Tomasz G - 2018-09-21, 12:55 Temat postu: Trojca w Biblii tak czy nie - jaka jest prawda ... Trojca w Biblii tak czy nie - jaka jest prawda ... Trynitaryzm : Co Biblia mowi o Trojcy Swietej? W Ksiedze Izajasza 48:16 i 61:1 przemawia odnoszacy sie do Ojca i Ducha Swietego Syn. Porownaj werset z Ksiegi Izajasza 61:1 do wersetu z Ewangelii wg sw. Lukasza 4:14-19 by zobaczyc, ze w tych wersetach przemawia Syn. Ewangelia wg sw. Mateusza 3:16-17 opisuje chrzest Jezusa. Tu wyraznie widac, jak Bog w postaci Ducha Swietego zstepuje na Boga w postaci Syna, podczas gdy Bog Ojciec wyraza swoje uznanie dla Syna. Ewangelia wg sw. Mateusza 28:19 i 2 List sw. Pawla do Koryntian 13:14 to przyklady wersetow mowiacych o roznych Osobach Trojcy. https://www.gotquestions....jca-Swieta.html Antytrynitaryzm : Czego o Trojcy uczy Pismo Swiete? Strona www.antytrynitarianie.pl, postawila sobie za cel przedstawienie solidnych i popartych Slowem Bozym argumentow, przemawiajacych za odrzuceniem tego dogmatu powracajac do monoteistycznej wiary w jednego, i jedynego BOGA objawionego w Pismie Swietym, zgodnie ze slowami z ksiegi Powtorzonego Prawa 6:4 (Biblia Warszawsko-Praska): ,,Sluchaj, Izraelu! Jahwe, nasz Bog, jest jedynym Bogiem" https://blog.antytrynitarianie.pl/o-nas/ ps : Jak widac w oparciu o Biblie mozliwe sa rozne interpretacje teologicznie roznych rzeczy i dlatego miedzy innymi dzis mamy tyle kosciolow a to my wybieramy sobie kosciol i ta interpretacje jaka uwazamy za wlasciwa jesli oczywiscie interesujemy sie religia -:) Czy chcialbys/chcialabys poglebic swa wiedze biblijna? Jesli tak to skorzystaj z niezobowiazujacych kursow biblijnych. (Podaj dalej) Kursy biblijne - bezplatne - Korespondencyjna Szkola Biblijna www.kursybiblijne.pl Bezplatne kursy biblijne do studiowania przez internet i korespondencyjnie. Ksiega Daniela, Apokalip... nike - 2018-09-22, 17:32 Konstantyn wprowadza Trójcę Konstantyn, cesarz rzymski, miał widzenie i w konsekwencji za religię swego cesarstwa w 313 roku naszej ery uznał chrześcijaństwo. Jego wpływ w sprawach kościelnych stał się dominujący. Odczuwając obawę, że kontrowersja między Ariuszem i Atanazym oraz podział jaki wywołała zagrażają jedności cesarstwa, zwołał na swój koszt na sobór w Nicei w przybliżeniu tysiąc biskupów. Przybyło jedynie trzystu osiemdziesięciu czterech. Większość powstrzymała się z obawy dostania się pod kontrolę biskupa Rzymu, który podtrzymywał trynitarskie poglądy. Biskup ten jednak, pomimo upływu miesięcy spędzonych na argumentowaniu, nie zdołał doprowadzić większości z trzystu osiemdziesięciu czterech biskupów do uznania Trójcy. Ostatecznie Konstantyn rozstrzygnął sprawę w 325 roku n. e. i Nicejskie Wyznanie Wiary (trynitarskie) ogłoszono jako obowiązujące zasady wiary chrześcijańskiej a wszystko, co byłoby jej przeciwne, jako herezję. Ariusz i inni antytrynitarscy biskupi zostali ekskomunikowani a pozostali antytrynitarze skazani na banicję z terytorium cesarstwa. W ten sposób Konstantyn, chociaż nawet nie był członkiem kościoła ani ochrzczonym, rozstrzygnął kwestię sporną i dlatego był i jest uważany przez wielu za twórcę Trójcy. Trynitaryzm jednak został ostatecznie sformułowany na pierwszym soborze w Konstantynopolu w 381 roku n. e., gdy uchwalono dekret o osobowości i boskości Ducha Świętego, pomimo że historyk Harnack (Mc Clintock and Strong´s Cyclopedia, tom I, str. 392) dowodzi, iż większość chrześcijan w trzecim stuleciu wierzyła, że święty Duch jest tylko mocą Bożą. Na soborze w Efezie w 431 roku n. e. i w Chalcedonie w 450 roku n. e. przyjęto, że Jezus istnieje w połączeniu dwóch natur, ludzkiej i Boskiej. Ubocznym produktem ostatniego soboru było dodanie Maryi jako uzupełnienie Trójcy. Oświadczenie głosi, że powinna być przyjęta i czczona jako Theotokos, "Matka Boga". Widocznym więc jest, że trynitaryzm pierwotnie nie był przyjęty mocą argumentacji przemawiającej na jego korzyść, lecz na podstawie władzy cesarza Konstantyna i jego następców, którzy przemocą narzucili dogmat Trójcy światu chrześcijańskiemu skazując na banicję i degradując jego oponentów, mających zdecydowanie lepsze argumenty w debatach nad tą kwestią. Większość ludu chrześcijańskiego początkowo opowiadała się po stronie oponentów i traktowała naukę o Trójcy jako obcą wierzeniu, które przeważało od czasów Chrystusa i Apostołów. Jednak musieli się ugiąć przed mocą cesarzy, którzy zmusili poddanych do przyjęcia tego błędu. Kontrowersje trwały wiele stuleci zanim oponenci tej doktryny zostali zmuszeni do poddania się. Trynitarze zawdzięczali swoje zwycięstwo armiom, generałom i cesarzom, co ponownie wykazuje, że ta doktryna nie była rozpowszechniona mieczem Ducha (Efez. 6:17), lecz mieczem Cesarstwa Rzymskiego. Dogmat Trójcy bez dalszego rozważania powinien być rozpoznany jako nieprawdziwa doktryna i bezwzględnie odrzucony przez wszystkich myślących ludzi, nawet jeśli jedyną podstawą byłoby to, co dotychczas przedstawialiśmy, a mianowicie: Słowo Trójca nie znajduje się nigdzie w Biblii (jak to wykazuje konkordancja biblijna). Nie pojawia się ono nawet w chrześcijańskiej literaturze do początku trzeciego stulecia naszej ery. Trynitarze zmuszeni są przyznać, że dogmat Trójcy nie został zupełnie dopracowany przed czwartym stuleciem. Żydzi, Boski lud przymierza starotestamentowego i kustosz Starego Testamentu (Rzym. 3:1,2), nigdy nie trzymali się nauki o jakiejś Trójcy, nie występuje również najmniejsza aluzja do niej w Talmudzie, lub w woluminach zawierających rabinackie pisma na temat Starego Testamentu. Trynitarze jednak wbrew tym wszystkim rozważaniom upierają się, że Stary i Nowy Testament nauczają o Trójcy. Pewne wersety rozważane powierzchownie, z powodu błędnego ich tłumaczenia przez zwolenników dogmatu Trójcy, zdają się w niektórych przypadkach przychylać do tej nauki. Jednak, wersety te właściwie zrozumiane tak nie nauczają. Obecnie poddamy badaniu nauki Pisma Świętego na ten temat, włączając szczególnie te, które, jak twierdzą trynitarze, nauczają ich doktryny, ponieważ wszystkie ważne przedmioty w zakresie doktryny i praktyki winny być określone na podstawie Pisma Świętego (Izaj. 8:20; Dz.Ap. 17:11; 1 Kor. 2:5; 1 Tes. 5:21; 1 Jana 4:1), w zgodności z uświęconym rozumem i faktami (Izaj. 1:18). Tomasz G - 2018-09-23, 16:18 Prawda o Trojcy.... Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa .... Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... Jezus - LOGOS Wedlug chrzescijanskiej teologii opartej na biblii ( szczegolnie teologii ap Pawla i pozniejszych soborow ) Bog Ojciec na Syna zrodzonego lub stworzonego ( to jest jedyna istotna roznica miedzy trynitarzami i antytrynitarzami..... pierwsi opowiadaja sie za zrodzeniem drudzy za stworzeniem ) przed stworzeniem swiata LOGOSA ( LOGOS to SLOWO BOGA ) CHRYSTUSA ( TO INACZEJ SYN BOGA LUB MESJASZ POMAZANY WYBRANY PRZEZ DUCHA BOZEGO ) ktory na ziemi narodzil sie jako doskonaly czlowiek Jezus... drugi ADAM ktory podczas chrztu stal sie CHRYSTUSEM MESJASZEM ktory umarl za grzech ludzi na krzyzu a po zmartwychwstaniu odzyskal ponownie w pelni status SYNA BOZEGO nie przestajac byc czlowiekiem ... Wedlug Islamu skoro Jezus jest czlowiekiem... prorokiem Boga... to nie mogl umrzec na krzyzu jako zbawca swiata za grzechy ( jesli rzeczywiscie umarl Jezus na krzyzu bo wedlug Islamu na krzyzu umarl nie Jezus a ktos podobny do Jezusa ) a Jezus poszedl do nieba skad powroci na sad ostateczny .... Slownik Religii PIW ps : 10 FAKTOW O TROJCY https://youtu.be/rGathFDo2q8?list=PLzSHJ3t_p6d9naSws_8wBZytCbv4AfsT2 Pokoja - 2018-09-28, 11:02 Temat postu: Re: Trojca w Biblii tak czy nie - jaka jest prawda ...
W tekście z Izj. 48:16 przemawia syn człowieczy - prorok Izajasz, ale ma to szersze zastosowanie do Syna Człowieczego, Syna Bożego, czyli Pana Jezusa Chrystusa, co potwierdza zacytowanie tego tekstu w Lk. 4:14-19:
16. Zbliżcie się w duchu ustawy, skłońcie ucho ku słuchaniu tej skrytości! Ja nie mówię teraz najlepszego; Przyjdzie czas wtedy panujący „Wiekuisty” pośle Ducha. Izj. 48:16 KS
Jest to też zgodne z treścią Izj. 61:1 wg. KS
1. Duch Panującego Wiekuistego, z powodu pomazania Jehowy, doprawdy cudownym znakiem na terenie: - pocieszania dobrą wiadomością cichych, - posłania związania ran skruszonych serc, - zwiastowania pojmanym wyzwolenia, - więźniom szerokiego otwarcia; Izj. 61:1 KS
Nie ma żadnej trójcy  Jak to jest możliwe, że Wszechświat jest jeden, a Bogów Wszechmogących ma być trzech   Kto to słyszał coś takiego i akceptuje, ten uprawia bałwochwalstwo.
Markerów - 2018-09-28, 12:58 Temat postu: Re: Trojca w Biblii tak czy nie - jaka jest prawda ...
Amen Tomasz G - 2018-09-28, 13:17 Czy biblia potwierdza Trójce ... 
http://www.eioba.pl/a/1mr...-trojcy-swietej Pokoja - 2018-09-28, 23:26
Autor tematu - Czy Biblia potwierdza istnienie Trójcy Świętej?, twierdzi, że jest przekonany o jej istnieniu na podstawie Biblii Tysiąclecia: Wszelkie cytaty są zaczerpnięte z Biblii Tysiąclecia. Jednak dopuszcza możliwość podważenia tego dogmatu: Mogą się jednak znaleźć wśród czytelników i tacy, którzy znajdą jeszcze dziurę w całym. Ci jednak nie uwierzą choćby sam Pan im to objawił. Jeżeli materiał jest iluzją, to nawet nie ma sensu szukać dziury. Lepiej jest zająć się materiałem bez iluzji, aby uniknąć złudzeń. Przyjrzyjmy się więc tekstom, na które powołał się autor. Kościół Katolicki twierdzi iż tajemnica Trójcy Świętej jest podstawową doktryną wiary. Twierdzi on więc niejako, że: „Błogosławieni którzy nie widzieli (nie znaleźli ważnego dowodu zrozumienia), a uwierzyli” (tylko na podstawie fikcyjnych danych, ale prawomocnych w KRK na podstawie BT). KRK twierdzi, że: Trójca to współistotne działanie trzech osób boskich: Boga-Ojca, [Wj 6,2-3; Ps 83,19], Boga-Syna (Jezusa Chrystusa - Słowa) [Mt 3,17; Łk 1,31-32.35], oraz Ducha Świętego - Czynnej Mocy Bożej [Jn 15,26; Dz 1,8; Dz 2,1-4]. (do znaczenia tekstów jeszcze wrócę) Święty Bóg Ojciec jest Duchem, co jednocześnie oznacza, że ma Ducha Świętego. Ta prawda jest prawdziwym materiałem do rozważań. Duch Święty = Duch Świętego. Niby są to trzy różne osoby (Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch), których działanie jest odmienne, ale stanowić mają jednego Boga jak drzewo, składające się z systemu korzeniowego, pnia i korony. Kto to przyjmując uznaje, że korzeń to drzewo, pień to drzewo i korona to drzewo. Gdyby tak to było, to od razu trzykrotnie spadłyby koszty ogrzewania drewnem (ha, ha, ha). Kupujesz jedno drzewo, a masz trzy. Tak potrafi tylko zarządca KRK. To jest czysta demagogia, dywagacja i nic więcej. Jeśli chodzi o SŁOWO to: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i boskie było Słowo" (J 1,1). Syn Boży jest większy od aniołów Bożych, ponieważ wśród nich jest Archaniołem, Żyd 1:3-4; Żyd. 1:6. Pobożnym życzeniem jest dowodzenie tymi tekstami, że Syn Boży jest Takim Bogiem jak Bóg Ojciec. Same określenia Ojciec i Syn, wskazują na dwie różne rangą osoby w rodzinie Bożej. Gdyby uznać, że "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" (J 10,30) oznaczało dwóch Bogów w jednym, to prośba Syna do Ojca, aby sprawił, żeby Jego uczniowie stali się jedno, jak On z Ojcem, oznaczałoby politeizm, a nie tylko trójcę. Syn z Ojcem są jednomyślni, a nie jednością. Syn nauczał wszystkiego, czego nauczył się od Ojca, J. 14:6-10; J 15,23); Kol 1,15-19. Bóg sprawił, że w Chrystusie cieleśnie, zamieszkała cała pełnia boskości. Wynika to z tego, że wszystko w ciągu tygodnia stwarzania, stało się przez Słowo. Świat przez niego powstał, dlatego jest jego własnością. Bóg jako Stwórca jest "… Alfa i Omega, POCZĄTEK i Koniec" (Ap 21,6). Syn Boży jako wykonawca woli Ojca jest Alfa i Omega, POCZĄTEK i Koniec. Człowiek jako stworzenie Boże na ziemi jest Alfa i Omega, POCZĄTEK i Koniec.(Ap 21:6), Ps 33:6. Oznacza to, że Ojciec jest jakby Inwestorem, jego Syn wykonawcą, a człowiek na obraz i podobieństwo Boże, czyli Nowe Stworzenie jest ucieleśnionym Słowem, J. 1:14. Pokoja - 2018-09-29, 12:11 Temat postu: Humory związane z Trójcą Trójca to są niby trzy różne osoby (Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch), których działanie jest odmienne, ale stanowić mają jednego Boga jak drzewo, składające się z systemu korzeniowego, pnia i korony. Kto to przyjmując uznaje, że korzeń to drzewo, pień to drzewo i korona to drzewo, to ma trzy w jednym. Gdyby tak to było, to od razu trzykrotnie spadłyby koszty ogrzewania drewnem (ha, ha, ha). Kupujesz jedno drzewo, a masz trzy. Ci, którzy ogrzewają drewnem mogliby mieć korzyść, ale nie kler, który jeździ do chorego. Znane są takie humory: 1. Ksiądz z nadmierną prędkością, jedzie do chorego z ostatnim namaszczeniem Policja go zatrzymała, aby dać mandat. Ksiądz się tłumaczy, że on musi tak prędko, gdyż jedzie z Panem Jezusem do chorego. W związku z tym dostał podwójny mandat. Ksiądz jednak pocieszał się: Całe szczęście, że nie powiedziałem, że Bóg jest w trzech osobach. Znaczy to, że władza nie wierzy w Trójcę. 2. Po bezskutecznej pomocy lekarza, ksiądz jedzie udzielić chrztu umierającemu dziecku. Udzielił go w ostatniej chwili, gdyż dziecko zaraz umarło. Lekarz po tym zapytał: Jakie ksiądz ma buty - sznurowane, czy wsuwane. Gdy się dowiedział, że wsuwane, to odpowiedział: To całe szczęście, bo przy sznurowanych dziecko by już nie dożyło. Ksiądz odpowiedział: Jak najsprawniej trzeba być przygotowanym z Panem Jezusem na taką okoliczność. Lekarz pomyślał sobie, to dobrze, że nie zabrał całej Trójcy, bo by mogli nie zdążyć. Widać po tym, że ludziom prawdziwie uczonym, też nie mieści się w głowie, aby trzech było jednym. 3. Obecnie zdzra się, że reklamuje się trzy w jednym, ale nie to, że trzech jest jednym. Pewien człowiek do znajomego, powiedział tak: Ja mam jeden garnitur na uroczystosći religijne, jeden na uroczystości służbowe i jeden na uroczystości rodzinne. Słyszący to przypadkiem sąsiad wtrącił się: To czemu zawsze widzę cię na tych uroczystościach w tym samym. Wtedy ten odpowiedział: Dlatego, że ten jeden mam na wszystkie okoliczności. Ten to ma ... 
Tak w powyższych czterech przypadkach, wygląda trzech jako jedno
Tomasz G - 2018-09-29, 16:06 Człowiek obrazem Trójcy ... Dla zwolenników Trójcy - Trójca to taki Tryumwirat czyli jeden trzy osobowy rząd Ojca i Syna oraz Ducha Św .... Tak jak jeden człowiek składa się też według biblii z ducha i duszy oraz ciała .... 1 Tes. 5:23 Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa. 2 Kor. 13:13 13. Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi. (BW) NIEZNANY BOG 1 - Poznanie Boga - Arkadiusz Bojko https://youtu.be/zt0VF8orZBw?list=PLbDYzZn0mNsOUA1s6A_M6eiFyrFu9E4A2 Pokoja - 2018-09-29, 20:57
Teksty są zmanipulowne na modłę trznitarzy: 1Tes. 5:23
23. A doskonały Bóg pokoju sam sobie was poświęci; Całe ciało ducha; Wasze dusze bez zarzutu, zachowa na paruzję (obecność) Pana naszego, Jezusa Chrystusa. 1Tes. 5:23 KS Tekst wyraźnie wskazuje na CIAŁO duchowe, którym jest Kościół Chrystusowy i Boży zarazem. Kościół ten składa się jednak z usprawiedliwionych przez wiarę, czyli dusz bez zarzutu. To wszystko, gdyż tekst nie stanowi podstawy dla wytłumaczenia dogmatu o Trójcy. W 1Tes. 5:23, jak i niżej w 2Kor. 13:13, zgodnie z zakazem Słowa Bożego, pominołem słowa dodane do tekstu.
Natomiast drugi tekst, wyraźnie wskazuje, że łaska wraz z miłością zapewniają społeczność.
Henryk - 2018-09-29, 21:06
Tomaszu. Na siłę usiłujesz bronić błąd. 
A jeszcze kilkadziesiąt lat temu twoi rodzice odrzucali tzw. Trójcę, duszę, piekło... Jak szybko wraca się do nauk Babilonu, wraz z ekumenią... 
Człowiek „cielesny” składa się z ciała i dechu żywota. Jest duszą żyjącą. Tak przynajmniej podaje Biblia. Rdz 2:7 bg "Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą." Ja z tym nie dyskutuję! Nieliczne wyjątki posiadają jeszcze Ducha Bożego. Hbr 4:12 bw "Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca;" Słowo Boże jest tym, co pozwala odróżnić ducha ludzkiego, egoistycznego, samolubnego, od ducha Bożego. A także pokazuje różnice w wielu innych rzeczach... A Ty zrobiłeś z tego jakaś ludzka „trójcę”. 
Pokoja - 2018-09-29, 21:36
Podaje pod rozwagę ten tekst na podstawie Konkordancji Stronga (KS) Ponieważ żywe Słowo Boże - ostrzej niż wszelki nóż ofiarniczy po obu stronach ostry, przenikający stawy i szpik - skutecznie uzdalnia osądzić zamiary myśli serca, aż do oddzielenia ducha duszy; Żyd. 4:12 KS Taki staje się tekst po odrzuceniu słów dodanych do niego. On wyraźnie wskazuje na nóż ofiarniczy i na żywe Słowo Boże. Nóż ofiarniczy czyni skutecznie jedno, ale Słowo Boże drugie czyni jeszcze skuteczniej. Oddziela ono ducha duszy, a nie ducha od duszy, jakby jedno i drugie, stonowiły jakieś dwa odrębne byty w człowieku. Henryk - 2018-09-30, 07:48
Dobrze. A teraz wytłumacz mnie zaciekawionemu, czym jest „duch duszy”? I jak Słowo Boże może rozdzielić coś, co jest jednym bytem w człowieku. Tylko tak po Polsku- zrozumiale- proszę.
Tomasz G - 2018-09-30, 13:00 Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i to tyle krotko i prosto na ten temat .... Ps : Prawdziwa i Falszywa Trojca https://youtu.be/U-xoYkGdrQo?list=PLu__E2EF6mUML0IXd7aeQ5ZllZxibkeIM Pokoja - 2018-09-30, 19:07
Bardzo proszę zrozumiale po posku. Dwa teksty wezmę pod rozwagę, tzn. Rdz. 2:7 i Kazn. 12:7 na podstawie Konk. Stronga (KS):
Tak tylko na marginesie (gdyż to nie jest w tej chwili istotne) zwracam uwagę na fakt, że według BG jest zakcentowany tylko akt dzięki któremu człowiek stał się istotą żywą. Natomiast na podstawie KS jest zwrócona uwaga na czas kiedy się to stało, Czyli wtedy, gdy tylko mgła wydobywała się z ziemi, a taki stan był tylko w pierwszym dniu stwarzania. Później uczynione było wiele innych rzeczy. A teraz już do rzeczy
Wtedy uformował Pan Bóg człowieka z zaprawy ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia; Człowiek stał się duszą (istotą) żywą; Rdz. 2:7 KS
Proch zniknie, powróci do Boga w kierunku ziemi ; Duch którego Bóg dał, powróci do Boga w duchu ustawy. (413 tzn. tej z Rdz. 2:16,17). Kazn. 12:7 KS
W Rdz. 2:7 jest napisane o tchnięciu dechu życia. Natomiast w Kazn. 12:7 jest napisane, że ten duch, którego Bóg dał, powróci do niego. Jak to pogodzić? Oznacza to, że wraz z dechem życia musiał być dany także duch. Tak po polsku, to bym to wyraził na przykładzie uruchomienia pojazdu. Uruchamiajmy pojazd z odrębnego rozruchowego źródła zasilania, ale jednocześnie umożliwiamy mu skuteczne stałe zasilanie silnika z zbiornika. Gdy pojazd się rozpada, to zanika stałe źródło zasilania (wraca do natury), a nie ten krótkotrwały impuls rozruchowy. Pojazd działa, gdy jest sprawny i ma energię zasilającą. Pojazd rozbity jest wrakiem. Podobnie można wyjaśnić, dlaczego do Boga wraca duch, a nie dech życia. Tak najprościej  [/quote]
Pokoja - 2018-09-30, 20:50
Pokoja - 2018-09-30, 23:00
W dostępnych nam przekładach, tłumacze pomijają określenie nr 413, które jest tu bardzo istotne, gdyż oznacza min. w duchu, wewnątrz itp.
Pierwsze sprawozdanie o stworzeniu informuje w Rdz. 1:1, że:
Na podstawie tego sprawozdania, imię Boże nie jest znane Abrahamowi. Stworzyciel występuje w nim jako bezimienny "ON". Drugie sprawozdanie, gdzie występuje imię JHWH, zostało dołączone Izraelowi, dopiero po objawieniu tego imienia Mojżeszowi przy Górze Synaj, gdy był u Midianitów. W odniesieniu do Mt. 3:17 ma znaczenie też kontekst na podstawie KS:
(13) W tym czasie sam Jezus przyszedł z Galilei nad Jordan, ochrzcić się w obecności, około Jana. (14) Ale sam Jan przeszkadzał, stosownie do uważania, mówiąc: Ja z powodu ciebie chrzczę, a ty w obecności mnie chodzisz? (15) Ale Jezus odpowiadając, w obecności, sam rzekł: odłączę się zaraz, ponieważ w ten sposób jest stosowne nam, wypełnić wszelką sprawiedliwość; W tym czasie odłączył się sam. (16) A ochrzczony z wody, sprawiedliwy Jezus, wstępował na serca; oto nawet same niebiosa, otwierał i doświadczał Ducha Bożego, przychodzącego przeciwko; i to podobnie jak gołąb domowy sam schodzący z góry na dół. (17) Nawet miał na myśli mowę z niebios: Oto ten jest on Syn mój umiłowany w (1722) którym jestem zadowolony. Mt. 3:13-17 KS
J. 15:26
26. Skoro tylko przyjdzie pocieszyciel, Duch rzeczywistości; Wyjdzie od Ojca; Tego ja wam poślę jako dar z powodu Ojca; On, nadzwyczajnie mnie potwierdzi. J. 15:26 KS
Przyjęcie mocy Ducha Świętego, oznacza przyjęcie mocy Boga Ojca. Bóg jest Duchem, Ojciec jest Święty, więc jest to przyjęcie Ducha Świętego Dz 1,8; Wylanie Ducha Świętego Boga Ojca w dniu Pięćdziesiątnicy Dz. 2:2 Wg. BW I powstał ………....nagle…………..…z nieba Wg. Kod. Strąga - I powstała- niespodziewanie- za sprawą nieba Dodatkowy komentarz (Dk): - rozprzestrzeniła się dzięki zrozumieniu Słowa Bożego, Łuk. 24:25-27; - dzięki zrozumieniu Biblii i nauki Chrystusa, chrześcijanie za sprawą nieba, zaczęli rozumieć rzeczywistość Nowego Wieku, Am. 3:7,8; Dz. Ap. 2:16, Jan. 16:12-15) Szum Wieść Dk - (nowina) poniekąd zapowiadana (w Biblii); jakby wiejącego, gwałtownego wiatru jak gdyby była niesiona gwałtownym tchnieniem Bożym Dk - rozprzestrzeniająca się w sposób niekontrolowany, jak wiatr (Jan. 3:3-8,11-21 Wieści tej nikt nie mógł zatrzymać, tak jak wiatru. Nie wiadomo było skąd przychodzi i dokąd idzie, Dz. Ap. 4:1-3,13,31) i napełnił cały dom, gdzie przebywali i wypełniała cały dom, gdzie przebywali Dk - Całą świątynię ducha Świętego Ojca, którą oni się stali i w której przebywali, dzięki niemu, 1Kor. 3:16) Dz. 2:3 I ukazały się im języki, jakby z ognia, które się rozdzieliły i usadowiły na każdym z nich. I zrozumieli języki podobne ogniowi, które zostały rozdzielone i przebywały w każdym z nich. Dk - ludzie prości, Dz. 4:13,19,20; 5:34,38,39; 22:3,12, zrozumieli; otworzyły się im pisma, Łuk. 24:25-27,31,32. Dz. 2:4 I napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętego (Ojca) i zaczęli mówić innymi językami, tak jak im Duch poddawał. Więc napełnił wszystkich razem Duch Świętego (Boga Ojca) i zaczęli rozmawiać językami (tajemnic wiary) w miarę tego jak im Duch pozwalał głosić Dk - Wszyscy otrzymali moc, autorytet i upoważnienie do działania w rzeczywistości Nowego Wieku i reprezentowania jej przed światem (jako reprezentanci Królestwa Chrystusowego) dzięki mądrości z góry pochodzącej, Kol. 1:13; Jak. 3:17,18, Dz.Ap. 4:31. A gdy skończyli modlitwę, zatrzęsło się miejsce, na którym byli zebrani, i napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i głosili z odwagą Słowo Boże. zaczęli rozmawiać językami tajemnic Bożej wiary, różną mocą dzielenia się między sobą, mową zrozumiałą. Dz. 2:1-4 Zibi - 2018-10-01, 08:41
Wersetów obalających dogmat trójcy mamy mnóstwo, np. 1 Tym 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus Podpowiem, jest tu mowa o Jednym Bogu i o pośredniku, człowieku Panu Jezusie. Logika wskazuje na to ze pośrednik nie może być bogiem. Syn nie może być swoim ojcem. W Marka 10:18 Jezus zaprzecza że jest Bogiem - Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg. Tomasz G - 2018-10-01, 12:36 Abraham albo widział Trójce Św... albo kłaniał się ludziom lub aniołom 
„Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, „ Rodzaju 18:2 (BT) Czy Biblia mówi o Trójcy? - pastor Zenon K https://youtu.be/zLoXnEgkcWE Zibi - 2018-10-01, 14:23
W wersecie pisze TRZECH LUDZI! Żartujesz. Od kiedy to trójca to trzech ludzi? Uważasz że Duch Święty, albo Jahwe jest człowiekiem? Pewnie nie słyszałeś że w czasach ST Stwórca posyłał aniołów. Dlaczego w żadnym z przekładów nie użyto w tym miejscu słowa trójca? Wiesz że w Biblii jest napisane że Boga nikt nigdy nie widział? Jeśli to co piszesz wiesz od swego pastora to głosisz bardzo odkrywcze nauki, dla mnie demoniczne. Uważaj. W definicji trójcy chyba nie pisze że to trzech ludzi, ale może jestem w błędzie. Niech to potwierdzi inny trynitarianin. Henryk - 2018-10-01, 14:24
1Tm 6:16 bw "Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości nie dostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen." Zibi - 2018-10-01, 14:26 Niestety nasz Tomasz biblii nie zna, wie tylko to co usłyszy od swojego pastora. Przynajmniej takie odnoszę wrażenie. Żal mi go. Tomasz G - 2018-10-01, 15:16 Henryk - niby masz racje ale przecież według samej biblii np. Mojżesz widział Boga choć niby od tyłu i Izajasz widział Boga w świątyni albo Daniel w swoim widzeniu itd a może Oni jednak widzieli Boga w Chrystusie Synu Bożym za nim ten urodził się jako człowiek Jezus na ziemi tak jak zobaczyli go np apostołowie w NT 
2 Moj. 33,21-23 21. I rzekł Pan: Oto miejsce przy mnie. Stań na skale. 22. A gdy przechodzić będzie chwała moja, postawię cię w rozpadlinie skalnej i osłonię cię dłonią moją, aż przejdę. 23. A gdy usunę dłoń moją, ujrzysz mnie z tyłu, oblicza mojego oglądać nie można. Izaj. 6:5 5. I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy widziały Króla, Pana Zastępów. Dan. 7:13 13. I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim. (BW) Natura Jezusa - kazanie pastor Jacek Matter https://youtu.be/MDSbVlB6aCI ps : A innym "teologom" radze żeby za nim coś napiszą o mnie sami poczytali biblie lub zmienili chociaż pastora bo mają duże braki w temacie jak widać
Pokoja - 2018-10-01, 15:41
W tym przypadku, co innego jest ukazanie się w duchu (413) Jehowy Abrahamowi, a co innego jest ukazanie się na jawie trzech mężczyzn. W tym drugim przypadku brak jest określenia nr 413. Abraham jednak zrozumiał, że ich wizyta jest z inicjatywy Bożej, dlatego to do niego się zwrócił, aby jego posłańcy nie ominęli jego domu. Do nich także się zwrócił w tej sprawie. Podobny przypadek mamy z Ap. Piotrem do którego też przyszli posłańcy. On też skojarzyl co należy. Abraham był już znany ówczesnej władzy, dlatego został rozpoznany przez tych ludzi władzy. Inaczej można powiedzieć posłańców władzy, czyli aniołów władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-7. Władza ta jest sługą Bożym. Abraham był rozpoznawalny w swej postawie Bogu i jego słudze. Henryk - 2018-10-01, 16:45
Tomaszu. Sama biblia podaje z kim rozmawiał Mojżesz przy „gorejącym krzaku”. Wj 3:2 mieses "Tu objawił mu się anioł Wiekuistego w płomieniu ognistym pośród krzaku ciernistego; – on spojrzał, a oto krzak ciernisty gorzał w ogniu, ale krzak ciernisty ten nie zgorzał," Potwierdza to Łukasz: Dz 7:53 br "wy, którzy za pośrednictwem aniołów otrzymaliście Prawo, ale wcale nie przestrzegaliście go." Nawet jak pisze: „Bóg powiedział”, to zawsze odbywa się to za pośrednictwem Posłańców. Pamiętasz prolog Apokalipsy? Ap 1:1-2 br "Objawienie, które Bóg przekazał Jezusowi Chrystusowi, aby zapowiedzieć swoim sługom, co miało się stać niebawem. Poprzez wysłannika swego, anioła, oznajmił wszystko, za pomocą specjalnych znaków, słudze swojemu Janowi. (2) Ten zaś potwierdza [prawdziwość] słowa Bożego i świadczy o wszystkich czynach Jezusa Chrystusa, które widział." Tu też mówił Bóg za pośrednictwem aniołów. Podczas podróży Izraelitów przez bezludne tereny, przez 40 lat towarzyszył im Bóg. Raz był w słupie ognia, raz w chmurze, czasem był skałą... 1Kor 10:4 bw "I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus." Oczywiście w swej przedludzkiej jeszcze postaci! Boga nie może ujrzeć człowiek. Wyobrażasz sobie istotę dysponującą mocą, która stworzyła miliardy galaktyk, a w nich miliardy gwiazd?
Jak taki marny proch jak ludzkie ciało mógłby pozostać żywe w obecności samego Stwórcy?
Tomasz G - 2018-10-01, 18:06 Henryk - tak czy inaczej prorok Izajasz czy Daniel widział Boga a wiec i Abraham mógł Go wiedzieć w Trojcy Sw
1 Moj 18, 1-3 „Potem ukazał mu się Pan w dąbrowie Mamre, gdy siedział u wejścia do namiotu w skwarne południe. A podniósłszy oczy, ujrzał trzech mężów, którzy stanęli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegł od wejścia do namiotu na ich spotkanie i pokłoniwszy się aż do ziemi, Rzekł: Panie, jeślim znalazł łaskę w oczach twoich, nie omijaj, proszę, sługi swego. „ Izaj. 6:5 5. I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy widziały Króla, Pana Zastępów. Dan. 7:13 13. I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim. (BW) Henryk - 2018-10-02, 07:18
Tak, tak... A Jakub nawet całą noc siłował się z Trójcą świętą... Rdz 32:29 br "Tamten zaś rzekł: Od tej pory już nie będziesz się nazywał Jakub, tylko Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i odniosłeś zwycięstwo." A było to tak: Duch go zagadał, ojciec przytrzymał, a Syn zwichnął mu staw biodrowy... Ech... ręce opadają... Pokoja - 2018-10-02, 10:53
Dobrze jest przy tym, zwrócić uwagę na podany wcześniej fakt, że Jakub w nocy mocował się tylko z jednym mężem (czyli bratem swoim Ezawem). Mąż ten wypowiedział powyższe słowa: bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i odniosłeś zwycięstwo Jeżeli jest podane, że Jakub walczył z jednym mężem, to na jakiej podstawie to powiedział. Rozpoznaję, że ten mąż (Ezaw), odniósł się do całej walki Jakuba z przedstawicielami władzy zwierzchniej wcześniejszego porządku prawnego i z ludźmi, popierającymi ten porządek. Walkę tą rozpoczął w związku z odkupieniem od Ezawa prawa pierworodnego. Gdy Ezaw dowiedział się, że z powodu wyżeczenia się tego prawa nie otrzyma błogosławieństwa z tego wynikającego, to chciał zabić Jakuba. Tak rozpoczęła się walka Jakuba z władzą i z ludźmi, a na końcu z Ezawem o oficjalne uznanie jego prawa do tego błogosławieństwa. Ezaw nie miał moralnych podstaw, aby walczyć o odzyskanie tego prawa, więc pomimo tego, że był silniejszy, to jednak bał się zdemaskowania przed bratem, dlatego mu uznał to prawo, zanim Słońce wzeszło. Trynitarze duzo abstrakcyjnych tłumaczeń wprowadzili do przekładów Biblii, dlatego czytelnicy i badacze jej dochodzą do różnych wniosków. Dzieje się tak, ponieważ nie we wszyskich miejscach dało się zmienić treść, czy szyk zdań, aby osiągnąc zamierzony cel. Poza tym tłumacze nie zauważając dobrze tekstów zaprzeczających trójcy, mogli też nie być do końca konsekwentni. Tomasz G - 2018-10-02, 11:53 Henryk - Jakub Izrael walczy z Aniołem Jahwe czyli jak chce wielu chrześcijańskich teleologów ( uznających Trójce lub nie ...) z Synem Bożym który później urodził się na ziemi jako człowiek Jezus a Syn Boży według nich jest Bogiem bo jest taki jak Ojciec i tu spory są tylko oto czy Jezus jest Bogiem równym Ojcu czy nie ( bo np. dzieci ludzi to ludzie a nie małpki ) a poza tym uznanie Jednego Boga w Trójcy nie oznacza ( dla zwolenników Trójcy - Trójca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bożego oraz Ducha Świętego ) że wszystkie te osoby ją tworzące muszą zawsze i wszędzie występować wspólnie ... Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze często opierają się tak samo na Biblii a wiec ich debaty są tylko dyskusjami chrześcijan o różnych poglądach a bronie tu trochę Trójcy tylko dlatego że piszą tu raczej tylko antytrynitarze czasem nawet słabo znający ten temat od drugiej strony ...
ps : Kazanie biblijne: Zrodzony a nie stworzony. Pastor Andrzej Siciński https://www.youtube.com/watch?v=-6mDJJolc8U Pokoja - 2018-10-03, 00:17 Temat postu: Uzupełnienie odpowiedzi
Zauważyłem, że częściowo, pominąłem jedno pytanie postu, dotyczące oddziela ducha duszy do ciała duszy przez co nastepuje śmierć duszy:
Dobrze na nie odpowiada treśc Hio. 34:14,15
Przez słowa dodane w wierszu 14, dokonano rozdzielenia na ducha i tchnienie. Po ich odjęciu, pozostanie określenie "dech ducha", podobnie jak "duch duszy". Wraz z impulsem (tchnieniem) dechu przychodzi duch ("dech ducha"), czyli także duch duszy. Przez napełnienie ciała duchem, powstaje dusza, Rdz. 2:7. Słowo Boże wypowiedziane na sądzie w Ogrodzie Eden, spowodowało wydanie wyroku śmierci na człowieka, który zgrzeszył - skazany na śmierć umrzesz, Rdz. 2:17. W konsekwencji tego nastąpiło rozdzielenie ciała i ducha (Kazn. 12:7). Gdy człowiek zostaje zrodzony z DŚBO, to staje się duszą usprawiedliwioną. A gdy następnie zgasi go w sobie i nie przejdzie zwycięsko sądu, dokonywanego na podstawie Słowa Bożego, to to też następuje oddzielenie ducha duszy od jej ciała. Taki człowiek traci wtedy powołanie niebiańskie - śmierć wtóra. Tomasz G - 2018-10-03, 12:58 Polecam temat pt ... Trojca w Biblii - dlaczego wielu chrzescijan wierzy lub nie wierzy w Trojce ...
Markerów - 2018-10-04, 06:57 Przeciesz trujca to ponoć wymysł babilonu krk ustanowiony dogmatycznnie na Soborze nicejskin jak można w to wierzyć?  albo jak wybiórczo mozna traktować nauki Kościoła który uchodzi za odstepczy 
Tomasz G - 2018-10-04, 12:29 Natura Boga kazanie pastor Jacek M https://youtu.be/n-lZ5ilrejI nike - 2018-11-01, 18:33
To prawda TRÓJCA to wymysł rzymskiego kościoła, który został zatwierdzony w 325 roku na soborze w Nicei przez CESARZA KONSTANTYNA I HIERARCHIĘ jest też prawdą,że przez doktryny jakie wówczas zostały wprowadzone do kościoła RZYMSKI KOŚCIÓŁ STAŁ SIĘ ODSTĘPCZY OD PRAWDZIWEGO KOŚCIOŁA CHRYSTUSOWEGO. Tomasz G - 2018-11-04, 12:38 Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ... Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez znaczenia ... I dlatego np dla zwolennikow Trojcy - Trojca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego - tak jak jeden czlowiek sklada sie... tez wedlug Biblii z ducha i duszy oraz ciala .... Czlowiek obrazem Boga i Trojcy 1 Tes. 5:23 Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego Jezusa Chrystusa. BW Henryk Suchecki - 2018-11-04, 17:29
Trójca to wymysł ludzkich umysłów nie umiejący sobie poradzić z bożym objawieniem spisanym na kartach Pisma przez ludzi którzy to objawienie mieli. Tym ludzkim wymysłom pozostaje przebywanie w Hadesie miejscu przebywania umarłych których pilnuje mityczny trójgłowy pies Cerber z ogonem węza a ten symbolem jest kłamstwa Tomasz G - 2018-11-04, 18:05 10 FAKTOW O TROJCY https://youtu.be/rGathFDo2q8?list=PLzSHJ3t_p6d9naSws_8wBZytCbv4AfsT2 nike - 2019-08-24, 13:01 https://www.youtube.com/w...KwFwuNQs4CmF2U6 Warto wysłuchać
Tomasz G - 2019-08-24, 15:08
nike - 2020-02-05, 21:24 Zapraszam do dyskusji
Tomasz G - 2020-02-06, 11:46 Ja już się wypowiedziałem
Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie czy Islamie mamy scisly monoteizm gdzie Bog jest tylko jeden i dlatego np w Islamie Jezus to tylko czlowiek prorok Boga ... Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ... Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez znaczenia ... I dlatego np dla zwolennikow Trojcy - Trojca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego - tak jak jeden czlowiek sklada sie... tez wedlug Biblii z ducha i duszy oraz ciala .... Czlowiek obrazem Boga i Trojcy 1 Tes. 5:23 Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego Jezusa Chrystusa. BW Henryk Suchecki - 2020-02-07, 21:17 Obrazem niewierzących w objawieniu Jana jest morze. Ciekawe że władca morza Neptun trzyma trójzębne widły, którymi straszy tych, którzy by chcieli jego królestwo opuścić. W innym miejscu pisze że tchórze królestwa bożego nie zobaczą, ono jest dla odważnych. . Jacek.J - 2020-04-21, 16:43 Posłużę się moim tekstem z innego forum. Pytanie! gdzie w n a u c z a n i u Pana Jezusa lub apostołów jest nauka o Trójcy czy też o Jezusie Bogu równym swemu Ojcu? Nie pytam z jakich wersetów Biblii można wyinterpretować sobie naukę o Jezusie-Bogu. Stricte nauka z definicji ma ustalone podstawy. To znaczy nauka jest w y k ł a d n i ą zagadnienia w której znajdują się informacje co i dlaczego. N przykład; 1Kor 11: 4 Każdy mężczyzna, który się modli lub prorokuje z nakrytą głową, ściąga hańbę na swoją głowę. 5 A każda kobieta, która się modli lub prorokuje z głową odkrytą, ściąga hańbę na swoją głowę, bo to tak samo, jakby miała głowę ogoloną. 6 Kobieta, która nie nakrywa głowy, powinna też na krótko się ostrzyc. A skoro ostrzyżenie na krótko lub ogolenie jest dla kobiety hańbiące, to powinna nakrywać głowę. 7 Mężczyzna nie powinien nakrywać głowy, jest przecież obrazem i chwałą Boga. A kobieta jest chwałą mężczyzny. 8 Bo mężczyzna nie pochodzi od kobiety, lecz kobieta od mężczyzny. 9 Co więcej, mężczyzna nie został stworzony ze względu na kobietę, ale kobieta ze względu na mężczyznę. 10 Właśnie dlatego — a także ze względu na aniołów — kobieta powinna mieć na głowie znak władzy. 11 Poza tym wśród uczniów Pana ani kobieta nie istnieje niezależnie od mężczyzny, ani mężczyzna niezależnie od kobiety. 12 Bo jak kobieta pochodzi od mężczyzny, tak też mężczyzna rodzi się poprzez kobietę. A wszystko pochodzi od Boga . 13 Oceńcie sami: Czy kobiecie przystoi modlić się do Boga bez nakrycia głowy? 14 Czy sama natura was nie uczy, że dla mężczyzny długie włosy są hańbą, 15 ale gdy kobieta ma długie włosy, jest to dla niej chwałą? Bo włosy zostały jej dane za okrycie. 16 A jeśli ktoś chce się upierać przy jakimś innym zwyczaju, to niech wie, że ani my, ani zbory Boże nie trzymamy się żadnego innego. 1 tym 2:. 9 A kobiety niech zdobi przyzwoity ubiór, świadczący o skromności i trzeźwości umysłu — nie wymyślne fryzury, złoto, perły czy bardzo drogie stroje, 10 ale dobre uczynki, bo właśnie to przystoi kobietom, które twierdzą, że służą Bogu. 11 Kobieta niech przyjmuje pouczenia w milczeniu, z pełną uległością. 12 Nie pozwalam kobiecie nauczać ani dominować nad mężczyzną, powinna raczej milczeć. 13 Bo Adam został stworzony pierwszy, dopiero potem Ewa. 14 I to nie Adam został zwiedziony. To kobieta została zwiedziona i dopuściła się występku. 15 Ochroną będzie dla niej rodzenie dzieci — jeśli tylko będzie zachowywać wiarę, miłość, świętość oraz trzeźwość umysłu. To są konkretne nauki- wykładnie. Po przeczytaniu ich nie ma wątpliwości jakiej długości włosy powinien nosić mężczyzna, a jakiej długości kobieta, jak powinna się ubierać kobieta, kto może nauczać, a kto nie. Dlatego zadałem konkretne pytanie gdzie w n a u c z a n i u Pana Jezusa lub apostołów jest - w ścisłym tego słowa znaczeniu- n a u k a o Jezusie- Bogu czy o Trójcy? Rozsądek i logika podpowiada że skoro w nauczaniu apostołów są tak prozaiczne nauki jak te o długości włosów czy ubieraniu się, to tym bardziej powinna w ich nauczaniu być nauka która jest fundamentem wiary chrześcijaństwa o Jezusie -Bogu czy o Trójcy. A na ten temat w ich nauczaniu nie ma ani słowa. Te nauki dopiero wyinterpretowano z luźno wyrwanych z kontekstu zdań ewangelii po trzech stuleciach od Chrystusa. Zatem powstaje zasadnicze pytanie dlaczego w nauczaniu Pana Jezusa lub apostołów nie ma największej, podstawowej, fundamentalnej, nauki wiary jaką jest nauka o Jezusie-Bogu i Trójcy? Inną kwestią jest to czy chrześcijaństwo ma prawo do tworzenia takich nauk. Oczywiście że tak. Każdy ma prawo do wyrażania wiary w Boga tak jak to uważa za stosowne. I nikt inteligentny nie powinien z tym dyskutować bo tylko idioci dyskutują z wiarą. Ale uczciwość i zdrowy rozsądek nakazuje by chrześcijaństwo przyznało iż nauka o Jezusie-Bogu i Trójcy jest nauk Kościoła wywnioskowana i opracowaną na podstawie tekstu Biblii, a nie fałszywie wmawiać ludziom że tak nauczał Pan Jezus i apostołowie bo to nie prawda, bo takiej nauki nie ma w nauczaniu Pana Jezusa i apostołów. Zatem jest to świadome wprowadzanie ludzi w błąd, inaczej! Grzech. Zibi2 - 2020-04-22, 08:09 Bóg jest nieśmiertelny i niewidzialny (1 Tym 1:17), czy ktoś powie to samo o Panu Jezusie? Henryk - 2020-04-22, 08:33
O człowieku Jezusie nie! Jednak o uwielbionym Chrystusie- jak najbardziej TAK! Zibi2 - 2020-04-22, 14:28
Pan Jezus ZAWSZE BYŁ I JEST CZŁOWIEKIEM. Nawet w niebie. 1 Tym 2:5, Dz.Ap. 17:31. Temat wałkowany niedawno. Niektórzy forumowicze mają wyraźne problemy z pamięcią. nike - 2020-05-13, 21:16 Zibi2, Proszę ciebie nie poniżaj tylko pomyśl o sobie, czy ty z naszymi postami zgadzasz się? NIE, BO MASZ TAKIE PRAWO. Źle byłoby gdybyśmy od reki zgadzali się z każdym postem , wyżej napisałeś,ze jesteś naśladowcą Jezusa, czy Jezus ubliżał tym którzy nie wierzyli w Jego kazania?. Staraj się nas przekonać kulturalnie oki. nike - 2020-05-13, 21:20
A ja mam inne wrażenie. Zibi2 - 2020-05-15, 07:43
Od kiedy to stwierdzanie faktów jest poniżaniem? Co jest takim poniżeniem? Ile razy można wałkować to samo? Uważasz że wersety które podałem piszą kłamstwo? Że Ty wiesz lepiej? nike - 2020-05-15, 20:27 Pytasz się ile razy masz wałkować, już Biblia uprzejmie ci przypomina: Mt.18:21 (21) Wtedy Piotr podszedł do niego i zapytał: Panie, ile razy mam przebaczyć mojemu bratu, gdy zgrzeszy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy? (22) I odpowiedział mu Jezus: Nie mówię ci, że aż siedem razy, ale aż siedemdziesiąt siedem razy. I czemu się irytujesz naśladowco -----tylko nie wiem dobrze kogo. |
