FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Katolicyzm - Upadł, upadł Babilon wielki.

nike - 2019-02-12, 21:49
Temat postu: Upadł, upadł Babilon wielki.
Już za późno, żeby uratować Kościół takim, jakim go znaliśmy. Jest skończony"

https://www.tvn24.pl/prob...6VaHgiqJRF9Xzg4
Ap 18:2 bg "I zawołał potężnie głosem wielkim, mówiąc: Upadł, upadł Babilon on wielki i stał się przybytkiem czartów i mieszkaniem wszelkiego ducha nieczystego, i mieszkaniem wszelkiego ptastwa nieczystego i przemierzłego."
Taki kolos, tyle wieków, ale tak jak Daniel wytłumaczył sen Nabuchodonozorowi o posągu który miał stopy z żelaza zmieszanego z gliną, to jest system papieski, który już tak nabroił i przy okazji nagrabił sobie, że w końcu upadnie, Biblia mówi,ze UPADEK JEGO BĘDZIE WIELKI
W Irlandii już prawie UPADŁ.

Zapraszam do dyskusji :-D

Markerów - 2019-02-12, 22:19
Temat postu: Re: Upadł, upadł Babilon wielki.
nike napisał/a:
Już za późno, żeby uratować Kościół takim, jakim go znaliśmy. Jest skończony"



A bramy piekielne go nie przemogą......

Markerów - 2019-02-12, 22:21
Temat postu: Re: Upadł, upadł Babilon wielki.
nike napisał/a:

o posągu który miał stopy z żelaza zmieszanego z gliną, to jest system papieski, D


Jakieś argumenty na poparcie tej bredni? Najlepiej z Pisma

nike - 2019-02-13, 11:08

Markerów napisał/a:
A bramy piekielne go nie przemogą......

Bramy piekieł odnoszą się do 144000 prawdziwego kościoła [Zboru] który założył Jezus, a nie tego zepsutego kościoła zbrodniczego rzymskiego.
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:

o posągu który miał stopy z żelaza zmieszanego z gliną, to jest system papieski, D


Jakieś argumenty na poparcie tej bredni? Najlepiej z Pisma


Bredni powiadasz? A więc czytaj:

Dan.2:31-45

Daniel wytłumaczył sen, mówiąc „Ty, królu, miałeś widzenie: Oto olbrzymi posąg stał przed tobą; wielki był ów posąg, potężny jego blask, a straszny jego wygląd. Głowa tego posągu była ze szczerego złota, jego pierś i jego ramiona ze srebra, jego brzuch i jego biodra z miedzi, jego golenie z żelaza, jego nogi po części z żelaza, po części z gliny. Patrzyłeś, a wtem bez udziału rąk oderwał się (był odcięty) od góry kamień, uderzył w ten posąg w nogi z żelaza i gliny, i skruszył je. „Wtedy rozsypało się w kawałki żelazo, glina, miedź, srebro i złoto, i było to wszystko jak plewa na klepisku w lecie; i rozniósł to wiatr, tak że nie było po nich śladu. Kamień zaś, który uderzył w posąg stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię.
„Ale po tobie powstanie inne królestwo, słabsze niż twoje, a potem trzecie królestwo z miedzi, które opanuje całą ziemię. Czwarte królestwo będzie mocne jak żelazo, bo żelazo wszystko kruszy i łamie; i jak żelazo, które kruszy, tak i ono wszystko skruszy i zdruzgocze. A że widziałeś nogi i palce po części z gliny, a po części z żelaza, znaczy, że królestwo będzie rozdzielone, lecz będzie miało coś z trwałości żelaza, jak widziałeś żelazo zmieszane z ziemią gliniastą. A to, że palce u nóg po części z żelaza, a po części z gliny, znaczy, że królestwo będzie po części mocne, a po części kruche”.
Studiujący historię z łatwością zauważą, pośród licznych mniejszych imperiów, jakie powstały na ziemi, te cztery opisane przez Daniela. Określa się je mianem IMPERIÓW OGÓLNOŚWIATOWYCH3. Pierwszym był Babilon – głowa ze złota (werset 38); drugim – Medo-Persja, zwycięzca Babilonu, piersi ze srebra; trzecim – Grecja, zwycięzca Medo-Persji, brzuch z miedzi; czwartym – Rzym, potężne królestwo, golenie z żelaza, a stopy – mieszanina gliny z żelazem. Trzy z nich już przeminęły, a czwarte, rzymskie, utrzymywało władzę nad światem w czasie narodzenia naszego Pana. Czytamy o tym: „...wyszedł dekret cesarza Augusta, aby spisano cały świat” – Łuk. 2:1 Imperium żelazne, Rzym, było zdecydowanie najpotężniejsze i trwało dłużej niż poprzednie. Ten podział przedstawiony jest w dziesięciu palcach posągu. Stopy będące mieszaniną gliny z żelazem przedstawiają połączenie kościoła z państwem. Tę mieszaninę Pismo Święte nazywa „Babilonem” – zamieszaniem. Kamień jest symbolem prawdziwego Królestwa Bożego, a Babilon zamienił kamień na jego imitację – glinę, którą połączył z pozostałościami [żelaza] imperium rzymskiego. Ten zmieszany system, kościół i państwo, kościół nominalny poślubiony królestwom tego świata, który Pan nazywa Babilonem, zamieszaniem, ośmiela się określać siebie mianem chrześcijaństwa – królestwa Chrystusowego. Daniel wyjaśnia: „A że widziałeś żelazo zmieszane z gliniastą ziemią, znaczy: zmieszają się z sobą [zmieszanie się kościoła z państwem – Babilon], lecz jeden nie będzie się trzymał drugiego, tak jak żelazo nie może się zmieszać z gliną”. Nie mogą się całkowicie połączyć. „W dniach owych królów [królestw przedstawionych przez palce, tak zwanych „królestw chrześcijańskich” albo „chrześcijaństwa”] Bóg niebios ustanowi królestwo, które nigdy nie zginie, królestwo, które nie przejdzie na inny naród. Zmiażdży i zniszczy wszystkie owe królestwa, ono zaś będzie trwać na wieki” – Dan. 2:43, 44
. System papieski długo utrzymywał, że jest owym królestwem z nieba, obiecanym przez Boga, i że wypełniając to proroctwo papiestwo w istocie pokruszyło na kawałki i wchłonęło wszystkie inne królestwa. Jednak prawda jest inna: nominalny kościół połączony jest z ziemskimi mocarstwami jedynie tak, jak glina z żelazem, papiestwo nigdy nie było prawdziwym Królestwem Bożym, lecz jedynie jego imitacją. Jednym z najlepszych dowodów, że papiestwo nie zniszczyło i nie wchłonęło ziemskich królestw jest fakt, że one nadal istnieją. A teraz błotnista glina wyschła i stała się „krucha”, tracąc swą lepkość. Żelazo i glina przejawiają oznaki rozpadu, szybko się zatem skruszą, gdy zostaną uderzone przez „kamień” prawdziwego Królestwa.

Z Tomu I Pastora Russella.

Markerów - 2019-02-13, 16:27

nike napisał/a:
[
. System papieski długo utrzymywał, że jest owym królestwem z nieba, obiecanym przez Boga, i że wypełniając to proroctwo papiestwo w istocie pokruszyło na kawałki i wchłonęło wszystkie inne królestwa.


System papieski długo utrzymywał.... Ha ha naprawdę rozbawiłas mnie :) . Co ty mi tu za tomy wklejasz?
To raczej bracia odłączeni próbują tzw system papieski (a to dobre) dopasować pod swoją naciągana interpretuje......
Biblia wyraźnie ukazuje kim lub czym jest babilon....
jakoby nierządnica z owego objawienia to był Kościół Katolicki,Watykan,czy Rzym.
Nic bardziej mylnego i dosłownie za pomocą dwóch wersetów można obalić tę tezę i odpowiedzieć na pytanie kim jest nierządnica z Apokalipsy. :)

Henryk - 2019-02-13, 16:57

Markerów napisał/a:
Biblia wyraźnie ukazuje kim lub czym jest babilon....

Rzym papieski jest przedłużeniem Rzymu cesarskiego. Rościł sobie prawo do rządzenia światem, i starał się naginać do tego wszystkich a szczególnie królów i cesarzy.

Kościół katolicki odziedziczył wszystko, co pozostawiło mu imperium rzymskie.
Papieże przybrali purpurę i szkarłat cesarzy, a po Konstantynie Wielkim takie tytuły, jak Pontifex Maximus czy Vicarius Christi.

Markerów - 2019-02-13, 20:11

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Biblia wyraźnie ukazuje kim lub czym jest babilon....

Rzym papieski jest przedłużeniem Rzymu cesarskiego. Rościł sobie prawo do rządzenia światem, i starał się naginać do tego wszystkich a szczególnie królów i cesarzy.

Kościół katolicki odziedziczył wszystko, co pozostawiło mu imperium rzymskie.
Papieże przybrali purpurę i szkarłat cesarzy, a po Konstantynie Wielkim takie tytuły, jak Pontifex Maximus czy Vicarius Christi.


Wyjasnij czym jest pontifex maximum bo coś mi się wydaje że masz nikłe pojęcie o tym :)

nike - 2019-02-13, 21:08

Markerów napisał/a:
System papieski długo utrzymywał.... Ha ha naprawdę rozbawiłas mnie :) . Co ty mi tu za tomy wklejasz?

Że ty jesteś cienias z historii to od dawna zauważyłam, tym bardziej,ze ja już pisałam o tysiącleciu papiestwa.
Markerów napisał/a:
To raczej bracia odłączeni próbują tzw system papieski (a to dobre) dopasować pod swoją naciągana interpretuje......

szczególnie tutaj.
Markerów napisał/a:
Biblia wyraźnie ukazuje kim lub czym jest babilon....

Skoro biblia ukazuje to z tekstem proszę
Markerów napisał/a:
jakoby nierządnica z owego objawienia to był Kościół Katolicki,Watykan,czy Rzym.

PAPIESTWO
Markerów napisał/a:
Nic bardziej mylnego i dosłownie za pomocą dwóch wersetów można obalić tę tezę i odpowiedzieć na pytanie kim jest nierządnica z Apokalipsy.

OBAL ale logiczne teksty wyszukaj.

Markerów - 2019-02-13, 21:32

nike napisał/a:
[
OBAL ale logiczne teksty wyszukaj.


Obj.17:18 A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.

Czyli jak widzimy nierządnica z Apokalipsy to „wielkie miasto”
Cóż to za miasto więc?
Odpowiedź jakie miasto nazwane jest „wielkim” w Apokalipsie odnajdujemy w tych wersetach:

Obj 11: 8 A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany.

Widzimy zatem za pomocą tych dwóch wersetów że nierządnica z Apokalipsy – „wielkie miasto” to Jerozolima, ponieważ to w Jerozolimie został ukrzyżowany Pan.

Wyjaśnienie za pomocą tych dwóch wersetów nie pozostawia żadnych wątpliwości.
Można jednak użyć tych wersetów:

Wiemy z Obj 17:18, że nierządnica to „wielkie miasto”

„Wielkie miasto pijane krwią świętych i męczenników”:

Obj 17 : 6 I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo.

Jakie to miasto?Odpowiedź znajdujemy tu:

Mt.23:37
Jeruzalem, Jeruzalem, które zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie byli posłani, ileż to razy chciałem zgromadzić dzieci twoje, jak kokosz zgromadza pisklęta swoje pod skrzydła, a nie chcieliście!

Znów widzimy że nierządnica to Jerozolima,a nie żaden Rzym czy Watykan.

Protestanci i inni wrogowie Kościoła wskazują jakoby ten werset wskazywał na miasto Rzym jako nierządnicę,ponieważ jest on położony na siedmiu wzgórzach.

Obj.17:9
Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem pagórków, na których rozsiadła się kobieta.

Niestety pudło z waszej strony :) , ponieważ Jerozolima na długo przed Rzymem znana była jako miasto położone również na siedmiu wzgórzach – oto ich nazwy:

Gareb ( Kalwaria ) , Goa, Haqra ( Akra, ) Bet Zeit ( Bezetha ), Moria , Ofel i Syjon.

Jakbys się kierowała wyjątkowo w tym temacie sola scriptura to byś nie doszła do tak skrajnych poglądów..... :roll:

nike - 2019-02-13, 21:34

Markerów napisał/a:
Wyjasnij czym jest pontifex maximum bo coś mi się wydaje że masz nikłe pojęcie o tym :)

napisać poprawnie nie umiesz tytułu świętego ojca twojego.
pontifex maximus------Najwyższy Kapłan, [po łacińsku]
pisałam o tym,w temacie o przymierzu :----To królestwo datuje się od roku 799/800 do 1799/1800 naszej ery kiedy to Karol Wielki zrzekł się PONTIFEX--MAXIMUS na rzecz PAPIEŻA.

Henryk - 2019-02-13, 21:56

Markerów napisał/a:
ponieważ to w Jerozolimie został ukrzyżowany Pan.

Krzyżujecie Go codziennie w setkach tysięcy kościołów tych z cegły, kamienia lub betonu- jakoby to tam miałby przebywać.
A w przerwach w "ofiarowaniu" chowacie Go w tabernakulum...

Markerów - 2019-02-13, 22:06

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
ponieważ to w Jerozolimie został ukrzyżowany Pan.

Krzyżujecie Go codziennie w setkach tysięcy kościołów tych z cegły, kamienia lub betonu- jakoby to tam miałby przebywać.
A w przerwach w "ofiarowaniu" chowacie Go w tabernakulum...


Błędne spostrzeżenia nie mające związku z prawdą :)

nike - 2019-02-13, 23:30

Ale żeś się pokierował sola scriptura, aż mi się śmiać zachciało.

Markerów napisał/a:
Obj.17:18 A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.

Nad kim Jerozolima królowała, lub króluje? Trzeba pamiętać,ze Apokalipsa to proroctwo jest, było napisane 2000 lat temu i zawiera coś ukryte na przyszłość w tych 2000 lat.
Druga rzecz jest taka,ze każde rządy religijne w Piśmie Świętym występuje jako NIEWIASTA, dobra lub zła, a nie fizyczne miasta.
Markerów napisał/a:
Obj 11: 8 A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany.

O jakich trupach jest tutaj mowa?
Markerów napisał/a:
Obj 17 : 6 I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo.

Jakie to miasto?Odpowiedź znajdujemy tu:

Markerów napisał/a:
Mt.23:37
Jeruzalem, Jeruzalem, które zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie byli posłani, ileż to razy chciałem zgromadzić dzieci twoje, jak kokosz zgromadza pisklęta swoje pod skrzydła, a nie chcieliście!

Znów widzimy że nierządnica to Jerozolima,a nie żaden Rzym czy Watykan.


Jak już napisałam NIERZĄDNICA TO RZĄD RELIGIN76Y a nie Jerozolima, w Kafarnaum więcej proroków zginęło niż w Jerozolimie. A z rąk papiestwa setki tysięcy zginęło, dokładnie za odstępstwo od rzymskiego kościoła.

Markerów napisał/a:
Obj 17 : 6 I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo.


Tym pijaństwem papiestwa
Markerów napisał/a:
różnymi królestwami i królami.

[quote="Markerów"]Obj.17:9
Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem pagórków, na których rozsiadła się kobieta.


Biblia Tysiąclecia w przypisach mówi o siedmiu wzgórzach jako o Rzymie.

Możesz mi dać jakiś dowód,że Jerozolima lezy na 7 wzgórzach, bo ja naliczyłam 10 i to po prostu mi nie pasuje.

Markerów - 2019-02-14, 05:34

nike napisał/a:
Ale żeś się pokierował sola scriptura, aż mi się śmiać zachciało.

[.


Widzę żeś nie wyczuła aluzji :roll:
Ja się nie kieruje sola scriptura bo czegoś takiego nie ma
Zato ty owszem kierujesz się sola tylko akurat w interpretowaniu objawienia o niej zapomniałaś tylko powtarzasz gdzieś uslyszaną tradycjie. :)

Markerów - 2019-02-14, 05:35

nike napisał/a:


Możesz mi dać jakiś dowód,że Jerozolima lezy na 7 wzgórzach, bo ja naliczyłam 10 i to po prostu mi nie pasuje.


To podaj te 10

Markerów - 2019-02-14, 05:36

nike napisał/a:

Markerów napisał/a:
Obj 17 : 6 I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo.


Tym pijaństwem papiestwa

[

To już nie sola scriptura lecz twa wyobraźnia :)

Henryk - 2019-02-14, 08:53

Cytat:
Tym pijaństwem papiestwa

Wino w Biblii to nauki.
A niewiasta to Kościół prawdziwy.

Prostytutka- to też kościół...

Tymi babilońskimi naukami upojone zostały narody.
Do dziś pokutuje nauka o piekle- nawet dla niemowląt. O wędrówkach nieśmiertelnych dusz w zaświatach, o Jezusie w opłatku, o odpuszczaniu grzechów przez jeszcze większych grzeszników...
O zastępowaniu Jezusa przez grzesznego człowieka!
Choć po śmierci niejako z „automatu” zostają świętymi. :shock:

Ef 5:14 bw "Wszystko bowiem, co się ujawnia, jest światłem. Dlatego powiedziano: Obudź się, który śpisz, I powstań z martwych, A zajaśnieje ci Chrystus."

Markerów - 2019-02-14, 10:32

Henryk napisał/a:
Cytat:
Tym pijaństwem papiestwa

Wino w Biblii to nauki.
A niewiasta to Kościół prawdziwy.

Prostytutka- to też kościół...

Tymi babilońskimi naukami upojone zostały narody.
Do dziś pokutuje nauka o piekle- nawet dla niemowląt. O wędrówkach nieśmiertelnych dusz w zaświatach, o Jezusie w opłatku, o odpuszczaniu grzechów przez jeszcze większych grzeszników...
O zastępowaniu Jezusa przez grzesznego człowieka!
Choć po śmierci niejako z „automatu” zostają świętymi. :shock:

Ef [/color]


I tu Cię muszę rozczarować
Jeśli te zarzuty kierujesz do Kościoła katolickiego

Nie ma takiej nauki o piekle dla niemowląt....
Nie ma czegoś takiego jak wędrówka dusz za światach
Jeśli chodzi o odpuszczenie grzechów to ci" grzesznicy "
Odpuszczają mocą przekazanego im urzędu
J19.21
A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»
Pozatym nie osądzaj przed wcześnie bo może się okazać że ty jesteś większym grzesznikem od nie jednego prezbitera

Natomiast jeśli chodzi o zastępowaniu Jezusa przez grzesznego człowieka to również sprawa jest postawiona znacząco
Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?» Odpowiedział Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś baranki moje!» 16 I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: «Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?» Odparł Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś owce moje!». 17 Powiedział mu po raz trzeci: «Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?» Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: «Czy kochasz Mnie?» I rzekł do Niego: «Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego Jezus: «Paś owce moje!

Powodzenia szukaniu ludzi bez grzechu..... :)

nike - 2019-02-14, 13:19

Markerów napisał/a:
Powodzenia szukaniu ludzi bez grzechu..... :)


Czy ty dalej bronisz KOŚCIOŁA RZYMSKIEGO w Irlandii?, Bo ja bym się wstydziła, takiego kościoła zbrodniczego.

Kościół rzymski [nie mowie nawet KATOLICKI bo to byłoby ujmą do kościoła katolickiego narodowego i polskiego] broni życia poczętego a płody w Irlandii i dzieci do 3 lat walały sie w szambach pod ZAKONEM.
Podobnie było [historia mówi] w POLSCE W ŚREDNIOWIECZU I KTO WIE CZY TYLKO W ŚREDNIOWIECZU.

KOGO ty bronisz? a może udajesz,ze bronisz??? ZBRODNIARZY PRZECIEŻ BRONISZ.

Markerów - 2019-02-14, 13:29

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Powodzenia szukaniu ludzi bez grzechu..... :)


Czy ty dalej bronisz KOŚCIOŁA RZYMSKIEGO w Irlandii?, Bo ja bym się wstydziła, takiego kościoła zbrodniczego.

Kościół rzymski [nie mowie nawet KATOLICKI bo to byłoby ujmą do kościoła katolickiego narodowego i polskiego] broni życia poczętego a płody w Irlandii i dzieci do 3 lat walały sie w szambach pod ZAKONEM.
Podobnie było [historia mówi] w POLSCE W ŚREDNIOWIECZU I KTO WIE CZY TYLKO W ŚREDNIOWIECZU.

KOGO ty bronisz? a może udajesz,ze bronisz??? ZBRODNIARZY PRZECIEŻ BRONISZ.


Tych co tak czynią żadną miarą nie bronie.... Nie wiem skąd do takiego wniosku doszłas.....
Zdadzą relacje w dniu sądu.....
Ja natomiast trwam w kościele Chrystusowym nie uciekam jak zrobili to ludzie pożal się panie Boże reformacji :( mimo że weszły w śród świętych ludu Bożego wilki w owczych skórach.....

Markerów - 2019-02-14, 13:31

Coraz bardziej zastanawiam się czy wiesz czym się różni Kościół rzymsko katolicki od kościoła katolickiego :)
nike - 2019-02-14, 13:54

Markerów napisał/a:
I tu Cię muszę rozczarować
Jeśli te zarzuty kierujesz do Kościoła katolickiego

Nie ma takiej nauki o piekle dla niemowląt....


Ale była:


Nieochrzczone dzieci idą do nieba
24 kwietnia 2007 12:00/w Bez kategorii

Do raju przeznaczone są te dzieci, które umierają bez chrztu – do tego wniosku doszła Międzynarodowa Komisja Teologiczna. Oznacza to odejście od tradycyjnej nauki o limbusie – otchłani, w której nieochrzczone dzieci, oddzielone od Boga, miałyby dostępować jedynie szczęścia naturalnego.

„Nadzieja zbawienia dla dzieci umierających bez chrztu” to tytuł dokumentu Międzynarodowej Komisji Teologicznej. Obszerne jego fragmenty opublikowała już katolicka agencja CNS. Autorzy dokumentu podkreślają, że istnieją „poważne podstawy teologiczne i liturgiczne do nadziei, że dzieci zmarłe bez chrztu doznają zbawienia i zażywają błogosławionego szczęścia”. Jak powiedział w Radiu Watykańskim o. Luis F. Ladaria, sekretarz komisji, dokument jest wynikiem badań, które będą kontynuowane. Podkreślił on, że pod uwagę wzięto trzy czynniki: miłosierdzie Boże, pośrednictwo Chrystusa, który przyszedł zbawić wszystkich ludzi, oraz fakt, że Jezus szczególną miłością i troską otaczał dzieci. Pojęcie „otchłani”, wprowadzone w XVIII wieku, było wyrazem „zbyt zawężonej i rygorystycznej wizji zbawienia”.

Ojciec Święty Benedykt XVI, który do chwili konklawe w kwietniu 2005 roku stał na czele Międzynarodowej Komisji Teologicznej, już w 1984 roku nie ukrywał, że nie jest zwolennikiem tego pojęcia. To właśnie Papież wytyczył studia nad tym zagadnieniem, prawdopodobnie w uzgodnieniu z Janem Pawłem II. Benedykt XVI udzielił zgody na opublikowanie tego dokumentu.

Pojęcie limbusu było jedynie hipotezą teologiczną, a nie dogmatem wiary. Nie ma o nim mowy w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Co jest świadectwem tego – jak podkreślił o. Ladaria – że już w trakcie powstawania Katechizmu zmieniała się mentalność teologiczna. Pojęcie otchłani w teologii było owocem dyskusji na temat, czy dzieci umierające bez chrztu idą do piekła. Niektórzy teolodzy – bardziej rygorystyczni – twierdzili, że tak, ale kary przez nie ponoszone są łagodniejsze. Odpowiedzią na ten rygoryzm była idea limbusu.

Markerów - 2019-02-14, 15:49

nike napisał/a:
[

Pojęcie limbusu było jedynie hipotezą teologiczną, a nie dogmatem wiary. Nie ma o nim mowy w Katechizmie Kościoła Katolickiego. .



Pojęcie limbusu było jedynie hipotezą teologiczną, a nie dogmatem wiary. Nie ma o nim mowy w Katechizmie Kościoła Katolickiego. .

I tu jest sedno danego pojęcia :)
Chciałaś.... Coś udowodnić a wyszło jak zwykle..

Hipoteza teologiczna nie jest objęta nauczaniem i uścisniona dogmatycznnie

Wiec nie jest "nauka" podawana do wierzenia......

Sama sobie odpowiadasz nie muszę nic robić, dziękuję :)

nike - 2019-02-15, 10:15

Markerów napisał/a:

Pojęcie limbusu było jedynie hipotezą teologiczną, a nie dogmatem wiary. Nie ma o nim mowy w Katechizmie Kościoła Katolickiego. .

Zwykłego parafianina to nie obchodzi czy to jest hipoteza, czy dogmat, przez wieki nieochrzczone dzieci szli tam, a życie toczyło się dalej.
Markerów napisał/a:
I tu jest sedno danego pojęcia :)
Chciałaś.... Coś udowodnić a wyszło jak zwykle..

Jak zwykle to wychodzą twoje wypowiedzi, bo ja już stara baba po takich dowodach jakie obecnie sie toczą w prasie, nie odzywała bym się ze wstydu, , a juz na pewno nie broniła bym zboczeńców.
Wierzysz,ze Jan Paweł II nie bronił zboczeńców? A jeżeli nie bronił to co ślepy i głuchy był?

Markerów - 2019-02-15, 10:28

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:

Pojęcie limbusu było jedynie hipotezą teologiczną, a nie dogmatem wiary. Nie ma o nim mowy w Katechizmie Kościoła Katolickiego. .

Zwykłego parafianina to nie obchodzi czy to jest hipoteza, czy dogmat, przez wieki nieochrzczone dzieci szli tam, a życie toczyło się dalej.
Markerów napisał/a:
I tu jest sedno danego pojęcia :)
Chciałaś.... Coś udowodnić a wyszło jak zwykle..

Jak zwykle to wychodzą twoje wypowiedzi, bo ja już stara baba po takich dowodach jakie obecnie sie toczą w prasie, nie odzywała bym się ze wstydu, , a juz na pewno nie broniła bym zboczeńców.
Wierzysz,ze Jan Paweł II nie bronił zboczeńców? A jeżeli nie bronił to co ślepy i głuchy był?


Tak jak pisałem, weszły wśród nas( do Kościoła) wilki w owczych skórach..... Nie możesz nic otym wiedzieć gdyż jesteś poza Kościołem :( utożsamiasz się z uciekinierami, dzieci reformacji..... Stajesz w jednym szeregu w śród tych wilków co niszczą Kościół tylko że oni w środku Ty na zewnątrz....
:(

nike - 2019-02-15, 10:50

Markerów napisał/a:
Tak jak pisałem, weszły wśród nas( do Kościoła) wilki w owczych skórach..... Nie możesz nic otym wiedzieć gdyż jesteś poza Kościołem :( utożsamiasz się z uciekinierami, dzieci reformacji..... Stajesz w jednym szeregu w śród tych wilków co niszczą Kościół tylko że oni w środku Ty na zewnątrz....


W śród WAS??? hahahha

Za czasów Jezusa kiedy wybierał się PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ, prawdziwi naśladowcy Jezusa Chrystusa, weszli WILKI a to byli cwaniacy, którzy chcieli zawładnąć prawdziwym ludem Bożym i zawładnęli częściowo, bo prawdziwy lud Boży w czas się opamiętał i wyszedł z tej denominacji, która coraz bardziej się staczała.

Byli to właśnie reformatorzy, którym wczas Bóg dał poznać kim są CWANIACY, którzy zaczęli zasiadać na tronach i wszystko im było wolno. Mordowali wszystkich tych co nie chcieli się dostosować, [ŚWIĘTA INKWIZYCJA], dalej łajdactwa ALEKSANDER BORGIA , to taki najważniejszy, al moge ci wymienić tych mniej ważnych jak tylko sobie życzysz, na czele z PAPIEŻYCĄ JOANNA [niby legenda] ale sam dobrze wiesz,ze w każdej legendzie jest ziarnko prawdy.

Czym kim ty sie szczycisz???????????/ zbrodniarzami, łajdakami, syfilistami, bo to była domena papieży.

FRANCISZEK widzę odstaje od tej zgrai wzajemnej adoracji, tylko czy on cos zrobi na rzecz ludzi dobrego, chyba już nie zdąży.

Henryk - 2019-02-15, 13:52

nike napisał/a:
W śród WAS???

Tak sobie myślę, że dziś może to być aktualne. ;-)
Łk 8:17 bw "Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione, ani nic tajemnego, co by nie miało być poznane i nie miało wyjść na jaw."

Pojawiają się ofiary przemocy seksualnej, ofiary oszustw i wszelkiego brudu w Jego kościele.
Dla nich są to okrutne drapieżniki...
Za niedługo każą im iść do pracy... :shock:
Tylko do czego jeden z drugim nada się? :roll:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group