nike - 2019-06-24, 00:01 Temat postu: Pośrednik czy Pośredniczka. Pośredniczka – Maryja KKK 969 "To macierzyństwo Maryi w ekonomii łaski trwa nieustannie, poczynając od aktu zgody, którą przy Zwiastowaniu wiernie wyraziła i którą zachowała bez wahania pod krzyżem, aż do wiekuistego dopełnienia się zbawienia wszystkich wybranych. Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego... Dlatego to do Błogosławionej Dziewicy stosuje się w Kościele tytuły: Orędowniczki, Wspomożycielki, Pomocnicy, Pośredniczki" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 62). KKK 970 "Macierzyńska zaś rola Maryi w stosunku do ludzi żadną miarą nie przyćmiewa i nie umniejsza tego jedynego pośrednictwa Chrystusowego, lecz ukazuje jego moc. Cały bowiem wpływ zbawienny Błogosławionej Dziewicy na ludzi... wywodzi się z nadmiaru zasług Chrystusowych, na Jego pośrednictwie się opiera, od tego pośrednictwa całkowicie jest zależny i z niego czerpie całą moc swoją" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 60). "Żadne bowiem stworzenie nie może być nigdy stawiane na równi ze Słowem Wcielonym i Odkupicielem; ale jak kapłaństwo Chrystusa w rozmaity sposób staje się udziałem zarówno świętych szafarzy, jak i wiernego ludu i jak jedna dobroć Boża w rozmaity sposób rozlewa się realnie w stworzeniach, tak też jedyne pośrednictwo Odkupiciela nie wyklucza, ale wzbudza u stworzeń rozmaite współdziałanie, pochodzące z uczestnictwa w jednym źródle" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 62). Pośrednik - Jezus Chrystus KKK 480 Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem w jedności swojej Osoby Boskiej; z tej racji jest On jedynym Pośrednikiem między Bogiem i ludźmi. KKK 667 Jezus Chrystus, po wejściu raz na zawsze do sanktuarium niebieskiego, wstawia się nieustannie za nami jako Pośrednik, który zapewnia nam nieustannie wylanie Ducha Świętego. Zapraszam do dyskusji 
Teksty Biblijne obowiązkowe. Henryk - 2019-06-24, 10:23 Temat postu: Re: Pośrednik czy Pośredniczka.
To całkiem tak samo jak Mojżesz- jedyny pośrednik pomiędzy Izraelitami, a Bogiem. Nie wiedziałem tylko, że według katechizmu KKK, Mojżesz był także prawdziwym Bogiem! 
Hbr 8:5-6 bw "Służą oni w świątyni, która jest tylko obrazem i cieniem niebieskiej, jak to zostało objawione Mojżeszowi, gdy miał budować przybytek: Bacz, powiedziano mu, abyś uczynił wszystko według wzoru, który ci został ukazany na górze. (6) Teraz zaś objął o tyle znakomitszą służbę, o ile lepszego przymierza jest pośrednikiem, które ustanowione zostało w oparciu o lepsze obietnice." Markerów - 2019-06-24, 10:32 Temat postu: Re: Pośrednik czy Pośredniczka.
Przyzwyczaiłes nas już do tego że mało wiesz... Omawiany fragment nawiązuje do tego, iż Jezus jest pośrednikiem Nowego Przymierza tak, jak Mojżesz był pośrednikiem Starego Paweł w Liście do Rzymian 5,14 wyrazi to mówiąc o Mojżeszu „On to jest typem Tego, który miał przyjść" 
nike - 2019-06-24, 11:16 Moi kochani moze zacznijmy delikatniej do siebie się zwracać, przeczytajcie mój wpis na czacie do Dariusza, myslę,ze moze nam się to udać, jak myslicie? W Tysiącleciu Jezus nam nie podpowie hej ty badaczka byłaś siadaj na tronie niech ciebie inni słuchaja, my wszyscy jesteśmy braćmi a BÓG patrzy na nasze serca a nie co my umiemy. Spierajmy się wiec kulturalnie i starajmy się udawadniać wszystko co mówimy BIBLIĄ Iwona - 2019-06-29, 16:29 Też mogę być pośredniczką
nike - 2019-06-30, 18:01 Co rozumiesz za pośrednika, pośredniczką, co taka pośredniczka robi? Markerów - 2019-06-30, 20:56
Pozwól że ja odpowiem... Pośrednictwo które pewnie ma namysli Iwona nawiązują do pośrednictwa ludzi - do pośrednictwa wstawienniczego,do którego sama Bibliia zachęca A także do pośrednictwa w głoszeniu Ewangelii.... Gdzie o tym mówi 1Tm 2 Henryk - 2019-07-01, 10:15
Czyżby pośredniczką do samego Boga? 
Wysoko mierzysz... 
Dziewicą jesteś. Teraz tylko jeszcze "niepokalanie" musisz urodzić Syna Bożego.
Iwona - 2019-07-01, 11:21
No jak mnie poprosisz o modlitwę do Boga np. za Ciebie to ją tam zaniosę... Iwona - 2019-07-01, 11:23
Otóż to Henryk - 2019-07-01, 12:23
Masz mnie za idiotę, który sam nie umie modlić się?! 
W listonosza bawisz się? Znam takich, co z tego procederu uczynili świetny biznes! Wiesz kto to taki? 
Iwona - 2019-07-01, 12:39
Im więcej osób modli się za Ciebie (np. o Twoje zdrowie) tym lepiej. Ja tam jestem wdzięczna każdemu kto za mnie się modli Markerów - 2019-07-01, 12:44 [quote="Henryk"]
I jeszcze dodaj że za swoich bliskich żonę dzieci też się nie modlisz .... Każdy sobie rzepkę skrobie...... Jak to dobrze że jestem w kościele który jest jednym ciałem A poszczególne członki tego ciała dbają o siebie nawzajem ..... W modlitwie wstawienniczej.... nike - 2019-07-01, 12:52 Czekam Iwonko co rozumiesz za pośrednictwo?
Iwona - 2019-07-01, 13:03
Markerow wyjaśnił Henryk - 2019-07-01, 13:19
No to pomodlę się o Twoje nawrócenie się! Oby dobry Bóg udzielił Tobie Swej mądrości. nike - 2019-07-01, 13:33 A TY własnego zdania to nie masz? Czy ty jesteś pewna,że Markerów dobrze wyjaśnił? Przecież to TY studia kończyłaś i masz własną wole i własne przemyślenia w tym kierunku, czy jesteś ty UBEZWŁASNOWOLNIONA? jeżeli tak , to z jakiego powodu? Tutaj jest definicja pośrednictwa:::- VIKI Pośrednictwo – umowa, często odpłatna, w której jedna strona zobowiązuje się wobec drugiej doprowadzić do sposobności zawarcia umowy lub pośredniczyć przy zawarciu takiej umowy. Obecnie najpopularniejszą formą pośrednictwa są agencje zatrudnienia, pośrednictwa finansowego oraz agencje pośrednictwa w obrocie nieruchomościami. Podaj tekst z BIBLII,że ty jesteś pośrednikiem między człowiekiem [osobą] która ciebie poprosiła o modlitwę a BOGIEM ? Ja takiego nie znam ale znam taki:--- 1Tm 2:5 bt2 "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus," Za wysoko nie mierz Iwonko, i nie słuchaj podpowiadaczy, tylko słuchaj BIBLIĘ. nike - 2019-07-01, 17:28 Ty Iwonko jeżeli ktoś ciebie prosi o modlitwę bo ma jakąś niezwykłą sytuację, to jesteś TYLKO I WYŁĄCZNIE tej osoby z serca błagającym najwyższego BOGA O ŁASKĘ DLA TEJ OSOBY I TĘ PROŚBĘ ZASYŁASZ [POWINNAŚ ZASYŁAĆ] PRZEZ JEZUSA CHRYSTUSA. wierzę,ze wtedy jest wysłuchana. Markerów - 2019-07-01, 18:09
Przytocz werset w całym kontekście a będziesz wiedzieć „(1) Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: (2) za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy . (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie . (7) Ze względu na nie, ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie. (8) Chcę więc, by mężczyźni modlili się na każdym miejscu, podnosząc ręce czyste, bez gniewu i sporu.”/ 1 Tm 2,1-8/ Przytoczylas tylko werset 5 Który mówi o pośrednictwo w zbawieniu poprzez Ofiarę Krzyżową. Jak widać wiersz 5 (o którym mówimy) jest w kontekście Zbawienia - zarówno poprzedzające go wiersze 3 i 4 jak i następny (6) wyraźnie do tego nawiązują. Z drugiej strony wiersze wcześniejsze i późniejsze nawiązują do pośrednictwa ludzi( o którym mówi iwona) - 1-2-8 do pośrednictwa wstawienniczego, zaś 7 do pośrednictwa w głoszeniu Ewangelii Tak więc cytat mówi o znanej Prawdzie chrześcijańskiej, że nie ma innej możliwości pojednania człowieka – jakiegokolwiek człowieka – z Bogiem niż Jezus, który złożył za to Ofiarę Krzyżową. Powołując się na ten werset jak Nika która robi to błędnie wykluczamy wszelką możliwość wzajemnego wstawiennictwa pomiędzy chrześcijanami (jak też możliwość ewangelizowania kogokolwiek). Nonsens! Henryk - 2019-07-01, 21:13
Modlitwa za kimś jest jak najbardziej na miejscu i tak to powinno wyglądać pomiędzy naśladowcami Jezusa! Jednak modlitwa ZA kogoś, gdy zapłacę, aby inny modlił się w jakiejkolwiek intencji jest NONSENSEM! Dla przykładu: chciałbym, aby Markerów wreszcie poznał Bożą wolę. Jednak nie chce mi się osobiście modlić w tej intencji, więc przeznaczam pewną kwotę w wysokości "co łaska" obcemu człowiekowi, aby on tracił czas na modlitwach. Uważasz, że takie "zlecenie" modlitwy odniesie jakikolwiek odzew z niebios?
Jednak tak uważasz! Ponieważ tak czynisz! 
Jednak czy Twoja inteligencja nie doznaje w tym momencie dyskomfortu? Ciekawy jestem Twej odpowiedzi! Markerów - 2019-07-01, 21:20
Pudło brachu tak nie uważam i tak nie czynię 
Henryk - 2019-07-01, 22:12
Jeśli nie dajesz "na mszę", to pozostaje tylko jedna możliwość! Jesteś Tym, co bierze pieniądze od innych, abyś się w zastępstwie za nich modlił. Trzeciej możliwości nie ma! 
Chociaż... może być tak, że kłamiesz... nike - 2019-07-02, 00:50 Markerów, W tekście 1Tym. 2:5 nic o królach nie ma.Markerów, Wyżej ja zwróciłam uwagę kto to jest POŚREDNIK, chyba nie rozumiesz za VIKI mówiłam. Pośrednik to jest ktoś co pośredniczy miedzy np. mną a drugą osoba w realizacji czegoś, natomiast ja jak modle się np. za tobą, to o co ja proszę Boga o forsę dla ciebie, bo masz ochotę na samochód? NIE ja wstawiam się za tobą bo ty mnie o to poprosiłeś, a więc nie chodzi tutaj o dobra doczesne, tylko o dobra duchowe. Biblia mówi wyraźnie,że pośrednikiem naszym jest Jezus Chrystus i jak ja za tobą proszę w imieniu Jezusa, to ON Z BOGIEM o tobie dyskutuje, tak ja wstawiennictwo i w ogóle modlitwę rozumiem. Markerów - 2019-07-02, 05:45
Myślę że nie wiem jak bardzo bym się starał nie jestem wstanie Cię bardziej skompromitowac niż czynią to twoje własne słowa Proszę koniecznie pisać więcej..... Markerów - 2019-07-02, 05:46
To teraz viki jest waszą wykładnią?? Henryk - 2019-07-02, 11:50
No to dałeś kiedyś "na mszę", czy nie? Pytanie jest proste i potrafisz na nie odpowiedzieć. Jestem tego pewien!
Markerów - 2019-07-02, 13:07
Ci według Ciebie znaczy "dać na msze" "*?? Henryk - 2019-07-02, 16:19
Ty wiesz i ja wiem, że Ty wiesz- i doskonale wiesz o tym...
Więc "dać na mszę" według mnie znaczy tyle, co przynieść pewny banknot i dać go Waszemu kapłanowi z prośbą: "pomódl się za mnie w takiej, a takiej- intencji". Markerów - 2019-07-02, 16:47
Według Ciebie..... No tak.... oczywiście tak wyjaśnione meritum nijak się ma do tego zagadnienia.... .... Ale nie dziwi mnie to że masz na ten temat zielone pojęcie.. Henryk - 2019-07-02, 16:57
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź na moje pytanie! Płaciłeś i to nie raz, aby inny pomodlił się zamiast Ciebie. Takie płatne "zlecenie" modlitwy. Oczywiście jesteś także święcie przekonany, że taka prośba dotrze do adresata!
Niestety. Tylko straciłeś pieniądze.
Ale to normalne u Was- modlitwa za pieniądze, modlitwa za karę- jako pokuta... Markerów - 2019-07-02, 17:00
Ty naprawdę myślisz że w kościele się płaci za modlitwy??? Buhahaha 
nike - 2019-07-02, 17:37 A jak się zamawia mszę w czyjejś intencji to nie płaci się? a co to jest msza np. za zmarłego, czy to nie jest modlitwa do Boga za grzechy zmarłego? Markerów - 2019-07-02, 18:51
Modlitwa do boga za grzechy zmarłego???
Już pomijam że" boga" z małej litery Henryk - 2019-07-02, 18:59
Markerów po raz pierwszy słyszy, aby ktoś modlił się za zmarłego!
O uwolnienie, ewentualnie skrócenie mąk czyśćcowych... Ciekawy katolik z Niego... Nie płaci za modlitwy, nie modli się za zmarłymi... Najwyraźniej moje modlitwy o Jego nawrócenie odniosły skutek!
nike - 2019-07-02, 21:50
Wiesz dobrze,że to literówka jest, --- a w jakiej intencji zamawiacie msze po śmierci? Markerów - 2019-07-02, 22:05
W intencji" zmarłego" a nie za jego grzechy
nike - 2019-07-03, 01:18
Ze co ma się stać? Henryk - 2019-07-03, 06:53
A co to znaczy "w intencji"?
A po drugie- skoro ciało jest martwe, a dusza cały czas żyje, to ona nie może modlić się sama za siebie? Żywi muszą to robić? Żyjący ma dużo mniej czasu, od duszy uwolnionej od ciała! Markerów - 2019-07-03, 12:36
Zastanawiam się skąd ty takie nauki bierzesz... Henryk - 2019-07-03, 13:29
Tam są wstawione znaki zapytania.- Nie widziałeś? Ja cały czas pytam, a Ty jako ten mądrzejszy powinieneś czuć się w obowiązku odpowiedzieć! A tak na marginesie, to według waszych nauk, dusza ludzka nadal żyje po śmierci ciała. Jeśli jestem w błędzie, to sprostuj! Markerów - 2019-07-03, 14:15
Najpierw trzeba uzasadnić . Czym jest dusza ludzka Henryk - 2019-07-03, 15:28
No to na co czekasz?
Wy twierdzicie, że jest w człowieku "coś" świadome nawet po śmierci(!) i niezależne od ciała. Markerów - 2019-07-03, 16:30
Śmieszne są twoje posty..... Szturchasz ile się da
Otóż Szanowny Panie, Pismo Święte na okreslenie duszy używa dwóch terminów: PSYCHE i PNEUMA. O które Ci dokładnie chodzi Dodam Ponadto że PSYCHE i PNEUMA posiadają bardzo wiele różnych znaczeń.
Henryk - 2019-07-03, 17:28
A więc mój Panie, sama Biblia uczy, że po śmierci ciała ani nie ma "pneumy", ani tym bardziej "psyche". Więc co żyje nadal według Was, gdy robaki zjedzą doczesne ciało? To "coś" cierpi lub zażywa rozkoszy, jest świadome, oczekuje modlitw... Markerów - 2019-07-03, 19:13
"Ty" jako "Ty " to nie tylko ciało
Bo wiesz, jeśli chodzi o termin PNEUMA przeważnie jest używany w antytezie do ciała:
1Kor 5, 3–5; 1Kor 7, 34; 2Kor 7, 1; Flp 1, 27; Kol 2, 5; 1Tes 5, 23. I co ważne, PNEUMA jest użyte w antytezie do PSYCHE w Hbr 4, 12.
Henryk - 2019-07-03, 20:54
Jeśli znasz odpowiedź, to odpowiadaj.
Jeśli nie, to przyznaj się i nie udawaj że wiesz. Markerów - 2019-07-03, 21:14
Eh.... Cały czasu próbuje.. Zmuszając cie do myślenia....
Nie moja wina że mam nie godnego i mało douczonego rozmówcę Markerów - 2019-07-03, 21:24
Zachęcam Cię do zwrócenia uwagi na fakt, że np. fundamentalne dla teologii (nie tylko współczesnej) pojęcie „osoby” w ogóle w Biblii nie występuje.
Pojęcie to weszło na stałe do filozofii i teologii (również do sformułowań dogmatycznych) w IV wieku. I jeśli ktoś domaga się jasnych i precyzyjnych odpowiedzi (i to w oparciu o Biblię) na pytania o znaczenie takich fundamentalnych wyrażeń jak: „Jedna natura i trzy osoby Boskie” lub „Jedna osoba Boska i dwie natury Chrystusa”, to oszukuje sam siebie i innych. Z pojęciem „duszy” jest podobnie
Żebym co kolwiek w tym temacie tobie odpowiedźial musisz przedstawić jak rozumiesz pojęcie „duszy”. Zresztą ten, kto mówi o nieśmiertelnej „duszy”, też powinien doprecyzować, o czym tak właściwie mówi... Ale zacząłeś pierwszy więc słucham Henryk - 2019-07-04, 08:20
Ma to rację bytu, ale wyłącznie w stosunku do ducha świętego. Nie jest to osoba, ale moc Boża! A także Jego mądrość udzielana wybranym ludziom.
Człowiek, który żyje jest duszą. Rdz 2:7 ubg "Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą." 1Kor 15:45 ubg "Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek, Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym."
Ja twierdzę, że czegoś takiego... nie ma, więc doprecyzować musisz Ty.
Biblia podaje: Ez 18:4 ubg "Oto wszystkie dusze są moje, tak dusza ojca, jak i dusza syna jest moja. Dusza, która grzeszy, ona umrze." Dusza grzeszy... Która? Czy ta pod pojęciem „pneuma"? Nie. Zwykły oddech nie może grzeszyć. 
A może grzeszy TA pod pojęciem "psyche"? O! To ma już rację bytu!
Jest tylko problem ze śmiercią tej duszy... Bóg mówi, że ta dusza, która grzeszy to umrze, Wy twierdzicie, że jest nieśmiertelna. Rozumiesz coś z tego?
Aby Tobie ułatwić, dodam, że człowiek może posiadać ducha Bożego, a także diabelskiego. Może posiadać duch łagodnego, albo wręcz odwrotnie. Jednak wszystkie te bezosobowe „duchy" są zawarte w sferze "psyche", czyli charakteru danego człowieka. No to jak z tą „nieśmiertelnością" duszy, której sam nieśmiertelny Bóg nie jest w stanie zniszczyć? Markerów - 2019-07-04, 09:16
Taaa...
Weź się może za dokładne czytanie pisma... Bo Powołujesz się na fragmenty których kompletnie nie ogarniasz... Wydzierając z kontekstu Ez 18:27 podaje, że „gdyby się odwrócił niezbożny od niezbożności swojej, (...) duszę swoją zachowa” . Werset ten mówi o tym, że osoba, która nie nawróci się, umrze przedwcześnie. Nie uczy zaś fragment ten o śmiertelności czy nieśmiertelności duszy. Werset 27 mówi o zachowaniu duszy w wypadku nawrócenia (choć każdy kiedyś umrze), więc widać, że zastosowanie tego wersetu odnośnie śmiertelnośći duszy jest chybione
Markerów - 2019-07-04, 09:22 [quote="Henryk"]
Ma to rację bytu, ale wyłącznie w stosunku do ducha świętego. Nie jest to osoba, ale moc Boża! A także Jego mądrość udzielana wybranym ludziom.
Gdzieś to wyczytałał w tomach brata Russella ??? Biblia wyraźnie odróżnia Ducha Św. od siły czy mocy Bożej. Za 4:6 - „Nie dzięki mocyanidziękisile, lecz dzięki mojemu Duchowi to się stanie mówi Pan Zastępów” ). Dz 10:38 - „Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą”. 1Tes 1:5 - „bo nasze głoszenie Ewangelii wśród was nie dokonało się przez same tylko słowo, lecz przez moc i przez Ducha Świętego, z wielką siłą przekonania”. 2Kor 6:4, 6n. - „Okazujemy się sługami Boga przez wszystko (...) przez objawy Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą”. Mt 10:1 - „dał im moc nad duchami nieczystymi” (ks. Wu. NP), J 7:39 - „Duch bowiem jeszcze nie był dany, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony”. Łk 1:35 - „Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię”. Biblia często też określa, co jest mocą Bożą: Rz 1:16 - „Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą...”; por. Hbr 2:4. 1Kor 1:18 - „Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia”. ) Biblia naucza, że przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest więc On mocą, lecz dającym ją. Rz 15:13 - „abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję”. Rz 15:18n. - „Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego”. Ef 3:16 - „żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku” (NP, BG, ks. Wu.). Por. 2Tm 1:7, Hbr 2:4, Mt 12:28, Łk 4:14, Dz 1:8, 1P 1:12, Rz 8:11, Mi 3:8 („pełen jestem mocy Ducha Pańskiego”) W owych dniach mówi Pismo że zdrowej nauki znieść nie będą mogli..... .... Nawruc się Henryku i otwórz się na Ducha Świętego A nie na Nie osobową "moc" Henryk - 2019-07-04, 09:23
Czy umiesz odpowiedzieć na zadane przeze mnie pytania?
Odchodzenie od tematu i sugerowanie że jestem debilem, nie jest odpowiedzią. Świadczy jedynie o Tobie.
Markerów - 2019-07-04, 09:27
Nie ja odchodzę od tematu lecz ty dając kolejny wątek o Duchu Św... Pozatym Nie pisałem nigdzie ze jestes, "debilem"... Proszę niewyolbrzymiac.... Markerów - 2019-07-04, 10:27 Pozatym nie zdefiniowales mi pojęcia dyszy.. Czy zakładasz , iż dusza, to wszelkie istnienie żywe.? Czy zakładasz również, iż dusza to nie jest coś niematerialnego, ale, że jest to materia?? Iwona - 2019-07-04, 13:55
Nie rozumiem Henryk - 2019-07-05, 08:23
Nawet już kilka razy! Duszą jestem ja.
Każde, w którym jest dech życia.
Nie. Markerów - 2019-07-05, 13:07
Ale o czym mówisz podając termin "dusza" PSYCHE czy PNEUMA?? Bo Pismo Święte na okreslenie duszy używa tych dwóch terminów
Henryk - 2019-07-05, 13:51
Termin "dusza" oznacza, jak pisałem już wielokrotnie--> żywą istotę. W przypadku człowieka oznacza człowieka który żyje, myśli, podejmuje samodzielnie decyzje. Jego świadomość bytu, jego Ego stanowi Jego "ducha". Kościół, z którym utożsamiasz się, którego zażarcie i bezmyślnie bronisz, wymyślił jeszcze inny termin, '"duszę nieśmiertelną"- niezależną od Twego Ego, Twej świadomości, Twych wspomnień i uczynków, a także Twego ciała... Co to jest? - Nie mam najmniejszego pojęcia. Lecz Ty, wierząc w to z całą pewnością wiesz!
Markerów - 2019-07-05, 14:27
Kościół wymyślił..... Kościół raczej zawsze ta prawdę wiary wykładał I Dziwnie brzmią te słowa od członka jakiegoś zboru powstałego w 20 wieku
Pozatym podałeś jakąś definicjie duszy nie opierając się na żadnych wersetach biblijnych..... Prywatne czyjeś interpretacjie nie są dlamnie żadną miarą wiążące...
Zapytam jeszcze raz.... Pismo Święte na okreslenie duszy używa dwóch terminów: PSYCHE i PNEUMA Wiesz w ogóle co które znaczy i w jakich okolicznościach się je stosuje...?? Dariusz - 2019-07-05, 15:01
Możesz podać przykłady z Pisma Św. że słowo PNEUMA (gr.) jest użyte na określenie duszy? Markerów - 2019-07-05, 15:22
To zachwile... Najpierw czekam na odpowiedz henia Markerów - 2019-07-05, 15:25
Można podać nie czekając na henia.
PNEUMA Używane jest to słowo na oznaczenie ducha albo duszy jako podstawy życia ciała i zarazem jako coś, co może istnieć bez ciała. Np. o duszy Jezusa: Mt 27, 50; Łk 23, 46; J 19, 30 . O duszy ludzi natomiast mowa jest w Łk 8, 55; Dz 7, 59; 1Kor 14, 14; Hbr 12,9.23; Jk 2, 26; 1P 3, 19; Ap 13, 15. Dla przykładu podaje brzmienie tekstu greckiego Jk 2, 26 Osper gar to soma choris PNEUMATOS nekron estin, utos kai he pistis choris ergon nekra estin. nike - 2019-07-05, 18:20
A co jesteś nauczycielem? Może sam się zmuś do myślenia, bo jak dotąd, to cienias jesteś. Na żadne pytanie nie dałeś konkretnej odpowiedzi, za każdym razem się jakoś wiercisz jak piskorz. Nie odpowiedziałeś np. po co zamawiacie msze za umarłych, jest to jedno pytanie z wielu?
A ty wiesz? Bo z twoich wypowiedzi i tekstów które zacytowałeś to nie wiesz.
Ja też z przyjemnością poczytam .
Czytałeś jak cytowałeś? To przeczytaj jeszcze raz, gdzie tu jest o duszy? Henryk - 2019-07-05, 18:34
Odpowiadaj. Śmiało!
I lepiej pośpiesz się, bo moja dusza jest śmiertelną. Mataczy, kombinuje, wije się, a odpowiedzieć nie umie.
Markerów - 2019-07-05, 19:13
Dla ciebie pneuma i psyche to to samo??
Czy te dwa określenia są tożsame z ciałem?? Potraficie w końcu odpowiedziec?? Bo cisik wam to nie idzie
nike - 2019-07-05, 19:52 Przecież cytowałeś tylko pneumę wiec o czym teraz mówisz? Pokaż który tekst mówi o psyche? Strong 4151-------pneuma-------podmuch,powiew, wiatr,powietrze,dech, tchnienie, oddychanie, tchnienie życia, Markerów - 2019-07-05, 19:57
Cytując pneuma odpowiadałem na post Dariusza Was pytam czym się różni psyche od pneuma.... Bo biblia na okreslenie duszy używa tych dwóch terminów nike - 2019-07-05, 20:01 Poszukaj sobie u Stronga co znaczy psyche jakie ma zastosowania to będziesz wiedział. Markerów - 2019-07-05, 20:09
Ja wiem ale pytam ciebie...
Ma to kluczowe znaczenie na dalszą część naszej rozmowy odnośnie nieśmiertelności duszy..... Bez zdefiniowania tych pojęć.... Dialog będzie jałowy... nike - 2019-07-05, 20:27 Ja wiem, a nasz dialog i tak jest jałowy. Markerów - 2019-07-05, 20:29
Bo takim go czynisz niestety
Markerów - 2019-07-05, 20:30 To może raczysz odpowiedzieć Czy według Ciebie dusza jest tożsama z ciałem? Henryk - 2019-07-05, 21:41
Według Ciebie Bóg ma "na składzie" w magazynie wakujące dusze nieśmiertelne. Gdy tylko urodzi się człowiek, to taką duszę Bóg "wciska" w ciało. Chociaż ten moment ostatnio- według waszych nowych poglądów- następuje w chwili poczęcia.
Tak więc wasza dusza nie do końca musi być tożsama z ciałem.
Markerów - 2019-07-05, 21:51
Reprezentujesz skrajny przejaw płytkiego myślenia Co do duszy, twoim zdaniem jest tożsama??
Henryk - 2019-07-06, 06:23
Pytanie zapewne powstało pod wpływem bardzo głębokich przemyśleń.
Dusza jest tożsama... Hm...
Jeszcze tylko określić z czym/kim?
Zaczniesz wreszcie odpowiadać na pytania, czy dalej będziesz udawał "filozofa". Markerów - 2019-07-06, 08:07
Już Ci pisałem.. Zanim zacznę odpowiadać na pytania najpierw sprecyzuj czym jest dusza.... Czy mowiac o niej masz namysli pneuma czy psyche? I w końcu czy jest tożsama z ciałem czy nie jest.....?
Dariusz - 2019-07-06, 08:42
Markerow tak się nie robi, najpierw podajesz definicję, błędną zresztą a potem podajesz wersety, które mówią o tym, że Jezus oddał ducha. Jest to synonim śmierci i nie ma nic wspólnego z tzw. duszą nieśmiertelną. Zawsze w Biblii ta fraza (wyzionąć ducha, oddać ducha, ostatnie tchnienie itp.) inaczej oznacza: umarł. nike - 2019-07-06, 09:38 Strong 5590----psyche------życie,żywot,, serce uczucia, osobowość ludzka, charakter, osoba, istota, rozum, rozsądek, intelekt, Markerów - 2019-07-06, 21:11 Odpowie ktoś jaka jest różnica między psyche a pneuma?? Czy może nie widzicie rozróżnienia między nimi?
nike - 2019-07-06, 21:38
Wyżej napisałam co znaczy psyche po polsku, nie czytałeś? Tam gdzie występuje w grece [biblijnej] PNEUMA, w j. hebrajskim RUACH może być też w hebrajskim NISZMAT [tchnienie, oddech], to prawie zawsze jest mowa o duchu, oddechu, może też być np. duch święty, mam na uwadze biblijny język. [wyżej wyszczególniłam za Strongiem. Natomiast jeżeli jest PSYCHE w grece, w j. hebrajskim NEFESZ, odnosi się do duszy jako istoty, człowieka, zwierzęcia czegoś co żyje, wyżej wyszczególniłam za Strongiem. Markerów - 2019-07-06, 21:42
To negując nieśmiertelnośc "duszy" masz na myśli pneuma czy psyche?? nike - 2019-07-06, 21:59 Skoro psyche raczek odpowiada duszy jako człowiekowi lub zwierzęciu, to jest logiczne, bo człowiek lub zwierzę jest śmiertelny a jest DUSZĄ wiec jest śmiertelny. Nie jeden raz wałkowaliśmy St.Testament, a tam jest tekst DUSZA KTÓRA GRZESZY TA UMIERA, który człowiek nie grzeszy? Markerów - 2019-07-06, 22:10
Droga nike Ezechiel na którego się Powołujesz 18:27 podaje, że „gdyby się odwrócił niezbożny od niezbożności swojej, (...) duszę swoją zachowa” .
Werset ten mówi o tym, że osoba, która nie nawróci się, umrze przedwcześnie. Nie uczy zaś fragment ten o śmiertelności czy nieśmiertelności duszy... Czytaj ze zrozumieniem
Dariusz - 2019-07-06, 22:34
No to ze zrozumieniem. Czym jest ta DUSZA która tam miałaby umrzeć? W kontekście nieśmiertelnej duszy? Markerów - 2019-07-07, 08:00
Zapytaj nike bo to ona powołuje się na ten fragment dowodząc śmiertelności duszy
Markerów - 2019-07-07, 08:37 Pozatym Tm werset mówi, że da się wybawić duszę od śmierci, więc może ona nie umrzeć. Nie wiem czy zauważyliście , że „śmierć duszy” dotyczy tylko grzeszników i oznacza ona w przyszłości całkowity brak wspólnoty z Bogiem. Te dusze już za życia mogą być martwe wobec Boga: „masz imię, które mówi, że żyjesz a jesteś umarły” Ap 3:1. Henryk - 2019-07-07, 08:52
No to jeszcze dopisz, jaką duszę masz na myśli? Mt 22:32 bw "Jam jest Bóg Abrahama i Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba! Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych." Abraham, Izaak, Jakub dawno temu zmarli. Jednak dla Boga są Oni cały czas żywi. Oni wszyscy mają zapewnioną możliwość wzbudzenia. Teraz tylko "śpią" snem śmierci, z której będą wzbudzeni. Markerów - 2019-07-07, 08:57
A jednak żywi?? !! Wow mamy przełom....
Markerów - 2019-07-07, 08:59
Ja się na ten fragment nie powołuje by dowieść nieśmiertelności duszy ale czyni to nike by dowieść jej śmiertelności Niech ona co wyjaśni o jaką dusze chodzi... Pseudo badacze Pisma, niech się dogadaja między sobą
Henryk - 2019-07-07, 09:12
Chyba porobił byś się w spodnie, gdybyś nie dodał prostackich uszczypliwości. Ale "prawdziwi" katolicy tak mają...
Henryk - 2019-07-07, 09:23
Chciałbyś.
Umarli, tysiące lat temu. Po ciałach nie ma śladu. U Boga jest dokładny "zapis" ich życia, myśli, pragnień... Niestety "zapis" ich życia nie jest świadom niczego. Nie myśli, nie cierpi, nie tęskni. Wstawianie się za zmarłymi jest przejawem wpojonej głupoty. - Tak samo jak litery w książce, czy bajty na płycie CD. Nie ma sensu płacić księdzu za msze, bo już nic nie da się dopisać ani wymazać do tych "zapisów". nike - 2019-07-07, 09:36
1 Mojż. 2:7 czytamy: „Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął [hebr. dmuchnął] w oblicze jego dech [hebr. wiatr, moc] żywota [hebr. życia, l. mn., to znaczy, że życie jako takie było wspólne wszystkim żywym stworzeniom]. I stał się człowiek duszą żywiącą [to jest, istotą czującą]”. W taki sposób została stworzona dusza człowieka, Nasz Odkupiciel „wylał na śmierć duszę [istotę] swoją” i „położył ofiarą za grzech duszę [istotę] swą” (Izaj. 53:10,12), a w ten sposób kupił Swą drogocenną krwią duszę Adama (i jego potomstwa, czyniąc Swoją duszę (istotę) ofiarą za grzech. W konsekwencji dusze zostały odkupione i dusze mają być wzbudzone, mają zmartwychwstać (Ps. 49:16). „A było wszystkich dusz, które wyszły z biódr Jakubowych, siedemdziesiąt dusz” (2 Mojż. 1:5). Jakub otrzymał zarówno swą iskrę życia jak i materialny organizm, a w wyniku połączenia ich, swą duszę, czyli inteligentną istotę, od Izaaka, a przez niego od Adama, któremu sam Bóg bezpośrednio udzielił życia. A Jakub to życie i organizm, czyli duszę, przekazał swemu potomstwu. I tak się dzieje z całą ludzkością. Dusza, która grzeszy, ta umrze. - Ezech. 18:4, 20-24; Dusza ludzka (istota obdarzona czuciem) jest rezultatem połączenia tchu żywota (ruach – pneuma) z ludzkim ciałem; dokładnie tak samo dzieje się w przypadku niższych dusz zwierzęcych (istot obdarzonych czuciem), z wyjątkiem tego, że człowiek został obdarzony wyższym organizmem, lepszym ciałem o wyższych możliwościach i cechach. Pytamy więc teraz: Czy wszystkie zwierzęta są nieśmiertelne? Jeżeli na to pytanie odpowiemy przecząco, to musimy zadać następne: Cóż takiego, przewyższającego niższe zwierzęta, posiada człowiek, co daje mu nadzieję nieśmiertelności? Słowa Salomona, jak również nasze własne obserwacje potwierdzają, że człowiek, tak samo jak niższe zwierzęta, podlega śmierci: „Jako umiera ono, tak umiera i ten, i ducha [ducha żywota – ruach] jednakiego [rodzaju] wszyscy mają” – Kazn. 3:19. Żałoba, każda trumna, karawan i cmentarz bez przerwy świadczą, że człowiek umiera i dlatego nie jest nieśmiertelny, gdyż słowo „nieśmiertelny” oznacza „niepodlegający śmierci”, „taki, który nie może umrzeć”. Bez względu na ludzką nadzieję nieśmiertelności, cecha ta nie jest udziałem człowieka w obecnym czasie i co najwyżej może być nadzieją na Boskie przyszłe zarządzenia. nike - 2019-07-07, 09:38
A Jezus też był grzesznikiem? Markerów - 2019-07-07, 09:39
Czyli ciało dla ciebie jest tożsame z duszą.... to jak mam rozumieć słowa zawarte w 2 Kor 5, 1-10? „Chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana” (2Kor 5, 7) – jeżeli dusza jest tożsama z ciałem, to jeżeli opuszczę ciało, to kto stanie przed Panem? Dowód na materialność i śmiertelność duszy, czy też na to, że dusza nie istnieje? A może jednak istnieje?
zapisu na CD. Nie komentuje Markerów - 2019-07-07, 09:42
Tak to właśnie wygląda... Ilu badaczy tyle interpretacji.... Sola scriptura działa na całego
nike - 2019-07-07, 09:48
Jesteś cienias, bo nie umiesz w Biblii odnaleźć typów i typicznych zwrotów. Ja nigdzie nie mowie,ze dusza jest nieśmiertelną, to ty i reszta katolików tak głosi, nigdzie tez nie pisałam,ze ciało ludzkie to dusza, kiedy Bóg ulepil Adama to leżał bez ruchu do chwili kiedy Bóg tchnął w jego nozdrza niszmat----oddech dech życia wtedy to człowiek stał się duszą żywiącą. Czyli co jest duszą? ŻYCIE cały człowiek. nike - 2019-07-07, 09:59 A na człowieka składa się intelekt, rozum, serce, pisałam wyżej,ze zwierzęta tez mają duszę, dlaczego był zakaz picia krwi? bo to jest życie zwierzęcia, czy człowieka, ciało jest tylko powłoka zewnętrzną która ochrania życie człowieka i zwierzęcia. Henryk - 2019-07-07, 10:38
Jak to mawiał pewien purpurat: beton. Ciało z pierwiastków ziemi w raz z dechem żywota otrzymanym od Stwórcy jest tożsame z całą duszą żyjącą. Zapisz to sobie dużymi, drukowanymi literami, opraw w ramkę i powieś na ścianie! Henryk - 2019-07-07, 10:41
Martw się o Wasze- katolickie- wierzenia.
Co katolik, to inne wierzenia, przesądy, tradycje... Nie mówiąc o ciągłych zmianach wierzeń! nike - 2019-07-07, 11:29
A o czym to świadczy?, że nikt nam nie narzuca z góry jak mamy wierzyć, mamy WOLNOŚĆ. Markerów - 2019-07-07, 14:19
Takk i dzięki temu mamy tysiące denominacji chrześcijańskich..i Tworzą się kolejne bo każdy ma wolność a co najgorsze każdy roszczy sobie prawo do asysty Ducha Świętego..... Czy Duch Święty nie potrafi każdemu wyjaśnić tak samo??? Jeśli coś na świecie dzieje się źle, to jest jeden powód – nieposłuszeństwo wobec Boga . Nie inaczej jest w tym wypadku. Jezus jasno określił, a apostołowie wprowadzili w życie i nauczyli innych, iż przełożeństwo w Kościele przekazywane jest hierarchicznie i opiera się na systemie delegowania uprawnień (1Tm 4,14). Chrześcijanie oderwani od Kościoła wciąż się dzielą nie dlatego, że Duch Jezusa ma za mało mocy – lecz dlatego że nie są Mu posłuszni. Tylko tyle i aż tyle..... Tak więc dzielnie dzielcie się dalej i trwajcie w wolności.... Którą daje wam bóg tego świata Markerów - 2019-07-07, 14:20
Teraz to padłem buhahahaha
Markerów - 2019-07-07, 14:23
2 Kor 5, 1-10„Chcielibyśmy raczej opuścić nasze CIAŁO i stanąć w obliczu Pana” (2Kor 5, 7) – jeżeli dusza jest tożsama z ciałem, to jeżeli opuszczę ciało, to kto stanie przed Panem? POMYŚL
nike - 2019-07-07, 14:35
Ja takiego prawa sobie nie roszczę, bo ja nie jestem spładzania według was [narodzenia] z ducha Świętego, bo ja w Biblii doczytałam się,że czas spładzania do natury duchowej juz dawno się skończył, po prostu za późno się urodziłam, i moje życie jeżeli wytrwam to będzie na ziemi. Markerów - 2019-07-07, 14:39
Gdzieś takie głupoty wyczytała??
Ty sobie nie interpretuj bibli na własną modłę nike - 2019-07-07, 14:55
Na pewno nie w katechiźmie. Na własna modłę powiadasz hahahaha lepsza własna modła jak wiara w to co pedofil zleci. Markerów - 2019-07-07, 15:23
Żałosne Markerów - 2019-07-07, 15:35
W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa Bożego». Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy Człowiek zmysłowy9 bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 15 Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony Markerów - 2019-07-07, 18:09 Wracając do określenia przez Pismo znaczenia dyszy PSYCHE i PNEUMA PNEUMA 1. Używane jest to słowo na oznaczenie ducha albo duszy jako podstawy życia ciała i zarazem jako coś, co może istnieć bez ciała. Np. o duszy Jezusa: Mt 27, 50; Łk 23, 46; J 19, 30. O duszy ludzi natomiast mowa jest w Łk 8, 55; Dz 7, 59; 1Kor 14, 14; Hbr 12,9.23; Jk 2, 26; 1P 3, 19; Ap 13, 15. brzmienie tekstu greckiego Jk 2, 26 Osper gar to soma choris PNEUMATOS nekron estin, utos kai he pistis choris ergon nekra estin. 2. Słowo to oznacza również ducha jako element konstytutywny osobowości człowieka, o tym co niecielesne w człowieku. I tu co ważne Przeważnie termin PNEUMA jest używany w antytezie do ciała:
1Kor 5, 3–5; 1Kor 7, 34; 2Kor 7, 1; Flp 1, 27; Kol 2, 5; 1Tes 5, 23. I co ważne, PNEUMA jest użyte w antytezie do PSYCHE w Hbr 4, 12 .:) 3. PNEUMA jest ukazana przez Pismo Święte jako siedziba poznania, woli, uczuć oraz jako miejsce duchowego życia człowieka: Mt 5, 3; Mt 26, 41; Mk 2, 8; Mk 8, 12; Mk 14, 38; Łk 1, 47.80; Łk 2, 40; Łk 10, 21; J 11, 33; J 13, 21; Dz 17, 16; Dz 18, 25; Dz 19, 21; Rz 1, 9; Rz 8, 16; Rz 12, 11; 1Kor 2, 11; 1Kor 16, 18; 2Kor 2, 13; 2Kor 7, 13; Ga 6, 18; Flp 4, 23; 2Tm 4, 22; Flm 25. 4. PNEUMA oznacza również tchnienie, dech np. 2Tes 2, 8. Markerów - 2019-07-07, 18:11 Co do drugiego określenia PSYCHE 1. PSYCHE może oznaczać życie w rzeczywistości doczesnej: Łk 12, 20; Dz 20, 10; Mt 6, 25; Łk 12, 12; J 2, 20; J 20, 28 2. PSYCHE może również oznaczać duszę jako źródło wewnętrznego życia w różnych jego przejawach. Np. jako źródło pragnienia by żyć wystawnie Łk 12, 19 Kai ero TE PSYCHE mu: echeis polla agatha keimena eis ete polla anpau, fage, pie. 3. PSYCHE oznacza również źródło różnych uczuć, jako miejsce doznań, tak jak w polskiej frazeologii serce lub duch np. Mt 22, 37; Mk 12, 30.33; Łk 10, 27; Dz 4, 32; Dz 14, 2.22; Dz 15, 24; Rz 2, 9. 4. PSYCHE oznacza również źródło życia ciała, a po jego śmierci istnienie w wieczności. Np. o duszy Jezusa: Dz 2, 27.31. O duszy ludzi jako podmiot zbawiania i uświęcania: Mt 10, 28; Mk 8, 36–37; Łk 21, 19; Hbr 6, 19 etc. 5. PSYCHE jest odróżniana od PNEUMA. Np 1Tes 5, 23!!!!!!!! Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu się zachowały na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa. Autos de Theos tes eirenes hagiasai himas oloteleis, kai olokleron himon to pneuma kai he psyche kai to soma amemptos en te parusia tu Kiriu hemon Iesu Christu terethein. Hbr 4, 12 Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha […] Dzon gar ho logos tu Theu kai energes kai tomoteros hiper pasan machairan distomon kai diiknumenos achri merismu psiches kai pneumatos. 6. PSYCHE w końcu oznacza kogoślub coś, co lub kto posiada dech życia, np. o samych ludziach dusza, życie Łk 9, 56n; Dz 2, 41.43; 1Kor 15, 45; 1P 3, 20. 7. PSYCHE może również oznaczać każde żywe stworzenie np. Mk 3, 4; Łk 6, 9; Ap 16, 3 8. PSYCHE w semityzmach może zastępować zaimek zwrotny np. Mt 11, 29. Markerów - 2019-07-07, 18:14 Powierzchowna interpretacjia made in Świadkowie Jehowy, made in badacze Pisma Niestety nie rozróżniają tych dwóch terminów: PNEUMA i PSYCHE
nike - 2019-07-07, 18:22
A co w tym jest żałosnego?
Nie źle widzę kształcą na katolickich uczelniach, wiec oświeć nas. Markerów - 2019-07-07, 18:51
Jestem samo łukiem
Należę do ludzi którzy nie przyjmują wszystko na wiarę ale sprawdzam i wyrefikuje dane... Zrobiłem to z wiarą katolicką Tak samo postapilem z waszymi naukami.... Duch Święty na demną bo nie opuścił mnie gdy go prosiłem wołając by wskazał mi drogę.... Chwała Bogu za łaskę którą mi udziela.... Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!!!!! nike - 2019-07-07, 20:43 Warto zawsze mieć na uwadze języki biblijne tak jak hebrajski i też grecki a nawet aramejski miejscami. A ty jak zauważyłam pomieszałeś wszystko z językami obecnie używanymi. Ja też chwalę BOGA JAHWE W IMIENIU JEGO SYNA JEZUSA.
Markerów - 2019-07-07, 21:04
Nic nie pomieszałem nawet jakbym to zrobił nie jesteś w stanie mi tego wykazać...
Od strony Pisma Świętego: neszamah – tchnienie życia (Rdz 2, 7), nephesz – istota żywa (Rdz 2, 7), psyche – dusza, pryncypium życia, pneuma – duch, dusza. Tchnienie, oddech – to w rzeczywistości najbardziej typowe znamiona bytu pozostającego przy życiu. Być przy życiu – znaczy mieć w sobie tchnienie (2Sm 1, 9; Dz 20, 10); gdy człowiek umiera, uchodzi zeń dusza (Rdz 35, 18), człowiek „oddaje ducha” (Jer 15, 9); gdy zmartwychwstaje, wraca doń dusza „Duszą” rzeczywiście nazywa się wszystko co żyje, nawet zwierzę (Rdz 1, 20 n24; 2, 19) Najczęściej jednak droga nike , chodzi o ludzi ; dlatego mówi się o „kraju, który liczy siedemdziesiąt dusz” (Rdz 46, 27 = Dz 7, 14; por. Pp 10, 22; Dz 2, 41; Dz 27, 37). Dusza – to człowiek (Kpł 5, 1 n; Kpł 24, 17; Mk 3, 4; Dz 2, 43; 1P3, 20; Ap 8, 9) w przeciwieństwie do czegoś materialnego (Dz 7, 10). . Śmierć duszy, o której tak piszesz ( a o takiej figurze stylistycznej jak „przenośnia” to się w szkole uczyłas? ) polega na zstąpieniu do szeolu, by wieść tam marną egzystencję, o której nawet już zresztą nie wie (Job 14, 21 n; Ekl 9, 5.10), z daleka od Boga, którego nie może uwielbiać (Ps 88, 11nn), gdyż tkwi w krainie milczenia (Ps 94, 17; Ps 115, 17).
Jeżeli dusza nie istnieje, albo jeżeli dusza nie jest nieśmiertelna, to jak należy rozumieć przypowieść Chrystusa o „Łazarzu i bogaczu” z Łk 16, 19-31? Czyżby Pan Jezus kłamał? A może opowiedział to, w co sam nie wierzył?
Jeżeli więc ktoś odrzuca egzystencję dusz po śmierci, to powinien też konsekwentnie odrzucić prawdę o zmartwychwstaniu. Proszę zauważyć, że tej nauki o nieśmiertelności duszy nie można przeciwstawić zmartwychwstaniu ciał bo i o tym mówi ta przypowieść (Łk 16, 31).
nike - 2019-07-07, 21:08 Jestem, ale uważam,ze i sam też możesz sobie wykazać jak zwrócisz uwagę na oryginalne języki. Markerów - 2019-07-07, 21:15
Przytocz mi je nike - 2019-07-07, 21:54
Markerów, Od strony Pisma Świętego: neszamah – tchnienie życia (Rdz 2, 7), nike Wyżej pisałam, że: po hebrajsku ---- נִשְׁמַת----niszmat---po polsku według j.biblijnego -- tchnienie życia , dokładnie DMUCHNĄŁ-- na poprzedniej stronie pisałam, obecnie do niszmatu, słowniki dodają czasami dusza, tego w biblijnym języku nie uświadczysz. Markerów nephesz – istota żywa (Rdz 2, 7),----- nike tutaj jest już cały człowiek istota, ----nefesz po hebrajsku DUSZA----- נפש-----dusza żywiąca Markerów psyche – dusza, pryncypium życia, ----- nike psyche po grecku, to to samo co nefesz po hebrajsku Markerów pneuma – duch, dusza.----- nike pneuma po grecku -----duch---tak samo jak ---ruach---po hebrajsku---- duch, wiatr. nie dusza. Proponuję ci przeczytaj mój post na poprzedniej stronie. nike - 2019-07-07, 21:59
http://biblos.feen.pl/vie...?t=3551&start=0 Markerów - 2019-07-07, 22:07
Dobrze, super, cieszy mnie Twoja zmiana sposobu dialogu.... To teraz co według Ciebie jest śmiertelne? nike - 2019-07-07, 22:44 Nie wiem z czego się tak radujesz, ale nie muszę wiedzieć jak dotąd to nic nie zmieniłam, w moim pisaniu.
Bóg Jahwe i Jezus i klasa Oblubienicy Chrystusowej która obecnie jest już w niebie. SĄ NIEŚMIERTELNI, reszta wszyscy są śmiertelni. Markerów - 2019-07-08, 05:40
Czyli ta klasa Oblubienicy już zmartwychwstała? Markerów - 2019-07-08, 05:45
Nauki z rodem strażnicy...... a oni SJ są niekonsekwentni, bo nauczają, że po 1914 r., a dokładnie od 1918 r. ich „małe stadko” (144 tys.) zmartwychwstaje niewidzialnie w momencie umierania („Wspaniały finał...” s. 73, 103; Strażnice: Nr 9, 1993 s. 13; Nr 4, 1995 s. 21).
W książce pt. „Nowe niebiosa...” (s. 329) podają nawet, że miało to miejsce na wiosnę 1918 r. Sugerują też (szczególnie po 1995 r.) rok 1914, od którego to zaczęło się niewidzialne zmartwychwstanie (Strażnice: Nr 13, 1998 s. 17; Nr 14, 2000 s. 14; „Oddawaj cześć jedynemu...” s. 84). Do 1927 r. nauczali o 1878 r. („Dokonana Tajemnica” s. 72; „Świadkowie Jehowy - głosiciele...” s. 632). Rok 1878 potwierdzały im wymiary piramidy Cheopsa („Dokonana Tajemnica” s. 68).
To zmartwychwstanie z 1918 r. zauważyli dopiero w 1927 r., więc grubo po fakcie („Od raju utraconego...” s. 192; por. 2Tm 2:18). Uznają tym samym życie po śmierci dla niektórych ŚJ i widzę że te bzdety nie poparte Biblią naczaja także pseudo badacze . Dziwi wobec tego atak na katolicką naukę. Wasza wykładnia jest imitacją nauki o duszy nieśmiertelnej.
Henryk - 2019-07-08, 07:33
Wasza "nauka" o duszy nieśmiertelnej, doznającej wiecznej męki lub szczęśliwości po śmierci ciała, jest dokładnie tyle samo warta co nauka o "mariologii", czy innych sakramentach i dogmatach. Nie wiem także w jakim celu cytujesz tu "Strażnicę" , czy inne pozycje Ś.J.? Powielasz, nawet nie czytając odnośników do Biblii.
Markerów - 2019-07-08, 09:40
Cytuję strażnice gdyż naucza ta Syjonska sekta takich samych kocopołów jak wszystkie ruchy powstałe z restoracjonistycznych nurtów religijnych czerpiący z tradycji unitarianizmu, millenaryzmu i adwentyzmu, którego początki sięgają pierwszej klasy biblijnej założonej w 1870 roku w Allegheny w stanie Pensylwania. Od lipca 1879 roku grupa swoje poglądy religijne przedstawiała poprzez czasopismo „Strażnica”. Gdzie Pierwszą organizacją Badaczy była założona przez Charlesa T. Russella 16 lutego 1881 roku.... w Stanach Zjednoczonych korporacja prawna „Zion’s Watch Tower Tract Society” (Towarzystwo Traktatowe – Strażnica Syjońska) A która z Kościołem Chrystusa nie ma nic wspólnego
Henryk - 2019-07-08, 10:18
I chyba zakończymy na tym naszą "wielce budującą" konwersację. Módl się dalej do swoich bożków, zjadaj nadal swego "boga", kultywuj pogańskie tradycje- są przecież takie piękne.
Markerów - 2019-07-08, 10:29
Tak jak myślałem.... Na merytoryke i fakty nie masz żadnych kontrargumetów, nic do zaoferowania...... Walcz dalej byś nie poległ.... Proś Ducha Świętego by oświacił ci umysł i wyrwał z paszczy złego.... Chrystus czeka na ciebie a ja będę się modlił byś powstał z letargu.... Niech cię Pan błogosławi i strzeże. Niech Pan rozpromieni oblicze swe nad tobą, niech cię obdarzy swą łaską. Niech zwróci ku tobie oblicze swoje i niech cię obdarzy pokojem nike - 2019-07-08, 11:32 Markerów, Temat jest Pośrednik czy Pośredniczka, a nie Świadkowie Jehowy, juz nie wiesz co pisać??? Markerów - 2019-07-08, 12:42
To dla czego udzielasz się na temat dyszy skoro nie jest to w temacie..... Sami zaczęliścue pisać nie w temacie.... Pretensje miej do henia i siebie..... Nie moja wina że niemacie nic merytorycznego i sensownego do powiedzenia... Za każdym razem wijąc się jak wąż
nike - 2019-07-08, 14:46
Twoja wina, bo nic o Świadkach Jehowy nie mówiliśmy, naraz wyjechałeś ze Strażnicami, druga rzecz ja przecież i Henryk nie jesteśmy ŚJ Ja chetnie ci odpiszę, ale skróć post. Markerów - 2019-07-08, 15:15
Zacznij czytać i śledzić posty.... Bo widzę że nie wiesz co się dzieje..... Henryk - 2019-07-08, 18:54
No i widzisz, jak nikt geniuszowi "markerowi" nie dorasta do pięt.
Jest geniuszem, bo jest
Markerów - 2019-07-08, 19:12
No tak tylko to wam zostało..... Czepianie się literówek ortograficznych, gdy drugiej stronie klawiatura się zatnie... Żenada... Henryk - 2019-07-08, 20:05
Zapomniał "samo łuk" zacięty trzy razy pod rząd, jak sam czepiał się.
Nie wstyd Ci? 
nike - 2019-07-08, 21:05
Nie o DYSZY tylko o duszy jeżeli już. Markerów - 2019-07-09, 06:46 Przynajmniej o czymś możecie pisać.... Kiedy brak argumentów
Henryk - 2019-07-09, 07:36
Niestety prawda.
Rozmowa z Tobą na tematy biblijne, to strata czasu. O Tradycji i Dogmatach KK nie będę dyskutował, bo to średniowieczne bzdury. Markerów - 2019-07-09, 10:32
Bo poprostu nie masz wiedzy na ten temat ...... Ale twardo negujesz....
Taki to już ten protestantyzm..... nike - 2019-07-09, 10:38 Markerów, Przedstaw wiec tę swoja wiedzę, dlaczego tego nie robisz? Tylko dogadujesz i chwalisz sie jaki to ty mądry jesteś, ja tej mądrości twojej nie widzę, bo jak do tej pory w tej dyskusji ani razu nie obroniłeś biblijnie doktryny, ze Maria jest też POŚREDNICZKA miedzy Bogiem a człowiekiem. Henryk - 2019-07-09, 15:47
Na tym to polega.
Kręcić, motać, zwodzić, zmieniać temat, aby nie okazało się przypadkiem, że dogmaty katolickie są z rękawa wytrzepane. Dariusz - 2019-07-12, 08:33
Trudno Cię zrozumieć, najpierw do jednego worka wrzucasz Psyche i Pneuma a teraz coś piszesz o rozróżnianiu tych dwóch pojęć. http://www.biblos.feen.pl...er=asc&start=60 Świadkowie Jehowy dobrze rozróżniają, tylko poczytaj co w tej sprawie piszą. Np. tu: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102005156?q=duch+dusza&p=par https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200004192?q=duch+dusza&p=par https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200004211?q=duch+dusza&p=par https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989270?q=duch+dusza&p=par nike - 2019-07-12, 12:40 Zgadzam się z Dariuszem, nie mogło być inaczej. I warto mieć to na uwadze. |
