustnie.
Przyhamuj trochę inwektywy, ubliżania, itp. Nie wypada do Siostry w Panu tak odzywać się.


(


🤣🤣🤣😅😅😅🤣🤣🤣
Pokoja zostałeś przywołany do porządku przez Wielkiego brata 🤣🤣🤣....

Pokoja - 2022-11-23, 19:46

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.

W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

Pokoja- korzystając z tego, że jak mi przypomniałeś, jestem moderatorem, więc ostrzegam (na razie) ustnie.
Przyhamuj trochę inwektywy, ubliżania, itp. Nie wypada do Siostry w Panu tak odzywać się.


Zaskarżam uwagę w całości i wnoszę o jej uchylenie.

Uzasadnienie

Nie jest mi znany punkt regulaminu, który niby naruszyłem.

Który punkt regulaminu naruszyłem :?:
Proszę o dokładne wskazanie i uzasadnienie tej niby inwektywy.

Inwektywa - obraźliwe słowo lub wyrażenie kierowane pod czyimś adresem

Może osoba, niby obrażona zechce się wypowiedzieć, w jaki sposób ją uraziłem
.


Już nie wiesz, czego się chwytać.

Do kwestii znaczenia określenia nr 430 już się odnosiłem i to w odpowiedzi na jej post, ale uczynię to jeszcze raz b]po rozpatszeniu mojego odwołania.[/b] od (moim zdaniem, niczym nie uzasadnionej) uwagi moderatora Henryka, który, jakby czekał na byle pretekst, aby się wyżyć, a podaje się za kochającego brata w Chrystusie i Badacza Pisma Świętego. Jeżeli nie uzasadnisz w sposób merytoryczny tej ustnej uwagi, wydasz o sob ie świadectwo, że jesteś obłudnikiem, który twierdzi, że moje wątki nie są dla niego solą w oku, a jednak tyle wątków (co już zauważyłem), zostało usuniętych, przeciwko którym występował, twierdząć, że woli swoje "trociny", a jednak żadnego z nich w sposób merytoryczny nie podważył. Wręcz przeciwnie: Uciekał poraniony.

Uwzględniając powyższe, wnoszę jak na wstępie odpowiedzi na post z niczym nie uzasdnioną, uwagą ustną.

nike - 2022-11-23, 21:16

Pokoja, ty prawie w każdym poście mnie lekceważysz, już dawno powinnam ciebie z forum usunąć.
Druga rzecz nigdy nie usunęłam żadnego posta, chyba,że sam o to prosiłeś, bo czasami dwa razy to samo wyskoczy, jesteś na mnie zły, bo nie popieram twoich postów, ja ich po prostu nie rozumiem, a czy się podszkolę co mi proponujesz, czy nie to dalej ja ciebie ni zrozumiem, bo piszesz szyfrem, że po prostu nie wiem o co tobie chodzi.
wymyślasz sobie i dorabiasz teksty których po prostu nie ma w Biblii, przynajmniej pod tą numeracją którą podajesz.
Pokory troszkę pokoja POKORY.

nike - 2022-11-23, 21:18

Pokoja napisał/a:
W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike


Nie obchodzi mnie nr.430 mnie obchodzą teksty, gdzie pisze bogowie stworzyli człowieka.

Markerów - 2022-11-23, 21:38

nike napisał/a:
Pokoja, ty prawie w każdym poście mnie lekceważysz, już dawno powinnam ciebie z forum usunąć.


Usunąć z forum za lekceważenie postów? :shock:
Chyba se jaja kobieto robisz..🤣

Jeżeli mnie nie usunęłaś to jak możesz to zrobić z pokoją ???
Jeden z konkretnych i najmądrzejszych tu osób....
O wybitnej manierze i kulturze...

Usuń raczej siebie... 😏

nike - 2022-11-23, 21:47

Jeszcze coś napisz, przeciwko mnie zachęcam. :-D
Markerów - 2022-11-23, 21:50

nike napisał/a:
Jeszcze coś napisz, przeciwko mnie zachęcam. :-D


Cytuj komu odpisujesz...

Pokoja - 2022-11-23, 22:33

nike napisał/a:
Pokoja, ty prawie w każdym poście mnie lekceważysz, już dawno powinnam ciebie z forum usunąć.
jesteś na mnie zły, bo nie popieram twoich postów, ja ich po prostu nie rozumiem, a czy się podszkolę co mi proponujesz, czy nie to dalej ja ciebie ni zrozumiem, bo piszesz szyfrem, że po prostu nie wiem o co tobie chodzi.
wymyślasz sobie i dorabiasz teksty których po prostu nie ma w Biblii, przynajmniej pod tą numeracją którą podajesz.
Pokory troszkę pokoja POKORY.


Ty chyba jesteś przewrażliwiona na punkcie swojej osoby.
Ja nie szukam popleczników, lecz dzielę się danym mi przekonaniem z wiary płynacym, więc szanuję dyskutantów, nawet dokuczliwych na ile mnie stać. Kieruę się wolą przekazania poznania Słowa Bozego, zgodnie z danym mi zrozumieniem. Wy się ciągle sprzeciwiacie, gdyż jesteście bezradni. Nie trzymacie się już nawet tego, czego Russell nauczał w sprawie Tysiąclecia.

Nie pamiętam kiedy coś wskazałaś, że nie rozumiesz. Najczęściej stawiacie jakieś ogólnikowe zarzuty, ale ich nie uzasadniacie. Nie jednemu dyskutantowi pomogłem zrozumieć, gdy wskazał, czego nie rozumie. Wiesława (którą Administratorko, uznałaś za opętaną :oops: ), czy Markerów, Krystian i Roztropny, a moze jeszcze ktoś, potrafili wskazać, czego nie rozumieja (może nie zawsze tak było), ale Ty z Henrykiem, ograniczacie się tylko do ciąggłego szemrania, ale nie wskazujecie, o co Wam chodzi.

Nie wymyślam sobie i nie dorabiam tekstów, lecz odczytuję Pismo Święteów, zgodnie z jego zasadami, Izj. 29:11; Ap. 22:18,19. Jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to udowodnij to.
Wskażcie konkretnie co jest źle odczytane. Dlaczego tego nie czynicie. Henryk pisał, że on woli swoje "trociny". Jednym zdaniem: Gubicie się w dyskusjach. Markerów w merytorycznych dyskusjach, domagając się konkretnego wyjaśnienia, niejednokrotnie zapędził Was w tzw. "kozi róg", a Wam najlepiej wychodzą docinki, dyrdymały i ponizanie innych. Czy tak postępują Badacze Pisma Świętego :?: :?: :?:
Czy to jest na chwałę Boga Ojca niebieskiego i Pana Jezusa :?: :?: :?:

Wstyd mi za Was, ponieważ podajecie się za Badaczy Pisma Świętego :oops: :oops: :oops:

Pokoja - 2022-11-23, 22:41

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike


Nie obchodzi mnie nr.430 mnie obchodzą teksty, gdzie pisze bogowie stworzyli człowieka.


Tam gdzie jest napisane o stworzeniu człowieka i występuje określenie nr 430, czyli Elohim.

nike - 2022-11-23, 23:23

Pokoja napisał/a:
Tam gdzie jest napisane o stworzeniu człowieka i występuje określenie nr 430, czyli Elohim.


Nie znam tekstu, gdzie bogowie stwarzają człowieka? Jak znasz zacytuj.

Henryk - 2022-11-24, 09:27

Pokoja napisał/a:
W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

To samo określenie jest w Rdz 1:1
 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
Także w Rdz 2:3
Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając.
Też w Rdz 8:1
Ale Bóg, pamiętając o Noem, o wszystkich istotach żywych i o wszystkich zwierzętach, które z nim były w arce, sprawił, że powiał wiatr nad całą ziemią i wody zaczęły opadać.
Wj 6:7
I wezmę sobie was za mój lud, i będę wam Bogiem, i przekonacie się, że Ja, Pan, Bóg wasz, uwolniłem was spod jarzma egipskiego.

Ale tu (Wj 6:7) nasze słowo "Pan" w oryginale ma Tetragam. Czyli Jahwe Bóg, ewentualnie Jahwe Mocarz.

I w wielu innych miejscach około 2700 razy występuje określenie zapisane pod numerem 430!
Oznacza ono „Bóg”, „bogowie”, „anioły”, „anioł”, „mocarz” „mocarze”.
I tylko radosna twórczość Pokoi, decyduje gdzie wstawić dane słowo.

Pod poniższym adresem jest wykaz, częstotliwości występowania określenia 430- elohim
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elohim

Pokoja - 2022-11-24, 13:12

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.


Nie obchodzi mnie nr.430 mnie obchodzą teksty, gdzie pisze bogowie stworzyli człowieka.


Określenie 430 (Władcy, aniołowie, Bogowie itp.) oraz określenie 120 (człowiek itp.) i 1254 (stworzyć) w pierwszym sprawozdaniu, występuje w Rdz. 1:1, 21, 27

Poniżej masz, coś więcej na temat JHWH Elohim i przyimków osobowych JHWH, czyli את – Ty i ואת - i ty, wystepujących w Rdz. 1:1 i gdzie indziej ok. 11 000 razy, czyli dwa razy częściej niż imię JHWH.

Tekst oryginalny Rdz. 1:1:
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ
Na początku Biustonosz bogowie Ty (את) Niebo i ty (ואת) Kraj - - Tłumaczenie dosłowne

Biblia Hebraica Stuttgartensia (wydana w Stuttgarcie):
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃

ברא (BRA) – Biustonosz

Kto nie wierzy niech wpisze do Tłumacza Google, tylko to jedno hebrajskie określenie ברא, a odczyta ברא , jako polskie słowo Biustonosz. Już samo to określenie wskazuje na fakt, że przed potopem istniała bardzo rozwinięta cywilizacja i wysoki standard życia, skoro używano określenia biustonosz, znanego także naszej cywilizacji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Biustonosz

Cytat:
Ps. 82:1. Psalm (4210) Asafowy (623).
Bóg (430) stoi (5324) w zgromadzeniu (6712) Bożem (410), a w pośród (7130) bogów (430) sądzi (8199) i mówi: [BG]


Ps. 82:1. Psalm Asafowy.
Bóg spowodował postawienie zgromadzenia Bogów, wśród Bogów sądzi:
[KS]

Bóg (410), czyli EL, a nie Elohim
Bogów (430), czyli Elohim, którzy w odpowiednim zastosowaniu do Rdz. 1:1 w sześciu dniach stworzenia byli podwykonawcami dzieła EL JHWH, dlatego w Rdz. 3:5 są nazwani Bogami/Władcami tych dni.

Kod:
Ps. 82:1. Psalm (4210) Asafowy (623).
Bóg (410) spowodował postawienie (5324) zgromadzenia (6712) Bogów (430), wśród (7130) Bogów (430) sądzi (8199):


W związku z powyższym po uwzględnieniu, nietłumaczonej noty accusativi "º" (853 w zw. z 226), dopuszczalny sens treści z Rdz. 1:1 jest następujący:
1. Na początku Biustonosz(a): Ty (את) Bogom Istotnie standardem Niebiosom (º8064) i ty (ואת) Istotnie standardem Ziemi (º7776/ Krajowi)

Znaczy to, że EL JHWH, występujący w Rdz. 1:1 pod hebrajskimi znakami: את – Ty i ואת - i ty (czyli w liczbie poj.) jest jak matka, dla Bogów, podwykonawców swoego dzieła stworzenia. Jest jakby karmiciel – ką/em ich, dzięki czemu, dzieło stworzenia się rozwija (rośnie). Można to pojmować w ten sposób, że EL JHWH w sposób skryty w Rdz. 1:1, występuje najpierw, symbolicznie jako kobieta, 1Kor. 11:12.

W przypadkach, np. Rdz. 21:33 i 34:14, gdy ktoś ma kontakt bezpośredni z JHWH, to użyto określenia nr 410 EL = Bóg w l. poj., a nie mnogiej 430 = Elohim.

Cytat:
Rdz. 21:33. I nasadził (5193) Abraham drzewa (815) w Beerseba (884), i wzywał (7121) tam (8033) imienia (8034) Pana (3068) Boga (410) wiecznego (5769). [BG]


Rdz. 21:33. Nasadzono tam drzewa tamaryszkowe Beerseby, były wybrane Bogu (410) wieczności, imieniem Jehowa. [KS]

- Bogu (410), a nie (430 Elohim = Bogowie)

Kod:
Rdz. 21:33. Nasadzono (5193) tam (8033) drzewa tamaryszkowe (815) Beerseby (884), były wybrane (7121) Bogu (410) wieczności (5769), imieniem (8034) Jehowa (3068). [KS]


Inny tekst:

Cytat:
Rdz. 34:14. (3588) Nie (3808) będziesz się kłaniał (7812) bogu (410) innemu (312), przeto że (3588) Pan (3068) jest, zawistny (7067) imię (8034) jego, Bóg (410) zawistny (7067) jest (~`1931); [BG]


Rdz. 34:14. Nie kłaniajcie się innemu Bogu, z powodu tego że Bóg imieniem Jehowa, zazdrosnym; on zazdrosny; [KS]

- Bóg (410), a nie (430 Elohim = Bogowie)

Rdz. 34:14. Nie (3808) kłaniajcie się (7812) innemu (312) Bogu (410), z powodu tego (3588) że (3588) Bóg (410) imieniem (8034) Jehowa (3068) zazdrosnym (7067); on (1931) zazdrosny (7067); [KS]

Rdz. 21:33 i 34:14 oznacza, że tam, gdzie użyto określeń 3068 i 430, należy odczytywać JHWH Elohim = Jahwe/Jehowa Bogów, a nie Bóg Jahwe/Jehowa.

W hebrajskim słowie את nie jest zaszyfrowana zapowiedź Pana Jezusa Chrystusa (określenie tzw. preegzystencja w ogóle nie występuje w Piśmie Świętym)

Dlaczego tłumacze Biblii nie przełożyli słowa את, ʾēṯ (TY)? Co chcą ukryć
przed pragnącymi, aby nie poznali prawdy: Kto tak naprawdę kryje się pod dwiema literkami את, ʾēṯ (TY)? Świadczy to o tym, że Badacze Biblii chcą ukryć prawdziwe znaczenie wyrazu את, ʾēṯ (TY), gdyż w hebrajskim słowie את (TY) nie jest zaszyfrowany ktoś z przyszłości (jak chcą trynitarze), gdyż:
znaczenie i funkcja terminu אֵת, ʾēṯ są absolutnie klarowne i znane wszystkim hebraistom. אֵת, ʾēṯ to partykuła dopełnienia bliższego[5], która w Biblii hebrajskiej pojawia się niemalże 11 tysięcy razy i która stanowi bardzo ważny element gramatyczny nie tylko w hebrajszczyźnie biblijnej, ale i w wielu innych językach semickich. Forma את, ʾēṯ (TY), zastepuje imię JHWH.
https://www.niebiblijny.pl/tag/ksiega-rodzaju/

Przyimek אֵת, ʾēṯ, zapobiega niepożądanej równości pozycji między Bogiem Hebrajczyków a innymi bóstwami. Jest on też częścią wyrażenia przyimkowego אֶת־פְּנֵי יהוה, ʾeṯ-pnē ʾădōnâj, które oznacza „przed (obliczem) JHWH”, wskazując na towarzyszenie sobie nawzajem lub równość uczestników wydarzenia.

W związku z powyższym w przypadkach, gdzie w Piśmie Świętym, występuje Eloh – im jest podobnie ak w różnych przykładach w języku polskim, np:
- Spodnie, a nie spodnia, gdyż jest to jedno ubranie, ale z dwiema nogawicami;
- Drzwi, a nie drzwia, gdyż składają się z dwóch, albo więcej części;
Także Jerozolima (Jerozolim) – to jedno miasto, ale położone na
Kilku górach: Syjon, Moria, Bazeta, Akra, Ofel, Gared, Goah, a obecnie i Góra Oliwna, jako ósma, Zach. 14:4.

Tak więc JHWH Elohim, należy odczytywać jako JHWH Bogów, a nie Bóg JHWH. JHWH Bogów, gdyż było sześć dni stwarzania i sabat Bogów, czyli razem siedmiu, a włącznie z dopełnieniem tych dni (trwających 7x7 000 = 49 000 lat), czyli z Wielkim Tysiącletnim Jubileuszem Ziemi/ Stworzenia, jest ich ośmiu.

Cytat:
Rdz. 1:26. Zatem rzekł (559) Bóg (430): Uczyńmy (6213) człowieka (120) na wyobrażenie (6754) nasze, według podobieństwa (1823) naszego; a niech panuje (7287) nad rybami (1710) morskimi (3220), i nad ptactwem 5775 niebieskim (8064), i nad zwierzęty (929), i nad wszystką (3605) ziemią (776), i nad wszelkim (3605) płazem 7431 płazającym się (7430) po (5921) ziemi (776).
27. Stworzył (1254) tedy Bóg (430) człowieka (120) na wyobrażenie (6754) swoje; na wyobrażenie (6754) Boże (430) stworzył (1254) go (853); mężczyznę (2145) i niewiastę (5347) stworzył (1254) je (853). [BG]


Rdz. 1:26. Bogowie wyniesieni do władzy rybom morskim, ptactwu niebieskiemu, zwierzętom całej ziemi, wszelkim płazom pełzającym się po ziemi, rzekli: Uczyńmy człowieka: obraz, podobieństwo.
27. Bogowie stworzyli obraz: Człowieka;
obrazem Bogów, stworzyli pamiątkę mężczyznę, stworzyli pamiątkę kobietę.
[KS]

W Rdz. 1:26 nie jest potrzebna żadna preegzystencja, dotycząca Pana Jezusa, aby zrozumieć, kto z kim rozmawiał.

Kod:
Rdz. 1:26. Bogowie (430) wyniesieni do władzy (7287) rybom (1710) morskim (3220), ptactwu (5775) niebieskiemu (8064), zwierzętom (929) całej (3605) ziemi (776), wszelkim (3605) płazom (7431) pełzającym się (7430) po (5921) ziemi (776), rzekli (559): Uczyńmy (6213) człowieka (120): obraz (6754), podobieństwo (1823).
27. Bogowie (430) stworzyli (1254) obraz (6754): Człowieka (120);
obrazem (6754) Bogów (430), stworzyli (1254) pamiątkę (853) mężczyznę (2145), stworzyli (1254) pamiątkę (853) kobietę (5347). [KS]


Także bardzo wymowny jest tekst z Rdz. 3:5:

Cytat:
Rdz. 3:5) Ale (3588) wie (3045) Bóg (430), że (3588) któregokolwiek dnia (3117) z (4480) niego jeść (398) będziecie, otworzą się (6491) oczy (5869) wasze; a będziecie (1961) jako bogowie (430), znający (3045) dobre (2896) i złe (7451). [BG]


Rdz. 3:5) Ale wiedzą Bogowie/Władcy dni, że zachęcając do jedzenia, otworzycie oczy, ponieważ poznając poprzez doświadczenie dobro, zło, staniecie się władcami. [KS]

Bogowie/Władcy dni, czyli podwykonawcy dzieła stworzenia z woli JHWH

Kod:
Rdz. 3:5) Ale (3588) wiedzą (3045) Władcy (430) dni (3117), że (3588) zachęcając do jedzenia (398), otworzycie (6491) oczy (5869), ponieważ (4480) poznając poprzez doświadczenie (3045) dobro (2896), zło (7451), staniecie się (1961) władcami (430). [KS]

Pokoja - 2022-11-24, 13:13

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tam gdzie jest napisane o stworzeniu człowieka i występuje określenie nr 430, czyli Elohim.


Nie znam tekstu, gdzie bogowie stwarzają człowieka? Jak znasz zacytuj.


Henryk:

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
Doucz się trochę nike

To samo określenie jest w Rdz 1:1
 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
Także w Rdz 2:3
Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając.
Też w Rdz 8:1
Ale Bóg, pamiętając o Noem, o wszystkich istotach żywych i o wszystkich zwierzętach, które z nim były w arce, sprawił, że powiał wiatr nad całą ziemią i wody zaczęły opadać.
Wj 6:7
I wezmę sobie was za mój lud, i będę wam Bogiem, i przekonacie się, że Ja, Pan, Bóg wasz, uwolniłem was spod jarzma egipskiego.

Ale tu (Wj 6:7) nasze słowo "Pan" w oryginale ma Tetragam. Czyli Jahwe Bóg, ewentualnie Jahwe Mocarz.

I w wielu innych miejscach około 2700 razy występuje określenie zapisane pod numerem 430!
Oznacza ono „Bóg”, „bogowie”, „anioły”, „anioł”, „mocarz” „mocarze”.
I tylko radosna twórczość Pokoi, decyduje gdzie wstawić dane słowo.

Pod poniższym adresem jest wykaz, częstotliwości występowania określenia 430- elohim
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elohim


Odpowiedź jak w moim ostatnim poście wyżej.

Henryk - 2022-11-24, 23:24

Pokoja napisał/a:
Odpowiedź jak w moim ostatnim poście wyżej.

Moja tylko taka:
http://bibliaapologety.com/WLC/Rdz1_1.htm

Pokoja - 2022-11-25, 00:33

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Odpowiedź jak w moim ostatnim poście wyżej.

Moja tylko taka:
http://bibliaapologety.com/WLC/Rdz1_1.htm

:?:

Markerów - 2022-11-27, 17:04

Myślę że temat zamknięty...
Można coś więcej dodać? 🤔
Zwolennicy teorii pierwszego zmartwychwstania według chronologi biblijnej nie tyle nie mogą obronić swej racji...co wykazać i uzasadnić samej chronologii 😏😔...
Idzie odnieść wrażenie że nie znają jej ,nie rozumieją, nie wiedzą..
Jedyne co robią to przyjmują na wiarę.... czyjeś nauki..
😪

Pokoja - 2022-11-27, 17:55

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jest tu jakiś moderator który by się zają tym trollem?????

Mój Ty zwiedziony i zwodzący innych trolusiu.
A kysz! na fora katolickie z podobnymi "prawdami".
Tu jest forum Biblijne- tych, co mają do Niej szacunek, jako do Słowa Bożego.

Możesz zabrać ze sobą Pokoję.

:oops: :oops: :oops:

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Skąd u pokoi są bogowie, skoro jest tylko jeden BÓG, zupełnie ja nie rozumiem jego pisania.

W pierwszym sprawozdaniu i nie tylko jest użyte określenie nr 430, a ono oznacza: władcy, bogowie itp.
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121170
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121157
BRAK JAKIEGOKOLWIEK UZASADNIENIA I ROZPATRZENIA ZASKARŻENIA, ŚWIADCZY O OPIESZAŁOŚCI MODERATORA I ADMINISTRACJI - WNOSZĘ O WYZNACZENIE KOGOŚ INNEGO DO ROZPATRZENIA NIEUZASADNIONEJ UWAGI USTNEJ

Pokoja- korzystając z tego, że jak mi przypomniałeś, jestem moderatorem, więc ostrzegam (na razie) ustnie.
Przyhamuj trochę inwektywy, ubliżania, itp. Nie wypada do Siostry w Panu tak odzywać się.

Zaskarżam uwagę w całości i wnoszę o jej uchylenie.

Uzasadnienie

Nie jest mi znany punkt regulaminu, który niby naruszyłem.
Który punkt regulaminu naruszyłem :?:
Proszę o dokładne wskazanie i uzasadnienie tej niby inwektywy.

Inwektywa - obraźliwe słowo lub wyrażenie kierowane pod czyimś adresem

Może osoba, niby obrażona zechce się wypowiedzieć, w jaki sposób ją uraziłem
.

Już nie wiesz, czego się chwytać.
Do kwestii znaczenia określenia nr 430 już się odnosiłem i to w odpowiedzi na jej post, ale uczynię to jeszcze raz b]po rozpatrzeniu mojego odwołania.[/b] od (moim zdaniem, niczym nie uzasadnionej) uwagi moderatora Henryka, który, jakby czekał na byle pretekst, aby się wyżyć, a podaje się za kochającego brata w Chrystusie i Badacza Pisma Świętego. Jeżeli nie uzasadnisz w sposób merytoryczny tej ustnej uwagi, wydasz o sobie świadectwo, że jesteś obłudnikiem, który twierdzi, że moje wątki nie są dla niego solą w oku, a jednak tyle wątków (co już zauważyłem), zostało usuniętych, przeciwko którym występował, twierdząc, że woli swoje "trociny", a jednak żadnego z nich w sposób merytoryczny nie podważył. Wręcz przeciwnie: Uciekał poraniony.
Uwzględniając powyższe, wnoszę jak na wstępie odpowiedzi na post z niczym nie uzasadnioną, uwagą ustną.

nike - 2022-11-27, 22:40

Pokoja, Biblia, jest pisana biblijnym językiem, a prócz tego w j. hebrajskim jest kilka ciekawostek , które powinny być brane pod uwagę, zresztą jest tak w każdym języku.
Kiedyś już pisałam o tym, ale ty nie reagujesz, na niektóre np. ciekawostki, żeby je pojąć, tylko wolisz powiedzieć DOUCZ SIĘ, MYŚLEĆ KAŻDY MOŻE i inne mniej miłe słowa w stosunku do mnie, więc ja tez mam prawo się zbuntować w stosunku do ciebie prawda? A o biustonoszu?----- przyrównywać biustonosz do stwarzania i o co wiec masz teraz pretensje?
Tym bardziej, że często dodajesz do tekstu swoje myślenie i wychodzą nie stworzone rzeczy, jak to zrobiłeś z MATERIALIZACJĄ ANIOŁÓW, i BOGOWIE STWARZAJĄ ITP. A więc takie twoje dodatki do BIBLII to są po prostu BZDURY.
Teraz kolejny już raz napiszę jak wygląda te 430, czyli ELOHIM, IM w j. hebrajskim daje liczbę mnogą i rzeczywiście ELOHIM to BOGOWIE, MOCARZE, WŁADCY, a nawet JEZUS tak nazwał FARYZEUSZY JESTEŚCIE BOGAMI.
Ale też są w hebrajskim jak napisałam wyżej NIUANSE które koniecznie należy znać, żeby nie robić, tego co ty robisz.
I tak np. 1Mojż 1:1--------Na początku STWORZYŁ BÓG itd. ------- bereszit BARA ELOHIM----kiedy przed słowem ELOHIM jest czasownik, lub przymiotnik w liczbie pojedynczej, ELOHIM staje się liczbą pojedynczą. Oprócz czasowników --------Jest to ------'pluralis maiesticus'.
Są jeszcze takie ciekawostki------JEROZOLIMA------JERUSZALAIM,,, TWARZ------PANIM, i jeszcze kilka.

Pokoja - 2022-11-29, 21:43

nike napisał/a:
A o biustonoszu?----- przyrównywać biustonosz do stwarzania


I to Ciebie gorszy. Bóg w proroctwie Izajasza, przyrównał siebie do matki narodu Izraela.
Jesteś dojrzałą kobietą, która ma dorosłe dzieci, więc chyba wiesz z czego one korzystały z za Twojego biustonosza, aby się rozwijać i być dla Ciebie i męża wsparciem i pociechą. Stworzenie podobnie się rozwija, ale z Boga Stwórcy. Pierwotne znaczenie słowa BARA jest Biustonosz.

Czy masz odrobinę odwagi, aby napisać: Co odczytałaś po wpisaniu słowa Bara do Tłumacza Google? Tylko Wiesława miała odwagę, aby sprawę zbadać. A może i z tego powodu się obrażasz na mnie, to przeczytaj sobie Pieśni nad Pieśniami.

nike napisał/a:
1Mojż 1:1--------Na początku STWORZYŁ BÓG itd. ------- bereszit BARA ELOHIM----kiedy przed słowem ELOHIM jest czasownik, lub przymiotnik w liczbie pojedynczej, ELOHIM staje się liczbą pojedynczą. Oprócz czasowników --------Jest to ------'pluralis maiesticus'.
Są jeszcze takie ciekawostki------JEROZOLIMA------JERUSZALAIM,,, TWARZ------PANIM, i jeszcze kilka.


Już też pisalem na ten temat:

nike napisał/a:
Biblia Hebraica Stuttgartensia (wydana w Stuttgarcie):
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃

ברא (BRA) – Biustonosz

Kto nie wierzy niech wpisze do Tłumacza Google, tylko to jedno hebrajskie określenie ברא, a odczyta ברא , jako polskie słowo Biustonosz. Już samo to określenie wskazuje na fakt, że przed potopem istniała bardzo rozwinięta cywilizacja i wysoki standard życia, skoro używano określenia biustonosz, znanego także naszej cywilizacji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Biustonosz

po uwzględnieniu, nietłumaczonej noty accusativi "º" (853 w zw. z 226), dopuszczalny sens treści z Rdz. 1:1 jest następujący:
1. Na początku Biustonosz(a): Ty (את) Bogom Istotnie standardem Niebiosom (º8064) i ty (ואת) Istotnie standardem Ziemi (º7776/ Krajowi)

Znaczy to, że EL JHWH, występujący w Rdz. 1:1 pod hebrajskimi znakami: את – Ty i ואת - i ty (czyli w liczbie poj.) jest jak matka, dla Bogów, podwykonawców swoego dzieła stworzenia. Jest jakby karmiciel – ką/em ich, dzięki czemu, dzieło stworzenia się rozwija (rośnie). Można to pojmować w ten sposób, że EL JHWH w sposób skryty w Rdz. 1:1, występuje najpierw, symbolicznie jako kobieta, 1Kor. 11:12.

W hebrajskim słowie את nie jest zaszyfrowana zapowiedź Pana Jezusa Chrystusa (określenie tzw. preegzystencja w ogóle nie występuje w Piśmie Świętym)

Dlaczego tłumacze Biblii nie przełożyli słowa את, ʾēṯ (TY)? Co chcą ukryć
przed pragnącymi, aby nie poznali prawdy: Kto tak naprawdę kryje się pod dwiema literkami את, ʾēṯ (TY)? Świadczy to o tym, że Badacze Biblii chcą ukryć prawdziwe znaczenie wyrazu את, ʾēṯ (TY), gdyż w hebrajskim słowie את (TY) nie jest zaszyfrowany ktoś z przyszłości (jak chcą trynitarze), gdyż:
znaczenie i funkcja terminu אֵת, ʾēṯ są absolutnie klarowne i znane wszystkim hebraistom. אֵת, ʾēṯ to partykuła dopełnienia bliższego[5], która w Biblii hebrajskiej pojawia się niemalże 11 tysięcy razy i która stanowi bardzo ważny element gramatyczny nie tylko w hebrajszczyźnie biblijnej, ale i w wielu innych językach semickich. Forma את, ʾēṯ (TY), zastepuje imię JHWH.
https://www.niebiblijny.pl/tag/ksiega-rodzaju/

Przyimek אֵת, ʾēṯ, zapobiega niepożądanej równości pozycji między Bogiem Hebrajczyków a innymi bóstwami. Jest on też częścią wyrażenia przyimkowego אֶת־פְּנֵי יהוה, ʾeṯ-pnē ʾădōnâj, które oznacza „przed (obliczem) JHWH”, wskazując na towarzyszenie sobie nawzajem lub równość uczestników wydarzenia.

W związku z powyższym w przypadkach, gdzie w Piśmie Świętym, występuje Eloh – im jest podobnie ak w różnych przykładach w języku polskim, np:
- Spodnie, a nie spodnia, gdyż jest to jedno ubranie, ale z dwiema nogawicami;
- Drzwi, a nie drzwia, gdyż składają się z dwóch, albo więcej części;
Także Jerozolima (Jerozolim) – to jedno miasto, ale położone na
Kilku górach: Syjon, Moria, Bazeta, Akra, Ofel, Gared, Goah, a obecnie i Góra Oliwna, jako ósma, Zach. 14:4.


A eśli chodzi o Majestatis pluralis, który to zwrot, został wymyślony, dla dogmatu o trójcy i sprzyja zwolennikom preegzystencji, to przeczytaj, poniższy tekst:

Cytat:
1Kro. 29:10) Potem błogosławił Dawid Pana przed całym zgromadzeniem, mówiąc: Błogosławionyś Ty, Panie, Boże Izraela, ojca naszego, od wieków aż na wieki. (11) Twoją, Panie, jest wielkość i moc, i majestat, i sława, i chwała, gdyż wszystko, co jest na niebie i na ziemi, do ciebie należy, twoim Panie, jest królestwo i Ty jesteś wyniesiony jako głowa nad wszystko. (12) Od ciebie pochodzi bogactwo i chwała, Ty władasz nad wszystkim, w twojej ręce jest siła i moc, w twojej ręce jest to, aby uczynić kogoś wielkim i mocnym.


Wszystko masz w drugiej osobie, a nie Majestatis pluralis :!:
Gdzie indziej, podobnie, Abraham, Mojżesz, kapłani, czy prorocy też tak się wyrażają.

Amen

Ps.
Jeżeli CIebie to nie przekonuje, pozostań przy swoim, gdyż mnie Twoje tłumaczenie w niczym nie pomaga, ale nigdy (w przeciwieństwie do Ciebie) nie napisałem o Tobie, że piszesz bzdury.

Nie szukam popleczników, ani powodów do polemniki, czy zwady.

Uszanujesz to :?: :?: :?:

Henryk - 2022-11-30, 08:37

Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Ja odczytuję „ba-ra”- i oznacza to „stworzony”.
בָּרָ֣א
Beresit bara elohim...
http://bibliaapologety.com/WLC/Rdz1_1.htm
O staniku nic tam nie napisano.

Henryk Suchecki - 2022-11-30, 08:43

zastanówcie się ludziska po co Pan Jezus miałby wracać z Nieba na Ziemię jeśli ta sfera niewidzialnej przestrzeni jest wokół nas wystarczy że ludziom na tak zwany koniec gdy polecą atomówki dołoży się jeszcze jeden wymiar i zaczną funkcjonować w tej niewidzialnej przestrzeni zwaną przez nas duchową. . To że Pan Jezus przychodzi po raz drugi jako Król ma się realizować w naszym życiu tu i teraz. Zrodzenie (pierwsze zmartwychwstanie) na nowo i wzrastanie do pełni ducha świętego. Pełnia ducha w nas sprawia że oskarżyciel spada z tzw Nieba na Ziemię pod nasze nogi byśmy mogli chodzić po wężach i skorpionach. I o tym jest Apokalipsa, odsłanianie niewidzialnego. Bo cielesne oczy niewidzialnego nie widzą Prorok się modli , otwórz PANIE pajacowi (Gehazi) oczy. Zmiany idą w górę a nie w dół jak naucza was wielebny. To jakie wnioski i konkluzje się pojawiają w tym temacie jest żenujące.
Pokoja - 2022-11-30, 09:28

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Ja odczytuję „ba-ra”- i oznacza to „stworzony”.
בָּרָ֣א
Beresit bara elohim...
http://bibliaapologety.com/WLC/Rdz1_1.htm
O staniku nic tam nie napisano.


A co tam może widzieć bigoteryjny ślepiec, który bezustannie spada na kamień, żaląc się, ze zostały obrażone jego uczucia religijne.

A co Ty czynisz :?: :?: :?:

http://biblos.feen.pl/vie...tart=900#121146
http://biblos.feen.pl/vie...tart=900#121143
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121226

Pokoja - 2022-11-30, 10:31

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Ja odczytuję „ba-ra”- i oznacza to „stworzony”.
בָּרָ֣א
Beresit bara elohim...
http://bibliaapologety.com/WLC/Rdz1_1.htm
O staniku nic tam nie napisano.


Określenie Bara oznacza też wykarmić , utuczyć, być tłustym, czy utuczyć się, a to jest związane z karmieiem i z matką człowieka, czy zwierzęcia. Bóg się nie obrażał, aby porównać siebie do matki.

A co tam może widzieć bigoteryjny ślepiec, który bezustannie spada na kamień, żaląc się, ze zostały obrażone jego uczucia religijne.

A co Ty czynisz :?: :?: :?:

http://biblos.feen.pl/vie...tart=900#121146
http://biblos.feen.pl/vie...tart=900#121143
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121226

nike - 2022-11-30, 12:54

Cytat:
Pokoja napisał/
Ty chyba jesteś przewrażliwiona na punkcie swojej osoby.
Ja nie szukam popleczników, lecz dzielę się danym mi przekonaniem z wiary płynacym, więc szanuję dyskutantów, nawet dokuczliwych na ile mnie stać. Kieruę się wolą przekazania poznania Słowa Bozego, zgodnie z danym mi zrozumieniem. Wy się ciągle sprzeciwiacie, gdyż jesteście bezradni. Nie trzymacie się już nawet tego, czego Russell nauczał w sprawie Tysiąclecia.


Nie, ja nie jestem przewrażliwiona na punkcie swojej osoby, ja jestem przewrażliwiona i bardzo zdziwiona na punkcie twoje odstępstwa od br. Russella.
A że ja i Henryk nie zgadzamy się z tobą, bo według nas bardzo skrzywiło ci się widzenie PRAWDY to ty nas posądzasz ,że jesteśmy bezradni, tak? A co to jest bezradność?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie pamiętam kiedy coś wskazałaś, że nie rozumiesz. Najczęściej stawiacie jakieś ogólnikowe zarzuty, ale ich nie uzasadniacie. Nie jednemu dyskutantowi pomogłem zrozumieć, gdy wskazał, czego nie rozumie. Wiesława (którą Administratorko, uznałaś za opętaną :oops: ), czy Markerów, Krystian i Roztropny, a moze jeszcze ktoś, potrafili wskazać, czego nie rozumieja (może nie zawsze tak było), ale Ty z Henrykiem, ograniczacie się tylko do ciąggłego szemrania, ale nie wskazujecie, o co Wam chodzi.


Kilka razy wskazywałam ci, że tego, czy tego nie rozumiem z twojego posta, nie odpisywałeś mi, albo podawałeś, gdzie o tym piszesz i i tak tam nie było tego o co pytałam.
Powołałeś Wiesię, co ciebie obchodzi moje i Wiesi nieporozumienie?
Zauważyłam, że niektóre jej wypowiedzi o jej wierzeniu tobie się podobało, wiec powinieneś podtrzymać tę dyskusję, dlaczego tego nie zrobiłeś? Bo nie wiedziałeś co odpowiedzieć?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie wymyślam sobie i nie dorabiam tekstów, lecz odczytuję Pismo Święteów, zgodnie z jego zasadami, Izj. 29:11; Ap. 22:18,19. Jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to udowodnij to.
Wskażcie konkretnie co jest źle odczytane. Dlaczego tego nie czynicie. Henryk pisał, że on woli swoje "trociny". Jednym zdaniem: Gubicie się w dyskusjach. Markerów w merytorycznych dyskusjach, domagając się konkretnego wyjaśnienia, niejednokrotnie zapędził Was w tzw. "kozi róg", a Wam najlepiej wychodzą docinki, dyrdymały i ponizanie innych. Czy tak postępują Badacze Pisma Świętego :?: :?: :?:

Możesz wskazać w którym miejscu Markerów nas w kozi róg itd.?
To my ciebie Pokoja w „kozi róg”, np. jeżeli chodzi o liczbę mnogą ELOHIM TO KIM SIĘ OKAZAŁEŚ?
Zostałeś z 430 z buzia otwartą, i nie widzę postu np. DZIĘKUJĘ ZA INFORMACJĘ.
A z tym BIUSTONOSZEM to przeszedłeś samego się.
Cytat:
Pokoja napisał/
Czy to jest na chwałę Boga Ojca niebieskiego i Pana Jezusa :?: :?: :?:

Wstyd mi za Was, ponieważ podajecie się za Badaczy Pisma Świętego :oops: :oops: :oops:


To samo pytanie mam do ciebie i mi też jest wstyd, że kilka lat temu zaprosiłam ciebie na moje forum…

Markerów - 2022-11-30, 16:19

nike napisał/a:
Cytat:
Pokoja napisał/
Ty chyba jesteś przewrażliwiona na punkcie swojej osoby.
Ja nie szukam popleczników, lecz dzielę się danym mi przekonaniem z wiary płynacym, więc szanuję dyskutantów, nawet dokuczliwych na ile mnie stać. Kieruę się wolą przekazania poznania Słowa Bozego, zgodnie z danym mi zrozumieniem. Wy się ciągle sprzeciwiacie, gdyż jesteście bezradni. Nie trzymacie się już nawet tego, czego Russell nauczał w sprawie Tysiąclecia.


Nie, ja nie jestem przewrażliwiona na punkcie swojej osoby, ja jestem przewrażliwiona i bardzo zdziwiona na punkcie twoje odstępstwa od br. Russella.
A że ja i Henryk nie zgadzamy się z tobą, bo według nas bardzo skrzywiło ci się widzenie PRAWDY to ty nas posądzasz ,że jesteśmy bezradni, tak? A co to jest bezradność?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie pamiętam kiedy coś wskazałaś, że nie rozumiesz. Najczęściej stawiacie jakieś ogólnikowe zarzuty, ale ich nie uzasadniacie. Nie jednemu dyskutantowi pomogłem zrozumieć, gdy wskazał, czego nie rozumie. Wiesława (którą Administratorko, uznałaś za opętaną :oops: ), czy Markerów, Krystian i Roztropny, a moze jeszcze ktoś, potrafili wskazać, czego nie rozumieja (może nie zawsze tak było), ale Ty z Henrykiem, ograniczacie się tylko do ciąggłego szemrania, ale nie wskazujecie, o co Wam chodzi.


Kilka razy wskazywałam ci, że tego, czy tego nie rozumiem z twojego posta, nie odpisywałeś mi, albo podawałeś, gdzie o tym piszesz i i tak tam nie było tego o co pytałam.
Powołałeś Wiesię, co ciebie obchodzi moje i Wiesi nieporozumienie?
Zauważyłam, że niektóre jej wypowiedzi o jej wierzeniu tobie się podobało, wiec powinieneś podtrzymać tę dyskusję, dlaczego tego nie zrobiłeś? Bo nie wiedziałeś co odpowiedzieć?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie wymyślam sobie i nie dorabiam tekstów, lecz odczytuję Pismo Święteów, zgodnie z jego zasadami, Izj. 29:11; Ap. 22:18,19. Jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to udowodnij to.
Wskażcie konkretnie co jest źle odczytane. Dlaczego tego nie czynicie. Henryk pisał, że on woli swoje "trociny". Jednym zdaniem: Gubicie się w dyskusjach. Markerów w merytorycznych dyskusjach, domagając się konkretnego wyjaśnienia, niejednokrotnie zapędził Was w tzw. "kozi róg", a Wam najlepiej wychodzą docinki, dyrdymały i ponizanie innych. Czy tak postępują Badacze Pisma Świętego :?: :?: :?:

Możesz wskazać w którym miejscu Markerów nas w kozi róg itd.?
To my ciebie Pokoja w „kozi róg”, np. jeżeli chodzi o liczbę mnogą ELOHIM TO KIM SIĘ OKAZAŁEŚ?
Zostałeś z 430 z buzia otwartą, i nie widzę postu np. DZIĘKUJĘ ZA INFORMACJĘ.
A z tym BIUSTONOSZEM to przeszedłeś samego się.
Cytat:
Pokoja napisał/
Czy to jest na chwałę Boga Ojca niebieskiego i Pana Jezusa :?: :?: :?:

Wstyd mi za Was, ponieważ podajecie się za Badaczy Pisma Świętego :oops: :oops: :oops:


To samo pytanie mam do ciebie i mi też jest wstyd, że kilka lat temu zaprosiłam ciebie na moje forum…


Boli was że Pokoja nie jest " zabetonowanym " Russell owocem,co ? ,😉

nike - 2022-11-30, 20:27

Markerów-----

Nie mnie nie boli, może on sam tobie opowie, zapytaj go. :-D

Pokoja - 2022-12-01, 19:34

nike napisał/a:
Cytat:
Pokoja napisał/
Ty chyba jesteś przewrażliwiona na punkcie swojej osoby.
Ja nie szukam popleczników, lecz dzielę się danym mi przekonaniem z wiary płynacym, więc szanuję dyskutantów, nawet dokuczliwych na ile mnie stać. Kieruę się wolą przekazania poznania Słowa Bozego, zgodnie z danym mi zrozumieniem. Wy się ciągle sprzeciwiacie, gdyż jesteście bezradni. Nie trzymacie się już nawet tego, czego Russell nauczał w sprawie Tysiąclecia.


Nie, ja nie jestem przewrażliwiona na punkcie swojej osoby, ja jestem przewrażliwiona i bardzo zdziwiona na punkcie twoje odstępstwa od br. Russella.
A że ja i Henryk nie zgadzamy się z tobą, bo według nas bardzo skrzywiło ci się widzenie PRAWDY to ty nas posądzasz ,że jesteśmy bezradni, tak? A co to jest bezradność?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie pamiętam kiedy coś wskazałaś, że nie rozumiesz. Najczęściej stawiacie jakieś ogólnikowe zarzuty, ale ich nie uzasadniacie. Nie jednemu dyskutantowi pomogłem zrozumieć, gdy wskazał, czego nie rozumie. Wiesława (którą Administratorko, uznałaś za opętaną :oops: ), czy Markerów, Krystian i Roztropny, a moze jeszcze ktoś, potrafili wskazać, czego nie rozumieja (może nie zawsze tak było), ale Ty z Henrykiem, ograniczacie się tylko do ciąggłego szemrania, ale nie wskazujecie, o co Wam chodzi.


Kilka razy wskazywałam ci, że tego, czy tego nie rozumiem z twojego posta, nie odpisywałeś mi, albo podawałeś, gdzie o tym piszesz i i tak tam nie było tego o co pytałam.
Powołałeś Wiesię, co ciebie obchodzi moje i Wiesi nieporozumienie?
Zauważyłam, że niektóre jej wypowiedzi o jej wierzeniu tobie się podobało, wiec powinieneś podtrzymać tę dyskusję, dlaczego tego nie zrobiłeś? Bo nie wiedziałeś co odpowiedzieć?
Cytat:
Pokoja napisał/
Nie wymyślam sobie i nie dorabiam tekstów, lecz odczytuję Pismo Święteów, zgodnie z jego zasadami, Izj. 29:11; Ap. 22:18,19. Jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to udowodnij to.
Wskażcie konkretnie co jest źle odczytane. Dlaczego tego nie czynicie. Henryk pisał, że on woli swoje "trociny". Jednym zdaniem: Gubicie się w dyskusjach. Markerów w merytorycznych dyskusjach, domagając się konkretnego wyjaśnienia, niejednokrotnie zapędził Was w tzw. "kozi róg", a Wam najlepiej wychodzą docinki, dyrdymały i ponizanie innych. Czy tak postępują Badacze Pisma Świętego :?: :?: :?:

Możesz wskazać w którym miejscu Markerów nas w kozi róg itd.?
To my ciebie Pokoja w „kozi róg”, np. jeżeli chodzi o liczbę mnogą ELOHIM TO KIM SIĘ OKAZAŁEŚ?
Zostałeś z 430 z buzia otwartą, i nie widzę postu np. DZIĘKUJĘ ZA INFORMACJĘ.
A z tym BIUSTONOSZEM to przeszedłeś samego się.
Cytat:
Pokoja napisał/
Czy to jest na chwałę Boga Ojca niebieskiego i Pana Jezusa :?: :?: :?:


Rozważę wszystkie Twoje zarzuty, gdy wykażesz, w jakiej kwestii jestem odstępcą od odczytywania Słowa Bożego.

Wskaż proszę jeszcze raz, gdzie coś pominąłem, że Tobie nie odpowiedziałem – mogło się coś zdarzyć.

Ja zawsze dzięki Bogu, że wiem, co i jak odpowiedzieć, gdyż:
Odpowiedź NIE WIEM, też jest odpowiedzią.

Markerów zapędził Was w kozi róg w sprawie chronologii, dotyczącej zmartwychwstania. Wykazał wyraźnie, że trzymacie się vzegoś z przyzwyczajenia, a nie z przekonania, więc wstydzicie się bronić tej br. Russella.

Nie będę się poniżał przed bohaterami wiary do licytowania w sprawie: kto?, kogo?, co?

Odpowiedź w sprawie Elohim masz tu, ale nie oczekuję od Was na: DZIĘKUJĘ ZA INFORMACJĘ, gdyż nie szukam popleczników w tej sprawie, a tylko wyrażam, to co mi jest dane zrozumieć w tej kwestii i ewentualnie tego, co lepiej mogę zrozumieć (niżej masz szansę, jeżeli Tobie zależy na przekonaniu do Twojego wyjaśnienia, za które bezpodstawnie, oczekujesz podziękowania.
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121170

A z tym BIUSTONOSZEM to, czy masz odwagę napisać:

Czy wpisałaś do Tłumacza Google tylko jedno słowo BARA?
(w związku z Rdz. 1:1 jest taka ustawka, że wpisanie jeszcze jednego, jakiegokolwiek słlowa z tego tekstu, zawsze, pomija znaczenie określenie BARA, jako biustonosz - rzeczownik/ dalczego?)

Co odczytałaś, jeżeli wpisałaś słowo BARA?
Dlaczego słowo BARA (Biustonosz – rzeczownik), został zamieniony na czasownik STWORZYĆ/yŁ?
Masz okazję udowodnić, że dobrze rozumiesz, co należy w kwestii ELOHIM.

Pokoja napisał/a:
A jeśli chodzi o Majestatis pluralis, który to zwrot, został wymyślony, dla dogmatu o trójcy i sprzyja zwolennikom preegzystencji, to przeczytaj, poniższy tekst:

Cytat:
1Kro. 29:10) Potem błogosławił Dawid Pana przed całym zgromadzeniem, mówiąc: Błogosławionyś Ty, Panie, Boże Izraela, ojca naszego, od wieków aż na wieki. (11) Twoją, Panie, jest wielkość i moc, i majestat, i sława, i chwała, gdyż wszystko, co jest na niebie i na ziemi, do ciebie należy, twoim Panie, jest królestwo i Ty jesteś wyniesiony jako głowa nad wszystko. (12) Od ciebie pochodzi bogactwo i chwała, Ty władasz nad wszystkim, w twojej ręce jest siła i moc, w twojej ręce jest to, aby uczynić kogoś wielkim i mocnym.

Wszystko masz w drugiej osobie, a nie Majestatis pluralis :!:
Gdzie indziej, podobnie, Abraham, Mojżesz, kapłani, czy prorocy też tak się wyrażają.
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121285

Pokoja - 2022-12-02, 08:31

nike napisał/a:
Pokojanigdy nie usunęłam żadnego posta


Twoje twierdzenie, że nigdy nie usunęłaś żadnego mojego postu nie jest prawdą. Albo kłamiesz, albo masz amnezję. Usunęłaś moje posty, wtedy kiedy prosiłem, abyś mi podała dowody Jonhsona, dotyczące uzasadnienia przez niego, że Eklezja (Zboru, Kościoła), już od 1954 r., nie ma na ziemi.

Jonhson miał być ostatnim członkiem Eklezja (Zboru, Kościoła). Podał chyba 70, czy osiemdziesiąt dowodów na poparciete tego jego dogmatu. Na ile to pamiętem, to wszystkie dowody, wyprowadził z jednego. Dowodem tym miał być chyba fakt, że nastąpiło odrodzenie się Izraela. Mogę tego jego dowodu dobrze nie pamiętać. Jest napisane, ze każda sprawa, powinny być oparta na dwóch lub trzech świadectwach, a on oparł na jednym (kolos 70/80 dowodów na jednej słomianej nodze.
W Internecie brak jest śladu o tych dowodach, dlatego prosiłem Ciebie o ich podanie. Obiecałaś je podać, ale później rozmyśliłaś się i pokasowałaś posty. Zostało też pokasowanyvh wiele wątków, których byliście przeciwnikami.

Zaprzeczysz temu :?: :?: :?:

Chcesz się upodobnić do kogoś, kto jak się żaliłaś tak Was traktował na innym forum biblijnym.

Jeżeli ktoś zna dowody złudzenia Jonhsona to może zechce je podać. Bardzo proszę.

Henryk - 2022-12-02, 10:18

Pokoja napisał/a:
Jeżeli ktoś zna dowody złudzenia Jonhsona to może zechce je podać. Bardzo proszę.

Na mój gust wystarczą dowody zwiedzenia Pokoi.
Po zmarłych nie sięgałbym... Niech sobie leżą w spokoju.
Cytat:
Zostało też pokasowanyvh wiele wątków, których byliście przeciwnikami.

Pisząc w liczbie mnogiej masz zapewne i mnie na myśli.
Nie skasowałem ani jednego wątku, którego byłem przeciwnikiem.
Przyznałem, że być może (!) raz niechcąco usunąłem jakiś wątek.
Pisałem to już Tobie kilka razy. Przepraszałem.
Pora, abyś przestał jątrzyć i marudzić.
Co do Twych wątków to wcale nie są ani cenne, ani odkrywcze, więc nie mam czego żałować!

Pokoja - 2022-12-02, 11:12

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli ktoś zna dowody złudzenia Jonhsona to może zechce je podać. Bardzo proszę.

Po zmarłych nie sięgałbym... Niech sobie leżą w spokoju.


No to pamiętaj o tym. Czy jeżeli chcesz być konsekwentnym do tego stwierdzenia, to mam rozumieć, że Ty więcej nie będziesz już cytował z tego co napisali prorocy ST, Apostołowie NT i Russell, którzy już pomarli. :?: :?: :?:
Jeżeli tak to przypomnij sobie rechot konia i oklaski powyżej.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zostało też pokasowanyvh wiele wątków, których byliście przeciwnikami.

Pisząc w liczbie mnogiej masz zapewne i mnie na myśli.


Czy Ty masz dobrą wolę, gdy czytasz, czy tylko szukasz zaczepki, aby szemrać i się żalić.
Wskaż w powyższym cytacie, że Was oskarżyłem. Już wcześniej napisałem, że w związku z Twoim zaprzeczaniem w tej kwestii nie twierdzę że to uczyniłeś, ale i nie mam podstaw, aby uwierzyć, że tego nie uczyniłeś, a poznaję jak wiele wątków zostało usuniętych. Nie podważyłeś ich zasadności w sposób merytoryczny, a tylko żaliłeś się, że Twoja psychika jest poraniona i wolisz swoje "trociny".

Jeszcze raz, ale dobrze przeczytaj to, co zacytowałeś teraz i nie popełniaj takich nielogicznych błędów.

nike - 2022-12-02, 11:53

Cytat:
Pokoja napisał/
A z tym BIUSTONOSZEM to, czy masz odwagę napisać:
Czy wpisałaś do Tłumacza Google tylko jedno słowo BARA?


Owszem wpisałam i wyskoczyło biustonosz, ale stwierdziłam, że to błąd, bo często, bardzo często głupoty wyskakują w tłumaczeniach.
A ty uczepiłeś się głupoty i na pewno uda ci się w Biblii znaleźć jakiś biustonosz i będziesz go pielęgnował.
Wiesz doskonale ,że Biblia jest pisana biblijnym językiem, są niektóre wyrazy zmienione, podobnie jak nasza Gdańska.
Cytat:
Pokoja napisał/
(w związku z Rdz. 1:1 jest taka ustawka, że wpisanie jeszcze jednego, jakiegokolwiek słlowa z tego tekstu, zawsze, pomija znaczenie określenie BARA, jako biustonosz - rzeczownik/ dalczego?)
Co odczytałaś, jeżeli wpisałaś słowo BARA?
Dlaczego słowo BARA (Biustonosz – rzeczownik), został zamieniony na czasownik STWORZYĆ/yŁ?
Masz okazję udowodnić, że dobrze rozumiesz, co należy w kwestii ELOHIM.


Zupełnie nie rozumiem o czym piszesz??
Moje wyjaśnienie już podałam , ale je powtórzę:----------Słowo --ברא---czyta się BARA --- - -stworzyć ---[język biblijny]--- BARA to czasownik.
Poczytaj mądrzejszego o demnie--------
"Gramatyka Języka Hebrajskiego" - Witold Tyloch Wydawnictwo Uniwersytetu Warszawskiego, Warszawa 1985, str. 123,124.
Hebrajskie (tu oczywiście transliteracja) el (ha-'El) (np. Rodzaju 46:3, 2 Sam 22:31) dosłownie oznacza Bóg.
Liczba mnoga od el - sensu stricte mnoga, gramatycznie mnoga, to elim (e-lim) (np. Wyjścia 15:11, Psalm 89:6).
Hebrajskie elohim jest liczbą mnogą od określenia eloh (n.p. Hioba 12:6) używaną w języku hebrajskim w celu podkreślenia mnogości mocy wielkości lub majestatu (pluralis maiesticus).
(Patrz: Hertz: "The Pentateuch and Haftorahs" Flanders, Cresson: "Introduction to the Bible").
Zastosowanie "elohim" jest w Biblii różne, a i znaczenie zależy od kontekstu.
Na przykład w Księdze Sędziów 6:31; 8:33 używa się elohim w odniesieniu do Baala.
W Księdze Sędziów 11:24 raz w odniesieniu do Kemosza i drugi raz w odniesieniu do JHWH.
W Księdze Sędziów 16:23-24 używa się elohim w odniesieniu do Dagona i trzykrotnie w odniesieniu do JHWH.
W 1 Księdze Samuela 5:7 używa się elohim najpierw w odniesieniu do JHWH a następnie w odniesieniu do Dagona.
W 1 Księdze Królewskiej 11:5 używa się elohim w odniesieniu do Asztarte.
W 1 Księdze Królewskiej 11:33 używa się elohim w odniesieniu do Asztarte, Kemosza i Milkoma.
W 1 Księdze Królewskiej 18:24-25 używa się elohim najpierw w odniesieniu do Baala, następnie dwukrotnie w odniesieniu do JHWH.
W 2 Księdze Królewskiej 1:2-3 używa się elohim w odniesieniu do Baalzebuba, następnie w odniesieniu do Boga Izraela i ponownie w odniesieniu do Baalzebuba.
Tryb 'pluralis maiesticus' w jakim używa się w Biblii elohim jest fromą znaną nie tylko w języku hebrajskim.
We języku hebrajskim odmian czasowników nie dokonuje się tak jak rzeczowników (pojedyncza, podwójna, mnoga).
Odmiany czasowników w hebrajskim dokonuje się tylko w dwóch liczbach pojedynczej i mnogiej.
Na przykład w Księdze Rodzaju 1:1 użyto sformułowania: bara elohim - 'stworzył Bóg', czasownik występuje tu w liczbie pojedynczej, co jednoznacznie wskazuje, że aktu tego dokonała jedna osoba.

-

Pokoja - 2022-12-02, 14:08

nike napisał/a:
Cytat:
Pokoja napisał/
A z tym BIUSTONOSZEM to, czy masz odwagę napisać:
Czy wpisałaś do Tłumacza Google tylko jedno słowo BARA?


Owszem wpisałam i wyskoczyło biustonosz, ale stwierdziłam, że to błąd, bo często, bardzo często głupoty wyskakują w tłumaczeniach.

w Księdze Rodzaju 1:1 użyto sformułowania: bara elohim - 'stworzył Bóg', czasownik występuje tu w liczbie pojedynczej, co jednoznacznie wskazuje, że aktu tego dokonała jedna osoba.


Jeżeli znasz, gdzieś jakieś wyjaśnienie, że BARA, jako biustonosz to głupoty to proszę podaj, gdyż nie mogę się oprzeć wyłącznie na Twoim stwierdzeniu, że to są głupoty.

Mnie to okreslenie w stosunku do Boga - matki nie razi. Wskazuje jak rozwijała sie etymologia określenia BARA, poczynając od symbolicznego określenia, dla wyrażenia roli Boga jako matki, karmicielki istot stwarzanych.

A to co podajesz, jako: bara elohim - 'stworzył Bóg'

można odczytać tak:

1. Na początku Biustonosz(a): Ty (את) Bogom Istotnie standardem Niebiosom (º8064) i ty (ואת) Istotnie standardem Ziemi (º7776/ Krajowi)

Takie sformuowanie, wskazue na to, że Bóg Najwyższy - Stworzyciel miał swoich podwykonawców dzieła i to oni mówią w Rdz. 1:26: UCZYŃMY CZŁOWIEKA.

Gdyby był o inaczej, to powonno to bezposrednio wynikać z tekstu poprzedającego, a nie z domysłów, wprowadzonych kilka tysięcy lat późnie, kłócących wyznania i narody.
To Bóg najwyzszy, prowadzi do takiego obłędu, czy Babilon Wielki :?: :?: :?:

nike - 2022-12-02, 14:38

Pokoja
Ja już kilka razy pisałam,że Bóg miał WYKONAWCĘ SWOJEGO SYNA .
Każdy Król ma swojego rzecznika i to rzecznik rozmawia z narodem a prawie nigdy Król. Rzecznik jednak wypowiada słowa i robi to co mu Król karze.

Podobnie jest miedzy BOGIEM A JEZUSEM.

I jestem zdziwiona,że taki mądry jesteś a tego nie wiesz, bo cytujesz-----Rodz.1:26----

Tutaj Bóg rozmawia z Logosem logiczne chyba to jest.

Jeżeli chcesz wiedzieć, kto prowadzi do takiego obłędu, to ja ci powiem TY PROWADZISZ DO OBŁĘDU.

Jeszcze raz powtarzam,że nigdy ani jednego posta twojego nie skasowałam NIGDY,
Moich tez brakuje, a przecież sama sobie to raczej jeszcze do głupich się nie zaliczam.

Pokoja - 2022-12-02, 15:19

nike napisał/a:
Pokoja
Ja już kilka razy pisałam,że Bóg miał WYKONAWCĘ SWOJEGO SYNA.


Człowiek jest na obraz Rdz. 1:26.
Czy Ty Nike od razu działałaś przez swojego, rodzącego się syna, czy najpierw przez innych ludzi :?: :?: :?: .
W pierwszym sprawozdaniu brak jest jakiejkolwiek informacji, że Bóg - Ojciec Niebieski miał wtedy Syna i to Pana Jezus, który narodził się dopiero z Marii.

nike napisał/a:
Jeszcze raz powtarzam,że nigdy ani jednego posta twojego nie skasowałam NIGDY,
Moich tez brakuje, a przecież sama sobie to raczej jeszcze do głupich się nie zaliczam.


Nie będę tego dochodził, ale usunęłaś posty w sprawie Jonhsona, jak napisałem.
Obiecałaś, że podasz informację, o którą prosiłem, gdzie on dowodził, że już nie ma Kościoła na ziemi, a później kazałaś mi samemu szukać.

Jeżeli Ty tego nie pamiętasz, to może znaczyć, że masz amnezję. A jeżeli jej nie masz to jeszcze gorzej.

Markerów - 2022-12-02, 18:47

Pokoja napisał/a:
[q.

Markerów zapędził Was w kozi róg w sprawie chronologii, dotyczącej zmartwychwstania. Wykazał wyraźnie, że trzymacie się vzegoś z przyzwyczajenia, a nie z przekonania, więc wstydzicie się bronić tej br. Russella.

]

nike - 2022-12-02, 18:53

Marker co ty chcesz udowodnić tym postem, że co? Czy tak zachowują się KSIĘŻA KOŚCIOŁA GREKO--KATOLICKIEGO?

Jak ci tak bardzo na tej wklejce zależy więc niech będzie, będziesz miał się do kogo modlić.
W jaki sposób ty mnie zapędziłeś w kozi--róg skoro ja na temat chronologii podałam ci gdzie możesz o chronologii przeczytać, a dyskusji żadnej nie rozwijałam
I po co te wygłupy? Ale skoro masz takie życzenie to pobaw się.

Markerów - 2022-12-02, 19:14

nike napisał/a:
Marker co ty chcesz udowodnić tym postem, że co? Czy tak zachowują się KSIĘŻA KOŚCIOŁA GREKO--KATOLICKIEGO?

Jak ci tak bardzo na tej wklejce zależy więc niech będzie, będziesz miał się do kogo modlić.
W jaki sposób ty mnie zapędziłeś w kozi--róg skoro ja na temat chronologii podałam ci gdzie możesz o chronologii przeczytać, a dyskusji żadnej nie rozwijałam
I po co te wygłupy? Ale skoro masz takie życzenie to pobaw się.


Lubisz usuwać czyjeś posty co ? 👺

Henryk - 2022-12-02, 19:21

Markerów napisał/a:
Lubisz usuwać czyjeś posty co ? 👺

Plagiaty są nieetyczne, a nawet karalne.
Więc Twoje posty można, a nawet powinno się usuwać.
Temat powrotu Naszego Pana jest za trudny dla Ciebie.
Musiałbyś poznać chronologię biblijną, a do tego należało by przeczytać kilka książek innych niż katechizm.
Znasz werset o perłach i psim jedzeniu?

Markerów - 2022-12-02, 20:30

Henryk napisał/a:
[q.
Temat powrotu Naszego Pana jest za trudny dla Ciebie.
?


Żeby stwierdzić czy coś jest dla kogoś za trudne należało by najpierw tę osobę zapoznać z tematem i wyjaśnić...
Póki co mamy 900 postów i zero wyjaśnienia...

Powiedz tak szczerze 😉 wiesz coś na temat pierwszego zmartwychwstania według chronologii biblijnej?? 😉...

Markerów - 2022-12-02, 20:31

Henryk napisał/a:
[q.
Musiałbyś poznać chronologię biblijną, ...?


Której ty sam nie znasz 😅🤣

Markerów - 2022-12-02, 20:32

Henryk napisał/a:
[
, a do tego należało by przeczytać kilka książek innych niż katechizm.


No aż ciekaw jestem jakie to książki 🙂🤔😅

nike - 2022-12-02, 20:34

Marker ja niczyich postów nie mam chęci usuwać i nie usuwam. Ten obrazek tak usunęłam, bo nie widzę, żeby przyniósł czytającemu lub oglądającemu jakiekolwiek zadowolenie, ale skoro jesteś natarczywy i go wkleiłeś, więc niech zostanie.
Powiedz co ci złego zrobiłam,że tak mocno się zmieniłeś w stosunku do mnie?

Pokoja - 2022-12-02, 20:57

Henryk napisał/a:
Temat powrotu Naszego Pana
poznać chronologię biblijną, a do tego należało by przeczytać kilka książek


A kto z obecnie żyjących napisał na ten temat kilka książek, ponieważ jak już zaznaczyłeś, umarłym należy dać spokój.

Czy jesteś w stanie podać, chociaż jeden jakiś znak, według którego dajesz świadectwa, że zmartwychwstanie według chronologii biblijnej już się dokonało :?: :?: :?:

Ja mogę podać to forum, jako znak, J. 12:46-48:

Cytat:
3J.9) Napisałem do zboru krótki list, lecz Diotrefes, który lubi odgrywać wśród nich kierowniczą rolę, nie uznaje nas. (10) Dlatego, jeżeli przyjdę, przypomnę uczynki jego, że złośliwymi słowy nas obmawia i nie zadowalając się tym, nie tylko sam nie przyjmuje braci, lecz nawet zabrania to czynić tym, którzy chcą ich przyjąć, i usuwa ich ze zboru.

Niech Epifania - objawienie Chrystusa, ukaże, co się dzieje na tym forum, ze zamiera.
Amen

nike - 2022-12-02, 21:06

A które według ciebie się rozwija?
Markerów - 2022-12-02, 21:51

nike napisał/a:
Marker ja niczyich postów nie mam chęci usuwać i nie usuwam. Ten obrazek tak usunęłam, bo nie widzę, żeby przyniósł czytającemu lub oglądającemu jakiekolwiek zadowolenie, ale skoro jesteś natarczywy i go wkleiłeś, więc niech zostanie.
Powiedz co ci złego zrobiłam,że tak mocno się zmieniłeś w stosunku do mnie?


Dlaczego tak uważasz? 🤔.
Nie trzeba chyba wam mówić czyją domeną była cenzura...
Usuwanie czyichś postów nawet jakby miały formę wymowną w postaci zdjęcia jest nie smaczne twoje strony....
Mi np. Nie przynoszą jakiego kolwiek zadowolenia niektóre twoje posty... I co? Idące twoimi tokiem myślenia należało by je usunąć 🤔

nike - 2022-12-02, 22:35

Markerów,------Dobra od jutra zaczynamy dyskusję o zmartwychwstaniach.
Chciała bym żeby to były dyskusje kulturalne, czy się na to zgadzasz?

Pokoja - 2022-12-02, 23:39

nike napisał/a:
A które według ciebie się rozwija?


No to mamy więcej znaków sądu dnia ostatecznego, stosownie do J. 12:46-48

Cytat:
J. 12:46) Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto wierzy we mnie. (47) A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić. (48) Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym;

Henryk - 2022-12-03, 08:28

Pokoja napisał/a:
A kto z obecnie żyjących napisał na ten temat kilka książek, ponieważ jak już zaznaczyłeś, umarłym należy dać spokój.

Widać, że daleko jesteś od Badaczy Pisma Świętego.
Badacze wydają rocznie kilka dwumiesięczników (co najmniej sześć), kilka periodyków, wiele broszur i pomniejszych książek, a tak z raz na dwa lata książki grubości Biblii.
Jest tam bardzo dużo także na temat powrotu Pana.
Literatura tych, co już nie żyją nadal jest aktualna.

Ps. Nie przejmuj się tym, że forum zamiera.
Jest to jedynie miejsce do wymiany poglądów, a nie do głoszenia Ewangelii.
Jak widać, nastąpił "wysyp" osób z dziwnymi poglądami, tak, że trudno rozmawiać.
Mnie zwyczajnie brakuje ku temu zapału i chęci.
Jedni piszą na nowo Biblię po swojemu, inni chcieli by unieważnić większość Jej treści...
A oni wszyscy uważają, że kieruje nimi Duch Boży. :shock:
A Boży Duch swoją misję co do Biblii zakończył już dwa tysiąclecia temu i cały czas strzeże jej treści przed wszelkiego rodzaju poprawiaczami!

Markerów - 2022-12-03, 08:36

Henryk napisał/a:
[ql...
A oni wszyscy uważają, że kieruje nimi Duch Boży. :shock:
A Boży Duch swoją misję co do Biblii zakończył już dwa tysiąclecia temu i cały czas strzeże jej treści przed wszelkiego rodzaju poprawiaczami!


I dla Tego właśnie Badacze wydają rocznie kilka dwumiesięczników (co najmniej sześć), kilka periodyków, wiele broszur i pomniejszych książek, a tak z raz na dwa lata książki grubości Biblii.
Jest tam bardzo dużo także na temat powrotu Pana.
Literatura tych, co już nie żyją nadal jest aktualna.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😅😅😅😅😅😅😅😅

Markerów - 2022-12-03, 08:37

nike napisał/a:
Markerów,------Dobra od jutra zaczynamy dyskusję o zmartwychwstaniach.
Chciała bym żeby to były dyskusje kulturalne, czy się na to zgadzasz?


Ja założyłem ten temat więc czemu się jeszcze o to pytasz? 😅

Pokoja - 2022-12-03, 09:32

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A kto z obecnie żyjących napisał na ten temat kilka książek, ponieważ jak już zaznaczyłeś, umarłym należy dać spokój.

Widać, że daleko jesteś od Badaczy Pisma Świętego.
Badacze wydają rocznie kilka dwumiesięczników (co najmniej sześć), kilka periodyków, wiele broszur i pomniejszych książek, a tak z raz na dwa lata książki grubości Biblii.
Jest tam bardzo dużo także na temat powrotu Pana.
Literatura tych, co już nie żyją nadal jest aktualna.

Ps. Nie przejmuj się tym, że forum zamiera.
Jest to jedynie miejsce do wymiany poglądów, a nie do głoszenia Ewangelii.
Jak widać, nastąpił "wysyp" osób z dziwnymi poglądami, tak, że trudno rozmawiać.
Mnie zwyczajnie brakuje ku temu zapału i chęci.
Jedni piszą na nowo Biblię po swojemu, inni chcieli by unieważnić większość Jej treści...
A oni wszyscy uważają, że kieruje nimi Duch Boży. :shock:
A Boży Duch swoją misję co do Biblii zakończył już dwa tysiąclecia temu i cały czas strzeże jej treści przed wszelkiego rodzaju poprawiaczami!


Co za brak konsekwencji. Ty się nie kontrolujesz, co piszesz :?: :?: :?:

Henryk napisał/a:
Po zmarłych nie sięgałbym... Niech sobie leżą w spokoju.
http://biblos.feen.pl/vie...tart=930#121302

Literatura tych, co już nie żyją nadal jest aktualna.


A ci na których się powołujesz, to wydali coś odrębnego od tych co zmarli, czy powołują się na nich :?: :?: :?:

Skoro twierdzisz, że zmarłym należy dać spokój to, według Twojego sposobu rozumowania nie powinni się na nich powoływać. To z kolei oznacza, że tworzą zupełnie coś nowego, poza nimi i poza Słowem Bożym, gdyż zmarli ci, którzy je napisali. Słowem Bożym manipulowano przez wieki i Tysiąclecia w czasiw wielkiego odstępstwa od wiary.

O zuchwałym greckim rogu i małym rzymskim rogu jest napisane tak:

Cytat:
Dan. 7:25. A słowa (4406) przeciw (6655) Najwyższemu (5943) mówić (4449) będzie, i święte (6922) najwyższych (5946) miejsc zetrze (1080); nadto będzie zamyślał (5452), aby odmienił (8133) czasy (2166) i prawa (1882), gdyż wydane będą (3052) w ręce (3028) jego aż do (5705) czasu (5732) i czasów (5732), i pół (6387) czasu (5732).

Dan. 8:11) Wmówił w siebie potęgę, jaką ma książę wojsk, tak że odjęta mu została stała codzienna ofiara i zostało zbezczeszczone miejsce jego świątyni. (12) Na codziennej ofierze dopuszczono się przestępstwa; prawda została powalona na ziemię, a cokolwiek czynił, to mu się udawało. [BG]


Dan. 7:25. Mówiąc słowa Najwyższego, obok prześladując świętych, zamierzy odmienić ustalone czasy, prawa Najwyższego; będzie opłaconą władzą dopóki, czas, czasy, pół czasu.

Kod:
Dan. 7:25. Mówiąc (4449) słowa (4406) Najwyższego (5943), obok (6655) prześladując (1080) świętych (6922), zamierzy (5452) odmienić (8133) ustalone czasy (2166), prawa (1882) Najwyższego (5946); będzie opłaconą (3052) władzą (3028) dopóki, (5705) czas (5732), czasy (5732), pół (6387) czasu (5732).


Poza tym jest o tym napisane w Dan. 11:36-38; 2Tes. 2:3-7 i gdzie indziej.

To nie dociera :!: :?: Nic, a nic :!: :?:

Henryk - 2022-12-03, 11:43

Pokoja napisał/a:
To nie dociera :!: :?: Nic, a nic :!: :?:

Drogi Bracie.
Proszę już do mnie nic nie pisać. :-(

Pokoja - 2022-12-03, 11:47

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
To nie dociera :!: :?: Nic, a nic :!: :?:

Drogi Bracie.


Na podstawie poznania sposobu prowadzenia przez Ciebie dyskusji, nie mogę uwierzyć, że Ty jesteś Bratem, Badaczem Pisma Świętego. Poznałem w jak podły sposób, Ty dążysz do wykończenia dyskutantów i wyeliminowania ich z forum, zamiast pomóc coś zrozumieć w merytorycznej dyskusji. Odnosisz się z pogardą do dyskutantów i do praktyk innych, np. Jak chcesz zobaczyć talerzyk w locie, to idź na Pamiątkę do ŚJ.

Henryk napisał/a:
Proszę już do mnie nic nie pisać. :-(

:roll:
Dobrze :!: Czy może myślisz, że w ten sposób, unikniesz prowadzenia ręcznego sterowania, dla swoich nielogicznych, sprzecznych wypowiedzi :?:

Jak Tobie pasuje, to nie należy odnosić się do literaturu zmarłych. A jak Tobie pasuje to kierujesz do literaturu zmarłych. Na tym polega Twój brak konsekwencji w myśleniu i w dyskusji
Nie będę czekał, kiedy poraniony Henryk powróci do dyskusji. :-D

Pozdrawiam

Markerów - 2022-12-03, 12:29

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
To nie dociera :!: :?: Nic, a nic :!: :?:

Drogi Bracie.
Proszę już do mnie nic nie pisać. :-(

nike - 2022-12-03, 14:45

PIERWSZE ZMARTWYCHWSTANIE
Apok.14:1-5
(1) I zobaczyłem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli imię jego Ojca wypisane na czołach. (2) I usłyszałem z nieba głos jakby głos wielu wód i jakby głos wielkiego gromu. I słyszałem głos harfiarzy grających na swoich harfach. (3) I śpiewali jakby nową pieśń przed tronem i przed czterema stworzeniami, i przed starszymi. A nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć oprócz stu czterdziestu czterech tysięcy, którzy zostali wykupieni z ziemi. (4) Są to ci, którzy nie skalali się z kobietami, są bowiem dziewiczy. To ci, którzy podążają za Barankiem, dokądkolwiek idzie. Oni zostali wykupieni spośród ludzi, aby byli pierwocinami dla Boga i dla Baranka; (5) A w ich ustach nie znaleziono podstępu. Są bowiem bez skazy przed tronem Boga.

To przyprowadza nas do biblijnego twierdzenia, że jest pierwsze, główne, czyli szczególne
zmartwychwstanie i późniejsze - powszechne. Pierwsze lub pierwszorzędne zmartwychwstanie
obejmuje zmartwychwstanie naszego Pana Jezusa i wybrańców, Kościół, "który jest ciałem Jego" – nie więcej i nie mniej.
Błogosławieni i święci są ci, którzy mają udział w Pierwszym Zmartwychwstaniu,
albowiem nad tymi wtóra śmierć mocy nie ma, ale będą królami i kapłanami Bogu i będą królować na ziemi - jako klasa Mesjanistycznego Królestwa.
Ci, którzy mają udział w tym Pierwszym Zmartwychwstaniu są "przemienieni" z ludzkiej w Boską naturę, najwyższą z duchowych natur, nie ludzką, ani cielesną, ponieważ "ciało i krew królestwa Bożego odziedziczyć nie mogą"
(*1). Niektóre z cech ich przemiany są pokazane przez Apostoła jako przemiana ze słabości w moc, z niesławy w chwałę, ze skazitelności w nieskazitelność, z naturalnego [ludzkiego] ciała w duchowe ciało.

Czas pierwszego zmartwychwstania
Biblia wszędzie pokazuje, że to najznamienitsze lub główne zmartwychwstanie nastąpi przy końcu
Wieku Ewangelii, gdy Kościół Ewangelii, Ciało Chrystusa, będzie skompletowany.
To także obejmuje żyjących członków, których przemiana w duchową naturę jest momentalna, a moment ich umierania istot ludzkich jest momentem ich "przemiany" w doskonałość duchowych istot. Tymczasem, Pismo Święte oświadcza, że lud Pański, który umarł jak reszta ludzkości, jest rzeczywiście umarły jako ludzkie istoty i o niczym nie wie. Lecz, skoro Bóg im zgotował zmartwychwstanie, skoro zostali o nim poinformowani i posiadali w nim nadzieję, mówi się o nich jedynie jako o śpiących, odpoczywających
od swych zajęć, oczekujących, jak oświadcza Apostoł, na "koronę sprawiedliwości, którą mi odda w on dzień Pan, Sędzia sprawiedliwy, a nie tylko mnie" (2 Tym. 4:8)

nike - 2022-12-03, 15:22

Cytat:
Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Pokoja BRA TO PO ANGIELSKU BIUSTONOSZ

Pokoja - 2022-12-03, 15:39

nike napisał/a:
Cytat:
Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Pokoja BRA TO PO ANGIELSKU BIUSTONOSZ


Wiem. Tak podawałem.

nike - 2022-12-03, 16:04

Gdzie tak podawałeś? Mówiłeś,ze biustonosz to po polsku jest, po drugie po angielsku to BRA, A NIE BARA. Widzisz jak można coś źle zrozumieć i narobić bałaganu i jeszcze utrzymywać,ze masz racje, bo ci pasuje matka karmiąca hehehehe
Pokoja - 2022-12-03, 16:58

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:

ברא (BRA) – Biustonosz

http://biblos.feen.pl/vie...tart=960#121331

Pokoja BRA TO PO ANGIELSKU BIUSTONOSZ
Mówiłeś, ze biustonosz to po polsku jest, po drugie po angielsku to BRA, A NIE BARA.


Sama zacytowałaś, powyższy mój post, w którym jest ברא (BRA) – Biustonosz, więc do czego Ty zmierzasz.
Jeżeli gdzieś napisałem BARA to przez pomyłkę. Podaj proszę gdzie napisałem BARA :?:

Pokoja - 2022-12-03, 17:00

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:

ברא (BRA) – Biustonosz

http://biblos.feen.pl/vie...tart=960#121331

Pokoja BRA TO PO ANGIELSKU BIUSTONOSZ
Mówiłeś, ze biustonosz to po polsku jest, po drugie po angielsku to BRA, A NIE BARA.


Sama zacytowałaś, powyższy mój post, w którym jest ברא (BRA) – Biustonosz, więc do czego Ty zmierzasz.
Jeżeli gdzieś napisałem BARA to przez pomyłkę. Podaj proszę gdzie napisałem BARA :?:

nike - 2022-12-03, 17:46

Nie chodzi o bara chodzi o to,że sie upierałeś przy biustonoszu, jak mogłeś upierać się przy biustonoszu wiedząc,że to po angielsku?
ja nie znam angielskiego, jedynie kilkadziesiąt słów, akurat tego nie znałam, dopiero syn mi powiedział, kim ty jesteś,ze udowadniasz bzdury nawet o biustonoszu. Pisałeś,że to rzeczownik itp, wyraźnie mówiłeś o polskiej pisowni.

Pokoja - 2022-12-03, 19:18

nike napisał/a:
Nie chodzi o bara chodzi o to,że sie upierałeś przy biustonoszu, jak mogłeś upierać się przy biustonoszu wiedząc,że to po angielsku?
ja nie znam angielskiego, jedynie kilkadziesiąt słów, akurat tego nie znałam, dopiero syn mi powiedział, kim ty jesteś,ze udowadniasz bzdury nawet o biustonoszu. Pisałeś,że to rzeczownik itp, wyraźnie mówiłeś o polskiej pisowni.


Co za krętactwo :mrgreen: :roll: , a nawet nie podałaś, gdzie tak napisałem jak twierdzisz, a Ty od 65 str chcesz z kulturą, rozpocząć dyskutować o Pierwszym zmartwychwstaniu według chronologii Biblijnej. Na 65 str rozpocząć. To, co do tej pory było :?: O czym była dyskusja, aby dopiero teraz rozpoczynać temat wątku z kulturą. A to ci dopiero są ..., gdyż nie chce mi się tego nazywać. :oops:

Henryk - 2022-12-03, 19:52

Pokoja napisał/a:
Co za krętactwo :mrgreen: :roll: ,

Myślę, że pora zablokować na jakiś czas Naszego "Brata".
Niech ochłonie, pójdzie po rozum do głowy.
Przeprosi tych co trzeba i niech zmądrzeje.
Nie sieją takich, a rodzą się... :-(

Co za wstrętne indywiduum.

Markerów - 2022-12-03, 19:58

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Co za krętactwo :mrgreen: :roll: ,

Myślę, że pora zablokować na jakiś czas Naszego "Brata".
Niech ochłonie, pójdzie po rozum do głowy.
Przeprosi tych co trzeba i niech zmądrzeje.
Nie sieją takich, a rodzą się... :-(

Co za wstrętne indywiduum.


Siebie zablokuj ..😡

nike - 2022-12-03, 20:23

Myślę,że przejdzie mu ta głupota i pycha z dumą połączona. -----KIM JA NIE JESTEM ----KIM JA NIE JESTEM-------NIKIM POKOJA NIKIM---JEDYNIE CO MOGĘ POWIEDZIEĆ TO KRĘTACZEM, OSZUSTEM I TY DO NIEBA SIĘ WYBIERASZ??? PO CO???
Markerów - 2022-12-03, 20:42

Ulży co niektórym.. .. Pokoja mądrze analizuje...
Tacy badacze pisma Świętego to rzadkość...

A o was dobrze Jezus mówił.:

„Będziecie słuchać,

lecz nie zrozumiecie,

będziecie patrzeć,

lecz nie zobaczycie.

Ludzie ci mają twarde serca,

zapchane uszy i zmrużone oczy

—nic nie widzą, nic nie słyszą

i niczego nie rozumieją.

Dlatego nie chcą się opamiętać

i zostać przeze Mnie uzdrowieni”...

nike - 2022-12-03, 22:05

A co ty Marker jesteś prorokiem? Czy adwokatem pokoi?
Pokoja - 2022-12-03, 22:21

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
ברא (BRA) – Biustonosz

Ja odczytuję „ba-ra”- i oznacza to „stworzony”.
בָּרָ֣א
Beresit bara elohim...
http://biblos.feen.pl/vie...tart=930#121286


Jak wpiszę w Google tak jak Ty podajesz to zarówno w hebrajskim, jak i w polskim, wyskakuje BARA / BARA - jakby puste słowo, które nic nie znaczy. Jestem bardzo tym zdziwiony.

JAK TO WYJAŚNIĆ - BARA NIC NIE ZNACZY :?: :oops:

Natomiast, jak wpiszę ברא czy BRA to zawsze podaje BIUSTONOSZ. To właśnie ברא jest w Rdz. 1:1

Pokoja napisał/a:
Tekst oryginalny Rdz. 1:1:
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ
Na początku Biustonosz bogowie Ty (את) Niebo i ty (ואת) Kraj - - Tłumaczenie dosłowne

ברא (BRA) – Biustonosz

Kto nie wierzy niech wpisze do Tłumacza Google, tylko to jedno hebrajskie określenie ברא, a odczyta ברא , jako polskie słowo Biustonosz.
http://biblos.feen.pl/vie...tart=915#121170


W Konkordancji Stronga pod numerem 1254 jest ברא (BRA) – sprawdź i bądź bardziej konsekwentny. Pierwsze wystąpienie tego określenia podaje ona w Rdz. 1:1

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:

ברא (BRA) – Biustonosz

http://biblos.feen.pl/vie...tart=960#121331

Pokoja BRA TO PO ANGIELSKU BIUSTONOSZ
Mówiłeś, ze biustonosz to po polsku jest, po drugie po angielsku to BRA, A NIE BARA.


Sama zacytowałaś, powyższy mój post, w którym jest ברא (BRA) – Biustonosz, więc do czego Ty zmierzasz.
Jeżeli gdzieś napisałem BARA to przez pomyłkę. Podaj proszę gdzie napisałem BARA :?:

http://biblos.feen.pl/vie...tart=960#121334

Przeczycie sobie nawzajem, dlatego wolelibyście rozwalić to forum, aby się nie kompromitować:
Henryk napisał/a:
Ja odczytuję „ba-ra”

A tu już naprzeciw:
nike napisał/a:
po drugie po angielsku to BRA, A NIE BARA


„ba-ra” BARA, ale to dobrana para

Pokoja - 2022-12-03, 22:39

Markerów napisał/a:
Ulży co niektórym.. .. Pokoja mądrze analizuje...
Tacy badacze pisma Świętego to rzadkość...

A o was dobrze Jezus mówił.:

„Będziecie słuchać,

lecz nie zrozumiecie,

będziecie patrzeć,

lecz nie zobaczycie.

Ludzie ci mają twarde serca,

zapchane uszy i zmrużone oczy

—nic nie widzą, nic nie słyszą

i niczego nie rozumieją.

Dlatego nie chcą się opamiętać

i zostać przeze Mnie uzdrowieni”...


I to prorok i Pan Jezus tak powiedzieli do swoich rodaków - Żydów.
Nigdzie Pan Jezus takich nie nazwał braćmi, lecz złym, cudzołożnym, zwiedzionym pokoleniem.

Henryk - 2022-12-04, 08:45

Pokoja napisał/a:
Jak wpiszę w Google tak jak Ty podajesz to zarówno w hebrajskim, jak i w polskim, wyskakuje BARA / BARA - jakby puste słowo, które nic nie znaczy. Jestem bardzo tym zdziwiony.

Cytat:
Słownik hebrajsko – polski: ברא / bara: znaczenie słowa
◦ 1. ברא / bara: stwarzać
◦ 2. ברא / bara: stwórca
◦ 3. ברא / bara: wybierać
◦ 4. ברא / bara: zawrzeć
◦ 5. ברא / bara: wykarczować
◦ 6. ברא / bara: zabić
◦ 7. ברא / bara: tuczyć


https://bogzyje.pl/5029-2/

Kto inspiruje takich ludzi jak Pokoja? :shock:

Pokoja - 2022-12-04, 10:28

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jak wpiszę w Google tak jak Ty podajesz to zarówno w hebrajskim, jak i w polskim, wyskakuje BARA / BARA - jakby puste słowo, które nic nie znaczy. Jestem bardzo tym zdziwiony.

Cytat:
Słownik hebrajsko – polski: ברא / bara: znaczenie słowa
◦ 1. ברא / bara: stwarzać
◦ 2. ברא / bara: stwórca
◦ 3. ברא / bara: wybierać
◦ 4. ברא / bara: zawrzeć
◦ 5. ברא / bara: wykarczować
◦ 6. ברא / bara: zabić
◦ 7. ברא / bara: tuczyć



Dodam jeszcze prawdziwe znaczenie BRA
ברא (BRA) – Biustonosz

To pierwotne znaczenie, wskazuje na kształtowanie się pojęcia BÓG i pochodne znaczenia tego słowa w jego etymologii.

Kto zamienił ברא (BRA) – Biustonosz na nic nie znaczące słowo BARA (ba-ra) i chce, aby ono oznaczało to co oznacza BRA (1254) stworzyć, ukształtować, uformować, uczynić, wykreować, stworzyć (zawsze o działaniu Boga) o niebie i ziemi, o człowieku, o nowych warunkach, o transformacji), być stworzonym (o niebie i ziemi, o urodzeniu, o czymś nowym, o cudach), ściąć, wyciąć, być tłustym, utuczyć się

To Badacze Pisma Świętego, wydali Konkordancję Stronga do Biblii Gdańskiej. Dlaczego więc pod numerem 1254 jest BRA, a nie BARA (nic nie znaczące słowo, puste słowo).

EL JHWH, występujący w Rdz. 1:1 pod hebrajskimi znakami: את – Ty i ואת - i ty (czyli w liczbie poj.) jest tak jak matka, dla Bogów, podwykonawców swojego dzieła stworzenia. Jest jakby karmiciel – ką/em ich, dzięki czemu, dzieło stworzenia się rozwija (rośnie). Można to pojmować w ten sposób, że EL JHWH w sposób skryty w Rdz. 1:1, występuje najpierw, symbolicznie jako kobieta, 1Kor. 11:12.

W hebrajskim słowie את nie jest zaszyfrowana zapowiedź Pana Jezusa Chrystusa (określenie tzw. preegzystencja w ogóle nie występuje w Piśmie Świętym)

Dlaczego tłumacze Biblii nie przełożyli słowa את, ʾēṯ (TY)? Co chcą ukryć przed pragnącymi poznać prawdę? Chcą ukryć to aby nie poznali prawdy: Kto tak naprawdę kryje się pod dwiema literkami את, ʾēṯ (TY)? Świadczy to o tym, że Badacze Biblii chcą ukryć prawdziwe znaczenie wyrazu את, ʾēṯ (TY), gdyż w hebrajskim słowie את (TY) nie jest zaszyfrowany ktoś z przyszłości (jak chcą trynitarze i pregzystencjoniści), gdyż:
znaczenie i funkcja terminu אֵת, ʾēṯ są absolutnie klarowne i znane wszystkim hebraistom.
אֵת, ʾēṯ to partykuła dopełnienia bliższego, która w Biblii hebrajskiej pojawia się niemalże 11 tysięcy razy i która stanowi bardzo ważny element gramatyczny nie tylko w hebrajszczyźnie biblijnej, ale i w wielu innych językach semickich. Forma את, ʾēṯ (TY), zastępuje imię JHWH.

Pokoja - 2022-12-04, 13:22

nike napisał/a:
A co ty Marker jesteś prorokiem? Czy adwokatem pokoi?


Może Posłańcem niebios (Aniołem) jest :idea:

Cytat:
Mat. 18:10. Baczcie, abyście nie gardzili żadnym z tych małych, bo powiadam wam, że aniołowie ich w niebie ustawicznie patrzą na oblicze Ojca mojego, który jest w niebie. :idea:

Pokoja - 2022-12-04, 13:32

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jak wpiszę w Google tak jak Ty podajesz to zarówno w hebrajskim, jak i w polskim, wyskakuje BARA / BARA - jakby puste słowo, które nic nie znaczy. Jestem bardzo tym zdziwiony.

Cytat:
Słownik hebrajsko – polski: ברא / bara: znaczenie słowa
◦ 1. ברא / bara: stwarzać
◦ 2. ברא / bara: stwórca
◦ 3. ברא / bara: wybierać
◦ 4. ברא / bara: zawrzeć
◦ 5. ברא / bara: wykarczować
◦ 6. ברא / bara: zabić
◦ 7. ברא / bara: tuczyć


https://bogzyje.pl/5029-2/

Kto inspiruje takich ludzi jak Pokoja? :shock:


Zebrane z różnych postów Henryka, który podaje się za Badacza Pisma Świętego.

Henryk napisał/a:
Drogi Bracie.
Bracie w Chrystusie.
Kochany Bracie.
Myślę, że pora zablokować na jakiś czas Naszego "Brata".

Kto inspiruje takich ludzi jak Pokoja?

Mat. 25:40, 45
Mat. 10:25; J. 7:20; 8:48

Henryk - 2022-12-04, 13:32

Pokoja napisał/a:
Może Posłańcem niebios (Aniołem) jest :idea:

Najprędzej posłańcem Maryi. Tej niepokalanej królowej Polski. :mrgreen:

Pokoja - 2022-12-04, 14:09

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Może Posłańcem niebios (Aniołem) jest :idea:

Najprędzej posłańcem Maryi. Tej niepokalanej królowej Polski. :mrgreen:


Każdy kto działa na forum jest w "chmurze", a ta jest w niebie. Dla gospodarzy forum są jak posłańcy z nieba, czyli aniołowie:

Cytat:
Hbr. 13:2) Gościnności nie zapominajcie; przez nią bowiem niektórzy, nie wiedząc o tym, aniołów gościli.

Henryk - 2022-12-04, 14:59

Pokoja napisał/a:
Każdy kto działa na forum jest w "chmurze", a ta jest w niebie.

Dane będące w "chmurze" są zakodowanymi informacjami przechowywanymi w serwerach.
A serwery są na ziemi i jak najbardziej materialnymi stacjami dysków. :lol:

Pokoja - 2022-12-04, 16:52

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Każdy kto działa na forum jest w "chmurze", a ta jest w niebie.

Dane będące w "chmurze" są zakodowanymi informacjami przechowywanymi w serwerach.
A serwery są na ziemi i jak najbardziej materialnymi stacjami dysków. :lol:


Nie ma to jak dobry humor :-D :lol:

Cytat:
Ap. 12:7 I wybuchła wojna w niebie


To też się stało na (symbolicznych) "serwerach" Imperium Rzymskiego, gdyż jego lud cielesny i religijny był i jest tu na ziemi.

A co!? Wesoło też może być :-D :lol:

Markerów - 2022-12-05, 12:41

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Może Posłańcem niebios (Aniołem) jest :idea:

Najprędzej posłańcem Maryi. Tej niepokalanej królowej Polski. :mrgreen:


A dziękuję 🤗

Markerów - 2022-12-06, 06:50

Biblia rozróżnia dwie śmierci i dwa zmartwychwstania przy czym pierwsze zmartwychwstanie obejmuje jedynie wybranych Bożych.
Bo pierwsza śmierć to ta, którą sprowadza na nas grzech wybrani Boży podnoszą się z tej śmierci przez zmartwychwstanie dla Boga, przez łaskę.

Wszyscy również umarli duchowo zmartwychwstaniemy dopiero na Sąd, niemniej tylko taki jest "błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć wtóra".
Tacy, nawet jeśli ich spotka śmierć ciała, przecież i tak żyć będą dla Boga.

Skłanianie się do materialnego rozumienia "tysiącletniego królestwa" przez tu nie których jes poprostu błędem... taka interpretacja pozbawia tylko słowo Boże jego mocy.
Przecież chodzi przede wszystkim o to, żebyśmy już teraz ubiegali się o królowanie razem z Chrystusem i otwierali się na Jego łaskę.

Przecież już teraz Ojciec "uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa umiłowanego swego Syna, w którym mamy odkupienie -- odpuszczenie grzechów" (Kol 1,13n).

Już teraz jesteśmy "wybranym plemieniem, królestwem kapłaństwa, świętym narodem, ludem na własność przeznaczonym, abyśmy ogłaszali dobroć Tego, który nas wezwał z ciemności do swojego przedziwnego światła
my, którzyśmy byli nie-ludem, teraz zaś jesteśmy ludem Bożym"
😉

Henryk - 2022-12-06, 09:38

Markerów napisał/a:
Skłanianie się do materialnego rozumienia "tysiącletniego królestwa" przez tu nie których jes poprostu błędem... taka interpretacja pozbawia tylko słowo Boże jego mocy.

Najwięcej do powiedzenia o Słowie Bożym mają ci, którzy traktują je bardzo wybiórczo.
O tym bowiem bądźcie przekonani, że żaden rozpustnik ani nieczysty, ani chciwiec - to jest bałwochwalca - nie ma dziedzictwa w królestwie Chrystusa i Boga.
(List do Efezjan 5:5)

nike - 2022-12-06, 11:13

Markerów napisał/a:
napisał/
Biblia rozróżnia dwie śmierci i dwa zmartwychwstania przy czym pierwsze zmartwychwstanie obejmuje jedynie wybranych Bożych.
Bo pierwsza śmierć to ta, którą sprowadza na nas grzech wybrani Boży podnoszą się z tej śmierci przez zmartwychwstanie dla Boga, przez łaskę.

Mógłbyś zacytować tekst o jakich śmierciach i zmartwychwstaniach mówisz.
Ja opiszę jak ja na podstawie BIBLII tę sprawę rozumiem.

ZMARTWYCHWSTANIE (Anastasis po grecku)
Jako wszyscy w Adamie umierają, tak i wszyscy i Chrystusie ożywieni będą. - 1 Kor. 15.22
Dwa zmartwychwstania.
Każdy w swoim rzędzie: Chrystus jako pierwiastek potem ci, co są Chrystusowi w czasie przyjścia (obecności) jego. - 1 Kor. 15:23
Klasa Oblubienicy Pańskiej zaczęła rozwijać się od Jezusa, po śmierci apostołów co jeden chciał być mądrzejszy i zaczynali wprowadzać nowe doktryny nie biblijne, ustanawiać władzę itp. I w taki to sposób doszło do odstępstwa. Bracia którzy trzymali się nauk Jezusa i apostołów, nie zgadzali się z nowymi naukami, byli za to szykanowani, i przez cały Wiek Ewangelii, byli mordowani, ginęli na arenach, rozszarpywani przez zwierzęta wszystko dlatego, że nie chcieli podporządkować się klerowi RZYMSKIEMU.
Bracia ci są w Biblii zaliczeni do sprawiedliwych i obecnie jak pisałam wyżej są w niebie.
Otrzymali od BOGA w nagrodę korony. I TAK WYGLADA PIERWSZE ZMARTWYCHWSTANIE DO BOSKIEJ NATURY.
Drugim zmartwychwstaniem jest :-----zmartwychwstanie sądu (zmartwychwstanie niesprawiedliwych). - Jan 5:28,29; Dz. Ap. 24:15;
TO ZMARTWYCHWSTANIE DOTYCZY NAS WSZYSTKICH I NASTĄPI W TYSIĄCLECIU KIEDY BÓG WRAZ Z JEZUSEM ZACZNIE NAS BUDZIC Z GROBÓW.
Kiedyś napisałam moje przemyślenie takie--------

Cicha alejka
Cicha alejka drzewami obsadzona,
malutkie chatki, pięknie ukwiecone,
a w okienkach światełka migocą.

Tak sobie leży miliony ludzi,
nikt się nie bije, nikt się nie kłóci,
czasem im ptaszek piosenkę zaśpiewa,
albo wiaterek coś im zanuci.

czekają cichutko na głos Pana z Nieba
kiedy zawoła na ludzkość -- WSTAŃ
wyjdą z swych chatek, z radością na twarzach,
a Pan ich przyjmie do Królestwa bram. :-D
KK.

Henryk - 2022-12-06, 11:16

Markerów napisał/a:
Skłanianie się do materialnego rozumienia "tysiącletniego królestwa" przez tu nie których jes poprostu błędem... taka interpretacja pozbawia tylko słowo Boże jego mocy.

Kościół powszechny już dość dawno zaprzestał nauczać o Królestwie Bożym.
Królestwo Boże w wydaniu kleru to tajemnicze „niebo”.
Oczywiście po uprzednim odpokutowaniu win w czyśćcu. A pobyt tam zawiera się w czasie „temporalnym”. - Dzięki temu wszystko jest jasne, klarowne i zrozumiałe. :mrgreen:
Kasta kleru Królestwo ma już tu na ziemi i bardzo boi się rządów Królestwa Chrystusa.
Ani nie pragną tego prawdziwego, ani im do Niego nie śpieszno.
Ich motto to:
Jeżeli, daj Boże, Pana Boga nie ma, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pan Bóg jest, to niech nas ręka boska broni. 

Markerów - 2022-12-06, 12:05

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Skłanianie się do materialnego rozumienia "tysiącletniego królestwa" przez tu nie których jes poprostu błędem... taka interpretacja pozbawia tylko słowo Boże jego mocy.

Kościół powszechny już dość dawno zaprzestał nauczać o Królestwie Bożym.
 [/b]


Za to badacze nigdy nawet nie zaczęli 😅

Markerów - 2022-12-06, 14:36

nike napisał/a:
[, byli mordowani, ginęli na arenach, rozszarpywani przez zwierzęta wszystko dlatego, że nie chcieli podporządkować się klerowi RZYMSKIEMU.
b]


Neron był klerykiem? 🤣

nike - 2022-12-06, 14:48

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Skłanianie się do materialnego rozumienia "tysiącletniego królestwa" przez tu nie których jes poprostu błędem... taka interpretacja pozbawia tylko słowo Boże jego mocy.

Kościół powszechny już dość dawno zaprzestał nauczać o Królestwie Bożym.
 [/b]


Za to badacze nigdy nawet nie zaczęli 😅

O KRÓLESTWIE??

Wyżej dwa posta pisałam o KRÓLESTWIE do ciebie, a prócz tego tematu zajrzyj w tematy.
Ja zacytowałam teksty a ty w twoim poście ? O jakim królestwie piszesz?
Papiestwo w799 800 roku ogłosiło 1000 letnie królestwo i rzeczywiście dokonało CUDU W TYM KRÓLESTWIE, pierwszym, cudem to ŚWIĘTA INKWIZYCJA, to był cud na cuda mordowali każdego, co ich nie popierał, mają na rękach krew dzieci BOŻYCH.

następny też wielki cud wymordowanie HUGENOTÓW we Francji, niby to mordował król ale pod namową papiestwa, przecież to było TYSIĄCLECIE PAPIESTWA papież to papież mianował królów i papież na tę okoliczność z radości wybił medal na cześć rzezi HUGENOTÓW.
Skończyło się królestwo papiestwa kiedy to NAPOLEON UWIĘZIŁ Piusa VII.

Henryk - 2022-12-06, 15:32

Markerów napisał/a:
Neron był klerykiem? 🤣

Kiedy żył Neron nie było jeszcze długo Kościoła Powszechnego.
Powstał on i zaczął prześladować tych, co nie zgadzali się z postanowieniami soborów dopiero po soborze Nicejskim.
Początki "świetności" i początki władzy to IV wiek.

Markerów - 2022-12-06, 16:46

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Neron był klerykiem? 🤣

Kiedy żył Neron nie było jeszcze długo Kościoła Powszechnego.
.


Bo tyś tak powiedział 😅?

Za to Ignacy Antiocheński, urodzony około 30 roku
(zmarł śmiercią męczeńską w 107 roku).
Eskortowany w podróży do Rzymu, gdzie został rzucony na pożarcie dzikim zwierzętom, napisał szereg
listów do różnych wspólnot lokalnych..
I To On to po raz pierwszy w Liście do Kościoła w Smyrnie użył
terminu „Kościół katolicki” 😉
:
Gdzie pojawi się biskup, tam niech będzie wspólnota tak, jak gdzie jest Chrystus Jezus, tam i Kościół
powszechny [gr. katholikos].

A jednak był 🤭

Markerów - 2022-12-06, 16:50

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Neron był klerykiem? 🤣

.
Powstał on i zaczął prześladować tych, co nie zgadzali się z postanowieniami soborów dopiero po soborze Nicejskim.
k.


Bredzisz chłopaku 👺

W pierwszej połowie III wieku a więc niemal 80 lat przed Soborem Nicejskim 😉 żył św. Cyprian z Kartaginy

Napisał dzieło zatytułowane O jedności Kościoła katolickiego. Oto parę fragmentów:
Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że jeden jest Kościół Chrystusa i jedna katedra.
Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera
Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele,
kiedy i błogosławiony Apostoł Paweł tego samego uczy i podaje za tajemnicę jedności, mówiąc: Jedno ciało
i jeden duch, jedna nadzieja wezwania waszego, jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg.
Kościół także jeden jest, lubo w bujnym wzroście coraz obszerniej się krzewi. Jak wiele promieni ma słońce
a jedno tylko jest światło; jak wiele gałęzi ma drzewo, a jeden tylko jest pień, osadzony na silnym korzeniu; i jak z jednego źródła bardzo wiele wypływa strumieni, i te dla obfitości wydobywającej się wody zdają się
liczebnie pomnażać, to przecież jedność ich zachowuje się w początku. (…)
Tak i Kościół, napełniony światłością Pana, rozwodzi swe promienie po całym świecie, jedno atoli jest
tylko światło, które wszędzie się rozlewa a jedno ciało jego się nie rozdziela. Rozpościera bujnie gałęzie po
całej ziemi, wypływające obficie strumienie szeroko rozlewa; jedna atoli jest głowa, jeden początek, jedna
matka bogata w następstwa płodności swojej.
Nie osiągnie nagrody od Chrystusa, kto opuścił Kościół Chrystusowy, obcy jest, niegodny, jest jego
nieprzyjacielem. Nie może już mieć Boga za Ojca, kto Kościoła nie ma za matkę. Jak nie zdołał się nikt
ocalić od potopu, kto się nie znajdował w arce Noego, tak też nie ocali się, kto nie jest w połączeniu z
Kościołem.


Parę tekstów patrystycznych i idzie obalić twoje dyrdymały powtarzanie jak kataryna na bazarze 😅

Henryk - 2022-12-06, 17:31

Markerów napisał/a:
Oto parę fragmentów:
Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że jeden jest Kościół Chrystusa i jedna katedra.
Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera
Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele, [...]

Tak. Znamy tę bajkę o papieżu Piotrze. O Jego kluczach, opoce, itp...
Opowiadaj te fantazje swoim.

Cytat:
tak też nie ocali się, kto nie jest w połączeniu z
Kościołem.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Markerów - 2022-12-06, 18:36

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Oto parę fragmentów:
Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że jeden jest Kościół Chrystusa i jedna katedra.
Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera
Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele, [...]

Tak. Znamy tę bajkę o papieżu Piotrze. O Jego kluczach, opoce, itp...
Opowiadaj te fantazje swoim.


Widać jak znasz historię 🤭

Markerów - 2022-12-06, 18:41

Henryk napisał/a:
[q.
Powstał on i zaczął prześladować tych, co nie zgadzali się z postanowieniami soborów dopiero po soborze Nicejskim.
wiek.


Po soborze Nicejskim powiadasz? 🤔😉😅

To sprawdźmy kolejne źródła historyczne.
Ireneusz z Lyonu (140-202), który w dziele Przeciw herezjom napisał:
Kościół powszechny
ma jedną i taką samą wiarę na całym świecie, jak to już powiedzieliśmy.

Klemens Aleksandryjski (ur. 150) pisał w Kobiercach:
Twierdzimy, że zgodnie ze swą istotą, ze swym założeniem, ze swym początkiem i z wyjątkowością swego
znaczenia Kościół pierwotny i powszechny jest jedyny.
O odstępcach Klemens pisze (…) nie wymaga długich wyjaśnień to, że zorganizowali ludzkie
zgromadzenie, młodsze od Kościoła powszechnego.

W 156 roku powstało pismo Męczeństwo Polikarpa. Znajdujemy w nim fragment o Kościele
powszechnym (katolickim):
Kościół Boży w Smyrnie do Kościoła Bożego w Filomelion i do wszystkich gmin świętego i powszechnego
Kościoła (…).
W tymże piśmie czytamy, iż Polikarp był biskupem Kościoła powszechnego w Smyrnie.

Tertulian (160-240):
Gdzie był wtedy Marcjon, pontyjski żeglarz i uczeń stoików? Gdzie platończyk Walentyn? Powszechnie
bowiem wiadomo, że wówczas ich jeszcze nie było; że prawie za panowania Antonina pobierali początkowo
naukę wiary katolickiej, przebywali za episkopatu błogosławionego Eleutera w kościele rzymskim
i to tak
długo, dopóki (...) nie zostali dwa razy wyrzuceni ze społeczności kościelnej. (Preskrypcja przeciw heretykom)
To jest bowiem grecka litera Tau, nasza zaś T, mająca wygląd krzyża, o którym prorokował, że będzie
widniał na naszych czołach w prawdziwym i katolickim Jeruzalem, w którym bracia Chrystusa, mianowicie
dzieci Boże, będą głosili chwałę Boga, jak śpiewa psalm dwudziesty pierwszy w słowach. (Przeciw Marcjonowi)


A więc powstannie kościoła powszechnego po Nicei lub za Konstantyna opowiadaj swoim 😅🤣🤣🤣🤣😅🤗🤗🤣

nike - 2022-12-06, 22:01

[quote="Markerów"]
nike napisał/a:
[, byli mordowani, ginęli na arenach, rozszarpywani przez zwierzęta wszystko dlatego, że nie chcieli podporządkować się klerowi RZYMSKIEMU.
Neron był klerykiem? 🤣

Popatrz jaki ty mądry jesteś ---Nie, Neron nie był klerykiem, on był Cesarzem Rzymu pogańskiego, i za jego kadencji byli mordowani zwolennicy Jezusa Pana, a Rzymski kościół po latach zaczął mordować wyznawców Jezusa, którzy nie chcieli nauczać doktryn pogańskich, jakie rzymski kościół wprowadził i wprowadzał. i za to było niszczeni.
Henryk napisał/a:

Kiedy żył Neron nie było jeszcze długo Kościoła Powszechnego..

Markerów napisał/a:

Bo tyś tak powiedział 😅? ..

A ty jak mówisz?
Rzymski kościół datuje się od Konstantyna , 325 roku, a dokładnie od 539 kiedy wprowadzono obowiązkowe odprawianie MSZY, i została władza papieży ustanowiona.
Mam do ciebie pytanie piszesz, że Ignacy był Biskupem w Antiochii, czy są jakieś teksty np. czy Paweł cos o Ignacym pisze? A o Polikarpie? Polikarp urodził się 70—80 roku jak mógł znać apostołów? Owszem Jana mógł znać bo Jan zmarł w 100 roku, ale zmarł na wyspie. Możliwe, że Jan cos o nim pisze? Nie doczytałam się.
Ja uważam, że oni owszem mogli być chrześcijanami, ale niezbyt wpływowymi, bo na pewno byłoby jakieś odniesienie do nich.

Henryk - 2022-12-07, 08:26

Markerów napisał/a:
A więc powstannie kościoła powszechnego po Nicei lub za Konstantyna opowiadaj swoim

Kościołem „powszechnym” są także Zbory Badackie dlatego, ponieważ zgodnie z poleceniem Jezusa należą do nich ludzie z każdego narodu i pokolenia, koloru skóry, języków i płci.
Ich misja dotyczy całej ludzkości.

Powszechność którą Ty masz na myśli dotyczy tego, że nie jednostki z narodów, ale całe narody(!) są członkami danego kościoła.
Stąd pojęcie „religia narodowa”, „religia panująca”.
Takim tworem stali się nominalni, czyli jedynie z nazwy wyznawcami Jezusa.
Polska też jest "chrześcijańska", ale czy wszyscy są chrześcijanami? :roll:
Tylko od fantazji przywódców- biskupów- zależały od tego momentu wierzenia, doktryny, dogmaty. Oczywiście wszystko to ewoluowało poprzez, wprowadzanie coraz to nowszych wierzeń, strojów, liturgii… aż do ustanowienie papiestwa, pomimo bardzo wyraźnego zakazu!

Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (Ewangelia Mateusza 23:9)
Mało im było nazwać takich „ojcami”, to jeszcze dodano „świętymi”.
A potem już z "górki"... A to że nieomylny, a to że władca całej ziemi, piekieł, a nawet niebios... pod nieobecność Pana Jezusa Chrystusa.
Ani się Go bali, ani w Niego nie wierzyli.
Bardzo "łagodnie" władza Rzymu przeniosła się z pałaców do bazylik.

Markerów - 2022-12-07, 10:06

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A więc powstannie kościoła powszechnego po Nicei lub za Konstantyna opowiadaj swoim

Kościołem „powszechnym” są także Zbory Badackie .


Co to są "zbory badackie "?🤔😅

Markerów - 2022-12-07, 10:07

Henryk napisał/a:
[q]

Powszechność którą Ty masz na myśli dotyczy tego, że nie jednostki z narodów, ale całe narody(!) są członkami danego kościoła.
.


Nie prawda... Nic podobnego..
Takie bajki to tylko u swoich opowiadaj

Henryk - 2022-12-07, 10:15

Markerów napisał/a:
Nie prawda... Nic podobnego..
Takie bajki to tylko u swoich opowiadaj

Moi historię znają. :-P
Ty natomiast nie słyszałeś o Mieszku I i roku 966.
Od tego dnia wyznawcy Światowida i innych bożków stalki się chrześcijanami.
Przynajmniej oficjalnie!

Markerów - 2022-12-07, 10:16

Henryk napisał/a:
[… aż do ustanowienie papiestwa, pomimo bardzo wyraźnego zakazu!

Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (Ewangelia Mateusza 23:9)
Mało im było nazwać takich „ojcami”, to k.


A ty nawet leniuchu nie pofatygowałes się by zbadać ( jak na badacza przystało) co Jesus miał na myśli mówiąc te słowa 😏😪

Bo nawet Elizeusz nazywa Eliasza ojcem (2Krl 2:12), pomimo że sam był synem Szafata 😅

. Paweł poucza nas, że patriarcha Abraham jest naszym ojcem
(Rz 4:11n., 17).

Paweł ojcem naszym nazywa Izaaka (Rz 9:10), a Hbr 1:1 ojcami określa naszych poprzedników w wierze.😅

Paweł sam przypisuje sobie ojcostwo wobec Koryntian: „Choć byście mieli bowiem dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie” (1Kor 4:15), a w 1Kor 4:14 nazywa ich swymi dziećmi. ....

Tak to jest jak się zabierasz za czytanie pisma jak książkę kucharską 😏

Markerów - 2022-12-07, 10:17

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie prawda... Nic podobnego..
Takie bajki to tylko u swoich opowiadaj

Moi historię znają. :-P
Ty natomiast nie słyszałeś o Mieszku I i roku 966.
Od tego dnia wyznawcy Światowida i innych bożków stalki się chrześcijanami.
Przynajmniej oficjalnie!


Przynajmniej oficjalnie 😉

Henryk - 2022-12-07, 11:34

Markerów napisał/a:
Tak to jest jak się zabierasz za czytanie pisma jak książkę kucharską 😏
Faktycznie- argument nie do zbicia. :mrgreen:
Zakaz Jezusa był jedynie Jego pomyłką. :lol:
On swoje, Jego "naśladowcy" swoje.

Jezus zakazał nie tylko nazywać innych "ojcami duchowymi", ale jest to jednoznaczne z zakazem nadawania jakichkolwiek zaszczytnych tytułów! Eminencja, wielebny, dostojny...

Nawet "nauczyciel" w stosunku do biskupa jest złamaniem polecenia Syna Bożego!
Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi.
Ewangelia Mateusza 23:8

Markerów - 2022-12-07, 13:22

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Tak to jest jak się zabierasz za czytanie pisma jak książkę kucharską 😏
Faktycznie- argument nie do zbicia. :mrgreen:
8


Tylko tyle wyczytałes z mojego postu?? 🙂
Faktycznie łatwo cię z prowokować 🤭
Odnosisz się tylko do ad persona...
No ale jak sam przyznałeś jestem ci potrzebny tylko do kłótni...
Tego tylko szukasz

Markerów - 2022-12-07, 13:26

Henryk napisał/a:
[qu...

Nawet "nauczyciel" w stosunku do biskupa jest złamaniem polecenia Syna Bożego!
Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi.
Ewangelia Mateusza 23:8


Nie fatygujesz się co ?😏
Jak ty tą Biblię badasz "badaczu"?? 😅

"Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel”....

A potem Św. Paweł zaś mówi o sobie:
„której głosicielem, apostołem i nauczycielem ja zostałem ustanowiony”
2Tm 1:11; por. 1Tm 2:7, Dz 13:1, Hbr 5:12
Zobacz też na . J 3:26 rabbi” dot. Jana Chrzciciela. 😅🤣

Obie wypowiedzi Mt 23:8 skierowane były bezpośrednio do Apostołów, a oni rzeczywiście nie mieli żadnych ojców duchowych, bo był nim dla nich tylko Jezus 😏
Dla nas zaś przez wieki, którzy nie widzieliśmy Chrystusa w ciele, ojcami duchowymi byli Apostołowie i ich następcy.

Czytaj uważnie.

Markerów - 2022-12-07, 13:30

Henryk napisał/a:
[q" swoje.

Jezus zakazał nie tylko nazywać innych "ojcami duchowymi"..
8


Gdzie zaraz potem Jezus nazwał szatana „ojcem kłamstwa” J 8:44
🤣🤣
więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Diabeł według Chrystusa był „ojcem duchowym”, a nie rzeczywistym, złych ludzi „wy macie diabła za ojca” J 8:44;

Stosował też termin „ojciec” dotyczący rodziców Mt 15:4, 19:19
a przecież sam mówił „nikogo nie nazywajcie waszym Ojcem”
🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ok Henio Henio.. 🤭😅

Henryk - 2022-12-07, 14:55

Markerów napisał/a:

więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Jak to trzeba się nakombinować, namataczyć, aby unieważnić naukę i wolę Jezusa.
To są "kategorie" nauk KrK. :cry:

Markerów - 2022-12-07, 17:43

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Jak to trzeba się nakombinować, namataczyć, aby unieważnić naukę i wolę Jezusa.
To są "kategorie" nauk KrK. :cry:


Tyle argumentów? 🤔😏

Pokoja - 2022-12-07, 20:11

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Jak to trzeba się nakombinować, namataczyć, aby unieważnić naukę i wolę Jezusa.
To są "kategorie" nauk KrK. :cry:


Nie podasz żadnych argumentów :?: :oops: Czy uważasz, że Markerów nie logicznie wyjaśnił sprawę, dotyczącą wypowiedzi Pana Jezusa, aby Apostołowie nikogo nie nazywali Ojcem swoim :?: To dlaczego oni zostali nazwania ojcami, jak i starożytnych tak nazywali.
Upór dla uporu :?: :!:
Nie bo nie :?: :!:
Do czego to prowadzi :?: :!:

Markerów - 2022-12-07, 20:21

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Jak to trzeba się nakombinować, namataczyć, aby unieważnić naukę i wolę Jezusa.
To są "kategorie" nauk KrK. :cry:


Nie podasz żadnych argumentów :?: :oops: Czy uważasz, że Markerów nie logicznie wyjaśnił sprawę, dotyczącą wypowiedzi Pana Jezusa, aby Apostołowie nikogo nie nazywali Ojcem swoim :?: To dlaczego oni zostali nazwania ojcami, jak i starożytnych tak nazywali.
Upór dla uporu :?: :!:
Nie bo nie :?: :!:
Do czego to prowadzi :?: :!:


Przecież Henryk sam się przyznał że jestem mu potrzebny tylko do kłótni...

Pokoja - 2022-12-07, 21:42

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

więc myśląc twoimi kategoriiami sam złamał swą naukę.😅😅😅😅

Jak to trzeba się nakombinować, namataczyć, aby unieważnić naukę i wolę Jezusa.
To są "kategorie" nauk KrK. :cry:


Nie podasz żadnych argumentów :?: :oops: Czy uważasz, że Markerów nie logicznie wyjaśnił sprawę, dotyczącą wypowiedzi Pana Jezusa, aby Apostołowie nikogo nie nazywali Ojcem swoim :?: To dlaczego oni zostali nazwania ojcami, jak i starożytnych tak nazywali.
Upór dla uporu :?: :!:
Nie bo nie :?: :!:
Do czego to prowadzi :?: :!:


Przecież Henryk sam się przyznał że jestem mu potrzebny tylko do kłótni...


Przynajmniej jest szczery, i to aż do bólu :-D :lol:
Niektórzy jednak nie byli w stanie znieść tego bólu i opuscili to forum, ale on to im uczynił, niby z miłości, ale dla kogo, czy do kogo :?: :?: :-? :oops:

nike - 2022-12-08, 08:58

A mówicie, że to baby tylko plotkują!!!

Proszę do tematu, albo temat zamykamy.

Markerów - 2022-12-08, 09:27

nike napisał/a:
A mówicie, że to baby tylko plotkują!!!

Proszę do tematu, albo temat zamykamy.


To zamknij od razu 95% tematów tego forum bo w każdym prawię jest nie na temat 😅

Markerów - 2022-12-08, 09:29

Pokoja napisał/a:
[]

Przynajmniej jest szczery, i to aż do bólu :-D :lol:
Niektórzy jednak nie byli w stanie znieść tego bólu i opuscili to forum, ale on to im uczynił, niby z miłości, ale dla kogo, czy do kogo :?: :?: :-? :oops:


No aż nie normalne mało jest uczestników Tego forum .🤔
Już wiem dlaczego 😔

Henryk - 2022-12-08, 10:19

Markerów napisał/a:
Już wiem dlaczego 😔

To choć raz mamy wspólne zdanie.
To forum dla tych, co szanują słowa zapisane w Biblii, nie zmieniając jej treści i znaczenia słów.

nike - 2022-12-08, 11:19

Markerów ja ci napisałam jak ja rozumiem zmartwychwstanie , a ty nawet nie wiem czy czytałeś, ten mój post dwa posta w tym temacie.

zapraszam do dyskusji :-D

Markerów - 2022-12-08, 11:31

nike napisał/a:
Markerów ja ci napisałam jak ja rozumiem zmartwychwstanie , a ty nawet nie wiem czy czytałeś, ten mój post dwa posta w tym temacie.

zapraszam do dyskusji :-D


Często zapraszasz do dyskusji.. i na tym się kończy..
..

Pokoja - 2022-12-08, 15:50

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Już wiem dlaczego 😔

To choć raz mamy wspólne zdanie.


Też wiesz, że ucieczka :?: ta jest z powodu bólu, jaki zadałeś

Henryk napisał/a:
To forum dla tych, co szanują słowa zapisane w Biblii, nie zmieniając jej treści i znaczenia słów.


Konkordancja Stronga została wydana w tym celu, aby prosty wierzący mógł badać i dochodzić jaki jest przekaz Słowa Bożego.
Duchowni Chrześcijaństwa sami już przyznali, że Przekłady Biblii na języki narodowe nie są natchnione, a tylko te w językach oryginałów. Także wyjaśnili, dlaczego jest tak wiele przekładów. Otóż dlaego, że brak jest jednoznacznych odpowiedników słów w języku polskim, dla sów w językach oryginałów. Tłumacze różnych słów dobierali z wachlarz znaczeniwego słowa z tych języków. W związku z tym, wskazano, ze ktoś mógł coś pominąć, dla oddania sensu przekazu, gdyż to jest terudne, a w niektórych przypadkach nawet niemożliwe.

nike - 2022-12-08, 17:13

Tak pokoja masz rację, ja też dużo korzystam z Stronga, ale nie wygłupiam się i nie mówię nic o biustonoszach, a ty nawet j.angielski przerobiłeś na polski i zacząłeś udowadniać, bzdury, do tego ci jest potrzebny Strong?
Prawie zawsze jedno słowo hebrajskie, czy greckie ma kilka znaczeń , wiec ty wybierasz z tych znaczeń, żeby było inaczej, tak jak ostatnio człowiek----świat, ale nie zwracasz żadnej uwagi,że akurat świat do zdania, gdzie jest mowa o człowieku nie pasuje, pasowało by gdyby była mowa o ludziach [liczba mnoga] i przez takie głupoty "kto ja jestem" robisz z siebie.......... sam sobie dopowiedz.

Pokoja - 2022-12-08, 19:44

nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.

Markerów - 2023-04-30, 17:18

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.


nike już przeanalizowała Twój post ? :lol:

Markerów - 2023-04-30, 17:30

nike napisał/a:
Myślę,że przejdzie mu ta głupota i pycha z dumą połączona. -----KIM JA NIE JESTEM ----KIM JA NIE JESTEM-------NIKIM POKOJA NIKIM---JEDYNIE CO MOGĘ POWIEDZIEĆ TO KRĘTACZEM, OSZUSTEM I TY DO NIEBA SIĘ WYBIERASZ??? PO CO???


skąd taka nienawiść ? :shock:

Pokoja - 2023-04-30, 18:01

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.


nike już przeanalizowała Twój post ? :lol:


Dzięki za to pytanie, gdyż i mnie ono zastanawiało, ale uszło mojej uwagi, aby o to zapytać nike.

Jak można przerobić język angielski na polski? Ponadto taka nienawiść u uczennicy, niby Chrystusa i Administratorki, to aż przykro myśleć, co to za duch się przejawia :?: :?: :?:

Markerów - 2023-04-30, 18:15

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.


nike już przeanalizowała Twój post ? :lol:


Dzięki za to pytanie, gdyż i mnie ono zastanawiało, ale uszło mojej uwagi, aby o to zapytać nike.

Jak można przerobić język angielski na polski? Ponadto taka nienawiść u uczennicy, niby Chrystusa i Administratorki, to aż przykro myśleć, co to za duch się przejawia :?: :?: :?:


Za dużo emocji a za mało argumentów...

Pokoja - 2023-04-30, 19:20

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.


nike już przeanalizowała Twój post ? :lol:


Dzięki za to pytanie, gdyż i mnie ono zastanawiało, ale uszło mojej uwagi, aby o to zapytać nike.

Jak można przerobić język angielski na polski? Ponadto taka nienawiść u uczennicy, niby Chrystusa i Administratorki, to aż przykro myśleć, co to za duch się przejawia :?: :?: :?:


Za dużo emocji a za mało argumentów...


Coś w tym jest.

Poza tym ocena mojej postwy przez Nike ...? Nawet nie zamierzam się do niej odnosić jaka ona jest.
Dzielę się odczytanym Słowem Bożym. Nie uważam tego za powód do wywyższania siebie, lecz jako przywilej i obowiązek dzielenia się tym, wynikający z tego, co mi jest dane w wierze.
Niejednokrotnie pisałem, że ten odczyt, który mocno przemawia do mnie wystawiam na próbę, gdy się nim dzielę. Dopóki nie jest on w sposób merytoryczny, skutecznie podważony to się go trzymam, a przy tym szanuję dyskutantów, gdyż nie poniżam ich.

Markerów - 2023-04-30, 20:42

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
j.angielski przerobiłeś na polski


Na czym polega to przerobienie języka angielskiego. Tylko się nie wydurniaj z uzasadnieniem tego zarzutu. Dobrze przeanalizuj ten mój post w odniesieniu do którego stawiasz mi taki zarzut.
Ja Ciebie nike, kompletnie nie rozumiem, o co Tobie w tym zarzucie chodzi.


nike już przeanalizowała Twój post ? :lol:


Dzięki za to pytanie, gdyż i mnie ono zastanawiało, ale uszło mojej uwagi, aby o to zapytać nike.

Jak można przerobić język angielski na polski? Ponadto taka nienawiść u uczennicy, niby Chrystusa i Administratorki, to aż przykro myśleć, co to za duch się przejawia :?: :?: :?:


Za dużo emocji a za mało argumentów...


Coś w tym jest.

Poza tym ocena mojej postwy przez Nike ...? Nawet nie zamierzam się do niej odnosić jaka ona jest.
Dzielę się odczytanym Słowem Bożym. Nie uważam tego za powód do wywyższania siebie, lecz jako przywilej i obowiązek dzielenia się tym, wynikający z tego, co mi jest dane w wierze.
Niejednokrotnie pisałem, że ten odczyt, który mocno przemawia do mnie wystawiam na próbę, gdy się nim dzielę. Dopóki nie jest on w sposób merytoryczny, skutecznie podważony to się go trzymam, a przy tym szanuję dyskutantów, gdyż nie poniżam ich.


Dobre i szlachetne przyjąłes stanowisko szukania i weryfikowania prawdy...

Pokoja - 2023-09-30, 09:43

Markerów napisał/a:
Ja dopuszczam myśl że w moich kręgach wyznaniowych mogę być zwodzony


Markerów napisał/a:
Poprostu nie masz racji Jezus mówił wyraźnie
"
Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi..
Drogi Henryku nie polemizuj z Jezusem
http://biblos.feen.pl/vie...714aecad#104097


W rzeczy samej, piszesz coś innego:
Nie polemizuj z magisterium, które dla tradycji teologicznej krk, ujawnionej w zmanipulowanych Przekładach Biblii, odrzuciło Sola scriptura Pisma Świętego, gdyż SS odrzuciło ich Sola scriptura, zawarte w tych ich zmanipulowanych przekładach.

W Łuk. 24:39,40 chodzi o coś innego, niż narzuca magisterium krk.

Podaję szerszy tekst, odczytany na podstawie Konkordancji Stronga:

Łuk. 24:12. Ale (1161) Piotr (4074) pobiegł (5143) do (1909) grobu (3419), a (2532) nachyliwszy się (3879), widział (991): Leżały (2749) płócienne bandaże (3608), więc (2532) był pełnym podziwu (2296). Rozeszło się (565): Stało się (1096)! Ze względu na (4314) to (3588), sami (3441) nawzajem (1438) brali początek (450),
13. A (2532) oto (2400) tego samego (846) dnia (2250) dwóch (1417) było [2258] z dala od (575) nich (846); szli (4198) do (1519) obwodu miasta (2968), którego (3739) nazwa (3686) Emaus (1695); było oddalone (568) sześćdziesiąt (1835) stadionów (4712) poza (1537) Jeruzalem (2419).
14. A (2532) oni (846) nawzajem (240), przemawiali do kogoś (3656) w obecności (4314); to (3588) wszystko (3956), wydarzyło się (4819) nadzwyczajnie (4012).
15. I to (2532) w czasie (1722) tego (3588) przemawiania do kogoś (3656), powstał (1096), ten sam (846) Jezus (2424); więc (2532) zbliżyli się (1448), zebrać się (4848) mu (846) i (2532) wspólnie z kimś badać (4802).
16. Nie (3361) zwrócili uwagi na (1921) niego (846), zaś (1161) jego (848), opanowali (2902) oczami (3788).
17. A (1161) przemawiał (2036) ze względu na (4314) nich (846): Dlaczego (5101) jesteście (2075) posępni (4659)? A (2532) nowiny (3056), które (3739) wymieniacie (474), nawzajem (240) w obecności (4314), chodzą wokoło (4043)?
18. A (1161) jeden (1520), którego (3739) imię (3686) Kleofas (2810), odpowiadając (611) mu (846), przemówił (2036): Ty (4771) mieszkając (3939) w (1722) Jeruzalem (2419), więc (2532) sam (3441) nie (3756) dowiedziałeś się (1097) w czasie (1722)? To (3588) w (1722) te (5025) dni (2250) ten sam (846) pojawił się (1096)!
19. A (2532) on (846), przemówił (2036): Który (4169)? A (1161) oni (3588) mu (846) przemówili (2036) odnośnie (4012) Jezusa (2424) Nazareńskiego (3480), który (3739) był (1096) potężnym (1415) prorokiem (4395), mężem (435) działania (2041) i (2532) w (1722) mowie (3056), wobec (1726) Boga (2316) i (2532) całego (3956) ludu (2992);
20. Lecz (5037) tak jak (3704) go (846), wydali (3860) arcykapłani (749) i (2532) nasi (2257) przełożeni (758), skazali (2917) na (1519) śmierć (2288) i (2532) ukrzyżowali (4717) go (846).
21. A (1161) my (2249) spodziewaliśmy się (1679), że (3754): On (846) jest [2076]; ma nastąpić (3195), Izraela (2474) uwolnienie za okupem (3084); ale (235) dziś (2250) właśnie (1065), minął (71) trzeci (5154) dzień (2250); istotnie (5023) temu (5125), powstaliśmy (1096) z powodu (575) wszystkich (3956).
22. Lecz (235) i (2532) jakieś (5100) niewiasty (1135) z (1537) naszych (2257), zdumiewały (1839) nas (2248); były (1096) przy (1909) porannym (3721) grobie (3419);
23. A (2532) nie (3361) znalazłszy (2147) ciała (4983) jego (848), przybyły (2064) powiedzieć (3004), widzenie (3701) Posłańców (32), którzy (3739) powiedzieli (3004): On (846) żyje (2198), a (2532) zjawił się w widzeniu (3708).
24. I (2532) odeszli (565) jacyś (5100) z (4862) naszych (2254) do (1909) grobu (3419) i (2532) znaleźli (2147) tak (3779), jak (2531) i (2532) niewiasty (1135) przemawiały (2036); ale (235) samego (846) nie (3756) widzieli (1492).
25. Więc (2532) on (846) przemówił (2036) do (4314) nich (846): O (5599) nierozumni (453) i (2532) leniwi (1021), ku (1909) wierzeniu (4100) sercem (2588)! Wszystko (3956) to (3739) powiedzieli (2980) prorocy (4396)!
26. Czyż nie (3780) musiał (1163) przeto (5023), Chrystus (5547) przybyć (1525) i (2532) cierpieć (3958), dla (1519) chwały (1391) swojej (848)?
27. Więc (2532) zrobił początek (756) z powodu (575) Mojżesza (3475), a (2532) przez (575) wszystkich (3956) proroków (4396), sam (846) wykładał (1329) wszystkim (3956) one (3588) Pisma (1124), te (3588) o (4012) sobie samym (1438).
28. I (2532) zbliżyli się (1448) do (1519) obwodu miasta (2968), gdzie (3757) szli (4198), a (2532) on (846) upozorował (4364), iść (4198) dalej (4208).
29. Więc (2532) go (846) zmusili (3849), mówiąc (3004): Zatrzymaj się (3306) razem z (3326) nami (2257), gdyż (3754) jest (2076) ku (4314) wieczorowi (2073), i to (2532) dzień (2250) zniża się (2827). Więc (2532) wszedł (1525), aby (2443) zatrzymać się (3306) razem z (4862) nimi (846).
30. Więc (2532) razem (3326) przy (1722) nich (846), on (846) zajął miejsce przy stole (2625): Powstał (1096), wziąwszy (2983) chleb (740), błogosławił (2127), a (2532) łamiąc (2806) dał (1929) im (846).
(31) Pojawił się (1096) z powodu (575) nich (846), a (1161) oni (846) zwrócili uwagę na (1921) niego (846), więc (2532) otworzył (1272) i (2532) ukryte (855) oczy (3788) ich (846).
32. Także (2532) przemawialiśmy (2036) nawzajem (240) w obecności (4314); czyż nie (3780) płonęły (2545) serca (2588) nasze (2257) gdy (5613) był [2258], gdy (5613) nam (2254) mówił (2980) i (2532) przez (1722) doktryny (3598), nam (2254) Pisma (1124) wyjaśniał (1272)?
33. A (2532) wstawszy (450) tej samej (846) godziny (5610), wrócili się (5290) do (1519) Jeruzalem (2419) i (2532) znaleźli (2147) zgromadzonych (4867) onych (3588) jedenastu (1733) i (2532) tych (3588) razem z (4862) nimi (846),
34. Mówiących (3004): Że (3754) Pan (2962) wstał (1453) prawdziwie (3689) i (2532) zjawił się w widzeniu (3700) Szymonowi (4613).
35. A (2532) oni (3588) opowiedzieli (1834), w jaki sposób (5613) poznali (1097) go (846) przez (1722) doktryny (3598) i (2532) przez (1722) łamanie (2800) chleba (740).
36. A (1161) on (846), mówił (2980): Istotnie (5023) ten sam (846) Jehoszua (2424), stanowiący środek (3319) w czasie (1722) był postawionym (2476) sam (846); mówił (3004) on (846): Pokój (1515) wam (5213)!
37. A (1161) byliście przerażonymi (4422); pojawił się (1096), byliście widzami (2334) przestraszonymi (1719), był uważanym za (1380) ducha (4151).
38. Więc (2532) przemówił (2036) on (846): Dlaczego (5101) jesteście (2075) wstrząśnięci (5015) w (1722) sercach (2588)? Z jakiego powodu (1302) zastanawianie się (1261) wstępuje na serca (305) wasze (5216)?
(39) Nie (3756) dostrzegacie (1492), po co (3754) ja (1473) sam (846) istnieje (1510)? Doświadczacie (1492) mnie (3165), szukacie po omacku (5584), ponieważ (3754) macie za coś (2192) ciało (4561) kości (3747), moje (3450) ręce (5495) moje (3450) nogi (4228); pojmiecie (2334) mnie (1691), w miarę tego jak (2531) macie z coś (2192) ducha (4151).
(40) To (5124) sami (846) przemawialiście (2036): I to (2532), pokazują (1925) ręce (5495) i (2532) nogi (4228).
(41) Z (575) radości (5479), sami (846) jeszcze (2089) nie wierzyliście (569); podziwialiście (2296), ale (1161) sami (846) przemówiliście (2036): Mamy (2192) tutaj (1759), coś (5100) jadalnego (1034).
42. A (1161) sami (846) kolejno (3313), podaliście (1929) rybę (2486) pieczoną (3702)
43. Sami (846) pojęliście zmysłami (2983), więc (2532) jedliście (5315), twarzą w twarz (1799).
44. Zaś (1161) w ten sposób (3779), przemawiał (2036) słowami (3056), które (3739) szczególnie (4012) on (846), mówił (2980) do (4314) mnie (1700), do (4314) was (5209), będąc (5607) jeszcze (2089) z (4862) wami (5213), że (3754): Musi (1163) spełnić się (4137) wszystko (3956), napisane (1125) w (1722) zakonie (3551) Mojżeszowym (3475), prorokach (4396), psalmach (5568).
45. Wtedy (5119) będąc świadomym (4920) Pism (1124), wyjaśniał (1272) on (846) sposób myślenia (3563).
46. Przemówił (2036) on (846): Tak (3779) napisano (1125): Tak (3779) musi (1163) Chrystus (5547) cierpieć (3958), a (2532) trzeciego (5154) dnia (2250) spośród (1537) umarłych (3498) powstać (450);
47. Więc (2532) dla (1909) imienia (3686) jego (848), ogłaszajcie (2784) zmianę usposobienia (3341), odpuszczenie (859) grzechów (266), względem (1519) wszystkich (3956) narodów (1484); zróbcie początek (756) z dala od (575) Jeruzalem (2419).
48. Wy (5210) świadkami (3144) tego (5130).
49. A (2532) ja (1473) wysłałem (649) was (5209), według (1909) wezwania (1860) Ojca (3962) mego (3450), a (11611) wy (5210) przebywając (2523) wśród (1722) obywateli (4172); dotychczas (2193) nie (3756) przywdzialiście (1746) wzniosłości (5311) z powodu (1537) przejawów mocy boskiej (1411).
50. A (1161) wywiódł (1806) ich (846) aż do (2193) Betanii (963); ponadto (4314) podniósłszy (1869) ręce (5495) swoje (848), błogosławił (2127) ich (846).
51. Więc (2532) w czasie (1722), pojawił się (1096) błogosławić (2127); rozeszli się (1339) z (575) nim (846), więc (2532) ich (846) względem (1519) nieba (3772), zabrał do góry (399).
52. A (2532) oni (846), zawrócili (5290) do (1519) Jeruzalem (2419), mu (846) złożyć hołd (4352) wśród (3326) radości (5479) wielkiej (3173).


W powyższym tekście jest opisane, jak Pan Jehoszua, wysłał swoich Apostołów z Betanii, aby poszli z misją do uczniów Jana Chrzciciela po jego uwięzieniu i ścięciu. Nastąpiło to w czasie, poprzedzającym ostatnią Paschę. To w czasie tej odrębnej misji, sami czynili różne rzeczy, a w tym i sami jedli rybę. To wszystko w drodze do Emaus tym dwom uczniom, przypominał Gamaliel, a nie Pan Jehoszua.
Na razie jestem na siódmej stronie tych "watowatych zaoranych stron", więc życzę wytrwałości w oczekiwaniu na nowy wątek, gdyż tego nie zamierzam dalej orać. Jak chcesz sobie zaorać Septuagintę to orz dalej, ale tutaj beze mnie. Uczyniłem tylko ten wyjątek. Na temat tekstu z Łuk. 24:12-52 też tutaj nie będę dyskutował. Po sprawdzeniu "zaoranych” 69 stron, założę nowy wątek.

Henryk Suchecki - 2023-10-05, 12:35

Markerów napisał/a:
Trzeba zacytować pozostałośc z wersetu Łk. 24

Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich.

Kto jadł rybę? Jak wiadomo pokarm materialny jest dla ciała
mam pytanie. Masz sen, jesz w tym śnie rybę. Zjadłeś rybę , czy jej faktycznie nie zjadłeś, przekładając na język rzeczywistości?? Myślę że wiesz o co mi chodzi
Fedorowicz - 2023-10-07, 05:43

Markerów napisał/a:
A może nie ukazał się... Czy to oznacza że Go nie oczekujesz?? :shock:

"A powiadamy wam to jako słowo Pańskie, że my, którzy żyjemy, którzy pozostawieni jesteśmy na przyjście Pańskie, nie uprzedzimy tych, którzy zasnęli. Albowiem sam Pan na dany znak, na głos archanioła i (dźwięk) trąby Bożej zstąpi z nieba i zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my, którzy żyjemy, którzy pozostawieni jesteśmy, jednocześnie z nimi zostaniemy porwani na obłoki na spotkanie Pana w przestworzach. I tak zawsze z Panem pozostaniemy” (1 Tes 4,13—17)." Przyjście Pańskie będzie zatem triumfem wszystkich wiernych w I wieku, zarówno żywych Apostołów jeszcze za ich życia jak i umarłych, którzy wtedy ożyją.

W 1 Kor 7,29— 31 św. Paweł uzasadnia konieczność oderwania się od rzeczy i spraw tego świata właśnie ze względu na nadchodzącą milowymi krokami paruzję: „A to wam powiadam, bracia: czas krótki jest. Niechaj przeto ci, którzy żony mają, żyją tak jakby ich nie mieli; ci, którzy płaczą jakoby nie płakali; ci, którzy się weselą, jakoby się nie weselili; ci, którzy kupują, jakoby nic nie posiadali; którzy używają tego świata, jakoby nie używali;

Jak widać, Św. Paweł wierzył w rychłe przyjście Pana Jezusa jeszcze za życia swojego i współbraci.

nike - 2023-10-07, 09:29

Fedorowicz napisał/a:

"A powiadamy wam to jako słowo Pańskie, że my, którzy żyjemy, którzy pozostawieni jesteśmy na przyjście Pańskie, nie uprzedzimy tych, którzy zasnęli. Albowiem sam Pan na dany znak, na głos archanioła i (dźwięk) trąby Bożej zstąpi z nieba i zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my, którzy żyjemy, którzy pozostawieni jesteśmy, jednocześnie z nimi zostaniemy porwani na obłoki na spotkanie Pana w przestworzach. I tak zawsze z Panem pozostaniemy” (1 Tes 4,13—17)." Przyjście Pańskie będzie zatem triumfem wszystkich wiernych w I wieku, zarówno żywych Apostołów jeszcze za ich życia jak i umarłych, którzy wtedy ożyją.

W 1 Kor 7,29— 31 św. Paweł uzasadnia konieczność oderwania się od rzeczy i spraw tego świata właśnie ze względu na nadchodzącą milowymi krokami paruzję: „A to wam powiadam, bracia: czas krótki jest. Niechaj przeto ci, którzy żony mają, żyją tak jakby ich nie mieli; ci, którzy płaczą jakoby nie płakali; ci, którzy się weselą, jakoby się nie weselili; ci, którzy kupują, jakoby nic nie posiadali; którzy używają tego świata, jakoby nie używali;

Jak widać, Św. Paweł wierzył w rychłe przyjście Pana Jezusa jeszcze za życia swojego i współbraci.


Fedorowicz gdybyś chciał rozwinąć ten post, bo jak rozumiem, nie wypełniły się teksty za Ap.Pawła, jak ty teraz po dwóch tysiącach lat rozumiesz słowa Pawła?
Podyskutujmy w tym temacie. zapraszam.

Fedorowicz - 2023-10-07, 10:21

nike napisał/a:
Fedorowicz gdybyś chciał rozwinąć ten post, bo jak rozumiem, nie wypełniły się teksty za Ap.Pawła, jak ty teraz po dwóch tysiącach lat rozumiesz słowa Pawła?
Podyskutujmy w tym temacie. zapraszam.

Rozumiem bardzo prosto, że po dwóch tysiącach lat również się nie wypełniły. Ale wiara czyni cuda ! :)

Henryk - 2023-10-07, 10:47

Fedorowicz napisał/a:
Rozumiem bardzo prosto, że po dwóch tysiącach lat również się nie wypełniły. Ale wiara czyni cuda ! :)

Nie jest tak źle Panie Fedorowicz. Ani z nami- bo wszystko idzie zgodnie z Planem Boga- ani z apostołem.
List do Koryntian był pisany około 55-56 r.ne.
Jednak we wcześniejszym Liście (50-52 r.ne) pisał tak:
2Tes 2:3 BT2 "Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia,"
A ten właśnie drugi list był odzewem na błędne odczytanie Jego słów względem drugiego przyjścia Mesjasza.
Pierw musiało wypełnić się wiele rzeczy, o których pisał apostoł, zanim niektórzy zostaną "porwani na obłoki".
Między innymi musiał rozwinąć się odstępczy kościół powszechny, wraz ze swoją "głową"- karykaturą Jezusa.

Henryk Suchecki - 2023-10-07, 10:49

no nie widzę w tym fragmencie Tesaloniczan ani przez chwilę, aby kiedykolwiek miała być fizyczna restytucja życia na Ziemi. & Pan już zawsze jest "na powietrzu", gdzie reszta podąża
Fedorowicz - 2023-10-07, 10:58

Henryk napisał/a:
Jednak we wcześniejszym Liście (50-52 r.ne) pisał tak:
2Tes 2:3 BT2 "Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia,"

To za życia Apostołów nie objawił się "człowiek grzechu" ? Ale nowiny Pan podaje ! Św. Paweł został skazany na śmierć i ścięty mieczem (ten rodzaj egzekucji przysługiwał obywatelom rzymskim). Św. Andrzej Apostoł zginął śmiercią męczeńską w greckim mieście Patras w 62, 65 bądź 70 roku. Został rozpięty na krzyżu w kształcie litery X. Św. Mateusz zginął śmiercią męczeńską poprzez ścięcie mieczem w Persji. Św. Filip głosił Ewangelię w krainie Partów, Grecji, Scytii (okolice Donu i Dniepru), Lidii, Frygii (Azja Mniejsza) i Azocie. Według tradycji Filip Apostoł został powieszony na słupie we Frygii, w roku 80. Szymon Piotr zginął śmiercią męczeńską przez ukrzyżowanie w Persji. Św. Juda Apostoł poniósł męczeńską śmierć poprzez obicie kijami. Jakub Większy Apostoł zginął jako pierwszy z grona dwunastu, a śmierć poniósł poprzez ścięcie w Jerozolimie. Św. Tomasz zginął, przebity włócznią, w indyjskim mieście Ćennaj w 72 roku. Św. Bartłomiej został pojmany i z rozkazu króla Astiagesa następnie męczony, rozpięty na krzyżu głową w dół, żywcem obdarty ze skóry, ukrzyżowany i następnie zabity.

Fedorowicz - 2023-10-07, 11:01

Henryk Suchecki napisał/a:
no nie widzę w tym fragmencie Tesaloniczan ani przez chwilę, aby kiedykolwiek miała być fizyczna restytucja życia na Ziemi. & Pan już zawsze jest "na powietrzu", gdzie reszta podąża

Apostoł Paweł pisał tam o "restytucji życia na Ziemi " ? W którym kosmosie ? :lol:

Wiesława - 2023-10-07, 11:28

Paweł miał zwidy i wprowadził ludzi w błąd, a my się od 2 tysięcy lat kłócimy o coś co nigdy się nie miało wydarzyć, a porwania już są. Tylko nie takie, jak Paweł pisał.
Tak się dzieje, jak niektórzy traktują Biblię jako kropka w kropkę słowa Boga Najwyższego. Wychodzi wtedy, że Jezus od stu lat krąży wokół planety, a niektórzy będą zaraz w chmurach fruwać.
A jednocześnie te same osoby wyśmiewają porwania ludzi przez inne byty (i dokonywanie na ludziach eksperymentów - są LICZNE dowody), wyśmiewają życie po śmierci, duszę - bytującą w innym świecie, innej rzeczywistości i milion innych nauk.
Ja nie pojmuję, jak można nauczać o tajemnym powrocie i tajemnej bytności Jezusa na obłokach od 100 lat?! No niech m,i ktoś to wyjaśni. Jak można podpierać się jakimiś biblijnymi wyliczeniami dat skoro sam Jezus nie zalecał obliczać tysch spraw, a w dodatku jest mowa w PS o WIDZIALNYM DLA KAŻDEGO powrocie PJ. Same sprzeczności.
Wiem, zaraz post zostanie przekierowany jaka to ja głupia jestem bo piszę o ufo, a zupełnie pominięte zostaną najważniejsze i kluczowe zdania z postu.
Nie fatygujcie się. I tak nikt nie odpowie normalnie, a pomyj na głowie mam dość.

nike - 2023-10-07, 12:19

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Fedorowicz gdybyś chciał rozwinąć ten post, bo jak rozumiem, nie wypełniły się teksty za Ap.Pawła, jak ty teraz po dwóch tysiącach lat rozumiesz słowa Pawła?
Podyskutujmy w tym temacie. zapraszam.

Rozumiem bardzo prosto, że po dwóch tysiącach lat również się nie wypełniły. Ale wiara czyni cuda ! :)

No tak, bardzo przepraszam,że się odezwałam.

Henryk - 2023-10-07, 12:22

Wiesława napisał/a:
Paweł miał zwidy i wprowadził ludzi w błąd, [...]

Oto całe clou chrześcijańskiego światopoglądu Wiesławy...

Wiesława - 2023-10-07, 12:44

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Paweł miał zwidy i wprowadził ludzi w błąd, [...]

Oto całe clo chrześcijańskiego światopoglądu Wiesławy...

🤣🤣🤣A nie mówiłam🤣🤣🤣😁
Nie, Henryk, o mojej wierze ty nie wiesz NIC.

nike - 2023-10-07, 13:21

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Paweł miał zwidy i wprowadził ludzi w błąd, [...]

Oto całe clo chrześcijańskiego światopoglądu Wiesławy...

🤣🤣🤣A nie mówiłam🤣🤣🤣😁
Nie, Henryk, o mojej wierze ty nie wiesz NIC.

Na pewno Wiesława nie wierzy w Biblię,że jest natchnioną, bo gdyby wierzyła, to bała by się w ten sposób wypowiadać.
Wierzy w bożki które sama sobie tworzy i niech tak pozostanie, przyjdzie czas,ze będzie jej bardzo nieprzyjemnie, gdy się dowie komu ubliżała, z kogo się naśmiewała, bo BÓG NIE DA SIĘ Z SIEBIE ZA DŁUGO NAIGRYWAĆ.

Wiesława - 2023-10-07, 13:37

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Paweł miał zwidy i wprowadził ludzi w błąd, [...]

Oto całe clo chrześcijańskiego światopoglądu Wiesławy...

🤣🤣🤣A nie mówiłam🤣🤣🤣😁
Nie, Henryk, o mojej wierze ty nie wiesz NIC.

Na pewno Wiesława nie wierzy w Biblię,że jest natchnioną, bo gdyby wierzyła, to bała by się w ten sposób wypowiadać.
Wierzy w bożki które sama sobie tworzy i niech tak pozostanie, przyjdzie czas,ze będzie jej bardzo nieprzyjemnie, gdy się dowie komu ubliżała, z kogo się naśmiewała, bo BÓG NIE DA SIĘ Z SIEBIE ZA DŁUGO NAIGRYWAĆ.

A czy czasami to nie ze mnie się naśmiewają? Na jakiej podstawie twierdzisz, że ja wierzę w bożki? Wiele razy pisałam, że wierzę w Jezusa Chrystusa i On dla mnie jest jedynym Bogiem, Jedynym przewodnikiem do Ojca. Piszesz o bożkach, więc na podstawie mojego powyższego wyznania wiary twierdzisz, że bożkiem jest Jezus. Kto może oberwać?
Z kogo ty się naśmiewasz? Z kogo Henryk się naśmiewa bez przerwy przekręcając moje intencje. Piszę co innego, wy wnioski macie włąsne.
Nie, Nike, ja nie wierzę w natchnienie całej Biblii. Inspiracje - owszem. Tak jak poeta, pisarz, malarz itp. pod natchnieniem (z inspiracji) tworzy, tak samo mogli pisać niektórzy autorzy biblijni.
A nie mówiłam, że nie otrzymam ani jednej odpowiedzi na meritum mojego wpisu tylko będzie atak na mnie?
Nieprzyjemnie to już było i jest tu i teraz. Co będzie tego nie wiesz, a już na pewno nie masz pojęcia, jak Pan Jezus potraktuje mnie. Natomiast ja wiem, że nie daj Chryste, abym wpadła w ręce twojego Jehowy, który jest bogiem mściwym i zazdrosnym i karze przez wszystkie pokolenia i wszystkich wokoło.
Miłego dnia.

Wiesława - 2023-10-07, 13:42

Dodam, że wiara w natchnienie lub nie nie jest żadnym miernikiem czyjejś wiary i na podstawie tego nie jesteśmy ani zbawieni, ani nic nie dzieje się w życiu żadnego człowieka przez sam fakt czy ktoś uznaje jej natchnienie. Wy z tego zrobiliście bożka. Z książki/Księgi zrobiliście BOŻKA. Bronicei wyłącznie litery, martwicie się o samogłoski, przecinki, wymowę, kolejność ksią, datowania i takie prozaiczne sprawy. Kompletnie umyka wam istota wiary.
Tak, to jest wasze clou.

nike - 2023-10-07, 14:01

Wiesiu Jezus jest synem Boga JHWH i jak myślisz? Kocha ciebie za to,że ubliżasz i naśmiewasz się z Jego Ojca?
wybrana - 2023-10-07, 14:01

Wiesława napisał/a:
Dodam, że wiara w natchnienie lub nie nie jest żadnym miernikiem czyjejś wiary i na podstawie tego nie jesteśmy ani zbawieni, ani nic nie dzieje się w życiu żadnego człowieka przez sam fakt czy ktoś uznaje jej natchnienie. Wy z tego zrobiliście bożka. Z książki/Księgi zrobiliście BOŻKA. Bronicei wyłącznie litery, martwicie się o samogłoski, przecinki, wymowę, kolejność ksią, datowania i takie prozaiczne sprawy. Kompletnie umyka wam istota wiary.
Tak, to jest wasze clou.

Masz rację.
Gdyby Pan Jezus chciał, by Apostołowie zapisywali Jego słowa, to poprostu by je podyktował.
Jednak pisma powstały długo po śmierci Jezusa.
Są one pomocne ale nie można żyć każdym zapisanym słowem, bo nawet samego Piotra Jezus zganił, gdy mówił coś niezgodnego.
Te pisma napisali ludzie według swojej formy pojmowania w danym czasie.

Fedorowicz - 2023-10-07, 14:15

nike napisał/a:
No tak, bardzo przepraszam,że się odezwałam.

Ależ Kochana i Droga pani Nike ! Ja cały czas zachęcam do pisania na forum oraz pozyskiwania nowych forumowiczów ! Pani Administratorka powinna pisać najwięcej ze wszystkich ! :)

Fedorowicz - 2023-10-07, 14:21

wybrana napisał/a:
Gdyby Pan Jezus chciał, by Apostołowie zapisywali Jego słowa, to po prostu by je podyktował. Jednak pisma powstały długo po śmierci Jezusa. Są one pomocne ale nie można żyć każdym zapisanym słowem, bo nawet samego Piotra Jezus zganił, gdy mówił coś niezgodnego. Te pisma napisali ludzie według swojej formy pojmowania w danym czasie.

Ks. Wyj. 34:27 "Jehowa Bóg rzekł do Mojżesza: Zapisz sobie te słowa, gdyż na podstawie tych słów zawarłem przymierze z tobą i z Izraelem. "
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w Królestwie Niebieskim."Mt 5-17:19

wybrana - 2023-10-07, 16:22

Fedorowicz napisał/a:
wybrana napisał/a:
Gdyby Pan Jezus chciał, by Apostołowie zapisywali Jego słowa, to po prostu by je podyktował. Jednak pisma powstały długo po śmierci Jezusa. Są one pomocne ale nie można żyć każdym zapisanym słowem, bo nawet samego Piotra Jezus zganił, gdy mówił coś niezgodnego. Te pisma napisali ludzie według swojej formy pojmowania w danym czasie.

Ks. Wyj. 34:27 "Jehowa Bóg rzekł do Mojżesza: Zapisz sobie te słowa, gdyż na podstawie tych słów zawarłem przymierze z tobą i z Izraelem. "
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w Królestwie Niebieskim."Mt 5-17:19
Tak jak pojmował - tak pisał.
Pisali również, że jeszcze w okresie ich życia Jezus powróci i utworzy Królestwo Izraela.
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego. Była tylko tradycja ustna.

Henryk - 2023-10-07, 17:09

wybrana napisał/a:
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego.

Jesteś pewna tego co piszesz?
Wj 24:3-4 BT5 "Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie Jego polecenia. Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie: Wszystkie słowa, jakie powiedział Pan, wypełnimy. (4) Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. Nazajutrz wcześnie rano zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście stel, stosownie do liczby dwunastu szczepów Izraela."

wybrana - 2023-10-07, 20:30

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego.

Jesteś pewna tego co piszesz?
Wj 24:3-4 BT5 "Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie Jego polecenia. Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie: Wszystkie słowa, jakie powiedział Pan, wypełnimy. (4) Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. Nazajutrz wcześnie rano zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście stel, stosownie do liczby dwunastu szczepów Izraela."

A ty jesteś pewny?
Przecież pisma ST powstały po niewoli babilońskiej V-IV wiek p.n.e tj, tysiąc lat po życiu Mojżesza.

Wiesława - 2023-10-07, 21:27

wybrana napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego.

Jesteś pewna tego co piszesz?
Wj 24:3-4 BT5 "Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie Jego polecenia. Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie: Wszystkie słowa, jakie powiedział Pan, wypełnimy. (4) Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. Nazajutrz wcześnie rano zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście stel, stosownie do liczby dwunastu szczepów Izraela."

A ty jesteś pewny?
Przecież pisma ST powstały po niewoli babilońskiej V-IV wiek p.n.e tj, tysiąc lat po życiu Mojżesza.

Mas rację, ale to jest grochem o ścianę. Oni myślą, że Mojżesz pod tym Synajem siedział i drukował Torę😉

radek - 2023-10-07, 21:30

wybrana napisał/a:
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego. Była tylko tradycja ustna.


Tak naprawdę Pismo Święte jest zapisem w sercu i umyśle

Hbr 10:16 BT
16 7 Takie jest przymierze, które zawrę z nimi
w owych dniach, mówi Pan:
dając prawa moje w ich serca,
także w umyśle ich wypiszę je.

nike - 2023-10-07, 21:41

[quote="wybrana"]
Wiesława napisał/a:
Dodam, że wiara w natchnienie lub nie nie jest żadnym miernikiem czyjejś wiary i na podstawie tego nie jesteśmy ani zbawieni, ani nic nie dzieje się w życiu żadnego człowieka przez sam fakt czy ktoś uznaje jej natchnienie.

Nie mówiłabym tak odważnie, o natchnieniu Biblii, Biblia są to słowa Boga, a słowa Boga są zawsze natchnione, Duchem Św. A Duch Św. to MOC BOGA NAJWYŻSZEGO JEST.
Jeżeli będziemy wierzyć w to co Bóg rozkazał , prorokom, wybranym pisarzom, apostołom, zamieścić w BIBLII, to Święte jest.
A jeżeli te słowa Boga święte są, a my będziemy wprowadzać je w życie, jeszcze w tym życiu, to w Tysiącleciu, przy szlifowaniu naszych charakterów na wzór i podobieństwo Boga i Jezusa, za bardzo się nie napracujemy i dlatego warto już zacząć.
A ZBAWIENIE DO ŻYCIA WIECZNEGO NA ZIEMI, NAS NIE OMINIE.
wybrana napisał/a:

Masz rację.
Gdyby Pan Jezus chciał, by Apostołowie zapisywali Jego słowa, to poprostu by je podyktował.

A nie dyktował?
A opowiadania różnych przypowieści uczniom, przez JEZUSA, to co było POGADANKĄ?
A osiem Błogosławieństw przekazanych uczniom, przez JEZUSA to też była pogadanka? Bóg dał taką pamięć apostołom, że doskonale pamiętali co i kiedy mają napisać, niech ciebie o to głowa nie boli.
wybrana napisał/a:

Jednak pisma powstały długo po śmierci Jezusa.

Kiedy?
Księga Objawienia powstała ok. 100 roku napisaną przez ap. JANA i jest ostatnią księgą W Biblii.
Najwięcej w N. Testamencie napisał ap. Paweł, lub jego sekretarz Łukasz . Księgi ap.Piotra pisał Marek sekretarz Piotra.
Wszyscy apostołowie pomarli mniej więcej około 70 roku naszej ery. A więc jak długo? Dokładnie to prawie wszystko w N.Testamencie było pisane na bieżąco.
wybrana napisał/a:

Są one pomocne ale nie można żyć każdym zapisanym słowem, bo nawet samego Piotra Jezus zganił, gdy mówił coś niezgodnego.
Te pisma napisali ludzie według swojej formy pojmowania w danym czasie.

A co jest w tych pismach niezgodnego?
I kiedy Jezus zganił Piotra za coś napisane niezgodnie.

Wiesława - 2023-10-07, 22:38

nike napisał/a:
A jeżeli te słowa Boga święte są, a my będziemy wprowadzać je w życie, jeszcze w tym życiu, to w Tysiącleciu, przy szlifowaniu naszych charakterów na wzór i podobieństwo Boga i Jezusa, za bardzo się nie napracujemy i dlatego warto już zacząć.
A ZBAWIENIE DO ŻYCIA WIECZNEGO NA ZIEMI, NAS NIE OMINIE.

Daj spokój. To są wymysły twojej denominacji. Nikt inny takich wykładni nie ma. A zresztą, co ma być to będzie i ani ja ani ty nie mamy na nic wpływu.
Jak dla nas to już nieco za późno, gdy życie się kończy. Raczej czas spojrzeć wstecz i zastanowić się za co można jeszcze Boga przeprosić.
nike napisał/a:
Nie mówiłabym tak odważnie, o natchnieniu Biblii, Biblia są to słowa Boga, a słowa Boga są zawsze natchnione, Duchem Św. A Duch Św. to MOC BOGA NAJWYŻSZEGO JEST.
Jeżeli będziemy wierzyć w to co Bóg rozkazał , prorokom, wybranym pisarzom, apostołom, zamieścić w BIBLII, to Święte jest.

Mówię, jak jest. Mówię racjonalnie i logicznie. Mówię, że nawet sama Biblia nigdzie nie twierdzi, że tylko nią należy się kierować. Podstawowe i najważniejsze zasady moralnego życia każdy człowiek ma już na starcie. Patrząc na historię i krwawe dzieje chrześcijaństwa to raczej sam fakt czytania PS nikomu nic nie dał, a jedynie popychał do ekspansji, agresji itd.
Dowód tego masz w dziś ropoczętej kolejnej wojnie w Izraelu. Izrael okupuje Palestynę od 1948 roku, ale czy ktoś mówi o tym. Nie. Tylko jazgot o terrorystach z Palestyny, a to, że dla Żydów zabicie dziecka palestyńskiego jest jak splunięcie to cisza. Bo ich bóg tysiące lat temu coś im zasugerował.
Czytajcie dalej ST i nakazy waszego Boga i najlepiej bierzcie karabiny bronić świętej ziemi danej przez Jehowę narodowi wybranemu,. Mnie się flaki przewracają, jak o tym myślę.
PS.Moja Ojczyzna jest w niebie, a reszta, jak Bóg-Syn da.
Dobranoc.

Henryk - 2023-10-08, 06:15

Wiesława napisał/a:
Mas rację, ale to jest grochem o ścianę. Oni myślą, że Mojżesz pod tym Synajem siedział i drukował Torę😉

Nie. On nie myśli tak. Mojżesz spisał wszystko to, co powiedział mu Boży Posłaniec, a były to słowa Boga.
Wj 24:4 BG "I napisał Mojżesz wszystkie słowa Pańskie: a wstawszy rano zbudował ołtarz pod górą, i dwanaście słupów według dwanaście pokolenia Izraelskiego."
Pisał też Mojżesz także inne treści:
Pwt 31:22 BG "I napisał Mojżesz tę pieśń onegoż dnia, i nauczył jej synów Izraelskich."
Spisane słowa nie miały formy dzisiejszego Pięcioksięgu (Tory), ponieważ ta powstawała od XI w pne., a ostateczna redakcja Starego Testamentu została zakończona około VI w pne.
Druk wynaleziono w XV wieku, ale naszej ery.

Cytat:
Mówię, jak jest. Mówię racjonalnie i logicznie. Mówię, że nawet sama Biblia nigdzie nie twierdzi, że tylko nią należy się kierować.

To Twoja prywatna „racjonalność”. Biblia nigdzie nie twierdzi, że powinniśmy wybierać z Niej to, co nam odpowiada.
Wybrana pisze:
Cytat:
Jak Jehowa mógł powiedzieć, by Mojżesz zapisał słowa, skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego. Była tylko tradycja ustna.

Dla Twej informacji- papirus jako materiał piśmienniczy znany jest od około III tysiąclecia pne.
Co wydaje się logicznym, że znane było już pismo.
Najstarsze zachowane pismo na papirusie pochodzi z ok.2600 r pne.
Mojżesz nie był analfabetą, ale starannie wdrożony we wszelką mądrość Egipcjan. Nie tylko w piśmie.

Fedorowicz - 2023-10-08, 06:42

Henryk napisał/a:
Dla Twej informacji- papirus jako materiał piśmienniczy znany jest od około III tysiąclecia pne. Co wydaje się logicznym, że znane było już pismo. Najstarsze zachowane pismo na papirusie pochodzi z ok.2600 r pne. Mojżesz nie był analfabetą, ale starannie wdrożony we wszelką mądrość Egipcjan. Nie tylko w piśmie.

Celna wypowiedź Pana Henryka ! Przyjmuje się, że pierwsze pismo wywodzi się z Mezopotamii, starożytnej krainy leżącej między rzekami Tygrys i Eufrat. Pierwsze zapisy sumeryjskie powstały około 6000 lat temu, a używano ich do podliczania corocznych plonów, stanu bydła, pojemników ze zbożem. Najstarsze formy pisma Sumeru i Elamu zawierały ciągi kropek, oznaczające poszczególne zwierzęta w stadzie właściciela. Około 3300 roku p.n.e. do kropek dołączano, obok odcisku pieczęci cylindrycznej właściciela, krótki opis jego włości. W tym samym czasie pojawiły się pierwsze liczby opisane za pomocą symboli. Początkowo pismo miało charakter obrazkowy, czyli piktograficzny. Stopniowo piktogramy przekształciły się w system pisma wyrazowo-sylabowego, czyli ideograficzno-zgłoskowego.

Archeolodzy twierdzą, że znaleźli najstarszy hebrajski tekst, który wspomina Boga. Naukowcy szacują, że tabliczka, którą odnaleziono w okolicy góry Ebal pochodzi z 1200 r. p.n.e. Jeżeli ta hipoteza się potwierdzi, będzie to oznaczało, że Izraelici potrafili pisać w języku hebrajskim już w czasach Exodusu i mogli być naocznymi świadkami i kronikarzami Starego Testamentu. "Gdy Pan, Bóg wasz, wprowadzi was do ziemi, którą idziecie posiąść, ogłosicie błogosławieństwo na górze Garizim, a przekleństwo na górze Ebal." To słowa z Księgi Powtórzonego Prawa Starego Testamentu. A właśnie na górze Ebal archeolodzy odnaleźli tabliczkę, na której ma znajdować się najstarszy spisany tekst w języku hebrajskim. Naukowcy twierdzą, że jest to tzw. "tabliczka przekleństwa". Houston, Texas. Międzynarodowy zespół naukowców pod przewodnictwem dr Stotta Striplinga organizuje konferencję prasową, podczas której ogłaszają przełom w odkryciach archeologicznych. Uczeni twierdzą, że tabliczka o wymiarach 2x2 cm pochodzi z ok. 1200 r. p.n.e. Widnieje na niej m.in. tetragram. To cztery hebrajskie litery oznaczające Jehowa Bóg.
01.04.2022 national-geographic

Fedorowicz - 2023-10-08, 07:16

wybrana napisał/a:
..skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego. Była tylko tradycja ustna.

Było i jedno, i drugie. Naturalnie nie wszyscy umieli pisać i czytać. Tradycja Ustna, tzw. Tora Ustna przekazywana z pokolenia na pokolenie to trwały element judaizmu ortodoksyjnego. Została w końcu spisana jako Talmud. ( jid.: Tojre-szebalpe). Rabini twierdzą nawet, że bez Tory Ustnej nie można zrozumieć Tory Pisanej.

Henryk - 2023-10-08, 07:31

Fedorowicz napisał/a:
wybrana napisał/a:
..skoro w czasach życia Mojżesza nie było słowa pisanego. Była tylko tradycja ustna.

Było i jedno, i drugie. Naturalnie nie wszyscy umieli pisać i czytać. Tradycja Ustna, tzw. Tora Ustna przekazywana z pokolenia na pokolenie to trwały element judaizmu ortodoksyjnego. Została w końcu spisana jako Talmud. ( jid.: Tojre-szebalpe). Rabini twierdzą nawet, że bez Tory Ustnej nie można zrozumieć Tory Pisanej.

Zgadza się. Przekazy ustne były niewiarygodnie dokładne! Słowo mówione miało wartość zupełnie inną niż dziś.
Twierdzenie rabinów nie dziwi, ponieważ i dziś to samo mówi się o Nowym Testamencie.
"Co prawda tekst podaje tak, jednak...".

Wiesława - 2023-10-08, 08:50

Biblia nigdzie nie twierdzi, że powinniśmy wybierać z Niej to, co nam odpowiada.


Henryk, przecież pisałam, że Biblia nie twierdzi nic o samej sobie.
Nie ksiazka jest najwaznoejsza, ale nauki. A te byly przez cale wieki przekazywane ustnie. Teraz sie zastanow, cz kogokolwiek mozna rozliczac ze znajomosci ksiegi, nawet najswietszej. Tym bardziej, ze ma jednoznacznej, bezblednej, pierwotnej tresci, ani nawet nie ma jednolitego kanonu.

nike - 2023-10-08, 09:45

Wiesława napisał/a:
Mówię, jak jest. Mówię racjonalnie i logicznie. Mówię, że nawet sama Biblia nigdzie nie twierdzi, że tylko nią należy się kierować. .

Biblią nie, ale SŁOWEM BOGA JEHOWY, które jest w BIBLII zapisane już TAK.
Wiesława napisał/a:

Podstawowe i najważniejsze zasady moralnego życia każdy człowiek ma już na starcie. Patrząc na historię i krwawe dzieje chrześcijaństwa to raczej sam fakt czytania PS nikomu nic nie dał, a jedynie popychał do ekspansji, agresji itd.
Dowód tego masz w dziś ropoczętej kolejnej wojnie w Izraelu. Izrael okupuje Palestynę od 1948 roku, ale czy ktoś mówi o tym. Nie. Tylko jazgot o terrorystach z Palestyny, a to, że dla Żydów zabicie dziecka palestyńskiego jest jak splunięcie to cisza. Bo ich bóg tysiące lat temu coś im zasugerował.

Możesz podać mi tekst, gdzie BÓG JEHOWA sugeruje zabijanie palestyńskich dzieci?
O czym ty dziewczyno mówisz OGARNIJ SIĘ.
Jak możesz powiedzieć, że Izrael okopuje Palestynę od 1948 roku? Odzyskał po dwóch tysiącach swój kraj, a jeżeli mówisz o okupowaniu , to dopiero od 1967 roku kiedy Arabowie napadli na Izrael, a Izrael w 5 dni wygrał walkę z pięcioma krajami arabskimi.
Wtedy Izraelici zajęli część terytorium arabskich.
Zauważ garstka Izraelitów zwyciężyła ponad 100000 Arabów, co o tym myślisz?
A jeżeli chodzi o palestyńczyków, to nie ma jeszcze takiej nacji. Na terenach Palestyny mieszka kilka narodów, więc każdy może się tak nazywać.
Wiesława napisał/a:

Czytajcie dalej ST i nakazy waszego Boga i najlepiej bierzcie karabiny bronić świętej ziemi danej przez Jehowę narodowi wybranemu,. Mnie się flaki przewracają, jak o tym myślę.

W BIBLII pisze------KTO Z BRONIĄ WALCZY, OD BRONI GINIE, nasi bracia nawet do wojska nie szli.
Wiesława napisał/a:

PS.Moja Ojczyzna jest w niebie, a reszta, jak Bóg-Syn da.
Dobranoc.

Wiesławo, ty chcesz do NIEBA , chyba po to ,żeby się z BOGIEM i JEGO SYNEM NA OKRĄGŁO KŁUCIĆ .
Tam takich zadziornych nie potrzeba siedź z nami na ziemi, i szlifuj charakter.

Wiesława - 2023-10-08, 10:06

nike napisał/a:

Biblią nie, ale SŁOWEM BOGA JEHOWY, które jest w BIBLII zapisane już TAK.

No to się kieruj słowami Jehowy. Teraz powinnaś jechać do Usraela i mordować wrogów, którzy chcą się uwolnić spod ich okupacji. To są przecież nakazy Jehowy. Zabijać, wybijać do nogi, starców, kobiety i dzieci.
Mój Bóg Ojciec Pana Jezusa nakazuje miłosierdzie, pokój, litość, miłość bliźniego i inne, tym podobne zachowania. Jasno wynika, że wierzymy w innego Boga. Już ci pisałam, że moim Bogiem NIE JEST JEHOWA. Pisałam też, że aż mnie odrzuca, gdy na piśmie lub w mowie pada: Jehowa. Ale to wasza
nike napisał/a:
Możesz podać mi tekst, gdzie BÓG JEHOWA sugeruje zabijanie palestyńskich dzieci?
sprawa w kogo wierzycie.
Nie tylko palestyńskie. Znasz biblijne rozkazy Jehowy. Wybić ludy i narody. Chyba nie chcesz, abym cytaty wklejała.
nike napisał/a:
Jak możesz powiedzieć, że Izrael okopuje Palestynę od 1948 roku? Odzyskał po dwóch tysiącach swój kraj, a jeżeli mówisz o okupowaniu , to dopiero od 1967 roku kiedy Arabowie napadli na Izrael, a Izrael w 5 dni wygrał walkę z pięcioma krajami arabskimi.
Wtedy Izraelici zajęli część terytorium arabskich.
Zauważ garstka Izraelitów zwyciężyła ponad 100000 Arabów, co o tym myślisz?
A jeżeli chodzi o palestyńczyków, to nie ma jeszcze takiej nacji. Na terenach Palestyny mieszka kilka narodów, więc każdy może się tak nazywać.

Oczywiście. Oczywiście. Jesteś potomkinią i wierną wyznawczynia Boga Jehowy. Ogarnij się dziewczyno!
Nie morduj! Nie zabijaj.
Jak to się ma do : wytęp wszystkie narody, któe ci dałem?! No jak?
Kto dał nakaz jeden, a kto drugi? Przecież to jawna sprzeczność. A Izrael podchwycił tylko "morduj w pień" i robi to do dziś. A ty ich bronisz. Co z tego, że to Arabowie. To już można ich tłuc? No krew mnie zalewa, jak takie coś czytam. Mury, druty, Strefa Gazy, getto, mury w Berlinie, mury na granicy z Białorusią. Kto to ludziom robi? Czy nie czasami ten, któy mówi do włóczęgów pustynnych: idźcie i mordujcie, ja jestem wami?! Czy nie widzicie co tu jest grane.
Z tych powodów ja mam powyżej uszy nauk biblijnych Starego Testamentu. Przymierza, które Jehowa zawarł z Izraelem i z nikim więcej. Zrozumcie to i przestańcie piać peany na cześć zła wcielonego.
nike napisał/a:

W BIBLII pisze------KTO Z BRONIĄ WALCZY, OD BRONI GINIE, nasi bracia nawet do wojska nie szli

Widzisz, jak wybiórczo traktujesz pismo ponoć święte? Tu "zabijaj" tu "nie walcz". Albo - albo. Nie może być kilku prawd i to w jednym, podobno świętym tekście. [quote="nike"]ym przez boga.
nike napisał/a:
Wiesławo, ty chcesz do NIEBA , chyba po to ,żeby się z BOGIEM i JEGO SYNEM NA OKRĄGŁO KŁÓCIĆ .
Tam takich zadziornych nie potrzeba siedź z nami na ziemi, i szlifuj charakter.

Ja chcę tylko mieć święty spokój i za życia i po śmierci. Charakter mój szlifowałam przez kilkadziesiąt lat i owszem, mam sporo wad, ale jestem szczera i prawdomówna i wbrew twoim wpisom, nie lubię się kłócić. Uważam, że każdy spór można rozstrzygnąć rozmową, nie kłótnią.

Fedorowicz - 2023-10-08, 10:18

nike napisał/a:
Wiesławo, ty chcesz do NIEBA , chyba po to ,żeby się z BOGIEM i JEGO SYNEM NA OKRĄGŁO KŁÓCIĆ . Tam takich zadziornych nie potrzeba siedź z nami na ziemi, i szlifuj charakter.

Ale na forum potrzeba, bo jakbyśmy się zawsze ze sobą we wszystkim zgadzali i potakiwali sobie , to żadnej dyskusji by nie było. Zadziorny charakter Pani Wiesi jest więc nam tu potrzebny ! :lol:

Wiesława - 2023-10-08, 10:25

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesławo, ty chcesz do NIEBA , chyba po to ,żeby się z BOGIEM i JEGO SYNEM NA OKRĄGŁO KŁÓCIĆ . Tam takich zadziornych nie potrzeba siedź z nami na ziemi, i szlifuj charakter.

Ale na forum potrzeba, bo jakbyśmy się zawsze ze sobą we wszystkim zgadzali i potakiwali sobie , to żadnej dyskusji by nie było. Zadziorny charakter Pani Wiesi jest więc nam tu potrzebny ! :lol:

Nie macie pojęcia, jakim spokojnym człowiekiem jestem i jak skromne i ciche życie prowadzę.
Nie wiem dlaczego jestem odbierana jako osoba zła, kłótliwa, wredna...Faktem jest, że potrafię dopiec słowami, jak się wkurzę na maksa, więc lepiej mnie nie wkurzać :mrgreen: ;-) Po dobroci można ze mną się ze mną dogadać w każdej sprawie, po złości, rozkazami - nic.

nike - 2023-10-08, 12:56

Cytat:
Nie macie pojęcia, jakim spokojnym człowiekiem jestem i jak skromne i ciche życie prowadzę.
Nie wiem dlaczego jestem odbierana jako osoba zła, kłótliwa, wredna...Faktem jest, że potrafię dopiec słowami, jak się wkurzę na maksa, więc lepiej mnie nie wkurzać :mrgreen: ;-) Po dobroci można ze mną się ze mną dogadać w każdej sprawie, po złości, rozkazami - nic

To tak jak ja heheh I ZA TO CIEBIE LUBIĘ.

Wiesława - 2023-10-08, 13:00

nike napisał/a:
To tak jak ja heheh I ZA TO CIEBIE LUBIĘ.

🍀💕💐

radek - 2023-10-09, 16:00

Nie tylko Biblia lecz i Koran, uczą, że Izrael stworzony został dla usprawiedliwiania narodów. Więc ludzie powinni starać się być niewinnymi w oczach synów ludu Izraela. A najlepszą drogą prowadzącą do zbawienia jest droga znajomości Prawa Bożego, ponieważ względem przestrzegających Prawa Bożego nie ma argumentu potępiającego, gdyż nad Izraelem jest jeszcze sprawiedliwy Bóg

J 4:22 BT
22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów.

Koran 7:161
161. I powiedziano im: "Osiedlcie sie w tym miescie* i jedzcie tam, co
zechcecie, i mówcie: Przebaczenie! Wchodzcie do bramy, wybijajac
poklony, a My przebaczymy wam wasze grzechy. I damy wiecej tym, którzy
czynia dobro."

nike - 2023-10-12, 14:29

Tak właśnie będzie, czy nam się to podoba czy nie.
Żydzi to wybrany naród i od nich rozpocznie się KRÓLESTWO BOŻE.

Wiesława - 2023-10-12, 15:49

nike napisał/a:
Tak właśnie będzie, czy nam się to podoba czy nie.
Żydzi to wybrany naród i od nich rozpocznie się KRÓLESTWO BOŻE.

Królestwo Boże w nas, w was, na ziemi, w niebie, jest od czasów Jezusa, będzie kiedyś tam...
Jak i w co mam wierzyć?
Być może te jawnie sprzeczne przekazy są do dowolnej interpretacji. Jedni ludzie cały czas noszą w sobie zalążek KB. Inni czekają aż żydzi kolejną wojnę wygrają i ogłoszą światu założenie KB, dla innych jest bierne czekanie do śmierci własnej i nadzieja, że kiedyś w nim się na ziemi obudzą, a jeszcze inni dostąpią go po przekroczeniu progu śmierci cielesnej.
Tylko takie rozwiązania są ewentualne względem sprzecznych informacji podanych Biblii. Niech ci się spełni itd.

Henryk Suchecki - 2023-10-12, 15:50

nike napisał/a:
Tak właśnie będzie, czy nam się to podoba czy nie.
Żydzi to wybrany naród i od nich rozpocznie się KRÓLESTWO BOŻE.
chyba żartujesz, popiół z czerwonej jałówki ma teraz oczyścić miejsce wzgórza świątyni ?? to po co Pan Jezus konał na krzyżu jeśli teraz Boga zadowoli proch spalonej jałówki. Zydli to był naród wybrany , ale gdy wydał na świat Mesjasza , potem zgromadzenie świętych,jego rola się skończyła. Kto pamięta o poczwarce gdy ogląda motyla ? Najpierw jest duchowe potem cielesne
Henryk - 2023-10-12, 16:39

Henryk Suchecki napisał/a:
. Zydli to był naród wybrany , ale gdy wydał na świat Mesjasza , potem zgromadzenie świętych,jego rola się skończyła.

Ignorujesz Henryku Suchecki sporą część proroctw danych przez samego Boga!

Rz 11:15 WSP "Jeżeli bowiem ich odrzucenie posłużyło światu do pojednania, to ich ponowne przyjęcie będzie jak powrót ze śmierci do życia."
Rz 11:1 PSZ "Czyżby więc Bóg odrzucił swój własny naród? Absolutnie nie! Przecież ja sam jestem Hebrajczykiem, potomkiem Abrahama, z rodu Benjamina."
Rz 1:16 WSP "Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest w niej bowiem moc Boża, zbawienna dla wszystkich wierzących, zwłaszcza dla Żydów, ale i dla innych narodów."
Gdy już sprawa z Ciałem Chrystusowym będzie zakończona- rozpocznie się restytucja od Izraela, a potem i dalsze narody.
Proroctw i obietnic Bożych nie przekreślisz.

Henryk Suchecki - 2023-10-12, 17:01

Rz 11:1 PSZ "Czyżby więc Bóg odrzucił swój własny naród? Absolutnie nie! Przecież ja sam jestem Hebrajczykiem, potomkiem Abrahama, z rodu Benjamina." Właśnie autor tego tekstu jest przykładem na to że Bóg nie odrzucił swojego narodu , gdyby to zrobił nikt by nie mógł narodzić się ponownie dla Królestwa Bożego. Początek kościoła to wyłącznie nawróceni Żydzi dopiero potem dołączają Samarytanie i poganie. Kto prześladuje Pawła ? Co stoi na przeszkodzie aby teraz Żyd uznał Pana Jezusa za Mesjasza? Twoim zdaniem przyjdzie Pan Jezus i będzie prosił ich na kolanach aby go uznali Mesjaszem?
Henryk - 2023-10-12, 17:49

Henryk Suchecki napisał/a:
Co stoi na przeszkodzie aby teraz Żyd uznał Pana Jezusa za Mesjasza?

Przeszkadza zupełnie to samo, co i innym nacjom.
Cytat:
Twoim zdaniem przyjdzie Pan Jezus i będzie prosił ich na kolanach aby go uznali Mesjaszem?

Dlaczego drwisz? O tym też piszą proroctwa, na które jesteś niestety ślepy.
Za 12:10 BT5 "Na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalem wyleję ducha łaski przebłagania. Będą patrzeć na tego, którego przebili, i boleć będą nad nim, jak się boleje nad jedynakiem, i płakać będą nad nim, jak się płacze nad pierworodnym."

Henryk Suchecki - 2023-10-12, 18:18

Henryk napisał/a:

Dlaczego drwisz?
drwię bo zmieniasz paradygmat, otóż pielgrzymujemy w wierze a nie w oglądaniu. Gdy nastąpi oglądanie znika wiara.
Za 12:10 BT5 "Na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalem wyleję ducha łaski przebłagania. Będą patrzeć na tego, którego przebili, i boleć będą nad nim, jak się boleje nad jedynakiem, i płakać będą nad nim, jak się płacze nad pierworodnym." proroctwa te wypełniają się na każdym kto uwierzy w Pana Jezusa najpierw Żyd potem Grek. Każdy kto się narodził na nowo doświadczył tego. Wszystkie proroctwa się domykają w tysiącleciu , czyli w czasie Łaski, czyli TERAZ

Henryk Suchecki - 2023-10-12, 18:37

POZNAŃSKA Mat 26:74 A Piotr przypomniał sobie słowa Jezusa, który powiedział: "Zanim kogut zapieje, ty trzykroć się Mnie zaprzesz". I wyszedłszy za bramę gorzko zapłakał.

Św. Łukasza (Łk 23, 27-28)A szło za Nim mnóstwo ludu, także kobiet, które zawodziły i płakały nad Nim. Lecz Jezus zwrócił się do nich i rzekł: Córki jerozolimskie, nie płaczcie nade Mną; płaczcie raczej nad sobą i nad waszymi dziećmi!

Henryk - 2023-10-12, 19:04

Henryk Suchecki napisał/a:
Każdy kto się narodził na nowo doświadczył tego. Wszystkie proroctwa się domykają w tysiącleciu , czyli w czasie Łaski, czyli TERAZ

Cóż Henryku S. Pozostaje mi jedyne zazdrościć Tobie ponownego narodzenia. Na zdrowie! ;-)
Tysiąclecie królowania Chrystusa wraz z Kościołem to już nie czas łaski.
2Kor 6:2 BW "Mówi bowiem: W czasie łaski wysłuchałem cię, A w dniu zbawienia pomogłem ci; Oto teraz czas łaski, Oto teraz dzień zbawienia."
Tysiąclecie to czas próby, ćwiczenia, czas panowania Sprawiedliwości tak, jak było to w Zakonie.

radek - 2023-10-12, 19:54

Wiesława napisał/a:
Jak i w co mam wierzyć?


Mądrze, we wszystko

Iz 42:4
4 Nie zniechęci się ani nie załamie,
aż utrwali Prawo na ziemi,
a Jego pouczenia wyczekują wyspy.

Henryk Suchecki - 2023-10-13, 07:23

Henryk napisał/a:

Cóż Henryku S. Pozostaje mi jedyne zazdrościć Tobie ponownego narodzenia. Na zdrowie! ;-)
Jan na początku piszę, że szczęśliwy ten który czyta, ale żeby czytać konieczne są oczy, a te ma ten, który narodził się na nowo. Tu potrzeba jest zrozumieć to co powiedział Pan Jezus Nikodemowi. Okres dany ludziom by mogli rodzić się dla Królestwa Bożego to 1000 lat , czyli od dnia zesłania ducha świętego na zgromadzonych w wieczerniku do dnia jak pisze Piotr w swoim liście, w którym Ziemia spłonie . przestanie istnieć. W tym czasie ludzie są gromadzeni w dwie grupy , jedni ci którzy mają imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach na górze Syjon i drudzy którzy mają na swym czole znamię bestii w miejscu zwanym Armagedon, A rzeczy dotyczą jak mówi liczba 4 całej planety i tu potrzebna jest wiara w to co mówi Słowo a nie oglądanie, tak jag było 2000 lat temu z narodzeniem Mesjasza jedni wierzyli że to się dzieje drudzy nie.
Henryk Suchecki - 2023-10-13, 07:31

narodzenie się na nowo , czyli jak mówi Apokalipsa pierwsze zmartwychpowstanie, narodzenie się z ducha bożego dla Królestwa Niebieskiego. Przestajemy być ludźmi etnos patrzącymi tylko w dół zawsze pochyleni, podnosimy nasze głowy w górę o0czekując przemiany fizyczności w wieczność
Henryk - 2023-10-13, 08:09

Henryk Suchecki napisał/a:
Jan na początku piszę, że szczęśliwy ten który czyta, ale żeby czytać konieczne są oczy, a te ma ten, który narodził się na nowo.

Każdy (no, może prawie każdy) tu z piszących uważa się za „narodzonego na nowo”.
Nie mnie oceniać, ale… aby Nowe narodziło się, stare musi umrzeć.
Jak domyślam się, wszyscy bez wyjątku, przebywamy jeszcze w ciałach, a to „nowe” może być dopiero embrionem, zarodkiem, czymś jeszcze nie wykształconym w pełni.
Niezdolnym do samodzielnego życia.
Cytat:
Tu potrzeba jest zrozumieć to co powiedział Pan Jezus Nikodemowi.

Wyobraź sobie Henryku, że doskonale rozumiem.
Cytat:
Okres dany ludziom by mogli rodzić się dla Królestwa Bożego to 1000 lat , czyli od dnia zesłania ducha świętego na zgromadzonych w wieczerniku do dnia jak pisze Piotr w swoim liście, w którym Ziemia spłonie . przestanie istnieć.

Skończyliśmy już drugie tysiąclecie, a Ziemia istnieje.
Zwrot „Ziemia spłonie” nie rozumiem jako literalny ogień, napalm, czy jeszcze coś gorętszego. Podobnie niebiosa, czyli słońce, księżyc, planety… także niczemu nie zawiniły i nie ma potrzeby ich spalać.
So 3:8 EKU "Dlatego możecie się Mnie spodziewać − wyrocznia PANA − w dniu, w którym powstanę jako świadek. Postanowiłem bowiem zebrać narody, zgromadzić królestwa, aby wylać na nią Mój gniew, cały ogrom Mojego gniewu. W ogniu Mojego uniesienia zostanie strawiona cała ziemia."
Sofoniasz pisze o Bożym gniewie, ogromnym palącym gniewie na wszystkie narody za całe ich winy i bezeceństwa.
2P 3:10-12 UBG "A jak złodziej w nocy przyjdzie dzień Pana, w którym niebiosa z wielkim hukiem przeminą, żywioły rozpalone ogniem stopią się, a ziemia i dzieła, które są na niej, spłoną. (11) Skoro to wszystko ma się rozpłynąć, to jakimi wy powinniście być w świętym postępowaniu i pobożności; (12) Oczekując i spiesząc się na przyjście dnia Boga, w którym płonące niebiosa rozpuszczą się, a rozpalone żywioły się roztopią."
Gniew wylany na „niebiosa”, czyli wszelkie władze i te duchowe i te ludzkie spowoduje ich unicestwienie- obrazowo sponą doszczętnie. Wszyscy, co są na szczytach władzy (symbolicznych niebiosach- wysoko), oraz ich poplecznicy (gwiazdy niebieskie) zostaną strąceni na ziemię- do stanu niemocy, bezsilności, bezradności…
Ujrzą swą rzeczywistą wartość, małość, nikczemność...
Mk 13:25 BB "I będą spadać gwiazdy niebieskie, a mocy które są na niebie chwiać się będą."
Ogień spalający ziemię i kosmos to dziecinna wyobraźnia.
Cytat:
W tym czasie ludzie są gromadzeni w dwie grupy , jedni ci którzy mają imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach na górze Syjon i drudzy którzy mają na swym czole znamię bestii w miejscu zwanym Armagedon, A rzeczy dotyczą jak mówi liczba 4 całej planety i tu potrzebna jest wiara w to co mówi Słowo a nie oglądanie, tak jag było 2000 lat temu z narodzeniem Mesjasza jedni wierzyli że to się dzieje drudzy nie.

Cały czas niezmiennie twierdzę, ponieważ tak podaje Słowo Boże, że w czasie od zesłania Ducha, do powtórnego przyjścia Pana, wybierana jest pewna klasa ludzi (w tych niesprzyjających warunkach), która w czasie Królowania Chrystusa (1000 lat) będzie pomagała pozostałej ludzkości „przyjść do Boga”. Będą to jednostki wypróbowane, wyćwiczone, sprawdzone pod każdym względem, i co najważniejsze- zaakceptowane przez samego Boga Ojca!
Miliardy ludzi, którzy jedynie słyszeli o Jezusie, a jednak nigdy nie poznali Go będą mieli sposobność powrotu do stanu doskonałości.
Niestety nie wiemy jaka ilość wzbudzonej ludzkości wyrazi zgodę na życie w sprawiedliwości.

Henryk Suchecki - 2023-10-13, 08:35

Henryku czy Sodoma i Gomora zostały spalone symbolicznie i czy coś z nich zostało dla potomnych??
Henryk - 2023-10-13, 08:45

Henryk Suchecki napisał/a:
Henryku czy Sodoma i Gomora zostały spalone symbolicznie i czy coś z nich zostało dla potomnych??

Rzym też został spalony.
Ap 14:19-20 UBG "I rzucił anioł swój ostry sierp na ziemię, i zebrał grona winorośli ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Boga. (20) I udeptano tłocznię poza miastem, a z tłoczni wypłynęła krew aż po wędzidła koni, na tysiąc sześćset stadiów."
Jan też pisał o "symbolicznym ogniu" spadającym na ziemię...
Tylko, że tu ogień zastąpiła prasa do wyciskania soku.

Henryk Suchecki - 2023-10-13, 11:16

2P3.7 A to samo słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi.

2P2.4 Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd; 5 jeżeli staremu światu nie odpuścił, ale jako ósmego Noego, który ogłaszał sprawiedliwość, ustrzegł, gdy zesłał potop na świat bezbożnych; 6 także miasta Sodomę i Gomorę obróciwszy w popiół skazał na zagładę dając przykład tym, którzy będą żyli bezbożnie, są to tak poważne ostrzeżenia aby ludzie wzięli te słowa sobie do serc, to nie są paralele, czy symbole to stało się w rzeczywiście co potwierdza archeologia

Fedorowicz - 2023-10-13, 15:22

Henryk napisał/a:
Rz 11:15 WSP "Jeżeli bowiem ich odrzucenie posłużyło światu do pojednania, to ich ponowne przyjęcie będzie jak powrót ze śmierci do życia."
Rz 11:1 PSZ "Czyżby więc Bóg odrzucił swój własny naród? Absolutnie nie! Przecież ja sam jestem Hebrajczykiem, potomkiem Abrahama, z rodu Benjamina."
Rz 1:16 WSP "Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest w niej bowiem moc Boża, zbawienna dla wszystkich wierzących, zwłaszcza dla Żydów, ale i dla innych narodów."
Gdy już sprawa z Ciałem Chrystusowym będzie zakończona- rozpocznie się restytucja od Izraela, a potem i dalsze narody. Proroctw i obietnic Bożych nie przekreślisz.

Tu bym się podpisał pod wypowiedzią pan Henryka. Nic nie ma w Piśmie Świętym o całkowitym odrzuceniu Izraela. :)

Henryk - 2023-10-13, 16:50

Fedorowicz napisał/a:
Nic nie ma w Piśmie Świętym o całkowitym odrzuceniu Izraela. :)

Ale o czasowym odrzuceniu jest dość dużo.
Jr 30:3 EKU "Oto bowiem nadchodzą dni – wyrocznia PANA – gdy odmienię los Mojego ludu, Izraela i Judy – mówi PAN. Pozwolę im wrócić do ziemi, którą dałem ich ojcom, aby ją wzięli w posiadanie."
Jr 3:17-18 BW "W owym czasie będą nazywać Jeruzalem tronem Pana i tam w Jeruzalemie zgromadzą się wszystkie narody w imieniu Pana i już nie będą postępować według uporu swojego złego serca. (18) W owych dniach przystąpią ci z domu Judy do tych z domu Izraela i wejdą razem z ziemi północnej do ziemi, którą dałem waszym ojcom w dziedziczne posiadanie."
Oczywistym jednak jest, że ten dzisiejszy Izrael to tylko (jeszcze) ciało bez Ducha.
Ez 37:4-14 UBG "Wtedy powiedział do mnie: Prorokuj o tych kościach i mów do nich: Wyschłe kości, słuchajcie słowa PANA. (5) Tak mówi Pan BÓG do tych kości: Oto sprawię, że wstąpi w was tchnienie i ożyjecie; (6) Nałożę na was ścięgna i sprawię, że obrośniecie ciałem, oblekę was w skórę, i włożę w was tchnienie, i ożyjecie. I poznacie, że ja jestem PANEM. (7) Prorokowałem więc, jak mi rozkazano. A gdy prorokowałem, powstał szum, a oto poruszenie; i kości zbliżyły się do siebie, kość do swojej kości. (8) I spojrzałem, a oto pojawiły się na nich ścięgna, obrosły ciałem i skóra je powlekła z wierzchu, ale nie było w nich tchnienia. (9) I powiedział do mnie: Prorokuj do wiatru, prorokuj, synu człowieczy, i powiedz do wiatru: Tak mówi Pan BÓG: Przyjdź od czterech wiatrów, tchnienie, i powiej na tych zabitych, i niech ożyją. (10) Prorokowałem więc, jak mi rozkazał, i wstąpiło w nie tchnienie, a ożyły i stanęły na nogach, bardzo, bardzo liczne wojsko. (11) I powiedział do mnie: Synu człowieczy, te kości to cały dom Izraela. Oto mówią: Nasze kości wyschły, nasza nadzieja przepadła, jesteśmy zgubieni. (12) Dlatego prorokuj i mów do nich: Tak mówi Pan BÓG: Oto otworzę wasze groby i wyprowadzę was z waszych grobów, ludu mój, i przyprowadzę was do ziemi Izraela. (13) I poznacie, że ja jestem PANEM, gdy otworzę wasze groby i wyprowadzę was z waszych grobów, ludu mój. (14) Włożę w was mojego ducha i ożyjecie, i osadzę was w waszej ziemi. I poznacie, że ja, PAN, to powiedziałem i uczyniłem, mówi PAN."

Henryk Suchecki - 2023-10-13, 17:41

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Rz 11:15 WSP "Jeżeli bowiem ich odrzucenie posłużyło światu do pojednania, to ich ponowne przyjęcie będzie jak powrót ze śmierci do życia."
Rz 11:1 PSZ "Czyżby więc Bóg odrzucił swój własny naród? Absolutnie nie! Przecież ja sam jestem Hebrajczykiem, potomkiem Abrahama, z rodu Benjamina."
Rz 1:16 WSP "Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest w niej bowiem moc Boża, zbawienna dla wszystkich wierzących, zwłaszcza dla Żydów, ale i dla innych narodów."
Gdy już sprawa z Ciałem Chrystusowym będzie zakończona- rozpocznie się restytucja od Izraela, a potem i dalsze narody. Proroctw i obietnic Bożych nie przekreślisz.

Tu bym się podpisał pod wypowiedzią pan Henryka. Nic nie ma w Piśmie Świętym o całkowitym odrzuceniu Izraela. :)
nikt nikogo nie odrzucił , każdy Żyd może teraz przyjść do Boga przez Pana Jezusa Chrystusa . To tylko tzw chrześcijanie sprzedali swoje pierworództwo tak jak Ezaw, i nie mając tożsamości uważają teraz Żydów niewiadomego pochodzenia którzy są pogaństwem bo sprzeciwiają się woli Boga, że coś nagle tam się stanie, tylko nie wiem co ma się stać, na razie tamta ziemia od początku gdy powstało to państwo spływa krwią, to na pewno nie jest owoc miłości. Tak będzie do końca siła i przemoc, bo pokój boży jest wynikiem sprawiedliwości dany przez ducha świętego gdy uwierzymy, że Pan Jezus to Mesjasz
Fedorowicz - 2023-10-13, 17:57

Henryk Suchecki napisał/a:
.. nikt nikogo nie odrzucił , każdy Żyd może teraz przyjść do Boga przez Pana Jezusa Chrystusa . To tylko tzw chrześcijanie sprzedali swoje pierworództwo tak jak Ezaw, i nie mając tożsamości uważają teraz Żydów niewiadomego pochodzenia którzy są pogaństwem bo sprzeciwiają się woli Boga, że coś nagle tam się stanie, tylko nie wiem co ma się stać, na razie tamta ziemia od początku gdy powstało to państwo spływa krwią, to na pewno nie jest owoc miłości. Tak będzie do końca siła i przemoc, bo pokój boży jest wynikiem sprawiedliwości dany przez ducha świętego gdy uwierzymy, że Pan Jezus to Mesjasz

Nie wszyscy Żydzi uznają państwo Izrael:


Henryk - 2023-10-13, 20:02

Henryk Suchecki napisał/a:
nikt nikogo nie odrzucił , każdy Żyd może teraz przyjść do Boga przez Pana Jezusa Chrystusa .

Henryku. Nie zaprzeczysz przecież, że w pierwotnym zamiarze cały Izrael miał za zadanie, aby spełnić pewną bardzo ważną rolę pośród narodów.
Wj 19:6 UBG "A wy będziecie mi królestwem kapłanów i narodem świętym. To są słowa, które będziesz mówić do synów Izraela."
Stracili ten przywilej bezpowrotnie! To stanowi to "odrzucenie" od łaski Bożej.
Rzeczywiście, każdy może przyjść do Chrystusa na równych zasadach, i nie ma tu różnicy pomiędzy Żydem i Grekiem.

małyfilozof - 2023-10-13, 20:05

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nikt nikogo nie odrzucił , każdy Żyd może teraz przyjść do Boga przez Pana Jezusa Chrystusa .

Henryku. Nie zaprzeczysz przecież, że w pierwotnym zamiarze cały Izrael miał za zadanie, aby spełnić pewną bardzo ważną rolę pośród narodów.
Wj 19:6 UBG "A wy będziecie mi królestwem kapłanów i narodem świętym. To są słowa, które będziesz mówić do synów Izraela."
Stracili ten przywilej bezpowrotnie! To stanowi to "odrzucenie" od łaski Bożej.
Rzeczywiście, każdy może przyjść do Chrystusa na równych zasadach, i nie ma tu różnicy pomiędzy Żydem i Grekiem.

Ale ta wypowiedź tyczy się tylko do Izraelitów a nie do narodów ościennych.

Henryk - 2023-10-13, 20:17

małyfilozof napisał/a:
Ale ta wypowiedź tyczy się tylko do Izraelitów a nie do narodów ościennych.

Tak. Tyczyła się tylko do nich. Jednak to już bezpowrotna przeszłość.
Teraz "narodem króli i kapłanów" są jednostki wybierane pośród wszystkich nacji.
1P 2:6-9 UBG "Dlatego mówi Pismo: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (7) Dla was więc, którzy wierzycie, jest on cenny, dla nieposłusznych zaś ten kamień, który odrzucili budujący, stał się kamieniem węgielnym; (8) Kamieniem potknięcia i skałą zgorszenia dla tych, którzy nie wierząc, potykają się o słowo, na co też są przeznaczeni. (9) Lecz wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do swej cudownej światłości;"

małyfilozof - 2023-10-13, 20:26

Henryk :lol: teraz w pełni się zgadzam
Henryk - 2023-10-13, 20:34

małyfilozof napisał/a:
Henryk :lol: teraz w pełni się zgadzam

Ale to nie ze mną zgadzasz się, a z zapisanym Słowem. :-D

małyfilozof - 2023-10-13, 20:48

Henryk napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
Henryk :lol: teraz w pełni się zgadzam

Ale to nie ze mną zgadzasz się, a z zapisanym Słowem. :-D

Jakbym mógł inaczej pomyśleć :)

Henryk - 2023-10-14, 08:01

małyfilozof napisał/a:
Jakbym mógł inaczej pomyśleć :)

Pewnie także pomyślisz, podobnie i o tych wersetach:
Jr 30:9-11 UBG "Ale będą służyć PANU, swemu Bogu, i Dawidowi, swemu królowi, którego im wzbudzę. (10) Dlatego nie bój się, mój sługo, Jakubie, mówi PAN, nie lękaj się, Izraelu! Oto bowiem wybawię cię z daleka, twoje potomstwo z ziemi jego niewoli. Powróci Jakub, aby zaznać odpoczynku i spokoju i nikt nie będzie go straszył. (11) Ja bowiem jestem z tobą, mówi PAN, aby cię wybawić. A chociaż położę kres wszystkim narodom, wśród których cię rozproszyłem, tobie jednak nie położę kresu, ale ukarzę cię sprawiedliwie, nie zostawię cię całkiem bez kary."
Jr 31:8-10 UBG "Oto przyprowadzę ich z ziemi północnej i zgromadzę ich z krańców ziemi; wśród nich będą ślepi i chromi, brzemienne i rodzące. Powrócą tu wielką gromadą. (9) Przyjdą z płaczem i przyprowadzę ich wśród modlitw, a poprowadzę ich nad strumienie wód prostą drogą, na której się nie potkną. Jestem bowiem ojcem dla Izraela, a Efraim jest moim pierworodnym. (10) Słuchajcie słowa PANA, o narody, głoście je na dalekich wyspach i mówcie: Ten, który rozproszył Izraela, zgromadzi go i będzie go strzec jak pasterz swoich trzód."
Jr 30:3 UBG "Oto bowiem nadchodzą dni, mówi PAN, gdy odwrócę niewolę swego ludu Izraela i Judy, mówi PAN, i sprowadzę ich do ziemi, którą dałem ich ojcom, i posiądą ją."
Am 9:14-15 UBG "Odwrócę niewolę mojego ludu, Izraela; odbudują miasta spustoszone i zamieszkają w nich; zasadzą też winnice i będą pić z nich wino; założą też sady i będą jedli ich owoce. (15) Zasadzę ich w ich ziemi; i nigdy nie zostaną wykorzenieni ze swojej ziemi, którą im dałem, mówi PAN, twój Bóg."
Oczywiście, mało jest osób które widzą na własne oczy realizowanie się tych proroctw od około 80 lat...
Zawsze znajdą jakieś "ale". A to już było, a to nie są "ci żydzi", a teraz to My jesteśmy tymi żydami, a to są okupantami...
Jak to szło?
Mt 13:15-16 UBG "Utyło bowiem serce tego ludu, stępiały ich uszy i zamknęli swe oczy, żeby przypadkiem oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, a sercem nie zrozumieli i nie nawrócili się, i żebym ich nie uzdrowił. (16) Ale błogosławione wasze oczy, bo widzą, i wasze uszy, bo słyszą."[/b]

nike - 2023-10-14, 10:13

Obietnice Boże są pewne, dlatego żadne podejmowane przez Arabów czy inne narody wysiłki, aby pozbawić Izrael jego ziemi, nie powiodą się.
Wiele stuleci temu Bóg przyrzekł, że tak się stanie, mówiąc: „A tak ich wszczepię w ziemi ich, że nie będą więcej wykorzenieni z ziemi swojej, którą im dał, mówi Pan, Bóg twój” (Am. 9: 15).Jer. 30 i 31 prorok pociesza Izraela posłannictwem od Jehowy, dotyczącym jego wyzwolenia i wspaniałego stanu w przyszłości.
W czasie wielkiego dnia Boskiego gniewu i sądu przeciwko narodom, Bóg wyzwoli Izraela z jarzma narzuconego na niego.
Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.
Bóg odrodzi Izraela jako swój lud Am. 9:11; Dz.Ap. 15:15,16).

Wiesława - 2023-10-14, 11:26

nike napisał/a:
Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.

Czy będzie taki łaskawy dla narodów, które skrzywdził Izrael? Ta rzeź, która teraz się odbywa rękami Izraelitów na Palestyńczykach zapewne podoba się Jehowie :oops:

nike - 2023-10-14, 11:52

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.

Czy będzie taki łaskawy dla narodów, które skrzywdził Izrael? Ta rzeź, która teraz się odbywa rękami Izraelitów na Palestyńczykach zapewne podoba się Jehowie :oops:

Wiesiu, a kto zaczął tę wojnę?, Kto obcinał główki dzieciom w Kibucach,, kto na festiwalu wymordował około 300 osób? nie był to czasami HAMAS który rządzi GAZĄ i w GAZIE ma ogromne poparcie??? Bądźmy choć troszkę bezstronni.

Wiesława - 2023-10-14, 12:06

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.

Czy będzie taki łaskawy dla narodów, które skrzywdził Izrael? Ta rzeź, która teraz się odbywa rękami Izraelitów na Palestyńczykach zapewne podoba się Jehowie :oops:

Wiesiu, a kto zaczął tę wojnę?, Kto obcinał główki dzieciom w Kibucach,, kto na festiwalu wymordował około 300 osób? nie był to czasami HAMAS który rządzi GAZĄ i w GAZIE ma ogromne poparcie??? Bądźmy choć troszkę bezstronni.

To teraz zapytam. Kto zjadła jabłko w ogrodzie? Kto zgrzeszył i z kim?
Ja? Nie. Ja nie spółkowałam z Synem Bożym, Aniołem Światłości. A podobno jestem skażona tą nieprawością, jak i miliardy kobiet od tamtego czasu. I mężczyzn, którzy na to pozwolili.
Nie ma usprawiedliwienia dla mordowania i nie ma znaczenia kto zaczął. To jest jedynie spirala i jej naciąganie. On kopnął mnie to ja go kopnę i opluję, a on mnie wtedy kopnie, opluje i rękę wykręci no to ja mu....itd. A Jehowa rączki zaciera.
Tak to widzę, bo taka jest prawda, którą widzi każdy, kto ma oczy i nie jest zafiksowany Starotestamentowym Jehową.

Fedorowicz - 2023-10-14, 13:22

Wiesława napisał/a:
Nie ma usprawiedliwienia dla mordowania i nie ma znaczenia kto zaczął. To jest jedynie spirala i jej naciąganie. On kopnął mnie to ja go kopnę i opluję, a on mnie wtedy kopnie, opluje i rękę wykręci no to ja mu....itd..
..

To znakomita wypowiedź, Pani Wiesiu ! Ale jest to adresowane do mnie samego. Jako chrześcijanin, ja wybaczam wiele razy złoczyńcy, który mnie wielokrotnie skrzywdził, oszukał , okradł. Ale jeśli zbrodniarz atakuje moich bliskich, matkę, żonę, córkę to ja mam wówczas święty obowiązek ich bronić.
Tojre nakazuje ratowanie cudzego życia, stawanie w jego obronie. Przykazanie to znajduje się w księdze Wajikra, w parszy Kedojszim, w rozdziale 19. Jest to druga część wersetu 16: "Nie będziesz stał bezczynnie, gdy życie twojego bliźniego jest w niebezpieczeństwie. Ja jestem Jehowah" (lo taamod aldam reecha ani Adonaj).

Werset ten stał się podstawą między innymi micwy 237, którą określa się jako "zakaz pozostawania bezczynnym wobec rozlewu krwi bliźniego".



W Talmudzie (Bawa Mecija 62a) znajdujemy analizę słynnej, hipotetycznej sytuacji z dylematem etycznym:

Dwaj ludzie idą przez pustynię i jeden z nich ma manierkę z wodą. Wody w manierce jest tylko tyle, że jeżeli podzielą się wodą – obaj umrą, bo wody jest za mało dla dwóch.

Najpierw zabiera głos Ben Petura i stwierdza: Będzie lepiej, jeżeli obaj będą pili i obaj umrą, niż jeden miałby patrzyć na śmierć drugiego.

Rabi Akiwa ma jednak zupełne inne zdanie na ten temat. Powołując się na Tojrę (Wajikra 25:36– fragment nakazujący okazywanie pomocy Żydowi, konwertycie a także nie-Żydowi, ale tak "żeby mógł żyć z tobą'). Ten werset jak mówi rabi Akiwa stwierdza wyraźnie, że tylko wtedy masz okazywać pomoc, gdy OBAJ przeżyjecie (żeby mógł żyć z tobą), a nie, aby ratowany przeżył sam, albo abyście umarli obaj. Gdy twoje życie jest zagrożone, nie masz obowiązku ratowania cudzego życia.

Mówiąc inaczej: Nie można wymagać od nas, aby odpowiedzialność za życie bliźniego była większa niż odpowiedzialność za nasze własne życie, a od bliźniego

Raszi to średniowieczny komentator Tory. Pisze: "Nie stój, patrząc jak umiera twój bliźni, gdy masz możliwość jego ocalenia, na przykład wtedy, gdy tonie w rzece, dzikie zwierzę lub bandyta mu zagraża„. Tak samo interpretuje ten werset Sanhedryn 73a, Tora Kohanim (czyli Sifra) 19,41.

W Talmudzie (Sanhedryn 73a) czytamy: 'Jeśli ktoś widzi kogoś tonącego, szarpanego przez zwierzę lub atakowanego przez bandytów – ma obowiązek go ocalić."

Natomiast w Szulchan Aruch – podstawowej księdze praw żydowskich czytamy: "On (lub ona), który słyszy umawiających się, aby skrzywdzić kogoś, ma obowiązek poinformować o tym planowaną ofiarę. Jeśli ma możliwość uspokojenia planującego dokonanie krzywdy i przekonania go, aby zrezygnował ze swojego planu, a nie czyni tego, łamie prawo: "Nie stój bezczynnie, gdy przelewana jest krew twojego bliźniego" (Hoszen Miszpat 426:1).

Jednak jeżeli udzielenie pomocy jest możliwe, szczególnie z narażeniem życia, to wówczas postrzega się okazaną pomoc jako akt niezwykłego oddania (midat chasidut) – zbliżającego się do świętości – i jako prawdziwy heroizm.

:)



nike - 2023-10-14, 13:35

Wiesława napisał/a:

To teraz zapytam. Kto zjadła jabłko w ogrodzie?
Kto zgrzeszył i z kim?

w Edenie w tamtym czasie to chyba jeszcze jabłek nie było. Ewa zerwała owoc zaproponowany przez szatana, który przez węża zachęcił Ewę do spróbowania i podała go Adamowi, który doskonale wiedział, że grzeszy kiedy go jadł, z miłości do Ewy zjadł owoc.
A więc zgrzeszyli oboje, nie byli posłuszni Bogu.
Wiesława napisał/a:

Ja? Nie. Ja nie spółkowałam z Synem Bożym, Aniołem Światłości.

Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to zdanie powiedzieć?---Kto spółkował z Synem Bożym, Aniołem Światłości. ???
Wiesława napisał/a:

A podobno jestem skażona tą nieprawością, jak i miliardy kobiet od tamtego czasu. I mężczyzn, którzy na to pozwolili.

Za nieposłuszeństwo Adama i Ewy, dziedziczymy ich grzech a karą ich grzech jest ŚMIERĆ, którą cała ludzkość umiera, bo to jest nasz spadek po naszych rodzicach.
Wiesława napisał/a:

Nie ma usprawiedliwienia dla mordowania i nie ma znaczenia kto zaczął. To jest jedynie spirala i jej naciąganie. On kopnął mnie to ja go kopnę i opluję, a on mnie wtedy kopnie, opluje i rękę wykręci no to ja mu....itd. A Jehowa rączki zaciera.
Tak to widzę, bo taka jest prawda, którą widzi każdy, kto ma oczy i nie jest zafiksowany Starotestamentowym Jehową.

W tysiącleciu to ty przed tym starotestamentowym jak piszesz Jehową, będziesz leżeć i przepraszać, jak to robią często klerycy w kościołach. OBY CI PRZEBACZYŁ, TO TWOJE NAŚMIEWANIE SIĘ.
Ja widzę, że to jest już krótki czas, do świętego KRÓLESTWA BOŻEGO.

Henryk Suchecki - 2023-10-14, 13:40

nike napisał/a:

Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.
Bóg odrodzi Izraela jako swój lud Am. 9:11; Dz.Ap. 15:15,16).
nic podobnego . Pan Jezus powiedział wyraźnie i to się stało bezpowrotnie, tamtą winnice według Starego Testamentu rozebrano tak, że kamień na kamieniu nie pozostał. Jest budowana nowa Jerozolima z Żywych kamieni. Pierwszy to kamień węgielny, drugimi byli apostołowie , i tak kolejni świadkowie zmartwychpowstania Mesjasza. Jeśli ktoś myśli że teraz można zadowolić Boga ofiarą z czerwonej jałówki gdy On uznał ofiarę Mesjasza za doskonałą to nic nie zrozumiał z tego co się stało. Bóg rozdarł zasłonę i jego duch wyszedł z tego miejsca nie po to by kiedykolwiek tam powrócić. Ze względu na swoje Słowo , powrócił ale już na Żywe kamienie w wieczerniku i kolejne. Co było dobre kiedyś stało się bezużyteczne teraz.
Wiesława - 2023-10-14, 13:49

Fedorowicz napisał/a:
W Talmudzie

Mnie obowiązuje Nowe Przymierze. Oni czekają na swojego Mesjasza. Ja jestem pod łaską Jezusa Chrystusa i pisma żydowskie, różne Kabały, Talmudy i inne bajdy mnie nie dotyczą

Wiesława - 2023-10-14, 13:54

nike napisał/a:
w Edenie w tamtym czasie to chyba jeszcze jabłek nie było. Ewa zerwała owoc zaproponowany przez szatana, który przez węża zachęcił Ewę do spróbowania i podała go Adamowi, który doskonale wiedział, że grzeszy kiedy go jadł, z miłości do Ewy zjadł owoc.
A więc zgrzeszyli oboje, nie byli posłuszni Bog

Oj, już nie udawaj i wykładu mi nie rób.
nike napisał/a:
Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to zdanie powiedzieć?---Kto spółkował z Synem Bożym, Aniołem Światłości. ???

Ewa z Synem Bożym zwanym dużo później Szatanem, a z tego związku był Kain.
nike napisał/a:
Za nieposłuszeństwo Adama i Ewy, dziedziczymy ich grzech a karą ich grzech jest ŚMIERĆ, którą cała ludzkość umiera, bo to jest nasz spadek po naszych rodzicach.

Jasne, wiem, że kowal zawinił, a Cygana powiesili. Daj spokój.
nike napisał/a:
W tysiącleciu to ty przed tym starotestamentowym jak piszesz Jehową, będziesz leżeć i przepraszać, jak to robią często klerycy w kościołach. OBY CI PRZEBACZYŁ, TO TWOJE NAŚMIEWANIE SIĘ.
Ja widzę, że to jest już krótki czas, do świętego KRÓLESTWA BOŻEGO.

Kochana Nike. Przemyśl i uwierz Jezusowi Chrystusowi. Przestań bać się Jehowy. Jezus i Jego Ojciec Bóg mają pierwsze i ostatnie słowo w tej rozgrywce. Plemienny bożek król Jehowa nie jest w stanie ci krzywdy zrobić jeśli jesteś we władzy Chrystusa.
Nie strasz mnie. Ja ufam Jezusowi. Całkowicie i bezwzględnie.

Wiesława - 2023-10-14, 13:54

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.
Bóg odrodzi Izraela jako swój lud Am. 9:11; Dz.Ap. 15:15,16).
nic podobnego . Pan Jezus powiedział wyraźnie i to się stało bezpowrotnie, tamtą winnice według Starego Testamentu rozebrano tak, że kamień na kamieniu nie pozostał. Jest budowana nowa Jerozolima z Żywych kamieni. Pierwszy to kamień węgielny, drugimi byli apostołowie , i tak kolejni świadkowie zmartwychpowstania Mesjasza. Jeśli ktoś myśli że teraz można zadowolić Boga ofiarą z czerwonej jałówki gdy On uznał ofiarę Mesjasza za doskonałą to nic nie zrozumiał z tego co się stało. Bóg rozdarł zasłonę i jego duch wyszedł z tego miejsca nie po to by kiedykolwiek tam powrócić. Ze względu na swoje Słowo , powrócił ale już na Żywe kamienie w wieczerniku i kolejne. Co było dobre kiedyś stało się bezużyteczne teraz.

Dokładnie TAK.

Fedorowicz - 2023-10-14, 14:20

Wiesława napisał/a:
.. Bóg rozdarł zasłonę i jego duch wyszedł z tego miejsca nie po to by kiedykolwiek tam powrócić. Ze względu na swoje Słowo , powrócił ale już na Żywe kamienie w wieczerniku i kolejne. Co było dobre kiedyś stało się bezużyteczne teraz.
Dokładnie TAK.

Nie przeczytamy w Piśmie ST, aby Bóg rozdzierał zasłony. Rozdarcie szat jest na kartach ST związane z wyrażeniem żalu i rozpaczy, zwłaszcza na wieść o śmierci ważnej i umiłowanej osoby, np. syna. Jakub rozdarł swoje szaty na wieść o rzekomej śmierci jego syna, Józefa (Rdz 37,34), podobnie jak wcześniej uczynił to Ruben (Rdz 37,29), a potem inni bracia w reakcji na utratę ich najmłodszego brata (Rdz 44,13).
Dawid z kolei rozdarł swe szaty na wieść o śmierci Saula i jego syna, Jonatana (2 Sm 1,11-12). Gest rozdarcia szat w tym kontekście znany jest także w kulturze grecko-rzymskiej. Kasjusz Dion w swej Historii rzymskiej (54, 14, 1-2) wspomina Liciniusa Regulusa, który
dowiedziawszy się, że nie znajduje się na liście wybranych członków, publicznie rozdarł swoje ubranie w rzymskim senacie. Dalej Kasjusz Dion podaje, że również cezar August rozdarł ze złości ubranie, kiedy dowiedział się o porażce Publiusza Kwintyliusza Warusa w bitwie w lesie Teutoburskim (56, 23, 1).
Podczas gdy Marek przedstawia akt rozdarcia szat za pomocą imiesłowu (διαρρήξας), a następującą po nim wypowiedź wprowadza czasownikiem aktywnym (λέγει), to Mateusz odwraca ten porządek, wprowadzając wypowiedź imiesłowem (λέγων), a sam akt opisując formą aktywną czasownika (διέρρηξεν) . Dla Marka więc rozdarcie szat bardziej towarzyszy słowom, gdy tymczasem u Mateusza słowa towarzyszą temu gestowi. Ta różnica akcentów nie może ujść naszej uwadze w dalszej części artykułu. Ponadto na uwagę zasługuje fakt, że Marek mówi o rozdarciu tuniki (χιτών), czyli spodniej szaty, Mateusz natomiast mówi o zewnętrznej szacie (ἱμάτιον). Jednak w kontekście rozdarcia szat przez arcykapłana najważniejsze wydają się teksty dotyczące bluźnierstwa i przepisów kapłańskich. Gest rozdarcia szat w reakcji na usłyszane bluźnierstwo wobec Boga poświadczony jest w Drugiej Księdze Królewskiej. Kiedy dowódca wojsk asyryjskich zbluźnił przeciwko Bogu Jehowie poprzez stwierdzenie, iż nie będzie On w stanie zapobiec oddaniu Jerozolimy w ręce króla asyryjskiego (2 Krl 18,30), na te słowa Elijakim i jego towarzysze rozdarli swe szaty (2 Krl 18,37), a następnie król Ezechijasz (2 Krl 19,1), któremu przekazali te słowa (por. Iz 36,22–37,1). W przypadku przepisów odnoszących się bezpośrednio do kapłanów, w Kpł 10,6 Mojżesz przykazuje Aaronowi i jego synom, aby nie rozdzierali swych szat, tak aby i Jehowe nie rozgniewał się i nie ukarał ich śmiercią.

Pokoja - 2023-10-14, 15:42

Fedorowicz napisał/a:
W przypadku przepisów odnoszących się bezpośrednio do kapłanów, w Kpł 10,6 Mojżesz przykazuje Aaronowi i jego synom, aby nie rozdzierali swych szat, tak aby i Jehowe nie rozgniewał się i nie ukarał ich śmiercią.


Rozdarcie szat itp. było znakiem żałoby. Dlaczego Aaron i dwaj pozostali przy życiu synowie nie mogli odbywać żałoby po zmarłych dwóch synach Arcykapłana, a lud mógł rwać w żałobie, Kpł. 10:6.

nike - 2023-10-14, 16:06

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to zdanie powiedzieć?---Kto spółkował z Synem Bożym, Aniołem Światłości. ???

Ewa z Synem Bożym zwanym dużo później Szatanem, a z tego związku był Kain.


O RETY---- a ty od którego syna jesteś? Bo jak od Kaina to pół szatan pół człowiek wychodzi.

wybrana - 2023-10-14, 18:15

Wiesława napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.
Bóg odrodzi Izraela jako swój lud Am. 9:11; Dz.Ap. 15:15,16).
nic podobnego . Pan Jezus powiedział wyraźnie i to się stało bezpowrotnie, tamtą winnice według Starego Testamentu rozebrano tak, że kamień na kamieniu nie pozostał. Jest budowana nowa Jerozolima z Żywych kamieni. Pierwszy to kamień węgielny, drugimi byli apostołowie , i tak kolejni świadkowie zmartwychpowstania Mesjasza. Jeśli ktoś myśli że teraz można zadowolić Boga ofiarą z czerwonej jałówki gdy On uznał ofiarę Mesjasza za doskonałą to nic nie zrozumiał z tego co się stało. Bóg rozdarł zasłonę i jego duch wyszedł z tego miejsca nie po to by kiedykolwiek tam powrócić. Ze względu na swoje Słowo , powrócił ale już na Żywe kamienie w wieczerniku i kolejne. Co było dobre kiedyś stało się bezużyteczne teraz.

Dokładnie TAK.

Również podzielam zdanie.
Dokładnie tak.

Fedorowicz - 2023-10-14, 18:22

Pokoja napisał/a:
Rozdarcie szat itp. było znakiem żałoby. Dlaczego Aaron i dwaj pozostali przy życiu synowie nie mogli odbywać żałoby po zmarłych dwóch synach Arcykapłana, a lud mógł rwać w żałobie, Kpł. 10:6.

Serdecznie dziękuję za Pana wpis, bo już się obawiałem że zrezygnował Pan z forum. Niestety zniknął gdzieś nasz Markerów.. :-(

Henryk - 2023-10-14, 18:37

Henryk Suchecki napisał/a:
nic podobnego . Pan Jezus powiedział wyraźnie i to się stało bezpowrotnie, tamtą winnice według Starego Testamentu rozebrano tak, że kamień na kamieniu nie pozostał.

Gdzie mamy taki zapis?
Czy przypadkiem nie jest to jedynie Twoja- Henryku- interpretacja.
Zbyt wiele miejsc w Biblii przeczy temu, co piszesz.
Rz 11:25 KOW "Nie, nie Chcę, bracia, pozostawić was w nieświadomości co do następującej tajemnicy, abyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania. Zatwardziałość części Izraela trwać będzie tylko tak długo, aż nie wejdą w pełnej liczbie poganie."
Gdy już Kościół będzie uzupełniony w pełnej liczbie, Pan wspomni na swoich.
Już wielokrotnie podawaliśmy wersety:
Jr 3:16-17 EKU "W owych dniach, gdy się rozmnożycie i będziecie płodni w kraju – wyrocznia Pana – nie powiedzą już więcej: Arka Przymierza PANA! Nikt nie będzie o niej myślał, nie wspomną jej, nie będą odczuwać jej braku ani nie sporządzą nowej. (17) W tym czasie nazwą Jerozolimę tronem PANA. I ze względu na imię PANA wszystkie narody zgromadzą się w niej, w Jerozolimie. Nie będą już więcej postępować według zatwardziałości swego złego serca."

Nie bardzo rozumiem Twoich wstawek o popiele z czerwonej jałowicy. Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli?

małyfilozof - 2023-10-14, 18:50

Fedorowicz napisał/a:
... Niestety zniknął gdzieś nasz Markerów.. :-(

Dlatego, że jest cisza przed wyborcza :mrgreen:

Wiesława - 2023-10-14, 18:55

nike napisał/a:
a ty od którego syna jesteś?

Od małpy. Nie widać?

nike - 2023-10-14, 19:29

Wiesiu, wolałabym być od małpy niż od szatana.
Czy ty uważasz,że Bóg który stworzył Adama i Ewę, pozwoliłby Ewie spółkować z szatanem [wężem] i mieć z nim dziecko?
Skoro twierdzisz,że Jezus jest synem Boga tego prawdziwego, w którego ty wierzysz, więc który Bóg ciebie stworzył?, chyba ojciec Jezusa,a więc dlaczego Ewę nie zniszczył skoro jest BOGIEM?
Czy Bóg Starotestamentowy jak to się ty wyrażasz jest tylko bogiem żydów, to jaką on ma władzę w niebie? Żadną dlaczego więc twój bóg go nie wyrzuci, i dlaczego nie zniszczył Ewy widział przecież, co robiła z szatanem?
I teraz jest wielka część ludzkości z krwi szatana? Powiedz, czy to co ty mówisz jest mądre?
GŁUPSZEJ NAUKI NIE SŁYSZAŁAM.

Henryk Suchecki - 2023-10-14, 20:35

Henryk napisał/a:

Czy przypadkiem nie jest to jedynie Twoja- Henryku- interpretacja.
Zbyt wiele miejsc w Biblii przeczy temu, co piszesz.
popatrz na werset trochę wcześniejszy z listu do Rzymian Oni natomiast, jeśli nie pozostaną w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg jest mocny wszczepić ich ponownie.
1. warunkiem jest wiara
2.teraz jako poganie z Izraela, gdy uwierzą mogą być wszczepieni w to co dla Boga jest tym prawdziwym Izraelem. Czy Kajfasz był Izraelitą. Tak był, ale nie tym prawdziwym. Przez całą historię istnieje linia podziału i przebiega ona między Ablem a Kainem
Henryk napisał/a:
Nie bardzo rozumiem Twoich wstawek o popiele z czerwonej jałowicy. Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli?
wspominam o tej ofierze gdyż ortodoksi w Izraelu właśnie sposobią się by czegoś takiego dokonać, co jednoznacznie świadczy o nie wierze że Pan Jezus jest tym Obiecanym Mesjaszem a jak wspomniałem na początku wiara jest kluczem otwierającym jakiekolwiek zmiany. I w tym kontekście czytaj słowa "zatwardziałość przyszła na część Izraela"
nike - 2023-10-14, 21:11

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Bóg przywróci ten naród do swojej łaski i uleczy ciężkie rany, jakie mu zadał z powodu jego
grzechów, jak również ukarze jego wrogów, którzy go prześladowali.
Bóg odrodzi Izraela jako swój lud Am. 9:11; Dz.Ap.15:15,16).

nic podobnego . Pan Jezus powiedział wyraźnie i to się stało bezpowrotnie, tamtą winnice według Starego Testamentu rozebrano tak, że kamień na kamieniu nie pozostał. Jest budowana nowa Jerozolima z Żywych kamieni. Pierwszy to kamień węgielny, drugimi byli apostołowie , i tak kolejni świadkowie zmartwychpowstania Mesjasza. Jeśli ktoś myśli że teraz można zadowolić Boga ofiarą z czerwonej jałówki gdy On uznał ofiarę Mesjasza za doskonałą to nic nie zrozumiał z tego co się stało. Bóg rozdarł zasłonę i jego duch wyszedł z tego miejsca nie po to by kiedykolwiek tam powrócić. Ze względu na swoje Słowo , powrócił ale już na Żywe kamienie w wieczerniku i kolejne. Co było dobre kiedyś stało się bezużyteczne teraz.

Pierwsza sprawa---ani jednego tekstu, z Biblii a angażujesz kilka biblijnych sytuacji, na czym je opierasz, na własnym wymyśle?
Na początku wspominasz winnicę doszczętnie rozebraną, a za chwile mówisz o nowej Jerozolimie, która będzie budowaną. Wspominasz czerwoną Jałówkę i mówisz takie zdanie------ Jeśli ktoś myśli że teraz można zadowolić Boga ofiarą z czerwonej jałówki----------powiedz mi kiedy czerwona jałówka zadowalała Boga? Popiół z czerw onej Jałówki był poza obozem dla oczyszczenia izraelitów, tak myślę, a nie Boga.

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.

Pokoja - 2023-10-14, 21:16

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Rozdarcie szat itp. było znakiem żałoby. Dlaczego Aaron i dwaj pozostali przy życiu synowie nie mogli odbywać żałoby po zmarłych dwóch synach Arcykapłana, a lud mógł rwać w żałobie, Kpł. 10:6.

Serdecznie dziękuję za Pana wpis, bo już się obawiałem że zrezygnował Pan z forum. Niestety zniknął gdzieś nasz Markerów.. :-(


Zdarzają mi się takie okresy, spowodowane inną, okolicznościową pracą, związaną z Słowem Bożym, dla forum i w Realu, albo inną.
Pytanie, które zadałem, pobudza do myślenia: Dlaczego kapłani nie mogli mieć żałoby, a lud mógł, Kpł. 10:6? Może ktoś zna odpowiedź.

Wiesława - 2023-10-14, 21:35

nike napisał/a:
Wiesiu, wolałabym być od małpy niż od szatana.
Czy ty uważasz,że Bóg który stworzył Adama i Ewę, pozwoliłby Ewie spółkować z szatanem [wężem] i mieć z nim dziecko?
Skoro twierdzisz,że Jezus jest synem Boga tego prawdziwego, w którego ty wierzysz, więc który Bóg ciebie stworzył?, chyba ojciec Jezusa,a więc dlaczego Ewę nie zniszczył skoro jest BOGIEM?
Czy Bóg Starotestamentowy jak to się ty wyrażasz jest tylko bogiem żydów, to jaką on ma władzę w niebie? Żadną dlaczego więc twój bóg go nie wyrzuci, i dlaczego nie zniszczył Ewy widział przecież, co robiła z szatanem?
I teraz jest wielka część ludzkości z krwi szatana? Powiedz, czy to co ty mówisz jest mądre?
GŁUPSZEJ NAUKI NIE SŁYSZAŁAM.

Nike, dlaczego taki atak i to na Boga Ojca. Ja ci już dawno temu pisałam, że nie wierzę, że Jehowa-Bóż Izraela ze ST NIE jest Bogiem Ojcem, Stwórcą Wszechśwaita, Źródłem Miłości i doskonałości.
W ST poplątano przeróżne wydarzenia, porobiono ogromne skoki czasowe i czytając tak, jak wy odczytujecie-bezrefleksyjnie, dosłownie i literalnie, wychodzi na to, że Świat powstał 5 tys.lat temu, Adam i Ewa byli żydami, i zaraz potem byli Abraham itd. a ciut dalej nie wiadomo z jakiej przyczyny Izraelici byli w Egipcie i wywalono ich na zbity pysk. Zrozkazu swojego boga mieli wymordować wszystkie narody w pień, bo ich cudowny i kochający Jehowa tak rzekł. I to robią do dziś.
A ty pytasz mnie co robił mój bóg itd.
Nie ma mój, twój jego BÓG. Jest BÓG jeden i wielu uzurpatorów. Jehowa jest jednym z nich.
To są moje poglądy, wspiera je historia pozabiblijna i dobrze udokumentowane oraz odnalezione zabytki.
Masz prawo wierzyć jak chcesz. Ja też mam swoje prawo wierzyć jak chcę i nie wytykaj mi, że nie wierze w twojego Jehowę. Nie i koniec.
Religia chrześcijańska może i ma korzenie w judaiźmie, ale błędem jest ciągle w kółko babrać się tylko w ST. Od Pana Jezusa wszystko nabrało innego wymiaru. Stare przymierze zostało wypełnione, wszystko jest nowe i od Chrystusa jest początek nowej historii ludzkości.
Żałuję bardzo, że chrześcijaństwo nie odcięło się radykalnie i jednoznacznie od tych starych nauk. W wyniku tego mamy takie akrobacje, że Jehowa kazał mordować, kazał palić, bo uwielbiał smród palącej padliny itd. ale przy tym nakazuje się mówić o nim, jako o bogu miłości, sprawiedliwości i stwórcy który wszystko stworzył idealnie. No nie i jeszcze raz nie.

Wiesława - 2023-10-14, 21:56

Henryk Suchecki napisał/a:
wspominam o tej ofierze gdyż ortodoksi w Izraelu właśnie sposobią się by czegoś takiego dokonać, co jednoznacznie świadczy o nie wierze że Pan Jezus jest tym Obiecanym Mesjaszem

{Dopiero zauważyłam, że nie podałam linku do omawianego filmu Wysłany: Wczoraj 12:50 , ale chyba nikogo nie obchodzi, bo reakcji brak.
Zwróciłam uwagę, bo Henryk Suchecki o czerwonej jałówce pisze w innym temacie.
https://www.youtube.com/watch?v=uetAVAyScyc
JAK ZDEMATERIALIZOWAĆ MECZET AL AKSA I ODBUDOWAĆ TRZECIĄ ŚWIĄTYNIĘ
http://biblos.feen.pl/vie...p=131640#131640 }

Tu jest szeroki materiał w tej sprawie.

wybrana - 2023-10-14, 22:07

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesiu, wolałabym być od małpy niż od szatana.
Czy ty uważasz,że Bóg który stworzył Adama i Ewę, pozwoliłby Ewie spółkować z szatanem [wężem] i mieć z nim dziecko?
Skoro twierdzisz,że Jezus jest synem Boga tego prawdziwego, w którego ty wierzysz, więc który Bóg ciebie stworzył?, chyba ojciec Jezusa,a więc dlaczego Ewę nie zniszczył skoro jest BOGIEM?
Czy Bóg Starotestamentowy jak to się ty wyrażasz jest tylko bogiem żydów, to jaką on ma władzę w niebie? Żadną dlaczego więc twój bóg go nie wyrzuci, i dlaczego nie zniszczył Ewy widział przecież, co robiła z szatanem?
I teraz jest wielka część ludzkości z krwi szatana? Powiedz, czy to co ty mówisz jest mądre?
GŁUPSZEJ NAUKI NIE SŁYSZAŁAM.

Nike, dlaczego taki atak i to na Boga Ojca. Ja ci już dawno temu pisałam, że nie wierzę, że Jehowa-Bóż Izraela ze ST NIE jest Bogiem Ojcem, Stwórcą Wszechśwaita, Źródłem Miłości i doskonałości.
W ST poplątano przeróżne wydarzenia, porobiono ogromne skoki czasowe i czytając tak, jak wy odczytujecie-bezrefleksyjnie, dosłownie i literalnie, wychodzi na to, że Świat powstał 5 tys.lat temu, Adam i Ewa byli żydami, i zaraz potem byli Abraham itd. a ciut dalej nie wiadomo z jakiej przyczyny Izraelici byli w Egipcie i wywalono ich na zbity pysk. Zrozkazu swojego boga mieli wymordować wszystkie narody w pień, bo ich cudowny i kochający Jehowa tak rzekł. I to robią do dziś.
A ty pytasz mnie co robił mój bóg itd.
Nie ma mój, twój jego BÓG. Jest BÓG jeden i wielu uzurpatorów. Jehowa jest jednym z nich.
To są moje poglądy, wspiera je historia pozabiblijna i dobrze udokumentowane oraz odnalezione zabytki.
Masz prawo wierzyć jak chcesz. Ja też mam swoje prawo wierzyć jak chcę i nie wytykaj mi, że nie wierze w twojego Jehowę. Nie i koniec.
Religia chrześcijańska może i ma korzenie w judaiźmie, ale błędem jest ciągle w kółko babrać się tylko w ST. Od Pana Jezusa wszystko nabrało innego wymiaru. Stare przymierze zostało wypełnione, wszystko jest nowe i od Chrystusa jest początek nowej historii ludzkości.
Żałuję bardzo, że chrześcijaństwo nie odcięło się radykalnie i jednoznacznie od tych starych nauk. W wyniku tego mamy takie akrobacje, że Jehowa kazał mordować, kazał palić, bo uwielbiał smród palącej padliny itd. ale przy tym nakazuje się mówić o nim, jako o bogu miłości, sprawiedliwości i stwórcy który wszystko stworzył idealnie. No nie i jeszcze raz nie.

Masz rację.
Taki miszmasz z chrześcijaństwa uczynił pogański Rzym.
Biskupi noszą mitry na głowie, które są symbolem Mitrjanizmu. Jest to otwarta paszcza ryby. Dwie wstążki z tyłu symbolizują jej ogon.
Połączyli Judaizm oraz inne pogaństwo z nauką Jezusa i wyszedł miszmasz.

Fedorowicz - 2023-10-15, 05:42

nike napisał/a:
Wiesiu.. Powiedz, czy to co ty mówisz jest mądre?..
GŁUPSZEJ NAUKI NIE SŁYSZAŁAM.

A ja myślałem, ze na forum najważniejsza jest kobieca solidarność, a głupi może być tylko forumowicz płci męskiej, czyli ja. Myliłem się, Pani Nike jest sprawiedliwa. :lol:

wybrana napisał/a:
..Biskupi noszą mitry na głowie, które są symbolem Mitrjanizmu.

Mitraizm był pogańską religią solarną, a słowem "mitra" w czasach przedchrześcijańskich określano każde nakrycie głowy. Natomiast łaciński wyraz "infula", który pierwotnie oznaczał opaskę, noszoną głównie przez kapłanów i westalki, został przyjęty w Kościele Katolickim i Kościołach wschodnich dopiero w średniowieczu i to nie w księgach liturgicznych, lecz w mowie potocznej. Dawni biskupi przyjęli nakrycie głowy podobne do tego, którego w religii mojżeszowej używał arcykapłan. Była to ozdobna przepaska noszona na głowie. Brak jest szczegółowych relacji, jak wyglądało wówczas owo nakrycie głowy. Mogła być to zarówno złota obręcz, jak i przepaska na czoło, czy też zakrywająca głowę. Z pewnością ówczesne mitry nie były używane wszędzie i przez wszystkich biskupów. Także wyglądem odbiegały od infuł średniowiecznych, czy też współczesnych. :lol:

nike - 2023-10-15, 07:20

Fedorowicz napisał/a:
A ja myślałem, ze na forum najważniejsza jest kobieca solidarność, a głupi może być tylko forumowicz płci męskiej, czyli ja. Myliłem się, Pani Nike jest sprawiedliwa. :lol:

Fedorowicz co ma znaczyć to twoje zdanie?
To są według mnie zwykłe przygadywania, czytałeś dokładnie posty wyżej moje? Widzę,że nie skoro takie zdanie umieszczasz.

Fedorowicz - 2023-10-15, 07:39

nike napisał/a:
Fedorowicz co ma znaczyć to twoje zdanie?
..

To znaczy, że w mojej ocenie jest Pani sprawiedliwym Administratorem forum. Pozdrawiam serdecznie ! :)

Wiesława - 2023-10-15, 08:14

nike napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
A ja myślałem, ze na forum najważniejsza jest kobieca solidarność, a głupi może być tylko forumowicz płci męskiej, czyli ja. Myliłem się, Pani Nike jest sprawiedliwa. :lol:

Fedorowicz co ma znaczyć to twoje zdanie?
To są według mnie zwykłe przygadywania, czytałeś dokładnie posty wyżej moje? Widzę,że nie skoro takie zdanie umieszczasz.
Przecież to oczywiste, że panFedorowicz ucieszył się, że nazwałaś mnie głupią. Tym samym ukazał swoje prawdziwe zdanie o mnie. :mrgreen:
Pokoja - 2023-10-15, 08:39

Pokoja napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Rozdarcie szat itp. było znakiem żałoby. Dlaczego Aaron i dwaj pozostali przy życiu synowie nie mogli odbywać żałoby po zmarłych dwóch synach Arcykapłana, a lud mógł rwać w żałobie, Kpł. 10:6.

Serdecznie dziękuję za Pana wpis, bo już się obawiałem że zrezygnował Pan z forum. Niestety zniknął gdzieś nasz Markerów.. :-(


Zdarzają mi się takie okresy, spowodowane inną, okolicznościową pracą, związaną z Słowem Bożym, dla forum i w Realu, albo inną.
Pytanie, które zadałem, pobudza do myślenia: Dlaczego kapłani nie mogli mieć żałoby, a lud mógł, Kpł. 10:6? Może ktoś zna odpowiedź.


http://biblos.feen.pl/vie...p=131652#131652

Jeżeli ktoś nie zauważył to wskazuje wątek: I ZMARTWYCHWSTANIE OD ALFA DO OMEGA - Na czym polega?, który ostatnio założyłem.
Zapraszam w nim do dyskusji, ale jeżeli nikt jej nie podejmie, to i tak temat ten będzie kontynuowany po 04.11.2023 r.

Henryk Suchecki - 2023-10-15, 10:31

nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)
Henryk Suchecki - 2023-10-15, 10:40

podoba mi się ten tekst
Św. Augustyn w dziele O Duchu i literze podaje następującą interpretację rozdarcia zasłony przybytku przy śmierci Jezusa: ów Starego Przymierza łaska Boża pozostawała ukryta, była jakby za zasłoną. Łaska służy uświęceniu człowieka, dlatego też Bóg nakazał mu święcić dzień szabatu przez powstrzymanie się od pracy, której uciążliwość jest konsekwencją grzechu. Nakaz ten został zapisany na dwóch tablicach Dekalogu, wcześniej przechowywanych w świątyni. Przy śmierci Jezusa zasłona przybytku rozrywa się, co oznacza, że łaska Boża jest dostępna dla wszystkich i to nie tylko w dzień szabatu. Należy jedynie zwrócić się do Chrystusa. Augustyn łączy wzmiankę o rozdarciu się zasłony przybytku z frazą Pawłową, zaczerpniętą z Księgi Wyjścia: „Gdy ktoś się zwraca do Pana, zasłona opada”. Podobnie czyni w Mowach o Nowym Testamencie, dodając, że jeśli ktoś nie zwraca się ku Chrystusowi, to choćby nieustannie wczytywał się w księgi natchnione, nie jest w stanie odkryć łaski Bożej.

Fedorowicz - 2023-10-15, 11:40

Wiesława napisał/a:
Przecież to oczywiste, że pan Fedorowicz ucieszył się, że nazwałaś mnie głupią. Tym samym ukazał swoje prawdziwe zdanie o mnie. :mrgreen:

Do Pani Wiesi żywię przyjazne uczucia, choć bywa czasami niesympatyczna. Tematyka dotycząca Pisma Świętego nie jest taka łatwa, jakby się wydawało. Ja również bywałem "głupi" nie raz, interpretując Biblię w sposób skrajnie fundamentalistyczny wyłącznie pod kątem wiary w jej literalną nieomylność, lub w sposób skrajnie naukowy. Można też interpretować Pisma biblijne jako arcydzieło literatury starożytnej i oceniać z perspektywy ludzi minionych wieków. Natomiast nie można wmawiać, że Matka Boska była Polką, a Pan Jezus Polakiem bo to jest już całkiem absurdalne. :)

BTW. Większość mieszkańców współczesnego Izraela to nie potomkowie dawnych Izraelitów, ale Chazarów (Azjaci). :lol:

Fedorowicz - 2023-10-15, 11:48

Pokoja napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Rozdarcie szat itp. było znakiem żałoby. Dlaczego Aaron i dwaj pozostali przy życiu synowie nie mogli odbywać żałoby po zmarłych dwóch synach Arcykapłana, a lud mógł rwać w żałobie, Kpł. 10:6.

Serdecznie dziękuję za Pana wpis, bo już się obawiałem że zrezygnował Pan z forum. Niestety zniknął gdzieś nasz Markerów.. :-(


Zdarzają mi się takie okresy, spowodowane inną, okolicznościową pracą, związaną z Słowem Bożym, dla forum i w Realu, albo inną.
Pytanie, które zadałem, pobudza do myślenia: Dlaczego kapłani nie mogli mieć żałoby, a lud mógł, Kpł. 10:6? Może ktoś zna odpowiedź.


http://biblos.feen.pl/vie...p=131652#131652

Jeżeli ktoś nie zauważył to wskazuje wątek: I ZMARTWYCHWSTANIE OD ALFA DO OMEGA - Na czym polega?, który ostatnio założyłem.
Zapraszam w nim do dyskusji, ale jeżeli nikt jej nie podejmie, to i tak temat ten będzie kontynuowany po 04.11.2023 r.

Fajnie, ze Pan założył taki temat. Na pewno sie zapoznam. Pozdrawiam serdecznie ! :)

Wiesława - 2023-10-15, 11:49

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)

I tak będą udawać, że nie o to chodzi.

Fedorowicz - 2023-10-15, 11:55

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)

Panie Henryku miły, ale Pani Nike pytała o werset, w którym pisze, że Bóg rozdarł zasłonę. A Pan przytoczył werset, że zasłona sama się rozdarła. Nic tu o Bogu nie czytamy. Czy głos Pana Jezusa ją rozdarł ?

Wiesława - 2023-10-15, 12:21

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)

Panie Henryku miły, ale Pani Nike pytała o werset, w którym pisze, że Bóg rozdarł zasłonę. A Pan przytoczył werset, że zasłona sama się rozdarła. Nic tu o Bogu nie czytamy. Czy głos Pana Jezusa ją rozdarł ?

🤣🤣🤣A nie mówiłam? :[I tak będą udawać, że nie o to chodzi.]🙈

Henryk Suchecki - 2023-10-15, 12:22

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)

Panie Henryku miły, ale Pani Nike pytała o werset, w którym pisze, że Bóg rozdarł zasłonę. A Pan przytoczył werset, że zasłona sama się rozdarła. Nic tu o Bogu nie czytamy. Czy głos Pana Jezusa ją rozdarł ?
w tym czasie gdy jedyny syn umiłowany umierał, bóg stary dziadek spał przy piecyku, grzejąc kruche kości
Fedorowicz - 2023-10-15, 12:33

Wiesława napisał/a:
🤣🤣🤣A nie mówiłam? :[I tak będą udawać, że nie o to chodzi.]🙈

Prorok jaki, cy co ? :lol:

Henryk Suchecki - 2023-10-15, 13:08

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)

Panie Henryku miły, ale Pani Nike pytała o werset, w którym pisze, że Bóg rozdarł zasłonę. A Pan przytoczył werset, że zasłona sama się rozdarła. Nic tu o Bogu nie czytamy. Czy głos Pana Jezusa ją rozdarł ?
moce niebios się poruszyły .Nawet to załapał setnik będący świadkiem ukrzyżowania. A dla współczesnego chrześcijaństwa to tylko prawa fizyki. Augustyn to powiedział powtórzę dla głuchych , że jeśli ktoś nie zwraca się ku Chrystusowi, to choćby nieustannie wczytywał się w księgi natchnione, nie jest w stanie odkryć łaski Bożej.
Fedorowicz - 2023-10-15, 13:17

Henryk Suchecki napisał/a:
..moce niebios się poruszyły...

Proszę podać werset, gdzie Bóg rozdarł zasłonę.. :)

nike - 2023-10-15, 17:06

Fedorowicz, bardzo proszę nie wklejaj głupich zdjęć i nikogo nie poniżaj mam też na myśli Wiesławę. Bardzo proszę jeżeli chcesz o kimś pisać to pisz o sobie i do tematu
Fedorowicz - 2023-10-16, 10:50

nike napisał/a:
Fedorowicz, bardzo proszę nie wklejaj głupich zdjęć i nikogo nie poniżaj mam też na myśli Wiesławę. Bardzo proszę jeżeli chcesz o kimś pisać to pisz o sobie i do tematu

Kto kogo poniża ? Łagodna ironia w odpowiedzi na agresywne chamstwo to właściwa riposta w dyskusji. Mój wpis który umieściłem na zaproszenie usera Pokoja dotyczył definicji zmartwychwstania, bo od tego należało zacząć dyskusję. Został on usunięty przez Panią, a user Pokoja który uprzednio zapraszał do dyskusji napisał, że dziękuje Pani za jego usunięcie. Gdyby głupota umiała fruwać to niektórzy mieliby tu ogromne skrzydła. 🤭

nike - 2023-10-16, 11:46

Nie raz to powtarzam heheh.
Wiesława - 2023-10-16, 12:27

Fedorowicz napisał/a:
Gdyby głupota umiała fruwać to niektórzy mieliby tu ogromne skrzydła

Do kogo ta uwaga? Do mnie czy do Nike? A może to ty jesteś głupi, myśląc, że nikt dwuznaczności nie zobaczy?
Ja widzę i rozumiem, co chcesz powiedzieć i jak bardzo obrazić.

Fedorowicz - 2023-10-16, 14:00

nike napisał/a:
Nie raz to powtarzam heheh.

Ponieważ jest Szanowna Pani doświadczoną niewiastą, proszę mi poradzić czy mam jakieś szanse
na życzliwość ze strony Pani Wiesi ? Znałem różne kobiety i nie ze wszystkimi mogłem mieć dobre relacje. Może to z mojej winy ? Co kobiety zniechęca u mężczyzn ? Co powinienem u siebie zmienić ? :)

Fedorowicz - 2023-10-16, 14:46

Pokoja napisał/a:
Jeżeli ktoś nie zauważył to wskazuje wątek: I ZMARTWYCHWSTANIE OD ALFA DO OMEGA - Na czym polega?, który ostatnio założyłem. Zapraszam w nim do dyskusji.. :)

nike napisał/a:
Fedorowicz post usunęłam, proszę nie wygłupiać się.


Pokoja napisał/a:
Dzięki Nike za usunięcie postu.. ;-)



Wiesława - 2023-10-16, 16:16

Dobrze wiesz dlaczego post został usunięty.
Sam sobie jesteś winny. Trzeba było napisać tylko na temat, a nie dokuczać mnie i wklejać obrzydliwe obrazki. No chyba, że to też jest w temacie.

Fedorowicz - 2023-10-16, 17:39

Wiesława napisał/a:
Dobrze wiesz dlaczego post został usunięty. Sam sobie jesteś winny. Trzeba było napisać tylko na temat, a nie dokuczać mnie i wklejać obrzydliwe obrazki. No chyba, że to też jest w temacie.

Obrzydliwe ? No, nie bardzo wiem. Mea culpa (mea maxima culpa) Może to moja wina (moja bardzo wielka wina -zwrot oznaczający przyznanie się do błędu). Pani Wiesiu, proszę o wybaczenie.. :-(

W. Eichelberger - czy można wybaczyć zdradę ?

Utraconego zaufania po zdradzie NIC nie przywróci, a związek bez zaufania jest fikcją utrzymywana na siłę. I stara prawda: ktoś kto kocha nigdy nie zrobi ukochanej osobie takiego świństwa jak zdrada więc wszystko jasne. Zdrada to koniec związku. :-(

Henryk Suchecki - 2023-10-21, 17:15

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Każdy kto się narodził na nowo doświadczył tego. Wszystkie proroctwa się domykają w tysiącleciu , czyli w czasie Łaski, czyli TERAZ

Cóż Henryku S. Pozostaje mi jedyne zazdrościć Tobie ponownego narodzenia. Na zdrowie! ;-)
Tysiąclecie królowania Chrystusa wraz z Kościołem to już nie czas łaski.
2Kor 6:2 BW "Mówi bowiem: W czasie łaski wysłuchałem cię, A w dniu zbawienia pomogłem ci; Oto teraz czas łaski, Oto teraz dzień zbawienia."
Tysiąclecie to czas próby, ćwiczenia, czas panowania Sprawiedliwości tak, jak było to w Zakonie.
Ale ja opieram się na słowie Bożym i świadectwie apostolskim. Skoro Paweł pisze, że ktoś kto uwierzy w Chrystusa powstaje z martwych, to logiczne, że nie powstaje ze śmierci fizycznej tylko ze śmierci duchowej. Proponuję przeczytać podobieństwo o synu marnotrawnym, który z punktu widzenia ojca był martwy, a jak powrócił do ojca, to ożył, Łukasz 15: 11-32
Fedorowicz - 2023-10-21, 17:51

Henryk Suchecki napisał/a:
Ale ja opieram się na słowie Bożym i świadectwie apostolskim. Skoro Paweł pisze, że ktoś kto uwierzy w Chrystusa powstaje z martwych, to logiczne, że nie powstaje ze śmierci fizycznej tylko ze śmierci duchowej. Proponuję przeczytać podobieństwo o synu marnotrawnym, który z punktu widzenia ojca był martwy, a jak powrócił do ojca, to ożył, Łukasz 15: 11-32

Dobra interpretacja ! Nic tam nie pisze, że umarli leżący w grobie uwierzyli w Chrystusa. Raczej byli to żywi fizycznie którzy mieli z Nim kontakt, lub słyszeli Jego Słowa.. :)

Pokoja - 2023-10-21, 20:42

[quote="Fedorowicz"]
Pokoja napisał/a:
Jeżeli ktoś nie zauważył to wskazuje wątek: I ZMARTWYCHWSTANIE OD ALFA DO OMEGA - Na czym polega?, który ostatnio założyłem.


Zapraszam w nim do dyskusji.. :)


A czy zauważyłeś, co jest napisane między tematem wątku, a zaproszeniem do dyskusji? Dlaczego to pomijasz i tworzysz hybrydowe zdanie? W jakim celu?

Pokoja - 2023-10-21, 20:44

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli ktoś nie zauważył to wskazuje wątek: I ZMARTWYCHWSTANIE OD ALFA DO OMEGA - Na czym polega?, który ostatnio założyłem.


Zapraszam w nim do dyskusji.. :)

:?: :?: :?:


A czy zauważyłeś, co jest napisane między tematem wątku, a zaproszeniem do dyskusji? Dlaczego to pomijasz i tworzysz hybrydowe zdanie? W jakim celu?

Fedorowicz - 2023-10-22, 05:20

Pokoja napisał/a:
A czy zauważyłeś, co jest napisane między tematem wątku, a zaproszeniem do dyskusji? Dlaczego to pomijasz i tworzysz hybrydowe zdanie? W jakim celu?

Tak, czytałem że stworzył Pan w tej dyskusji rodzaj wojskowego regulaminu. A ponieważ mnie tego rodzaju regulaminy nie interesują, bo nie czuję się niewolnikiem zrobiłem tylko mała uwagę odnośnie definicji określenia zmartwychwstanie i że od tego należałoby zacząć, bo nie wszyscy wierzący rozumieją to jednakowo i bez definicji dojdzie do zamieszania. A chaos to nie jest porządek, o który Panu chyba chodziło zamieszczając regulamin? :)

Pokoja - 2023-10-22, 17:15

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A czy zauważyłeś, co jest napisane między tematem wątku, a zaproszeniem do dyskusji? Dlaczego to pomijasz i tworzysz hybrydowe zdanie? W jakim celu?

odnośnie definicji określenia zmartwychwstanie i że od tego należałoby zacząć,


Zgodziłem się z tym, gdyż już w 1 pkt, podałem istotne znaczenie zmartwychwstania Chrystusa w uczniach swoich.

Fedorowicz - 2023-10-22, 17:19

Pokoja napisał/a:
Zgodziłem się z tym, gdyż już w 1 pkt, podałem istotne znaczenie zmartwychwstania Chrystusa w uczniach swoich.

Proszę przypomnieć tą Pana definicję zmartwychwstania . Jakoś się nie doczytałem. :)

Henryk Suchecki - 2023-10-22, 17:27

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Ale ja opieram się na słowie Bożym i świadectwie apostolskim. Skoro Paweł pisze, że ktoś kto uwierzy w Chrystusa powstaje z martwych, to logiczne, że nie powstaje ze śmierci fizycznej tylko ze śmierci duchowej. Proponuję przeczytać podobieństwo o synu marnotrawnym, który z punktu widzenia ojca był martwy, a jak powrócił do ojca, to ożył, Łukasz 15: 11-32

Dobra interpretacja ! Nic tam nie pisze, że umarli leżący w grobie uwierzyli w Chrystusa. Raczej byli to żywi fizycznie którzy mieli z Nim kontakt, lub słyszeli Jego Słowa.. :)
idąc dalej powiązałbym to z tym wersetem z Ap20 5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
To jest pierwsze zmartwychwstanie. Czy to jest słuszna koncepcja?

Fedorowicz - 2023-10-22, 17:59

Henryk Suchecki napisał/a:
.. idąc dalej powiązałbym to z tym wersetem z Ap20 5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Czy to jest słuszna koncepcja?
To słuszna koncepcja. Powstaje jednak pytanie, czy liczby w Apokalipsie możemy interpretować dosłownie, czy też raczej symbolicznie ?
Henryk Suchecki - 2023-10-22, 18:28

nawiązują w swym znaczeniu do pism i proroków ale w swej wymowie są symboliczne
Fedorowicz - 2023-10-22, 19:06

Henryk Suchecki napisał/a:
..nawiązują w swym znaczeniu do pism i proroków ale w swej wymowie są symboliczne

Też tak uważam. Pozdrawiam Pana serdecznie ! :)

Pokoja - 2023-10-22, 21:58

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zgodziłem się z tym, gdyż już w 1 pkt, podałem istotne znaczenie zmartwychwstania Chrystusa w uczniach swoich.

Proszę przypomnieć tą Pana definicję zmartwychwstania . Jakoś się nie doczytałem. :)


To, co jest istotą zmartwychwstania, rozwinę gdy wątek będzie kontynuowany.

Pokoja napisał/a:
życzę wytrwałości w oczekiwaniu na nowy wątek, gdyż tego nie zamierzam dalej orać.
http://biblos.feen.pl/vie...rder=asc#130912


A tak poza tym, skoro Twój wątek="dom", został zamknięty, w którym "małyfilozof ", dotknął istoty Twojej postawy na forum, dlatego zrozumiałem, dlaczego odpychają Ciebie zasady, ustalone dla dobrego prowadzenia dyskusji z poszanowaniem dla siebie i drugiego dyskutanta. Ty jesteś zwolennikiem chwytów poniżej pasa i "wolnej amerykanki". Pokazałeś prawdziwe oblicze w sposób dosadny i w ten sposób ZLEKCEWAŻYŁEŚ, WCZEŚNIEJ DAWANE TOBIE SZANSE, DLA POZOSTANIA NA FORUM.

Postawiłeś mu prowokacyjne pytanie, niby w swoim "domu", co on zacytował:

Fedorowicz napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
'' Kochany Pan jest Gejem ?'' - jawna cyniczna prowokacja.
Oczywiście zasłaniać się będzie stwierdzeniem np. Ja tylko z grzeczności zapytałem?
Zauważyłem, że ten gościu stosuje typową psychomanipulację, aby daną osobę obarczyć poczuciem winy, stając się wobec ofiary jej napastnikiem w psychiatrii taka osobowość to socjopata.
Socjopaci charakteryzują się nieprzewidywalną zmianą zachowań, jak również musi wszystko być zgodnie z ich tokiem myślenia
.

Proszę zauważ Nike sam stwierdził, że nie stosuje formy ''ignoruje''- Zapytam się Ciebie: Czy nie mam racji?
Dlatego nie warto podejmować dyskusji lecz TYLKO zignorować takiego gościa.

Reakcja socjopaty _ spowoduje jego wściekłość, przypływ adrenaliny lub przewracać będzie w zaciszu domowym ''klocki'', bo osoba zerwała jego maskę ukazując prawdziwe oblicze.


Bicie w stół w cudzym temacie jak w cudzym domu- to chamstwo, brak kultury. Bij pan sobie pchły i mendy w barłogu u siebie w slumsie ! A najlepiej w głupi łeb ! Może w końcu zmądrzejesz.


To Ty tu, pokazałeś prawdziwe chamstwo, gdyż on zerwał Twoją maskę. Przez wściekłość, potwierdziłeś to. Dyskutanci mają prawo Ciebie ignorować za coś takiego.

Wiesława - 2023-10-23, 01:41

Pokoja napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zgodziłem się z tym, gdyż już w 1 pkt, podałem istotne znaczenie zmartwychwstania Chrystusa w uczniach swoich.

Proszę przypomnieć tą Pana definicję zmartwychwstania . Jakoś się nie doczytałem. :)


To, co jest istotą zmartwychwstania, rozwinę gdy wątek będzie kontynuowany.

Pokoja napisał/a:
życzę wytrwałości w oczekiwaniu na nowy wątek, gdyż tego nie zamierzam dalej orać.
http://biblos.feen.pl/vie...rder=asc#130912


A tak poza tym, skoro Twój wątek="dom", został zamknięty, w którym "małyfilozof ", dotknął istoty Twojej postawy na forum, dlatego zrozumiałem, dlaczego odpychają Ciebie zasady, ustalone dla dobrego prowadzenia dyskusji z poszanowaniem dla siebie i drugiego dyskutanta. Ty jesteś zwolennikiem chwytów poniżej pasa i "wolnej amerykanki". Pokazałeś prawdziwe oblicze w sposób dosadny i w ten sposób ZLEKCEWAŻYŁEŚ, WCZEŚNIEJ DAWANE TOBIE SZANSE, DLA POZOSTANIA NA FORUM.

Postawiłeś mu prowokacyjne pytanie, niby w swoim "domu", co on zacytował:

Fedorowicz napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
'' Kochany Pan jest Gejem ?'' - jawna cyniczna prowokacja.
Oczywiście zasłaniać się będzie stwierdzeniem np. Ja tylko z grzeczności zapytałem?
Zauważyłem, że ten gościu stosuje typową psychomanipulację, aby daną osobę obarczyć poczuciem winy, stając się wobec ofiary jej napastnikiem w psychiatrii taka osobowość to socjopata.
Socjopaci charakteryzują się nieprzewidywalną zmianą zachowań, jak również musi wszystko być zgodnie z ich tokiem myślenia
.

Proszę zauważ Nike sam stwierdził, że nie stosuje formy ''ignoruje''- Zapytam się Ciebie: Czy nie mam racji?
Dlatego nie warto podejmować dyskusji lecz TYLKO zignorować takiego gościa.

Reakcja socjopaty _ spowoduje jego wściekłość, przypływ adrenaliny lub przewracać będzie w zaciszu domowym ''klocki'', bo osoba zerwała jego maskę ukazując prawdziwe oblicze.


Bicie w stół w cudzym temacie jak w cudzym domu- to chamstwo, brak kultury. Bij pan sobie pchły i mendy w barłogu u siebie w slumsie ! A najlepiej w głupi łeb ! Może w końcu zmądrzejesz.


To Ty tu, pokazałeś prawdziwe chamstwo, gdyż on zerwał Twoją maskę. Przez wściekłość, potwierdziłeś to. Dyskutanci mają prawo Ciebie ignorować za coś takiego.

Ten ostatni jego werset to jakby Materhorn wszedł na Mont Everest. Czegoś takiego w internecie nie spotkałam.

Fedorowicz - 2023-10-23, 05:46

Wiesława napisał/a:

Ten ostatni jego werset to jakby Materhorn wszedł na Mont Everest. Czegoś takiego w internecie nie spotkałam.

Zapisuje Pani złośliwie każdą bzdurę która ma mnie jako usera forum przedstawić w negatywnym świetle. Cymbał gryzmoli na czerwono, a Pani się cieszy. Najlepiej zrobimy jak przestaniemy ze sobą rozmawiać. Nasze rozmowy nie mają żadnego sensu.

nike - 2023-10-23, 08:16

Temat jest Pierwsze zmartwychwstanie i proszę nie przenosić tematów bo będę posta usuwać ,pisać proszę w tematach, nike
Pokoja - 2023-10-23, 09:20

nike napisał/a:
Temat jest Pierwsze zmartwychwstanie i proszę nie przenosić tematów bo będę posta usuwać ,pisać proszę w tematach, nike


Jeśli to do mnie uwaga to przepraszam, ale nie zdążyłem napisać tego w jego zamkniętym wątku,

Wiesława - 2023-10-23, 09:28

A ja niepotrzebnie dołożyłam swoje 3 grosze. Też przepraszam.
Fedorowicz - 2023-10-23, 14:55

Pokoja napisał/a:
To Ty tu, pokazałeś prawdziwe chamstwo, gdyż on zerwał Twoją maskę. Przez wściekłość, potwierdziłeś to. Dyskutanci mają prawo Ciebie ignorować za coś takiego.

To niech mnie Pan zignoruje. Dziwne, ze poprzednio nie zauważał Pan żadnych objawów braku kultury pomimo prymitywnych ataków "ad personam", epitetów, insynuacji i obelg oraz bezustannych offtopów jakie padały. Osoby które dopuszczały się tych wybryków nie były ani upominane, ani potępiane, nikt ich postów ani tematów nie usuwał i nie gryzmolił żadnych oskarżeń na czerwono "wołowymi" literami. Istnieją wszędzie różne kliki i grupy interesów, równi i równiejsi. Co wolno znajomkom, tego nie wolno obcym. Dopiero trzeba było potrząsnąć mocno, aby coś Pan zaczął wreszcie widzieć. Bo ma Pan bardzo wybiórczą umiejętność postrzegania.

Cytat:
..ale nie zdążyłem napisać tego w jego zamkniętym wątku

Dziwne byłoby, gdyby ten wątek który tak dał się we znaki ekspertutkom i medykusom oraz różnym łowcom skór z piekła rodem i ich wyznawcom nie został zamknięty.

Ale do tematu. Zmartwychwstanie umarłych nastąpi w czasie Drugiego Przyjścia Chrystusa.
Powinniśmy bardziej zajmować się swoim przygotowaniem na to przyjście, niż ustalaniem dokładnego czasu Drugiego Przyjścia. Wraz z Drugim Przyjściem Jezusa Chrystusa zacznie się na ziemi tysiąc lat spokoju, miłości i radości. Ten okres trwający tysiąc lat jest określany jako Millennium. Pisma święte i prorocy pomagają w zrozumieniu tego, jak będzie wyglądało życie w Millennium. Niegodziwi zostaną zgładzeni, na początku Millennium będą żyć na ziemi tylko ludzie sprawiedliwi. To będą ci, którzy wiedli cnotliwe i uczciwe życie. Ludzie ci odziedziczą Królestwo Boże. W okresie Millennium na ziemi nadal będą żyć śmiertelnicy, którym w dalszym ciągu będą rodzić się dzieci, tak jak nam w tej chwili Ostatecznie każdy człowiek wyzna, że Jezus Chrystus jest Zbawicielem. W czasie Millennium nie będzie śmierci, jaką znamy. Kiedy ludzie dożyją starości, nie umrą i nie zostaną pogrzebani. Zamiast tego w "mgnieniu oka" zostaną odmienieni ze swojego stanu śmiertelności w stan nieśmiertelności.
Podczas Millennium, Pan Jezus będzie osobiście królował na Ziemi. :)

nike - 2023-10-23, 16:35

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)


Czyli nie Bóg ją rozdarł , ale na wskutek silnego głosu Jezusa rozdarła się.
W świątyni były dwa miejsca święte i najświętsze i one były przegrodzone zasłoną i ta zasłona na wskutek głosu Jezusa Mat.27:50------Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha. rozdarła się i otworzyła wejście do miejsca najświętszego, do którego Kapłan chyba raz do roku wchodził, lub w bardzo ważnej sytuacji [nie pamiętam teraz],
Zasłona ta otworzyła w anty typie drogę do nieba i Jezus po 40 dniach od swojej śmierci wszedł do nieba jako pierwszy.

Druga rzecz teksty Mat.27:51--54 są dopiskiem. oprócz zasłony.

małyfilozof - 2023-10-23, 16:39

Wydaje się logicznie, że nie głos Jezusa rozdarł zasłonę lecz Jego śmierć
Wiesława - 2023-10-23, 16:43

nike napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:

Czy Bóg rozdarł zasłonę i gdzie? Poproszę o teksty i logiczny post.
„Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddal ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu...” (Ew. Mateusza 27.50-51)


Czyli nie Bóg ją rozdarł , ale na wskutek silnego głosu Jezusa rozdarła się.
W świątyni były dwa miejsca święte i najświętsze i one były przegrodzone zasłoną i ta zasłona na wskutek głosu Jezusa Mat.27:50------Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha. rozdarła się i otworzyła wejście do miejsca najświętszego, do którego Kapłan chyba raz do roku wchodził, lub w bardzo ważnej sytuacji [nie pamiętam teraz],
Zasłona ta otworzyła w anty typie drogę do nieba i Jezus po 40 dniach od swojej śmierci wszedł do nieba jako pierwszy.

Druga rzecz teksty Mat.27:51--54 są dopiskiem. oprócz zasłony.

Ja traktuję rozdarcie zasłony jako znak od Ojca. Znak, że wydarzyło się coś wyjątkowego. Tak nauczają również np.Baptyści i ewangeliczni.
Jest to symboliczne p[otwierdzenie zerwania starego kultu. Jest to też wyraz rozpaczy (śmierć Bożego Syna) oraz wyraz tego, że już nie będzie czczenia Boga w świątyni i koniec zeskładaniem ofiar zierzęcych. Ofiara najważniejsza została złożona i finito.

Henryk - 2023-10-23, 17:30

Fedorowicz napisał/a:
Ale do tematu. Zmartwychwstanie umarłych nastąpi w czasie Drugiego Przyjścia Chrystusa.

Dopiero po „weselu barankowym”.
Cytat:
Powinniśmy bardziej zajmować się swoim przygotowaniem na to przyjście, niż ustalaniem dokładnego czasu Drugiego Przyjścia.

Pełna zgoda!
Cytat:
Wraz z Drugim Przyjściem Jezusa Chrystusa zacznie się na ziemi tysiąc lat spokoju, miłości i radości.

Chyba nie do końca…
Przez ten tysiąc lat śmierć będzie nadal zbierała swe żniwo.
A tą tylko różnicą, że już nie „Adamowa”, a ostateczna i wyłącznie za nasze osobiste i świadome postępowanie.
A i rządy będą twarde.
Ap 2:26-27 UBG "Temu, kto zwycięży i zachowa aż do końca moje uczynki, dam władzę nad narodami. (27) I będzie rządził nimi laską żelazną, jak naczynia gliniane będą skruszeni, jak i ja otrzymałem od mego Ojca."
Cytat:
Ten okres trwający tysiąc lat jest określany jako Millennium. Pisma święte i prorocy pomagają w zrozumieniu tego, jak będzie wyglądało życie w Millennium. Niegodziwi zostaną zgładzeni, na początku Millennium będą żyć na ziemi tylko ludzie sprawiedliwi. To będą ci, którzy wiedli cnotliwe i uczciwe życie. Ludzie ci odziedziczą Królestwo Boże.

Chyba miał Pan kontakty z przedstawicielami Organizacji Ś.J.
Niegodziwi będą istnieli- niestety- do końca Milenium.
Cytat:
W czasie Millennium nie będzie śmierci, jaką znamy.

Będzie taka sama- tylko, że już bez żadnej drugiej nadziei zmartwychwstania
Cytat:
Kiedy ludzie dożyją starości, nie umrą i nie zostaną pogrzebani. Zamiast tego w "mgnieniu oka" zostaną odmienieni ze swojego stanu śmiertelności w stan nieśmiertelności.

To są tylko nasz osobiste wyobrażenia. Moje są zgoła inne.
Cytat:
Podczas Millennium, Pan Jezus będzie osobiście królował na Ziemi. 

Osobiście, ale wraz ze swym Kościołem- Małżonką- 144000 powołanych, wybranych i wiernych.
A sprawował będzie tę władzę z niebios poprzez swoich posłańców.
Może tymi posłańcami będą „zaproszeni na wieczerzę barankową”- goście weselni (?).
Albo jeszcze ktoś inny?

małyfilozof - 2023-10-23, 17:42

Pogląd Świadków Jehowy (znalezione)
https://www.jw.org/pl/bib...3%B3j-na-ziemi/

Wiesława - 2023-10-23, 17:47

Henryk napisał/a:
144000

To są ludzie z 12 pokoleń Izraela. Jak sobie wyobrażasz to, że oni, czymiący przez wieki i tysiąclenia tyle zła dla świata, mają faktycznie panować i rządzić. Myślę, że to zdanie powstało z ich pychy i nieposkromionej buty. Im się zawsze wydawało, że wszystko im wolno, cały świat u ich stóp. Teraz już panoszą się pod wieloma względami. Jak dobry Bóg miałby takich ludzi ustanowić władcami, sędziami itd.
Ja w to nie mogę uwierzyć.
Nie można i nie należy na podstawie Apokalipsy tak dalekich wyobrażeń czynić. To Księga symboli. W dodatku wszelkie objawienia nie są równoznaczne z wyrocznią. Gdyby tak było żadnego sensu nie miałaby wolna wola. Po co się starać, skoro z góry wszystko wiadomo?
Chyba nadużyciem jest też pisanie, że wtedy ludzie będą umierać tak czy siak, będą żyć tak czy owak...Przecież nic nie wiemy w tych (i wielu innych sprawach) z całą pewnością.
Lepiej zająć się TERAZ, bo tego co było już nikt nie zmieni, a tego co ma być nie wiemy. Tylko "teraz" ma jakiekolwiek życie w sobie i w nas.

małyfilozof - 2023-10-23, 17:54

Pogląd Świadków Jehowy (znalezione)

Co to jest „pierwsze zmartwychwstanie”?
CZY wierzysz w zmartwychwstanie, a więc w to, że ludzie zmarli powrócą znowu do życia? Pismo święte wyraźnie zapowiada, iż „nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych” (Dzieje 24:15). Czy takie twierdzenie wydaje ci się naciągnięte?
2 Właściwie zdarzenie tego rodzaju nie powinno się nikomu wydawać czymś nie do wiary. Co prawda, wszyscy wiemy, że nasza struktura fizyczna i psychiczna jest nadzwyczaj skomplikowana, ale w gruncie rzeczy cała sprawa sprowadza się do podstawowych elementów, jakimi są poszczególne komórki naszego ciała, a jeszcze ściślej biorąc, do czterdziestu sześciu chromosomów znajdujących się w jądrze każdej komórki. Poza tym pewną rolę odgrywa tu nasze środowisko i przeżycia, które współdziałając z czynnikami dziedzicznymi ukształtowały nas takimi, jakimi jesteśmy. Dlaczego więc mielibyśmy uważać, iż dla Stwórcy zbyt trudne byłoby odtworzenie gotowego modelu — dokładnej budowy chemicznej i układu komórek, jak również torów pamięci? Jest to z pewnością łatwiejsze zadanie niż zaprojektowanie komórek przy stwarzaniu człowieka, kiedy trzeba było po raz pierwszy złożyć cały „mechanizm” oraz wyposażyć go w zdolność kształtowania cech indywidualnych i przekazywania kombinacji genetycznych potomstwu. A przecież to wszystko Stwórca uczynił na początku! — Ps. 139:13-15; Rodz. 5:3.
3 Cóż jednak można powiedzieć o „duszy”? Otóż dla zrozumienia tej kwestii trzeba przede wszystkim uznać, że według Biblii każde żyjące stworzenie — niebiańskie, czy ziemskie — ma swoiste ciało, czyli organizm (1 Kor. 15:40). Nie istnieje więc nic takiego, jak „uwolniony od powłoki cielesnej, nieśmiertelny duch człowieka”, o którym lubią mówić media spirytystyczne. „Dusza” to cała osoba, na którą składa się zarówno organizm, jak i charakter. W całym Piśmie świętym wszelkie cechy ludzkie: psychiczne, fizyczne i duchowe, przypisuje się żywej duszy, to znaczy żyjącej osobie (Kapł. 7:18, 20, 21; 23:29, 30; Ps. 104 [105]:18, Wk, 1599; Gd). Osobowość jest wyrazem funkcjonowania organizmu, a więc ciała. Martwe ciało — bez „ducha”, czyli siły życiowej, lub bez oddechu, który podtrzymuje życie — nie ma osobowości ani nie może nic zdziałać (Rodz. 7:22; Jak. 2:26; Kohel. 9:5, 10). Ciało takie nie jest więc już duszą żyjącą. Dusza umarła, przestała istnieć. — Ezech. 18:4, Gd; zobacz także uwagę marginesową do tego wersetu w Biblii Tysiąclecia.
Z MARTWYCH POWSTANIE „DUSZA”
4 Co w takim razie Bogu wypadłoby uczynić, aby wzbudzić z martwych określoną osobę? Musiałby sporządzić ciało wykazujące te same właściwości i zrekonstruować też pamięć, dzięki której dana osoba wyrobiła sobie w ciągu życia swoiste cechy. W ten sposób zostałaby odtworzona cała dusza. Taki człowiek byłby wówczas w stanie rozpoznać sam siebie. W przeciwnym wypadku przypominałby ofiarę amnezji, chorego na całkowitą utratę pamięci, niezdolnego do powiedzenia, kim jest i co czynił w przeszłości.
5 Psalmista, zwracając się do Jehowy, napisał: „Oczy twoje widziały mnie, nawet gdy byłem zarodkiem, i w księdze twej wszystkie jego cząstki były opisane, jeśli chodzi o dni, kiedy się kształtowały i jeszcze nie było ani jednej spomiędzy nich” (Ps. 139:16, NW). Skoro Jehowa może widzieć i zarejestrować cechy dziecka, gdy tylko zostanie poczęte i ustali się zestaw genów, to dlaczego nie miałby być w stanie dokładnie utrwalić sobie człowieka umierającego, aby na tej podstawie go później odtworzyć? — Zobacz też Księgę Rodzaju 25:23 i List do Rzymian 9:11-13.
6 Co trzeba w tym miejscu powiedzieć o ciele człowieka? Wiemy, że atomy składające się na organizm ludzki są jedynie budulcem. Nie mają własnej osobowości. Czy więc jest konieczne, żeby ciało wzbudzone z martwych było tym samym zachowanym organizmem lub było złożone z tych samych atomów ponownie zebranych w jedną całość? Rzecz oczywista, że nie. Ktoś na przykład mógł umrzeć i atomy z jego rozkładającego się ciała mogły zostać pobrane przez drzewo owocowe rosnące w pobliżu jego grobu. Inni ludzie ewentualnie jedli z niego owoce. Wówczas dane atomy znalazły się w ciałach różnych osób. Dla każdego chyba jest jasne, że przy zmartwychwstaniu nie wszystkie z tych osób będą mogły otrzymać w swoim ciele te same atomy.
7 Niektórzy być może wtrącą tutaj, że w takim razie zmartwychwstały nie byłby rzeczywiście tym samym człowiekiem, lecz tylko jego „kopią”. Byłby czymś w rodzaju postaci odtworzonej z magnetowidu, po prostu „reprodukcją” z pamięci Bożej. Zapominają jednak, iż nawet teraz ciało nasze w dużej mierze się zużywa i stale odnawia. Dlatego właśnie musimy spożywać pokarmy. Po upływie około siedmiu lat organizm człowieka jest z gruntu innym ciałem. Zmienia się nawet jego wygląd. Ale czy nie uważamy go nadal za tę samą osobę? Na pewno! Kiedy matka zobaczy syna, który przez długi czas uchodził za zaginionego, nie potrzebuje dużo czasu, by go rozpoznać. Chociażby zewnętrznie dużo się zmienił, a także nabył nowe rysy charakteru, to jednak podstawowe cechy pozostały te same. Uznaje go też za swego syna.
8 Możemy to unaocznić jeszcze w inny sposób: Człowiek umiera. Przypuśćmy, że został strasznie okaleczony w wypadku bądź też jego płuca, wątroba lub inne organy zostały poważnie zniszczone przez chorobę. Jeżeli ma po zmartwychwstaniu utrzymać się przy życiu, musi oczywiście dostać ciało w lepszym, odnowionym stanie. Nie jest po prostu „kopią”, ale raczej tą samą osobą na nowo ukształtowaną w taki sposób, żeby mogła funkcjonować jako „dusza”. Na przykład ciało Łazarza uległo już znacznemu rozkładowi, gdyż Marta, siostra Łazarza, powiedziała przy jego grobie do Jezusa: „Panie, już cuchnie. Leży bowiem od czterech dni w grobie” (Jana 11:39). Kiedy jednak Jezus wskrzesił go z martwych, nie był żadną kopią, tylko Łazarzem; jako taki został przyjęty przez własną rodzinę i Jezusa, a sam również wiedział, kim jest.
WŁAŚCIWE I MYLNE POGLĄDY NA „PIERWSZE ZMARTWYCHWSTANIE”
9 A co właściwie znaczy określenie „pierwsze zmartwychwstanie”? Wyraz „pierwsze” może odnosić się do kolejności w czasie, do jakości, jak również obejmować oba te czynniki. Zmartwychwstanie to musi w każdym razie wyróżniać się czymś szczególnym. Kto otrzyma przywilej takiego zmartwychwstania?
10 Krótko mówiąc, „pierwsze zmartwychwstanie” dotyczy tych, którzy pierwsi mieli powrócić, aby dostąpić pełni życia. Osoby wskrzeszone w dawnych czasach przez proroków, a później przez Jezusa Chrystusa i apostołów, nie dostąpiły takiej pełni życia. Zmarły ponownie, gdyż wówczas Jezus Chrystus nie przyszedł był jeszcze w całej potędze swego Królestwa, aby sądzić ludzi i nagradzać swoich wiernych sług.
11 Spójrzmy teraz na biblijny opis „pierwszego zmartwychwstania”, które w wizji oglądał apostoł Jan. Apostoł ten donosi:
12 „Widziałem trony i byli tam ci, którzy na nich zasiedli, i dano im władzę sądzenia. Tak, widziałem dusze ściętych toporem za świadectwo, które dali Jezusowi, i za mówienie o Bogu, oraz tych, którzy nie wielbili dzikiego zwierza ani jego obrazu i którzy nie przyjęli znaku na czoło i na rękę. I dostąpili życia, i królowali z Chrystusem przez tysiąc lat. (Reszta umarłych nie dostąpiła życia, aż się skończyło tysiąc lat). Jest to pierwsze zmartwychwstanie. Szczęśliwy i święty jest każdy mający udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad tymi powtórna śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa, i będą jako królowie panować z nim przez tysiąc lat.” — Apok. [Obj.] 20:4-6, NW.
13 Zwróćmy uwagę na okoliczność, że mimo ‚ścięcia toporem’ owe „dusze” nie zostały pokazane Janowi bez głów. Przeciwnie, były wyposażone w pełnię władz umysłowych, włącznie z umiejętnością sądzenia. Jednakże aby zasiadać na tronach w niebiosach, nie mogły mieć ciał ludzkich, lecz z konieczności — duchowe. W odniesieniu do ich zmartwychwstania pisał apostoł Paweł: „Zasiewa się [przy śmierci] ciało podlegające prawom fizycznego rozkładu, powstaje ciało duchowe”. — 1 Kor. 15:44, BT, uw. marg.
14 Ktoś mógłby tutaj zapytać: Czy to „pierwsze zmartwychwstanie” nie odnosi się raczej do odrodzenia duchowego, które człowiek przechodzi zaraz na początku, gdy wstąpi na drogę życia chrześcijańskiego? Czy czasem nie chodzi o to, o czym mówił Paweł, gdy tłumaczył zborowi w Kolosach, że obrzezanie chrześcijańskie nie jest literalne, czyli nie dokonuje się na ciele? Napisał wtedy: „Otrzymaliście obrzezanie nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzuciu się z ciała grzesznego, jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. I was, umarłych na skutek występków i ‚nieobrzezania’ waszego grzesznego ciała, razem z Nim przywrócił do życia. Darował nam wszystkie występki.” — Kol. 2:11-13; porównaj z tym List do Efezjan 2:1-6.
15 Wydane w roku 1967 z zastrzeżeniem praw autorskich dzieło New Catholic Encyclopedia (Nowa encyklopedia katolicka) reprezentuje właśnie ten pogląd i pod hasłem „Millenaryzm” podaje między innymi, co następuje:
16 „Tak zwane ‚pierwsze zmartwychwstanie’ symbolizuje Chrzest, (...) przez który dostępuje się udziału w Zmartwychwstaniu Chrystusowym. (...) Wszyscy wierni, zarówno na ziemi, jak i w niebie, uczestniczą w 1000-letnim królowaniu Jezusa — symbolu całego okresu działalności Kościoła widzianego w chwale od czasów Zmartwychwstania Chrystusa aż do Sądu Ostatecznego.”
17 Czy tego rodzaju objaśnienie pasuje do „pierwszego zmartwychwstania”, na które powołuje się apostoł Jan w Księdze Apokalipsy 20:4-6 — zresztą jedynym miejscu w Biblii, gdzie występuje to określenie? Nie, gdyż Jan pisał, że będą „królowali z Chrystusem przez tysiąc lat”. Tymczasem „okres działalności Kościoła”, jak się okazało, trwa dotąd nie tysiąc lat, ale już blisko dwa tysiąclecia.
18 Ponadto czy do tej pory choć jeden członek prawdziwego zboru chrześcijańskiego na ziemi ‚panował jako król’? Sam Paweł, bądź co bądź apostoł, pisał na ten temat do pewnych ambitnych przedstawicieli zboru w Koryncie: „Bez nas staliście się królami. I obyście byli królami, abyśmy i my wespół z wami królowali. Bo wydaje mi się, że Bóg nas apostołów oznaczył jako najpośledniejszych, jakby na śmierć skazanych, gdyż staliśmy się widowiskiem dla świata i aniołów, i ludzi” (1 Kor. 4:8, 9, NP). Tymoteuszowi, swemu towarzyszowi podróży misyjnych, Paweł wyjaśnił, że chrześcijanie mogą się spodziewać panowania dopiero po śmierci w ciele; powiada w liście do niego: „Prawdziwa to mowa: Jeśli bowiem z nim umarliśmy, z nim też żyć będziemy; jeśli z nim wytrwamy, z nim też królować będziemy; jeśli się go zaprzemy, i on się nas wyprze”. — 2 Tym. 2:11, 12, NP.
19 Kiedy sporo lat później apostoł Jan był zesłany na wyspę Patmos, przytoczył następujące słowa zmartwychwstałego Pana Jezusa Chrystusa, wypowiedziane do zboru w Laodycei: „Zwycięzcy dam z sobą zasiąść na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem z mym Ojcem na Jego tronie” (Apok. 3:21). Widać z tego wyraźnie, że wszelkie panowanie było sprawą przyszłości i wchodziło w rachubę dopiero po śmierci wiernych uczniów Chrystusa, a nie od dnia ich chrztu.
20 I jeszcze jedno: Paweł w pewnym miejscu wspomniał również o dwóch rzekomych chrześcijanach, Hymenajosie i Filetosie, „którzy odpadli od prawdy, mówiąc, że zmartwychwstanie już nastąpiło” (2 Tym. 2:17, 18). Sam nie uważał więc chrztu chrześcijanina za moment jego zmartwychwstania.
21 Zatem wymienione w Księdze Apokalipsy 20:4-6 „pierwsze zmartwychwstanie” jest realnym, literalnym zmartwychwstaniem po śmierci człowieka, powstaniem z Szeolu, wspólnego grobu ludzkości. Apostoł Piotr nie mówił o niebiańskim dziedzictwie jako o czymś już posiadanym, ale nadmienił, iż „zachowane jest w niebie”; jest to „zbawienie, przygotowane do objawienia się w czasie ostatecznym”. Przypominał też chrześcijanom, jakie są „największe obietnice” Boże: „abyście się (...) stali uczestnikami Boskiej natury” (1 Piotra 1:4, 5, NP; 2 Piotra 1:4). W celu uzyskania „Boskiej natury” musieli się wyzbyć natury ludzkiej, fizycznej: „Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność”. Z pewnością ich fizyczne ciała nie były ani niezniszczalne, ani nieśmiertelne. — 1 Kor. 15:50, 52-54.
WOLNI OD „POWTÓRNEJ ŚMIERCI”
22 Dalszy argument przemawiający za takim zrozumieniem znajdujemy w Apokalipsie 20:6: „Szczęśliwy i święty jest każdy mający udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi powtórna śmierć nie ma władzy” (NW). Symbolem tej drugiej śmierci jest ‚ogniste jezioro, gorejące siarką’ (Apok. 19:20; 20:14). Czy słowa powyższe sprawdzają się na chrześcijanach, którzy zaledwie zostali ochrzczeni w wodzie i duchowo ożywieni ze śmierci w występkach i grzechach oraz którzy w sensie duchowym bywają wskrzeszeni razem z Chrystusem i razem z nim ‚posadzeni na wyżynach niebieskich’? (Efez. 2:1, 5, 6). Nie, gdyż nadal istnieje możliwość, że nie dochowają wierności w próbie i przez to zasłużą na ukaranie „powtórną śmiercią”, całkowitym unicestwieniem. Właśnie dlatego apostoł Paweł ostrzegał ochrzczonych, duchem namaszczonych chrześcijan: „Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł”. A sam Jezus radził: „Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci wieniec życia”. — 1 Kor. 10:12; Apok. 2:10.
23 Gdyby ochrzczeni i namaszczeni duchem chrześcijanie, mający nadzieję niebiańską, już dostąpili „pierwszego zmartwychwstania” i nie podlegali władzy „powtórnej śmierci”, wtedy nie miałoby sensu to, co Paweł napisał w Liście do Hebrajczyków 6:4-8 i 10:26-31. Apostoł Paweł ostrzega w tych tekstach, że kto by się stał uczestnikiem ducha świętego i potem odpadł, tego żadna dalsza skrucha nie może już uratować, ponieważ na nowo sobie przybiłby do pala Syna Bożego, wystawiając go na publiczną hańbę. Taki podeptał Syna Bożego — jak się wyraził apostoł — zlekceważył krew przymierza i znieważył ducha niezasłużonej życzliwości. Bóg wywrze na nim pomstę.
24 Skoro „nad tymi [którzy dostąpili pierwszego zmartwychwstania] powtórna śmierć nie ma władzy”, łatwo możemy zrozumieć, dlaczego jest ono nazwane właśnie „pierwszym zmartwychwstaniem”. Chodzi tu o zmartwychwstanie tego samego rodzaju, jakie się stało udziałem Jezusa Chrystusa trzeciego dnia po śmierci: o zmartwychwstanie do natychmiastowej pełni życia. Jezus Chrystus wtedy został „Pierworodnym spośród umarłych” (Kol. 1:18; Apok. 1:5). „Pierwsze zmartwychwstanie” nie jest pierwszym jedynie co do czasu, ale także z tego względu, że jest najlepszym rozwiązaniem, jakiego by się mogli spodziewać umarli. Jest to zmartwychwstanie do niezniszczalnego, nieśmiertelnego życia w charakterze duchowych synów Bożych w niebiosach samego Boga.
25 Stanowi to naprawdę cudowną nadzieję. Apostoł Jan tak pisał do współpomazańców, do swoich namaszczonych duchem braci w wierze: „Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy. Wiemy, że gdy się objawi, będziemy do Niego podobni, bo ujrzymy Go takim, jakim jest.” — 1 Jana 3:2.
26 Na jakiej podstawie Bóg może zaufać tym chrześcijanom do tego stopnia, żeby obdarzyć ich nieśmiertelnością i niezniszczalnością, co więcej — uczynić ich nawet królami panującymi u boku Jezusa Chrystusa nad mieszkańcami naszego globu, do których należeć będą i ci wszyscy, którzy powrócą ze śmierci w ramach ziemskiego zmartwychwstania? Ilu będzie niebiańskich dziedziców, którzy dostąpią „pierwszego zmartwychwstania”? Jak się do tego zakwalifikują? Jak długo będą panowali i w jakim celu? Pytania te będą omawiane w następnych wydaniach niniejszego czasopisma.
[Przypis]
Określenie „pierwsze zmartwychwstanie” nasuwa wniosek o jeszcze innym zmartwychwstaniu, co też znajduje wyraźne potwierdzenie w Biblii. — Dzieje 17:31; 24:15.

Henryk Suchecki - 2023-10-23, 18:52

Wiesława napisał/a:

Nie można i nie należy na podstawie Apokalipsy tak dalekich wyobrażeń czynić. To Księga symboli. W dodatku wszelkie objawienia nie są równoznaczne z wyrocznią. Gdyby tak było żadnego sensu nie miałaby wolna wola. Po co się starać, skoro z góry wszystko wiadomo?
Właśnie dlatego księga Apokalipsy mówi co się stało w wymiarze ontycznym i w niej nic nie znajdziemy na temat jakikolwiek przyszłych zdarzeń historycznych które miałby się zdarzyć z zachowaniem chronologii, .Każde pokolenie od zesłania ducha świętego bierze udział w tych samych duchowych (powiedzmy) zmaganiach i na tym polega boża sprawiedliwość , nikt nie powie a ty miałeś łatwiej lub trudniej . Ci którzy uwierzą wchodzą do Królestwa Bożego, a ci którzy nie uwierzą pozostają na zewnątrz. Trudno by ktoś kto wchodzi tego nie zauważył, inaczej byłoby to bez sensu
Henryk Suchecki - 2023-10-23, 19:10

Wiesława napisał/a:

Ja traktuję rozdarcie zasłony jako znak od Ojca. Znak, że wydarzyło się coś wyjątkowego.
jest to wyraźny znak na to, że Chwała boża opuszcza to miejsce i nigdy nie powróci do świątyni zbudowanej przez człowieka z kamienia, Powróci ale do "mięsistych" serc ludzkich co się wydarzyło w dzień pięćdziesiątnicy. Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość ich serc będzie trwała do czasu gdy zgromadzenie się dopełni i tak cała(y)Eklezja (Izrael) zostanie zbawiony. Wówczas kurtyna oddzielająca nas od tego co niewidzialne dla naszych fizycznych oczu opadnie inaczej mówiąc nastąpi transformacja naszych ciał inaczej przyodziejemy się w wieczne namioty
nike - 2023-10-23, 20:07

Henryk Suchecki napisał/a:
idąc dalej powiązałbym to z tym wersetem z Ap20 5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
To jest pierwsze zmartwychwstanie. Czy to jest słuszna koncepcja?

Do wiadomości tekst Apokal. 20:5 jest dopiskiem nie ma go w najstarszych manuskryptach.

wybrana - 2023-10-23, 21:22

nike napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
idąc dalej powiązałbym to z tym wersetem z Ap20 5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
To jest pierwsze zmartwychwstanie. Czy to jest słuszna koncepcja?

Do wiadomości tekst Apokal. 20:5 jest dopiskiem nie ma go w najstarszych manuskryptach.

W tej Księdze jest dużo dopisków.
Między innymi, że 144 tyś. - po 12 tyś. z każdego pokolenia Izraelitów.

nike - 2023-10-23, 21:40

wybrana napisał/a:
W tej Księdze jest dużo dopisków.
Między innymi, że 144 tyś. - po 12 tyś. z każdego pokolenia Izraelitów.


Udowodnij,że to dopisek. Jeżeli się nie znasz to nie zabieraj głosu.

nike - 2023-10-23, 21:55

małyfilozof napisał/a:
Wydaje się logicznie, że nie głos Jezusa rozdarł zasłonę lecz Jego śmierć

Tak zupełnie słuszna uwaga, śmierć Jezusa rozdarła zasłonę, wykonała się część PLANU BOGA JHWH.
:lol:

małyfilozof - 2023-10-24, 00:32

nike napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
Wydaje się logicznie, że nie głos Jezusa rozdarł zasłonę lecz Jego śmierć

Tak zupełnie słuszna uwaga, śmierć Jezusa rozdarła zasłonę, wykonała się część PLANU BOGA JHWH.
:lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Dobranoc

Henryk - 2023-10-24, 00:48

Henryk Suchecki napisał/a:
Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość

Henryku S.
Tyle piszemy o Ich zatwardziałości, mniemając, że jesteśmy lepsi…
Znakiem ich odmiany serc będzie fakt, gdy zamiast pokładać nadzieję w czołgach i rakietach, jak to dziś czynią- zaczną pokładać nadzieję w Bogu.
Który z nas odważył by się rozbroić, gdy wszyscy tylko czyhają aby ich unicestwić, a zamiast tego zaczął prosić Boga o opiekę?

Potrafił byś? Ktokolwiek potrafił by?
Jeśli zamka w drzwiach nie zamienisz na modlitwę, to Twe serce też jest nadal zatwardziałe!
Nie bądźmy jak ten niesprawiedliwy szafarz. Wymagajmy od siebie zamiast od innych.

Wiesława - 2023-10-24, 08:37

Henryk Suchecki napisał/a:
Wiesława napisał/a:

Nie można i nie należy na podstawie Apokalipsy tak dalekich wyobrażeń czynić. To Księga symboli. W dodatku wszelkie objawienia nie są równoznaczne z wyrocznią. Gdyby tak było żadnego sensu nie miałaby wolna wola. Po co się starać, skoro z góry wszystko wiadomo?
Właśnie dlatego księga Apokalipsy mówi co się stało w wymiarze ontycznym i w niej nic nie znajdziemy na temat jakikolwiek przyszłych zdarzeń historycznych które miałby się zdarzyć z zachowaniem chronologii, .Każde pokolenie od zesłania ducha świętego bierze udział w tych samych duchowych (powiedzmy) zmaganiach i na tym polega boża sprawiedliwość , nikt nie powie a ty miałeś łatwiej lub trudniej . Ci którzy uwierzą wchodzą do Królestwa Bożego, a ci którzy nie uwierzą pozostają na zewnątrz. Trudno by ktoś kto wchodzi tego nie zauważył, inaczej byłoby to bez sensu
O tym mówię. Nie można na podstawie Ks.Obj. nauczać, że 144tys.żydów będzie rzådzić świat i nad nim panować przez 1000 lat gdzieś z chmur albo z Jerozolimy z terenu Izraela. A tak się naucza w różnych społecznościach.
Masz racjē pisząc, że w różnych czasach ludzie doświadczają wypełnienia tych objawień (jeśli cię dobrze zrozumiałam). Takicch końców świata, takich samych zjawisk doświadczała ludzkość wiele razy. Teraz mamy kolejjny armagedon i przejdziemy w nową fazę przemian. W nową rzeczywistość. Też na planie duchowym, a może przede wszystkim.

Wiesława - 2023-10-24, 08:39

Henryk Suchecki napisał/a:
Wiesława napisał/a:

Ja traktuję rozdarcie zasłony jako znak od Ojca. Znak, że wydarzyło się coś wyjątkowego.
jest to wyraźny znak na to, że Chwała boża opuszcza to miejsce i nigdy nie powróci do świątyni zbudowanej przez człowieka z kamienia, Powróci ale do "mięsistych" serc ludzkich co się wydarzyło w dzień pięćdziesiątnicy. Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość ich serc będzie trwała do czasu gdy zgromadzenie się dopełni i tak cała(y)Eklezja (Izrael) zostanie zbawiony. Wówczas kurtyna oddzielająca nas od tego co niewidzialne dla naszych fizycznych oczu opadnie inaczej mówiąc nastąpi transformacja naszych ciał inaczej przyodziejemy się w wieczne namioty
Tak. W ten spsób wszystko ma sens.
Wiesława - 2023-10-24, 08:48

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość

Henryku S.
Tyle piszemy o Ich zatwardziałości, mniemając, że jesteśmy lepsi…
Znakiem ich odmiany serc będzie fakt, gdy zamiast pokładać nadzieję w czołgach i rakietach, jak to dziś czynią- zaczną pokładać nadzieję w Bogu.
Który z nas odważył by się rozbroić, gdy wszyscy tylko czyhają aby ich unicestwić, a zamiast tego zaczął prosić Boga o opiekę?

Potrafił byś? Ktokolwiek potrafił by?
Jeśli zamka w drzwiach nie zamienisz na modlitwę, to Twe serce też jest nadal zatwardziałe!
Nie bądźmy jak ten niesprawiedliwy szafarz. Wymagajmy od siebie zamiast od innych.
Nie chodzi o to, że ktokolwiek jest lepszy. My-oni. Nie. My po prostu z poziomu religii niesłusznie uznajemy ten naród za lepszy, bo ONI tak twierdzą i tak czynią od wieków. Podporządkowali sobie świat na wielu płaszczyznach i zniewolili. Tak, zniewolili np.pod wzglēdem finansowym, a więc na planie fizycznego przeżycia ludzi. To oni w garści trzymają wszelkie banki, giełdy itp.instytucje i są mistrzami manipulacji i lichwy. A teraz chcą znowu czerwone krowy składać w ofierze, aby tam ustanowić swego mesjasza, który pod but weźmie cały glob.
nike - 2023-10-24, 08:51

Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość

Henryku S.
Tyle piszemy o Ich zatwardziałości, mniemając, że jesteśmy lepsi…
Znakiem ich odmiany serc będzie fakt, gdy zamiast pokładać nadzieję w czołgach i rakietach, jak to dziś czynią- zaczną pokładać nadzieję w Bogu.
Który z nas odważył by się rozbroić, gdy wszyscy tylko czyhają aby ich unicestwić, a zamiast tego zaczął prosić Boga o opiekę?

Potrafił byś? Ktokolwiek potrafił by?
Jeśli zamka w drzwiach nie zamienisz na modlitwę, to Twe serce też jest nadal zatwardziałe!
Nie bądźmy jak ten niesprawiedliwy szafarz. Wymagajmy od siebie zamiast od innych.


Walczmy o swoje Zbawienie, a Zbawienie Izraela zostawmy Bogu, bo nawet nie zauważymy jak się pogrążymy i kto nas wtedy uratuje?

Bóg sprowadził Naród Żydowski do Palestyny i nie pozwoli mu zginąć, ale pozwoli Żydom coś zrozumieć, czego nie potrafią pojąć.

Wiesława - 2023-10-24, 08:55

nike napisał/a:
Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość

Henryku S.
Tyle piszemy o Ich zatwardziałości, mniemając, że jesteśmy lepsi…
Znakiem ich odmiany serc będzie fakt, gdy zamiast pokładać nadzieję w czołgach i rakietach, jak to dziś czynią- zaczną pokładać nadzieję w Bogu.
Który z nas odważył by się rozbroić, gdy wszyscy tylko czyhają aby ich unicestwić, a zamiast tego zaczął prosić Boga o opiekę?

Potrafił byś? Ktokolwiek potrafił by?
Jeśli zamka w drzwiach nie zamienisz na modlitwę, to Twe serce też jest nadal zatwardziałe!
Nie bądźmy jak ten niesprawiedliwy szafarz. Wymagajmy od siebie zamiast od innych.


Walczmy o swoje Zbawienie, a Zbawienie Izraela zostawmy Bogu, bo nawet nie zauważymy jak się pogrążymy i kto nas wtedy uratuje?

Bóg sprowadził Naród Żydowski do Palestyny i nie pozwoli mu zginąć, ale pozwoli Żydom coś zrozumieć, czego nie potrafią pojąć.
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(
Henryk - 2023-10-24, 09:09

Wiesława napisał/a:
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(
Zadziwia mnie tak wybiórcze traktowanie rzeczywistości.
Nie otrzymałaś informacji jak Hamas napadł na bawiącą się młodzież i strzelał do nich jak do kaczek zabijając około 500 osób, a resztę porwał?
Jak bez najmniejszego ostrzeżenia wystrzelił około 5000 swoich rakiet na Izraelskie miasta?
Na kobiety, dzieci, szkoły, szpitale.

Nie rozumiem i nie zrozumie nigdy, jak tamto nie jest "wybijaniem", a odbijanie zakładników jest naganne tylko dlatego, że robi to Izrael...
Co z Wami?!

Wiesława - 2023-10-24, 09:27

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(
Zadziwia mnie tak wybiórcze traktowanie rzeczywistości.
Nie otrzymałaś informacji jak Hamas napadł na bawiącą się młodzież i strzelał do nich jak do kaczek zabijając około 500 osób, a resztę porwał?
Jak bez najmniejszego ostrzeżenia wystrzelił około 5000 swoich rakiet na Izraelskie miasta?
Na kobiety, dzieci, szkoły, szpitale.

Nie rozumiem i nie zrozumie nigdy, jak tamto nie jest "wybijaniem", a odbijanie zakładników jest naganne tylko dlatego, że robi to Izrael...
Co z Wami?!

Ależ wiem. Tylko, że zemsta jest nieadekwatna. Już wybili i pomścili "niewinnych" i dalej zapowiadają wybicie do końca. A nie słyszałeś, jak ci boscy wybrańcy nazwali ludzi do wybicia? To ci przypomnę: to zwierzęta. Tak traktują ludzi z Palestyny i za zwierzęta uważają każdego goja, no chyba , że to hamerykanin lub ktoś im przyklaskujący.
Ja jestem przeciwna każdej agresji i kazdej przemocy i nie ma cosię licytować, bo wiemy co Jezus miał do powiedzenia na temat krzywd. Nadstaw drugi policzek, chce płaszcz, dodaj koszule, miłuj bliźniego itd.
A tu zemsta za zemstą, ty mi raz to ja ci pięć razy, ty mi porwałeś jednego to ja ci zabiję dziesięciu. Bo to nasz teren dany przez boga tysiące lat temu, no może przez Amerykę kilkadziesiąt lat temu...
Cały świat tak zwany demokratyczny, zachodni to jedno wielkie bagno. Podwójna mentalność, wybiórczość, nazewnictwo nieadekwatne do sytuacji. Nazywanie terrorystami ludzi broniących się w zależności od tego z jakiego narodu pochodzą. Popaprane to wszystko, a wszelcy przywódcy tych wszelkich rządów powinni natychmiast zostać odsunięci i osądzeni. Wszyscy oni zasługują na najwyższy wymiar kary, bo bawią się życiem milionów ludzi. Kto dał im prawo wysyłać na śmierć drugiegi człowieka i innym śmierć zadawać?! KTO?!

nike - 2023-10-24, 10:09

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Henryk napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
Tak więc walka o wzgórze w Jerozolimie teraz pokazuje tylko, że ci ludzie nie odmienili swoich serc Zatwardziałość

Henryku S.
Tyle piszemy o Ich zatwardziałości, mniemając, że jesteśmy lepsi…
Znakiem ich odmiany serc będzie fakt, gdy zamiast pokładać nadzieję w czołgach i rakietach, jak to dziś czynią- zaczną pokładać nadzieję w Bogu.
Który z nas odważył by się rozbroić, gdy wszyscy tylko czyhają aby ich unicestwić, a zamiast tego zaczął prosić Boga o opiekę?

Potrafił byś? Ktokolwiek potrafił by?
Jeśli zamka w drzwiach nie zamienisz na modlitwę, to Twe serce też jest nadal zatwardziałe!
Nie bądźmy jak ten niesprawiedliwy szafarz. Wymagajmy od siebie zamiast od innych.


Walczmy o swoje Zbawienie, a Zbawienie Izraela zostawmy Bogu, bo nawet nie zauważymy jak się pogrążymy i kto nas wtedy uratuje?

Bóg sprowadził Naród Żydowski do Palestyny i nie pozwoli mu zginąć, ale pozwoli Żydom coś zrozumieć, czego nie potrafią pojąć.
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(


Nie popieram, ale dlaczego Arabowie z Gazy na apel Izraela nie uciekają na miejsce bezpieczne wskazane przez Izrael? Bo co? kryją HAMAS ZBRODNIARZY skoro tak chcą, to tak jest.
Każda wojna jest okrutna, ale tym razem to nie Izrael ją wywołał.
I

Henryk - 2023-10-24, 10:35

Wiesława napisał/a:
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(

Dlaczego mieszasz do tego Boga?!
Bóg im kazał? Kierują się Jego wolą?
Dlaczego oskarżasz Stwórcę?!
Kierują się na swój sposób rozumianą sprawiedliwością i robią to tysiąckroć lepiej niż druga strona.
Przed każdym atakiem uprzedzają ludność cywilną. Zawsze!
Inna sprawa, że nie chcą uciekać lub Hamas uniemożliwia ucieczkę.
"Wybijają" bojowników Hamasu, czyli terrorystów, którym dla odmiany Ich Bóg każe zabijać.
Zabijają przecież z okrzykami "Allach akbar".

Wiesława - 2023-10-24, 11:09

nike napisał/a:
nie uciekają na miejsce bezpieczne wskazane przez Izrael? Bo co? kryją HAMAS ZBRODNIARZY skoro tak chcą, to tak jest.

Granice pozamykane, a jedyna granica z Egiptem, też dla ludności zamknięta, tylko dla pojazdów z pomocą otwarta (równiez zresztą bombardowana); zostaje Śródziemne wpław? Ale nikt nie chce przyjąć terrorystów, a tam podobno, jak głoszą demokratyczne media , nawet dzieci są w hamasie...
Cóż. Niech zutylizują wszystkich i nareszcie będzie spokój.
Wypełni się wola ST i ziemia będzie należałą do wybrańcó.

Wiesława - 2023-10-24, 11:14

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Tylko mi nie mów, że popierasz to wybijanie ludzi na terenie Strefy i Palestyny. Z woli ich boga. :oops: :-(

Dlaczego mieszasz do tego Boga?!
Bóg im kazał? Kierują się Jego wolą?
Dlaczego oskarżasz Stwórcę?!
Kierują się na swój sposób rozumianą sprawiedliwością i robią to tysiąckroć lepiej niż druga strona.
Przed każdym atakiem uprzedzają ludność cywilną. Zawsze!
Inna sprawa, że nie chcą uciekać lub Hamas uniemożliwia ucieczkę.
"Wybijają" bojowników Hamasu, czyli terrorystów, którym dla odmiany Ich Bóg każe zabijać.
Zabijają przecież z okrzykami "Allach akbar".

Dobrze wiesz, że to wojna religijna od tysięcy lat. Od czasu, gdy ich bóg dał im ziemie wszystkich tamtych ludów i dał nakaz wyciąć do końca:kobiety, dzieci i starców. Chyba nie muszę cytatów przytaczać. Całe księgi są oi drobiazgowym wymienianiu ludów tam żyjących i instrukcja jak i kogo zamordować (oszczędzić dziewice :oops: :roll: ).
Nie udawaj oburzenia, że mieszam w to boga. Icj Bóg jest w to zamieszany od początku. ICH BÓG.
Boga Stwórcę. Boga Ojca, Pana Jezusa nigdy bym nie śmiała, bo On na pewno za tym nie stoi.
No, ale wy wiecie lepiej kogo ccić, komu się kłaniać i kogo popierać i przy tym zwalić winę na innych, wszak nie ma niewinnych i z tym hasłem na ustach można usprawiedliwić każde eliminacje ludności.

nike - 2023-10-24, 11:48

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
nie uciekają na miejsce bezpieczne wskazane przez Izrael? Bo co? kryją HAMAS ZBRODNIARZY skoro tak chcą, to tak jest.

Granice pozamykane, a jedyna granica z Egiptem, też dla ludności zamknięta, tylko dla pojazdów z pomocą otwarta (równiez zresztą bombardowana); zostaje Śródziemne wpław? Ale nikt nie chce przyjąć terrorystów, a tam podobno, jak głoszą demokratyczne media , nawet dzieci są w hamasie...
Cóż. Niech zutylizują wszystkich i nareszcie będzie spokój.
Wypełni się wola ST i ziemia będzie należałą do wybrańcó.

Dlaczego nie chce Hamas uwolnić zakładników o to jest walka, to jak uważasz, Hamasowi wolno mordować ludzi a Izraelowi nie wolno się bronić?
Dziwne masz podejście, Rosja uderzyła na Ukrainę bronisz Rosji, Hamas uderzył na Izrael, bronisz Hamas, nie rozumiem ciebie.

nike - 2023-10-24, 11:55

Wiesława napisała/
Cytat:
Dobrze wiesz, że to wojna religijna od tysięcy lat. Od czasu, gdy ich bóg dał im ziemie wszystkich tamtych ludów i dał nakaz wyciąć do końca:kobiety, dzieci i starców. Chyba nie muszę cytatów przytaczać. Całe księgi są oi drobiazgowym wymienianiu ludów tam żyjących i instrukcja jak i kogo zamordować (oszczędzić dziewice :oops: :roll: ).
Nie udawaj oburzenia, że mieszam w to boga. Icj Bóg jest w to zamieszany od początku. ICH BÓG.
Boga Stwórcę. Boga Ojca, Pana Jezusa nigdy bym nie śmiała, bo On na pewno za tym nie stoi.
No, ale wy wiecie lepiej kogo ccić, komu się kłaniać i kogo popierać i przy tym zwalić winę na innych, wszak nie ma niewinnych i z tym hasłem na ustach można usprawiedliwić każde eliminacje ludności.

Bóg jest JEDEN, nie ma ich boga i mojego boga, BIBLIA jest jedna, można w nią wierzyć lub nie, nie ma przymusu.
Proponuję ci jeszcze raz przeczytać o tych wojnach w Biblii, kto tam je zaczynał, warto czytać i myśleć co się czyta, a nie z góry się nastawić i gadać ona brzydka, obojętnie w co się ubierze zawsze jest brzydka, bądź choć raz sprawiedliwa.

Markerów - 2023-10-24, 12:06

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
nie uciekają na miejsce bezpieczne wskazane przez Izrael? Bo co? kryją HAMAS ZBRODNIARZY skoro tak chcą, to tak jest.

Granice pozamykane, a jedyna granica z Egiptem, też dla ludności zamknięta, tylko dla pojazdów z pomocą otwarta (równiez zresztą bombardowana); zostaje Śródziemne wpław? Ale nikt nie chce przyjąć terrorystów, a tam podobno, jak głoszą demokratyczne media , nawet dzieci są w hamasie...
Cóż. Niech zutylizują wszystkich i nareszcie będzie spokój.
Wypełni się wola ST i ziemia będzie należałą do wybrańcó.

Dlaczego nie chce Hamas uwolnić zakładników o to jest walka, to jak uważasz, Hamasowi wolno mordować ludzi a Izraelowi nie wolno się bronić?
Dziwne masz podejście, Rosja uderzyła na Ukrainę bronisz Rosji, Hamas uderzył na Izrael, bronisz Hamas, nie rozumiem ciebie.


Tym sposobem zacznij usprawiedliwiać i bronić krucjaty.
To też była akcja " samoobrona" przed najazdem barbarzyńskich plemion zagrażających cywilizacji europejskiej

Markerów - 2023-10-24, 12:08

nike napisał/a:
, BIBLIA jest jedna, można w nią wierzyć lub nie,


Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli.
Wiara w Biblię to bałwochwalstwo

nike - 2023-10-24, 13:12

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
, BIBLIA jest jedna, można w nią wierzyć lub nie,


Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli.
Wiara w Biblię to bałwochwalstwo

Markerów sam wiesz dobrze,że z głupią już do końca to nie rozmawiasz. :-D
Nie szkoda ci klawiatury?

Wiesława - 2023-10-24, 14:26

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
nie uciekają na miejsce bezpieczne wskazane przez Izrael? Bo co? kryją HAMAS ZBRODNIARZY skoro tak chcą, to tak jest.

Granice pozamykane, a jedyna granica z Egiptem, też dla ludności zamknięta, tylko dla pojazdów z pomocą otwarta (równiez zresztą bombardowana); zostaje Śródziemne wpław? Ale nikt nie chce przyjąć terrorystów, a tam podobno, jak głoszą demokratyczne media , nawet dzieci są w hamasie...
Cóż. Niech zutylizują wszystkich i nareszcie będzie spokój.
Wypełni się wola ST i ziemia będzie należałą do wybrańcó.

Dlaczego nie chce Hamas uwolnić zakładników o to jest walka, to jak uważasz, Hamasowi wolno mordować ludzi a Izraelowi nie wolno się bronić?
Dziwne masz podejście, Rosja uderzyła na Ukrainę bronisz Rosji, Hamas uderzył na Izrael, bronisz Hamas, nie rozumiem ciebie.

https://www.youtube.com/w...TCSe-3lMs&t=68s
Posłuchaj.
Nie mam dziwnego podejścia ani trochę. Staram się być maksymalnie obiektywna. Rosja uderzyła na ukrainę, bo od 2014 roku konflikt trwał. Banderowscy azowcy wybijali ludność rosyjską na Krymie. Banderyzm to taki faszyzm XXL. Dlaczego nikt nie skomentował i nie pożałował informacji, gdy wklejałam linki do Alei pomordowanych dzieci rosyjskich?
Masz taką samą podwójną mentalność, jak cała reszta. Putin zły, zelenski super. Rosja najechała i walczy z Ameryką, Zjednoczonym Zachodem i upadlincami, walczy z barbarzyńcami o normalny świat. Świat bez lgbt i kobiet z penisami, o poszanowanie rodzin, o szacunek dla ludzi słabych i biednych, o poszanowanie pracy ludzi, a nie tylko korporacyjnych prezesów. A wreszcie walczy o swoją wolność i swoją przestrzeń życiową i przeciwko budowaniem kolejnych baz amerykańskich coraz bliżej włąsnych granic. Nie mają prawa?
Według wielu nie. Putin dał się po prostu naiwnie wykiwać, co sama Angela Merkel głośno przyznałą, że z ich strony zachodu nikt poważnie nie traktował porozumień z Rosją, gdzie gwarantowano nie budowania bar na dokłądnie określonym obszarze (kilometrowo określonym). To usa i zachód są winne tej wojnie, walczą rękami ukraińcó i chcą nas wepchnąć do tej rzezi, bo tam już nie ma kogo zabijać. Biorą nawet chorych psychicznie, kalekich i starców po 60-ce.
Ale to Rosja złą, bo wiele razy chciała pokoju, a ukry mówią nie, bo nie ma pozwolenia z usa. To jest sedno. I trzeba patrzeć na przyczyny prawdziwe, a nie na to co telewizornia powie.
To samo masz z hamasem i usraelem. To wojna usa, a państwo izrael istnieje tylko za zgodą i przy wsparciu wielkiego rozgrywającego.

Wiesława - 2023-10-24, 14:36

nike napisał/a:
Wiesława napisała/
Cytat:
Dobrze wiesz, że to wojna religijna od tysięcy lat. Od czasu, gdy ich bóg dał im ziemie wszystkich tamtych ludów i dał nakaz wyciąć do końca:kobiety, dzieci i starców. Chyba nie muszę cytatów przytaczać. Całe księgi są oi drobiazgowym wymienianiu ludów tam żyjących i instrukcja jak i kogo zamordować (oszczędzić dziewice :oops: :roll: ).
Nie udawaj oburzenia, że mieszam w to boga. Icj Bóg jest w to zamieszany od początku. ICH BÓG.
Boga Stwórcę. Boga Ojca, Pana Jezusa nigdy bym nie śmiała, bo On na pewno za tym nie stoi.
No, ale wy wiecie lepiej kogo ccić, komu się kłaniać i kogo popierać i przy tym zwalić winę na innych, wszak nie ma niewinnych i z tym hasłem na ustach można usprawiedliwić każde eliminacje ludności.

Bóg jest JEDEN, nie ma ich boga i mojego boga, BIBLIA jest jedna, można w nią wierzyć lub nie, nie ma przymusu.
Proponuję ci jeszcze raz przeczytać o tych wojnach w Biblii, kto tam je zaczynał, warto czytać i myśleć co się czyta, a nie z góry się nastawić i gadać ona brzydka, obojętnie w co się ubierze zawsze jest brzydka, bądź choć raz sprawiedliwa.

Bóg jest jeden i gdybyś z otwartym sercem i umysłem czytała świętyą księgę, to byś wiedziała, kto ich prowadził w ST, kto nakazał te wszystkie rzewzie i ofiary. Pan Jezus powiedział wprost: waszym ojcem jest diabeł. I ja Mu wierzę, bo nikt inny tylko Zły mógł się im pokaać i takie barbarzyńskie postępowanie nakazać.
Żaden BÓG żadnej wojny nie popiera, czy to w Biblii czy poza nią. Nie może prawdziwy BÓG powiedzieć kochaj bliźniego i nakazać, a tamtego zabij.
Religia nawet na te potrzeby wymyśliła kto też jest twoim bliźnim. Ano ten z twojego kościoł/zboru/denominacji/ten wierzący dokłądnie tak jak ty. Tamtego katola, araba, hindi już można tłuc. Toż to nie bliźni, to cywil z Gazy, niemowlak z karabinem od arabów. Spuścić bombę, bo jakaś banda dzikusów porwała matkę i córkę, a to AMERYKANKI lub ŻYDÓKI , więc cały świat murem za bobardowaniem w słusznej sprawie.
Ludzie!!! Otwórzcie oczy i skończe się Biblią zasłąniać i tłumaczyć, że bóg kazał tylko w słusznej sprawie zabijać.
Jednak, nike, powtórzę, pomimo, że i ja wiem, że BÓG jest Jeden, to mój BÓG nie miał i nie ma z tą starotestamentową nawalanką nic wspólnego.
I nie muszę kolejny raz tego czytać, bo jedynie wstręt i oburzenie mnie bierze. Tyle.
Sorki za błędy. Kolejna klawiatura mi się psuje (już w drodze jest nowa, jutro odbiorę) i nadal bardzo słabo widzę. Co gorsza po czekającej mnie operacji (a włąściwie dwóch) nie ma żadnej gwarancji, że będzie lepiej, a na pewno nie przez najbliższy rok. Korzystam wię z oczu póki mogę, bo nie wiem, co będzie jutro czy za tydzień. Wybaczcie.

Fedorowicz - 2023-10-24, 15:13

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Ale do tematu. Zmartwychwstanie umarłych nastąpi w czasie Drugiego Przyjścia Chrystusa.

Dopiero po „weselu barankowym”.
Cytat:
Powinniśmy bardziej zajmować się swoim przygotowaniem na to przyjście, niż ustalaniem dokładnego czasu Drugiego Przyjścia.

Pełna zgoda!
Cytat:
Wraz z Drugim Przyjściem Jezusa Chrystusa zacznie się na ziemi tysiąc lat spokoju, miłości i radości.

Chyba nie do końca…
Przez ten tysiąc lat śmierć będzie nadal zbierała swe żniwo.
A tą tylko różnicą, że już nie „Adamowa”, a ostateczna i wyłącznie za nasze osobiste i świadome postępowanie.
A i rządy będą twarde.
Ap 2:26-27 UBG "Temu, kto zwycięży i zachowa aż do końca moje uczynki, dam władzę nad narodami. (27) I będzie rządził nimi laską żelazną, jak naczynia gliniane będą skruszeni, jak i ja otrzymałem od mego Ojca."
Cytat:
Ten okres trwający tysiąc lat jest określany jako Millennium. Pisma święte i prorocy pomagają w zrozumieniu tego, jak będzie wyglądało życie w Millennium. Niegodziwi zostaną zgładzeni, na początku Millennium będą żyć na ziemi tylko ludzie sprawiedliwi. To będą ci, którzy wiedli cnotliwe i uczciwe życie. Ludzie ci odziedziczą Królestwo Boże.

Chyba miał Pan kontakty z przedstawicielami Organizacji Ś.J.
Niegodziwi będą istnieli- niestety- do końca Milenium.
Cytat:
W czasie Millennium nie będzie śmierci, jaką znamy.

Będzie taka sama- tylko, że już bez żadnej drugiej nadziei zmartwychwstania
Cytat:
Kiedy ludzie dożyją starości, nie umrą i nie zostaną pogrzebani. Zamiast tego w "mgnieniu oka" zostaną odmienieni ze swojego stanu śmiertelności w stan nieśmiertelności.

To są tylko nasz osobiste wyobrażenia. Moje są zgoła inne.
Cytat:
Podczas Millennium, Pan Jezus będzie osobiście królował na Ziemi. 

Osobiście, ale wraz ze swym Kościołem- Małżonką- 144000 powołanych, wybranych i wiernych.
A sprawował będzie tę władzę z niebios poprzez swoich posłańców.
Może tymi posłańcami będą „zaproszeni na wieczerzę barankową”- goście weselni (?).
Albo jeszcze ktoś inny?


Millenaryzm lub milenaryzm (łac. mille „tysiąc”), także chiliazm (od gr. χίλια [chilia] „tysiąc”) – w judaizmie i chrześcijaństwie pogląd wyznający bliskie nadejście tysiącletniego panowania Królestwa Bożego, szczególnej formy epoki mesjańskiej.
Koncepcje mesjańskie w Biblii hebrajskiej kształtowały się stopniowo. Początkowo chodziło o ziemskie dobrodziejstwa, odrodzenie polityczne i repatriację mieszkańców Izraela. Nadzieja ta się rozwijała i z czasem nabrała charakteru uniwersalnego. Prorocy głosili nadzieję idealnej przyszłości mesjańskiej, urzeczywistnionej pod panowaniem pomazańca z domu Dawida – nadzieję złotego wieku rajskiej szczęśliwości. Miała się ona zrealizować w formie doskonałego świata pokoju i harmonii wśród wszystkich stworzeń, powrotu do anielskiego stanu człowieka przed zgrzeszeniem (Iz 11,1-10; 65,17-25: nowe niebiosa i nowa ziemia). Nawrócenie wszystkich stworzeń, by utworzyły jedno społeczeństwo spełniające wolę Bożą – oto zasadniczy cel mesjańskiej nadziei Izraela; lecz przed ustanowieniem królestwa Bożego musi nastąpić usunięcie „królestwa przemocy”

1)premilenaryzm – powrót Chrystusa zapoczątkuje Milenium, które zakończy się Sądem,
2)premilenaryzm dyspensacjonalistyczny – wyznają go m.in. niektórzy baptyści i Kościół Nowoapostolski, Jezus jako mesjański król ma osądzić świat, w którym władzę ma diabeł, i zaprowadzić nowy Boży „wiek”, poprzedzający wieczność. Przed wniebowstąpieniem Jezus zapowiedział swój powrót, którego uczniowie mają oczekiwać z czujnością. Jednak przed ostatecznym powrotem, według tej wersji milenaryzmu, Jezus przyjdzie, aby chrześcijanie zostali „porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana” (1. List do Tesaloniczan 4,17). Dopiero po krótkim czasie ucisku na ziemi, przyjdzie ostatecznie wraz z Kościołem w mocy i w chwale, by rozpocząć tysiącletnie królowanie, na koniec którego dokona ostatecznego sądu[16].
3)postmilenaryzm – Tysiąclecie zakończy się powrotem Chrystusa i Sądem Ostatecznym,
4)amilenaryzm – milenium pojmowane symbolicznie, jako czasy Kościoła w historii.
Inne doktryny milenarystyczne.

Czym się będzie odznaczać królowanie Chrystusa? Pozyska serca ludzi i przywiąże ich miłującą wiernością do nowego Króla. Główną cechą Jego królowania będzie to, że na ziemi zapanuje sprawiedliwość – że najpierw zostanie ona zapewniona poprzez zdecydowane i surowe środki działania, a potem będzie zachowywana i praktykowana powszechnie i z powodzeniem. Chociaż na początku „laska żelazna” sprawiedliwości pokruszy narody na kawałki jak naczynie garncarskie i złamie każdy system i środek opresji – państwowy, społeczny, finansowy i religijny – to jednak, jak magnes, pozbiera potem wszystkie pokruszone fragmenty (jednostki, które tworzyły te narody i systemy) i zwiąże je razem mocniejszą, solidniejszą więzią sprawiedliwości i pokoju, która nigdy nie zostanie zerwana.

W rezultacie tego błogosławionego panowania prawości nie tylko sprawiedliwość i pokój będą ustanowione na ziemi, ale w nagrodę za sprawiedliwość spłynie też wielka obfitość błogosławieństw od Króla, jak jest napisane: „Gdy się wrzuci garść zboża do ziemi na wierzchu gór [jako błogosławieństwo od Króla], zaszumi jako [drzewa] Liban[u] urodzaj jego, a mieszczanie [podwładni Jego rządu – miasto będące symbolem rządu] zakwitną jako zioła polne” .
Królowanie Mesjasza
Badanie Starego Testamentu
– Lekcje Międzynarodowej Niedzielnej Szkoły Biblijnej .

Fedorowicz - 2023-10-24, 15:36

Markerów napisał/a:
Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli.
Wiara w Biblię to bałwochwalstwo

Dokładnie ! Tam samo uważają Żydzi ortodoksyjni. Sacha Pecaric użył tu określenia "tekstochwalstwo". "Tekstochwalstwo jest czczeniem tekstu dla niego samego. Tak jak
każde bałwochwalstwo jest czczeniem czegoś, co jest pozbawione znaczenia i co jest czczone tylko dla samej czci, tak również tekstochwalstwo, petryfikując święty tekst, w pewnym sensie pozbawia go znaczenia, czyni go martwym. Religijny Żyd we wszystkim chce się kierować Torą i halachą, a życie, ze swoją zmiennością, wciąż zmusza do formułowania nowych pytań, których są setki tysięcy. Te pytania oraz odpowiedzi na nie stanowią szaalot utszuwot. Poruszane tam kwestie obejmują olbrzymi zakres spraw.."
ZAPROSZENIE DO TALMUDU
rabin Sacha Pecaric

Markerów - 2023-11-13, 07:55

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli.
Wiara w Biblię to bałwochwalstwo

Dokładnie ! Tam samo uważają Żydzi ortodoksyjni. Sacha Pecaric użył tu określenia "tekstochwalstwo". "Tekstochwalstwo jest czczeniem tekstu dla niego samego. Tak jak
każde bałwochwalstwo jest czczeniem czegoś, co jest pozbawione znaczenia i co jest czczone tylko dla samej czci, tak również tekstochwalstwo, petryfikując święty tekst, w pewnym sensie pozbawia go znaczenia, czyni go martwym. Religijny Żyd we wszystkim chce się kierować Torą i halachą, a życie, ze swoją zmiennością, wciąż zmusza do formułowania nowych pytań, których są setki tysięcy. Te pytania oraz odpowiedzi na nie stanowią szaalot utszuwot. Poruszane tam kwestie obejmują olbrzymi zakres spraw.."
ZAPROSZENIE DO TALMUDU
rabin Sacha Pecaric


Należy odróżnić:
Wierzyć w Biblię od wiery w to co Biblia " mówi"

Henryk - 2023-11-13, 09:09

Markerów napisał/a:
Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli.
Wiara w Biblię to bałwochwalstwo

I to pisze Ten, co kłania się przed obrazami, figurkami, monstrancją... :mrgreen:

Nikt z Badaczy Pisma Świętego nie wierzy w papier, czy okładkę księgi.
Ale pierwsze, co katechetka dawała na pierwszej lekcji religii dzieciom, to pocałowanie Biblii, mówiąc, że jest ona "święta".

Markerów - 2023-11-13, 09:27

Henryk napisał/a:
[q:

Nikt z Badaczy Pisma Świętego nie wierzy w papier, czy okładkę księgi.
.


Dobra dobra.
Wszyscy wiedzą że jest inaczej ;-)

Markerów - 2023-11-13, 09:28

Henryk napisał/a:
[q.
Ale pierwsze, co katechetka dawała na pierwszej lekcji religii dzieciom, to pocałowanie Biblii, mówiąc, że jest ona "święta".


Sam używasz nie raz zwrotu: " pismo święte" :lol:

Fedorowicz - 2023-11-13, 16:55

Markerów napisał/a:
Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli. Wiara w Biblię to bałwochwalstwo. Należy odróżnić: Wierzyć w Biblię od wiary w to co Biblia " mówi"

Racja, to nie ulega wątpliwości. Problem w tym, że każdy przekład jest inny. Od wieków problemy tłumaczenia biblijnego wzbudzały wielkie emocje i niejednokrotnie kończyły się zażartymi sporami, a nawet aktami przemocy. Dziś tłumaczeniu Pisma Świętego nie towarzyszą już tak wielkie kontrowersje, choć poszczególne grupy (np. katolicy i protestanci) podtrzymują swoje odrębne tradycje tłumaczeniowe.

Mimo wysokiego statusu tłumaczenia biblijnego i dużej dbałości o jakość świętego tekstu w historii wielokrotnie zdarzały się nie tylko odmienne, ale i błędne tłumaczenia lub pomyłki drukarskie, przekręcające oryginalne znaczenie. Ważnym pytaniem, przed jakim stoją tłumacze tekstów Biblii jest to, na ile zamierzony przekład powinien odwzorowywać świadomość historyczną i kulturową starożytnych, którzy pisali te teksty, a na ile może on wyjść naprzeciw czytelnikom wychowanym w skrajnie niekiedy różnych warunkach kulturowych i odległych w czasie.

Cytat:
Dobra dobra. Wszyscy wiedzą że jest inaczej ;-)

Ja przykładowo słabo jestem zorientowany w wierzeniach, zasadach wiary Badaczy. Na forum jakoś niewiele się można o tym dowiedzieć . Może założyć taki temat, abyśmy w końcu je poznali ? :)

Markerów - 2023-11-13, 17:00

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jak już,..to wierzyć słowom zawartym w Bibli. Wiara w Biblię to bałwochwalstwo. Należy odróżnić: Wierzyć w Biblię od wiary w to co Biblia " mówi"

Racja, to nie ulega wątpliwości. Problem w tym, że każdy przekład jest inny. Od wieków problemy tłumaczenia biblijnego wzbudzały wielkie emocje i niejednokrotnie kończyły się zażartymi sporami, a nawet aktami przemocy. Dziś tłumaczeniu Pisma Świętego nie towarzyszą już tak wielkie kontrowersje, choć poszczególne grupy (np. katolicy i protestanci) podtrzymują swoje odrębne tradycje tłumaczeniowe.

Mimo wysokiego statusu tłumaczenia biblijnego i dużej dbałości o jakość świętego tekstu w historii wielokrotnie zdarzały się nie tylko odmienne, ale i błędne tłumaczenia lub pomyłki drukarskie, przekręcające oryginalne znaczenie. Ważnym pytaniem, przed jakim stoją tłumacze tekstów Biblii jest to, na ile zamierzony przekład powinien odwzorowywać świadomość historyczną i kulturową starożytnych, którzy pisali te teksty, a na ile może on wyjść naprzeciw czytelnikom wychowanym w skrajnie niekiedy różnych warunkach kulturowych i odległych w czasie.

[


Jest tak jak mówisz tylko w tedy, gdy przyjmujemy błędną i heretycką zasadę sola scriptura ..
Bo Biblia nie może w sposób wystarczający udowodnić sama siebie. Dopiero kiedy założymy istnienie zewnętrznego, ustanowionego przez Stwórcę autorytetu potwierdzającego prawdziwość Biblii i definiującego jego kanon - wówczas możemy się zastanawiać nad tym co Biblia mówi o sobie.

Markerów - 2023-11-13, 17:01

"Nie jesteśmy nauczani przez nauczyciela bez księgi, ani przez księgę bez nauczyciela, lecz przez jednego nauczyciela, Kościół, z jedną księgą - Biblią."

Peter Kreeft

Markerów - 2023-11-13, 17:02

Fedorowicz napisał/a:
[.

Cytat:
Dobra dobra. Wszyscy wiedzą że jest inaczej ;-)

Ja przykładowo słabo jestem zorientowany w wierzeniach, zasadach wiary Badaczy. Na forum jakoś niewiele się można o tym dowiedzieć . Może założyć taki temat, abyśmy w końcu je poznali ? :)


Wystarczy jak przeczytasz tomidła Russelowskie :roll:

Fedorowicz - 2023-11-13, 17:04

Markerów napisał/a:
Jest tak jak mówisz tylko w tedy, gdy przyjmujemy błędną i heretycką zasadę sola scriptura ..Bo Biblia nie może w sposób wystarczający udowodnić sama siebie. Dopiero kiedy założymy istnienie zewnętrznego, ustanowionego przez Stwórcę autorytetu potwierdzającego prawdziwość Biblii i definiującego jego kanon - wówczas możemy się zastanawiać nad tym co Biblia mówi o sobie.

Ale Szanowny Kolega nie odniósł się do mojej propozycji. Proszę o komentarz do wniosku :
" Ja przykładowo słabo jestem zorientowany w wierzeniach, zasadach wiary Badaczy. Na forum jakoś niewiele się można o tym dowiedzieć . Może założyć taki temat, abyśmy w końcu je poznali ? "
Cytat:
Wystarczy jak przeczytasz tomidła Russelowskie :roll:

To tak jak bym Panu powiedział proszę najpierw przeczytać Talmud. Nie o to chodziło, abym ja poszukiwał w jakimś Kosmosie, tylko prosiłem aby Badacze sami przedstawili swoje zasady wiary
na forum. :lol:

Markerów - 2023-11-13, 17:27

Fedorowicz napisał/a:
[ :
. Może założyć taki temat, abyśmy w końcu je poznali ? "
[:



Załóż

Fedorowicz - 2023-11-13, 17:32

Markerów napisał/a:
Załóż

Okey-dokey ! :) Zakładam, dzięki za poparcie Szanownemu Koledze ! Co dwie głowy, to nie jedna ! :)

nike - 2023-11-14, 13:19

Markerów napisał/a:
Wystarczy jak przeczytasz tomidła Russelowskie


Jak przeczytasz a przy czytaniu będziesz myslał, to na pewno odniesiesz błogosławieństwo, ale jeżeli będziesz czytał i kłócił się z pisarzem, to też odniesiesz błogosławieństwo ale od twojego boga SZATANA

Dziękuję za UWAGĘ A TOMIDŁA [o jaka ładna nazwa] schowaj do szafy, bo jak na razie to masz za słaby rozum,żeby cośkolwiek z tych książek zrozumieć.

Markerów - 2023-11-14, 13:39

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wystarczy jak przeczytasz tomidła Russelowskie


Jak przeczytasz a przy czytaniu będziesz myslał, to na pewno odniesiesz błogosławieństwo, ale jeżeli będziesz czytał i kłócił się z pisarzem, to też odniesiesz błogosławieństwo ale od twojego boga SZATANA

.


Bo ty tak powiedziałaś? 🤔
Czy twój bóg?

Markerów - 2023-11-14, 13:40

nike napisał/a:
[q

Dziękuję za UWAGĘ A TOMIDŁA [o jaka ładna nazwa] schowaj do szafy, bo jak na razie to masz za słaby rozum,żeby cośkolwiek z tych książek zrozumieć.


No co ty . Korzystam z nich,..nie chowam do szafy.
Jak na razie puki co rozumiem z nich tyle samo co ty 😅

nike - 2023-11-14, 15:06

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[q

Dziękuję za UWAGĘ A TOMIDŁA [o jaka ładna nazwa] schowaj do szafy, bo jak na razie to masz za słaby rozum,żeby cośkolwiek z tych książek zrozumieć.


No co ty . Korzystam z nich,..nie chowam do szafy.
Jak na razie puki co rozumiem z nich tyle samo co ty 😅

Korzystasz? A dogadujesz mi w taki nieprzyjemny sposób, dlaczego, przecież jeżeli ty masz lepszą prawdę, to powinieneś wszystko robić, żeby mi ją w jak najlepszy sposób przedstawić prawda?

Markerów - 2023-11-14, 15:10

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[q

Dziękuję za UWAGĘ A TOMIDŁA [o jaka ładna nazwa] schowaj do szafy, bo jak na razie to masz za słaby rozum,żeby cośkolwiek z tych książek zrozumieć.


No co ty . Korzystam z nich,..nie chowam do szafy.
Jak na razie puki co rozumiem z nich tyle samo co ty 😅

Korzystasz? A dogadujesz mi w taki nieprzyjemny sposób, dlaczego, przecież jeżeli ty masz lepszą prawdę, to powinieneś wszystko robić, żeby mi ją w jak najlepszy sposób przedstawić prawda?


Nie ma lepszej czy gorszej prawdy.
Jest poprostu PRAWDA.

Henryk - 2023-11-14, 15:27

Markerów napisał/a:
Nie ma lepszej czy gorszej prawdy.
Jest poprostu PRAWDA.

No co Ty?
Przecież Ty masz NAJLEPSZĄ.
Tę o zbawieniu przez sakramenty. ;-)

Markerów - 2023-11-14, 15:28

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie ma lepszej czy gorszej prawdy.
Jest poprostu PRAWDA.

No co Ty?
Przecież Ty masz NAJLEPSZĄ.
Tę o zbawieniu przez sakramenty. ;-)


Nic podobnego ;-)

Wiesława - 2023-11-14, 16:15

Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.

Markerów - 2023-11-14, 17:12

Wiesława napisał/a:
Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.


Herezje należy nazywać herezją do samego końca.

Markerów - 2023-11-14, 17:13

Wiesława napisał/a:
Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.


Ja również jako katolik głoszę "herezjie" według Ciebie

Fedorowicz - 2023-11-14, 17:16

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.

Herezje należy nazywać herezją do samego końca.

Pan Jezus nakazał nam miłować bliźniego. Spróbujmy zamiast od razu potępiać, najpierw zrozumieć inne poglądy. :)

Markerów - 2023-11-14, 17:48

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.

Herezje należy nazywać herezją do samego końca.

Pan Jezus nakazał nam miłować bliźniego. Spróbujmy zamiast od razu potępiać, najpierw zrozumieć inne poglądy. :)


Czy ktoś tu kogoś potępia? 🤔

wybrana - 2023-11-14, 19:41

Wiesława napisał/a:
Markerów, Wybrana uciekajcie stąd.
Herezje wołające o pomstę do nieba.

Masz rację, że dużo się tu czyta herezji.
Pisząc tu, moją intencją jest, by pomóc komuś zrozumieć, że inni inaczej wyrażają wiarę.
Może nie każdemu można pomóc, bo.nie raz beton jest zbyt twardy ale tu czytają również osoby bez zarejestrowanej nazwy użytkownika.
Gdy to co.pisze, pomoże komuś coś przemyśleć, by samemu bez utrwalonej nauki otworzyć swoje serce na pouczenie przez Ducha Świętego, to myślę, że warto nie raz coś napisać.

radek - 2023-11-16, 10:44

Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a więc w czasie gdy Prawo Boże" będzie dominowało nad ciałem. Tak jak dusza dominuje nad duchem. Gdy każde ciało przestanie złorzeczyć swojemu Panu i będzie Jemu posłuszne wykonując wszystko, co zostało mu polecone, czyli wypełniając Prawo Boże, z żarliwością dbając o Jego Dom, a wtedy z pewnością nikt nie powstrzyma błogosławieństw przeznaczonych dla ludzi
Markerów - 2023-11-16, 11:49

radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:

Henryk - 2023-11-16, 12:24

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:

Masz jeszcze jakieś "mądrości" do przekazania forumowiczom?
Ty i cała reszta "wybrańców" twierdzicie, że wasi bliscy żyją nadal jako duchy, więc to wasze teorie, że zmartwychwstanie to, co jest i tak nieśmiertelne.
Badaczami proszę sobie nie wycierać bezpodstawnie gęby, bo możesz znowu pójść na "urlop".
Tym razem dłuższy.

radek - 2023-11-16, 12:31

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


Ale Duch nie rozprasza się

‭‭Księga Kaznodiei Salomona‬ ‭12:7‬ ‭BW1975‬‬
[7] Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał.

https://bible.com/bible/3490/ecc.12.7.BW1975

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Koryntian‬ ‭6:19‬ ‭BW1975‬‬
[19] Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych?

https://bible.com/bible/3490/1co.6.19.BW1975

A to, że krew jest przebłaganiem za duszę, a co za tym idzie i za ciało wiemy z Tory

‭‭III Księga Mojżeszowa‬ ‭17:11‬ ‭BW1975‬‬
[11] Gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie.

https://bible.com/bible/3490/lev.17.11.BW1975

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭12:33‬ ‭BW1975‬‬
[33] Zasadźcie drzewo dobre, to i owoc będzie dobry, albo zasadźcie drzewo złe, to i owoc będzie zły; albowiem z owocu poznaje się drzewo.

https://bible.com/bible/3490/mat.12.33.BW1975

To, że Bóg może przywrócić ciało do Życia, można wywnioskować z księgi rodzaju, gdzie każe Abramowi być doskonałym, nawet po tym jak spłodził syna z niewolnicą swojej żony

‭‭I Księga Mojżeszowa‬ ‭17:1‬ ‭BW1975‬‬
[1] A gdy Abram miał dziewięćdziesiąt dziewięć lat, ukazał się Pan Abramowi i rzekł do niego: Jam jest Bóg Wszechmogący, trwaj w społeczności ze mną i bądź doskonały!

https://bible.com/bible/3490/gen.17.1.BW1975

nike - 2023-11-16, 13:11

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


O czym/ kim Markerów ty mówisz?

Markerów - 2023-11-16, 13:15

Henryk napisał/a:
[q?
Ty i cała reszta "wybrańców" twierdzicie, że wasi bliscy żyją nadal jako duchy, więc to wasze teorie, że zmartwychwstanie to, co jest i tak nieśmiertelne.
.


Nie wiem o czym mówisz. To raczej badacze mają swoich 144 tysiące wybrańców. :lol:
Jesteś na tyle nieudolny w swych wywodach że nawet nie wiesz że zmartwychwstanie dotyczy ciał a nie duchów 😅

Markerów - 2023-11-16, 13:17

Henryk napisał/a:
[q.
Badaczami proszę sobie nie wycierać bezpodstawnie gęby, .


Bezpodstawne ok. Ale ja to robię podstawnie ;-)

Markerów - 2023-11-16, 13:18

Henryk napisał/a:
[, bo możesz znowu pójść na "urlop".
Tym razem dłuższy.


Bezradny jesteś chłopcze, że pozostają Ci tylko groźby. :roll:
Jakie to płytkie :oops:

Markerów - 2023-11-16, 13:20

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


O czym/ kim Markerów ty mówisz?


O tym że Badacze wierzą że zmartwychwstają duchy a nie ciała

Markerów - 2023-11-16, 13:21

radek napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


Ale Duch nie rozprasza się

‭‭


To Znaczy że nie istnieje ? 🤔

Henryk - 2023-11-16, 13:44

Markerów napisał/a:
O tym że Badacze wierzą że zmartwychwstają duchy a nie ciała

Od którego Badacza słyszałeś, o "zmartwychwstaniu duchów"?
Który Badacz twierdził, że ciała zmarłych nie powstaną?
Jeśli wyraźnie nie odpowiesz, oznaczało to będzie żeś zwykły kłamca i masz bardzo płytkie wnętrze.

radek - 2023-11-16, 13:57

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


Ale Duch nie rozprasza się

‭‭


To Znaczy że nie istnieje ? 🤔


Miałem na myśli to, że nie przekracza granicy wyznaczonej mu przez Boga, w Prawie. I tylko w tym zakresie "operuje", a nawet jeśli wydaje mu się, że przekroczył Prawo, to istnieje szansa, chociaż Bóg nie jest do tego zobligowany, że odsłoni kolejną kartę Prawa, by przyciągnąć taką osobę ku sobie. Ciało natomiast jest raczej narzędziem Ducha

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭18:12‬ ‭BW1975‬‬
[12] Jak się wam wydaje? Gdyby jakiś człowiek miał sto owiec i jedna z nich zabłąkałaby się, czyż nie zostawi w górach dziewięćdziesięciu dziewięciu i nie pójdzie szukać zabłąkanej?

https://bible.com/bible/3490/mat.18.12.BW1975

‭‭I Księga Mojżeszowa‬ ‭17:5‬ ‭BW1975‬‬
[5] Nie będziesz już odtąd nazywał się Abram, lecz imię twoje będzie Abraham, gdyż ustanowiłem cię ojcem mnóstwa narodów.

https://bible.com/bible/3490/gen.17.5.BW1975

Jednak nad ciałem kontrolę nieraz może przejąć Dusza

‭‭Ewangelia według św. Łukasza‬ ‭24:39‬ ‭BW1975‬‬
[39] Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to Ja jestem. Dotknijcie mnie i patrzcie: Wszak duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam.

https://bible.com/bible/3490/luk.24.39.BW1975

‭‭Ewangelia według św. Jana‬ ‭21:18‬ ‭BW1975‬‬
[18] Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, sam się przepasywałeś i chodziłeś, dokąd chciałeś; lecz gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a kto inny cię przepasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz.

https://bible.com/bible/3490/jhn.21.18.BW1975

Markerów - 2023-11-16, 15:26

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
O tym że Badacze wierzą że zmartwychwstają duchy a nie ciała

Od którego Badacza słyszałeś, o "zmartwychwstaniu duchów"?
Który Badacz twierdził, że ciała zmarłych nie powstaną?
Jeśli wyraźnie nie odpowiesz, oznaczało to będzie żeś zwykły kłamca i masz bardzo płytkie wnętrze.


Np. od ciebie :roll:
Chyba że jednak twierdzisz że ciało Jezusa zmartwychwstało 🤔

Markerów - 2023-11-16, 15:27

radek napisał/a:
[qu. Ciało natomiast jest raczej narzędziem Ducha

‭‭


Tak. Możność Ducha w świecie materialnym realizuje się dzięki ciału

Markerów - 2023-11-16, 15:28

radek napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Powstanie umarłych nastąpi w "dniu" sądu, a zi


Powstanie duchów. ( Według badaczy)
:roll:


Ale Duch nie rozprasza się

‭‭


To Znaczy że nie istnieje ? 🤔


Miałem na myśli to, że nie przekracza granicy wyznaczonej mu przez Boga, w Prawie. I 5


A ok.
👍

Henryk - 2023-11-16, 16:14

Markerów napisał/a:
Chyba że jednak twierdzisz że ciało Jezusa zmartwychwstało 🤔

Znając Twoje poglądy, to dopuszczasz taką myśl.
Jezus złożył swe doskonałe ludzkie ciało jako Okup, Ojciec przyjął je, poświadczając to zesłaniem Ducha świętego na uczni, a potem…
Czyżby rozmyślił się i oddał na powrót ciało Chrystusowi?
A gdzie tu Boża Sprawiedliwość za życie Adama? Gdzie równoważna cena?
Bóg nie jest zmienny w swych wyrokach jak człowiek.

Powiedział: „karą za grzech jest śmierć”. I taka sama śmierć w ciele musiała dosięgnąć człowieka Jezusa. Prawdziwa ludzka śmierć na zawsze!
Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko.
Nie można złożyć Okupu i nadal być człowiekiem w ciele zbudowanym z prochu ziemi.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.

Markerów - 2023-11-16, 16:33

Henryk napisał/a:
[q.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.


Czyli sam widzisz. My również zmartwychwstaniemy jako istoty duchowe??

A mimo to biblia mówi:
Flp 3.20
Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować.
:roll:

Markerów - 2023-11-16, 16:36

Henryk napisał/a:
[q.
Jezus złożył swe doskonałe ludzkie ciało jako Okup, .


Mt 20:28 mówi, że nie ciało było okupem, lecz Jezus przyszedł, aby „dać swoje życie na okup za wielu”. :roll:
1Tm 2:6 uzupełnia to mówiąc, że Chrystus „wydał siebie samego na okup” i gdyby rozumieć to, tak jak Ty to okazałoby się, że Jezus nie mógł zmartwychwstać, bo był On poświęcony na okup. 😅 Absurd kolego

Również inny tekst ukazuje, że Jezus, pomimo iż oddaje swe życie za nas, to je także odzyskuje.
To samo dotyczy więc też Jego ciała: „Ja życie moje oddaję, aby je znów odzyskać. Nikt Mi go nie odbiera, lecz Ja od siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać” J 10:17.

Fedorowicz - 2023-11-16, 16:39

Henryk napisał/a:
Powiedział: „karą za grzech jest śmierć”. I taka sama śmierć w ciele musiała dosięgnąć człowieka Jezusa. Prawdziwa ludzka śmierć na zawsze!
Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko.
Nie można złożyć Okupu i nadal być człowiekiem w ciele zbudowanym z prochu ziemi.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.

Przepraszam, ze wtrącam się w Panów dyskusję, której na dodatek nie śledziłem w całości, ale albo mówimy o śmierci na zawsze, albo o śmierci z której jest możliwe zmartwychwstanie. A jeżeli zmartwychwstanie człowieka jest możliwe, to znaczy że nie była to śmierć "na zawsze". Prosta logika. Nadzieja zmartwychwstania nie była nadzieją ludów pogańskich. Wystarczy, że zacytujemy fragment :
"Niektórzy z filozofów epikurejskich i stoickich rozmawiali z nim: Cóż chce powiedzieć ten nowinkarz - mówili jedni, a drudzy: - Zdaje się, że jest zwiastunem nowych bogów."
"Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli: Posłuchamy cię o tym innym razem. Tak Paweł ich opuścił. Niektórzy jednak przyłączyli się do niego i uwierzyli. Wśród nich Dionizy Areopagita i kobieta imieniem Damaris, a z nimi inni."
Dz. Ap.17.
Chrześcijaństwo wśród nowych wartości moralnych przyniosło poganom wiarę w zmartwychwstanie.

Markerów - 2023-11-16, 16:41

Henryk napisał/a:
[q.

Powiedział: „karą za grzech jest śmierć”. I taka sama śmierć w ciele musiała dosięgnąć człowieka Jezusa. .


Taa
Rz. 6.5
Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. "

Czyli jakie zmartwychwstanie ?? Jako duchy?
Zastanów się.
Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko :roll:

Markerów - 2023-11-16, 16:42

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Powiedział: „karą za grzech jest śmierć”. I taka sama śmierć w ciele musiała dosięgnąć człowieka Jezusa. Prawdziwa ludzka śmierć na zawsze!
Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko.
Nie można złożyć Okupu i nadal być człowiekiem w ciele zbudowanym z prochu ziemi.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.

Przepraszam, ze wtrącam się w Panów dyskusję, której na dodatek nie śledziłem w całości, ale albo mówimy o śmierci na zawsze, albo o śmierci z której jest możliwe zmartwychwstanie. A jeżeli zmartwychwstanie człowieka jest możliwe, to znaczy że nie była to śmierć "na zawsze". Prosta logika. Nadzieja zmartwychwstania nie była nadzieją ludów pogańskich. Wystarczy, że zacytujemy fragment :
"Niektórzy z filozofów epikurejskich i stoickich rozmawiali z nim: Cóż chce powiedzieć ten nowinkarz - mówili jedni, a drudzy: - Zdaje się, że jest zwiastunem nowych bogów."
"Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli: Posłuchamy cię o tym innym razem. Tak Paweł ich opuścił. Niektórzy jednak przyłączyli się do niego i uwierzyli. Wśród nich Dionizy Areopagita i kobieta imieniem Damaris, a z nimi inni."
Dz. Ap.17.
Chrześcijaństwo wśród nowych wartości moralnych przyniosła poganom wiarę w zmartwychwstanie.


Nie można się nie zgodzić ;-)

Markerów - 2023-11-16, 16:44

Henryk napisał/a:
[qu.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.


Takie coś to tylko w strażnicy.
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16.

Jezus, jako osoba mająca ciało, objawia się w duchu Janowi po wniebowstąpieniu i mówi: „Byłem umarły, a oto jestem żyjący” (Ap 1:17), kładzie też rękę na Jana, który pada do Jego nóg (Ap 1:17).

1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu:
„A jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak też nosić będziemy obraz człowieka niebieskiego”

Rozumiesz....- ------ CZŁOWIEKA !!
:lol:

Henryk - 2023-11-16, 16:57

Markerów napisał/a:
Mt 20:28 mówi, że nie ciało było okupem, lecz Jezus przyszedł, aby „dać swoje życie na okup za wielu”. :roll:

A czym jest ludzkie życie jak nie dechem (powiewem) żywota od Boga, który wraca się w momencie śmierci do Niego i ciałem z prochu ziemi?
Cytat:
1Tm 2:6 uzupełnia to mówiąc, że Chrystus „wydał siebie samego na okup” i gdyby rozumieć to, tak jak Ty to okazałoby się, że Jezus nie mógł zmartwychwstać, bo był On poświęcony na okup. 😅 Absurd kolego

Gdybyś tylko zechciał pomyśleć...nie było by absurdów...
Cytat:
Również inny tekst ukazuje, że Jezus, pomimo iż oddaje swe życie za nas, to je także odzyskuje.
To samo dotyczy więc też Jego ciała: „Ja życie moje oddaję, aby je znów odzyskać. Nikt Mi go nie odbiera, lecz Ja od siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać” J 10:17.

Cóż, takie są przekłady, że w miejscu gdzie było w oryginale i grece „psyche” ψυχήν- przetłumaczono na „duszę”.
A tu to już każdy sobie interpretuje według swego widzimisię.

J 10:17 GNT-TIS "διὰ τοῦτό με ὁ πατὴρ ἀγαπᾷ, ὅτι ἐγὼ τίθημι τὴν ψυχήν μου, ἵνα πάλιν λάβω αὐτήν."
Swoją „Psyche” odzyskał w nienaruszonym stanie. Tego Ojciec nie zabrał Jezusowi, tylko „uśpił” na trzy dni.

Fedorowicz - 2023-11-16, 17:05

Markerów napisał/a:

Rz. 6.5
Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. "

Ważne jest na podstawie tego fragmentu Listu do Rzymian, aby nasza śmierć była podobna do śmierci Chrystusa i Jego Apostołów. Wtedy, i tylko wtedy będziemy złączeni z Nim w jedno.
Jaka będzie nasza śmierć ? Czy staniemy na twardym gruncie moralnym chrześcijaństwa, czy damy się urobić światowym ideologiom globalizmu i totalitaryzmu, kulcie mamony ? Czy będzie to śmierć Hioba, Świętego Piotra, Szczepana, Saula z Tarsu, czy może dewianta seksualnego z przedawkowania narkotyków lub jak wielu lewaków jak Lenin, Hitler i Selman Ginet od choroby wenerycznej, sodomity, aborcjonisty i rozwodnika, handlarza ludźmi, organami i skórami ludzkimi, czy szczepionkarza, mordercy milionów ludzi, podżegacza wojennego, kłamliwego dziennikarza i polityka, zawodowego codziennego dezinformatora, oszukańczego celebryty za niewiarygodne pieniądze, skorumpowanego "eksperta" od historii i medycyny, zwolennika manipulacji, kłamstwa, przymusu i zastraszania, autora fałszywych, idiotycznych i szkodliwych podręczników szkolnych, deprawujących dzieci i młodzież, sługusa komuno-faszyzmu globalistycznego ?

Markerów - 2023-11-16, 17:40

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Mt 20:28 mówi, że nie ciało było okupem, lecz Jezus przyszedł, aby „dać swoje życie na okup za wielu”. :roll:

A czym jest ludzkie życie jak nie dechem (powiewem) żywota od Boga, który wraca się w momencie śmierci do Niego i ciałem z prochu ziemi?
[i.


Więc jak sam widzisz, nie ciało było okupem :roll:

Markerów - 2023-11-16, 17:41

Henryk napisał/a:
[quo?
Cytat:
1Tm 2:6 uzupełnia to mówiąc, że Chrystus „wydał siebie samego na okup” i gdyby rozumieć to, tak jak Ty to okazałoby się, że Jezus nie mógł zmartwychwstać, bo był On poświęcony na okup. 😅 Absurd kolego

Gdybyś tylko zechciał pomyśleć...nie było by absurdów...
[.


Nie wiem czy zauważyłeś ale absurd tobie został wykazany :lol:

Markerów - 2023-11-16, 17:42

Henryk napisał/a:
[qu. Tego Ojciec nie zabrał Jezusowi, tylko „uśpił” na trzy dni.


A już myślałem że unicestwił w niebycie :shock:
:roll:

Fedorowicz - 2023-11-16, 18:22

Markerów napisał/a:
A już myślałem że unicestwił w niebycie.. :shock:
:roll:

I stworzył na nowo z nicości i niebytu. :shock: :)

Henryk - 2023-11-16, 19:05

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
A już myślałem że unicestwił w niebycie.. :shock:
:roll:

I stworzył na nowo z nicości i niebytu. :shock: :)

Bardzo śmieszne.

Panie Fedorowicz- gdy Pan włącza komputer, to Pan stwarza sobie na nowo system operacyjny, wraz ze wszystkimi danymi?
Stwarza Pan na nowo z nicości i niebytu wszystkie pliki?
A gdy Pan wyłącza komputer to Pan unicestwia wszystkie dane? :lol:

Markerów - 2023-11-16, 19:14

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
A już myślałem że unicestwił w niebycie.. :shock:
:roll:

I stworzył na nowo z nicości i niebytu. :shock: :)

Bardzo śmieszne.

Panie Fedorowicz- gdy Pan włącza komputer, to Pan stwarza sobie na nowo system operacyjny, wraz ze wszystkimi danymi?
Stwarza Pan na nowo z nicości i niebytu wszystkie pliki?
A gdy Pan wyłącza komputer to Pan unicestwia wszystkie dane? :lol:


Porównanie odbiegające od istoty sprawy.
Jeżeli komputer wyłączasz to czy go nie ma ? Nie istnieje?
Czy informacja w nim zawarta przestaje istnieć?

Jeżeli " wyłączysz" człowieka ( śmierć fizyczna) to wyłączasz tylko jego ciało.. dusza ( informacja) żyje i istnieje

Markerów - 2023-11-16, 19:14

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
A już myślałem że unicestwił w niebycie.. :shock:
:roll:

I stworzył na nowo z nicości i niebytu. :shock: :)


Groteska :lol:

Henryk - 2023-11-16, 19:27

Markerów napisał/a:
Jeżeli " wyłączysz" człowieka ( śmierć fizyczna) to wyłączasz tylko jego ciało.. dusza ( informacja) żyje i istnieje

Człowiek umarł, i nadal żyje. To dopiero groteska i jawne naigrywanie się ze Stwórcy!
Bóg powiedział:
Rdz 2:17 UBG "Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz."
Szatan trochę "zmienił" wyrok:
Rdz 3:4 UBG "I wąż powiedział do kobiety: Na pewno nie umrzecie;"
Komu wierzysz?

Markerów - 2023-11-16, 19:35

Henryk napisał/a:
[q!
Bóg powiedział:
Rdz 2:17 UBG "Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz."
Szatan trochę "zmienił" wyrok:
Rdz 3:4 UBG "I wąż powiedział do kobiety: Na pewno nie umrzecie;"
Komu wierzysz?


I co umarli? :lol:
Szatan w tej mowie obiecywał Ewie nieśmiertelność ciała i że nie umrą . Nie ma w tym fragmencie żadnej obietnicy dotyczącej duszy..
Ogarnij się :roll:

Markerów - 2023-11-16, 19:36

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jeżeli " wyłączysz" człowieka ( śmierć fizyczna) to wyłączasz tylko jego ciało.. dusza ( informacja) żyje i istnieje

Człowiek umarł, i nadal żyje. b]


Mało tego.
Biblia mówi jeszcze bardziej dobitnie.
Ap.1.3
masz imię, [które mówi], że żyjesz,
a jesteś umarły.
:shock:

Nawet za " życia" możesz być umarły ;-)

Henryk - 2023-11-16, 19:41

Markerów napisał/a:
Ogarnij się :roll:

No to się ogarnij. :mrgreen:
Po co Okup, po co śmierć Syna Bożego, skoro wszyscy nadal żyją jeszcze pełniejszym życiem!
To dopiero groteska wierzyć Szatanowi i uważać się za wierzącego słowom Boga...

wybrana - 2023-11-16, 20:38

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ogarnij się :roll:

No to się ogarnij. :mrgreen:
Po co Okup, po co śmierć Syna Bożego, skoro wszyscy nadal żyją jeszcze pełniejszym życiem!
To dopiero groteska wierzyć Szatanowi i uważać się za wierzącego słowom Boga...

Ty jesteś cielesny, więc śmierć kojarzysz tylko z ciałem. Z ciała człowiek był zawsze śmiertelny, bo ciało pochodzi z ziemi i należy do ziemi.
W wierze jest mowa o śmierci duchowej.
Była nią oddzielenie od Boga.
Ty tego nie pojmiesz, bo duchowość jest ci obca.

Markerów - 2023-11-16, 20:40

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ogarnij się :roll:

No to się ogarnij. :mrgreen:
Po co Okup, po co śmierć Syna Bożego, skoro wszyscy nadal żyją jeszcze pełniejszym życiem!
...


Nic takiego nie twierdziłem i nie twierdzę że żyją pełnią życia.
Poprostu istnieją, są z Jezusem. Tak jak mówi o tym Biblia
A nie w jakimś niebycie oderwanym od Chrystusa

Markerów - 2023-11-16, 20:42

wybrana napisał/a:
[qu.
Ty tego nie pojmiesz, bo duchowość jest ci obca.


1 kor 2.14
Człowiek zmysłowy ( cielesny) bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha.

wybrana - 2023-11-16, 21:05

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jeżeli " wyłączysz" człowieka ( śmierć fizyczna) to wyłączasz tylko jego ciało.. dusza ( informacja) żyje i istnieje

Człowiek umarł, i nadal żyje. To dopiero groteska i jawne naigrywanie się ze Stwórcy!
Bóg powiedział:
Rdz 2:17 UBG "Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz."
Szatan trochę "zmienił" wyrok:
Rdz 3:4 UBG "I wąż powiedział do kobiety: Na pewno nie umrzecie;"
Komu wierzysz?

Umarli wbrew temu co mówił szatan.
Do czasu przyjścia Zbawiciela człowiek był oddzielony od Boga. Po śmierci ciała droga do nowego życia w Niebie w Krolestwie Bożym- była zamknięta.
Przez Jezusa Chrystusa jako pierwszego zmartwychwstałego droga do Nieba dla człowieka została otwarta.
Naszym celem życia tu na ziemi jest zbawienie czyli wyjście z niewoli życia ziemskiego, którym władają w większości duchy ciemności.
To przejście do Nieba jest celem naszego życia.
Tu na ziemi nasze dusze są w niewoli oddzielenia od Boga. Są tacy, co z tej śmierci duchowej się wyzwalają jeszcze będąc w tym życiu. Całkowite jednak wyzwolenie ludzi zbawionych następuje po zdjęciu ziemskiej powłoki.
Objawienie Jana:
12:7
I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
12:8
Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.
12:9
I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie.

nike - 2023-11-16, 21:23

[quote="Markerów"]
Henryk napisał/a:
[qu.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.

Markerów napisał/a:

Takie coś to tylko w strażnicy. .

To lepiej niż w katechizmie, bo w katechizmie to nic ciekawego przeczytać nie można.
Markerów napisał/a:

Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .

Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały; gdyż on jest to w stanie uczynić z powodu mocy, oraz wszystko sobie podporządkować.
Jan. NBG---12:16---
(16) Tego najpierw nie zrozumieli jego uczniowie, ale gdy Jezus został wyniesiony, wtedy przypomnieli sobie, że było to o nim napisane i to mu uczynili.

Czyli w jakim ciele Jezus został wzbudzony? W ciele ludzkim? Czy takim jak ma Jego Ojciec?
Skoro uczniowie Jego mówią :---- Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały;
Jakie otrzyma Jezus ciało w niebie:----DUCHOWE TAKIE JAK MA JEGO OJCIEC NIEŚMIERTELNE.
I takie ciało otrzymali JEGO UCZNIOWIE, CZYLI KLASA MALUCZKIEGO STADKA.
Markerów napisał/a:

Jezus, jako osoba mająca ciało, objawia się w duchu Janowi po wniebowstąpieniu i mówi: „Byłem umarły, a oto jestem żyjący” (Ap 1:17), kładzie też rękę na Jana, który pada do Jego nóg (Ap 1:17). :

Nie Jezus się objawia, tylko Ap.Jan kiedy jest na skazaniu na Patmos ma WIDZENIE:-----
Apok.NBG—1:17-----(17) Więc kiedy go ujrzałem, upadłem do jego nóg jak martwy. I nałożył na mnie swoją prawą rękę, mówiąc: Nie bój się; Ja Jestem Pierwszy i Ostatni.
Ap.1:17
Upadłem do nóg Jego => gdy przez poznanie planu Bożego odczujemy chwałę Boskiego charakteru,
to jest gdy prawdziwie poznamy Tego, z którym mamy społeczność, wtedy upadamy przed Nim, korząc się aż do prochu, dochodząc do przeświadczenia, że jesteśmy niedoskonałymi i niegodnymi Jego łask i błogosławieństw.
Pierwszy i ostatni => jednorodzony.
ręka => w symbolice biblijnej używana jest do przedstawienia mocy, oraz służby, jak również mocy i
służby sprawowanej za pomocą rąk. -
Nie bój się => te słowa podano jako zachętę dla ludu Bożego. -
Jam jest on pierwszy i ostatni => odnosi się do Jezusa. On był " sam jedyny " bezpośrednio spłodzony
przez Boga. Wszyscy inni byli pośrednio stworzeni przez wykonawcę Boga tj przez Jezusa. -
Markerów napisał/a:

1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu:
„A jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak też nosić będziemy obraz człowieka niebieskiego”
Rozumiesz....- ------ CZŁOWIEKA !! :lol:



1Kor.BW—15:48---Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy.
1Kor.BG—15:49---49) A jakośmy nosili wyobrażenie ziemskiego, tak też będziemy nosili wyobrażenie niebieskiego.
1Kor.BW---15:50---A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.
ZROZUMIAŁEŚ MARKAREW, ŻE CIAŁO I KREW NIE MOŻE ODZIEDZICZYĆ NIEBA, DUCHOWE ISTOTY MOGĄ.

Markerów - 2023-11-16, 21:25

[quote="nike"]
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[qu.
Zmartwychwstał jako potężna istota duchowa, która potrafi nawet przybierać materialne kształty.

Markerów napisał/a:

Takie coś to tylko w strażnicy. .

To lepiej niż w katechizmie, bo w katechizmie to nic ciekawego przeczytać nie można.
[.


A miałaś w ogóle katechizm przed oczami?

Markerów - 2023-11-16, 21:27

nike napisał/a:
[]
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .
Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały; Ą.


Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Markerów - 2023-11-16, 21:32

nike napisał/a:
[q
ZROZUMIAŁEŚ MARKAREW, ŻE CIAŁO I KREW NIE MOŻE ODZIEDZICZYĆ NIEBA, DUCHOWE ISTOTY MOGĄ.


Istoty duchowe mające ciało??

Flp 3:20mowi że z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym.
W 1Kor 15:50 chodzi o „ciało śmiertelne”, które nie może wejść do nieba Nie dotyczy wobec tego pouczenie z 1Kor 15:50 ciała chwalebnego, zmartwychwstałego, które otrzymamy od Chrystusa podczas zmartwychwstania

Rozumiesz??

radek - 2023-11-16, 21:55

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[q
ZROZUMIAŁEŚ MARKAREW, ŻE CIAŁO I KREW NIE MOŻE ODZIEDZICZYĆ NIEBA, DUCHOWE ISTOTY MOGĄ.


Istoty duchowe mające ciało??

Flp 3:20mowi że z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym.
W 1Kor 15:50 chodzi o „ciało śmiertelne”, które nie może wejść do nieba Nie dotyczy wobec tego pouczenie z 1Kor 15:50 ciała chwalebnego, zmartwychwstałego, które otrzymamy od Chrystusa podczas zmartwychwstania


Ja widzę też taki argument

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭6:20‭-‬21‬ ‭BW1975‬‬
[20] Ale gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani mól, ani rdza nie niszczą i gdzie złodzieje nie podkopują i nie kradną. [21] Albowiem gdzie jest skarb twój — tam będzie i serce twoje.

https://bible.com/bible/3490/mat.6.20.BW1975

nike - 2023-11-16, 23:02

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[]
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .
Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały; Ą.


Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Przeczytaj dokładnie mój post, bo się pomyliłeś:-----Słowa -----
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. . to są twoje slowa nie moje.
Do nich dołożyłeś tekst mój-------Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały;

Tak ci się śpieszy,że nie wiesz co piszesz?, Proszę to zmienić albo skasuje post.

Markerów - 2023-11-17, 06:49

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[]
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .
Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały; Ą.


Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Przeczytaj dokładnie mój post, bo się pomyliłeś:-----Słowa -----
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. . to są twoje slowa nie moje.
Do nich dołożyłeś tekst mój-------Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały;

Tak ci się śpieszy,że nie wiesz co piszesz?, Proszę to zmienić albo skasuje post.


Co mam zmienić??
Sama przyznała że Jezus ma ciało.
Ciało chwalebne.. odmienione ale ciało..

Markerów - 2023-11-17, 06:52

Paweł mówiąc o zmartwychwstaniu Chrystusa, potwierdził Jego człowieczeństwo, a nie uczył o duchu:
„Dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA, którego na to przeznaczył” Dz 17:31.

Pisał też, że „przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22n.),
„jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK, Chrystus Jezus” (1Tm 2:5).

Określenie Jezusa w niebie terminem „Syn Człowieczy" sugeruje ten sam wniosek..

CZŁOWIEK..

Markerów - 2023-11-17, 07:34

Pytanie do Nike.
Jeżeli Jehowa przeniósł życie swego potężnego Syna duchowego z nieba do łona Marii” - to, co się stało w tym momencie z ‘ciałem duchowym’ Jezusa, które wcześniej według Ciebie posiadał ? 🤔

Henryk - 2023-11-17, 08:24

Markerów napisał/a:
Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Uważasz, że takie samo albo nawet i TO samo w którym chodził po ziemi? :shock:
Ciało z prochu ziemi które musiał ogrzewać , karmić, poić, wydalać produkty przemiany materii…? Czym to ciało oddycha w niebie?
Twierdzisz, że na ziemi był jednocześnie i Bogiem i człowiekiem.
Twierdzisz także, że połówce boskiej nic się nie stało, ale połowa- ta ludzka umarła. Umarła, a jednak nadal, nieprzerwanie, jest człowiekiem i paraduje w dawnym ciele?
Cytat:
Pisał też, że „przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22n.),
„jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK, Chrystus Jezus” (1Tm 2:5).

Tak, jak powodem grzechu był człowiek, tak też zmartwychwstanie odbędzie się za sprawą tego, który BYŁ człowiekiem.
Mt 20:28 UBG "Tak jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służyć i oddać swoje życie na okup za wielu."
Okup złożył Człowiek ze swego ziemskiego ciała.
Hbr 10:5 UBG "Dlatego przychodząc na świat, mówi: Ofiary ani daru nie chciałeś, ale przygotowałeś mi ciało." 
Cytat:
Określenie Jezusa w niebie terminem „Syn Człowieczy" sugeruje ten sam wniosek.

Może sugeruje, ale tylko Markerowi i "uczonym" Jego Kościoła, że nadal jest Tym samym człowiekiem z ziemskiej materii.

nike - 2023-11-17, 09:09

Markerów napisał/a:
Pytanie do Nike.
Jeżeli Jehowa przeniósł życie swego potężnego Syna duchowego z nieba do łona Marii” - to, co się stało w tym momencie z ‘ciałem duchowym’ Jezusa, które wcześniej według Ciebie posiadał ? 🤔


Nastąpiła KARNACJA nie myl z INKARNACJĄ, Bóg LOGOSOWI . JEZUSOWI zmienił naturę na ludzką, bo inaczej nie mógłby się Jezus urodzić jako człowiek.

nike - 2023-11-17, 09:19

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[]
Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .
Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały; Ą.


Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Udajesz głupiego czy jesteś głupi???

Natomiast w Bibli pisze:
Flp 3:21 mówi: „który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała” por. J 12:16. .

TO ZDANIE NAPISAŁEŚ TY A NIE JA. SPRAWDŹ WYŻEJ.

Markerów - 2023-11-17, 09:57

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Uważasz, że takie samo albo nawet i TO samo w którym chodził po ziemi? :shock:
.


Oczywiście, że nie. I nigdy nic takiego nie twierdziłem.. zacznij w końcu czytać posty z należytą uwagą i zrozumieniem :roll:

Markerów - 2023-11-17, 10:00

Henryk napisał/a:
[qu?
Twierdzisz, że na ziemi był jednocześnie i Bogiem i człowiekiem.
.


Był i jest prawdziwym Bogiem. Na ziemi jako druga osoba Trójcy Świętej.
I w dodatku uniżony.. nie wiele mniejszy od aniołów

Markerów - 2023-11-17, 10:15

nike napisał/a:
[q
Udajesz głupiego czy jesteś głupi???

.


Ani jedno ani drugie.
Proszę nie obrażać forumowiczów :oops:

Henryk - 2023-11-17, 10:40

Markerów napisał/a:
Ani jedno ani drugie.
Proszę nie obrażać forumowiczów :oops:

A gdzie Twoja odpowiedź?
Udajesz, czy rzeczywiście?
Cytat:
Był i jest prawdziwym Bogiem. Na ziemi jako druga osoba Trójcy Świętej.

No to mamy dwóch Bogów- jeden w niebie, drugi Ten na ziemi, dochodzi do tego człowiek Jezus i jeszcze "Duch święty" do towarzystwa.
Mnie wychodzi czwórca. Gdzie popełniłem błąd w obliczeniach?

Markerów - 2023-11-17, 10:50

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ani jedno ani drugie.
Proszę nie obrażać forumowiczów :oops:

A gdzie Twoja odpowiedź?
Udajesz, czy rzeczywiście?
Cytat:
Był i jest prawdziwym Bogiem. Na ziemi jako druga osoba Trójcy Świętej.

No to mamy dwóch Bogów- jeden w niebie, drugi Ten na ziemi, dochodzi do tego człowiek Jezus i jeszcze "Duch święty" do towarzystwa.
Mnie wychodzi czwórca. Gdzie popełniłem błąd w obliczeniach?


I po co prowokujesz? :roll:
Znowu mamy się powtarzać?
I tak nic z tego co napisze i do tej pory Ci objaśnilem nie przemyślałeś i nie zapamiętałes... Ileż można :roll:

Henryk - 2023-11-17, 14:02

Markerów napisał/a:
Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Tak się zastanawiam, czy trzecia Osoba Trójcy Świętej- myślę o Duchu Świętym- posiada ciało, skoro jest tej samej substancji co Syn i Ojciec.
Mają wspólne ciało, czy też każda osoba ma swoje oddzielne?

Markerów - 2023-11-17, 15:03

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Czyli jednak Jezus ma ciało :lol:

Tak się zastanawiam, czy trzecia Osoba Trójcy Świętej- myślę o Duchu Świętym- posiada ciało, skoro jest tej samej substancji co Syn i Ojciec.
Mają wspólne ciało, czy też każda osoba ma swoje oddzielne?


A Bóg Ojciec ma ciało ? 🤔

Henryk - 2023-11-17, 16:21

Markerów napisał/a:
A Bóg Ojciec ma ciało ? 🤔

Nie znam Twego Boga w Trójcy, więc nie wiem.
Dlatego pytam Ciebie.
Bóg, w którego wierzę jest duchem.
Łk 24:39 KOW "Oglądajcie ręce moje i stopy moje! To ja jestem. Dotknijcie mnie i stwierdźcie, że duch nie ma ciała ani kości, tak jak widzicie, że ja mam."

Fedorowicz - 2023-11-17, 18:27

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A Bóg Ojciec ma ciało ? 🤔

Nie znam Twego Boga w Trójcy, więc nie wiem.
Dlatego pytam Ciebie.
Bóg, w którego wierzę jest duchem.
Łk 24:39 KOW "Oglądajcie ręce moje i stopy moje! To ja jestem. Dotknijcie mnie i stwierdźcie, że duch nie ma ciała ani kości, tak jak widzicie, że ja mam."

Dziś Świadek Jehowy zadał mi pytanie: Kiedy chrzest ? :shock:

Markerów - 2023-11-17, 19:23

Henryk napisał/a:
[q.
Dlatego pytam Ciebie.
Bóg, w którego wierzę jest duchem.
Łk 24:39 KOW "Oglądajcie ręce moje i stopy moje! To ja jestem. Dotknijcie mnie i stwierdźcie, że duch nie ma ciała ani kości, tak jak widzicie, że ja mam."


A to ciekawe.
Pozwól że zacytuję badaczkę Nike:
"Czyli w jakim ciele Jezus został wzbudzony? W ciele ludzkim? Czy takim jak ma Jego Ojciec?
Skoro uczniowie Jego mówią :---- Fil.NBG-- 3:21—
(21) Tego, który zmieni kształt naszego ciała poniżenia, na kształt będący tożsamy z jego ciałem chwały;
Jakie otrzyma Jezus ciało w niebie:----DUCHOWE TAKIE JAK MA JEGO OJCIEC NIEŚMIERTELNE."

Koniec cytatu..

CZYLI jednak Bóg Ojciec według Nike ma ciało :roll:

Markerów - 2023-11-17, 19:24

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A Bóg Ojciec ma ciało ? 🤔

Nie znam Twego Boga w Trójcy, więc nie wiem.
]


Dlatego biednyś :-(

Henryk - 2023-11-17, 19:49

Fedorowicz napisał/a:
Dziś Świadek Jehowy zadał mi pytanie: Kiedy chrzest ? :shock:

Chwali się Pan, cieszy, chce poskarżyć?

Henryk - 2023-11-17, 20:08

Markerów napisał/a:
CZYLI jednak Bóg Ojciec według Nike ma ciało :roll:

I ja też tak uważam.
Bóg ma ciało nie posiadające żadnych cech, ani ograniczeń materialnych.
Cytat:
Dlatego biednyś :-(

Wcale nie. Nie znam babilońskiej trójcy- Anu, Enlil, Ea; nie znam egipskiej- Ozyrys, Izyda, Horus;
babilońskiej- Ea, Marduk i Gibil; słowiańskiego Trygława...
Bóg, któremu i w którego wierzę nie mam nic wspólnego z tymi triadami. On jest JEDEN.

Markerów - 2023-11-17, 20:42

Henryk napisał/a:
[q Nie znam babilońskiej trójcy- Anu, Enlil, Ea; nie znam egipskiej- Ozyrys, Izyda, Horus;
babilońskiej- Ea, Marduk i Gibil; słowiańskiego Trygława...
.


Ja także nie znam ;-)

Markerów - 2023-11-17, 20:44

Henryk napisał/a:
[q...
Bóg, któremu i w którego wierzę nie mam nic wspólnego z tymi triadami. On jest JEDEN.


Wow. To przecież wynika z Bibli.. Ameryki żeś nie odkrył :roll:

Markerów - 2023-11-17, 20:45

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
CZYLI jednak Bóg Ojciec według Nike ma ciało :roll:

I ja też tak uważam.
Bóg ma ciało nie posiadające żadnych cech, ani ograniczeń materialnych.
[


Duch który ma ciało.
Ok 👍

nike - 2023-11-17, 22:37

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
CZYLI jednak Bóg Ojciec według Nike ma ciało :roll:

I ja też tak uważam.
Bóg ma ciało nie posiadające żadnych cech, ani ograniczeń materialnych.
[


Duch który ma ciało.
Ok 👍


Gdzie napisałam, że Bóg ma ciało ludzkie?

Markerów - 2023-11-18, 06:48

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
CZYLI jednak Bóg Ojciec według Nike ma ciało :roll:

I ja też tak uważam.
Bóg ma ciało nie posiadające żadnych cech, ani ograniczeń materialnych.
[


Duch który ma ciało.
Ok 👍


Gdzie napisałam, że Bóg ma ciało ludzkie?


Ale ja nie napisem, że twierdzisz że ma ciało ludzkie :roll:
Poprostu że ma ciało

Henryk - 2023-11-18, 08:42

Markerów napisał/a:
Ale ja nie napisem, że twierdzisz że ma ciało ludzkie :roll:
Poprostu że ma ciało

Znaczy, że posiada także organizm?
Przecież widzi, mówi, dotyka, czuje zapachy, słyszy, chodzi...
Z tego co wiem, to katolicyzm uczy, że:
Cytat:
"Bóg jest duchem nieskończonym i doskonałym, który nie ma ciała ani żadnych ograniczeń materialnych".

Ale żeby nie było to takie proste i jednoznaczne, to jest i "drugi Bóg".
Ten "drugi"- Jezus: "
Cytat:
nie stracił swojej ludzkości po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu, ale nadal ją posiada w chwale niebieskiej. Jezus jest więc nadal człowiekiem z krwi i kości..., ale nie tylko człowiekiem."

To "ale" to już wielka tajemnica wiary".
Nie znam poglądu KrK na temat ciała Ducha Świętego. :-(
Wiem, że triada tych/tego Bogów posiada "tę samą substancje", więc muszą być tacy sami.
Więc i mają ciała, a zarazem jako duchy nie posiadają ich.

Najważniejsze, że kapłan ma moc przemienić opłatek w najprawdziwsze ciało i krew- Boga Jezusa.
Podobno! :lol:

nike - 2023-11-18, 13:55

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[q?
Ty i cała reszta "wybrańców" twierdzicie, że wasi bliscy żyją nadal jako duchy, więc to wasze teorie, że zmartwychwstanie to, co jest i tak nieśmiertelne.
.

Nie wiem o czym mówisz. To raczej badacze mają swoich 144 tysiące wybrańców. :lol:
Jesteś na tyle nieudolny w swych wywodach że nawet nie wiesz że zmartwychwstanie dotyczy ciał a nie duchów 😅

Ty Markerów jesteś bardzo udolny a mądry, pewnie do ciebie też przemawia złota kaczuszka CO???
1Piotr.BW---3:18---
Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
GDZIE TUTAJ JEST MOWA O CIELE FIZYCZNYM???

Markerów - 2023-11-18, 14:00

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[q?
Ty i cała reszta "wybrańców" twierdzicie, że wasi bliscy żyją nadal jako duchy, więc to wasze teorie, że zmartwychwstanie to, co jest i tak nieśmiertelne.
.

Nie wiem o czym mówisz. To raczej badacze mają swoich 144 tysiące wybrańców. :lol:
Jesteś na tyle nieudolny w swych wywodach że nawet nie wiesz że zmartwychwstanie dotyczy ciał a nie duchów 😅

Ty Markerów jesteś bardzo udolny a mądry, pewnie do ciebie też przemawia złota kaczuszka CO???
1Piotr.BW---3:18---
Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
GDZIE TUTAJ JEST MOWA O CIELE FIZYCZNYM???


A gdzie ja pisałem o ciele fizycznym??
:roll:

Markerów - 2023-11-18, 14:06

nike napisał/a:
[qu??
1Piotr.BW---3:18---
Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
GDZIE TUTAJ JEST MOWA O CIELE FIZYCZNYM???


Nie manipuluj wersetami.
Zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem”:
„Został wskrzeszony do życia przez Ducha”.
To tłumaczenie jest bardziej zrozumiałe i zgodne z Rz 8:11
„A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne CIAŁA mocą mieszkającego w was swego Ducha”;

. 1P 3:18 nie brzmi: „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” lub „powołany do życia Duchem”

Zauważ że Łk 4:1 („przebywał w Duchu”) nie przeczy też temu, że Jezus miał ciało. :lol:
Choć niektórzy bibliści proponują interpretację 1P 3:18 jako mówiącą o obecności Ducha Chrystusowego (przed zmartwychwstaniem ciała) w otchłani, tzn. „powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić zbawienie”.
:roll:

Markerów - 2023-11-18, 14:07

nike napisał/a:
[q]
Ty Markerów jesteś bardzo udolny a mądry, pewnie do ciebie też przemawia złota kaczuszka CO???
??


Co ty masz z tą kaczką?? 🤔
Jakiś fetysz czy co ?

Henryk - 2023-11-18, 14:59

Markerów napisał/a:
Nie manipuluj wersetami.

Wyciągasz pochopne oskarżenia.
Cytat:
1P 3:18 nie brzmi: „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” lub „powołany do życia Duchem”

Jaka to różnica? "ożywiony duchem", znaczy "żyjący już jako duch"
Sami tłumacze- jak najbardziej katoliccy- tłumaczyli to różnie- choć wierzyli, że duch nie umiera.
1P 3:18 WSP "Sam Chrystus bowiem poniósł śmierć raz na zawsze za grzech. On sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; umarł fizycznie, lecz mocą Ducha został przywrócony do życia."
1P 3:18 PSZ "[...] został ożywiony przez Ducha." 
1P 3:18 POP "[...] ożywiony został dzięki Duchowi," 
I też masz rację- został ożywiony mocą Ducha. Ducha, którym jest Jego Ojciec.
Nie mógł być ożywiony ciałem ponieważ ciało zostało dane za życie ludzkości.
J 6:51 UBG "Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli ktoś będzie jadł z tego chleba, będzie żył na wieki. A chleb, który ja dam, to moje ciało, które ja dam za życie świata."
J 6:51 BGN "[...] a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura.
Cytat:
To tłumaczenie jest bardziej zrozumiałe i zgodne z Rz 8:11
„A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne CIAŁA mocą mieszkającego w was swego Ducha”;

I też masz rację- wskrzesił Go Ojciec. :-D
Cytat:
Zauważ że Łk 4:1 („przebywał w Duchu”) nie przeczy też temu, że Jezus miał ciało. 

Ponownie masz rację! Jeszcze całe trzy i pół roku posiadał ludzkie ciało. :lol:

Markerów - 2023-11-18, 16:12

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie manipuluj wersetami.

Wyciągasz pochopne oskarżenia.
Cytat:
1P 3:18 nie brzmi: „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” lub „powołany do życia Duchem”

Jaka to różnica? "ożywiony duchem", znaczy "żyjący już jako duch"
Sami tłumacze- jak najbardziej katoliccy- tłumaczyli to różnie- choć wierzyli, że duch nie umiera.
1P 3:18 WSP "Sam Chrystus bowiem poniósł śmierć raz na zawsze za grzech. On sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; umarł fizycznie, lecz mocą Ducha został przywrócony do życia."
1P 3:18 PSZ "[...] został ożywiony przez Ducha." 
1P 3:18 POP "[...] ożywiony został dzięki Duchowi," 
I też masz rację- został ożywiony mocą Ducha. Ducha, którym jest Jego Ojciec.
Nie mógł być ożywiony ciałem ponieważ ciało zostało dane za życie ludzkości.
J 6:51 UBG "Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli ktoś będzie jadł z tego chleba, będzie żył na wieki. A chleb, który ja dam, to moje ciało, które ja dam za życie świata."
J 6:51 BGN "[...] a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura.
Cytat:
To tłumaczenie jest bardziej zrozumiałe i zgodne z Rz 8:11
„A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne CIAŁA mocą mieszkającego w was swego Ducha”;

I też masz rację- wskrzesił Go Ojciec. :-D
Cytat:
Zauważ że Łk 4:1 („przebywał w Duchu”) nie przeczy też temu, że Jezus miał ciało. 

Ponownie masz rację! Jeszcze całe trzy i pół roku posiadał ludzkie ciało. :lol:


Cieszę się że się zgadzamy

Henryk - 2023-11-18, 18:36

Markerów napisał/a:
Cieszę się że się zgadzamy

Muszę się upewnić.
Czy to oznacza, że także według Ciebie Jezus zmartwychwstał jako istota duchowa?
J 6:51 UBG "Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli ktoś będzie jadł z tego chleba, będzie żył na wieki. A chleb, który ja dam, to moje ciało, które ja dam za życie świata."
J 6:51 BGN "[...] a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura."
Więc nie może przebywać w niebie jako nadal istota cielesna- człowiek?

Markerów - 2023-11-18, 18:41

Henryk napisał/a:
[q]
J 6:51 BGN "[...] a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura."
?


J. 6 .51
"Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata»"

W tym wersecie nie pisze o żadnej cielesnej naturze skąd żeś to zapożyczył? 🤔

Markerów - 2023-11-18, 18:42

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Cieszę się że się zgadzamy

Muszę się upewnić.
Czy to oznacza, że także według Ciebie Jezus zmartwychwstał jako istota duchowa?
J k?


Zmartwychwstanie dotyczy ciał nie duchów

Markerów - 2023-11-18, 18:46

Henryk napisał/a:
[quote"
Więc nie może przebywać w niebie jako nadal istota cielesna- człowiek?


Oczywiście że nie.
A mimo to Biblia podeje:
Dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA, którego na to przeznaczył” Dz 17:31.

P„przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22n.),
„jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK, Chrystus Jezus” (1Tm 2:5).
:lol:

Henryk - 2023-11-18, 19:02

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[q]
J 6:51 BGN "[...] a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura."
?


J. 6 .51
"Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata»"

W tym wersecie nie pisze o żadnej cielesnej naturze skąd żeś to zapożyczył? 🤔

Przecież jest podany przekład z którego cytowałem!
Stoi jak wół: BGN- Nowa Biblia Gdańska [1632/2012]
Jest to prawidłowe tłumaczenie greckiego słowa "sarks"- "σάρξ".
J 6:51 GNT-TIS "ἐγώ εἰμι ὁ ἄρτος ὁ ζῶν ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς· ἐάν τις φάγῃ ἐκ τοῦ ἐμοῦ ἄρτου, ζήσει εἰς τὸν αἰῶνα· καὶ ὁ ἄρτος δὲ ὃν ἐγὼ δώσω ὑπὲρ τῆς τοῦ κόσμου ζωῆς, ἡ σάρξ μου ἐστίν."
J 6:51 BGN "Ja jestem chlebem żyjącym, który zstąpił z niebios. Jeśli ktoś zje z tego chleba, będzie żył na wieczność; a chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura." (Nowa Biblia Gdańska [1632/2012])
Jego ludzkie ciało z "iskrą życia od Ojca", czyli cała ludzka dusza była wydana w zamian za życie Adama.
Naprawdę warto korzystać z wielu przekładów i skorzystać z tego najodpowiedniejszego.

nike - 2023-11-18, 22:02

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[qu??
1Piotr.BW---3:18---
Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
GDZIE TUTAJ JEST MOWA O CIELE FIZYCZNYM???

Nie manipuluj wersetami.
Zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem”:
„Został wskrzeszony do życia przez Ducha”.
To tłumaczenie jest bardziej zrozumiałe i zgodne z
Rz 8:11
„A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne CIAŁA mocą mieszkającego w was swego Ducha”;
1P 3:18 nie brzmi: „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” lub „powołany do życia Duchem”
Zauważ że Łk 4:1 („przebywał w Duchu”) nie przeczy też temu, że Jezus miał ciało. :lol:
Choć niektórzy bibliści proponują interpretację 1P 3:18 jako mówiącą o obecności Ducha Chrystusowego (przed zmartwychwstaniem ciała) w otchłani, tzn. „powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić zbawienie”.
:roll:

Jeżeli Jezus poszedł do nieba jako człowiek, więc, musi w niebie zachowywać się jak człowiek, a więc, musi jeść, pokarm musi być trawiony i wydalany, druga rzecz, nie może widzieć duchowych istot, bo człowiek ducha nie widzi, nie może się przemieszczać itp.
Nie mógł oddać swojego życia za rodzaj ludzki i w związku z tym my nie wstaniemy.
Bóg jednak jest ponad nas i to co zaplanował na pewno się stanie. A teraz kilka tekstów biblijnych po raz drugi.
1Piotra –prz.Literacki--3:18---(18) Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za nie sprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga. Chociaż zabito Jego ciało, został On ożywiony w Duchu.
1PiotraBG—3:18---- (18) Bo i Chrystus ucierpiał raz za winy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, by mógł was doprowadzić do Boga, gdy został uśmiercony dla cielesnej natury, ale ożywiony Duchem.
Niżej tekst z BH---1Ptr.3:18----
Ponieważ i Chrystus raz umarł za nasze grzechy, sprawiedliwy za bezbożnych, aby nas przybliżyć do Boga, umarł w ciele, a żył w duchu.

Henryk - 2023-11-19, 00:59

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[quote"
Więc nie może przebywać w niebie jako nadal istota cielesna- człowiek?


Oczywiście że nie.
A mimo to Biblia podeje:
Dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA, którego na to przeznaczył” Dz 17:31.

P„przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22n.),
„jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK, Chrystus Jezus” (1Tm 2:5).
:lol:

Musimy czytać te wersety w świetle wersetów mówiących, że ciało Jezusa, cała Jego cielesna natura- cała ludzka dusza żyjąca była wydana jako Okup.
Biblia nie może sobie przeczyć! A jeśli jakiś tekst jawnie neguje poprzednie zapisy, oznaczać może to tylko jedno. Źle odczytujemy podaną myśl. Albo pierwszą, albo drugą.
Nie wątpimy, że umarł Człowiek Jezus. Jego ciało zostało umęczone i zabite.
Koniec. Kropka.
To, że umarł rzeczywiście i na zawsze jako człowiek, to powyższe wersety nie mogą nam nieść innej informacji, jak tylko tę, że pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludzkością będzie TEN, który też był człowiekiem. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia…
Dlatego podkreślone jest człowieczeństwo Jezusa, abyśmy mieli pewność, że doskonale zna nasze ludzkie słabości, potknięcia. Sądzi nas (mówię wyłącznie o wierzących Jemu i w Niego!) teraz TEN, który przechodził te same doświadczenia.
1P 4:17 UBG "Nadszedł bowiem czas, aby sąd rozpoczął się od domu Bożego, a jeśli rozpoczyna się od nas, to jaki będzie koniec tych, którzy są nieposłuszni ewangelii Bożej?"
Możemy być spokojni o sprawiedliwy i wyrozumiały sąd.
Teraz, dla wierzących jest mediatorem, a nawet adwokatem przed Ojcem.
Rz 8:34 UBG "Któż potępi? Chrystus jest tym, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który też jest po prawicy Boga i wstawia się za nami."
Dla świata- w swym Królestwie- będzie jedynie pośrednikiem.
Dz 17:31 UBG "Gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sprawiedliwie sądził cały świat przez człowieka, którego do tego przeznaczył, zapewniając o tym wszystkich przez wskrzeszenie go z martwych."
Dla nich już bez "taryfy ulgowej".

Fedorowicz - 2023-11-19, 06:40

Henryk napisał/a:

Biblia nie może sobie przeczyć! A jeśli jakiś tekst jawnie neguje poprzednie zapisy, oznaczać może to tylko jedno. Źle odczytujemy podaną myśl. Albo pierwszą, albo drugą.


„To nie umarli chwalą Pana, nikt z tych, którzy zstępują do Szeolu”.
(Ps 115,17-18)

„A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami: «Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli?» I powiedziałem do niego: «Panie, ty wiesz». I rzekł do mnie: «To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili. Dlatego są przed tronem Boga i w Jego świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy. A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi»„.
(Ap 7,13-14 – BT)

„ponieważ żyjący wiedzą, że umrą,"

„Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie»„.

(J 11,25 – BT)

"a zmarli niczego zgoła nie wiedzą,"

„A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. I głosem donośnym tak zawołały: «Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?»„

(Ap 6,9-10 BT)

"zapłaty też więcej już żadnej nie mają,"

„Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre”.

(2 Kor 5,10 – BT)

"bo pamięć o nich idzie w zapomnienie."

„Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę!”

(Hbr 13,7 BT)

"Tak samo ich miłość, […] już dawno zanikły,"

"Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie”.

(1 Kor 13,8 – BT)

"i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego”."

(Koh 9,5-6)

„Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale”.

(Rz 8,17 – BT)
I jak Pan te sprzeczne wypowiedzi pogodzi ze sobą ? :)

Bo można powiedzieć, że nieśmiertelność była zakryta przed prorokami ST i dopiero śmierć Jezusa na krzyżu dała nam wejście do raju. Dopiero o Chrystusie jest mowa, że:
„[…] na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię […]” (2 Tm 1,10).

Dzięki ofierze Jezusa Chrystusa na krzyżu została ukazana nam pełnia prawdy, która wyparła naukę starotestamentową, podaną przez pisarzy ST, a którzy nie otrzymali jeszcze pełnego objawienia.

Cytat:
Nie wątpimy, że umarł Człowiek Jezus. Jego ciało zostało umęczone i zabite.
Koniec. Kropka. To, że umarł rzeczywiście i na zawsze jako człowiek, to powyższe wersety nie mogą nam nieść innej informacji, jak tylko tę, że pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludzkością będzie TEN, który też był człowiekiem. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia…
.

Ale Pan poprzednio pisał, że człowiek=dusza przestaje istnieć. A tu Pan pisze, że jednak całkowicie nie przestaje istnieć. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia… .

Henryk Suchecki - 2023-11-19, 09:07

nike napisał/a:

Jeżeli Jezus poszedł do nieba jako człowiek, więc, musi w niebie zachowywać się jak człowiek, a więc, musi jeść, pokarm musi być trawiony i wydalany, druga rzecz, nie może widzieć duchowych istot, bo człowiek ducha nie widzi, nie może się przemieszczać itp.
nic nie musi, bo to nowy rodzaj człowieka w niezniszczalnym namiocie tak też procesy życiowe w nim są inne ponieważ ciało to jest wieczne. Słuszna uwaga z tym widzeniem istot duchowych. Ludzie, którzy widzieli Zmartwychwstałego to był rodzaj zachwyceń patrz góra przemienienia. Paweł w drodze do Damaszku itd
Markerów - 2023-11-19, 09:26

Fedorowicz napisał/a:
[quotl.

Cytat:
Nie wątpimy, że umarł Człowiek Jezus. Jego ciało zostało umęczone i zabite.
Koniec. Kropka. To, że umarł rzeczywiście i na zawsze jako człowiek, to powyższe wersety nie mogą nam nieść innej informacji, jak tylko tę, że pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludzkością będzie TEN, który też był człowiekiem. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia…
.

Ale Pan poprzednio pisał, że człowiek=dusza przestaje istnieć. A tu Pan pisze, że jednak całkowicie nie przestaje istnieć. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia… .



I bądź tu mądry :roll:

Markerów - 2023-11-19, 09:32

nike napisał/a:
[]
Jeżeli Jezus poszedł do nieba jako człowiek, więc, musi w niebie zachowywać się jak człowiek, a więc, musi jeść, pokarm musi być trawiony i wydalany, druga rzecz, nie może widzieć duchowych istot, bo człowiek ducha nie widzi, nie może się przemieszczać itp.
.


Kobieto słabej wyobraźni.
Jezus poszedł do nieba jako człowiek. Z ciałem zmartwychwstałym odmienionym chwalebnym z ciałem niebieskim a takie nie potrzebuje poprzedniej swej fizyczności.. tak ciężko wam to pojąć.
ST nie uczył o zmartwychwstaniu duchów, lecz ciał
NT też uczy o wskrzeszeniu ciał, a nie duchów:
„Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne – powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne – powstaje chwalebne; sieje się słabe – powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe – powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie” 1Kor 15:42-44.
I z takim ciałem Jezus jest w niebie...
Jednym słowem nie korzysta z ubikacji :lol:

Markerów - 2023-11-19, 09:40

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
[qu??
1Piotr.BW---3:18---
Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
GDZIE TUTAJ JEST MOWA O CIELE FIZYCZNYM???

Nie manipuluj wersetami.
Zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem”:
„Został wskrzeszony do życia przez Ducha”.
To tłumaczenie jest bardziej zrozumiałe i zgodne z
Rz 8:11
„A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne CIAŁA mocą mieszkającego w was swego Ducha”;
1P 3:18 nie brzmi: „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” lub „powołany do życia Duchem”
Zauważ że Łk 4:1 („przebywał w Duchu”) nie przeczy też temu, że Jezus miał ciało. :lol:
Choć niektórzy bibliści proponują interpretację 1P 3:18 jako mówiącą o obecności Ducha Chrystusowego (przed zmartwychwstaniem ciała) w otchłani, tzn. „powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić zbawienie”.
:roll:

Jeżeli Jezus poszedł do nieba jako człowiek, więc, musi w niebie zachowywać się jak człowiek, a więc, musi jeść, pokarm musi być trawiony i wydalany, druga rzecz, nie może widzieć duchowych istot, bo człowiek ducha nie widzi, nie może się przemieszczać itp.
Nie mógł oddać swojego życia za rodzaj ludzki i w związku z tym my nie wstaniemy.
Bóg jednak jest ponad nas i to co zaplanował na pewno się stanie. A teraz kilka tekstów biblijnych po raz drugi.
1Piotra –prz.Literacki--3:18---(18) Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za nie sprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga. Chociaż zabito Jego ciało, został On ożywiony w Duchu.
1PiotraBG—3:18---- (18) Bo i Chrystus ucierpiał raz za winy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, by mógł was doprowadzić do Boga, gdy został uśmiercony dla cielesnej natury, ale ożywiony Duchem.
Niżej tekst z BH---1Ptr.3:18----
Ponieważ i Chrystus raz umarł za nasze grzechy, sprawiedliwy za bezbożnych, aby nas przybliżyć do Boga, umarł w ciele, a żył w duchu.


I jeszcze raz aż do znudzenia :roll
Mówicie ,że Chrystus miał po zmartwychwstaniu ciało, ale duchowe, tzn. był duchem.
Tylko że Ciało duchowe to nie duch, lecz ciało postępujące według Ducha (Rz 8:4). Tak samo jak ciało zmysłowe, to nie zmysł, lecz ciało postępujące według zmysłów: „Oto czego uczę: postępujcie według Ducha, a nie spełniajcie pożądania ciała” (Ga 5:16),
„Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego co jest z Bożego Ducha” (1Kor 2:14).

Św. Paweł więc, w wersecie o ciele duchowym, zapowiada, że w przyszłości wszystkie ciała będą kierowane Duchem Bożym i będą chwalebne (Flp 3:21).
Jeśli l uważacie, że „ciało duchowe” oznacza to samo, co „duch”, to czy to znaczy, że Bóg Ojciec ma też „ciało duchowe”? 🤔
Ponoć tak nauczajcie że Bóg ma ciało duchowe
Tylko że: " Bóg jest Duchem (J 4:24), a „duch nie ma ciała” (Łk 24:39).
:roll:
Widać więc, że określenie „ciało duchowe” ma inne znaczenie niż uczą Badacze

Macie dziwną koncepcję myśląc że „Jehowa przeniósł życie swego potężnego Syna duchowego z nieba do łona Marii”
Tylko jakoś Nie odpowiadacie na pytanie.:
co się stało w tym momencie z ‘ciałem duchowym’ Jezusa, które wcześniej według was posiadał ???? 🤔

Może kiedyś doczekam się odpowiedzi

Henryk - 2023-11-19, 09:53

Fedorowicz napisał/a:
Cytat:
Nie wątpimy, że umarł Człowiek Jezus. Jego ciało zostało umęczone i zabite.
Koniec. Kropka. To, że umarł rzeczywiście i na zawsze jako człowiek, to powyższe wersety nie mogą nam nieść innej informacji, jak tylko tę, że pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludzkością będzie TEN, który też był człowiekiem. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia…
.

Ale Pan poprzednio pisał, że człowiek=dusza przestaje istnieć. A tu Pan pisze, że jednak całkowicie nie przestaje istnieć. Przecież doskonale zachowana została cała Jego dusza- myśli, wspomnienia, doświadczenia… .

I bardzo dobrze, że wyłapał Pan mój błąd! Pozamieniałem podczas swego pisania ludzką duszę, z jego "wnętrzem"- nazwanym "duchem".
Żywy człowiek- żywa dusza- czyli ciało wraz iskrą życia które to ciało ożywia- w innym miejscu nazwaną "dechem życia" jest "siedliskiem" ducha. Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy".

Markerów - 2023-11-19, 09:55

Henryk napisał/a:
[quol. Duch powróci do wzbudzonej "duszy".


Czyli taki ducho-dusz 🤔

Fedorowicz - 2023-11-19, 10:09

Henryk napisał/a:
I bardzo dobrze, że wyłapał Pan mój błąd! Pozamieniałem podczas swego pisania ludzką duszę, z jego "wnętrzem"- nazwanym "duchem".
Żywy człowiek- żywa dusza- czyli ciało wraz iskrą życia które to ciało ożywia- w innym miejscu nazwaną "dechem życia" jest "siedliskiem" ducha. Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy".

" Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy"

Jeżeli powróci, to znaczy istnieje nadal. Gdzieś nadal przebywa po śmierci człowieka i stamtąd powróci do niego w Dniu Ostatecznym przez zmartwychwstanie. Mamy tu ciągłość istnienia w jakiejś formie nieśmiertelnej, która nie ulega zniszczeniu. W przeciwnym razie jak wierzą anihilacjoniści, zwolennicy "unicestwiania" trzeba by ponownie stwarzać w całości -od zera.

Henryk - 2023-11-19, 10:14

Markerów napisał/a:
I jeszcze raz aż do znudzenia :roll
Mówicie ,że Chrystus miał po zmartwychwstaniu ciało, ale duchowe, tzn. był duchem.
Tylko że Ciało duchowe to nie duch, lecz ciało postępujące według Ducha (Rz 8:4). Tak samo jak ciało zmysłowe, to nie zmysł, lecz ciało postępujące według zmysłów: „Oto czego uczę: postępujcie według Ducha, a nie spełniajcie pożądania ciała” (Ga 5:16),
„Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego co jest z Bożego Ducha” (1Kor 2:14).

Dobra, dobra...
Czym na zewnątrz różni się ciało tego, co postępuje "według ducha", od ciała tego, co postępuje "według zmysłów"?
Nie rozumiesz tak prostych wyrażeń jak "człowiek cielesny", "człowiek duchowy"?
Przecież to mowa o sercu człowieka, a nie o budowie ciała.

Cytat:
Tylko jakoś Nie odpowiadacie na pytanie.:
co się stało w tym momencie z ‘ciałem duchowym’ Jezusa, które wcześniej według was posiadał ???? 🤔

Jezus będąc na ziemi nie posiadał żadnego "ciała duchowego"- niematerialnego.
Był najprawdziwszym człowiekiem z krwi i kości.
Nie wiem co chcesz udowodnić?

Markerów - 2023-11-19, 10:21

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
I bardzo dobrze, że wyłapał Pan mój błąd! Pozamieniałem podczas swego pisania ludzką duszę, z jego "wnętrzem"- nazwanym "duchem".
Żywy człowiek- żywa dusza- czyli ciało wraz iskrą życia które to ciało ożywia- w innym miejscu nazwaną "dechem życia" jest "siedliskiem" ducha. Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy".

" Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy"

Jeżeli powróci, to znaczy istnieje nadal. Gdzieś nadal przebywa po śmierci człowieka i stamtąd powróci do niego w Dniu Ostatecznym przez zmartwychwstanie. Mamy tu ciągłość istnienia w jakiejś formie nieśmiertelnej, która nie ulega zniszczeniu. W przeciwnym razie jak wierzą anihilacjoniści, zwolennicy "unicestwiania" trzeba by ponownie stwarzać w całości -od zera.


Dokładnie tak. I to się cały czas stara wytłumaczyć badaczom .

Markerów - 2023-11-19, 10:24

Henryk napisał/a:
[q.

Cytat:
Tylko jakoś Nie odpowiadacie na pytanie.:
co się stało w tym momencie z ‘ciałem duchowym’ Jezusa, które wcześniej według was posiadał ???? 🤔

Jezus będąc na ziemi nie posiadał żadnego "ciała duchowego"- niematerialnego.
Był najprawdziwszym człowiekiem z krwi i kości.
Nie wiem co chcesz udowodnić?


Kolega nie zrozumiał pytania.
Za nim Jezus przyszedł na ziemię w ciele z krwi i kości posiadał według ciebie ciało duchowe.
Więc co się z tym ciepłem wówczas stało

Markerów - 2023-11-19, 10:28

Prawda jest taka że pogląd o duchu badaczy Powstał z braku widzialnego powrotu Chrystusa w 1874 r.
W 1876 r., gdy „odkryto”, że On powrócił w niewidzialnie („Dokonana Tajemnica” s. 61), dopasowano interpretację Biblii do zaistniałej sytuacji i „odebrano” Chrystusowi ciało.
:roll:

Markerów - 2023-11-19, 10:31

Russell, pisał:
„wobec tego nie byłoby dla nas niespodzianką, gdyby w Królestwie Chrystusowym Pan pokazał światu swoje ciało z krwi i kości, ukrzyżowane dla odkupienia wszystkich - nie podległe zepsuciu, lecz zachowane na wieczną pamiątkę...” („Nadszedł Czas” s. 140).

Na tej samej stronie uczył też:
„Nikt nie wie czy rozłożyło się ono na gazy, lub też czy ciągle jeszcze jest gdzieś przechowane...”.
Podobny pogląd prezentował Rutherford, który uczył: „możemy tylko przypuszczać, że Pan zachował je w jakimś miejscu, ażeby w Tysiącleciu wystawić je całemu światu do oglądania” („Harfa Boża” s. 174-175). Na s. 173 zaś pisał, że Jezus po ukazaniu się uczniom ciało „rozprowadził (...) na składowe części”. Widać, że obecny pogląd o dematerializacji ciała Pana jest różny od tego, który prezentowano kiedyś, choć obaj wymienieni też uważali, że Jezus zmartwychwstał jako duch. :roll:

Należy zapytać badaczy, co Bóg wskrzesił, jeśli ciało Jezusa zostało zdematerializowane, a duszy czy ducha On według nich nie posiadał.
😅 :lol:

Henryk - 2023-11-19, 10:39

Fedorowicz napisał/a:
" Ten duch to właśnie nasze myśli, przeżycia, tęsknoty, cała świadomość wraz z uczuciami.
Człowiek będąc wzbudzony "w dniu ostatecznym" będzie miał przywróconą całą swoją świadomość, całe jestestwo. Duch powróci do wzbudzonej "duszy"

Jeżeli powróci, to znaczy istnieje nadal. Gdzieś nadal przebywa po śmierci człowieka i stamtąd powróci do niego w Dniu Ostatecznym przez zmartwychwstanie.

Nie nazwał bym tego, że „gdzieś nadal przebywa”, lecz raczej „jest zachowany w pamięci Boga”.
Cytat:
Mamy tu ciągłość istnienia w jakiejś formie nieśmiertelnej, która nie ulega zniszczeniu.

To tylko wierzenia niektórych ludzi- szczególnie religii pogańskich, oraz niestety części chrześcijańskich.
Biblia- jak Pan sam cytował- przeczy poglądowi, że po śmieci ciała dusza nadal jest świadoma.
Człowiek zasypia- i co „nagrabił” to zostaje niezmienione.
Są pewne fragmenty sugerujące jak to dusze upominają się o zemstę, "przebywają pod ołtarzem”, jednak traktuję to jako pewną alegorię. Podobnie jak z "wołającą" krwią Abla.
Cytat:
W przeciwnym razie jak wierzą, zwolennicy "unicestwiania" trzeba by ponownie stwarzać w całości -od zera.

Nie jestem zwolennikiem „unicestwienia”, a "zachowania".

Fedorowicz - 2023-11-19, 10:43

Markerów napisał/a:
Prawda jest taka że pogląd o duchu badaczy Powstał z braku widzialnego powrotu Chrystusa w 1874 r.
W 1876 r., gdy „odkryto”, że On powrócił w niewidzialnie („Dokonana Tajemnica” s. 61), dopasowano interpretację Biblii do zaistniałej sytuacji i „odebrano” Chrystusowi ciało.
:roll:

Tak, ten brak widzialnego powrotu, mimo upływu tysięcy lat to dość kłopotliwa kwestia, nawet chyba dla teologów. To pokazuje, jak bardzo chrześcijanie pragną w to wierzyć za wszelką cenę.
A miał powrócić widzialnie :
"Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi".
Ap.1:7
" Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego."
Mat. 24:27

Według Barta Ehrmana (profesor Uniwersytetu Karoliny Północnej w Chapel Hill, na Wydziale Religioznawstwa, amerykański krytyk tekstu Nowego Testamentu, autor bestsellerów.) Ap. Paweł wierzył, że Pan Jezus powróci za jego życia. Ap. Paweł spodziewał się, że chrześcijanie, którzy w międzyczasie umarli, zmartwychwstaną i będą mieli udział w Królestwie Bożym, natomiast zachowani żywi zostaną odmienieni, przyjmując niebiańskie, niezniszczalne ciała (1 Kor 15,51-53). Nauczanie Ap. Pawła o końcu świata zostało najwyraźniej wyrażone w jego pierwszym i drugim liście do Tesaloniczan. Zapewnia ich, że zmarli powstaną pierwsi, a po nich następują ci, którzy pozostaną przy życiu – „my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana” (1 Tes 4,15-17). Sugeruje to rychły koniec, ale nie jest on konkretny w odniesieniu do czasów i pór roku i zachęca swoich słuchaczy, aby spodziewali się opóźnienia.

radek - 2023-11-19, 11:11

Wydaje mi się, że najistotniejsze zdarzenie w życiu człowieka determinuje jego ewentualne zmartwychwstanie. Jedną z definicji "duszy" jest właśnie "istota"

‭‭Ewangelia według św. Jana‬ ‭11:25‭-‬26‬ ‭BW1975‬‬
[25] Rzekł jej Jezus: Jam jest zmartwychwstanie i żywot; kto we mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. [26] A kto żyje i wierzy we mnie, nie umrze na wieki. Czy wierzysz w to?

https://bible.com/bible/3490/jhn.11.25.BW1975

Fedorowicz - 2023-11-19, 11:42

Henryk napisał/a:
Nie nazwał bym tego, że „gdzieś nadal przebywa”, lecz raczej „jest zachowany w pamięci Boga”.

Z tego wynika że Święty Błogosławiony odtworzy zmarłego którego "ma w pamięci", czyli stworzy go na nowo.

Cytat:
To tylko wierzenia niektórych ludzi- szczególnie religii pogańskich, oraz niestety części chrześcijańskich.

Nie wszystko, co wymyślili poganie było niedobre. Poganie wymyślili np. logikę. Ma Pan coś przeciwko niej ? :)
Cytat:
Biblia- jak Pan sam cytował- przeczy poglądowi, że po śmieci ciała dusza nadal jest świadoma. Człowiek zasypia - i co „nagrabił” to zostaje niezmienione.

Ja cytowałem wersety z Księgi Koheleta i przeciwstawiałem je wersetom z Pism Chrześcijańskich NT. Co do Koheleta np. 9:10, 3:20n., to autor ciągle mówi: „Powiedziałem sobie” (np. Koh 3:18) lub stawia wiele znaków zapytania („Któż pozna…?” Koh 3:21). Jest więc pełen wątpliwości i zwątpienia. Wszystko nazywa marnością (ok. 33 razy, np. Koh 1:2). Wątpi w zapłatę po śmierci, gdyż nie zna objawienia Chrystusowego (Koh 9:5; por. 2Kor 5:10). Uważa też, że „Ten sam spotka los sprawiedliwego, jak i złoczyńcę” (Koh 9:2; por. J 5:28n.). Zaś w tekście Koh 9:10 stwierdza, że wszystkie zamiary i projekty życiowe trzeba wykonać teraz, bo nie mają one wartości po śmierci (w Szeolu), bo człowiek nie może ich wtedy dokończyć. Dopiero na końcu, po długich przemyśleniach, Kohelet ukazuje swą wiarę w życie pozagrobowe (przypis BP – Koh 12:7): „a duch powróci do Boga, który go dał” Koh 12:7 (słowo „duch” por. Łk 24:37).
Pamiętajmy też, że nie na Kohelecie kończy się objawienie, lecz na Panu Jezusie, który „na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię” 2Tm 1:10.

Cytat:
Są pewne fragmenty sugerujące jak to dusze upominają się o zemstę, "przebywają pod ołtarzem”, jednak traktuję to jako pewną alegorię. Podobnie jak z "wołającą" krwią Abla.

Podobnie przypowieść o Bogaczu i Łazarzu jest środkiem literackim. Jakby nie interpretować tej przypowieści, nie można posądzać Pana Jezusa o wymyślenie opowiadania o egzystencji duszy po śmierci, w którą sam nie wierzył lub uczyć, że On o duszy nie myślał przemawiając do faryzeuszy, którzy w dusze wierzyli. Pamiętajmy też o tym, że we wszystkich przypowieściach elementy występujące w nich istnieją w rzeczywistości. U Greków hades to miejsce żyjących duchów, a nie niebytów. Z tego powodu, gdyby w NT było inaczej (tzn., że hades jest miejscem niebytu), to byłby ze strony Ewangelistów dowodem, że zastosowali niewłaściwe słowo greckie.

Cytat:
Nie jestem zwolennikiem „unicestwienia”, a "zachowania".

Wiarę pierwszych chrześcijan w nieśmiertelność duszy ludzkiej ukazuje scena objawienia się Chrystusa Apostołom, którym wydawało się, że jest to dusza (duch) zmarłego Jezusa (Łk 24:37 i 39). Oni nie dowierzali, że Chrystus zmartwychwstał, ale nie negowali tego, że mogą Go ujrzeć jako ducha.
Wiarę tą ukazuje Ap 7:13n., gdzie jest mowa o tych, którzy przybyli i przychodzą do Boga z wielkiego ucisku. [Określenie „wielki ucisk” nie musi oznaczać końca świata, bo chrześcijanie doświadczają go we wszystkich epokach: „A wy przyjmując słowo pośród wielkiego ucisku z radością Ducha Św.” 1Tes 1:6]. Widać więc, że ci „ciągle przychodzący”, to dusze zmarłych, którzy przez wieki gromadzą się u Pana: „Błogosławieni, którzy w Panu umierają już teraz. Zaiste, mówi Duch, niech odpoczną od swoich mozołów, bo idą wraz z nimi ich czyny” Ap 14:13; por. Ap 6:11.
Wiarę Izraelitów w nieśmiertelność duszy ukazuje 1Sm 28:7-20. Czy mają rację ci, którzy uczą, że Saulowi ukazał się demon a nie duch Samuela? Wyżej wymieniony tekst nie wymienia słowa demon (por. Kpł 17:7, 1Kor 10:20n.). Wręcz przeciwnie, nazywa wywołanego z szeolu ducha Samuelem. Tak określa go autor natchniony (1Sm 28:14, 20). Czemu więc poprawiają pisarza biblijnego, który mówi, że to „Samuel rzekł” 1Sm 28:15 ?
Przeciwnicy duszy nieśmiertelnej mają kłopoty z tekstem Hbr 12:22n.: „Wy natomiast przystąpiliście (…) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu”. Jest to wyraźne świadectwo wiary chrześcijan w trwające życie po śmierci.

radek - 2023-11-19, 11:44

Markerów napisał/a:
Prawda jest taka że pogląd o duchu badaczy Powstał z braku widzialnego powrotu Chrystusa w 1874 r.
W 1876 r., gdy „odkryto”, że On powrócił w niewidzialnie („Dokonana Tajemnica” s. 61), dopasowano interpretację Biblii do zaistniałej sytuacji i „odebrano” Chrystusowi ciało.
:roll:


Jest taki, wiele tłumaczący, fragment

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭28:18‭-‬20‬ ‭BW1975‬‬
[18] A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. [19] Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, [20] Ucząc je przestrzegać wszystkie go, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.

Ci, którzy Go widzą, nie widzą świata poza Nim. Natomiast ci, którzy Go nie widzą, szukają wymówki dla swej niewierności. Ale czy znajdą w ostatecznym rozrachunku? :)

‭‭Księga Izajasza‬ ‭42:1‭-‬4‬ ‭BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy.

https://bible.com/bible/3490/isa.42.4.BW1975

Markerów - 2023-11-19, 11:46

Henryk napisał/a:
[qu.
Są pewne fragmenty sugerujące jak to dusze upominają się o zemstę, "przebywają pod ołtarzem”, jednak traktuję to jako pewną alegorię. ".


To bądź na tyle konsekwentny i liczbę 144 tysiące z tej samej księgi również traktuj jak pewną alegorię :roll:

Markerów - 2023-11-19, 11:51

Henryk napisał/a:
[quot.
Są pewne fragmenty sugerujące jak to dusze upominają się o zemstę, "przebywają pod ołtarzem”, jednak traktuję to jako pewną alegorię. Podobnie jak z "wołającą" krwią Abla.
[".


Poza tym jeśli umarli nie chwalą Pana, to wasi umarli ze 144 tys. także. Bóg przed ofiarą Chrystusa nie miał od zmarłych chwały.
Dopiero ofiara Syna sprawiła, że dusze osiągnęły zbawienie:
„Ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego(...)i głosem donośnym wołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy(...).I dano każdemu z nich białą szatę” (Ap 6:9nn.) „będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować 1000 lat” Ap 20:6

I żadne tłumaczenie że Dusze z Ap 6:9 to nie krew, :roll: Ta wymieniona jest oddzielnie w Ap 6:10.

Pojmij to że Wołanie dusz, to nie przenośnia, jak w Hbr 12:24 „Krew która przemawia”

Tu wołanie jest konkretne: „Dokądże, Władco święty...”, tam krew nie wypowiada żadnych słów. Dusze te otrzymują w niebie białe szaty i słyszą wypowiadane do nich słowa Ap 6:11

Zresztą czy krew może być w niebie? Przecież sam uczysz że „ciało i krew nie mogą posiąść Królestwa Bożego” 😅

„Kiedy Baranek złamał piątą pieczęć, zobaczyłem u podstawy ołtarza dusze* tych, których pozabijano z powodu słowa Bożego i z powodu świadectwa, które składali” (Ap 6:9).

Amen

Henryk - 2023-11-19, 12:08

Fedorowicz napisał/a:
A miał powrócić widzialnie :
"Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi". Ap.1:7
" Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego." Mat. 24:27

Tak. Zgadzamy się w tym, że „świat” ma ujrzeć Jego przyjście w pełnej chwale, wraz ze swymi aniołami.
16:27 UBG "Syn Człowieczy przyjdzie bowiem w chwale swego Ojca ze swoimi aniołami i wtedy odda każdemu według jego uczynków." 
Jednak Chrystus posiada takie same „ciało”, co i Bóg.
Niewidzialne, niematerialne, którego żaden człowiek nie może widzieć.
I mamy impas.
Jego przyjście „oświeci” cały świat.
Jl 3:1 BP "Potem ześlę Ducha mego na wszelkie ciało,[...]"
Iz 11:9 BW "[...], bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze."
Hbr 8:11 BW "I nikt nie będzie uczył swego ziomka Ani też swego brata, mówiąc: Poznaj Pana, Bo wszyscy mnie znać będą Od najmniejszego aż do największego z nich."
To "ujrzenie" rozumiemy jak zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach- czyli symboliczne widzenie.

Fedorowicz - 2023-11-19, 12:19

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
A miał powrócić widzialnie :
"Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi". Ap.1:7
" Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego." Mat. 24:27

Tak. Zgadzamy się w tym, że „świat” ma ujrzeć Jego przyjście w pełnej chwale, wraz ze swymi aniołami.
16:27 UBG "Syn Człowieczy przyjdzie bowiem w chwale swego Ojca ze swoimi aniołami i wtedy odda każdemu według jego uczynków." 
Jednak Chrystus posiada takie same „ciało”, co i Bóg.
Niewidzialne, niematerialne, którego żaden człowiek nie może widzieć.
I mamy impas.
Jego przyjście „oświeci” cały świat.
Jl 3:1 BP "Potem ześlę Ducha mego na wszelkie ciało,[...]"
Iz 11:9 BW "[...], bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze."
Hbr 8:11 BW "I nikt nie będzie uczył swego ziomka Ani też swego brata, mówiąc: Poznaj Pana, Bo wszyscy mnie znać będą Od najmniejszego aż do największego z nich."
To "ujrzenie" rozumiemy jak zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach- czyli symboliczne widzenie.

To "ujrzenie" rozumiemy jak zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach- czyli symboliczne widzenie.
Mam znajomego, bardzo prawego młodego czlowieka który jest Świadkiem Jehowy. Gdy mnie spotyka, pada pytanie:" Kiedy chrzest? Ja odpowiadam, ze nie mam odpowiedniego stroju aby odwiedzać Salę Królestwa, bo chodzę wyłącznie w strojach sportowych gdyż uprawiam sport. Na to on: Jak przyjdzie Armagedon, to Pan powie że nie miał garnituru aby się do nas przyłączyć ? I wtedy zastanawiam się, czy to może nie jeden z aniołów, lub nawet nie sam Pan Jezus w jego ciele mnie ostrzega ?

Markerów - 2023-11-19, 12:22

Henryk napisał/a:
[quo]
To "ujrzenie" rozumiemy jak zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach- czyli symboliczne widzenie.


Kolejna naciągana interpretacja :roll:
Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;

Nie masz więc racji mówiąc o niewidzialności Pana, sugerując odczuwanie Jego obecności przez „oczy wiary”
Jan pisze o oczach, a nie o „oczach serca czy wiary”. Potwierdza to przez wymienienie osób przebijających Chrystusa, które według twoich nauk nie odczuwają dziś Jego obecności ‘bo jak wiemy tamci umarli nie egzystują 😂😂

Prócz tego, złym ludziom nie dano „oczu serca”, czy oczu wiary a oni też mają ujrzeć Chrystusa (Mt 24:30, 26:64). :shock:

Fedorowicz - 2023-11-19, 12:42

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:

To "ujrzenie" rozumiemy jak zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach- czyli symboliczne widzenie.


Kolejna naciągana interpretacja :roll:
Jezus nie użył ani razu określeń: „niewidzialne przyjście”
Ap 1:7 mówiąc o ponownym przyjściu Chrystusa wskazuje, że „ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili”;
Nie masz więc racji mówiąc o niewidzialności Pana, sugerując odczuwanie Jego obecności przez „oczy wiary”
Jan pisze o oczach, a nie o „oczach serca czy wiary”. Potwierdza to przez wymienienie osób przebijających Chrystusa, które według twoich nauk nie odczuwają dziś Jego obecności ‘bo jak wiemy tamci umarli nie egzystują 😂😂
Prócz tego, złym ludziom nie dano „oczu serca”, czy oczu wiary a oni też mają ujrzeć Chrystusa (Mt 24:30, 26:64). :shock:

Wnikliwie Pan to ujął. Pan Henryk użył również trafnych słów:" zobaczenie oczyma wiary, po Jego czynach, działaniach." Jak to się dzieje, ze katolicy mając tak dobrą wykładnię Pisma Świętego od swoich duchownych, sami niestety dobrym przykładem "nie świecą" ? Tego nie rozumiem.

Markerów - 2023-11-19, 12:57

Fedorowicz napisał/a:
[qu." Jak to się dzieje, ze katolicy mając tak dobrą wykładnię Pisma Świętego od swoich duchownych, sami niestety dobrym przykładem "nie świecą" ? Tego nie rozumiem.


Ja również..
:-|

Fedorowicz - 2023-11-19, 13:02

Markerów napisał/a:
Ja również..
:-|

Powstaje zatem pytanie..czego zabrakło ? Może duchowieństwo za bardzo oddaliło się od wiernych ?

Markerów - 2023-11-19, 13:05

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ja również..
:-|

Powstaje zatem pytanie..czego zabrakło ? Może duchowieństwo za bardzo oddaliło się od wiernych ?


Też.

Henryk - 2023-11-19, 13:52

Fedorowicz napisał/a:
Mam znajomego, bardzo prawego młodego czlowieka który jest Świadkiem Jehowy. Gdy mnie spotyka, pada pytanie:" Kiedy chrzest? Ja odpowiadam, ze nie mam odpowiedniego stroju aby odwiedzać Salę Królestwa, bo chodzę wyłącznie w strojach sportowych gdyż uprawiam sport. Na to on: Jak przyjdzie Armagedon, to Pan powie że nie miał garnituru aby się do nas przyłączyć ? I wtedy zastanawiam się, czy to może nie jeden z aniołów, lub nawet nie sam Pan Jezus w jego ciele mnie ostrzega ?

Nie wiedziałem, że przyjście do "Sali Królestwa" w stroju sportowym grozi śmiercią w Armagedonie. :mrgreen:
Czegoś nowego dowiedziałem się. Dziękuję.

Fedorowicz - 2023-11-19, 15:21

Henryk napisał/a:
Czegoś nowego dowiedziałem się. Dziękuję.

Ten mój młody, bardzo szlachetny przyjaciel SJ twierdzi, że to nie ma w przypadku zainteresowanego prawdą największego znaczenia, ale ja wiem, że jednak w zborze SJ ma duże znaczenie. Strój u mężczyzn musi być godny, uroczysty. Podobnie jest z noszeniem brody. Zainteresowany, który zgolił brodę spotkał się z aprobatą i aplauzem: "jakie ogromne postępy widać !". Nosił brodę , bo miał wysypkę na twarzy, a zalecający golenie brody brat miał na twarzy ślady po ospie. :shock:

radek - 2023-11-20, 11:40

Nie zauważyłem do tej pory, rzetelnego tłumaczenia zasadności podziału na dwa zmartwychwstania. A są przesłanki sugerujące jak sytuacja się potoczy.

‭‭Ewangelia według św. Jana‬ ‭5:24‬ ‭BW1975‬‬
[24] Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł z śmierci do żywota.

https://bible.com/bible/3490/jhn.5.24.BW1975

Jest to chwalebne przejście ze śmierci do żywota, tych, którzy otrzymali władzę sądzenia, kapłanów. Nie twierdzę, że pozostali muszą umrzeć, bo kapłani nie otrzymają władzy dla samych siebie, lecz aby służyli wszystkim tym, którzy wielbią Boga

‭‭Objawienie św. Jana‬ ‭20:4‭-‬6‬ ‭BW1975‬‬
[4] I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. [5] Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. [6] Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat.

https://bible.com/bible/3490/rev.20.4.BW1975

Z tego wynika, że na początku "dnia sądu" życie otrzymają kapłani, by odnowić świat, dzięki Duchowi, który ostatecznie doprowadzi do zniwelowania przykrych skutków smierci

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Koryntian‬ ‭15:26‬ ‭BW1975‬‬
[26] A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć.

https://bible.com/bible/3490/1co.15.26.BW1975

Druga śmierć natomiast dotyczy mowy przeciw Świętemu Duchowi

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭12:30‭-‬32‬ ‭BW1975‬‬
[30] Kto nie jest ze mną, jest przeciwko mnie, a kto ze mną nie zbiera, rozprasza. [31] Dlatego powiadani wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będzie ludziom odpuszczone, ale bluźnierstwo przeciw Duchowi nie będzie odpuszczone. [32] A jeśliby ktoś rzekł słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone; ale temu, kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym.

https://bible.com/bible/3490/mat.12.31.BW1975

Henryk - 2023-11-20, 13:02

radek napisał/a:
Z tego wynika, że na początku "dnia sądu" życie otrzymają kapłani, by odnowić świat, dzięki Duchowi, który ostatecznie doprowadzi do zniwelowania przykrych skutków smierci
‭‭

A to ciekawe.
Kapłanów którego kościoła masz na myśli Radku?

radek - 2023-11-20, 14:06

Henryk napisał/a:
radek napisał/a:
Z tego wynika, że na początku "dnia sądu" życie otrzymają kapłani, by odnowić świat, dzięki Duchowi, który ostatecznie doprowadzi do zniwelowania przykrych skutków smierci
‭‭

A to ciekawe.
Kapłanów którego kościoła masz na myśli Radku?


Kapłanów z nadania Bożej łaski

‭‭List św. Pawła do Rzymian‬ ‭11:5‭-‬6‬ ‭BW1975‬‬
[5] Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski. [6] A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.

https://bible.com/bible/3490/rom.11.5.BW1975

Oczywiście można się zapytać, czym kieruje się Bóg okazując łąskę. Uważam, że poziomem wrażliwości takich osób względem stworzenia Bożego. Czyli jeśli nawet nie wykonali wszystkiego, a postanowili w sercu się nie poddawać i dalej służyć, tacy doczekają się pomocy

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭25:34‭-‬40‬ ‭BW1975‬‬
[34] Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata. [35] Albowiem łaknąłem, a daliście mi jeść, pragnąłem, a daliście mi pić, byłem przychodniem, a przyjęliście mnie, [36] Byłem nagi, a przyodzialiście mnie, byłem chory, a odwiedzaliście mnie, byłem w więzieniu, a przychodziliście do mnie. [37] Wtedy odpowiedzą mu sprawiedliwi tymi słowy: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym, a nakarmiliśmy cię, albo pragnącym, a daliśmy ci pić? [38] A kiedy widzieliśmy cię przychodniem i przyjęliśmy cię albo nagim i przyodzialiśmy cię? [39] I kiedy widzieliśmy cię chorym albo w więzieniu, i przychodziliśmy do ciebie? [40] A król, odpowiadając, powie im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście.

https://bible.com/bible/3490/mat.25.34.BW1975

Fedorowicz - 2023-11-20, 16:20

Henryk napisał/a:
radek napisał/a:
Z tego wynika, że na początku "dnia sądu" życie otrzymają kapłani, by odnowić świat, dzięki Duchowi, który ostatecznie doprowadzi do zniwelowania przykrych skutków smierci
‭‭

A to ciekawe.
Kapłanów którego kościoła masz na myśli Radku?

Obawiam się, że powstanie specjalnej i uprzywilejowanej kasty kapłanów oraz ich wywyższanie się nad innymi, brak pokory, bogacenie się może spowodować oddalenie od nich zwykłych wyznawców wiary. A co za tym idzie nawrót do pogaństwa co obserwujemy u katolików. Kapłanami powinni być wszyscy dorośli mężczyźni danego wyznania chrześcijańskiego.

radek - 2023-11-20, 16:33

Fedorowicz napisał/a:
Kapłanami powinni być wszyscy dorośli mężczyźni danego wyznania chrześcijańskiego.


Ale z jakiegoś powodu inne religie też istnieją. Nie można temu zaprzeczyć. Stwórca na swój sposób prowadzi dialog z ludźmi

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭22:14‬ ‭BW1975‬‬
[14] Albowiem wielu jest wezwanych, ale mało wybranych.

https://bible.com/bible/3490/mat.22.14.BW1975

Markerów - 2023-11-20, 17:46

radek napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Kapłanami powinni być wszyscy dorośli mężczyźni danego wyznania chrześcijańskiego.


Ale z jakiegoś powodu inne religie też istnieją. Nie można temu zaprzeczyć. Stwórca na swój sposób prowadzi dialog z ludźmi

75


Inne religie to nie wymysł Boga lecz grzech i bunt ludzi

radek - 2023-11-20, 19:00

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Kapłanami powinni być wszyscy dorośli mężczyźni danego wyznania chrześcijańskiego.


Ale z jakiegoś powodu inne religie też istnieją. Nie można temu zaprzeczyć. Stwórca na swój sposób prowadzi dialog z ludźmi

75


Inne religie to nie wymysł Boga lecz grzech i bunt ludzi


Różnorodność religii wynika z niekompletnego podejścia ludzi do Stworzenia Bożego. Aby to uregulować, trzeba dawać wzór dbałości o szczegóły

‭‭Księga Izajasza‬ ‭42:1‭-‬4‬ ‭BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy.

https://bible.com/bible/3490/isa.42.1.BW1975

Fedorowicz - 2023-11-21, 16:57

radek napisał/a:
‭‭Księga Izajasza‬ ‭42:1‭-‬4‬ ‭BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy.

Słowa Pana Jezusa w Ewangelii były bardzo mocne. Izajasz pisze o kimś innym. Na przykład: „Jeśli ktoś przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, (…) nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem” (Łk 14,26). Albo: „Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa” (Mt 5,28). „Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz” (Mt 10,34). Dialog między kandydatem na ucznia i Jezusem: „«Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca». Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych»” (Mt 8,21‑22). "Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa" (Ew. Jana 8.44). A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów". I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».

Henryk Suchecki - 2024-03-07, 17:15

radek napisał/a:
Jest to chwalebne przejście ze śmierci do żywota, tych, którzy otrzymali władzę sądzenia, kapłanów.
kiedy jest to możliwe? Jedynie wtedy, gdy wyrwie się spod ich jurysdykcji , zarządzania. Oni zawsze twierdzą że trzeba ich się słuchać, bo są duchowni a inni to zwykły pospolity motłoch inaczej laikat , który nie może nosić pierścieni, kolorowych szat, wygłaszać jakichkolwiek mów za pulpitu, zbierać dziesięciny czy datków, a najbardziej kalać się pracą. Pan Jezus wyrwał mnie z tego piekła
radek - 2024-03-08, 11:54

Fedorowicz napisał/a:
radek napisał/a:
‭‭Księga Izajasza‬ ‭42:1‭-‬4‬ ‭BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy.

Słowa Pana Jezusa w Ewangelii były bardzo mocne. Izajasz pisze o kimś innym. Na przykład: „Jeśli ktoś przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, (…) nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem” (Łk 14,26).


Ojciec nie sądzi, lecz Syn, który jako jedyny jest najbliżej Ojca i ukazuje Go komu zechce. Gdyby ludzie nie byli w pewnego rodzaju nienawiści Ojca, wtedy Syn nie miał by pracy

‭‭Marka 13:32 SNP‬‬
[32] O tym dniu natomiast ani o godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn — tylko Ojciec.

https://bible.com/bible/2095/mrk.13.32.SNP

Fedorowicz napisał/a:
Albo: „Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa” (Mt 5,28).


‭‭1 Koryntian 2:9 SNP‬‬
[9] Tymczasem, jak napisano: Czego oko nie zdołało ujrzeć, a ucho usłyszeć, i co ludziom nawet na myśl nie przyszło, to Bóg przygotował tym, którzy Go kochają.

https://bible.com/bible/2095/1co.2.9.SNP

Fedorowicz napisał/a:
„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz” (Mt 10,34).


‭‭Wyjścia 14:14 SNP‬‬
[14] PAN będzie walczył za was! Wy — milczcie!

https://bible.com/bible/2095/exo.14.14.SNP

Fedorowicz napisał/a:
Dialog między kandydatem na ucznia i Jezusem: „«Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca». Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych»” (Mt 8,21‑22).


‭‭Jana 6:47 SNP‬‬
[47] Ręczę i zapewniam, kto wierzy we Mnie, ma życie wieczne.

https://bible.com/bible/2095/jhn.6.47.SNP

Fedorowicz napisał/a:
"Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa" (Ew. Jana 8.44).


‭‭Izajasza 1:18 SNP‬‬
[18] Chodźcie, rozpatrzmy to razem — mówi PAN! Choćby wasze grzechy były jak szkarłat, mogą zbieleć jak śnieg; choćby czerwieniły się jak purpura, mogą stać się jak wełna.

https://bible.com/bible/2095/isa.1.18.SNP

Fedorowicz napisał/a:
A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów". I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».


‭‭Mateusza 7:12 SNP‬‬
[12] Wszystko zatem, co byście chcieli, aby wam ludzie czynili, to i wy im czyńcie. Do tego bowiem sprowadza się Prawo i Prorocy.

https://bible.com/bible/2095/mat.7.12.SNP

radek - 2024-03-08, 11:57

Henryk Suchecki napisał/a:
radek napisał/a:
Jest to chwalebne przejście ze śmierci do żywota, tych, którzy otrzymali władzę sądzenia, kapłanów.
kiedy jest to możliwe? Jedynie wtedy, gdy wyrwie się spod ich jurysdykcji , zarządzania. Oni zawsze twierdzą że trzeba ich się słuchać, bo są duchowni a inni to zwykły pospolity motłoch inaczej laikat , który nie może nosić pierścieni, kolorowych szat, wygłaszać jakichkolwiek mów za pulpitu, zbierać dziesięciny czy datków, a najbardziej kalać się pracą. Pan Jezus wyrwał mnie z tego piekła


‭‭Mateusza 5:44 SNP‬‬
[44] Ja wam natomiast mówię: Kochajcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują.

https://bible.com/bible/2095/mat.5.44.SNP

Fedorowicz - 2024-03-08, 22:00
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Markerów napisał/a:
Na jakiej chronologii opierają sie swiadkowie Jehowy i badacze pusma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??

Określenie "pierwsze zmartwychwstanie" w kontekście konkretnych dat zakłada następne. A tymczasem nic takiego się nie stało. A co do pierwszego jest tylko nasza wiara. :)

nike - 2024-03-09, 09:01
Temat postu: Re: Pierwsze zmartwychwstanie według chronologii Biblijnej
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Na jakiej chronologii opierają sie swiadkowie Jehowy i badacze pusma przedstawiając pierwsze zmartwychwstanie??

Określenie "pierwsze zmartwychwstanie" w kontekście konkretnych dat zakłada następne. A tymczasem nic takiego się nie stało. A co do pierwszego jest tylko nasza wiara. :)


A oto i cała mądrość.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group