Henryk - 2019-07-21, 10:21 Temat postu: Maciej Czy Maciej (wybrany przez losowanie) był Apostołem Baranka? Pokoja - 2019-07-21, 19:55 Temat postu: Re: Maciej
Nie był wybrany na Apostoła przez Chrystusa Pana po jego zmartwychwstaniu w duchu. Pokoja - 2019-07-24, 23:12 Temat postu: Re: Maciej
Ojciec, gdzie jesteś  
nike - 2019-07-25, 08:53 Żaden Apostoł nie był wybierany przez losowanie, a wiec wybór przez losowanie Macieja, nie został uznany przez Boga, Bóg miał swój plan i wybrał PAWŁA. Często jest tak,że jesteśmy niecierpliwi i wychodzimy przed PANA, tak postąpili apostołowie wybierając Macieja na apostoła BARANKA. Dariusz - 2019-07-25, 10:40 i że ukazał się Kefasowi, a następnie Dwunastu (1 Kor 15:5). Czy w tej dwunastce był Paweł czy Maciej? (Judasza na pewno już nie było). W którym momencie wg. Was został założony zbór chrześcijański? nike - 2019-07-25, 13:03
Nie ważne kto tam wtedy był, było ich wszystkich dwunastu, nie znaczy to jednak,że Maciej należy do dwunastu APOSTOŁÓW BARANKA Z OBJAWIENIA. Apostoł znaczy----wysłannik, wysyłanymi po różnych miastach, było wiele sług Pańskich, oni wszyscy byli apostołami-----wysłannikami, posłannikami, aniołami. encyklopedia apostoł 1. «każdy z dwunastu wybranych uczniów Chrystusa» 2. «głosiciel chrześcijaństwa» 3. «propagator jakichś zasad, jakiejś idei lub nauki»ł Warto się zastanowić jakie zasługi ma Paweł, a jakie Maciej. Ja wierzę,ze Maciej swoją cząstkę od boga otrzymał i jest w kościele, niemniej jednak nie należy do ścisłej dwunastki z Objawienia. Bo ci apostołowie byli wybierani przez samego BOGA a nie przez LOS SZCZĘŚCIA. Dariusz - 2019-07-25, 13:54
Nike, Jezus, znając Go, zapewne by zaoponował. Co to za Dwunastka, gdy jeden z nich nie należy do tego grona?
Argument słaby. No bo jakie zasługi miał apostoł Andrzej? Jakub? W porównaniu z Pawłem nie wiemy o nich praktycznie nic. Czy tu jednak wg. Ciebie chodzi o 'zasługi'? Skąd wiesz, że to było kryterium brane przez Jezusa? Gdy Jezus powołał Pawła na apostoła dla narodów, ten nie miał ŻADNYCH zasług. Był oślepionym faryzeuszem, który potrzebował pomocy Barnabasa. O jakich jego zasługach piszesz i od kiedy? Maciej jednak je miał gdy został powołany na apostoła.
Dlaczego nazywasz to losem szczęścia? Przecież losy były używane przez Boga! 
No i jak odpowiesz na pytanie: KIEDY ZOSTAŁ ZAŁOŻONY ZBÓR CHRZEŚCIJAŃSKI? nike - 2019-07-25, 14:40
Nie wiem o co ci w tym pytaniu chodzi. Pierwszy zbor był chyba w Jerozolimie, ale nazwany chrześcijańskim to w Antiochii. Dz 11:26).
Dlaczego miał oponować, skoro Maciej to też jeden z posłanników Jezusa był i jego uczniem? Jakby dobrze policzyć, to tych posłanników [apostołów] było może i 20-tu, ale ścisła czołówka to 12-tu i jest o nich w Objawieniu: Henryk - 2019-07-25, 20:59
Już Nike napisała znaczenie słowa "apostoł". Nie tylko Maciej został nazwany apostołem. Siedemdziesięciu uczni których wysłał Jezus (Łuk. 10:1), to także „apostołowie”. Pytanie jednak dotyczyło apostołów Baranka. Ap 21:14 bw "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka." Nie wyobrażam sobie dwunastu filarów duchowej Świątyni bez Pawła! 
Tak. Arcykapłan na napierśniku nosił Urim i Tummim. To sam Bóg okazywał jednoznacznie swą wolę przy Ich pomocy. Apostołowie nie posiadali napierśnika, żaden z nich nie był też żydowskimi arcykapłanem. Ciągnęli słomki? 
Modlitwa przed losowaniem nie czyniła wybór ważnym! Maciej i Justus byli zapewne szlachetnymi ludźmi, i choć nic więcej o nich nie wiemy, to jednak dwunastkę z całą pewnością uzupełnił Paweł, także osobiście wybrany przez Pana. Jezus kazał czekać uczniom. Dz 1:4 bw "A spożywając z nimi posiłek, nakazał im: Nie oddalajcie się z Jerozolimy, lecz oczekujcie obietnicy Ojca, o której słyszeliście ode mnie;" Nie posiadając jeszcze mądrości z Góry- ducha świętego- postanowili wziąć sprawy w swoje ręce. Bez upoważnienia Pana! Dz 9:15 nwt-pl "Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, aby nieść moje imię do narodów, a także do królów oraz do synów Izraela." nike - 2019-07-25, 22:54 Tak dokładnie, warto zastanowić się nad słowami: Dz 9:15 "Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym,-----co to jest NACZYNIE WYBRANE? I kto nim może zostać? Czy ktoś z loterii? Henryk - 2019-07-26, 08:19
To sam Bóg wybrał dwanaście "kamieni węgielnych" duchowej świątyni, którą są naśladowcy Jezusa. J 17:12 bw "Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo." Tu nie może być mowy o "ślepym przypadku"! J 17:6 bw "Objawiłem imię twoje ludziom, których mi dałeś ze świata; twoimi byli i mnie ich dałeś, i strzegli słowa twojego." Pokoja - 2019-07-26, 15:20
Według wiary mojej w tej dwunastce był jeszcze Judasz. Został on zdemaskowany dopiero w czasie ukazania się Pana pięciset braciom na raz, i dopiero po tym odebrał sobie życie. Gdy następnie Pan ukazał się wszystkim apostołom, to już nie dwunastu. Istnieje różnica między dwunastoma, a Apostołami. Najpierw Chrystus wybrał dwunastu, aby z nim byli, i aby reprezentowali przy nim dwanaście pokoleń Izraela. Wtedy jeszcze nie byli Apostołami. Dopiero później uczynił ich Apostołami, gdy wysłał ich na głoszenie Ewangelii. NT rozróżnia te pojęcia i role z nich wynikające. Chrystus Pan nie założył zboru chrześcijańskiego. Ta nazwa jest wynikiem wielkiego odstępstwa od wiary. Chrystus Pan na żywej wierze, wyznanej wzorcowo przez Ap. Piotra miał zbudować swoją Świątynię. Powstał Zbór Chrystusowców (pomazańców). Określenie Chrześcijanie jest od chrztu, a ne od Chrystusa. Już wcześniej wielu było ochrzczonych według porządku Jana Chrzciciela i według rzymskiego, jak w KRK. Henryk - 2019-07-26, 20:01
Moja wiara podpowiada mi coś innego. Uważam, że Judasz targnął się na życie zaraz po ukrzyżowaniu Jezusa.
Czyżby każdy apostoł pochodził z innego pokolenia? Dariusz - 2019-07-26, 20:04
No to na jakim fundamencie został założony zbór? Było ich dwunastu czy jedenastu? Henryk - 2019-07-26, 20:20
Było ich znacznie więcej. Ef 2:20 bw "Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus," Jednak nie wiem, kiedy i gdzie apostołowie (jedenastu lub dwunastu) założyli pierwszy Zbór, jako miejsce zgromadzeń. 
Wszystko przemawia za tym, że zbierali się w prywatnych domach. Raz tu, raz w innym miejscu. Dla przykładu: Dz 12:12 bw "Gdy sobie to uświadomił, udał się do domu Marii, matki Jana, którego nazywano Markiem, gdzie było wielu zgromadzonych na modlitwie." Pokoja - 2019-07-27, 12:02 Temat postu: Judasz dwunastym w 1Kor. 15:5
Nie mam w zwyczaju dyktować, co kto ma uważać, ale bronię tego zrozumienia, które mi jest dane. Według Dz. 1:16 Judasz stał się wodzem (3595) aresztujących (4815) Pana Jezusa:
Chodzi o służbę apostolską w czasie której podkradał ze wspólnej skarbonki i mógł lokować pieniądze, dla zakupienia posiadłości od garncarza. Mógł ją dzierżawić i spłacać w ratach, z których ostatnia wynosiła 30 srebrników. Ta posiadłość miała pozostać pusta po jego samobójstwie, Dz. 1:20. To pokazuje jak wcześniej ta transakcja była zaplanowana. W Mt. 27:3 bezpodstawne osądzenie Pana Jezusa jest także osądzeniem Judasza za zdradę Pana Jezusa. On widział, że sam też został osądzony, czuł żal, że odwracają się od niego jego zleceniodawcy, dlatego zwrócił srebrniki do skarbca świątyni. Dot. w. 4 - Poczuł, że w stosunku do Pana Jezusa:
Być może Judasz nie był świadomy, że Pan Jezus zostanie stracony. Wtedy mu odpowiedzieli:
Ty będziesz widzianym - będzie jeszcze żył i doświadczonym W reakcji na to:
Opisu z Mt. 27:6-10, dotyczącego dalszego wydarzenia nie należy rozumieć jako zaistniałego natychmiast. Jest to streszczenie dłuższego okresu czasu, gdyż arcykapłani nie zakupili pola zanim Chrystus Pan Jezus nie stanął przed Piłatem. Po oddaleniu się od zleceniodawców zdrady, postanowił jeszcze się ratować wśród Apostołów. Wtedy jednak po raz ostatni, tylko im wszystkim dwunastu, ukazał się Pan Jezus, 1Kor. 15:5b; Dz. 1:2,3. Następnie ukazał się 500 braciom naraz, którzy znajdującego się pośród nich Judasza, doświadczyli jako niewierzącego, Mt. 28:17:
Wtedy odbył się sąd, związany z zabójstwem Pana Jezusa i wtedy dopiero zdradzieckie skrytości serca Judasza ostatecznie wyszły na jaw:
Wtedy to dopiero:
miał na własność - grób miał na własność na polu garncarza, a reszta pola była cmentarzem dla obcych. Najprawdopodobniej Judasz podkradając z skarbonki dwunastu, płacił garncarzowi w ratach za już dzierżawione pole. Ostatnia rata to 30 srebrników, ale jej nie spłacił. Uczynili to arcykapłani, jako jego, jakby pełnomocnicy. Zakupili je przez uzupełnienie wpłatą 30 srebrników, wypłaconych Judaszowi i zwróconych przez niego do skarbca świątyni. Zwrot srebrników był jakby sposobem na wyznaczenie pełnomocników. To pokazuje, jak wszystko zostało zaplanowane przez arcykapłanów. Judasz przez sług jego zleceniodawców, został pochowany na cmentarzu dla obcych (cudzoziemców), a był gospodarzem tej posiadłości. Zleceniodawcy Judasza zakupili dzierżawioną posiadłość przez Judasza, dla którego nigdzie wśród cmentarzy dla Żydów nie było miejsca. To wskazuje też na fakt, że chcieli ukryć to, że posiadłość należała do Judasza i to, że byli z nim w spisku, Mt. 26:23-25. To dowodziło, że jest zdrajcą, i to zostało ujawnione wszystkim mieszkańcom Jeruzalemu, Dz. 1:19. Nazwano to miejsce polem krwi, czyli Akieldama (184), być może z tego powodu, że tam chowano zabitych najeźdźców, przelewających krew przy najazdach na Jeruzalem. Znalezienie grobu Żyda Judasza w miejscu dla cudzoziemców było bardzo wymowne W 1Kor. 15:7 czytamy:
Jest tu zaznaczona wyraźna różnica w stosunku do treści z 1Kor. 15:5, gdzie wymieniono dwunastu (bez nazywania ich Apostołami). W tym czasie Maciej nie był jeszcze doliczony do dwunastu (Dz. 1:21-26), a Saul z Tarsu jeszcze nie, 1Kor. 15:8. Ap. Paweł w ten subtelny sposób zaznaczył różnicę w liczbie Apostołów. Wszystkich Apostołów nie oznacza w tym przypadku dwunastu Apostołów, lecz jedenastu. Wybór Macieja na dwunastego apostoła Kościoła, opisany w Dz. 1:21-26 ma więc ścisły związek z samobójstwem Judasza po ukazaniu się Pana Jezusa 500 braciom na raz.
Według Biblii Gdańskiej:
otrzymał rolę z zapłaty niesprawiedliwości - w istocie rzeczy tylko miejsce grobu otrzymał na własność, a na reszcie pola, chowano cudzoziemców. Frazę tą można przetłumaczyć następująco: Duszę siebie samego oddał całkowicie – oznacza to, że po zdemaskowaniu go nie nawrócił się, nie był w stanie, żałować tak jak Ap. Piotr, który się zaparł. Konkord. Stronga z numerami
Konkord. Stronga bez numerów (17). Dlatego że był; zaliczony w poczet razem z nami; rzecz przydzieloną losem, dostał w udziale tej służby; (18) Duszę siebie samego oddał całkowicie; Pojawił się padając na twarz, załamał się znajdując się w środku. [...] 26. I sami sobie wyznaczyli los. I los padł na Macieja; przyłączony jest wspólnym zdaniem do jedenastu Apostołów. 17, razem z nami - tzn. z dwunastoma przedstawicielami Izraela rzecz przydzieloną losem - urząd skarbnika 18. duszę siebie samego oddał całkowicie - Judasz oddał ją diabłu, który wcześniej wszedł w niego, aby zdradził Pana Jezusa. Łk. 22:3; J. 13:2 padając na twarz - został doświadczony w gronie 500 braci, którym było dane poznać i wtedy ujawnić jego zdradę, 1Kor. 14:25 załamał się znajdując się w środku - w środku, czyli w gronie 500 braci naraz. 26. sami sobie wyznaczyli los - ta fraza wyraźnie wskazuje, że Apostołowie po zdemaskowaniu Judasza (w gronie 500 braci, zgromadzonych razem, 1Kor. 15:6) i po ostatnim ukazaniu się wszystkim (tylko jedenastu) Apostołom, postanowili dobrać kogoś na miejsce Judasza. Nie wybrali go na Apostoła, lecz na dwunastego reprezentanta dwunastu pokoleń Izraela. Wybrali go, aby był świadkiem zmartwychwstania Pana Jezusa, Dz. 1:21,22. Postąpili podobnie jak Abraham, który z Hagar miał Ismaela, aby się spełniła obietnica Boża. Bóg nie odtrącił jego inicjatywy, ale obietnicę spełnił przez Izaaka, Rdz. 17:15-21. Podobnie jest i w przypadku Macieja. Bóg nie wzgardził jego wyborem, ale na Apostoła Pana Jezusa, został wybrany Saul z Tarsu, Dz. 9:15,16.
Jest napisane:
Pokoja - 2019-07-27, 12:45
Świątynia (Zbór) Chrystusowa i Boża, została założona na dwunastu Apostołach Baranka Bożego (286/Amnos z J. 1:29), a zarazem na dwunastu Apostołach OWIECZKI (Arnion/721 z Ap. 21:14). Wyrażając to inaczej: Amnos należy do Arnion. Arnion jest większym bytem, gdyż zbiorowym. To pozwala na zobrazowanie zbezczeszczenia Świątyni duchowej i jej powrotu do ustalonego prawa, Dn. 8:12-14. Miniatura okresu przejściowego od zbeszczeszczenia Świątyni (Judasz) do oczyszczenia jej (Paweł) jest ukazana w Macieju, dlatego jest milczenie jego dotyczące. Jakby ta część nie była mierzona/ uznana, Ap. 11:2. Chociaż w tym czasie Ap. Piotr odegrał ważną rolę, to jednak stosunek do braci z pogan, aż do Ap. Pawła nie był okazany w duchu Chrystusowym, Gl. 2:11-14. nike - 2019-09-17, 14:42 Może jeszcze ktoś coś nowego wniesie !! Zapraszam
|
