FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Ps. 102. /Hbr. 1.10

Markerów - 2018-04-16, 20:14
Temat postu: Ps. 102. /Hbr. 1.10
Ps. 102.26
Twoje lata trwają poprzez wszystkie pokolenia.
26 15 Ty niegdyś założyłeś ziemię
i niebo jest dziełem rąk Twoich

Ten werset tyczy sie Jahwe
Ta sama treść Ps 102:26 według tekstu Septuaginty wygląda następująco:

„Panie [Kyrie], Ty niegdyś założyłeś ziemię...”.

Tekst tego Psalmu zacytował autor Listu do Hebrajczyków według Septuaginty, odnosząc go do Jezusa:

„Tyś Panie, na początku osadził ziemię...” (Hbr 1:10).

'Z tego może płynąć wniosek, że Jezus został określony w tekście Hbr 1:10, jak w Psalmie, imieniem Jahwe, ponoć oryginał Septuaginty zawierał tetragram JHWH!

Markerów - 2018-04-17, 12:56

Dlaczego w Hebrajczyków 1:10-12 odniesiono słowa z Psalmu 102:26 do Syna, chociaż sam pisarz tego psalmu skierował je do Boga?
nike - 2018-04-17, 17:00

Markerów napisał/a:
Dlaczego w Hebrajczyków 1:10-12 odniesiono słowa z Psalmu 102:26 do Syna, chociaż sam pisarz tego psalmu skierował je do Boga?


Ps.102:26---BH----

לפנים הארץ יסדת ומעשה ידיך שמים

Biblia Warszawska:
Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich.

Nie ma tutaj JHWH

Hebr. 1:10----
(10) I tyś, Panie! na początku ugruntował ziemię, a niebiosa są dziełem rąk twoich.

Logos jest wykonawcą wszystkiego, Bóg JHWH jest Architektem całego tego arcydzieła.

(1) Na początku było Słowo, a ono Słowo było u Boga, a Bogiem było ono Słowo. (2) To było na początku u Boga. (3) Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało.

Markerów - 2018-04-17, 19:04

Uważasz , że tekst Psalmu 102:26 nie jest odniesiony jest do Jahwe? Jeżeli nie to okim autor piszę?
Henryk - 2018-04-17, 19:20

Markerów napisał/a:
Uważasz , że tekst Psalmu 102:26 nie jest odniesiony jest do Jahwe? Jeżeli nie to okim autor piszę?

O tym samym Panu, z którym rozmawiał Mojżesz przy krzaku. :lol:

nike - 2018-04-17, 19:27

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Uważasz , że tekst Psalmu 102:26 nie jest odniesiony jest do Jahwe? Jeżeli nie to okim autor piszę?

O tym samym Panu, z którym rozmawiał Mojżesz przy krzaku. :lol:

Podobnie myślę :-D

Markerów - 2018-04-17, 19:48

Kim był ten "pan"?
nike - 2018-04-17, 20:32

Markerów napisał/a:
Kim był ten "pan"?



LOGOS

Markerów - 2018-04-17, 20:38

Jeszua jest Stwórcą wszechświata.?
nike - 2018-04-17, 21:27

Markerów napisał/a:
Jeszua jest Stwórcą wszechświata.?

Jeszua to imię ziemskie, a w niebie to był LOGOS------SŁOWO i to ten LOGOS----SŁOWO pierwsze stworzenie JHWH było wykonawcą wszystkiego, co JHWH zlecił.

Markerów - 2018-04-18, 04:36

Mal.2:10 BW
Czy nie mamy wszyscy jednego ojca? czy nie jeden Bóg nas stworzył?

1 Mojż.14:22 BW
Lecz Abram odpowiedział królowi Sodomy: Podnoszę rękę swą do Pana (JHWH) , Boga Najwyższego, stworzyciela nieba i ziemi.

Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.

Markerów - 2018-04-18, 04:38

nike napisał/a:
i to ten LOGOS----SŁOWO pierwsze stworzenie


Nie pierwsze stworzenie tylko pierworodny wobec każdego stworzenia

ipococito - 2018-04-18, 05:40

Jezus to Jahwe,masz rację Markerów, :-D
Markerów - 2018-04-18, 05:56

Wiązanie Bożego imienia Jahwe wyłącznie z Bogiem Ojcem skutkuje niepełnym czy nawet niepoprawnym rozumieniem roli i misji Syna Bożego. Może najpierw kształtować myślenie, że oto mamy potężnego Boga Jahwe i „pomniejszego” Jezusa, Boga--człowieka. Zwłaszcza w relacji z judaizmem, takie myślenie stawia nas na pozycji niejako ubiegających się o wyższy status w Bogu Jahwe: oni wierzą w Boga Jahwe, a my w Jezusa Chrystusa, który nie może się jednak równać z Tym pierwszym.
Z wypowiedzi naszego Pana jasno zaś wynika, że sytuacja przedstawia się dokładnie odwrotnie. Jezus ostrzegał swych żydowskich rozmówców przed konsekwencjami Jego odrzucenia, gdyż to równa się odrzuceniu Boga Jahwe: „Jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM [KTÓRY JESTEM], pomrzecie w grzechach swoich” J 8, 24b. Kto uwierzył w Jezusa, ten dopiero wierzy w Boga Jahwe. Chrystus jest bowiem „obrazem Boga niewidzialnego” Kol 1, 15, czyli widzialną postacią niewidzialnego Boga.

Henryk - 2018-04-18, 06:01

Markerów napisał/a:
Kim był ten "pan"?

Wj 3:2-4 ubg " I Anioł PANA ukazał mu się w płomieniu ognia, ze środka krzewu. Spojrzał, a oto krzew płonął ogniem, lecz nie spłonął. (3) Wtedy Mojżesz powiedział: Podejdę i zobaczę to wielkie zjawisko, dlaczego ten krzew się nie spala. (4) A gdy PAN widział, że podchodził, aby to zobaczyć, zawołał do niego Bóg ze środka tego krzewu: Mojżeszu, Mojżeszu! A on odpowiedział: Oto jestem."
To ten sam Pan, który dał Tablice z dziesięcioma przykazaniami Mojżeszowi.
Dz 7:53 wsp " Chociaż za sprawą aniołów otrzymaliście Prawo Boże. a jednak nie przestrzegaliście go."
Pan, Logos, był użyty jako narzędzie do tworzenia świata i wszystkiego co na nim.
Rdz 1:24 bg "Rzekł też Bóg: Niech wyda ziemia duszę żywiącą według rodzaju swego; bydło i płaz, i zwierz ziemski, według rodzaju swego; i stało się tak."

Henryk - 2018-04-18, 06:04

Markerów napisał/a:
Nie pierwsze stworzenie tylko pierworodny wobec każdego stworzenia

A jest w tych określeniach jakaś różnica? :-D

Markerów - 2018-04-18, 08:54

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nie pierwsze stworzenie tylko pierworodny wobec każdego stworzenia

A jest w tych określeniach jakaś różnica? :-D


Taka sama jak między słowem "zrodzic" a "stworzyć"

Markerów - 2018-04-18, 09:09

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Kim był ten "pan"?

Wj 3:2-4 ubg " I Anioł PANA ukazał mu się w płomieniu ognia, ze środka krzewu. Spojrzał, a oto krzew płonął ogniem, lecz nie spłonął. (3) Wtedy Mojżesz powiedział: Podejdę i zobaczę to wielkie zjawisko, dlaczego ten krzew się nie spala. (4) A gdy PAN widział, że podchodził, aby to zobaczyć, zawołał do niego Bóg ze środka tego krzewu: Mojżeszu, Mojżeszu! A on odpowiedział: Oto jestem."
To ten sam Pan, który dał Tablice z dziesięcioma przykazaniami Mojżeszowi.
Dz 7:53 wsp " Chociaż za sprawą aniołów otrzymaliście Prawo Boże. a jednak nie przestrzegaliście go."


Hbt. 1,5
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?5
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem5.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6

Markerów - 2018-04-18, 09:13

1P
18 Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy,
lecz Narodzony z Boga strzeże go, ..

Pierworodny Jezus wobec każdego stworzenia..
Nigdzie nie piszę jako pierwszy stworzony.. Myślałem że olus już wam to kiedyś wyjaśnił

Markerów - 2018-04-18, 09:16

Określenia -rodny czy -rodzony nie mają nic wspólnego ze słowem stworzony. W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos
nike - 2018-04-18, 09:19

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
i to ten LOGOS----SŁOWO pierwsze stworzenie


Nie pierwsze stworzenie tylko pierworodny wobec każdego stworzenia


Tak dokładnie to:
Ap.3:14 BT
To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

Kol 1:15 bg "Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych."

nike - 2018-04-18, 09:40

Markerów napisał/a:
Mal.2:10 BW
Czy nie mamy wszyscy jednego ojca? czy nie jeden Bóg nas stworzył?

1 Mojż.14:22 BW
Lecz Abram odpowiedział królowi Sodomy: Podnoszę rękę swą do Pana (JHWH) , Boga Najwyższego, stworzyciela nieba i ziemi.

Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.


Co chcesz przez te teksty powiedzieć?

Markerów - 2018-04-18, 10:47

Dz13.32
My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom: 33 że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Ciebie dziś zrodził19.
34 A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida20.
35 Dlatego i w innym miejscu mówi:
Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu21.

Aautor odnosi ten Psalm,werset
do wzbudzenia Jezusa z martwych/grobu.
Jezus zmartwychstał
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Henryk - 2018-04-18, 10:49

nike napisał/a:
Tak dokładnie to:
Ap.3:14 BT
To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

Kol 1:15 bg "Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych."

Dla zwolenników "trójcy" nie do przyjęcia jest fakt, że Logos był pierwszym Bożym Stworzeniem.
Synem Bożym- także pierwszym-, stał się na Ziemi. :-D

Markerów - 2018-04-18, 10:50

Tak jak pisałem po wyżej Określenia -rodny czy -rodzony nie mają nic wspólnego ze słowem stworzony. W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos . Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.
czy stworzenie może stwarzać? Jezus przecież jest Stwórcą

Henryk - 2018-04-18, 11:29

Markerów napisał/a:

czy stworzenie może stwarzać? Jezus przecież jest Stwórcą

A czyją mocą czynił cuda Jezus?
Czyją mocą stwarzał?

Markerów - 2018-04-18, 12:08

Bóg Jahwe nie dal by rady sam wszystkiego uczynić??
Jahwe stworzył wszystko

Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.

Markerów - 2018-04-18, 12:15

To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” Kol 1:15, nie oznacza, że jest On stworzeniem. Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko
Rdz 27:29, Hbr 12:16
Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia”
Hbr 1:2 - „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”

Henryk - 2018-04-18, 18:36

Markerów napisał/a:
To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” Kol 1:15, nie oznacza, że jest On stworzeniem.

Ale kombinujecie, aby potwierdzić rzekomy dogmat o trójcy... :-D

Był pierwszym stworzeniem, zrodzonym później z Ojca.

Henryk - 2018-04-18, 18:40

Markerów napisał/a:
Bóg Jahwe nie dal by rady sam wszystkiego uczynić??
Jahwe stworzył wszystko

Bill Gates też sam, samiusieńki, stworzył swoje imperium.
Nikt mu nie pomagał. Sam stworzył wszystko!
A te nieznane nam tysiące pracowników... Kogo obchodzą? ;-)

Markerów - 2018-04-18, 18:44

Bredzisz. Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” , by musiało oznaczać pierwszego, który umarł. Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel.

Pierworodnym wobec każdego stworzenia4,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze5.
Wszystko przez Niego i dla Niego5 zostało stworzone.
17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
18 I On jest Głową Ciała - Kościoła6.
On jest Początkiem,
Pierworodnym spośród umarłych6,
aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.

Markerów - 2018-04-18, 18:50

Nazwano go ‘Pierworodnym’ To według Ciebie znaczy, że został stworzony...”otrzymujemy: „stworzony wszelkiego stworzenia”. Wychodzi na to, że Jezus jest stworzony przez inne stworzenia!

Absurdy tu propagujesz..

Henryk - 2018-04-18, 18:58

Markerów napisał/a:
Absurdy tu propagujesz..

Jedynie dla Ciebie i masz prawo tak uważać. :-P
Niemniej moje poznanie jest inne.
Logos, podobnie jak aniołowie, archaniołowie i cherubini, są Bożym stworzeniem.

Jedynie Logos jako późniejszy odkupiciel stal się Synem Bożym.
Innymi słowy- został zrodzony z Ojca.
Nastąpiło to w Jordanie.

Markerów - 2018-04-18, 18:58

nike napisał/a:


Tak dokładnie to:
Ap.3:14 BT
To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego: "


Ap 3:14 („Początek stworzenia Bożego”). Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec”
Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”), ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął.. „wszystko w Nim ma istnienie” „bo w Nim zostało wszystko stworzone”.

Markerów - 2018-04-18, 19:00

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Absurdy tu propagujesz..

Jedynie dla Ciebie i masz prawo tak uważać. :-P
Niemniej moje poznanie jest inne.
Logos, podobnie jak aniołowie, archaniołowie i cherubini, są Bożym stworzeniem.



"Słowo" się wypowiada nie stwarza ;-)

Henryk - 2018-04-18, 19:54

Markerów napisał/a:
"Słowo" się wypowiada nie stwarza ;-)

O! Markerów porównuje się do Stwórcy. :-(
Ty słowo wypowiadasz, i nie zawsze nawet musi to być prawda.
Iz 55:8-11 ubg " Moje myśli bowiem nie są waszymi myślami ani wasze drogi nie są moimi drogami, mówi PAN; (9) Ale jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi przewyższają wasze drogi, a moje myśli – wasze myśli. (10) Bo jak spada deszcz i śnieg z nieba i już tam nie wraca, ale nawadnia ziemię i czyni ją płodną, czyni ją też urodzajną, tak że wydaje siewcy nasienie, a chleb jedzącym; (11) Tak będzie z moim słowem, które wyjdzie z moich ust: nie wróci do mnie na próżno, ale uczyni to, co mi się podoba, i poszczęści mu się w tym, do czego je poślę."

Markerów - 2018-04-18, 20:06

Jezus nie jest stworzony żaden werset pisma tego nie potwierdza. Jest Zrodzony pierworodny...

Jest także pierworodny spośród umarłych to niby znaczyło że pierwszy umarł...

Pierworodny to nie stworzony.!

Markerów - 2018-04-18, 20:08

Hbr 7:3 mówi nam o Chrystusie, który „nie ma ani początku dni”, więc nieprawdą jest to, że istniał kiedyś czas bez obecności Pana. Czyim Ojcem byłby Bóg - Ojciec odwieczny, w czasie gdy Chrystus nie istniał, i jak Ojciec ten mógłby egzystować bez swej Mocy, Mądrości i Słowa ? Komu okazywałby swą miłość, a Bóg jest Miłością ? Po co miałby On najpierw stwarzać Chrystusa i przez Niego stwarzać resztę? Czy nie miałby mocy Sam stworzyć wszechświata?
Markerów - 2018-04-18, 20:29

Nowacjan (ur. 200) o Kol 1:15 pisał: „Chociaż też Chrystus jest nazwany przez Apostoła pierworodnym z całego stworzenia, w jaki sposób mógł być pierworodnym wszelkiego stworzenia, jak nie ze względu na Bóstwo, skoro przed wszelkim stworzeniem Słowo wyszło od Boga Ojca? Jeśli heretycy tego w ten sposób nie przyjmą, będą zmuszeni, żeby ukazać Chrystusa jako człowieka pierworodnego z całego stworzenia; nie będą w stanie tego uczynić. Albo krótko mówiąc, On jest przed wszelkim stworzeniem, aby mógł być pierworodnym z wszelkiego stworzenia
Markerów - 2018-04-18, 20:32

Także ten temat jest od wieków poruszany wśród heretyków.
Zawsze istniały sekty które min. tak ten temat i jasne przesłanie przekrecaly

nike - 2018-04-18, 21:05

Kol. 1:15 Pierworodny=> Dosłownie: "pierwszy zrodzony". "Początek stworzenia Bożego", Obj.3:15. "Ja Go też za pierworodnego wystawię i za wyższego nad królami ziemi", Psalm 89:28.
Wszystkie rzeczy=> Wszystkiego stworzenia.

Pierwszy to znaczy nic jeszcze oprócz JHWH nie było i JHWH stwarza, zradza LOGOSA-----SŁOWO i ON jako wykonawca WIELKIEGO ARCHITEKTA WSZYSTKO STWARZA , wszechświat, Aniołów, ziemię i człowieka, ja myśle,że LOGOSOWI pomagali aniołowie w stwarzaniu.

Nic cudownie sie nie działo, bóg miał i ma do wszystkiego swój plan.

Markerów - 2018-04-19, 04:37

Gubicie się w tym.
Tak Jezus Logos stwarzał wszystko bo nie jest nikim innym jak tym o którym czytamy ":

Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.

Markerów - 2018-04-19, 04:39

Mojż.14:22 BW
: Podnoszę rękę swą do Pana (JHWH) , Boga Najwyższego, stworzyciela nieba i ziemi

Henryk - 2018-04-19, 06:08

Markerów napisał/a:
Także ten temat jest od wieków poruszany wśród heretyków.

Masz rację. Ten temat przekręcono w odstępczym już kościele, gdy wymyślono dogmat o tzw. „Trójcy”.

Pierwszym dziełem Przedwiecznego był Logos.
On miał początek swego istnienia.
J 1:1-2 nwt-pl "Na początku był Słowo, a Słowo był u Boga i Słowo był bogiem. (2) Ten był na początku u Boga."
A potem to już ‘poleciało”...
J 1:3 dos "Wszystko dzięki Niemu się stało i bez Niego nie stało się nic, co istnieje."
A teraz kombinuj, jak to z Logosa zrobić Przedwiecznego, który nie miał początku.

Kol 1:16 br "gdyż w Nim zostało stworzone wszystko: i to, co w niebie, i to, co na ziemi; i to, co widzialne, i to, co niewidzialne; i Trony, i Panowania, i Zwierzchności, i Władze. Bóg stworzył wszystko przez Niego i dla Niego."
Ale to tylko słowa heretyka Apostoła Pawła... :-D

Markerów - 2018-04-19, 06:23

[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:

Pierwszym dziełem Przedwiecznego był Logos.
On miał początek swego istnienia.
J 1:1-2 nwt-pl "[color=blue]Na początku był Słowo, a Słowo był u Boga i Słowo był bogiem.


Słowo było u Boga i Bogiem był słowo..

Pierwszy i ostatni początek i koniec te tytuły tycza się Ojca jak i Syna..

Ogarnij się...

Markerów - 2018-04-19, 06:36

On nie stworzony, lecz „Zrodzony przed wszystkimi wiekami”:
„On jest przed wszystkim...”, więc i przed zaistnieniem czasu .kol1.17
Iz 9:5 mówi to samo nazywając Go „Ojcem Odwiecznym” „Wiekuistym Ojcem” (Iz 9:6), a Ojciec „wiekuistym Bogiem”

Markerów - 2018-04-19, 06:38

Justyn Męczennik (ur. 100) pisał: „Jak ponadto widzimy, że z jednego ognia drugi ogień powstaje, a przez to nie zmniejsza się ten ogień, od którego się drugi zapalił, owszem, równo płonie, tak samo też nowy ogień, z tamtego wzniecony, płonie jak ogień prawdziwy, aczkolwiek nie umniejszył owego ognia, od którego się zapalił. Świadkiem moim będzie tutaj Słowo Mądrości, które samo jest owym Bogiem, zrodzonym z Ojca wszechrzeczy...”
Markerów - 2018-04-19, 06:40

Poza tym przeczytaj pierwsze zdanie bibli a dowiesz się co było na początku stworzone
Markerów - 2018-04-19, 06:41

Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię” Rdz 1:1. Myśląc, jak Ty, doszlibyśmy do tego, że Bóg wprowadził w błąd Izraelitów mówiąc im o stwarzaniu.
O Chrystusie powiedziano: „Na początku było Słowo” i „nie ma ani początku dni” Hbr 7:3.

nike - 2018-04-19, 09:27

Markerów napisał/a:
Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem

Ja też nie mówię,że Jezus, ja mówię o SŁOWIE---LOGOSIE.

Markerów napisał/a:
Słowo było u Boga i Bogiem był słowo..

Pierwszy i ostatni początek i koniec te tytuły tycza się Ojca jak i Syna..

Ogarnij się...

Już się OGARNĘŁAM, NA TWOJE POLECENIE.

Czy mam rozumieć,ze Boga JHWH kiedyś nie było, skoro razem powstali.?

Markerów - 2018-04-19, 09:30

nike napisał/a:


Czy mam rozumieć,ze Boga JHWH kiedyś nie było, skoro razem powstali.?


A powstali??

Henryk - 2018-04-19, 17:06

Markerów napisał/a:
O Chrystusie powiedziano: „Na początku było Słowo” i „nie ma ani początku dni” Hbr 7:3.

Zastanawiam się, czy sam wymyślasz to, co piszesz, czy jedynie powielasz czyjeś bzdury? :roll:

W liście do Żydów 7:3 jest mowa o Królu i Kapłanie miasta Salem.
Wynikało by z tego, że nie miał ojca, ani matki. :-D
Bzdury- prawda? :-D
Ty jednak tak chcesz nam wmówić! :-(
Melchisedek jednak miał rodziców którzy go wychowali.

Chodzi o to, że nie odziedziczył swego kapłaństwa po ojcu, ani też nie przekazał go swym dzieciom, jak kapłani Żydowscy.
Urząd kapłański Nowego Stworzenia, a także Jezusa nie wywodzi się z żadnego ludzkiego źródła.
Nie wiemy też kiedy kapłaństwo Melchisedeka rozpoczęło się... Nie znamy jego początku.

Markerów - 2018-04-19, 17:43

Odstaw tomy masona Russella a zrozumiesz oco chodzi...
Jezus jest Zrodzony nie stworzony
2Tm 1:9 podaje, że łaska Boża „nam dana została w Chrystusie Jezusie przed wiecznymi czasami”.
„Wszystko, co ma Ojciec jest moje”, więc i przymiot odwieczności.
Mi 5:1 podaje: „a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności”.
1J 2:12n. stwierdza, że On jest od początku, więc zawsze, tak samo jak będzie zawsze w przyszłości.
Hbr 13:8 mówi: „Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki”...

Markerów - 2018-04-19, 17:44

Początek i koniec tyczy się jak i Ojca tak i Syna
Markerów - 2018-04-19, 17:47

Iz 43:10 podaje o Ojcu, że „Boga utworzonego [„stworzonego” NP, BG] przede Mną nie było ani po Mnie nie będzie”. Widać z tego, że Chrystus, jako Bóg (lub jako bóg z małej litery jak to cytujecie) nie mógł zaistnieć, ani przed Ojcem, ani po Nim. Nie mógł być też stworzony. Świadczy to, o Jego ciągłym współistnieniu z Ojcem: „A Słowo było u Boga” (J 1:1), „który jest w łonie Ojca” J 1:18.
Henryk - 2018-04-19, 19:24

Markerów napisał/a:
Odstaw tomy masona Russella a zrozumiesz oco chodzi...

Lepiej byłoby, gdybyś trzymał wyższy poziom dyskusji.

Henryk - 2018-04-19, 19:40

Markerów napisał/a:
Jezus jest Zrodzony nie stworzony

Wiesz chociaż, kiedy Jezus stal się Synem Bożym?
Hbr 5:5 dos "Stąd i Chrystus nie sam siebie wywyższył, stając się Arcykapłanem, lecz [uczynił to] Ten, który do Niego powiedział: Jesteś moim Synem, Ja Cię dziś zrodziłem."
Ojciec Go zrodził, ale jak twierdzisz nigdy nie miał początku. :lol:

Takie stworzenie jak człowiek, też ma możliwość zostać zrodzonym z Boga.
Czyżby to oznaczało, że też nie ma początku? :roll:
Ogarnij się!
Odstaw na bok heretyckie opracowania i zacznij myśleć. :-P

Markerów - 2018-04-19, 19:58

Dz13.32
My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom: 33 że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Ciebie dziś zrodził19.
34 A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida20.
35 Dlatego i w innym miejscu mówi:
Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu21.

Jak widać autor odnosi ten Psalm,werset
do wzbudzenia Jezusa z martwych/grobu.
Jezus zmartwychstał w przemienionym ciele
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Henryk - 2018-04-20, 13:40

Markerów napisał/a:
Jezus zmartwychstał w przemienionym ciele
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Przemienione, uwielbione, a jednak oszpecone ranami... :-(
Tak sobie wyobrażasz? :shock:

Tak. Spłodzenie do Nowej Boskiej Natury (Nowego Stworzenia) nastąpiło w Jordanie, narodzenie wraz ze zmartwychwstaniem.

Markerów - 2018-04-20, 14:00

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jezus zmartwychstał w przemienionym ciele
i właśnie wtedy miało miejsce,to zrodzenie i Jezus stał się pierworodnym nowego stworzenia.

Przemienione, uwielbione, a jednak oszpecone ranami... :-(
Tak sobie wyobrażasz? :shock:

.



Wyobrażać można na wiele sposobów i..... Tylko wyobrażać bo ani ty ani ja nie wiemy jak jest.. Zresztą temat był już wałkowany w innym temacie wiec moje zdanie znasz

Markerów - 2018-04-20, 14:02

Henryk napisał/a:


Tak. Spłodzenie do Nowej Boskiej Natury (Nowego Stworzenia) nastąpiło w Jordanie, narodzenie wraz ze zmartwychwstaniem.


Ok można tak to przyjąć nis przeczę.. I tylko o tym pismo mowi... A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie

Henryk - 2018-04-21, 10:33

Markerów napisał/a:
A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie

Ano niby o tym pisze księga przysłów: ;-)

Prz 8:22-31 bt4 "Pan mnie stworzył, swe arcydzieło, jako początek swej mocy, od dawna, (23) od wieków jestem stworzona, od początku, nim ziemia powstała. (24) Przed oceanem istnieć zaczęłam, przed źródłami pełnymi wody; (25) zanim góry zostały założone, przed pagórkami zaczęłam istnieć; (26) nim ziemię i pola uczynił - początek pyłu na ziemi. (27) Gdy niebo umacniał, z Nim byłam, gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód, (28) gdy w górze utwierdzał obłoki, gdy źródła wielkiej otchłani umacniał, (29) gdy morzu stawiał granice, by wody z brzegów nie wyszły, gdy kreślił fundamenty pod ziemię. (30) Ja byłam przy Nim mistrzynią, rozkoszą Jego dzień po dniu, cały czas igrając przed Nim, (31) igrając na okręgu ziemi, znajdując radość przy synach ludzkich."

Ten sam Jezus nazwany przez Izajasza Dziwnym, Radnym itd. (ta sama istota, chociaż inaczej nazwana), przez Salomona nazwany został Mądrością, czyli uosobieniem mądrości.
Apostoł Jan tę Istotę nazwał Logos, czyli Słowo.
Logos znaczy także intelekt, rozum (nawet u Hegla- rozum absolutny).
Ps:
Pewna miła userka napisze zapewne że to o Maryi. :-D

Markerów - 2018-04-21, 15:30

Tak własnie czekałem aż przywolasz ten fragmet z Pisma i długo ci to zajęło :) to chyba jedyny i najmocniejszy fragment na poparcie twojej teorii o stworzeniu... Ale błędnie odcxytywany.

Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie. To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. Słowo „stworzył” w tym wersecie w BT i BP jest przetłumaczone z języka hebrajskiego tylko przypuszczalnie i opatrzone w BP literką „k”. Oznacza ona, że w tym miejscu tekst hebrajski jest krytycznie niepewny, stąd jego przekład jest jedynie prawdopodobny. Nie można więc używać tego tekstu jako argumentu. Na przykład BG tłumaczy: „Pan mię miał przy początku”, ks. Wu.: „Pan mię posiadł przy początku”, a BT I wyd.: „Posiadł mnie Jahwe”. Tak też oddaje to wielu zagranicznych tłumaczy, na przykład ang. Biblia Króla Jakuba

Markerów - 2018-04-21, 15:36

Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością? Widać, że specyficzny rodzaj literacki Księgi Przysłów służy opisaniu przymiotu Bożego

Markerów - 2018-04-21, 15:48

Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3.
Markerów - 2018-04-21, 15:55

Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą. Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat. A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.

Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni ;-)

Henryk - 2018-04-21, 18:33

Markerów napisał/a:
Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością?

Ponieważ pozwala mi na to moja (co prawda skromna) znajomość charakteru Ojca i Jego Syna.
Cytat:
Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był.

Nie mógł być, ponieważ nie było Chrystusa w ciele. Proste- prawda? :-D
Chociaż i tak cały czas towarzyszył symbolicznie Izraelowi.
1Kor 10:3-4 bgn "Wszyscy też zjedli tą samą strawę duchową, (4) oraz wszyscy wypili ten sam napój duchowy; bowiem pili z duchowej, towarzyszącej im Skały, a tą Skałą był Chrystus."
Cytat:
Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą.

Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz. :-P
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł. :-o
Cytat:
Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat.

Biblia tak podaje.
Cytat:
A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.

Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."
Ile razy można przypominać to, co napisano. Groch o ścianę, beton... :-(
Cytat:
Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni

Spokojna twoja rozczochrana- ja już dawno przemyślałem. :lol:

Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? :roll:

Markerów - 2018-04-21, 18:59

Henryk napisał/a:


Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? :roll:


Pierwsze słyszę jakieś opracowania na ten temat albo coś?? Najlepiej z katechizmu... Też jestem tego ciekaw....
Możesz założyć osobny temat

Markerów - 2018-04-21, 19:02

Henryk napisał/a:
[
Cytat:
Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą.

Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz. :-P
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł. :-o


Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie

Henryk - 2018-04-21, 19:23

Markerów napisał/a:
Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie

A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka? :roll:
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! :-D

Markerów - 2018-04-21, 20:13

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie

A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka? :roll:
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! :-D


Nie odwracać uwagi od tematu
O Mądrości w Prz 1:20n. napisano, że „Mądrość woła na ulicach, na placach swój głos podnosi; nawołuje na drogach zgiełkliwych, w bramach miejskich przemawia”, a o Jezusie powiedziano odwrotnie: „Nie będzie się spierał ani krzyczał, i nikt nie usłyszy na ulicach Jego głosu” Mt 12:19...

Markerów - 2018-04-21, 20:16

Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1).
Henryk - 2018-04-21, 20:44

Markerów napisał/a:
Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona.

Widzisz- sam także tak twierdzisz. :-D
Cytat:
Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1).

Porównujesz światłość nad bezkształtną jeszcze Ziemią, do światłości którą jest Jezus, i która winna ludzkości przyświecać? :shock:
czyżbyś nie widział różnicy?
Powtarzam pytanie:
Cytat:
Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."

Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
Cytat:

Nie odwracać uwagi od tematu

Załóż więc nowy temat z pytaniem: dlaczego Bóg stworzył człowieka i zastępy aniołów?

Markerów - 2018-04-22, 06:56

Henryk napisał/a:

J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."

Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
[][/quote]


Eh ten dalej swoje :roll:

Gdzie w tym wersecie jest mowa że Jezus został stworzony. To On wszystko stwarza jako ten który jest w Ojcu.. Mądrość którą Bóg posiadał zawsze a nie że sobie ją stworzył dla towarzystwa...

Markerów - 2018-04-22, 06:57

Jezus jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3; por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu).
Henryk - 2018-04-22, 07:53

Markerów napisał/a:
Jezus jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3; por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10.

Jest jedno „ale”...
Wtedy ta Istota była określana mianem „Logos”.
Cytat:
Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu).

Początek i koniec, alfa i omega, zawsze odnosi się do Syna.
Ap 3:14 br " Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest Początkiem stworzenia Bożego."
Logos był pierwszym i ostatnim bezpośrednim stworzeniem Przedwiecznego.
On to (Logos), uosobienie Bożej Mądrości dał- jak sam piszesz- początek każdemu stworzeniu.

Zapomnij o dogmacie o Trójcy, w którym Syn nie miał początku!
W tym Waszym dogmacie osoba Ducha także była przedwieczna?

Markerów - 2018-04-22, 09:00

Henryk napisał/a:

Początek i koniec, alfa i omega, zawsze odnosi się do Syna.
?


5 I rzekł Zasiadający na tronie:
.....
Jam Alfa i Omega,
Początek i Koniec.

Markerów - 2018-04-22, 09:03

Henryk napisał/a:

W tym Waszym dogmacie osoba Ducha także była przedwieczna?


Duch przenika odmety Boga samego... Był czas kiedy by tego nie robił?

Markerów - 2018-04-22, 09:05

Czyim Ojcem byłby Bóg - Ojciec odwieczny, w czasie gdy Chrystus nie istniał, i jak Ojciec ten mógłby egzystować bez swej Mocy, Mądrości i Słowa?
Markerów - 2018-04-22, 09:05

To może od razu powiedz że Bóg sam siebie stworzył
Markerów - 2018-04-22, 10:39

Henryk napisał/a:

Logos był pierwszym i ostatnim bezpośrednim stworzeniem Przedwiecznego.


Gdzie tak pisze w Biblii??

Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię”
O Chrystusie powiedziano: „Na początku było Słowo”

Markerów - 2018-04-22, 10:41

A Słowo było u Boga” , „który jest w łonie Ojca”


W J 1:1-3 jest wyraźna różnica między Słowem które „było”, a stworzeniami, które „stały się”, tzn. zostały stworzone. Słowo, dopiero gdy „stało się ciałem” (J 1:14), stało się człowiekiem i wtedy zostało Mu „stworzone” ciało.

Dlatego jest Zrodzony a nie stworzony

Markerów - 2018-04-22, 10:43

Iz 9:5 nazywa Go „Ojcem Odwiecznym” Jezusa „Wiekuistym Ojcem” (Iz 9:6), a Ojca „wiekuistym Bogiem” (Rz 16:26), co też ukazuje odwieczność obu Osób].

„Wszystko, co ma Ojciec jest moje” (J 16:15), więc i przymiot odwieczności.

Henryk - 2018-04-22, 12:31

Markerów napisał/a:
„Wszystko, co ma Ojciec jest moje” (J 16:15), więc i przymiot odwieczności.

Musiałby tylko jedynie... udowodnić to Słowem Bożym.
Dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu. :-(

Markerów - 2018-04-22, 12:51

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
„Wszystko, co ma Ojciec jest moje” (J 16:15), więc i przymiot odwieczności.

Musiałby tylko jedynie... udowodnić to Słowem Bożym.
Dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu. :-(


Jak chcesz. To raczej twoja teoria nie ma poparcia w Pismie
Kiedy brakuje argumentów to lepiej zakończyć tak masz rację...

Markerów - 2018-04-22, 12:55

Ty udowodnij pismem ze
Logos był pierwszym i ostatnim bezpośrednim stworzeniem Przedwiecznego.

Twoje argumenty są w sprzeczności oczym pisałem w powyższych postach... Nie mam zamiaru się powtarzać.. Czytaj uważnie a będziesz wiedział

Markerów - 2018-04-24, 12:36

Orygenes (ur. 185): „Nie mówimy bowiem, jak mniemają heretycy, że jakaś część substancji Bożej zmieniła się w Syna, albo że bez żadnego podłoża Syn został stworzony przez Ojca, to znaczy poza Jego substancją, tak że był czas kiedy Syna nie było, lecz mówimy (...) że z niewidzialnego i niecielesnego Boga Słowo i Mądrość jest zrodzona” („O zasadach” 4:4,1) „Jest to bowiem narodzenie wieczne i wiekuiste, podobne do narodzin blasku ze światłości (...) w jaki sposób słowa nasze można poprzeć powagą Pisma Św. (...) List do Hebrajczyków nazywa Go ‘odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty’ [Hbr 1:3
Henryk - 2018-04-24, 15:57

Markerów napisał/a:
Orygenes (ur. 185): „Nie mówimy bowiem, jak mniemają heretycy, że ...

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie Orygenes nie jest Apostołem.
Oni pomarli, a po nich przyszli inni... :-(

Markerów - 2018-04-24, 16:07

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Orygenes (ur. 185): „Nie mówimy bowiem, jak mniemają heretycy, że ...

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie Orygenes nie jest Apostołem.
Oni pomarli, a po nich przyszli inni... :-(


Nie twierdzę ze jest apostołom cytuję go ze względu że podzielam jego interpretacje na dany temat

nike - 2018-04-24, 21:19

Przyp.Sal.8:22---
(22) Pan mnie stworzył, swe arcydzieło, jako początek swej mocy, od dawna, (23) od wieków jestem stworzona, od początku, nim ziemia powstała. (24) Przed oceanem istnieć zaczęłam, przed źródłami pełnymi wody; (25) zanim góry zostały założone, przed pagórkami zaczęłam istnieć; (26) nim ziemię i pola uczynił - początek pyłu na ziemi. (27) Gdy niebo umacniał, z Nim byłam gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód, (28) gdy w górze utwierdzał obłoki, gdy źródła wielkiej otchłani umacniał, (29) gdy morzu stawiał granice, by wody z brzegów nie wyszły, gdy kreślił fundamenty pod ziemię. (30) Ja byłam przy Nim mistrzynią, rozkoszą Jego dzień po dniu, cały czas igrając przed Nim,

Przyp. 8:22-30.
Logos był nie tylko początkiem stworzenia Bożego, pierworodnym, a także Jego Jednorodzonym Synem, a całe dzieło stwarzania zostało dokonane przez Niego; co więcej, znajdujemy piękne potwierdzenie tego wszystkiego w słowach samego Pana:
„Nie bój się! Jam jest on pierwszy i ostatni, i żyjący; a byłem umarły, a otom jest żywy na wieki wieków” oraz „to mówi pierwszy i ostatni, który był umarł i ożył”

Logosa, początek stworzenia Bożego, Izajasz nazywa Dziwnym, Radnym, Bogiem mocnym itd. (Izaj. 9:6).

Opisuje Go także Salomon; mówi o Nim jako o Mądrości, ale wszystkie szczegóły są zgodne z wypowiedzią ewangelisty Jana (Jan 1:1,18):
Jahwe mię miał przy początku drogi swej, przed sprawami swymi, przed wszystkiemi czasy.
Przed wieki jestem zrządzona, przed początkiem, pierwej niż była uformowana] ziemia; gdy jeszcze nie było przepaści [mórz], spłodzonam jest, gdy jeszcze nie było źródeł opływających wodami.
Pierwej niż góry założone były, niż były pagórki, spłodzonam jest.
Jeszcze był nie uczynił ziemi, i równin, ani początku prochu okręgu ziemskiego. Gdy gotował niebiosa, tamem była; gdy rozmierzał o
krągłość nad przepaściami; gdy utwierdzał obłoki w górze, i umacniał źródła przepaści; gdy zakładał morzu granice jego, i wodom, aby nie
przestępowały rozkazania jego; gdy rozmierzał grunty ziemi: tedym była u niego jako wychowaniec, i byłam uciechą jego na każdy dzień, grając przed nim na każdy czas


Obj. 1:17; 2:8.
Tylko jako „jedyne bezpośrednie stworzenie Boże, przez które zostało stworzone wszystko inne, nasz Pan może być „pierwszym i ostatnim” Boskiego stworzenia. Każdy inny pogląd jest wobec tego błędny i
sprzeczny ze wszystkimi powyższymi werset

Markerów - 2018-04-25, 04:38

nike napisał/a:

Obj. 1:17; 2:8.
Tylko jako „jedyne bezpośrednie stworzenie Boże, przez które zostało stworzone wszystko inne, nasz Pan może być „pierwszym i ostatnim” Boskiego stworzenia. Każdy inny pogląd jest wobec tego błędny i
sprzeczny ze wszystkimi powyższymi werset


Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”), ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął. Por. „wszystko w Nim ma istnienie” Kol 1:17; „bo w Nim zostało wszystko stworzone

Markerów - 2018-04-25, 04:41

wszystko co napisała nike było już komentowane chyba że Nie czytałas postów w temacie tylko wkleilas na szybkiego . Nie chce się powtarzać
nike - 2018-04-25, 08:42

Markerów napisał/a:
wszystko co napisała nike było już komentowane chyba że Nie czytałas postów w temacie tylko wkleilas na szybkiego . Nie chce się powtarzać

Nie zupełnie wszystko, a że nie odpowiadasz, to ja już u ciebie tę wadę zauważyłam.
Markerów napisał/a:
Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna:

Jak może być użyty początek do Ojca? Czy Ojciec miał początek?

Markerów - 2018-04-25, 09:20

Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu).
nike - 2018-04-25, 10:07

Markerów napisał/a:
Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu).

Jak rozumiesz początek JHWH? Kiedy to było? Co to za Bóg wszechobecny który ma początek?

Markerów - 2018-04-25, 10:13

A w którym poście napisałem że ma początek.? Zacznij czytać ze zrozumieniem.

Mówisz że ponieważ Jezus według Ciebie jest „Początkiem i Końcem” (Ap 22:13), to w związku z tym nie jest On odwieczny, bo ma swój początek.
nie akcentujesz drugiej części zdania, tzn. „Końcem”, bo świadczyłoby to przeciw twojemu rozumowaniu i wskazywałoby, że Jezus będzie miał swój kres, tzn. koniec. Nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8. Czyżby przydzielasz Mu początek i koniec istnienia?? Bo ja napewno nie.

Henryk - 2018-04-26, 06:11

Markerów napisał/a:
A w którym poście napisałem że ma początek.? Zacznij czytać ze zrozumieniem.

Komuś brak nawet chęci zrozumienia... :-(
Cytat:
Mówisz że ponieważ Jezus według Ciebie jest „Początkiem i Końcem” (Ap 22:13), to w związku z tym nie jest On odwieczny, bo ma swój początek.

Jest pierwszym i zarazem ostatnim dziełem twórczym Ojca
Cytat:
nie akcentujesz drugiej części zdania, tzn. „Końcem”,

Cały czas piszemy „ostatnim”.
Cytat:
bo świadczyłoby to przeciw twojemu rozumowaniu i wskazywałoby, że Jezus będzie miał swój kres, tzn. koniec.

To Twoje rozumowanie, nie mające nic wspólnego z naszym!
Cytat:
Nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8.

Na jakiej podstawie przypisujesz Ap 1:6 Ojcu?
Cytat:
Czyżby przydzielasz Mu początek i koniec istnienia?? Bo ja napewno nie.

A jednak przypisując Ojcu „pierwszy i ostatni” tak właśnie czynisz. :-P

Markerów - 2018-04-26, 07:50

Bo alfa i omega początek i koniec to nie pierwszy stworzony i ostatni

8 Jam jest Alfa i Omega6, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący...

Tym samym tytułem jest ujęty Ojciec i Syn którego Ojciec ZRODZIL a nie stworzył..

Markerów - 2018-04-26, 07:51

Określenie to wyraża ideę, że świat pochodzi od Chrystusa jako Logosu i zmierza do niego jako do ostatecznego celu. Podobnie jak Α i Ω obejmują w ramy cały grecki alfabet, w symbolice biblijnej Bóg i Jezus są zasadą sensu i trwania wszystkich rzeczy.
Markerów - 2018-04-26, 07:53

Okim pisze Izajasz
41.4
4 Kto zdziałał to i uczynił?
Ten, co [z nicości] wywołuje od początku pokolenia,
Ja, Pan, jestem pierwszy,
z ostatnimi również Ja będę!»2

Markerów - 2018-04-26, 07:56

Zaraz usłyszę że o logosie słowie.....
Właśnie tak. Slowo Które było na początku u Boga i Bogiem bylo Slowo

Markerów - 2018-04-26, 07:58

Logos stwarzał wszystko
Jahwe stworzył wszystko

Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.

Markerów - 2018-04-26, 08:16

Teofil z Antiochii (II w.)



„Dlatego też Bóg, mając swój Logos wewnętrzny we własnych wnętrznościach [por. Ps 110:3], zrodził go wraz ze swoją Mądrością, wydając (go) przed istnieniem wszystkiego. Tego właśnie Logosu użył jako współtwórcy dla swych dzieł i przez Niego wszystko stworzył (por. 1 J 1:3)”(„Do Autolika” 2:10).



„Któż jest tym lekarzem? Bóg, który przez Logos i Mądrość uzdrawia i ożywia. Bóg, który poprzez Logos i Mądrość wszystko stworzył, albowiem przez Jego Słowo zostały stworzone niebiosa, a przez Jego Ducha wszelka ich moc [Ps 33:6]. Najpotężniejsza zaś jest Jego Mądrość. Bóg bowiem Mądrością umocnił ziemię, niebiosa utwierdził rozumem, wiedzą przełamał otchłanie i obłoki wydały rosę [Prz 3:19]” („Do Autolika” 1:7).

nike - 2018-04-26, 09:15

Markerów napisał/a:
Okim pisze Izajasz
41.4
4 Kto zdziałał to i uczynił?
Ten, co [z nicości] wywołuje od początku pokolenia,
Ja, Pan, jestem pierwszy,
z ostatnimi również Ja będę!»2

O WIELKIM ARCHITEKCIE, pisałam już,ze Architekt daje plany, a wykonawca buduje.

Wyrywasz nie tylko zdania z kontekstu, ale i słowa, mieliśmy pod uwaga Apokalipsę, a tam jest troszkę inny sens PIERWSZEGO, każde proroctwo jest oddzielnym i ma swoje miejsce w planie JHWH.

Markerów napisał/a:
Zaraz usłyszę że o logosie słowie.....
Właśnie tak. Slowo Które było na początku u Boga i Bogiem bylo Slowo

Widzisz pomyliłeś się, tutaj jest o JHWH i po co tak uprzedzać ?

Markerów - 2018-04-26, 09:22

Czyli jak sama widzisz tytuł "pierwszy i ostatni" tyczy się Jahwe.. A skoro tak nie oznacza pierwszego stworzonego

Architekt to prywatna interpretacja nie mająca poparcia w Pismie..

nike - 2018-04-26, 11:56

Markerów napisał/a:
Czyli jak sama widzisz tytuł "pierwszy i ostatni" tyczy się Jahwe.. A skoro tak nie oznacza pierwszego stworzonego

Architekt to prywatna interpretacja nie mająca poparcia w Pismie..

Mająca: 1Kor.3:10-----

1Kor 3:10 pau "Według danej mi łaski Boga, jako wprawny architekt położyłem fundament, a ktoś inny na nim buduje. Każdy niech więc zważa, jak buduje:"

Strong----753----Greckie----architekton---architekt budowniczy.

Akurat z tego tekstu ja tego nie widzę, wiec nie podpowiadaj mi oki.
W tym tekście jest pokazany JHWH,ze był zawsze pierwszy i,że nigdy nie będzie ostatni, natomiast w Apokalipsie jest wyraźnie PIERWSZE STWORZENIE BOGA i to znaczy,ze Logos był pierwszym stworzonym [zrodzonym] przez JHWH i ostatnim, bo wszystko co się działo od tej pory działo się już przez LOGOSA, przy całej akceptacji JHWH jako wielkiego budowniczego czyli ARCHITEKTA.

Markerów - 2018-04-26, 12:28

Ehhh......
To wytłumaczyc mi proszę czym się różni słowo "być" a "stworzony"
Skoro na początku BYŁO Słowo.
A jeśli chodzi o stworzenie :
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię

Markerów - 2018-04-26, 12:29

jest wyraźna różnica między Słowem które „było”, a stworzeniami, które „stały się”
Markerów - 2018-04-26, 12:34

każda osoba stworzona jest sługą wobec Boga, a Jezus kiedy nim się stał? dopiero w momencie wcielenia „przyjął postać sługi” Flp 2:7. Jeśli wcześniej nim nie był, nie mógł być stworzeniem. Gdyby nim zaś był, dziwne by było to, że Ojciec jako Stwórca zwraca się do stworzenia tytułem „Panie” (Hbr 1:10;
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.

Markerów - 2018-04-26, 12:37

Gdyby też Jezus był stworzeniem, dziwne by było to, że określany jest tytułami, tymi samymi co Bóg Ojciec wreszcie stworzenie by mogło powiedzieć: „Kto mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca (...) Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie” J 14:9 Żadne stworzenie nie może wymieniać siebie przed Bogiem mówiąc: „Ja i Bóg”. Jezus więc, nie może być stworzeniem, bo stwierdza: „Ja i Ojciec...”Apostołowie Paweł i Jan zaś kilka razy wymieniają Jezusa przed Bogiem Ojcem:
nike - 2018-04-26, 16:11

Markerów napisał/a:
każda osoba stworzona jest sługą wobec Boga, a Jezus kiedy nim się stał?


Fil.2:7-----
(6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. (11) I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca
.

Warto zwrócić uwagę na kontekst o kim jest tutaj mowa?
Markerów napisał/a:

Ehhh......
To wytłumaczyc mi proszę czym się różni słowo "być" a "stworzony"
Skoro na początku BYŁO Słowo.
A jeśli chodzi o stworzenie :
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię

Biblia jest pisana takim językiem a nie innym i dlatego też pewnie powtarzają się zdania KTO MA USZY NIECHAJ SŁUCHA.

Markerów napisał/a:
Gdyby też Jezus był stworzeniem, dziwne by było to, że określany jest tytułami, tymi samymi co Bóg Ojciec wreszcie stworzenie by mogło powiedzieć: „Kto mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca (...) Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie” J 14:9

Ty udajesz,ze nie rozumiesz, albo rzeczywiście nic nie rozumiesz.

Od początku ja piszę,ze Jezus został urodzony przez Marię, natomiast SŁOWO---LOGOS ---kto go urodził? Bóg JHWH stworzył to słowo.

Jeżeli chodzi o tytuły, to ja nie widzę problemu, Jezus mówił tez często ja i ojciec jedno jesteśmy, a ty ze swoim synem nie jesteście JEDNOŚCIĄ? Jeżeli nie jesteście jednościa to źle wychowałeś syna.

Markerów - 2018-04-26, 16:15

Nie ma ani jednego fragmentu w Pismie że Logos został stworzony.. On był zawsze w Ojcu. Określenie „Syn Boży” czy „Zrodzony z Ojca” ma za zadanie ukazać nam to, że Chrystus pochodzi bezpośrednio od Ojca, i że ma tę samą, co On, Boską naturę (Kol 2:9). Syn Boży „jest w łonie Ojca” (J 1:18), więc jest, jak On, poza naszą czasowością. Jest też, jak Bóg, „Odwiecznym Ojcem"
Markerów - 2018-04-26, 16:17

Prubujesz coś udowodnić kategoriami ludzkimi.. Bądź otwarta na argumenty a nie......... Nieomylna i wszystko wiedzaca
Markerów - 2018-04-26, 16:18

Chrystus zaś, na zawsze jest Jednorodzonym Bogiem, „który jest w łonie Ojca” J 1:18. Kategorie Boże, to nie kategorie ludzkie.
Markerów - 2018-04-26, 16:21

Myslisz ze jak Jezus jest Synem Ojca, więc nie może być współwiecznym Mu , że syn jest zawsze młodszy od ojca.
kategorie Boże sprowadzasz do kategorii ludzkich, wieczność mieszasz doczesnością. Myśląc twoim sposobem można dojść do tego, że Syn u Ojca w niebie był najpierw młodym, a później nabierał lat, a Ojciec, jak każdy ojciec, musiał mieć też swego poprzednika itp. W kategoriach Bożych określenie „Syn Ojca” ma za zadanie ukazać to, że Jezus, tak jak Ojciec, ma naturę Bożą (Kol 2:9) i równoznaczne jest ono z określeniem „Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca” J 1:18. Określenie „Jednorodzony Syn Boży” (J 3:18), jest wymienne z tytułem „Jednorodzony Bóg” (J 1:18).

nike - 2018-04-26, 16:22

Markerów napisał/a:
Chrystus zaś, na zawsze jest Jednorodzonym Bogiem, „który jest w łonie Ojca” J 1:18. Kategorie Boże, to nie kategorie ludzkie.

Z tego zrozumiałam,ze twój syn jest też tobą i istnieje tak długo jak ty. Czy dobrze zrozumiałam?

Markerów - 2018-04-26, 16:26

Tylko ja i mój syn zaistnielismy jestesmy bytem "stworzonym" ulepionym z prochu ziemi... A o logosie nigdzie tego nie pisze tyle że był "jest" w Ojcu widzisz tą różnicę??
Markerów - 2018-04-26, 16:28

Ojciec odwieczny to i Syn ma tą samą naturę jeśli chodzi o Boga
Ja nim nie jestem

nike - 2018-04-26, 18:58

Markerów napisał/a:
Tylko ja i mój syn zaistnielismy jestesmy bytem "stworzonym" ulepionym z prochu ziemi... A o logosie nigdzie tego nie pisze tyle że był "jest" w Ojcu widzisz tą różnicę??

A nie czasami urodzonym?

nike - 2018-04-26, 18:59

Markerów napisał/a:
Ojciec odwieczny to i Syn ma tą samą naturę jeśli chodzi o Boga
Ja nim nie jestem

A ty ze swoim synem nie masz tej samej natury?

Markerów - 2018-04-26, 19:01

nike napisał/a:

A nie czasami urodzonym?


Wlasnie takie czysto przyziemne myślenie nie pozwala Ci zrozumieć niektórych spraw..

Uważasz że tylko Adam jest stworzeniem a całe jego potomstwo które przeszło przez łono kobiece to już nie??

Markerów - 2018-04-26, 19:04

nike napisał/a:

A ty ze swoim synem nie masz tej samej natury?


No właśnie mam. Nnaturę ludzką naturę stworzenia Bożego a Logos jaką ma naturę? Boską odwieczna

nike - 2018-04-26, 21:15

Markerów napisał/a:
No właśnie mam. Nnaturę ludzką naturę stworzenia Bożego a Logos jaką ma naturę? Boską odwieczna

Logos jak był w niebie przed narodzeniem się z Marii jako Jezus, to miał naturę anielską, a po zmartwychwstaniu, otrzymał od Boga naturę BOSKĄ, można to wywnioskować, ze słów Jezusa:

Jan.17:5--- (5) A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.
Fil.2:9-10
(9) Dlatego też Bóg nader go wywyższył i darował mu imię, które jest nad wszystkie imię; (10) Aby w imieniu Jezusowem wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią. (11) A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca.

Markerów - 2018-04-27, 04:37

nike napisał/a:

Logos jak był w niebie przed narodzeniem się z Marii jako Jezus, to miał naturę anielską, a po zmartwychwstaniu, otrzymał od Boga naturę BOSKĄ,
]


Czym jest natura anielska? Sprecyzuj proszę

Henryk - 2018-04-27, 06:55

Markerów napisał/a:
Uważasz że tylko Adam jest stworzeniem a całe jego potomstwo które przeszło przez łono kobiece to już nie??

Dość dziwne pytanie...
Czy Markerowa stworzył Bóg? A może jak Melchisedek nie miał początku? :-D
O stworzeniu człowieka wyraźnie pisze, że stworzył Go Bóg.
- A właściwie Logos z upoważnienia i mocą Bożą.
Mężczyznę i kobietę.
Oni (pierwsi ludzie) otrzymali wiele zadań, a jednym z nich było rozradzanie się i rozmnażanie.
Bóg więcej ludzi nie stwarzał! Oczywista oczywistość!

Rdz 1:26-28 bg " Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego; a niech panuje nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad zwierzęty, i nad wszystką ziemią, i nad wszelkim płazem, płazającym się po ziemi. (27) Stworzył tedy Bóg człowieka na wyobrażenie swoje; na wyobrażenie Boże stworzył go; mężczyznę i niewiastę stworzył je. (28) I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się, i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię; i czyńcie ją sobie poddaną; i panujcie nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad wszelkim zwierzem, który się rusza na ziemi."
Pozostała ludzkość to „sprawka” woli i decyzji człowieka.
Chcesz, to masz potomka. Nie chcesz, to nie.
J 1:9-13 ubg " Ten był tą prawdziwą światłością, która oświeca każdego człowieka przychodzącego na świat. (10) Był na świecie, a świat został przez niego stworzony, ale świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. (12) Lecz wszystkim tym, którzy go przyjęli, dał moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w jego imię; (13) Którzy są narodzeni nie z krwi ani z woli ciała, ani z woli mężczyzny, ale z Boga."
Rozumiem, że może Tobie stwarzać poważny problem wyimaginowana „dusza nieśmiertelna”, stwarzana indywidualnie przez Boga każdemu człowiekowi.
Stąd myśl stwarzania każdego człowieka indywidualnie przez Niego.

Zaprogramowanie procesu rozrodczego przez Stwórcę, nie oznacza, że On sam indywidualnie stwarza każdego z osobna.
Dla mnie jest to oczywiste!
Dalej pytasz:
Cytat:
Czym jest natura anielska?

Jest naturą duchową. Taką, która może przebywać poza Ziemią, bez tlenu, grawitacji.
Jednym słowem- Niematerialną.
Istnieje tam, gdzie ciało i krew nie może. ;-)

Markerów - 2018-04-27, 07:53

Henryk napisał/a:
[
Cytat:
Czym jest natura anielska?

Jest naturą duchową. Taką, która może przebywać poza Ziemią, bez tlenu, grawitacji.
Jednym słowem- Niematerialną.
Istnieje tam, gdzie ciało i krew nie może. ;-)


Myślałem drogi Henryku że się już w temacie nie odezwiesz, jak zapowiadales nie ma sensu zemną rozmawiać.. Widzę że się z nike wymieniacie odpowiedziami, super dziękuję.

Jeżeli tak definujesz postać anielską min jednym slowem nieśmiertelnym to się zgodzę z Tobą. Zwłaszcza że to "Słowo" było a nie zaistniało pismo wyraźnie otym mówi

Markerów - 2018-04-27, 07:58

Henryk napisał/a:

Pozostała ludzkość to „sprawka” woli i decyzji człowieka.
Chcesz, to masz potomka. Nie chcesz, to nie.


Mam rozumieć że ani ja ani ty nie jesteśmy stworzeniami Bożymi :shock: ??
Wychodzi na to że jesteśmy stworzeniami stworzenia jakim jest człowiek ..... Cóż za herezja....

nike - 2018-04-27, 08:00

Aniołowie nie są nieśmiertelni, bo gdyby byli to szatan by żył wiecznie, a przecież szatan ma zostać zniszczony.
Markerów - 2018-04-27, 08:01

Jak rozumiesz słowo "stworzyć."?? I czy stworzenie może stwarzać?
Markerów - 2018-04-27, 08:01

nike napisał/a:
Aniołowie nie są nieśmiertelni, bo gdyby byli to szatan by żył wiecznie, a przecież szatan ma zostać zniszczony.


Henryk tak wnioskuje

Henryk - 2018-04-27, 08:10

Markerów napisał/a:
Mam rozumieć że ani ja ani ty nie jesteśmy stworzeniami Bożymi :shock: ??

Na takiej samej zasadzie mucha bzykająca pod żyrandolem, także jest stworzeniem Bożym.
Cytat:
Wychodzi na to że jesteśmy stworzeniami stworzenia jakim jest człowiek ..... Cóż za herezja....

Stworzył ciebie Bóg, czy może jednak urodziła matka? :lol:

Henryk - 2018-04-27, 08:14

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Aniołowie nie są nieśmiertelni, bo gdyby byli to szatan by żył wiecznie, a przecież szatan ma zostać zniszczony.


Henryk tak wnioskuje

Fantazjujesz Markerów... :-(

Nieśmiertelność posiada jedynie Stwórca.
Tym przymiotem podzielił się ze swym Synem po Jego uwielbieniu.

Markerów - 2018-04-27, 08:52

Henryk napisał/a:

Cytat:
Wychodzi na to że jesteśmy stworzeniami stworzenia jakim jest człowiek ..... Cóż za herezja....

Stworzył ciebie Bóg, czy może jednak urodziła matka? :lol:



I tu jest sedno problemu. Zadam ci pytanie czy matka mnie urodziła czy stworzyła??? Jeśli nie dostrzegasz różnicy między stworzony a Zrodzony to niezrozumiesz tego zagadnienia...

Markerów - 2018-04-27, 08:54

Henryk napisał/a:


Nieśmiertelność posiada jedynie Stwórca.
Tym przymiotem podzielił się ze swym Synem po Jego uwielbieniu.


A kiedy według Ciebie nastąpiło uwielbienie? Po zmartwychwstaniu? Jeśli tak to jak mógł miec w częśniej naturę anielską ??

Markerów - 2018-04-27, 09:16

Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało WSZYSTKO stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”. Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku.
Wynikało by że Jezus sam siebie stworzył bo skoro wszystko to wszystko.. Ale tak nie jest bo czytamy że Slowo BYŁO a nie zostało stworzone

Henryk - 2018-04-27, 16:20

Markerów napisał/a:
Zadam ci pytanie czy matka mnie urodziła czy stworzyła???

Ja tam nie wiem...
Może ulepiła z gliny, może bocian przyniósł... ;-)

nike - 2018-04-27, 16:21

Markerów napisał/a:

Chrystus nie jest stworzeniem,

Zgadzam się, LOGOS był stworzony bezpośrednio przez Boga i ostatnie, bo wszystko inne było stwarzane przez LOGOSA, czy to takie trudne do zrozumienia?

Jezus był urodzony przez kobietę, Logos miał naturę duchową, a jak został synem Marii otrzymał naturę ludzką, czyli nastąpiła zmiana natur.
Markerów napisał/a:
Ale tak nie jest bo czytamy że Slowo BYŁO a nie zostało stworzone

Ale też czytamy: Obj.3:14----
(14) Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

Kto jest tym początkiem Boga?

Markerów napisał/a:
A kiedy według Ciebie nastąpiło uwielbienie? Po zmartwychwstaniu? Jeśli tak to jak mógł miec w częśniej naturę anielską ??

Dwa posty wyżej ja napisałam powtórzę:----

Jan.17:5--- (5) A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.
Fil.2:9-10
(9) Dlatego też Bóg nader go wywyższył i darował mu imię, które jest nad wszystkie imię; (10) Aby w imieniu Jezusowem wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią. (11) A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca.

Henryk - 2018-04-27, 16:31

Markerów napisał/a:
Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało WSZYSTKO stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Aleś męczący... :-(
A może zajrzał byś do innych tłumaczeń?
Kol 1:16 ubg " Przez niego bowiem wszystko zostało stworzone, to, co w niebie i to, co na ziemi, to, co widzialne i co niewidzialne, czy trony, czy panowania, czy zwierzchności, czy władze. Wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
Kol 1:16 wsp " bo przez niego Bóg stworzył wszystko, [...]."
Kol 1:16 bg "Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy[...]."

Cytat:
Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku.
Nie tylko Apostoł. :-D
Cytat:
Wynikało by że Jezus sam siebie stworzył bo skoro wszystko to wszystko..

Jedynie wynika to, że nie umiesz wyciągać logicznych wniosków. :-P
Cytat:
Ale tak nie jest bo czytamy że Slowo BYŁO a nie zostało stworzone

Ja też byłem już kilkadziesiąt lat temu na świecie.
Wynika z tego że byłem, a nie zostałem zrodzony z matki? :lol:

Henryk - 2018-04-27, 16:32

Nie ma opcji kasowania swego postu?
Nawet jak jest zdublowany?

Markerów - 2018-04-27, 19:17

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Zadam ci pytanie czy matka mnie urodziła czy stworzyła???

Ja tam nie wiem...
Może ulepiła z gliny, może bocian przyniósł... ;-)


Czemu mnie to nie dziwi że nie znasz odpowiedzi...

Markerów - 2018-04-27, 19:21

nike napisał/a:

Markerów napisał/a:
Ale tak nie jest bo czytamy że Slowo BYŁO a nie zostało stworzone

Ale też czytamy: Obj.3:14----
(14) Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

Kto jest tym początkiem Boga? ]


Źle interpretujesz Ap 3:14 („Początek stworzenia Bożego”). Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało”
Skup się

Markerów - 2018-04-27, 19:31

nike napisał/a:


Markerów napisał/a:
A kiedy według Ciebie nastąpiło uwielbienie? Po zmartwychwstaniu? Jeśli tak to jak mógł miec w częśniej naturę anielską ??

Dwa posty wyżej ja napisałam powtórzę:---[/b]


Z Henrykiem polemizuj na ten temat bo sobie nawzajem zaprzeczacie.. Mówicie ze Chrystus miał naturę anielską kiedy się pytam czym jest owa natura henryk piszę :
Czym jest natura anielska?

Jest naturą duchową. Taką, która może przebywać poza Ziemią, bez tlenu, grawitacji.
Jednym słowem- Niematerialną.

Z kolei mówicie ze nieśmiertelność to domena boska którą Jezus zyskał po uwielbieniu...... Sami siebie nierozumiecie a chcecie uczyć...

Markerów - 2018-04-27, 19:34

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało WSZYSTKO stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Aleś męczący... :-(
A może zajrzał byś do innych tłumaczeń?
Kol 1:16 ubg " Przez niego bowiem wszystko zostało stworzone, to, co w niebie i to, co na ziemi, to, co widzialne i co niewidzialne, czy trony, czy panowania, czy zwierzchności, czy władze. Wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
Kol 1:16 wsp " bo przez niego Bóg stworzył wszystko, [...]."
Kol 1:16 bg "Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy[...]."


AMEN

Teraz powiedz gdzie w tych werset ach pisze ze Logos został stworzony?.....
Jedynie to że wszystko przez niego zostało stworzone i nigdy nie twierdzilem inaczej

nike - 2018-04-27, 20:16

Markerów napisał/a:
Z Henrykiem polemizuj na ten temat bo sobie nawzajem zaprzeczacie.

Dzięki wielkie za pouczenie, a ja ci podpowiem, żebyś myślał jak czytasz posty, bo zauważyłam,ze masz duże braki w myśleniu logicznym. pozdrówka.

Markerów - 2018-04-27, 20:31

nike napisał/a:
ja ci podpowiem, żebyś myślał jak czytasz posty, bo zauważyłam,ze masz duże braki w myśleniu logicznym. pozdrówka.


Dziękuję, u Ciebie zauważyłem dokładnie to samo... Również pozdrawiam


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group