FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Życie chrześcijańskie - Aborcja, a wolna wola

Pamfilek - 2019-02-05, 21:26
Temat postu: Aborcja, a wolna wola
Wiele się w przestrzeni publicznej dyskutuje na temat aborcji. Tak naprawdę dyskusje (o ile można tę ich wymianę zdań nazwać dyskusją) prowadzą dwa środowiska: zwolenników do pełnego prawa do aborcji i zagorzałych przeciwników.

Oba środowiska mają na poparcie różne argumenty. Przeciwnicy wyciągają między innymi argument, że to morderstwo lub że nie można decydować o uśmierceniu człowieka jeszcze nienarodzonego. Drudzy wyciągają argument, że kobieta musi mieć prawo do decydowania o sobie i nikt nie może jej zmuszać do działania wbrew sobie.

Sam jeśli miałbym się określić, stwierdziłbym, że są przypadki w których kobieta ma prawo zdecydować się na taki krok. Mogę rzec, że jestem za tym by obecnie obowiązujące prawo znowelizować. Dlaczego? Ponieważ z mojego punktu widzenia, jako osoby która dąży do tego by każdy miał prawo do pełnej wolności decydowania o sobie i swoim ciele, decyzja co do aborcji jest właśnie przejawem wolności.

Nie oznacza to jednak, że jestem zwolennikiem do otwartej drogi do aborcji od tak sobie. Moim zdaniem, powinniśmy doprowadzić do dyskusji i wypracowania programu edukującego o skutkach aborcji, ale nie takiego który straszy, chodzi mi bardziej o program w którym kobieta poznaje skutki danej decyzji i wreszcie może po zaciągnięciu opinii różnych środowisk samodzielnie zdecydować czy nadal chce dokonać aborcji. Inną sprawą jest przygotowanie programu który pozwalałby przyszłym matkom bez zmartwień wychować dziecko, państwo powinno pomagać matkom choćby w sposób finansowy i tworząc miejsca w przedszkolach dla dzieci. Innym sposobem na przeciwdziałanie dokonywania aborcji mogłoby być zmienienie przepisów adopcyjnych, co mogłoby ułatwić adopcje dzieci narodzonych, których matki nie chcą wychowywać, parom starającym się o dziecko bądź chcącym wychować dziecko.

Biblia w sposób bezpośredni nie wypowiada się w temacie aborcji. Pewne słowa z Biblii, można odnieść do tego aspektu, ale na pewno nie w 100%. Pismo Święte mówi: „ 5 Czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym śmiertelnik, że troszczysz się o niego? 6 Uczyniłeś go niewiele mniejszym od aniołów, chwałą i czcią go ukoronowałeś. 7 Ustanowiłeś go nad dziełami rąk Twoich, wszystko poddałeś pod jego stopy: 8 wszystkie owce i bydło, a także dzikie zwierzęta, 9 ptactwo powietrzne i ryby morskie, wędrujące szlakami mórz”(Ps 8, 5-9) – słowa te pokazują, że człowiek jest istotą wyższą, inne słowa z Biblii zapisane w Jr 1, 5 „Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię. Zanim przyszedłeś na świat, uświęciłem cię(…)” – fragment ten mówi o powołaniu Jeremiasza. Powołanie Jeremiasza pokazuje nam że Bóg ma wobec nas plan. Każdy człowiek stanowi w Jego oczach wielką wartość i ma do wypełnienia na ziemi powołanie.

Bóg jednak każdego z nas prowadzi przez życie z wolną wolą, nikt z Nas nie jest zmuszany do tego czy tamtego zachowania, wobec czego moim zdaniem to pokazuje, że każdy człowiek ma prawo do decydowania o swoim ciele z nieprzymuszonej woli. I na nasze decyzje nie mogą mieć wpływu inni myślący inaczej np. narzucając jakieś ortodoksyjne zapisy w ustawie zmuszające kobiety do rodzenia mimo wszystko. A jakie jest Wasze zdanie? Czy człowiek ma prawo do pełnego decydowania o sobie, czy też to decydowanie powinno być ograniczone?

nike - 2019-02-05, 22:15

Ja uważam,że nasi dostojnicy szczególnie kościelni powinni zadbać o te narodzone dzieci , a nie narodzone zostawić w spokoju.
Dariusz - 2019-02-07, 13:59

Człowiek nigdy nie miał absolutnej wolności w decydowaniu o sobie. Nawet coś takiego jak wolna wola, nie oznacza, że Bóg pozwolił bez konsekwencji robić człowiekowi dosłownie wszystko co chce.
Równie dobrze mógłbyś nadać temu wątkowi tytuł:
Zabijanie, a wolna wola.
Zawsze masz wolną wolę, nawet, gdy chcesz kraść czy zabijać. Jednak chcąc służyć Bogu podporządkujesz swoją wolę woli Boga. Nawet i w takim ograniczeniu mamy wiele swobody i wolności.

Natomiast jak Bóg zapatruje się na życie nienarodzonego dziecka można wywnioskować z takiego tekstu:

22 „Jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie w ciąży, tak że ona przedwcześnie urodzi, ale nikt nie umrze, to sprawca musi zapłacić odszkodowanie, jakiego za zgodą sędziów zażąda od niego mąż tej kobiety. 23 Ale jeśli ktoś poniesie śmierć, to należy dać życie za życie, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, cios za cios.
(Wyjścia 21:22-25).

tessa - 2019-02-07, 19:03

Powstanie dziecka w łonie kobiety ukazuje film cud narodzin

https://www.youtube.com/watch?v=TJ8cQevGRaU

nike - 2019-02-08, 23:56

Biblia Warszawska:
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.


Jeżeli następuje poronienie, to dziecko nie żyje, a więc kobieta która była w ciąży poniosła stratę, dlaczego więc nie ma tutaj oko za oko?, tylko jest odszkodowanie?
A dlatego,ze jest to jeszcze płód, który bez matki nie jest w stanie samodzielnie żyć.

Pamfilek - 2019-02-09, 21:30

nike napisał/a:
Biblia Warszawska:
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.


Jeżeli następuje poronienie, to dziecko nie żyje, a więc kobieta która była w ciąży poniosła stratę, dlaczego więc nie ma tutaj oko za oko?, tylko jest odszkodowanie?
A dlatego,ze jest to jeszcze płód, który bez matki nie jest w stanie samodzielnie żyć.


Bardzo ciekawe podejście do tematu. Najczęściej właśnie ustalenie płód czy dziecko jest tym co dzieli i nie pozwala przeprowadzić merytorycznej decyzji. Moim zdaniem o dziecku możemy mówić tylko wtedy gdy jest na tyle rozwinięte by mogło przeżyć poza łonem matki, w innym przypadku jestem zdania, że możemy mówić tylko o płodzie.

Markerów - 2019-02-10, 08:06

Pamfilek napisał/a:
nike napisał/a:
Biblia Warszawska:
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.


Jeżeli następuje poronienie, to dziecko nie żyje, a więc kobieta która była w ciąży poniosła stratę, dlaczego więc nie ma tutaj oko za oko?, tylko jest odszkodowanie?
A dlatego,ze jest to jeszcze płód, który bez matki nie jest w stanie samodzielnie żyć.


Bardzo ciekawe podejście do tematu. Najczęściej właśnie ustalenie płód czy dziecko jest tym co dzieli i nie pozwala przeprowadzić merytorycznej decyzji. Moim zdaniem o dziecku możemy mówić tylko wtedy gdy jest na tyle rozwinięte by mogło przeżyć poza łonem matki, w innym przypadku jestem zdania, że możemy mówić tylko o płodzie.


Płud - niemowlę - dziecko - dorosły. =CZŁOWIEK

Markerów - 2019-02-10, 08:15

Pamfilek napisał/a:
. Moim zdaniem o dziecku możemy mówić tylko wtedy gdy jest na tyle rozwinięte by mogło przeżyć poza łonem matki, w innym przypadku jestem zdania, że możemy mówić tylko o płodzie.


Biblia mówi co innego
„Rebeka, żona Izaaka, stała się brzemienna. A… walczyły z sobą DZIECI w jej łonie…”. Rdz 25,21.22 (BT)
. „Nie żyłbym jak płód poroniony, jak DZIECIĘ , co światła nie znało”. Hi 3,16 (BT).
„Skoro usłyszała Elżbieta pozdrowienie Maryi, skoczyło NIEMOWLĄTKO w żywocie jej…”. Łk 1,41 (BG).

nike - 2019-02-10, 08:25

Markerów napisał/a:

Płud - niemowlę - dziecko - dorosły. =CZŁOWIEK

Tak, każda kobieta wie,ze z płodu będzie dziecko, to nie jest żadna nowość, ale zaczym się urodzi jest płodem nie umiejącym żyć samodzielnie.

Kościół szczególnie rzymski przykłada większą wagę i broni płody niż dzieci już narodzone, które często są zabijane, i źle traktowane przez matki.

Tym kobietom często zagubionym należy się pomoc.

Markerów - 2019-02-10, 09:55

nike napisał/a:
[

Kościół szczególnie rzymski przykłada większą wagę i broni płody niż dzieci już narodzone,..



Brednie powielane przez wrogów Kościoła, którzy broniąc swojego wypaczonego sumienia szukają winny u innych....

nike - 2019-02-10, 15:27

Markerów napisał/a:
Brednie powielane przez wrogów Kościoła, którzy broniąc swojego wypaczonego sumienia szukają winny u innych....

Dlaczego tak mówisz, może mi powiedz z której grupy wyznaniowa najwięcej kobiet robi aborcję ?

Czym więcej rzymski kościół zabrania tym więcej robią aborcję, podobnie jest z więzieniami, kto siedzi i za co?

Markerów - 2019-02-10, 15:31

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Brednie powielane przez wrogów Kościoła, którzy broniąc swojego wypaczonego sumienia szukają winny u innych....

Dlaczego tak mówisz, może mi powiedz z której grupy wyznaniowa najwięcej kobiet robi aborcję ?

Czym więcej rzymski kościół zabrania tym więcej robią aborcję, podobnie jest z więzieniami, kto siedzi i za co?


Aha to wina kościoła że kobiety robią aborcję bo Kościół zabrania ha ha ha.... Brak słów....
Aborcjia jest grzechem ciężkim czy Ci się to podoba czy nie.....

Markerów - 2019-02-10, 15:35

nike napisał/a:
[
Dlaczego tak mówisz, może mi powiedz z której grupy wyznaniowa najwięcej kobiet robi aborcję ?


Nie wiem w której waszej grupie wyznaniowej robi się najwięcej aborcji ja do żadnego fun klubu Jezusa nie należe.....

nike - 2019-02-10, 17:10

Markerów napisał/a:
Aha to wina kościoła że kobiety robią aborcję bo Kościół zabrania ha ha ha.... Brak słów....
Aborcjia jest grzechem ciężkim czy Ci się to podoba czy nie.....

Tak, to wina głupoty rzymskiego kościoła, masz dzieci? Rodzic kiedy zabrania bardzo coś zrobić nie właściwego dziecku, to ono na pewno rodzica nie posłucha i tak jest z aborcją zamiast na kazaniach i drzeć się, tylko łagodnie tłumaczyć, to wiele kobiet zrozumie i będzie ostrożnie podchodzić do tej kwestii. W kościołach mądrze zarządzanych, gdzie tłumaczą kaznodzieje co to jest aborcja i jej skutki, to kobiety sporadycznie robią takie zabiegi, znam to z przykładów.
A jakim jest grzechem aborcja to jeden Bóg będzie kobiety sądził i sam zdecyduje, żaden klecha nie będzie miał nic do powiedzenia.

Co działo się z narodzonymi dziećmi [niemowlętami] w klasztorach rzymskich, nie wiesz? Rzucały zakonnice niemowlęta kilkudniowe do szamb i co tatusiowie księżulki ślepi byli? Żywe narodzone dzieci były mordowane, przez duchownych i zakonnice.

Markerów - 2019-02-10, 20:44

nike napisał/a:
[

Co działo się z narodzonymi dziećmi [niemowlętami] w klasztorach rzymskich, nie wiesz? Rzucały zakonnice niemowlęta kilkudniowe do szamb i co tatusiowie księżulki ślepi byli? Żywe narodzone dzieci były mordowane, przez duchownych i zakonnice.


Tego nie wiem, chodź nie wykluczam że tak było grzech jest nadal grzechem każdy za to odpowie czy to ksiądz klecha biskup świadek jehowy czy badacz pisma...

Markerów - 2019-02-10, 20:47

nike napisał/a:
zamiast na kazaniach i drzeć się, tylko łagodnie tłumaczyć, to wiele kobiet zrozumie i będzie ostrożnie podchodzić do tej kwestii.


A z skąd ty możesz wiedzieć co jest na kazaniach, proszę nie rozmieszaj mnie..... Nie znasz w ogóle nauk kościoła. :(

Markerów - 2019-02-10, 20:52

nike napisał/a:

A jakim jest grzechem aborcja to jeden Bóg będzie kobiety sądził i sam zdecyduje, żaden klecha nie będzie miał nic do powiedzenia.

.


Jest takim samym (jak nie większym gdyż tyczy się tych najmniejszych)grzechem jak grzech morderstwa z premedytacją.....
I wybacz może Ci się to nie podobać możesz jęczeć i kwiczeć,
ale Kościół ma tu stanowcze ewangeliczne podejście do sprawy.....

nike - 2019-02-11, 09:32

Markerów napisał/a:
A z skąd ty możesz wiedzieć co jest na kazaniach, proszę nie rozmieszaj mnie..... Nie znasz w ogóle nauk kościoła. :(

A więc przedstaw mi te nauki jeżeli je dobrze znasz.
Markerów napisał/a:
Jest takim samym (jak nie większym gdyż tyczy się tych najmniejszych)grzechem jak grzech morderstwa z premedytacją.....

Dlaczego wiec w Biblii jest inaczej w tym temacie?
Markerów napisał/a:
I wybacz może Ci się to nie podobać możesz jęczeć i kwiczeć,

Ja nie będę kwiczała, ani jęczała z tego powodu, bo ja zawsze byłam i jestem przeciwko aborcji i nasze zbory takich zabiegów nie stosują.

Markerów napisał/a:
ale Kościół ma tu stanowcze ewangeliczne podejście do sprawy.....

Rzymski kosciół to miał i ma zawsze ewangeliczne podejście OGNIEM, KRZYKIEM, I MIECZEM.

Dariusz - 2019-02-26, 08:31

nike napisał/a:
Biblia Warszawska:
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.

Jeżeli następuje poronienie, to dziecko nie żyje, a więc kobieta która była w ciąży poniosła stratę, dlaczego więc nie ma tutaj oko za oko?, tylko jest odszkodowanie?


Zasugerowałaś się przekładem, który nie oddaje tego czytelnie.
W w/w wersecie nie ma słowa poronienie co sugerowałoby, że na pewno dziecko umarło.

Tekst hebrajski zawiera zwrot: 'wyjdą z niej dzieci'.

Czasem zdarza się, że poród nastąpił przed wcześnie ale dziecko przeżyło. Dlatego nie ma tu zastosowania zasada oko za oko, tylko odszkodowanie. Kolejny werset zawiera inną opcję tzn. 'wyjdą z niej dzieci i będzie przypadek śmiertelny' (śmierć kogokolwiek, albo matki, choć dziecko przeżyło, albo dziecka choć matka przeżyła albo oboje zmarli), wtedy masz oko za oko.
Cytat:

A dlatego,ze jest to jeszcze płód, który bez matki nie jest w stanie samodzielnie żyć.

Dziwne, a który to urodzony normalnie niemowlak jest wstanie samodzielnie żyć? Też żaden.

Henryk - 2019-02-26, 09:04

Dariusz napisał/a:
Dziwne, a który to urodzony normalnie niemowlak jest wstanie samodzielnie żyć? Też żaden.

Tu chodzi o niezależne od matki krążenie krwi, samodzielne oddychanie, trawienie, a ciało zdolne do dalszego życia poza łonem matki.
Dzisiejsza technika potrafi utrzymać przy życiu nawet 6-cio miesięczne płody.
Ale niech tylko zabraknie prądu w inkubatorze... :-(

Dziwne, że najwięksi obrońcy "życia poczętego"- KK- nie chcą organizować pogrzebów takich poronionych, kilkutygodniowych, mieszczących się w dłoni- płodów.

Dariusz - 2019-02-26, 11:46

Henryk napisał/a:
Tu chodzi o niezależne od matki krążenie krwi, samodzielne oddychanie, trawienie, a ciało zdolne do dalszego życia poza łonem matki.

Skąd wiesz, że w Wj 21:22,23 właśnie o to chodzi?
W j. hebrajskim istnieją takie rzeczy jak prefiks i sufiks. Gdyby chodziło tylko o śmierć kobiety to byłby tam prefiks LACH, sugerujący, że chodzi tylko o jej śmierć. Jednak w tekście hebrajskim nie ma tam tego prefiksu, co sugeruje, że może chodzić o śmierć kogokolwiek, więc i przedwcześnie poronionemu płodowi. Wtedy też prawo nakazuje życie za życie.
Może nike jest zwolenniczką poglądu, że z życiem mamy do czynienia dopiero po urodzeniu dziecka. Jednak tekst hebrajski wskazuje na coś innego. Życie poronionego płodu miało być potraktowane jak życie dorosłego człowieka.
Inaczej jaki sens byłoby dawać w Prawie Mojżeszowym takie prawo z opcją kobiety w ciąży? Przecież było już prawo: nie zabijaj i to załatwia wszystko. Jednak inną opcją jest prawo dot. kobiety brzemiennej. To rozgraniczenie wskazuje na zupełnie inny aspekt. Głownie chodzi o śmierć poronionego płodu lub jego przedwczesny poród i przeżycie.

Markerów - 2019-02-26, 11:57

Henryk napisał/a:
[

Dziwne, że najwięksi obrońcy "życia poczętego"- KK- nie chcą organizować pogrzebów takich poronionych, kilkutygodniowych, mieszczących się w dłoni- płodów.


Nie wydaje mi się byś znał nauczanie Kościoła w tym względzie, zresztą jak w każdym innym....
Widzę że brak wiedzy nie pozwala przyjąć pewnych zasadniczych spraw min. Tego że organizacjia pogrzebu w kościele kogo kolwiek tyczy się min świeckich, rodziny zmarłego..... I ku twemu rozczarowaniu i tego co tu chcesz zmanipulowanc faktami owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...
Odmowa jest jedynie Zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego (kan. 1183, paragraf 2)
Polecam się zaznajomić a nie pisać bzdur które z prawdą nie mają wiele wspólnego..

Henryk - 2019-02-26, 12:00

Dariusz napisał/a:
Skąd wiesz, że w Wj 21:22,23 właśnie o to chodzi?

Ponieważ człowiekiem, czyli duszą, jest istota która oddycha, a co za tym idzie- serce bije, krew odżywia organizm...
Nawet w pełni ukształtowane ciało, stworzone z pierwiastków ziemi jeszcze nim nie było.

Rdz 2:7 ubg "Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą."

Pomijając samoistne poronienia, prawie każdy ludzki płód może stać się człowiekiem.

Markerów - 2019-02-26, 12:04

Henryk napisał/a:
[



Pomijając samoistne poronienia, prawie każdy ludzki płód może stać się człowiekiem.


Szatańska herezja jakich mało

życie płodowe jest etapem ludzkiego życia, w którym Bóg ma szczególny udział. Biblia mówi: „Czyż ten, który mnie stworzył w łonie matki, nie stworzył i jego? I czyż nie On jeden ukształtował nas w łonie?”. Hi 31,15 (BW). „Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego…”. Iz 44,24 (BW). „Ty utkałeś mnie w łonie mej matki”. Ps 139,14 (BT). „Bo Ty stworzyłeś nerki moje, Ukształtowałeś mnie w łonie matki mojej. Wysławiam cię za to, że cudownie mnie stworzyłeś. Cudowne są dzieła twoje. I duszę moją znasz dokładnie… dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał”. Ps 139,13-14.16 (BW). „Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię…”. Jr 1,5 (BT).

nike - 2019-02-26, 17:50

Wyj.21:22----Edycja Św. Pawła.
(22) Jeśli mężczyźni podczas bójki uderzą kobietę w ciąży i spowodują poronienie, lecz ona nie odniesie innego uszczerbku na zdrowiu, wówczas według prawa winny wypłaci odszkodowanie, którego zażąda mąż kobiety.
BW-Praska
(22) Jeśli ludzie poróżnią się między sobą i dojdzie przy tym do obrażeń ciała niewiasty brzemiennej, która wskutek tego poroni, to sprawca obrażeń powinien - jeśli nie przydarzy się nic poza tym - zapłacić tylko karę, jaką nałoży na niego mąż kobiety brzemiennej i jaką należy zapłacić zgodnie z wyrokiem sędziów.
Nowa Gdańska
(22) Kiedy się ludzie będą spierać i ktoś uderzy brzemienną kobietę tak, że zostanie poroniony jej płód, zaś inny wypadek nie zajdzie wtedy ten ktoś poniesie karę pieniężną, jaką nałoży na niego mąż tej kobiety, albo zapłaci według wyroku sędziów.
Uwspółcześniona BG.
(22) Jeśli mężczyźni się pokłócą i uderzą kobietę brzemienną, tak że wyjdzie z niej płód, jednak bez żadnej szkody, to musi ponieść karę, jaką nałoży na niego mąż tej kobiety, a da według uznania sędziów
Jakuba Wujka
(22) Jeśliby się powadzili mężowie a uderzyłby który niewiastę brzemienną, tak żeby poroniła, ale sama żywa została, podlęże szkodzie, ile by mąż niewiasty zażądał, a rozsądzcy osądzą.
Brzeska
(22) Jesliby którzy wadząc się niewiastę brzemienną roztrącili, tak iżby przed czasem poroniła, a nie przyszła by na nię śmierć, tedy ten wedle na łask u męża jej będzie karan, ku której rzeczy rozdejmce być mają.

chyba wystarczy,

Dariusz - 2019-02-27, 08:31

nike napisał/a:
chyba wystarczy,

Jak już zaznaczyłem wcześniej, tekst hebrajski nie rozgranicza o czyją śmierć chodzi, czy matki czy płodu.
Polecam dokładniejsze wyjaśnienie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1977570

nike - 2019-02-27, 21:23

Dariusz napisał/a:
nike napisał/a:
chyba wystarczy,

Jak już zaznaczyłem wcześniej, tekst hebrajski nie rozgranicza o czyją śmierć chodzi, czy matki czy płodu.
Polecam dokładniejsze wyjaśnienie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1977570

Wiem jak jest w w przekładzie ŚJ.nie jest jednak to dokładne tłumaczenie z BH, i tak jak już pisałam mam własny pogląd na ten temat, ale nikt jak dotąd mnie nie przekonał,ze płód który wypłynie z kobiety po uderzeniu, czy wypadku będzie żył, ja się zgodzę,ze obecnie zaznaczam OBECNIE medycyna jest tak rozwinięta,że ratują już sześciomiesięczne ciąże, ale Stary Testament był pisany jak Mojżesz był na pustyni a to był rok 1600 przed naszą erą.
Druga rzecz w BH nie ma żadnej sugestii w tekście który podałeś,że może chodzić o płód.

Dariusz - 2019-02-28, 08:30

nike napisał/a:
Druga rzecz w BH nie ma żadnej sugestii w tekście który podałeś,że może chodzić o płód.

Tekst hebrajski nie zawiera przedrostka LACH a powinien, gdyby chodziło o śmierć tylko kobiety.
Tak więc to poglądy a nie tekst Biblii zdecydowały, że skupiono się na śmierci jak już to kobiety.
Czytałaś artykuł, który to objaśnia?
nike napisał/a:
ale nikt jak dotąd mnie nie przekonał,ze płód który wypłynie z kobiety po uderzeniu, czy wypadku będzie żył,

Paweł napisał o sobie, że jest jakby przedwcześnie urodzony (1 Kor 15:8).
Oczywiście pisze tu o duchowym urodzeniu. Jednak takie porównanie nie miałoby sensu, gdyby, jak piszesz, przedwcześnie urodzone dziecko zawsze umierało. Paweł przecież duchowo ożył.

Po śmierci apostołów Jezusa Chrystusa w I wieku było wielu komentatorów. W przeciwieństwie do pisarzy Biblii ludzie ci nie byli natchnieni przez Boga. Ich komentarze są jednak interesujące, wyrażają bowiem ówczesne poglądy religijne w tej żywotnej sprawie. Oto kilka cytatów:

List Barnaby, rozdział 19:5 (ok. 100-132 n.e.)
„Nie zamordujesz dziecka wywołaniem poronienia, nie zabijesz go również po urodzeniu”.

Didache, czyli Nauka Dwunastu Apostołów (ok. 150 n.e.)
„To jest Droga Życia: (...) nie zabijesz dziecka w łonie matki ani nie zamordujesz noworodka”.

Tertulian: Apolegotyk, rozdział 9:8 (ok. 197 n.e.)
„Nam zaś, ponieważ zabójstwo raz na zawsze wykluczamy, nawet płodu w łonie matki, kiedy jeszcze krew formuje człowieka, nie wolno zniszczyć. Powstrzymać poród, to tylko przyśpieszenie zabójstwa i nie ma różnicy, czy ktoś już urodzone życie wydziera, czy też dopiero rodzące się niszczy. Człowiekiem jest i ten, który ma być człowiekiem”.

Bazyli: List do Amfilocha (347 n.e.)
„Kobieta, która rozmyślnie niszczy płód, musi ponieść karę za morderstwo. A robienie różnicy w zależności od tego, czy płód był ukształtowany, czy nie, byłoby dzieleniem włosa na czworo i jest dla nas nie do przyjęcia”.

„Przerywanie ciąży i dzieciobójstwo (...) były wśród chrześcijan niedozwolone i uchodziły za jednoznaczne z morderstwem” (Will Durant, historyk)

nike - 2019-02-28, 10:16

Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Ja już żyję długo, owszem teraz zaczęli i to z wielka niechęcią chować płody, ale dawniej nawet mowy nie było, bronisz na siłę coś czego nie ma i nigdy nie było w rzymskim kościele. Tak bardzo ci się rzymski kościół podoba? nie wstydzisz się ,ze do takiego zbrodniczego kościoła należysz?

Markerów - 2019-02-28, 13:44

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Ja już żyję długo, owszem teraz zaczęli i to z wielka niechęcią chować płody,


Mało wiesz...

nike - 2019-02-28, 15:50

Markerów napisał/a:
Mało wiesz..

Więc mnie oświeć.

Markerów - 2019-02-28, 20:27

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Tak bardzo ci się rzymski kościół podoba? nie wstydzisz się ,ze do takiego zbrodniczego kościoła należysz?


Kościół moja droga jest jeden i pozwól że podsumuje Twe wywody pomijając brak argumentacji z twojej strony na podane haotycznie zarzuty....
Truizmem jest powiedzieć, że Kościół składa się z ludzi grzesznych. Oczywiście ci, którzy gorszą innych, są w fatalnej sytuacji, jednak odrzucając każdą społeczność grzeszną, musiałbym odrzucić każdą wspólnotę na ziemi, a zacząć od tych, do których św. Paweł pisał natchnione listy (Koryntianie, Galaci, Żydzi itd.).

Powiem więcej – łatwo, tworząc „prywatny kościół” (chodzi o różne maści protestantów ) niemal 2000 lat po założeniu Kościoła przez Jezusa, powiedzieć – „patrzcie, jakie oni mieli grzechy!”.
Warto przytoczyć Kor 4.7:
Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas (Kor 4,7).

A nie ma większej pokusy niż ta, gdy się widzi zło czynione przez kogoś w Kościele – człowiek ma ochotę rzucić wszystko i założyć własną grupę, która będzie „doskonała” (a przy okazji można głosić w niej własną naukę, bez żadnych ograniczeń, według własnego zrozumienia). To jest jedna z najczęściej podsuwanych przez szatana pokus w stosunku do ludzi szczerze pragnących królestwa Bożego, którzy już w nim zasmakowali. To pragnienie pójścia na skróty, rozłamania Kościoła w imię celu, jakim jest doskonałość – doskonałość zakłamana, dodajmy, gdyż nieosiągalna w doczesności – jest w istocie perfekcjonizmem, próbą zrobienia „super grupy do zbawiania”.
Człowiek jest grzeszny i mrzonką jest uważać, że nawet posiadająca doskonałe nauczanie wspólnota będzie pozbawiona piętna ludzkiej słabości. Dwunastu apostołów przez około trzy lata było formowanych i nauczanych przez samego Jezusa Chrystusa – a mimo to, w chwili próby, Judasz go zdradził, Piotr się zaparł, a dziewięciu innych po prostu uciekł i poddało się zwątpieniu...

Pamfilek - 2019-03-03, 13:17

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Tak bardzo ci się rzymski kościół podoba? nie wstydzisz się ,ze do takiego zbrodniczego kościoła należysz?


Kościół moja droga jest jeden i pozwól że podsumuje Twe wywody pomijając brak argumentacji z twojej strony na podane haotycznie zarzuty....
Truizmem jest powiedzieć, że Kościół składa się z ludzi grzesznych. Oczywiście ci, którzy gorszą innych, są w fatalnej sytuacji, jednak odrzucając każdą społeczność grzeszną, musiałbym odrzucić każdą wspólnotę na ziemi, a zacząć od tych, do których św. Paweł pisał natchnione listy (Koryntianie, Galaci, Żydzi itd.).

Powiem więcej – łatwo, tworząc „prywatny kościół” (chodzi o różne maści protestantów ) niemal 2000 lat po założeniu Kościoła przez Jezusa, powiedzieć – „patrzcie, jakie oni mieli grzechy!”.
Warto przytoczyć Kor 4.7:
Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas (Kor 4,7).

A nie ma większej pokusy niż ta, gdy się widzi zło czynione przez kogoś w Kościele – człowiek ma ochotę rzucić wszystko i założyć własną grupę, która będzie „doskonała” (a przy okazji można głosić w niej własną naukę, bez żadnych ograniczeń, według własnego zrozumienia). To jest jedna z najczęściej podsuwanych przez szatana pokus w stosunku do ludzi szczerze pragnących królestwa Bożego, którzy już w nim zasmakowali. To pragnienie pójścia na skróty, rozłamania Kościoła w imię celu, jakim jest doskonałość – doskonałość zakłamana, dodajmy, gdyż nieosiągalna w doczesności – jest w istocie perfekcjonizmem, próbą zrobienia „super grupy do zbawiania”.
Człowiek jest grzeszny i mrzonką jest uważać, że nawet posiadająca doskonałe nauczanie wspólnota będzie pozbawiona piętna ludzkiej słabości. Dwunastu apostołów przez około trzy lata było formowanych i nauczanych przez samego Jezusa Chrystusa – a mimo to, w chwili próby, Judasz go zdradził, Piotr się zaparł, a dziewięciu innych po prostu uciekł i poddało się zwątpieniu...


nike podała argumenty łącznie z wersetami biblijnymi z różnych przekładów, więc były to argumenty rzeczowe jakie powinny znaleźć się na tym forum. Moim zdaniem kluczowym jest fragment zacytowany przez nike, mówi on o poronieniu i w tym miejscu kluczowe jest znaczenie tego słowa: poronienie - przedwczesne wydalenie płodu (za słownikiem PWN). Nie jest tu mowa o człowieku ale o płodzie. Tak więc mówiąc o śmierci płodu nie mówimy o śmierci człowieka bo wtedy była by użyta zasada "życie za życie", a tutaj nie ma ona zastosowania. Jeśli zaś chodzi o sam płód to za słownikiem PWN: płód - zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu zakończenia procesu embrionalnego Proces embrionalny kończy się porodem i od tego momentu możemy mówić o człowieku. Do tego momentu powinniśmy mówić o płodzie.

To prawda, że aborcja powinna być obwarowana terminami do kiedy można jej dokonać, ale trzeba pamiętać o tym, że nikt nie ma prawa narzucać drugiemu swoich wartości(co czynią zwolennicy całkowitego zakazu aborcji) bo każdy jest wolnym człowiekiem i tak powinniśmy postępować. Każdy musi mieć swobodę decydowania o swoim ciele i tu popieram kobiety walczące o to prawo.

Inną sprawą, że przeciwnicy aborcji troszczą się o nienarodzonych, zapominając o tych którzy przyszli na świat, a których rodzice muszą walczyć o każdy ich dzień. Konstytucja stanowi o tym że: "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej. A to czy tak czyni pozostaje tematem bardzo dyskusyjnym, samo 500+ nie wystarczy skoro zapomina się o osobach niepełnosprawnych, chwilę później oferując pieniądze których podobno nie ma innym licznym grupom, przykre, że tak chce się kupić głosy...

Dariusz - 2019-03-14, 08:13

Pamfilek napisał/a:
Moim zdaniem kluczowym jest fragment zacytowany przez nike, mówi on o poronieniu i w tym miejscu kluczowe jest znaczenie tego słowa: poronienie - przedwczesne wydalenie płodu (za słownikiem PWN). Nie jest tu mowa o człowieku ale o płodzie.

Kluczowe powinno być to jak ujmuje to tekst Biblii a on nie używa słowa płód tylko dzieci, dosłownie: wyjdą z niej dzieci.
Słownik Stronga podaje:

יֶלֶד ye·led
1. dziecko, chłopiec, potomek, młode
1a. dziecko, syn, chłopiec
1b. dziecię, dzieci
1c. potomek
1d. młody

Tak tam napisano. A dziecko jest człowiekiem.
Nike o tym wie, gdyż coś tam liznęła hebrajszczyzny ;-)
Interlinia również zaznacza: dziecko.
LXX również używa słowa παιδίον (paidíon) co znaczy:

dziecinny 1, młodzieniec 1; 51
1. małe dziecko, dziecię, dzieciątko.

Tekst biblijny, dzieckiem nazywa to, co my dzisiaj określamy jako płód. Po drugie nie powiedziano w Wj 21:22,23, ze poronienie koniecznie musi zakończyć się śmiercią owego dziecka.

Henryk - 2019-03-14, 09:38

Dariusz napisał/a:
Tekst biblijny, dzieckiem nazywa to, co my dzisiaj określamy jako płód.

Jeśli chcesz być tak konsekwentny, to także zygota, embrion i zarodek muszą być pełnoprawnym (w Zakonie) człowiekiem!
Nie ma innej opcji!

Dariusz - 2019-03-14, 13:51

Henryk napisał/a:
Nie ma innej opcji!

Podoba mi się ta opcja :)
Tak na poważnie, trzeba dokonać wyboru, albo tekst biblijny albo definicje świeckie. Ja wybieram Biblię. A ona podaje wprost: wyjdą z niej dzieci.

Henryk - 2019-03-15, 08:12

Dariusz napisał/a:
Tak na poważnie, trzeba dokonać wyboru, albo tekst biblijny albo definicje świeckie. Ja wybieram Biblię. A ona podaje wprost: wyjdą z niej dzieci.

Cały czas piszę poważnie!
Czy w przypadku samoistnego poronienia- także "wychodzi dziecko"? :shock:

nike - 2019-03-15, 09:43

Dariusz, Co chcesz udowodnić ? Przecież dokładnie wiesz,że ja jestem przeciwko bezmyślnej aborcji i przeciwko bezmyślnemu zachodzeniu w ciążę.

Dlaczego pisze dziecko w BH,, bo tak w tamtych czasach nazywali:
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, płód, KAŻDY ZDROWO MYŚLĄCY CZŁOWIEK W TAMTYCH CZASACH JAK I TERAZ WIE,ŻE JAK Z KOBIETY WYPŁYNIE PŁÓD, DZIECKO, TO TAKI PŁÓD NIE MA PRAWA PRZEŻYĆ, CHYBA ŻE JEST JUZ BARDZO WYSOKA CIAŻA.
A więc, za poronienie nie było kary oko za oko.

Dariusz - 2019-03-15, 13:59

Henryk napisał/a:
Czy w przypadku samoistnego poronienia- także "wychodzi dziecko"? :shock:

A jak czytasz w Biblii? "Gdy wyjdą z niej dzieci".
Nie wiem co chcesz w tym kombinować?
Biblia nie używa w Wj 21:22,23 słowa płód.

Dariusz - 2019-03-15, 14:04

nike napisał/a:
KAŻDY ZDROWO MYŚLĄCY CZŁOWIEK W TAMTYCH CZASACH JAK I TERAZ WIE,ŻE JAK Z KOBIETY WYPŁYNIE PŁÓD, DZIECKO, TO TAKI PŁÓD NIE MA PRAWA PRZEŻYĆ, CHYBA ŻE JEST JUZ BARDZO WYSOKA CIAŻA.

Wiadomo, że ciąża ma etapy i dziecko w łonie się kształtuje.
Tekst Biblii wskazuje na generalną zasadę. Mężczyźni się biją, uderzają kobietę w ciąży. Poroniła ale dziecko przeżyło (gdyż jak sama stwierdzasz, poronienie nie zawsze skutkuje śmiercią dziecka). Wtedy odszkodowanie.
Gdyby nastąpił przypadek śmiertelny albo dziecka albo kobiety, lub jednego i drugiego to wtedy zasada oko za oko.
Każdy zdrowo myślący, to widzi, że to prawo nie jest powtórką zwykłego: nie zabijaj.

Markerów - 2019-03-15, 14:06

Dariusz...
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(

Dariusz - 2019-03-15, 14:49

Markerów napisał/a:
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(

Wierzę jednak w rozsądek. Może naiwny jestem.

nike - 2019-03-15, 20:12

Dariusz, Mojego wyżej posta nie czytałeś, tylko chy ba to co dużymi literami jest napisane, a więc przeczytaj i ustosunkuj sie do STRONGA. to się dowiesz co to jest PŁÓD.
nike - 2019-03-15, 20:13

Markerów napisał/a:
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(

Też przeczytaj ten mój post.

Dariusz - 2019-03-16, 08:54

nike napisał/a:
a więc przeczytaj i ustosunkuj sie do STRONGA

Nike, przecież sam zacytowałem słownik Stronga. Co nowego wnosi to co napisałaś? Nic.
Potwierdziło tylko to o czym cały czas piszę. Hebrajskie słowo YELED oznacza dziecko.
Czyli podczas bójki z kobiety brzemiennej wychodzi DZIECKO (my dzisiaj nazywamy to płodem). Dla hebrajczyków to było dziecko. Dziecko to człowiek. Gdyby podczas poronienia umarło, to w grę wchodziła zasada: życie za życie.
Nie ma co kombinować.

W 1 Samuela 4:19 mamy przykład przedwczesnego porodu, a mimo wszystko dziecko żyło:

Jego synowa, żona Pinechasa, była w ciąży i wkrótce miała rodzić. Kiedy dowiedziała się, że Arka prawdziwego Boga została zabrana i że jej teść oraz mąż ponieśli śmierć, niespodziewanie chwyciły ją bóle porodowe i urodziła


Równie interesujący jest przykład Jana Chrzciciela. W sprawozdaniu ewangelicznym czytamy: „Kiedy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Marii, podskoczyło dzieciątko w jej łonie, a Elżbieta została napełniona duchem świętym” (Łuk. 1:41). Łukasz, będący lekarzem, posłużył się tutaj greckim słowem, które może oznaczać zarówno płód, jak i narodzone już dziecko. Tego samego słowa użył w odniesieniu do leżącego w żłobie małego Jezusa (Łuk. 2:12, 16; 18:15).

Henryk - 2019-03-16, 09:35

Dariusz napisał/a:
, podskoczyło dzieciątko w jej łonie, a Elżbieta została napełniona duchem świętym”[/b] (Łuk. 1:41). Łukasz, będący lekarzem, posłużył się tutaj greckim słowem, które może oznaczać zarówno płód, jak i narodzone już dziecko. Tego samego słowa użył w odniesieniu do leżącego w żłobie małego Jezusa (Łuk. 2:12, 16; 18:15).

Tam jest "niemowlę". :-P
Czy sześciomiesięczny płód jest niemowlęciem?
Podobnie "spłodzenie" i "narodzenie" określane jest jednym słowem w grece.

nike - 2019-03-16, 10:56

Dariusz napisał/a:
W 1 Samuela 4:19 mamy przykład przedwczesnego porodu, a mimo wszystko dziecko żyło:

Czy ktoś tę kobietę uderzył? My przecież mówimy o zupełnie innej sytuacji,.
Dariusz napisał/a:
Czyli podczas bójki z kobiety brzemiennej wychodzi DZIECKO (my dzisiaj nazywamy to płodem). Dla hebrajczyków to było dziecko. Dziecko to człowiek. Gdyby podczas poronienia umarło, to w grę wchodziła zasada: życie za życie.
Nie ma co kombinować.

Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.

Dariusz - 2019-03-16, 14:56

Henryk napisał/a:
Tam jest "niemowlę".

Trzymaj się tekstu Biblii i co za tym idzie.
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.
Naprawdę chcesz się tym kierować co wymyślili/rozdzielili/ustalili dzisiaj współcześni nam ludzie?
Skoro tekst Biblii nie rozgranicza słowa JELED czy chodzi o płód, niemowlę czy dziecko, to... co Henryku wybierzesz? Interpretację dzisiejszą/świecką czy biblijną. Myślę, że odpowiedź jest dość prosta.

Dariusz - 2019-03-16, 15:02

nike napisał/a:
Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.

Nike słownik Stronga wskazuje, że w j. hebrajskim PŁÓD jest traktowany NA RÓWNI z dzieckiem, synem, dzieciątkiem.
Skoro j. hebrajski nie robi różnicy płodu od dzieciątka/dziecka, dlaczego TY to robisz? a jakiej podstawie?

Henryk - 2019-03-16, 15:32

Dariusz napisał/a:
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.

Wiemy, że Jezus oddał życie jako równowartość doskonałego człowieka.
Czy umarł za nienarodzone płody?

Dariusz - 2019-03-16, 15:44

Henryk napisał/a:
Czy umarł za nienarodzone płody?

Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?
Tekst biblijny pokazuje, że w j. hebrajskim płód czy dziecko było określane tak samo.
Skoro dziecko jest człowiekiem to dlaczego wg. Ciebie nie płód?
Wg. mnie to nie biblijne, aby robić taką różnicę: płód to nie człowiek a dziecko już tak.
Dlaczego ignorujesz tekst Biblii w tej sprawie. skoro on tej różnicy nie czyni?

Henryk - 2019-03-16, 17:14

Dariusz napisał/a:
Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?

Dobrze,- inaczej.
Czy człowiek to embrion, płód?
No, bo plemnik to chyba już nie... :-D

Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Nie może to być sposób na regulację urodzin, czy niechcianej ciąży wynikającej z "zabaw" nieodpowiedzialnej młodzieży.
Jednak aborcja w uzasadnionych przypadkach- gwałt, przestępstwo, uszkodzenie płodu itp- powinna być przeprowadzana bez problemu. A już na pewno nie jest "morderstwem" jak to twierdzą religijne oszołomy!

nike - 2019-03-16, 20:29

Dariusz, Czy ty jesteś aż tak ograniczony, czy ty tylko udajesz takiego nie KUMATEGO.???
Dariusz - 2019-03-16, 20:40

Czego niby nie kumam? Tekst biblijny jest dość prosty.
Trochę nieładna odzywka, nie uważasz?

Dariusz - 2019-03-16, 21:36

Henryk napisał/a:
Czy człowiek to embrion, płód?

Dzielenie włosa na czworo. Coś tak jakbyś sugerował, że można zabić płód ale dziecko w ósmym miesiącu już nie, bo nie jest embrionem.
Kim jesteś by decydować o życiu w taki sposób?
Ja nie mam kompetencji orzekać takich spraw. Myślę, że Ty też. Ale że temat w tytule: wolna wola, zrobisz co chcesz. Jednak nie oznacza to, że każda decyzja jest dobra.
Henryk napisał/a:
Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Ja też. Tylko, że powołując się na Wj 21:22,23 miałem na myśli przypadek, kiedy to kobieta miała poronić NIE na własne życzenie tylko w wyniku uderzenia przez jednego z bijących się mężczyzn.
Sytuacja ta pokazuje jaki jest pogląd Boży na dziecko, które zmarło przedwcześnie narodzone. Życie za życie.

Gdyby w tym prawie przeżycie lub śmierć płodu nie miałaby znaczenia, to nie rozumiem, po co taki aspekt w prawie Mojżeszowym (kobieta w ciąży). Wystarczyło przecież: Nie zabijaj, gdyby chodziło TYLKO o śmierć kobiety.
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.
To proste, tylko, że burzy pogląd i podejście jakie ktoś sobie ukuł wiele lat temu i... to zwykła niechęć do dokonania zmiany w tej sprawie. Taki Heniek czy Nike zapiecze się w swoim zdaniu i... cóż że Biblia swoje. Oni swoje :)

Henryk - 2019-03-17, 07:35

Dariusz napisał/a:
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.

Wyszczególnia i to precyzyjnie! :lol:
Poczytaj poglądy żydów na ten temat:
Cytat:
W Szemot (Ks. Wyjścia 21:22) natrafiamy na opis sytuacji, w której za przypadkowe spowodowanie poronienia sprawca ponosi karę (musi zapłacić odszkodowanie), ale nie jest to kara za morderstwo, ani zabójstwo]. Z tego wyciąga się wniosek, że nie mamy tu do czynienia z odebraniem życia takim samym, jak odebranie życia w pełni ukształtowanemu człowiekowi, bo za taki czyn karą absolutnie nie może być odszkodowanie.

Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość.

http://www.fzp.net.pl/jud...ligijne-halacha

Dariusz - 2019-03-17, 08:49

Henryk napisał/a:
Wyszczególnia i to precyzyjnie!

Henryku, a przeczytasz artykuł z tej strony?
https://poznajpana.pl/ksiega-wyjscia-2122-25-a-aborcja/
Nie uważam, że jeśli w jakiejś sprawie głos zabierze żyd, to oznacza, że ma absolutną rację (z różnych względów). Zdania rabinów są w tej sprawie różne.
Izaak Cylkow w przypisie do 22 wersetu podaje, że rabini sygerują szkodę tylko kobiety natomiast werset 23 w tekscie głownym ujmuje w nawias i zaznacza, cytuję:

"Zdanie nawiasowe: Gdyby zaś w wynikłej bójce ktokolwiek życie utracił, to kierować się należy ogólną zasadą życie za życie..."

Więc którego żyda czytasz taki mętlik sobie uczynisz w głowie.
Wolę tych czytać, którzy odnoszą się do tekstu Biblii a nie interpretują sobie na swoje kopyto.

nike - 2019-03-17, 19:29

Oficyna VOCATIO:


2Mojż. 21;22-25--------

Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וְכִי-יִנָּצוּ אֲנָשִׁים וְנָגְפוּ אִשָׁה הָרָה וְיָצְאוּ יְלָדֶיהָ וְלֹא יִהְיֶה אָסוֹן עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ כַּאֲשֶׁר יָשִׁית עָלָיו בַּעַל הָאִשָׁה וְנָתַן בִּפְלִלִים׃
22]
A jeśli będą walczyć mężczyźni i uderzą kobietę w ciąży, że poroni swoje dziecko a nie będzie innej szkody karą zostanie ukarany któtą nałoży na niego mąż kobiety albo da wobec rozjemców .
Wyj. 23:26----
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.

Strong 6135----- nieplodna----akar----- niepłodna, jałowy, bezpłodny.

Nie ma sensy więcej się rozpisywać nad poronieniem, może jakiś inny temat podejmiemy

Dariusz - 2019-03-18, 08:14

nike napisał/a:
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.


Tylko, że słowo SZAKAL nie występuje w Wj 21:22. Występuje natomiast: ויצאו JaCa' - wyjść, wystąpić, opuścić, wydać, tak jak wtedy, gdy Mojżesz uderzył laską w skałę i WYSZŁA (JaCa) z niej woda.

Tak więc właściwie nawet nie ma tam słowa PORONIĆ.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group