FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...

Tomasz G - 2019-08-18, 13:23
Temat postu: Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...
Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...

Nie mamy zadnych pewnych dowod ze Jezus mial zone i dzieci ,.... ani Biblia.... ani zrodla zydowskie czy poganskie......
o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ..
ani Zydzi i poganie lub Muzulmanie na pewno tego by nie ukrywali bo i po co ....
ale hipotetycznie zalozmy ze tacy potomkowie byli to pewnie zgineli w czasie powstan przeciw Rzymowi w Judei w I i II w n e
lub..... zakladajac wedlug ksiazek D Browna ze byli to Fankowie - krolowie Merowingowie...
panowali w latach 481-751 w Galii w czasie upadania cesarstwa zachodniorzymskiego ...
upadek cesarstwa zachodniego 476 r ....
czasem mowiono o nich ze mieli boska krew bo mieli w rodzinie corki cesarzy Rzymu....
podobnie jak potem carowie Ruscy byli zonaci z corkami cesarzy z Konstatynopola ....
cesarstwo wschodniorzymskie nazywane tez Bizantyjskim upadek 1453 r ....
dlatego car tez byl boski ....
moze dlatego D Brown jako laik uwaza ze chodzi o potomkow Jezusa....
tu chodzi o poganskich bogow ktorych krew miala plynac w cesarzu Rzymu i Konstatynopola ...
np, za boskiego uwazany byl juz Juliusz Cezar bo jego rodzina..... wedlug tradycji.....
pochodzila od Eneasza ktorego matka.... wedlug mitow .....
byla sama Afrodyta a sam Juliusz Cezar po smierci zostal uznany za boga w Rzymie
gdy zobaczono komete na niebie .....miala to byc dusza Julusza Cezara idaca do bogow ...
to ostatni z tej dynastii Childeryk III zostal obalony przez Pepina Krotkiego Karolinga i odeslany za zgoda papieza Stefana II w 751 r do klasztoru gdzie potem umarl......
ale na chwile powiedzmy ze ktos z tej rodziny zyl i sa potomkowie Jezusa....
to najwyzej mogliby zostac krolami Izraela bo wedlug zydowskiej tadycji tak po Ojcu jak i matce byliby tylko ludzmi...
dynastia krola Dawida .
Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc w pelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu ... np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca .
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil w pelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e )...
wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym by tak zyc.... tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci..... jakby to cos zmienialo w ich wierze...


Mr 1:,29-31
29. Zaraz po wyjsciu z synagogi przyszedl z Jakubem i Janem do domu Szymona i Andrzeja.
30. Tesciowa zas Szymona lezala w goraczce. Zaraz powiedzieli Mu o niej.
31. On podszedl do niej i podniosl ja ujawszy za reke, tak iz goraczka ja opuscila. A ona im uslugiwala.
(BT)
Flp 2:5-11
5. To dazenie niech was ozywia; ono tez bylo w Chrystusie Jezusie.
6. On, istniejac w postaci Bozej, nie skorzystal ze sposobnosci, aby na rowni byc z Bogiem,
7. lecz ogolocil samego siebie, przyjawszy postac slugi, stawszy sie podobnym do ludzi. A w zewnetrznym przejawie, uznany za czlowieka,
8. unizyl samego siebie, stawszy sie poslusznym az do smierci - i to smierci krzyzowej.
9. Dlatego tez Bog Go nad wszystko wywyzszyl i darowal Mu imie ponad wszelkie imie,
10. aby na imie Jezusa zgielo sie kazde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11. I aby wszelki jezyk wyznal, ze Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
(BT)


W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie

Jednym ze swiadectw pozabiblijnych mowiacych o Jezusie jest.Testimonium, Flavianum,ktore znajduje sie w dziele Jozefa Flawiusza"Dawne dzieje Izraela"(Antiguitates).
Oto jego tresc:

W tym czasie zyl Jezus,czlowiek madry,jezeli w ogole mozna go nazwac czlowiekiem. Czynil bowiem rzeczy niezwykle i byl nauczycielem ludzi ,ktorzy z radoscia przyjmowali prawde .Poszlo za nim wielu Zydow jako tez pogan. On to byl Chrystusem, A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas medrcow, Pilat zasadzil go na smierc krzyzowa ,jego dawni wyznawcy nie przestali go milowac. Albowiem trzeciego dnia ukazal im sie znow jako zywy ,jak to o nim oraz wiele innych zdumiewajacych rzecz przepowiadali boscy prorocy odtad az po dzien dzisiejszy istnieje spolecznosc chrzescijan ,ktorzy od niego otrzymali swa nazwe."(XVIII,3,3)
I drugi fragment:

"Ananos (Annasz),bedac czlowiekiem takiego charakteru i sadzac ,ze nadarzyla sie dogodna sposobnosc ,poniewaz zmarl Festus ,a Albinus byl jeszcze w drodze ,zwolal Sanhedryn i stawil przed sadem Jakuba ,brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarzyl ich o naruszenie Prawa i skazal na ukamienowanie" (XX,9,1,)

Inne z poza chrzescijanskich swiadectw o Jezusie Chrystusie to pisma Rzymian np.

Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana. Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)

Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiajac przesladowania chrzescijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wplywem zabiegow ludzkich, ani darowizn, albo ofiar blagalnych na rzecz bogow nie ustepowala hanbiaca pogloska, lecz wierzono, ze pozar [Rzymu] byl nakazany. Aby wiec ja usunac, podstawil Neron winowajcow i dotknal najbardziej wyszukanymi kazniami tych, ktorych znienawidzono dla ich sromot, a ktorych gmin chrzescijanami nazywal. Poczatek tej nazwie dal Chrystus, ktory za panowania Tyberiusza skazany byl na smierc przez prokuratora Poncjusza Pilata; a przytlumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnal, nie tylko w Judei, gdzie sie to zlo wyleglo, lecz takze w stolicy, dokad wszystko, co potworne albo sromotne, zewszad naplywa i licznych znajduje zwolennikow (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylnosc wobec chrzescijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentycznosc. Niektorzy w nia powatpiewali ze wzgledu na uzycie nazwy "chrzescijanie" jednak znajdujemy ja juz we wczesniejszych Dziejach Apostolskich: "w Antiochii tez po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami" (11,26).

Swetoniusz, w Zywotach cezarow pisze, ze okolo 49 roku cesarz Klaudiusz, panujacy w latach 41-54, wypedzil z Rzymu Zydow "bo nieustannie wichrzyli, podzegani przez jakiegos Chrestosa"( pewnie chodzic o spory wsrod Zydow w Rzymie na temat osoby Jezusa Chrystusa ) .
Wspominaja o tym wygnaniu Zydow Dzieje Apostolskie, r. 18, 2.

zrodla rozne strony oraz ksiazki


Ps Rozne opinie w temacie ....

Protestantyzm - Kod Leonarda Da Vinci - Fakt Czy Fikcja? - A Palla

https://szaron.pl/religia-i-nauka/4044-kod-leonarda-da-vinci-fakt-czy-fikcja-palla-9788391525951.html

Katolicyzm - Rodzina Jezusa https://biblia.wiara.pl/doc/423059.Rodzina-Jezusa

Noe-Katarzy - Jezus i Maria Magdalena oraz Katarzy itd. ...

https://turystyka.wp.pl/wioska-rennes-le-chateau-we-francji-skrywa-koscielne-sekrety-6366067630507649a

Religioznawcy - Rodzina Jezusa https://www.tygodnikprzeglad.pl/rodzina-jezusa/


Nauka - Czy Jezus istnial - https://youtu.be/jUAbVCacJB8

Henryk - 2019-08-18, 17:14
Temat postu: Re: Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...
Tomasz G napisał/a:

Nie mamy zadnych pewnych dowod ze Jezus mial zone i dzieci ,.... ani Biblia.... ani zrodla zydowskie czy poganskie...... o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ..

Nie mamy także pewnych dowodów na to, że Jezus posiadał trzy pary skrzydeł.
Żadne źródła o tym nie wspominają... :roll:


Cytat:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej

Akurat!
W jakim celu wklejasz tu takie brednie?
Czemu ma to służyć?
Czyżby ktoś Tobie płacił od wierszówki?

Tomasz G - 2019-08-18, 18:28

W dzisiejszym świcie ten temat jest jak najbardziej aktualny są różne filmy i książki na te tematy a wiec są też i pytania na ten temat i jak najbardziej trzeba na ten tematy rozmawiać i odp na pytania w oparciu o biblie i historie by prowadzić ludzi do Jezusa albo można też oczywiście udawać strusia i chować głowę w piasek i pisać bzdury :-P
Henryk - 2019-08-18, 19:59

Tomasz G napisał/a:
i jak najbardziej trzeba na ten tematy rozmawiać i odp na pytania w oparciu o biblie i historie by prowadzić ludzi do Jezusa albo

No to na co czekasz?
Pisz, pisz, odpowiadaj w oparciu o Biblię...

Tomasz G - 2019-08-19, 10:22

Pisze w oparciu o biblie i historie czytaj uważnie :lol:
Dariusz - 2019-08-19, 13:15

Tomasz G napisał/a:
W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie
Tomasz G napisał/a:
Pisze w oparciu o biblie i historie czytaj uważnie :lol:

Chory jesteś Tomasz? Wiem, żeś inwalida, ale to nie usprawiedliwia.

Tomasz G - 2019-08-19, 16:42

Zobaczy wszystkie linki a potem pomyśl co piszesz :lol:
nike - 2019-08-20, 11:28

Tomasz G napisał/a:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil w pelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e )...
wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym by tak zyc.... tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci..... jakby to cos zmienialo w ich wierze...

Absolutnie się z tą teorią nie zgadzam.
Piszesz, ze gdyby Jezus miał rodzinę, to nic dla chrześcijaństwa nie zmienia, ZMIENIA I TO DUŻO bo nie byloby chrześcijaństwa, nie mielibyśmy z martwych wzbudzenia i żylibyśmy jak zwierzęta bez NADZIEI ŻYCIA WIECZNEGO.

Tomasz G - 2019-08-20, 15:40

Nika - ale czy gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji czy Mojżesz nie miał żony i dziecka a wiec Mojżesz miał rodzinę i wypełnił swoją misje i tak samo byłoby z Jezusem :lol:
nike - 2019-08-21, 13:15

Tomasz G napisał/a:
Nika - ale czy gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji czy Mojżesz nie miał żony i dziecka a wiec Mojżesz miał rodzinę i wypełnił swoją misje i tak samo byłoby z Jezusem :lol:

Mojżesz nie umierał za całą ludzkość, Mojżesz miał misję, wyprowadzenia Żydów z Egiptu.
Jezus miał misję odkupienia od grzechu całą ludzkość, a wiec sprawiedliwość Boga wymagała, by Odkupiciel nie był nikim więcej ani nikim mniej niż doskonałym człowiekiem, z prawem do życia i stosownymi prawami życiowymi i takim sposobem stał się równoważną ceną za Adama, co zawiera się w greckich słowach tłumaczonych jako okup - lytron anti oraz antilytron, co oznacza równoważną cenę (Mat. 20:28; 1 Tym. 2:6). Jako Odkupiciel oddał On Swoje doskonałe człowieczeństwo za utracone doskonałe człowieczeństwo Adama, Swoje doskonałe ciało za utracone doskonałe ciało Adama, Swoje doskonałe życie za doskonałe utracone życie Adama, Swoje prawo do życia za utracone prawo do życia Adama oraz Swoje prawa życiowe za utracone prawa życiowe Adama. Dzięki takiemu złożeniu równoważnej ceny za Adama i jego rodzaj, potępiony w jego biodrach, uzyskał On prawo wykupienia ich z rąk Boskiej Sprawiedliwości.
Nasz Pan, „człowiek Chrystus Jezus”, nieskalany, zaaprobowany przez Boga, posiadał w sobie doskonałe nasienie, czyli nie narodzone potomstwo podobnie nie skalane grzechem. Oddał wszystko, co składało się na Jego ludzkie życie i prawo do życia, jako zupełną cenę okupu za Adama i jego rasę, czyli nasienie, jakie zawierało się w nim, gdy zapadł wyrok.
Dlatego też Jezus nie mógł mieć żony ani dzieci, bo wtedy cały rodzaj ludzki nie byłby ODKUPIONY.

Dariusz - 2019-08-21, 13:36

Tomasz G napisał/a:
gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji

Widać, że takie niuanse jak dziedziczność jest Tobie obca. Pewnie zaraz wystawisz swój jęzor za głupkowatym zdaniem: jak nie chcesz to nie pisz... tylko po co Ty piszesz takie rzeczy? Naprawdę, twoje inwalidztwo nie sprawia, że jesteś bardziej wiarygodny niż ktoś zdrowy. Mało tego, często inwalidzi są złośliwi. Kryją za tym swoją zgryzotę i niezadowolenie z tego, co ich spotkało. NO ale...

Gdyby Jezus miał dzieci, to po Jego śmierci one byłyby spadkobiercami obietnicy danej Dawidowi, że jego potomek będzie miał tron, który będzie nieprzemijający. Dlaczego pomimo potomstwa (domniemanego) Jezusa akurat On miałby prawo do tronu?
Po drugie, skoro Jezus był doskonały i miał żonę niedoskonałą, to mimo wszystko Jego potomstwo też byłoby doskonałe. Dzieci Jezusa nie powinny się zestarzeć ani umrzeć. Znasz kogoś, kto zyje od tamtych czasów? Nie odpowiadaj, znam Twoje odpowiedzi.

Poza tym, fantastyka to nie najlepsze narzędzie do wyjaśniania Biblii.

nike - 2019-08-21, 14:02

Dariusz, A co sądzisz o moim wpisie, zgadzasz się z nim?
Tomasz G - 2019-08-21, 14:24

Nika - pierwszy Adam miał żonę a później i dzieci i sam Bóg nazwał to dobrem a wiec i drugi Adam ( Jezus ) mógł mieć rodzinę gdyby chciał bo skoro Jezus na ziemi był człowiekiem i nic co ludzkie nie było mu obce oprócz grzechu bo posiadanie rodziny przez kapłanów i proroków nie było wtedy źle widziane a raczej było pochwalane a przymusowy celibat to dopiero pomysł katolicki nie bardzo zresztą udany poza tym ewentualna żona i dzieci Jezusa żyły by tak i umarły z nadzieją zmartwychwstania jak np żyła jego matka Maria :lol:

Ps :

KRK tak się boi tych teoretycznych potomków z linii Dawida Jezusa bo wtedy teoretyczny namiestnik Piotrowy czyli biskup Rzymu musiał by im oddać władze religijną a może i polityczną i to jest sedno tego sporu w tej kwestii :-P

nike - 2019-08-21, 18:10

Tomasz G, Źle myślisz.

Jezus był w swoim przedludzkim stanie potężną duchową istotą drugą po JAHWE. On na ziemię przyszedł w szczególny sposób, bo za pomocą ducha świętego, to jak myślisz kim byliby jego dzieci, a jego wnuki miałyby dziadka boga tak?
O czym ty w ogóle piszesz?

Jezus na ziemię nie przyszedł dla przyjemności tylko dla ratowania ludzkości, taka sytuacja o której ty piszesz nawet nie przeszła ani Bogu ani Jezusowi przez myśl, bo gdyby przeszła Jezusowi, zgrzeszył by myślą.

Tomasz G - 2019-08-21, 18:52

Nika - Według Biblii Syn Boży stał się na ziemi mesjaszem człowiekiem - Synem Człowieczym ( bo gdyby Jezus nie był człowiekiem na ziemi to nie mógł bym umrzeć np na krzyżu ) wiec dlaczego dzieci człowieka Jezusa miały by być nad ludźmi poza tym co w ewentualnym małżeństwie Jezusa byłoby złego skoro sam Bóg uważa małżeństwo za dobre :lol:

Ps : Adam też jest nazwany w Biblii Synem Bożym czy przez to jego dzieci były nad-ludźmi i czy Bóg był dziadkiem dla dzieci Adama :lol:

nike - 2019-08-21, 21:55

Tomasz G napisał/a:
dlaczego dzieci człowieka Jezusa miały by być nad ludźmi poza tym co w ewentualnym małżeństwie Jezusa byłoby złego skoro sam Bóg uważa małżeństwo za dobre :lol:

Nie powiedziałam,ze dzieci Jezusa byliby nad ludźmi, ale tak jak napisał chyba Dariusz żyliby wiecznie, i ja też tak myślę i wszystkich co żyli by wiecznie byłoby kilka osob Jezus i jego dzieci, bo żona zmarłaby śmiercią adamowa i na tym koniec. Ponieważ Jezus nie mógłby umrzeć za ludzkość. Pisałam o tym wyżej poczytaj.

Henryk - 2019-08-22, 08:51

nike napisał/a:

Nie powiedziałam, że dzieci Jezusa byliby nadludźmi,

Myślę jednak droga Nike, że byli by "nadludźmi"...

Historia ludzkości znała istoty o doskonałych, a także mogących żyć wiecznie ciałach, i niedoskonałych charakterach.
Bogu zdecydowanie takie istoty nie podobały się. Tak bardzo, że je wytępił z powierzchni ziemi!

Cieleśni potomkowie Jezusa byli by tacy sami.
Doskonałe, nieśmiertelne ciała, a charakter podobny do pozostałej ludzkości.
Takie istoty nie miały by prawa życia(!), podobnie jak Nefilimowie.

Bóg wybrał inny sposób na udoskonalenie ludzkości. - Doświadczenie na „własnej skórze" skutku grzechu i wyciągnięcie z tego właściwych wniosków.

Dariusz - 2019-08-22, 09:10

Henryk napisał/a:
Myślę jednak droga Nike, że byli by "nadludźmi"...

Historia ludzkości znała istoty o doskonałych, a także mogących żyć wiecznie ciałach, i niedoskonałych charakterach.
Bogu zdecydowanie takie istoty nie podobały się. Tak bardzo, że je wytępił z powierzchni ziemi!

Cieleśni potomkowie Jezusa byli by tacy sami.
Doskonałe, nieśmiertelne ciała, a charakter podobny do pozostałej ludzkości.
Takie istoty nie miały by prawa życia(!), podobnie jak Nefilimowie.

Myślę, że to nie byłaby taka sam historia.
Tam współżyli aniołowie z kobietami. To doprowadzało do zwyrodniałych Nefilimów. Tutaj współżyłby doskonały człowiek z niedoskonałą kobietą. Nie wiem dlaczego potomstwo miało być zwyrodniałe.
Stałoby się tak, jakby Ewa zjadła zakazany owoc, zgrzeszyła a Adam nie. Ich potomstwo nie potrzebowałoby odkupienia bo rodziłoby się doskonałe.

Henryk - 2019-08-22, 09:30

Dariusz napisał/a:
Tam współżyli aniołowie z kobietami. To doprowadzało do zwyrodniałych Nefilimów. Tutaj współżyłby doskonały człowiek z niedoskonałą kobietą. Nie wiem dlaczego potomstwo miało być zwyrodniałe.

Aniołowie, lecz w materialnych ciałach. Doskonałych ciałach.
Ich potomstwo posiadało także doskonałe ciała, mogące żyć bez końca.
Doskonałe ciało nie czyni doskonałej- pod każdym względem- istoty.

Cytat:
Stałoby się tak, jakby Ewa zjadła zakazany owoc, zgrzeszyła a Adam nie. Ich potomstwo nie potrzebowałoby odkupienia bo rodziłoby się doskonałe.

Gdyby tylko Ewa zjadła owoc, to tylko ona zmarłaby...
Nie byłoby żadnego potomstwa. Chyba, że Adam straciłby drugie żebro(?).

Sam Jezus, jak wierzymy, był doskonałym w ciele.
Jednak i On musiał uczyć się posłuszeństwa, musiał się uszlachetniać.

Tomasz G - 2019-08-22, 11:33

Nika - skoro Syn Boży stal sie mesjaszem czlowiekiem to jego ewentualne dzieci tez bylyby tylko czlowiekiem zyjac i umierajac jak wszyscy inni ludzie :lol:

1 Tym 2:5
Albowiem jeden jest Bog, jeden tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi, czlowiek Chrystus Jezus,

Dz.17:31: dlatego ze wyznaczyl dzien, w ktorym sprawiedliwie bedzie sadzic swiat przez Czlowieka, ktorego na to przeznaczyl, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych".

ps : Swiety Graal, Swieta Krew

"Kod Leonarda da Vinci" nie powstalby bez tej ksiazki.Baigent, Leigh i Lincoln pierwsi odkryli tajemnice Swietego Graala, strzezona przez sekretna organizacje Zakon Syjonu. Siegnij do zrodla dobrze udokumentowanej wiedzy, ktora dotychczas posiadali tylko wybrani. "Jedna z najbardziej kontrowersyjnych ksiazek XX wieku."

https://www.taniaksiazka....-p-1020623.html

nike - 2019-08-22, 12:37

Henryk napisał/a:
Myślę jednak droga Nike, że byli by "nadludźmi"...

Tak masz rację coś w sensie nefilimów , ale Jezus był tylko doskonałym człowiekiem, ale jednak doskonałym :)

nike - 2019-08-22, 12:44

Dariusz napisał/a:
Stałoby się tak, jakby Ewa zjadła zakazany owoc, zgrzeszyła a Adam nie. Ich potomstwo nie potrzebowałoby odkupienia bo rodziłoby się doskonałe.


Jak to nie potrzebowałoby odkupienia,? grzech jest dziedziczny i dlatego Adam nie miał potomstwa w Edenie, bo musiało by być tyle Jezusów co ludzi.

Dlatego JHWH w swojej wielkiej mądrości zaplanował okup DOSKONAŁY ZA DOSKONAŁEGO A W NIM ZA CAŁY RODZAJ LUDZKI.

nike - 2019-08-22, 12:55

Tomasz G napisał/a:
Nika - skoro Syn Boży stal sie mesjaszem czlowiekiem to jego ewentualne dzieci tez bylyby tylko czlowiekiem zyjac i umierajac jak wszyscy inni ludzie :lol:

NIE, z doskonałego OJCA jest doskonałe NASIENIE.

Dariusz - 2019-08-22, 12:56

Henryk napisał/a:
Ich potomstwo posiadało także doskonałe ciała, mogące żyć bez końca.

Trudno uznać, że miały doskonałe ciała skoro to były olbrzymy. Mutanty raczej też nie mogą mieć potomstwa, więc... z tą doskonałością ciał jakoś mi nie pasuje.

nike napisał/a:
grzech jest dziedziczny i dlatego Adam nie miał potomstwa w Edenie,

Z tego co widzę po Marii, to czynnik doskonały dominuje nad niedoskonałym. Dlatego Maria nie przekazała grzechu Jezusowi. Zapewne podobnie byłoby z dziećmi Adama, gdyby sam nie zgrzeszył.
Wtedy nie trzeba byłoby nawet okupu bo... zmarłaby tylko Ewa a reszta dalej żyje wiecznie.
Myślisz, że w Edenie Adam z Ewą nie współżyli bo nie mogli? Wyobraź sobie, że spłodzili dziecko w Edenie zanim zgrzeszyli. Dzisiaj świat byłby zupełnie inny.

Henryk - 2019-08-22, 13:48

Dariusz napisał/a:
Trudno uznać, że miały doskonałe ciała skoro to były olbrzymy.

Byli nieśmiertelni, a właściwie z możliwością wiecznego życia.
Cytat:
Mutanty raczej też nie mogą mieć potomstwa, więc... z tą doskonałością ciał jakoś mi nie pasuje.

Jesteś w sferze domysłów.
Cytat:
Z tego co widzę po Marii, to czynnik doskonały dominuje nad niedoskonałym. Dlatego Maria nie przekazała grzechu Jezusowi.

A jaki grzech miałaby przekazać Jezusowi? :shock:
Ona "dała" jedynie Jezusowi ciało! Ciało z doskonałymi genami Ojca!
Cytat:
Zapewne podobnie byłoby z dziećmi Adama, gdyby sam nie zgrzeszył.

A z kim miałby te dzieci? Z jakimś zwierzęciem :shock: ?
Cytat:
Wtedy nie trzeba byłoby nawet okupu bo... zmarłaby tylko Ewa a reszta dalej żyje wiecznie.

Ewa zmarła, a Adam miał dzieci?
Cytat:
Myślisz, że w Edenie Adam z Ewą nie współżyli bo nie mogli?

Pod warunkiem, że Ewa była bezpłodna!
Fakt współżycia płciowego prarodziców w Edenie, to jakieś "nowe światło"?
Cytat:
Wyobraź sobie, że spłodzili dziecko w Edenie zanim zgrzeszyli. Dzisiaj świat byłby zupełnie inny.

Byłby dużo, dużo gorszy. Niedoświadczeni, wiecznie żyjący.
Darek- poniosło Ciebie. :lol:
Piszmy o tym, co podaje Biblia!

Tomasz G - 2019-08-22, 13:59

Nika- Jezus to drugi Adam a dzieci Adama żyły i umierały nawet te dobre Abel czy Set itd a wiec taki sam los byłby też dzieci drugiego Adama Jezusa gdyby były :-D

Synowie Boży w Księdze Rodzaju

https://youtu.be/1pOKbROPhjg

Dariusz - 2019-08-22, 14:22

Henryk napisał/a:
Byli nieśmiertelni, a właściwie z możliwością wiecznego życia.

Nieśmiertelność do tak, którym obdarza tylko Bóg. Aniołowie nie mogą przekazywać takich możliwości, ani nawet nie mogą zapewniać życia wiecznego.
Skąd to myślenie?
Henryk napisał/a:
Jesteś w sferze domysłów.

Muł nie będzie miał potomstwa, gdyż jest połączeniem dwóch róznych gatunków. To nie domysły.
Henryk napisał/a:
A jaki grzech miałaby przekazać Jezusowi?

Ten który odziedziczyła po Adamie. Swoim innym dzieciom jednak grzech przekazała.
Henryk napisał/a:
Ona "dała" jedynie Jezusowi ciało! Ciało z doskonałymi genami Ojca!

No! I zapewne podobnie byłoby z dziećmi Adama, gdyby tylko Ewa zgrzeszyła a on nie.
Henryk napisał/a:
A z kim miałby te dzieci? Z jakimś zwierzęciem

Nie gub wątku! Z Ewą!
Henryk napisał/a:
Ewa zmarła, a Adam miał dzieci?

Które urodziłaby zanim zmarła.
Henryk napisał/a:
Byłby dużo, dużo gorszy. Niedoświadczeni, wiecznie żyjący.

To brzmi trochę tak, jakby grzech był pisany naszym prarodzicom... trąci przeznaczeniem.
Teraz to chyba Ciebie poniosło :-D

Henryk - 2019-08-22, 14:49

Dariusz napisał/a:
Nieśmiertelność do tak, którym obdarza tylko Bóg. Aniołowie nie mogą przekazywać takich możliwości, ani nawet nie mogą zapewniać życia wiecznego.

A jednak przekazali taką możliwość.
Rdz 6:3 br "Wtedy to Jahwe powiedział: Duch mój nie może pozostać w człowieku na zawsze, bo człowiek jest istotą cielesną. Będzie żył najwyżej sto dwadzieścia lat."
Cytat:
Muł nie będzie miał potomstwa, gdyż jest połączeniem dwóch róznych gatunków. To nie domysły.

Istota duchowa nie jest tak prymitywnym stworzeniem jak muł.
Cytat:
Ten który odziedziczyła po Adamie. Swoim innym dzieciom jednak grzech przekazała.

Maria odziedziczyła po Adamie niedoskonałość cielesną. Osobistych grzechów nie dziedziczy się!
Cytat:
No! I zapewne podobnie byłoby z dziećmi Adama, gdyby tylko Ewa zgrzeszyła a on nie.

Gdyby babcia wąsy miała...
Cytat:
Które urodziłaby zanim zmarła.

Gdyby...
Cytat:
To brzmi trochę tak, jakby grzech był pisany naszym prarodzicom... trąci przeznaczeniem.
Pisany był także Odkupiciel.
Przeznaczenie? A może jedynie Bóg przewidział bezbłędnie w swej Mądrości?

Tomasz G - 2019-08-22, 14:50

Św Augustyn doktor kościoła katolickiego uczył o boskim przeznaczeniu ludzi albo do zbawienia lub potępienia a potem tą idee przejął Jan Kalwin :-P
Dariusz - 2019-08-22, 15:55

Henryk napisał/a:
A jednak przekazali taką możliwość.
Rdz 6:3 br "Wtedy to Jahwe powiedział: Duch mój nie może pozostać w człowieku na zawsze, bo człowiek jest istotą cielesną. Będzie żył najwyżej sto dwadzieścia lat."

Ducha Bożego przekazywali swoim potomkom zmaterializowani aniołowie??? :hmm:
Dziwne.
Henryk napisał/a:
Istota duchowa nie jest tak prymitywnym stworzeniem jak muł.

No no... wprowadzasz trochę nieprawdziwego zamętu w świat genetyki i mutacji :-D
Henryk napisał/a:
Maria odziedziczyła po Adamie niedoskonałość cielesną. Osobistych grzechów nie dziedziczy się!

Nie rozumiem teraz twojego wpisu. Przecież nie pisałem nic o osobistych grzechach... wręcz odwrotnie, o tym odziedziczonym po Adamie.
Henryk napisał/a:
Pisany był także Odkupiciel.

Czyli Bóg wiedział, że Adam z Ewą zgrzeszą? Skoło pisany był odkupiciel, to musiało się tak stać.
Co za Ojciec, że nic o tym nie powiedział swoim dzieciom, że zgrzeszą tak czy siak...
Po co więc było ich ostrzegać, skoro wiadomo, że nie posłuchają?

Tomasz G - 2019-08-22, 16:41

Według mnie Bóg ma dla nas wiele różnych przeznaczeń On zna jest wszystkie bo jest Bogiem a my żyjąc na ziemi nie w pełni świadomie wybieramy sobie jedno z nich ...
Job. 23:13-14
13. Lecz On jest zawsze ten sam, któż go odmieni? Czego On pragnie, to czyni.
14. On też wykona, co mi jest przeznaczone; a takich przeznaczeń jest u niego wiele.
(BW)

Dariusz - 2019-08-22, 17:02

Mam pytanie, co oznaczają te symbole i wskaźniki po lewej stronie pod moim imieniem:
Poziom: 14
HP: 12/426

3%
MP: 203/203

100%
EXP: 28/33

84%

Przypomina mi to wyniki badań :-D

Henryk - 2019-08-22, 17:05

Dariusz napisał/a:
Ducha Bożego przekazywali swoim potomkom zmaterializowani aniołowie??? :hmm:
Dziwne.

Potrafią to nawet ludzie. Nie dziwi Ciebie to? :lol:
Nie przekazałeś dechu żywota swoim dzieciom?
Mnie udało się to kilka razy. ;-)
Cytat:
No no... wprowadzasz trochę nieprawdziwego zamętu w świat genetyki i mutacji :-D

Nic nie wiemy, czy Nifilimi mogli się rozmnażać. Ich ojcowie z całą pewnością, przy współudziale córek ludzkich.
Cytat:
Nie rozumiem teraz twojego wpisu. Przecież nie pisałem nic o osobistych grzechach... wręcz odwrotnie, o tym odziedziczonym po Adamie.

No jaki wreszcie grzech odziedziczyła Maria po Adamie?
Co to było? Dosadniej nie można chyba już zadać pytania.
Cytat:
Czyli Bóg wiedział, że Adam z Ewą zgrzeszą? Skoło pisany był odkupiciel, to musiało się tak stać.

Wiedział, i ja wiedziałbym, że sięgną po owoc wiadomości. Dzieci takie już są.
Mówisz "nie rusz", a one i tak swoje.
To było nieuniknione!
Cytat:
Co za Ojciec, że nic o tym nie powiedział swoim dzieciom, że zgrzeszą tak czy siak...
Po co więc było ich ostrzegać, skoro wiadomo, że nie posłuchają?

Był to Ojciec pełen mądrości, szlachetności, kierujący się sprawiedliwością i współczującą miłością!
Był to ojciec, który chce mieć posłuszne dzieci z wolną wolą, odporne na wszelkie pokusy bez jakichkolwiek zakazów, nakazów...

nike - 2019-08-23, 09:36

Dariusz, Sama nie wiem co oznaczają te symbole same sie włączyły i nie wiem jak je wyłączyć.
Tomasz G - 2019-08-23, 10:36

Nika- Jezus to drugi Adam a dzieci Adama żyły i umierały nawet te dobre Abel czy Set itd a wiec taki sam los byłby też dzieci drugiego Adama Jezusa gdyby były :-D

Synowie Boży w Księdze Rodzaju

https://youtu.be/1pOKbROPhjg

Henryk - 2019-08-23, 12:13

Tomasz G napisał/a:
a wiec taki sam los byłby też dzieci drugiego Adama Jezusa gdyby były

Tomku- dowiedz się choć w przybliżeniu czym jest DOSKONAŁOŚĆ ludzka!
Nie pisz bzdur. :-(

Tomasz G - 2019-08-23, 15:47

Henryk - skoro Biblia o Adamie i Jezusie na ziemi pisze jako o ludziach to ja nie będę robił z Jezusa półboga bo dla mnie z całym szacunkiem to są właśnie bzdury :-P

Kazanie biblijne: Zrodzony a nie stworzony. Pastor Andrzej Siciński

https://www.youtube.com/watch?v=-6mDJJolc8U

Markerów - 2019-08-23, 21:28

Tomasz G napisał/a:
Henryk - skoro Biblia o Adamie i Jezusie na ziemi pisze jako o ludziach to ja nie będę robił z Jezusa półboga bo dla mnie z całym szacunkiem to są właśnie bzdury :-P

Kazanie biblijne: Zrodzony a nie stworzony. Pastor Andrzej Siciński

https://www.youtube.com/watch?v=-6mDJJolc8U


PAN MÓJ I BÓG MÓJ. J 20.28

nike - 2019-08-23, 22:37

Markerów napisał/a:
PAN MÓJ I BÓG MÓJ. J 20.28


Ten tekst kilkakrotnie był wałkowany na tym forum. kiedy Bóg dawał Adamowi rozum, to kazał go używać. a więc ???

Tomasz G - 2019-08-24, 15:14

:lol:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group