nike - 2020-03-17, 22:28 Temat postu: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE Przyjdź królestwo twoje; bądź wola twoja jako w niebie, tak i na ziemi" (Mat.6:10) O jakich Królestwach w modlitwie Pańskiej jest mowa? Zapraszam do dyskusji 
Henryk - 2020-03-18, 10:48 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE
Wszyscy chrześcijanie „wybierają” się po śmierci do Nieba. Z wyjątkiem może katolików, bo oni raczej pójdą pierw do czyśćca. Takie są ich wierzenia. Ciało według nich umiera, a dusza jednak nieprzerwanie żyje nadal gdzieś poza Ziemią, poza materią. Modlą się jednak wszyscy bez zastanowienia, a nawet trzeba powiedzieć- bezmyślnie- o to, aby Królestwo Boże nastało na Ziemi. Jak to rozumieć? Nie wiem. Po cóż królestwo Tu, skoro wszyscy będą Tam. Może ktoś jest w stanie wytłumaczyć mi taki paradoks? Może znajdzie się taki mądry? A może jednak nie wszyscy dostąpią po zmartwych-wzbudzeniu przemiany natury na duchową, pozostając w ciele. Wtedy miałaby sens modlitwa o Królestwo Boże na Ziemi i wykonywanie się woli Bożej na niej! Markerów - 2020-03-18, 11:03 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE [quote="Henryk"]
Pasuje wyjaśnić jak najbardziej... tylko dlaczego jako tzw badacz pisma św nic Henryku nie rozumiesz oj ty nie mądry :(. Otóż : NT wbrew waszej ulomnej wykładni ukazuje dwie fazy Królestwa Bożego. Jedną, już teraz obecną, od czasów Chrystusa. Drugą, przyszłą, która zrealizuje w pełni Królestwo przy końcu wieków. Pierwszą umownie nazywa się KrólestwemSyna, drugą zaś KrólestwemOjca, choć całościowo mówi się o „królestwie Chrystusa i Boga” (Ef 5:5) i Ducha wiecznego (Hbr 9:14). FAZA OBECNA „Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże przychodzące w mocy” Mk 9:1. „Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie” Łk 17:20. „A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was królestwo Boże” Łk 11:20. „A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu” Mt 11:12. „Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest” Łk 17:21 (wypowiedź skierowana do Żydów, którzy jednak je odrzucili [Mt 21:43] „Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane [Żydom], a dane narodowi, który wyda owoce” Mt 21:43. „Celnicy i nierządnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego” Mt 21:31. „Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec” Łk 22:29. „Bo królestwo Boże to nie sprawa tego, co się je i pije, ale sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym” Rz 14:17; por. J 14:16, 23, 15:19, 18:36, Ap 3:20, Ef 3:17. „Wy zaś jesteście (...), królewskim kapłaństwem, narodem świętym (...), abyście ogłaszali dzieła potęgi” 1P 2:9. „i uczynił nas królestwem - kapłanami dla Boga i Ojca swojego” Ap 1:6. „Ja, Jan, wasz brat i współuczestnik w ucisku i królestwie, i wytrwałości w Jezusie” Ap 1:9. „A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata” Mt 28:20. „Dalej podobne jest królestwo niebieskie do sieci, zanurzonej w morze i zagarniającej ryby wszelkiego rodzaju (...) dobre zebrali w naczynia, a złe wyrzucili. Tak będzie przy końcu świata...” Mt 13:47nn. „Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego” Mt 13:38; FAZA PRZYSZŁA „Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie” Mt 6:10. „SynCzłowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jegokrólestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości” Mt 13:41. „Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc” (1Kor 15:24); por. Łk 1:33, Dn 7:14. „Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, (...) w królestwie niebieskim” Mt 8:11. „Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwieOjca swego” Mt 13:43. Widać więc, że o dwóch fazach Królestwa Bożego uczy NT. Skrótowo ukazał to Mateusz: 1) „SynCzłowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jegokrólestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości” Mt 13:41. 2) „Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwieOjca swego” Mt 13:43. Dwie fazy Królestwa Chrystusowego pokazał też w Ewangelii Mateusz, który stosuje dla nich dwa różne określenia: „Królestwo Boże” i „Królestwo niebieskie”. Henryk - 2020-03-19, 08:25 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE
List Markerowa 1:1-2 "Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg świata tego do ojców [naszych] przez swych posłańców, (2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Markerowa." Pierwsza faza Tego królestwa Szatana nastała wraz z usunięciem Adama z Edenu. W drugiej fazie tego Królestwa Szatana, królują i są Jego kapłanami ludzie w sukienkach. Noszą różne kolory swych szat i czapeczek w zależności od stopnia wtajemniczenia. Królową jest ich bogini Maryja- królowa Polski. 
Trzeciej fazy nie będzie. J 12:31 bt5 "Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie wyrzucony precz."
Ciekawe, skąd nasz geniusz przepisał takie „mundrośći”? 
Mądrości o Królestwie Ojca, Syna, a nawet i dla Ducha świętego przewidział Królestwo! Pogodził wszystkich. Rozdzielił wszystkim równo! 
Jedno Królestwo (to „Syna”) Markerów widzi od czasu Jezusa. W królestwie tym nadal ludzie prowadzą wojny, mordują się, kradną, oszukują, chorują i umierają… Takie niefajne jakoś to „królestwo”! Jeśli druga faza będzie podobna, a nawet jeszcze lepsza od pierwszej- ta ja dziękuję za nie. 
Drogi Markerowie- przepisując bez składu i zrozumienia szereg wersetów- zapewnienie na zasadzie „zagadania”- nie będziesz miał od razu racji. Diabeł też cytował Jezusowi Słowo Boże. Ap 3:18 bw "Radzę ci, abyś nabył u mnie złota w ogniu wypróbowanego, abyś się wzbogacił i abyś przyodział szaty białe, aby nie wystąpiła na jaw haniebna nagość twoja, oraz maści, by nią na maścić oczy twoje, abyś przejrzał." Markerów - 2020-03-19, 10:52 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE
Alez bezradny
Ty i ta Twoja urojona bogini Maryja. 
nike - 2020-03-19, 13:21 Markerów, Maryja to chyba twoja jest, bo nasza jeżeli już to MIRIAM ewentualnie Maria. Markerów - 2020-03-19, 14:21
A Miriam to po jakiemu wiesz może??
Wasza ta boginia bo wy co chwike o tej bogini gadacie... Macie jakąś obsesję... Można to leczyć...
Henryk - 2020-03-19, 15:05
Może później... Teraz powiedz nam jak to jest z tym Twoim dzisiejszym- trwającym już dwa tysiąclecia- Królestwem Chrystusa? Jaki to Pan i Król, w którego królestwie panują wojny, źli i przewrotni są hołubieni i podziwiani. A może królami są jedynie ludzie określani mianem "Kler"? Jeden z nich, ten najważniejszy, podobno nawet zastępuje samego Jezusa! Po śmierci stają się automatycznie "świętymi"- ba za życia z pewnością takimi nie byli.
Tylko, że Bogiem ich jest Bóg świata tego... Markerów - 2020-03-19, 20:53
A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was królestwo Boże” Łk 11:20. „A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu” Mt 11:12. „Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest” Łk 17:21 No ale Henryk tłumaczy sobie to na własną modłę.. Bo tak mu lepiej Markerów - 2020-03-19, 20:57
Ja, Jan, wasz brat i współuczestnik w ucisku i KRÓLESTWIE , i wytrwałości w Jezusie” Ap 1:9. no co henio?
Jan uczestnik królestwa a zarazem ucisku.
nike - 2020-03-19, 21:00
Była Żydówką, więc albo po Żydowsku, albo po Polsku, bo jesteśmy polakami Boginią to u nas nie jest, bo my się nie wygłupiamy w korony i w przeróżne suknie kukły nie ubieramy. Markerów - 2020-03-19, 21:52
Tak tak albo, albo... Maryja nigdy nie nazywała się Miriam. , każdy kto zajrzał kiedykolwiek do Nowego Testamentu po grecku zobaczy, że stosowane są w nim dwie formy oboczne: Maria i Mariam. 
I jest to dość jednoznaczny zapis aramejskiego imienia Maryi – Mariam wariant Maria jest już pewnym dostosowaniem do języka greckiego... nike - 2020-03-20, 00:12
A Maryja do czego? Miriam była żydówką, a nie polką lub greczynką Jeżeli chodzi o grekę to jest też Maria a nie Maryja, po hebrajsku Miriam i nie jest inaczej. μαρια מִרְיָם Markerów - 2020-03-20, 05:51
A mimo to inne wyrazy czy imiona postaci biblijnych wynawiasz w akcencie polskim i ci to nie przeszkadza
Markerów - 2020-03-20, 05:55
Otóż i tak i nie jeśli chodzi o tekst hebrajski ST to właśnie masoreci rabiniczni dodali samogłoski dopiero między VI a X , , i tam gdzie w starożytności było "a", wstawili "ï". I stąd mamy Miriam. (to tak samo jak z imieniem Bożym Jahwe, niektóre sekty umierają się że ma być Jehowa)
Niby nie był to błąd, ponieważ w międzyczasie wymowa hebrajskiego od starożytności się zmieniła tak, że w pewnych określonych warunkach "a" w niektórych słowach zmieniło się w "i". Zatem masoreci zapisali po prostu samogłoski zgodnie z wymową sobie współczesną. Co nie zmienia faktu, że nazywanie Matki Jezusa Miriam to anachronizm, zwłaszcza jeśli intencją jest używanie jej imienia w oryginalnym brzmieniu.
Henryk - 2020-03-20, 09:43
Człowiek rozsądny zastanowił by się nad sensem podanych wersetów. Nie od wszystkich można się jednak tego spodziewać…
Biblia, ewangelie, Słowo Boże, nie było pisane do świata, czyli ludzi niewierzących. To jest przecież Słowo Boga do Jego ludu! Ci drudzy będą to Słowo przekręcać, opacznie tłumaczyć, dla swojej własnej zguby. Jeśli Królestwo jest „pośród was”, to oznacza tylko tyle, że pomiędzy naśladowcami Chrystusa panuje już pokój i harmonia. Tylko oni i wyłącznie oni otrzymali przywilej przyszłego dziedziczenia w duchowej fazie królestwa Bożego. Królestwo to, jest dziś w ich sercach w fazie embrionalnej. Jeszce nie rzeczywiste, jeszcze nie w chwale i mocy. I to właśnie królestwo, te jednostki w sercach których gości pokój, doznają gwałtu, przemocy i cierpień. Mówienie, że królestwo Chrystusowe jest na ziemi pomiędzy wszystkimi ludźmi, że trwa już dwa tysiąclecia, jest co najmniej nierozsądne- aby nie użyć dosadniejszego słowa. nike - 2020-03-20, 09:47 Miriam to anachronizm a co z Maryją?
Masoreci rabiniczni zanim wstawili samogłoskę "i" pod "m" to znali dobrze j. hebrajski imię Miriam było bardzo popularne u Żydów. Wiem,ze po aramejsku jest Mariam, każdy język ma swoje nazewnictwo. Katolicy jednak nazywają Marie w starej polszczyźnie, po co? Nie udowadniaj bzdur które są bez znaczenia. Jeżeli chodzi o Jehowę, to nie sekta przyjęła taka nazwę, Sekty jeszcze nie było a Jehowa już był. JHWH można odczytywać JAHWE I JEHOWA tak i tak jest prawidłowo. W kościołach starych przy ołtarzach jest więcej racy Jehowa jak Jahwe. Henryk - 2020-03-20, 10:08
Jeśli "Miriam" jest anachronizmem, to czym jest "Maryja"? Lepiej byłoby już "Maryśka"!
A tak w ogóle, to co ma wspólnego katolicka królowa Polski- Maryja, z córką Helego, matką Jezusa. Ten rzeźbiony, malowany, przystrajany koronami i sukienkami przez samego papieża BAŁWAN, z cichą, skromną i pokorną żydówką, żyjącą dwa tysiąclecia temu? Markerów - 2020-03-20, 10:39 [quote="Henryk"]
Powtarzam raz jeszcze : NT przedstawia dwie fazy Królestwa Bożego. Jedną, już teraz obecną, od czasów Chrystusa(. O której ty sam piszesz) I Drugą, przyszłą, która zrealizuje w pełni Królestwo przy końcu wieków..... Widzisz... Zrozumiałeś
Markerów - 2020-03-20, 10:42
Nigdzie nie pisałem o wszystkich ludziach... Jak czytasz Biblię tak samo uważnie jak czyjeś posty to nie dziwota że później masz takie wychłeptane stwierdzenia... O brakach w. Wiedzy już nie wspomnę :
Markerów - 2020-03-20, 10:48
Tyle że Miriam również nie nazywała się Miriam.
Jak zapewne wiesz, tekst Starego Testamentu został spisany zasadniczo po hebrajsku, ale bez samogłosek (upraszczając). Pierwszy zapis imienia Miriam w pełnym brzmieniu znajdujemy w przekładzie ST na grekę z ok. III wieku p.n.e. Wiesz jak to imię tam brzmi? Mariam. Więc nawet Miriam to Mariam.
No ale temat jest chyba o Królestwie wiec poco odgrzewacie stare kotlety?? Tak was Ta Matka Chrystusa irytuje że nie możecie usiedzieć na tyłkach?
nike - 2020-03-20, 10:54 Markerów, Dlaczego ty przy każdym poście dogryzasz? Markerów - 2020-03-20, 11:03
Powiedz to swojemu koledze heniowi... Markerów - 2020-03-20, 12:19 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE
Przyjdź" królestwo" a nie "królestwa" ... Markerów - 2020-03-20, 12:30
Dodam jeszcze że Dwie fazy Królestwa Chrystusowego o dwóch różnych określeniach: „Królestwo Boże” i „Królestwo niebieskie”. ’ Ewangelista królestwo Boże używa w odniesieniu do rzeczywistości, która już zaistniała, jest własnością Żydów, względnie jest do zdobycia już w tym ziemskim życiu natomiast termin ‘Królestwo niebieskie’ używa, kiedy mowa jest o celu ziemskiego życia, o rzeczywistości eschatologicznej; . Mt 5:20, 7:21, 8:11, 18:3, 19:23, nigdy nie mówi on o wejściu do Królestwa niebieskiego jako o czymś już dokonanym. Termin ‘Królestwo niebieskie’ oznacza cel wędrówki ziemskiej pod wodzą Chrystusa...”. Szatan, o którym pisze Henryk , rzeczywiście jest bogiem „tego świata”, to znaczy tych, którzy nie uznają prawdziwego Boga („dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata” 2Kor 4:4) i jest tym, który „zasiewa chwasty pośród pszenicy” Mt 13:25, 39 . Dobrze to obrazują przypowieści o „Królestwie Bożym.
Henryk Suchecki - 2020-03-20, 22:00 Mt 7 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Co to znaczy wejść do królestwa niebieskiego? To znaczy mieć objawienie bożej rzeczywistości rzeczy niewidzialnych. Być w niebie oznacza być powyżej, być poniżej, oznacza być w piekle. Zmaganie się z bezsensem istnienia to płomienie ognia piekielnego. Niebo nadaje sens ludzkiemu istnieniu co sprawia że możemy się cieszyć zapachem mięty,śpiewem słowika, bezkresem kosmosu. Śmierć to tylko transformacja do rzeczywistości z możliwościami o jeden wymiar więcej. Dlatego ludzie piekła prześladują ludzi nieba. Oni nie są w stanie zrozumieć zasad sprawiedliwości królestwa bożego. Ten fakt sprawia że ludzie tej klasy (ludzie nieba )mają w swoim sercu pokój ,a ten jest gwarantem ich radości tu i teraz Jeśli nie masz tej radości tu to dlaczego miałbyś ją mieć po śmierci? Markerów - 2020-03-20, 22:03
Że.... Co??
Henryk Suchecki - 2020-03-20, 22:08
To że masz nabywać oliwy tak jak to czynią panny mądre. Markerów - 2020-03-20, 22:20
Głęboka twa myśl nie jednoznaczna wręcz sprzeczna... Pokoja - 2020-03-21, 20:17 Temat postu: Re: KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE
Jest w niej mowa tylko o jednym Królestwie, gdyż Bóg jest jeden. Mr. 4:24. I rzekł im: Uważajcie, jak słuchacie; za pomocą jakiej miary mierzycie? Odmierzą wam, nawet wam dodadzą jakieś słowo. 25. Które macie za coś, jako że same tak wydadzą; a którzy nie mają za coś, więc które mają, usuną od nich. Uważajcie, jak słuchacie - jest to podstawa żywej wiary, raz świętym danej. Odstępstwo od tej wiary, nastąpiło tutaj odrębnie, ale w tym wielkim Królestwie Bożym. Nastąpiło ono przez dodanie słowa tradycji (rodzaj chwastu/kąkol – nasienie złego) przez odstępców. Na to wskazuje przypowieść o zbożu (pszenicy) i rodzaju chwastu (kąkol) oraz ta o zakwaszeniu trzech miar mąki (skażenie wiary, nadziei i miłości przez grzech pychy i obłudy). Oni sami wydali takie słowo. Babilon Wielki nie ma za coś słowa żywej wiary, dlatego musi zwrócić wszystko, co sobie przywłaszczył, Jer. 51:44. I nawiedzę Bela w Babilonie, i wyciągnę z jego paszczy, co pochłonął. […] (BW). Już od małej i dużej Reformacji, a w szczególności w czasie niewidzialnej Paruzji Chrystusa widać, że zwraca. Nawet przyznaje, że Przekłady Pisma Świętego na języki narodowe nie są natchnione. Tłumacze przełożyli je tendencyjnie, aby podeprzeć dywagacje dogmatów. W wielu miejscach Przekłady te, zawierają to, co oni słudzy chcieli przekazać, a nie to, co Bóg przekazał. Mr. 4:26. W jaki sposób jest Królestwo Boże? I to mówił na wypadek gdyby człowiek tak tylko wrzucił nasienie w ziemię; 27. Śpi nocami, a także wstaje dniami; nasienie wzeszło, a także urosło, a on jak gdyby nie wiedział. 28. Ponieważ ziemia samoczynnie wydaje plon, naprzód trawę, potem kłos, potem zupełne ziarno w kłosie. 29. A skoro tylko wyda plon, zaraz wysyłają sierp, ponieważ czas żniwa przyszedł. - O takim tylko wrzucaniu nasienia w ziemię, Pan Jezus mówił w swej wypowiedzi o czworakiej roli. Zadał przy tym retoryczne pytanie: Czy tak siejący są w stanie odwieść od błędu, odpuścić grzechy? Czy są w stanie sami uzdrowić siebie? Mr. 4:12. Aby troszcząc się strzegli się, więc nie doświadczyli; Także słuchając, słyszą, a nie rozumieją; Czyż kiedyś oni odwiodą od błędu, grzechy odpuszczą? KS Mt. 13:15b) 15. Ponieważ serce tego ludu zgrubiało, więc uszami ciężko słyszą, a zamknęli oczy, oczy samych siebie; Czyż kiedyś dostrzegą oczami a uszami usłyszą, a sercem zrozumieją, i nawrócą się, więc sami będą uzdrowieni? KS Wskazał jednak, że przy niekontrolowanym przenoszeniu nasienia do ziemi może ono wyrosnąć i wydać plon (np. człowiek zje owoc, gdzieś na ziemi zakopie to, co z niego wyjdzie, a później dziwi się: Z czego to drzewo tutaj wyrosło; przecież go nie sadziłem). Na takie działanie, wskazuje też Pan Jezus, mówiąc o czworakiej roli. Część wysiewanego nasienia padła na ziemię urodzajną i wydała plon na trzy okresy zbiorów. Ziarno to podlega czterem fazom jego aktywności: FAZY AKTYWNOŚCI ZIARNA: 1. Wrzucenie ziarna do ziemi dla jego obumarcia; 2. Wzejście trawy; 3. Wydanie kłosa; 4. Wydanie zupełnego ziarna w kłosie. Bóg tak, dzięki działaniu swego wiecznego Ducha (Żyd. 9:14), stworzył człowieka, że ten nawet w stanie swego upadku, bezwiednie w sposób niekontrolowany przez siebie, czyni tak, że nasienie Królestwa Bożego pada też na urodzajną ziemię, Mt. 13:8,23. Nasienie Królestwa Bożego, pochodzi z odwiecznego Królestwa Bożego. Bóg nigdy nie utracił prawa własności Królestwa swego i panowania w nim (podobnie jak przedsiębiorca nie traci prawa własności i zarządzania swoją firmą, gdy pozwala na strajk w niej, aby rozstrzygnąć jakąś kwestię). Jeżeli nawet Bóg, pozwolił człowiekowi siać w sposób niekontrolowany (dał mu wolną wolę), a ten siał na drogę, na skałę i między ciernie, ale także posiał na dobrej ziemi, to wszystko to dzieje się w odwiecznym Królestwie Bożym (Bóg je daje komu chce, nawet nikczemnikowi, Dn. 4:20-23. Czy jednak w sercu każdego człowieka wschodzi nasienie Królestwa Bożego (od kogo pochodzi), czy inaczej zwanego niebieskim (skąd pochodzi)? Nawet uczestnicy powołania niebiańskiego, wchodzą do królestwa Bożego. Utwierdzając dusze uczniów i zachęcając, aby trwali w wierze, i mówiąc, że musimy przejść przez wiele ucisków, aby wejść do Królestwa Bożego. Dz.Ap. 14:22 Bóg stworzył wszystko, więc to jest jego Królestwo, czyli Boże i zarazem niebieskie, gdyż stamtąd pochodzi. Tak zamiennie nazywają je Ewangelie, NT i całe Pismo Święte. W tym Królestwie jednak na ziemi, doszło do upadku człowieka przez grzech i działania na własną rękę. Z tym pragnieniem, aby wzeszło w sercu danego człowieka i szerzej na ziemi, wiąże się sens modlitwy „Ojcze nasz, który jesteś w niebie; Przyjdź Królestwo Twoje; Bądź wola Twoja, jak w niebie tak i na ziemi”. Nawet jeżeli jest napisane, że „idzie Książe tego świata”, który panował nad narodami od potopu, a w szczególności w czasie „siedmiu czasów pogan”, po upadku figuralnego Królestwa Bożego (królestwa judzkiego), to też ma to miejsce w tym odwiecznym Królestwie Bożym.
Jest też napisane, że to Bóg ustanawia królów i strąca królów. Za czasów panowania czterech uniwersalnych imperiów, Bóg niebios wznosi swoje Królestwo: Daniela 2:44. Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki. BW Przeciwko ich panowaniu (ich dniom), Bóg niebieski, mianuje króla, WZNIESIE królestwo, którego na wieki nie zniszczą te poślednie królestwa ani, zatrwożą narody. Skruszy, koniec uczyni wszystkim tamtym królestwom, a samo postanowione będzie na wieki. KS Mr. 4:30. Także rzekł: co upodobnia królestwo Boże, albo w którym podobieństwie je zestawimy? 31. Podobnie (podobne) jak ziarno gorczyczne, które, kiedy to wsiane do ziemi, całe jest mało znaczącym nasieniem na ziemi, ale kiedy urośnie, jest największe ze wszystkich jarzyn, i staje się drzewem 32. Więc skoro rozsiano, wzrasta i całe, staje się potężniejszą jarzyną, także rozpuszcza wielkie gałęzie, tak iż pod cieniem jego mogą zagnieździć się ptaki niebieskie.
„Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam (cieleśnie usposobionym) zabrane, a dane narodowi (wiary, duchowo usposobionemu), który wyda owoce” Mt 21:43. FAZY AKTYWNOŚCI ZIARNA (KRÓLESTWA):
Ad 1. Wrzucenie ziarna do ziemi dla jego obumarcia;
Ad 2. Wzejście trawy;
Ad 3. Wydanie kłosa (czas wydania);
Ad 4. Wydanie zupełnego ziarna w kłosie.
Aby się stało coś wielkiego i ważnego, to najpierw musi być wykonane coś małoznaczącego, czyli wrzucenie ziarna do ziemi. W odniesieniu do pojedynczych osób, czas trwania czterech faz aktywności ziarna Królestwa Bożego jest stosunkowo krótszy, niż w odniesieniu do ziemi. nike - 2020-03-21, 21:13
Jaka jest różnica między tymi dwoma królestwami? KRÓLESTWEM BOŻYM A NIEBIESKIM ? I gdzie one będą ustanowione? Markerów - 2020-03-21, 21:32
Pisałem o tym powtarzać się nie zamierzam ... Czytać umiesz? Markerów - 2020-03-21, 22:21
W ten sam deseń pytali Pana tzw sadyceusze... Pytanie wprawdzie toczyło się czego innego ale doskonale oddaje powagę twojej wypowiedzi... "Jezus im odpowiedział: «Jesteście w błędzie, nie znając Pisma ani mocy Bożej." Mt 22.29 nike - 2020-03-22, 08:40 Markerów, Ja jeszcze czytać umiem i nie tylko po Polsku, ale obawiam się,ze ty to co czytasz to po prostu nie rozumiesz i stad twoja irytacja. Ponieważ modlitwa Pańska brzmi "jak w niebie tak i na ziemi" zadałam pytanie KRÓLESTWO BOŻE NIEBIAŃSKIE I ZIEMSKIE i chcę w tym temacie podyskutować jak rozumiemy np. to zdanie: "jak w niebie tak i na ziemi" 
Henryk - 2020-03-22, 08:59
Ja mam jeszcze dodatkowe pytania do Markerowa:
Gdzie będzie "królestwo Ojca"- Mt 13:43 bt5 "Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!" Bo to według Niego także musi być jakaś "inna faza", niż królestwo Boże i Niebiańskie.
Oraz: jak z tym "królestwem Ducha wiecznego", o którym wspominał?
To już jakaś "czwarta faza". Markerów - 2020-03-22, 09:57
W modlitwie Pańskiej jest mowa o woli Bożej która się spełnia także i na ziemi w chwili obecnej, a nie o królestwie ziemskim... "Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. " Czy ty naprawdę nie dostrzegasz różnicy?
Markerów - 2020-03-22, 10:03
Tam gdzie twoje zbawienie... Kto ma uszy niech słucha... Markerów - 2020-03-22, 10:09
To wieczność mój drogi... przez Ducha wiecznego
Ef. 5.5 O tym bowiem bądźcie przekonani, że żaden rozpustnik ani nieczysty, ani chciwiec - to jest bałwochwalca - nie ma dziedzictwa w KRÓLESTWIE CHRYSTUSA i BOGA Hbr 9.14 to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez DUCHA WIECZNEGO złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu. Henryk - 2020-03-22, 11:10
Doprawdy? Twierdzisz, że na ziemi już teraz panują warunki takie jak u Ojca w niebiosach? A może taka sama wola ma spełniać się w niebie, co i na ziemi dziś?
Podejrzewam, że nawet oficjalna nauka Twego kościoła jest inna, niż sam tu piszesz... Markerów - 2020-03-22, 11:21
Nic takiego nie twierdzę... Co znaczy według warunki takie jak w niebie u Ojca? 
Łk 22.42 ..... Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!» W słuchaj się w głos Jezusa Chrystusa Pana naszego Markerów - 2020-03-22, 11:22
Zamiast podejrzewać byś się dokształcił bo czasami jedziesz po bandzie że aż wstyd 
Henryk - 2020-03-22, 11:33
A jednak tak twierdzisz.
Jeśli wojny i choroby z całą resztą zła na świecie jest wolą Bożą, to tylko wolą Boga tego świata. Więc zastanów się, któremu bogu służysz?! Markerów - 2020-03-22, 11:49
A mimo to Bóg Ojciec nie zawahał się by Jezus oddał życie na krzyżu I rzekł : Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!»
Pozatym powtarzam raz jeszcze termin ‘Królestwo Boże’ Ewangelista używa w odniesieniu do rzeczywistości, która już zaistniała, natomiast termin ‘Królestwo niebieskie’ używa, kiedy mowa jest o celu ziemskiego życia, o rzeczywistości eschatologicznej; por. Mt 5:20, 7:21, 8:11, 18:3, 19:23, nigdy nie mówi on o wejściu do Królestwa niebieskiego jako o czymś już dokonanym. Termin ‘Królestwo niebieskie’ oznacza cel wędrówki ziemskiej pod wodzą Chrystusa...”. Szatan, o którym mówisz jest bogiem „tego świata”, to znaczy tych, którzy nie uznają prawdziwego Boga („dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata” 2Kor 4:4) i jest tym, który „zasiewa chwasty pośród pszenicy” Mt 13:25,... Henryk - 2020-03-22, 12:02
Wola Boża w stosunku do Jezusa. Wyłącznie Jezusa!
Powtarzać możesz, ale racji i tak miał nie będziesz. 
Markerów - 2020-03-22, 15:33 [quote="Henryk"]
Masz jakieś argumenty czy dalej będziesz lał wodę...?
Henryk - 2020-03-22, 17:03
Argumenty? Tobie?
Daremny trud. Ja w modlitwie proszę Boga, aby Jego Królestwo przyszło na ziemię, oraz Jego wola wykonywała się także i na ziemi. Tak też polecił czynić Jezus. To jest mój argument, a dla Ciebie lanie wody. Jednak od dawna wiedziałem z kim mam do czynienia...
Markerów - 2020-03-22, 20:03
Myślę że możemy poprawić relacje między nami.. Jestem otwarty i gotowy na to.... Jeśli tylko będzie to na zasadzie obu pólnej deklaracji.... Kultura rozmowy i brak personalnych wycieczek... Mea culpa..... Henryk - 2020-03-22, 20:48
Mówisz- masz. Nawet 77 razy. Pokoja - 2020-03-23, 22:14
Poniższe teksty zaprzeczają twoim twierdzeniom:
Przez określenie Królestwo Boże, zaznaczone jest czyje ono jest, a p rzez określenie Królestwo niebios, zaznaczone jest skąd ono pochodzi. To powinno być proste do zrozumienia. Markerów - 2020-03-24, 10:56
To jest proste do zrozumienia jak najbardziej... I myślę że bliski jesteś tego.. Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą KRÓLESTWO BOŻE przychodzące w mocy” Mk 9:1. „KRÓLESTWO BOŻE nie przyjdzie dostrzegalnie” Łk 17:20. „A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was KRÓLESTWO BOŻE ” Łk 11:20. „Oto bowiem KRÓLESTWO BOŻE pośród was jest” Łk 17:21 j: „powiadam wam: KRÓLESTWO BOŻE będzie wam zabrane” Mt 21:43] "Dlatego powiadam wam: Królestwo BOŻE będzie wam zabrane [Żydom], a dane narodowi, który wyda owoce” Mt 21:43. Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec” Łk 22:29. „Bo KRÓLESTWO BOŻE to nie sprawa tego, co się je i pije, ale sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym” Rz 14:17; por. J 14:16, 23, 15:19, 18:36, Ap 3:20, Ef 3:17. „Wy zaś jesteście (...), królewskim kapłaństwem, narodem świętym (...), abyście ogłaszali dzieła potęgi” 1P 2:9. „i uczynił nas królestwem - kapłanami dla Boga i Ojca swojego” Ap 1:6. Tu mamy znamienna wypowiedź Jana : „Ja, Jan, wasz brat i współuczestnik w ucisku i KRÓLESTWIE , i wytrwałości w Jezusie” Ap 1:9. A Jezus mówi wyraźnie : „A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata” Mt 28:20.
„Dalej podobne jest KRÓLESTWO NIEBIESKIE do sieci, zanurzonej w morze i zagarniającej ryby wszelkiego rodzaju (...) dobre zebrali w naczynia, a złe wyrzucili. TAK BĘDZIE PRZY KOŃCU ŚWIATA ...” Mt 13:47nn. „Rolą jest świat, dobrym nasieniem są SYNOWIE KRÓLESTWA , chwastem zaś synowie Złego” Mt 13:38; por. Mt 13:24-30, 36-43, 25:1-13 (zakończenie tej fazy Królestwa). I TU MAMY JUŻ FAZA PRZYSZŁA „Niech przyjdzie KRÓLESTWO Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie” Mt 6:10. „SynCzłowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z JEGO KRÓLESTWA wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości” Mt 13:41. „Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc” (1Kor 15:24); por. Łk 1:33, Dn 7:14. „Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, (...) w KRÓLESTWIE NIEBIESKIM ” Mt 8:11. „Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w KRÓLESTWIE OJCA swego” Mt 13:43. Widać jak na dłoni że, że o dwóch fazach Królestwa Bożego uczy NT. Skrótowo ukazał to Mateusz: 1) „SynCzłowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jegokrólestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości” Mt 13:41. 2) „Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwieOjca swego” Mt 13:43.
Henryk - 2020-03-24, 12:32
A Markerów cały czas przypowieści i podobieństwa bierze literalnie... Takim tłumaczeniem nigdy nie dojdziesz do prawdy. nike - 2020-03-24, 12:38
Z tego wynika,ze mało będzie klechów w królestwie,, bo łajdactwo, pedofilia zbrodnie w rzymskim kościele były od początku kiedy się ustanowił. nike - 2020-03-24, 13:08 Jednym z głównych celów drugiego przyjścia na ziemię Jezusa jako Boskiego Przedstawiciela jest ustanowienie na całej ziemi Jego wiecznego Królestwa, "pod wszystkim niebem", z chwalebnym panowaniem pokoju, sprawiedliwości i prawdy (Dan. 7:13,14,18,22,27, 2:35,44,45, Dz.Ap. 3:20,21, Obj. 11:15, Izaj. 9:6,7, Łuk. 1:32,33). Wielu wyznaje nie biblijną myśl, że Królestwo Mesjasza polega po prostu na panowaniu w sercach Jego naśladowców w obecnym życiu. Cierpiący Kościół ,prawdziwy {nie rzymski ustanowiony przez Cesarza Karola} w wieku Ewangelii rzeczywiście czasami nazwany jest w Piśmie Świętym Królestwem (np. Mat. 11:12). Jednak zaprzeczanie, że istnieje także przyszłe Królestwo Boże, jeszcze powszechnie nie ustanowione (Ps. 72:8), w którym na ziemi pełniona będzie wola Boża, tak jak jest pełniona w niebie, i w którym Jezus wraz z Kościołem 144000 mają rządzić ziemią (Obj. 5:9,10), oznacza unieważnienie i przekreślenie największych i najchwalebniejszych obietnic udzielonych przez Jezusa, Apostołów i proroków. Polecając nam modlić się o przyjście Królestwa Bożego oraz wypełnienie się Jego woli na ziemi, jak wypełnia się ona w niebie, Jezus miał szczególny cel. Chciał On, abyśmy mieli w umyśle wspaniałą obietnicę Bożą, że Królestwo Mesjasza ustanowione będzie w mocy i wielkiej chwale po Jego wtórom przyjściu oraz że ignorancja, grzech i śmierć zostaną przez nie usunięte, a chętni i posłuszni z rodzaju ludzkiego zostaną od nich uwolnieni i wtedy każde kolano ugnie się i każdy język wyzna ku chwale Bożej, że Jezus Chrystus jest Panem (Izaj. 25:7-9, 45:22,23, Rzym. 8:19-22, 14:11, Fil. 2:9-11). Jezus najwyraźniej chciał, abyśmy Królestwo Boże łączyli z wielką obietnicą daną Abrahamowi:,,...i będą błogosławione w Tobie wszystkie narody ziemi" (1 Moj. 12:3, 22:16-18, Gal. 3:8,16,29). Jego nauką posłaniem, do przekazywania którego w Jego imieniu upoważnił Swój lud, jest Ewangelia Królestwa (Mat. 24:14) - posłanie zbawienia dla Kościoła i świata (1 Jan 2:2, Jan 10:16). Markerów - 2020-03-24, 13:26
Są też i tacy Ci co tak czynią i nawrócić się nie chcą z pewnością nie odziedzicza królestwa niebieskiego... Henryk - 2020-03-24, 14:15
Niebiańskiego nie. Czy mają jednak szansę "załapać się" do królestwa, które nastanie także na ziemi? Bo o takie królestwo wszyscy przecież modlimy się! Łk 11:2 bt5 " A On rzekł do nich: Kiedy będziecie się modlić, mówcie: Ojcze, niech się święci Twoje imię; niech przyjdzie Twoje królestwo!" Podkreślam: królestwo ma przyjść na ziemie, a nie my mamy być do niego zabrani gdzieś w zaświatach! Markerów - 2020-03-24, 14:46
Nigdzie ten werset nie sugeruje o królestwie na ziemi... Chyba że tej NOWEJ... Pozatym Flp 3:19 uczy, że dążenia ziemskie dotyczyły judaizujących „wrogów krzyża Chrystusowego” (Flp 3:18).
1P 1:17 mówi natomiast o ziemi jako obczyźnie, a Hbr 11:13 uznaje Abrahama, Henocha i innych za gości i pielgrzymów na ziemi.
Hbr 11:14nn. mówi, że oni nie wspominają o niej i nie znajdują sposobności do powrotu na nią, ale dążą do ziemi (ojczyzny) niebieskiej.
Kol 3:2 do wszystkich ochrzczonych mówi: „Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi”.
nike - 2020-03-24, 23:26 DWIE FAZY KRÓLESTWA Królestwo Boże, o które się modlimy, ma mieć dwie części, fazy: fazę niebiańską, duchową ("jako gwiazdy niebieskie") oraz fazę ziemską ("jako piasek, który jest na brzegu morskim"). W tych dwóch fazach Królestwa Bożego, w Abrahamowym nasieniu jako gwiazdy i jego nasieniu jako piasek, jak Bóg obiecał w swym Przymierzu potwierdzonym przysięgą, "błogosławione będą ... wszystkie narody ziemi" (1 Moj. 22:16-18, 13:16, 15:5, 26:4, 28:14, 32:12, Żyd. 6:13-18). Jan Chrzciciel, Jezus i Jego uczniowie głosili Żydom wówczas, że "przybliżyło się królestwo niebieskie" (Mat. 3:2, 4:17, 5:10, 10:7, Mar. 1:14,15), wyrażając w ten sposób fakt, iż przywilej stania się niebiańskim, duchowym nasieniem Abrahama, Boskim "królestwem kapłańskim" (przywilej ten był główną łaską obietnicy), należał do nich - jeśli byli gotowi, jeśli naprawdę byli narodem świętym. Ale oni spodziewali się wielkiego oswobodziciela, który wyzwoliłby ich spod rzymskiego jarzma i ponownie ustanowił w Izraelu królestwo, w wielkiej mocy i chwale, by błogosławić wszystkie inne narody. Królestwo Boże rozumieli jedynie jako królestwo ziemskie, dlatego nauka Jezusa o królestwie niebieskim była dla nich trudna do przyjęcia, tak samo jak trudną do przyjęcia jest dzisiaj dla wielu, którzy o Królestwie Bożym myślą tylko jako o niebiańskim królestwie, biblijna nauka o ziemskiej fazie tego Królestwa. Naród żydowski nie był gotowy. Tylko przepowiedziana mała garstka jego członków (Izaj. 1:9, Rzym. 9:27, 11:5), która przy końcu misji Jezusa liczyła zaledwie 500 świętych (1 Kor. 15:6), "prawdziwych Izraelczyków" (Jan 1:47), w sercu całkowicie poświęconych Bogu - przyjęła posłanie Ewangelii. POGANIE PRZYJĘCI DO KLASY KRÓLESTWA Garstka Żydów, prawdziwych Izraelitów, uznana została godnymi bycia w tym świętym narodzie, Izraelu duchowym. Inni Żydzi, Izrael nominalny, zostali uznani niegodnymi i jak symboliczne gałęzie w rodzimym drzewie oliwnym, narodzie wybranym, zostali wyłamani. Na ich miejsce zaczęli być wszczepiani wierzący i poświęceni poganie jako symboliczne gałęzie płonnej oliwy, by stać się częściami prawdziwego narodu wybranego, Izraela duchowego, przeznaczonego do otrzymania największych łask pod Przymierzem Abrahamowym (Rzym. 11:16-24). ZAPROSZENIE DO KRÓLESTWA W WIEKU EWANGELII W ten sposób zaproszenie do zbawienia w Królestwie Bożym należy najpierw do duchowego Kościoła wybranego w ciągu Wieku Ewangelii. Jego członkowie są "dziedzicami królestwa, które obiecał tym, którzy go miłują" (Jak. 2:5). W pierwszej części drugiej obecności Jezusa, okresie tysiąca lat, najpierw wyswobadza i wywyższa On Swoją Oblubienicę, Małżonkę Barankową, Swoje "maluczkie stadko" stu czterdziestu czterech tysięcy członków Ciała, którym obiecał główne miejsce w niebiańskiej fazie Królestwa, przywilej rządzenia w Nim "tysiąc lat" "na ziemi" (Mat. 26:29, Łuk. 12:32, 22:29,30, 2 Tym. 2:12, Obj. 3:21, 5:9,10, 14:1-4, 19:7, 20:4,6). Otrzymują oni pełne zbawienie w "pierwszym zmartwychwstaniu", kiedy to uzyskują nieśmiertelność, "Boskie przyrodzenie (naturę)", stwarzani na podobieństwo swego Pana i Zbawiciela istotami duchowymi, niewidzialnymi dla naturalnych oczu ludzi (2 Piotra 1:4, 1 Jan 3:2, Jan 14:19, 1 Tym.1:17, 6:16). Pokoja - 2020-03-24, 23:47
Skoro bezsprzecznie uznajemy, że kwestia Królestwa (Bożego/niebios) jest prosta, to zadajmy sobie może ten trud, aby ukazać tą prawdę dokładnie. Rozumiem, że zamienne są takie określenia, jak: Królestwo Ojca Królestwo Boże Królestwo Syna Królestwo Chrystusowe Boga, Efz. 5:5 Królestwo Niebieskie Rozumiem, że w powyższych przypadkach, chodzi o to samo Królestwo, jedno Królestwo, chociaż różnie nazwane. Istnieje Bóg Ojciec, więc zapis Królestwo Ojca, akcentuje fakt, że jesteśmy w królestwie rodzinnym, Mt. 6:9,10; Dz. 17:26-28. Ten nasz Ojciec niebiański jest jednak Bogiem, więc zapis Królestwo Boże, akcentuje ten fakt. W związku z okupem, złożonym przez Syna Bożego, który został ustanowiony królem, królestwo to jest nazwane Królestwem Syna, Kol. 1:13. Syn Boży jako Chrystus, stał się też naszym Zbawicielem, więc z tego powodu istnieje nazwa Królestwo Chrystusowe Boga, Efz. 5:5. We wszystkich powyższych nazwach, królestwo to, pochodzi z nieba, więc jest nazwane Królestwem Niebieskim. Powyższe jest dla mnie prostą prawdą Słowa Bożego. Twoje zrozumienie, jeśli je dobrze rozumiem, zmierza do ukazania faktu, że ktoś miał wejść do tego Królestwa Niebieskiego. Też z tym się zgadzam, ale to nie przeczy faktowi, że to królestwo niebieskie istnieje już teraz. Podam taki przykład: Kura żyje w pewnej rzeczywistości, w której zniosła jajka i je wysiaduje. W jajkach rozwijają się przyszłe pisklaki, które też wejdą do tej rzeczywistości, w której wcześniej jest kura. Wcześniej jednak ta rzeczywistość dla nich nie jest znana, gdyż jest jakby zasłonięta, ale ona faktycznie istnieje. Oddzieleni zasłoną, żyją w tej rzeczywistości, ale jej nie znają. Podobnie i ci, którzy wejdą do Królestwa niebieskiego, już teraz w nim są, ale go nie znają tak jak mają poznać bezpośrednio. Za tego życia mają możliwość ujrzeć wschodzącą trawę tego królestwa:
Markerów - 2020-03-25, 06:53
O widzisz jakie to proste nic innego nie twierdzę co było by sprzeczne z twoim rozumowaniem...
Markerów - 2020-03-25, 06:56
Dokładnie tak jak piszesz
1kor 13.12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany Henryk - 2020-03-25, 07:33
Ja uważam, że słowa Jezusa jednoznacznie stwierdzają, że Królestwo i wola Boża ma nastać także na ziemi, pośród ludzkości. Będzie to ta sama planeta, z tym samym układem słonecznym, z tym samym pozostałym materialnym kosmosem, galaktykami. Nowa będzie jedynie władza na niej. 2P 3:12-13 wsp "bo przecież oczekujecie Dnia Bożego, a nawet pragniecie, by nadszedł jak najrychlej; w tym dniu niebiosa rozpadną się, a żywioły roztopią się od żaru. (13) Ale my oczekujemy, zgodnie z Bożą obietnicą, nowych niebios i nowej ziemi, gdzie panuje sprawiedliwość." Po analizie powyższego wersetu nie dojdziesz przecież do wniosku, że we współczesnym niebie, tym gdzie przebywa Ojciec, nie panuje cały czas sprawiedliwość?! Dlatego też „niebiosa” w tym miejscu należy rozumieć nie jako miejsce, ale raczej jako rządzące siły, władze. W tym znaczeniu przedstawiają one aktualny porządek rzeczy, aktualne systemy rządów cywilnych, politycznych, które są mniej lub bardziej niezadowalające, niesprawiedliwe, które powinny się rozpłynąć i dać miejsce nowemu porządkowi opartemu na sprawiedliwości. 2P 3:10 br "Dzień Pański zaś przyjdzie jak złodziej. Niebo i ziemia znikną wtedy w okamgnieniu, gwiazdy rozsypią się pod działaniem ognia, a po ziemi i tym, co ją wypełnia, nie pozostanie nawet ślad najmniejszy." „Gwiazdy” to osoby na „świecznikach”, bardzo wysoko postawione, dzisiejsze fałszywe autorytety. Ogień to także nie napalm, który zniszczy słońce i planety, lecz będzie to „ogień gniewu Bożego”. Żarliwy, słuszny, ognisty gniew. So 1:18 bt2 "Ani ich srebro, ani złoto nie zdoła ich ocalić w dniu gniewu Jahwe, gdyż ogień Jego zapalczywy strawi całą ziemię; bo dokona zagłady - zaiste strasznej - wszystkich mieszkańców ziemi." Jeszcze o symbolicznych dzisiejszych niebiosach i ziemi: Ap 6:13-14 bt5 "I gwiazdy spadły z nieba na ziemię, podobnie jak figowiec wstrząsany silnym wiatrem zrzuca na ziemię niedojrzałe owoce. (14) Niebo zostało usunięte jak księga, którą się zwija, a wszelka góra i wyspa z miejsc swych poruszone." Ap 21:4-5 bt5 "I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły. (5) I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe." Na starej planecie nastaną nowe rządy. Natomiast ci, którzy dostąpią przemiany ciał na duchowe, będą przebywać w innej, nie znanej nam rzeczywistości. Nieposłuszni, tacy co nie podporządkują się nowej sprawiedliwej władzy, będą usunięci na zawsze. Iz 65:17 bw "Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu." Markerów - 2020-03-25, 07:37
Nijak się to ma do słowa Bożego 1Kor 2:9 mówi o rzeczach, które Bóg przygotował dla nas, że „ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało...”. Gdyby chodziło o raj ziemski, to okazałoby się, że widzieli go przynajmniej Adam i Ewa, przez co byłaby sprzeczność w Biblii. Markerów - 2020-03-25, 07:39 Jr 17:13 mówi: „Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”, a Łk 10:20 podaje o sprawiedliwych: „cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie”; Henryk - 2020-03-25, 07:45
A jak myślisz- od kiedy pojawiła się "nadzieja niebiańska"? Czy dotyczy ona także wszystkich ludzi? No i wreszcie pomyśl, nad kim będą królować ci przebywający w nowych niebiosach?
Oni nawet nie zdążyli uczynić sobie tej całej ziemi poddaną... Pracowali na niej w pocie czoła. Markerów - 2020-03-25, 07:46 Jezus powiedział także , że na ziemi „ubogich u siebie zawsze mieć będziecie” J 12:8), więc nie kojarzył On ziemi z przyszłym rajem
Znamienny jest tu Ps 73:24 : "Kogo prócz Ciebie mam w NIEBIE ? Gdy jestem z Tobą, nie cieszy mnie ZIEMIA . "
Henryk - 2020-03-25, 07:50
Na "starej", czyli dzisiejszej ziemi zawsze będą ubodzy, chorzy, niesprawiedliwi. Do czasu, aż stare przeminie. Markerów - 2020-03-25, 07:50
Mierzenie królowania z Bogiem kategoriami ludzkimi jest niestosowne, bo przecież Izrael był „królewskim kapłaństwem” (Wj 19:6) i nad nikim nie panował.
Królowanie z Bogiem to współudział w Jego dobrach i w chwale (Rz 8:17, 1Kor 4:8). „Królowanie na ziemi”, to wykonywanie misji Chrystusowej, tzn. służby wobec wszystkich, którzy nie znają Go. Tym królującym na ziemi był przykładowo Jan, który pisał o sobie: „współuczestnik w ucisku i królestwie i wytrwałości w Jezusie” (Ap 1:9; por. 1:6). Wszystkich chrześcijan Chrystus ustanowił „Królewskim kapłaństwem, narodem świętym (...) aby ogłaszali dzieła potęgi” 1P 2:9. Choć sam był Królem (J 1:49), to przyszedł na ziemię innym służyć (Mk 10:45). Tak samo ma wyglądać nasze królowanie dziś. Markerów - 2020-03-25, 07:51
Przed chwila pisałeś że starej juz nie będzie
Markerów - 2020-03-25, 07:54 NT wyraźnie mówi o jednym miejscu dla zbawionych i nazywa je Miastem (Ap 22:14), Jeruzalem Nowym (Ap 21:2), Jeruzalem niebieskim (Hbr 12:22). Wszyscy znajdujący się poza tym Miastem mają być potępieni (Ap 22:14n.). Nie wiadomo więc, jak możesz doszukiwać się innego miejsca i innej klasy zbawionej.
Henryk - 2020-03-25, 08:18
Nowe Jeruzalem to też przecież symbolika, a nie prawdziwe miasto z cegieł i kamieni. Zauważ także i tę rzecz, że ono zstąpi nie do niebios, a na Ziemię! Markerów - 2020-03-25, 10:49
Na jakiej podstawie twierdzisz że w tym wersecie Nowe jeruzalem to symbolika a ziemia na którą stepuje już nie?
Henryk - 2020-03-25, 16:32
Spytam podobnie: Na jakiej podstawie sądzisz, że Stwórca wraz z aniołami zbuduje miasto z kamieni i prześle je nam na Ziemię? Ap 21:2 bt5 "I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża." To "miasto" to Kościół- Oblubienica Barankowa. Duchowa świątynia. Ona jest budowana już XX wieków i jest na ukończeniu, o ile już nie ukończona! 1P 2:5 bw "I wy sami jako kamienie żywe budujcie się w dom duchowy, w kapłaństwo święte, aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa." Gdy już "budowla" będzie ukończona, to zstąpią na ziemię. To jest to drugie przyjście Chrystusa- wszystkich pomazanych, namaszczonych. Oni będą stanowić nowe Prawo na ziemi wraz z uwielbionym Jezusem. W niebiosach pozostanie stare Prawo, które nie wymagało żadnych zmian!
Markerów - 2020-03-25, 18:07
Nic takiego nie uważam
Henryk - 2020-03-25, 18:20
No to zgadzamy się tu.
Markerów - 2020-03-25, 21:18
Jakieś cytaty z Pisma na potwierdzenie... ?
Markerów - 2020-03-25, 21:24 Bo np. Tekst 2Kor 4:18 uczy: „To bowiem, co widzialne, przemija, to zaś, co niewidzialne, trwa wiecznie”. Nowe niebiosa i nowa ziemia to nie rząd Boży i raj na ziemi czy jakieś społeczeństwo nowego świata jak tu prubujesz nam to przedstawienic..... Nie wiem czy wiesz ale U Semitów niebo i ziemia to wszechświat (Rdz 1:1).
Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywistość (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga (Ps 102:26n., Iz 65:17n., 66:22). „Stary wszechświat” nie będzie miał odtąd znaczenia: „Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ZIEMIA i NIEBO ” Ap 20:11; Zobacz też :. Rdz 8:22, Hbr 1:10n., Iz 51:6, Mt 24:35. Pokoja - 2020-03-25, 22:10
Inny, podobny tekst:
W związku z tym, że na pewnym etapie, Królestwo Niebios/Boże nie jest w człowieku dojrzałe, więc i nie jest dobrze poznane/odczute, dlatego doznaje przemocy:
9. Ja, Jan, brat wasz, a także uczestnik w ucisku Królestwa, KS Poza tym w podobieństwach Królestwa Bozego/ Niebios, ukazane są przeciwności, np: 1. Zboże i chwasty (pszenica i kąkol); 2. Drzewo gorczycy i zakwaszone trzy miary mąki. Ziarno gorczycy, skutkujące od źdźbla, aż do wielkiego drzewa jest wystawione na wpływ różnych zewnętrznych czynników, a w tym niesprzyjających, co symbolizuje miłość do nieprzyjaciół. Natomiast trzy miary zakwaszonej mąki, to symbol działania pod wpłwem grzechu pychy i obłudy w czasie którego jest potrzebne okazywanie miłości do nieprzyjaciół. Zakwaszona maka na chleb, wymaga chronienia zaczyny przed wstrżasami, aby nie doszło do powstania zakalca. Symbolizuje to potrzebę otrzymywania miłości przez nieprzyjaciół, aż do czasu ukształtowania stałej struktury w ogniu (ucisku). To wyjaśnia, dlaczego Królestwa Bozego/ Niebios doznaje gwałtu Pokoja - 2020-03-26, 07:40
Ustanowienie na całej ziemi wiecznego Królestwa Chrystusa nie jest sprzeczne z tym, że wcześniej nie było Wieczego Królestwa Bożego, w którym stworzył doskoałego człowieka na obraz swój. Ten człowiek jednak upadł przez grzech. W czasie tego upadku człowiek w większości nie rozumie istosty tego królestwa. Został go pozbawiony tak, jak zdegenerowany artysta, zostaje pozbawiony swoich wen w miejscu swojej twórczości. Według ciała nadal tam jest, ale nie jest w stanie wznieść się ponad swoje uzależnienie narkotykowe, alkoholowe, czy inne. W podobnym stanie na ziemi jest z królestwem Bożym. Jego chwalebny stan, cierpi z powodu upadku człowieka. W tym czasie Bóg daje je komu chce, Dan. 4:22. Treść Dan. 7:13,14,18,22,27 nie przeczy temu, że Królestwo niebios wcześniej nie istniało. Wielu nie dostrzega, że z treści Dan. 2:35,44,45 wynika, że Królestwo Boze jest wywyższane za dni panowania czterwch uniwersalnych imperiów. Jest napisane, że za dni tych krółów. Tam nie napisano o innych królach, niż o tych z czterech imperiów uniwersalnych. Wtedy już pojawia się książę tego Królestwa, czyli Michał. Później Chrystus, został uznany za króla, ale zabito go. Królestwo Niebios gwałt cierpi, gdyż gwałtownicy w rodzaju "zakwaszonych trzech miar mąki" je porywają, 1Kor. 4:7,8. W tym czasie, gdy wszyscy działający w duchu Eliaszowym, są prześladowani, Królestwo Niebios w sercach poswięconych wierzących, cierpi gwałt. cierpi gwałt z powodu samozwańców, którzy roszczą sobie pretensje, że realizują Królestwo Boże na ziemi, już w pełni ustanowione tam, gdzie oni mają wladzę. W tym czasie oczywiście Królestwo to jest, ale jako "wschodzaca trawa" w sercach wierzących, ofiarujących się Bogu. Ono jest także w sercach nieprzyjaciół, w których zostały "zakwaszone trzy miary mąki", Mat. 13:33. Jest tam, ale uspione przez obłudę, czyli "zakwas", który jednak zostanie usunięty w wyniku wysokiej temperatury ucisku. W wyniku tego upieczony chleb będzie już bez zakwasu. Taki chleb ofiarowano w dniu obrazowej Pięćdziesiątnicy, która jest cieniem tej rzeczywistej, mającej trwać Tysiąc lat. nike - 2020-04-22, 13:38
Markerów Czy ja dobrze rozumiem, ziemi nie będzie tylko wszyscy będziemy w niebie lub w piekle? Jeżeli tak to co z tekstem:---- Koh 1:4 bg "Jeden rodzaj przemija, a drugi rodzaj nastaje; lecz ziemia na wieki stoi." a skoro ziemia będzie to co na niej będzie się dziać??? Zibi2 - 2020-04-22, 14:25 Stwórca na mieszkanie dla wszystkich ludzi stworzył ziemię a nie niebo. Rodzaju 1. Markerów - 2020-04-22, 17:07
Nie... Źle rozumiesz.... Kościół nawiązując do 2P 3:13, tak to opisuje: „Dopóki jednak nie powstaną nowe niebiosa i nowa ziemia, w których sprawiedliwość mieszka, Kościół pielgrzymujący, w swoich sakramentach i instytucjach, które należą do obecnego wieku, posiada postać tego przemijającego świata i żyje pośród stworzeń, które wzdychają dotąd w bólach porodu i oczekują objawienia synów Bożych” Chrystus zapowiadał Królestwo dla wszystkich, cały czas przygotowane od założenia świata, więc niebo (Mt 25:34).. Orygenes ( 185) komentując Ps 37 pisał, że każdy „bez żadnych wątpliwości zrozumie, że chodzi tu o czystą ziemię położoną w czystym niebie” („Przeciw Celsusowi” 7:29). Kościół ucząc o nagrodzie w niebie jest w zgodzie z tekstem Hbr 11:1 „Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których niewidzimy” Najwidoczniej co niektórzy już je widzą
Zibi2 - 2020-04-23, 04:46
Wspomiany świat zakładali NA ZIEMI Adam i Ewa. To był Raj. Fałszywe dogmaty nie zmienią postanowienia samego Boga. Psalm 37:29 29 Prawi posiądą ziemię i będą na niej żyć na zawsze Co do religijnych oszustów, kłamców, zobaczymy gdzie trafią.
Henryk - 2020-04-23, 10:01
Racja. Nie stworzył Bóg człowieka na ziemi po to, aby "trochę" pożył na niej, a potem- już po śmierci- egzystował gdzieś w zaświatach. Ziemia jest dla człowieka! Tylko... zastanawia mnie fakt istnienia niezliczonej liczby innych układów planetarnych w naszym nieskończonym kosmosie. Istoty duchowe nie "mieszkają" na planetach. Nie dla nich one istnieją. Bóg, aniołowie, "mieszkają" poza światem zbudowanym z materii jaką znamy, jaką możemy obserwować. Markerów - 2020-04-23, 11:00
Gdy powstaną z martwych, nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, ale będą jak aniołowie w niebie" (Mk 12, 25). Zibi2 - 2020-04-23, 11:01
Fakt, ogrom kosmosu zastanawia. Na pewno jest on świadectwem potęgi STWÓRCY. Ciekawe że widzimy tylko w małym wycinku widzialnego widma, może w raju ten zakres widzenia będzie większy? Zobaczymy niewidzialne? Henryk - 2020-04-23, 16:39
Z równym powodzeniem mogę twierdzić, że po zmartwychwstaniu wyrosną ludziom skrzydła i będą przemieszczać się w powietrzu. Dokładnie tak, jak u aniołów.
Jednak rozsądny człowiek wyciągnie inny wniosek z tych słów Jezusa. Mianowicie to, że doskonały człowiek będzie taki jak doskonały Adam przed stworzeniem Ewy. Bez płci, bez możliwości i potrzeby rozmnażania się. Wszyscy ludzie będą doświadczeni, wypróbowani, nadający się do doskonałego, wiecznego życia. Nie mówię tu o „zwycięzcach” wieku ewangelii. Oni dostąpią przemiany natury na duchową, nawet Boską! Markerów - 2020-04-23, 19:33
No.... Twierdząc tak byłbyś naiwnym głupcem... Ale wierzę w to że takiego myślenia nie obierzesz.... Bo jesteś mądry i inteligentny.. Henryk - 2020-04-23, 20:08
Wybacz, ale takie słowa od Ciebie sugerują podstęp. Markerów - 2020-04-23, 20:44
Już nie bądź taki nieufny.... ... "podstępu" nie ma żadnego Zibi2 - 2020-04-24, 07:34
Po śmierci człowiek dostanie nowe ciało, doskonałe jak ciało anioła, ale żyć będzie na ZIEMI. TU BEDZIE RAJ. Henryk - 2020-04-24, 09:04
Przyznam się, że taki pogląd słyszę po raz pierwszy. 
- Ani gorszy, ani lepszy od innych. Jednak uważam, że Bóg stwarzając człowieka, dał mu ciało zbudowane z materii ziemskiej, przystosowane do wiecznego życia na tej ziemi. Nie było założenia, że człowiek kiedyś umrze i będzie kontynuował egzystencje w innym, niematerialnym ciele. I choć Stwórca przewidział w swej Mądrości grzech człowieka, to jednak nic nie wiemy, aby przewidywał dla niego inne ciała niż znamy- materialne. Innym tematem jest „Nowe Stworzenie”. Oni faktycznie dostąpią przemiany natury. Jednak nie dotyczy całej ludzkości. - Tak przynajmniej rozumiem przekaz Słowa Bożego. Zibi2 - 2020-04-24, 14:12
Ludzie giną w różny sposób, trudno aby mieli po zmartwychwstaniu mieś stare, schorowane, poharatane ciało. Dostaniemy nowe, doskonałe, takie jakie mieli Adam i Ewa w raju prze pierwszym grzechem. Teraz jesteśmy bardzo niedoskonali. Dostaniemy ciało fizyczne ale doskonałe, nieśmiertelne. Nieśmiertelne ciała mają aniołowie. Henryk - 2020-04-24, 14:30
Ale... o ile mi wiadomo, Adam miał nigdy nie umrzeć. Więc jak możemy mówić o "nowych ciałach"? Miał żyć bez końca w "starym" ciele. 
Niestety, wszyscy doskonale to wiemy.
To też zależy jak rozumiemy "nieśmiertelność"? Aniołowie także mogą przestać istnieć, czyli są śmiertelni. Zibi2 - 2020-04-25, 04:56
Adam tak, ale mu nie wyszło, nie wytrwał. Nieśmiertelnosć taka jak miał Adam. Będziemy ją mieli do pierwszego grzechu, jak było z Adamem. Z aniołami jest podobnie. Karą za grzech jest śmierć... Rzym. 6:23 (23) Gdyż zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest życie wieczne w Chrystusie Jezusie, naszym Panu. |
