FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Nauki biblijne - OKUP ZA WSZYSTKICH

nike - 2020-03-17, 22:32
Temat postu: OKUP ZA WSZYSTKICH
Boć jeden jest Bóg , jeden także Pośrednik między Bogiem i ludźmi , człowiek Chrystus Jezus , który dał samego siebie na okup za wszystkich co będzie świadectwem czasów Jego" - 1 Tymot. 2:5,6
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

Zapraszam do dyskusji. :)

Henryk - 2020-03-18, 11:00
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
nike napisał/a:
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

Jest różnica pomiędzy Okupem, a Ofiarą za grzech.
Okup był dany raz za Adama, a w nim za wszystkich ludzi.
Dzięki Okupowi, potomkowie Adama- a jesteśmy nimi wszyscy bez wyjątku- mają zagwarantowane wzbudzenie do próby życia na doskonałych warunkach.
Po tym już, gdy ludzkość zdobyła doświadczenie życia w grzechu, bez kierowania się wolą Bożą.

Ofiara za grzech nie dotyczy grzechu Adamowego.
Święta krew Naszego Pana zmywa (symbolicznie) grzechy powołanych i wybranych.
Mowa jest oczywiście o grzechach popełnionych przed powołaniem!

Dzięki tej Ofierze, mogą być oni poczytani za bezgrzesznych, i tylko wtedy mają przystęp do Ojca.
Bóg nie ma dziś nic do czynienia z grzesznikami!

Zibi2 - 2020-04-10, 13:01
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
nike napisał/a:
Boć jeden jest Bóg , jeden także Pośrednik między Bogiem i ludźmi , człowiek Chrystus Jezus , który dał samego siebie na okup za wszystkich co będzie świadectwem czasów Jego" - 1 Tymot. 2:5,6
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

Zapraszam do dyskusji. :)


W Biblii napisano za wielu. Być może wypadli z grona Adam i Ewa jako osoby doskonałe?

Być może wypadli inni? Zbrodniarze itp?

Pokoja - 2020-05-03, 17:03
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

[...]
Okup był dany raz za Adama, a w nim za wszystkich ludzi.
[...]

Ofiara za grzech nie dotyczy grzechu Adamowego.

Święta krew Naszego Pana zmywa (symbolicznie) grzechy powołanych i wybranych.
Mowa jest oczywiście o grzechach popełnionych przed powołaniem!


Jeśli można prosić, to bardzo proszę o teksty, potwierdzające powyższe trzy twierdzenia.

Henryk - 2020-05-04, 07:56
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
Pokoja napisał/a:
Jeśli można prosić, to bardzo proszę o teksty, potwierdzające powyższe trzy twierdzenia.

Od wszystkich spodziewał bym się takiej prośby, tylko nie od Badacza- powołującego się na pisma Russella.
Więc w takim brzmieniu, które by zadowoliły Pokoję- wersetów nie podam, ponieważ takich nie zapisano.
Cytat:
Okup był dany raz za Adama, a w nim za wszystkich ludzi.

Podam podobne:
J 1:29 bw "Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata." - Proszę zwrócić uwagę na liczbę pojedynczą!
Co jest grzechem całego świata- nie muszę tłumaczyć.
1Tm 2:6 bw "Który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie."

Cytat:
Ofiara za grzech nie dotyczy grzechu Adamowego.

Ga 1:4 br "który wydał siebie samego za nasze grzechy, aby nas wyrwać z tego świata złego, zgodnie z wolą Boga, Ojca naszego."
Świat nigdy nie otrzyma „szaty usprawiedliwienia”.

Cytat:
Święta krew Naszego Pana zmywa (symbolicznie) grzechy powołanych i wybranych.
Mowa jest oczywiście o grzechach popełnionych przed powołaniem!

Kpł 16:11 bt5 "Potem Aaron przyprowadzi cielca na ofiarę przebłagalną za siebie i dokona przebłagania za siebie i za swój dom, zabije cielca na ofiarę przebłagalną za siebie samego."
Czego symbolem jest cielec chyba nie ma potrzeby pisać(?)
Kto stanowi rodzinę arcykapłana też możemy domyśleć się...

Zainteresowanym polecam świetne opracowanie tematu
"Okup a Ofiara za grzech" - wystarczy kliknąć.

Pokoja - 2020-05-04, 20:49
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeśli można prosić, to bardzo proszę o teksty, potwierdzające powyższe trzy twierdzenia.

Od wszystkich spodziewał bym się takiej prośby, tylko nie od Badacza- powołującego się na pisma Russella.
Więc w takim brzmieniu, które by zadowoliły Pokoję- wersetów nie podam, ponieważ takich nie zapisano.

:oops:
Henryk napisał/a:
Cytat:
Okup był dany raz za Adama, a w nim za wszystkich ludzi.

Podam podobne:
J 1:29 bw "Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata." - Proszę zwrócić uwagę na liczbę pojedynczą!
Co jest grzechem całego świata- nie muszę tłumaczyć.
1Tm 2:6 bw "Który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie."

Cytat:
Ofiara za grzech nie dotyczy grzechu Adamowego.

Ga 1:4 br "który wydał siebie samego za nasze grzechy, aby nas wyrwać z tego świata złego, zgodnie z wolą Boga, Ojca naszego."
Świat nigdy nie otrzyma „szaty usprawiedliwienia”.

Cytat:
Święta krew Naszego Pana zmywa (symbolicznie) grzechy powołanych i wybranych.
Mowa jest oczywiście o grzechach popełnionych przed powołaniem!

Kpł 16:11 bt5 "Potem Aaron przyprowadzi cielca na ofiarę przebłagalną za siebie i dokona przebłagania za siebie i za swój dom, zabije cielca na ofiarę przebłagalną za siebie samego."
Czego symbolem jest cielec chyba nie ma potrzeby pisać(?)
Kto stanowi rodzinę arcykapłana też możemy domyśleć się...

Zainteresowanym polecam świetne opracowanie tematu
"Okup a Ofiara za grzech" - wystarczy kliknąć.


Dziękuję.

nike - 2020-05-19, 22:04

Zibi2 napisał/a:

W Biblii napisano za wielu. Być może wypadli z grona Adam i Ewa jako osoby doskonałe?

Być może wypadli inni? Zbrodniarze itp?


Tak,---- napisano ZA WIELU, Czyli ILU?

W N.Testamencie z przypisami np. w TYSIĄCLATCE jest zwrócona uwaga,ze WIELU TO ZNACZY WSZYSTKICH.

Warto jeszcze zwrócić uwagę,że np. J.Polski z 16--tego wieku obecnie jest prawie nie do zrozumienia, podobnie jest z innymi językami np. semicyzm.

W j.greckim słowo POLLON-----WIELE STRONG 4183---- liczny, mnogi, duży, mocny, wielki, znakomity, znaczny, często, nieraz, znacznie.

Pokoja - 2020-05-20, 08:41
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
Zibi2 napisał/a:
nike napisał/a:
Boć jeden jest Bóg , jeden także Pośrednik między Bogiem i ludźmi , człowiek Chrystus Jezus , który dał samego siebie na okup za wszystkich co będzie świadectwem czasów Jego" - 1 Tymot. 2:5,6
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

Zapraszam do dyskusji. :)


W Biblii napisano za wielu. Być może wypadli z grona Adam i Ewa jako osoby doskonałe?

Być może wypadli inni? Zbrodniarze itp?


W Mt. 20:28 nie powinno być za wielu, lecz zamiast wielu. Okupu nie musiało składać wielu, lecz tylko jeden, gdyż jeden doskonały człowiek upadł. Dopiero w 1Tm. 2:5,6 jest napisane, że okup jest z powodu wszystkich. Są to więc dwa różne punkty odniesienia do kwestii okupu.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
28. Jako (5618) i Syn (5207) człowieczy (444) nie (3756) przyszedł (2064), aby mu służono (1247), ale (235) aby służył (1247), i (2532) aby dał (1325) duszę (5590) swą (848) na okup (3083) za (473) wielu (4183). Mt. 20:28

(5) Boć (1063) jeden (1520) jest Bóg (2316), jeden (1520) także pośrednik (3316) między Bogiem (2316) i ludźmi (444), człowiek (444) Chrystus (5547) Jezus (2424).
(6) Który (3588) dał (1325) samego siebie (1438) na okup (487) za (5228) wszystkich (3956), co jest świadectwem (3142) czasów (2540) jego (2398). 1Tm. 2:5,6


Na podst. Konk. Stronga z nr
Kod:
28. Podobnie jak (5618) Synowi (5207) człowieczemu (444) nie (3756) służycie (1247), ale (235) przyszedł (2064) służyć (1247), więc (2532) daje (1325) swą (848) [u]siłą ożywiającą[/u] (5590) okupem (3083) zamiast (473) wielu (4183). Mt. 20:28

(5) Jako że (1063) ten sam (1520) Bóg (2316), ten sam (1520) Boży (2316) pośrednik (3316) światu (444), człowiek (444) Chrystus (5547) Jezus (2424).
(6) On (3588) nawzajem (1438) dał (1325) okup (487) z powodu (5228) wszystkich (3956), osobne (2398) świadectwo (3142) czasów krytycznych (2540). 1Tm. 2:5,6


Na podst KS bez nr
28. Podobnie jak Synowi człowieczemu nie służycie, ale przyszedł służyć, więc daje swą siłą ożywiającą okupem zamiast wielu daje swą siłą ożywiającą okupem zamiast wielu. Mt. 20:28

(5) Jako że ten sam Bóg, ten sam Boży pośrednik światu, człowiek Chrystus Jezus.
(6) On nawzajem dał okup z powodu wszystkich, osobne świadectwo czasów krytycznych. 1Tm. 2:5,6

Pokoja - 2020-05-21, 09:13
Temat postu: Re: OKUP ZA WSZYSTKICH
Pokoja napisał/a:
Zibi2 napisał/a:
nike napisał/a:
Boć jeden jest Bóg , jeden także Pośrednik między Bogiem i ludźmi , człowiek Chrystus Jezus , który dał samego siebie na okup za wszystkich co będzie świadectwem czasów Jego" - 1 Tymot. 2:5,6
Czy Okup Jezusa jest za wszystkich, czy tylko za wybranych?

Zapraszam do dyskusji. :)


W Biblii napisano za wielu. Być może wypadli z grona Adam i Ewa jako osoby doskonałe?

Być może wypadli inni? Zbrodniarze itp?


W Mt. 20:28 nie powinno być za wielu, lecz zamiast wielu. Okupu nie musiało składać wielu, lecz tylko jeden, gdyż jeden doskonały człowiek upadł. Dopiero w 1Tm. 2:5,6 jest napisane, że okup jest z powodu wszystkich. Są to więc dwa różne punkty odniesienia do kwestii okupu.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
28. Jako (5618) i Syn (5207) człowieczy (444) nie (3756) przyszedł (2064), aby mu służono (1247), ale (235) aby służył (1247), i (2532) aby dał (1325) duszę (5590) swą (848) na okup (3083) za (473) wielu (4183). Mt. 20:28

(5) Boć (1063) jeden (1520) jest Bóg (2316), jeden (1520) także pośrednik (3316) między Bogiem (2316) i ludźmi (444), człowiek (444) Chrystus (5547) Jezus (2424).
(6) Który (3588) dał (1325) samego siebie (1438) na okup (487) za (5228) wszystkich (3956), co jest świadectwem (3142) czasów (2540) jego (2398). 1Tm. 2:5,6


Na podst. Konk. Stronga z nr
Kod:
28. Podobnie jak (5618) Synowi (5207) człowieczemu (444) nie (3756) służycie (1247), ale (235) przyszedł (2064) służyć (1247), więc (2532) daje (1325) swą (848) [u]siłą ożywiającą[/u] (5590) okupem (3083) zamiast (473) wielu (4183). Mt. 20:28

(5) Jako że (1063) ten sam (1520) Bóg (2316), ten sam (1520) Boży (2316) pośrednik (3316) światu (444), człowiek (444) Chrystus (5547) Jezus (2424).
(6) On (3588) nawzajem (1438) dał (1325) okup (487) z powodu (5228) wszystkich (3956), osobne (2398) świadectwo (3142) czasów krytycznych (2540). 1Tm. 2:5,6


Na podst KS bez nr
28. Podobnie jak Synowi człowieczemu nie służycie, ale przyszedł służyć, więc daje swą siłę ożywiającą okupem zamiast wielu daje swą siłą ożywiającą okupem zamiast wielu. Mt. 20:28

(5) Jako że ten sam Bóg, ten sam Boży pośrednik światu, człowiek Chrystus Jezus.
(6) On nawzajem dał okup z powodu wszystkich, osobne świadectwo czasów krytycznych. 1Tm. 2:5,6


28. [...] [b][size=18]daje swą siłę ożywiającą okupem zamiast wielu [b][size=18]. Mt. 20:28

Jest to zgodne z treścią 1Kor. 15:45

Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatnio Adama według ducha ożywiającego, KS

Dusza (czyli siła ożywiająca) Syna Człowieczego, tworzy świat Adama według ducha ożywiającego, W zwiazku z tym Pan Jezus powiedział:

Cytat:
Jan. 5:20-25
20. Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje mu wszystko, co sam czyni, i ukaże mu jeszcze większe dzieła niż te, abyście się dziwili.
21. Albowiem jak Ojciec wzbudza z martwych i ożywia, tak i Syn ożywia tych, których chce.
22. Bo i Ojciec nikogo nie sądzi, lecz wszelki sąd przekazał Synowi,
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł z śmierci do żywota.
25. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.
(BW)
1 Kor. 15:22
22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
(BW)


Dusza (czyli siła ożywiająca) Syna Człowieczego, w której jest duch ożywiający świata Adama drugiego, odnosi się do bytu duchowego, którym jest człowiek na podobieństwo Boże. Z niego to pochodzi CHRYSTUS Głowa (Pan Jezus) i Ciało jego (Świątynia)

nike - 2020-07-16, 11:47

Życie człowieka było stracone przez grzech i tylko życie człowieka mogłoby być przyjęte, jako cena odkupienia, cena okupu. Z tego powodu było rzeczą konieczną by Pan nasz opuścił chwałę, jaką miał przed przybraniem na siebie postaci ludzkiej i upokorzył się, stał się człowiekiem, ponieważ tylko przez stanie się człowiekiem mógł złożyć cenę okupu. Pismo Święte wykazuje, że Pan nasz upokorzył się sam przez opuszczenie wyższej duchowej natury i przyjęcie natury ludzkiej, lecz nigdzie nie wskazuje, aby to było ofiarą za grzech. On upokorzył się w ten sposób, w celu, aby mógł się stać ofiarą za grzechy i mógł złożyć Okup za nas. Apostoł wyraźnie to wskazał, mówiąc: "Bo zaiste nigdzie nie przyjął aniołów (jakoby odnosił się do aniołów, którzy grzeszyli), ale nasienie Abrahamowe przyjął". I tak, jak dzieci, które Bóg przewidział i zamierzył odkupić, wyzwolić z niewoli grzechu i z zepsucia, były współuczestnikami ciała i krwi, tak "i On także stał się ich uczestnikiem (ciała i krwi -ludzkiej natury): aby przez śmierć zniszczył tego, który miał władzę śmierci, to jest djabła" i uwolnił ich (Żyd. 2:14,16). Określił to jeszcze wyraźniej, mówiąc: "Bo ponieważ przez człowieka śmierć, przez człowieka też powstanie umarłych". (1 Kor. 15:21) Apostoł Jan daje podobne świadectwo, mówiąc: "A Słowo ciałem się stało" (Jan 1:14). Z tym zgadzają się też słowa Pana naszego Jezusa po jego przyjściu na świat, gdy doszedłszy do pełnoletności, powiedział: "Boć nie posłał Bóg Syna swego na świat, aby sądził świat, ale aby świat był zbawiony przezeń" (Jan 3:17). Nie nadmienia, że świat został już zbawiony lub, że już cokolwiek zostało dokonane dla zbawienia świata, z wyjątkiem posłania jednego, który chciałby odkupić świat przez ofiarę samego siebie. Pierwszym krokiem do wykonania swojego zadania było, jak nasz Pan oświadczył, -bo i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył (służył drugim) i "aby dał duszę swą na okup za wielu". Tu mamy dowód realny, że pozostawiając chwałę, jaką dzielił z Ojcem swoim, przed założeniem świata i zamieniając wyższą naturę na naturę ludzką, Pan nie dał życia swego jako okup, ale raczej poczynił przygotowania do dzieła, jakie miał tu przed sobą. Potwierdzenie tego można zauważyć i w tym fakcie, że skoro tylko Jezus stał się pełnoletnim według zakonu, mając lat trzydzieści, natychmiast przedstawił się jako żywa ofiara, poświęcając swe życie, składając je, jak przedstawione symbolicznie w zanurzeniu Go w Jordanie przez Jan.
Henryk - 2020-08-17, 08:00

nike napisał/a:
Może coś jeszcze o OKUPIE ktoś powie?

Zapraszam :-D

Ciężko cokolwiek dodać.
Okup był równą ceną za Adama, a w Adamie za wszystkich- bez wyjątku- potomków Adama.
Nawet za Judasza, Hitlera, Henryka i Kowalskiego z pod szesnastki. ;-)

Iwona - 2020-08-17, 14:09

Po prostu temat się wyczerpał
Henryk - 2020-08-17, 14:55

Iwona napisał/a:
Po prostu temat się wyczerpał
:shock:
Nic nie masz do powiedzenia w tym temacie?
Już wszystko powiedziano? :shock:
To może Markerów oświeci nas czymś?

Bo po pani katechetce wiele nie spodziewam się... :-(
Markerów przynajmniej korzysta z opracowań innych ludzi "uchodzących" w pewnych środowiskach za autorytety. :lol:

Iwona - 2020-08-17, 17:46

Henryk napisał/a:

Bo po pani katechetce wiele nie spodziewam się... :-(
Markerów przynajmniej korzysta z opracowań innych ludzi "uchodzących" w pewnych środowiskach za autorytety. :lol:

Przypominam ci, że ja jestem po studiach i mam od biskupa misję kanoniczną.
:-D

Po prostu napisałam, że temat się wyczerpał i tyle. Nie czepiaj się

Henryk - 2020-08-17, 18:14

Iwona napisał/a:
Przypominam ci, że ja jestem po studiach i mam od biskupa misję kanoniczną.
:-D

Po prostu napisałam, że temat się wyczerpał i tyle. Nie czepiaj się

Argument, że powala z nóg! :shock:
Studia nauk przyrodniczych zapewne, - gdzie logika ma znaczenie?
A kto to jest ten "biskup", że daje komuś "misje"?
Ma jakieś upoważnienie, aby decydować o życiu innych?
Mój "brat straszy" czyli biskup nie daje nikomu żadnych misji do wypełnienia, poza naśladowaniem Chrystusa!

Iwona - 2020-08-17, 19:32

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Przypominam ci, że ja jestem po studiach i mam od biskupa misję kanoniczną.
:-D

Po prostu napisałam, że temat się wyczerpał i tyle. Nie czepiaj się

Argument, że powala z nóg! :shock:
Studia nauk przyrodniczych zapewne, - gdzie logika ma znaczenie?
A kto to jest ten "biskup", że daje komuś "misje"?
Ma jakieś upoważnienie, aby decydować o życiu innych?
Mój "brat straszy" czyli biskup nie daje nikomu żadnych misji do wypełnienia, poza naśladowaniem Chrystusa!

misja kanoniczna to taka nazwa dokumentu, który uprawnia do publicznego nauczania religii w szkołach i innych różnych miejscach, w których można to robić. Innymi słowy, nawet gdy ukończysz studia teologiczne ale tego dokumentu nie masz to nie możesz pracować w szkole jako nauczyciel religii.

Henryk - 2020-08-17, 19:42

Iwona napisał/a:
misja kanoniczna to taka nazwa dokumentu, który uprawnia do publicznego nauczania religii w szkołach i innych różnych miejscach, w których można to robić.

Ale tylko i wyłącznie możesz indoktrynować w zakresie katolicyzmu rzymskiego.
Dość wąska "specjalizacja"... :-(

Markerów - 2020-08-17, 19:56

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Po prostu temat się wyczerpał
:shock:
Nic nie masz do powiedzenia w tym temacie?
Już wszystko powiedziano? :shock:
To może Markerów oświeci nas czymś?

Bo po pani katechetce wiele nie spodziewam się... :-(
:


Rzekł Ten który błyszczał w temacie wylewnoscią :mrgreen: :lol:

Henryk - 2020-08-18, 07:05

Markerów napisał/a:
Rzekł Ten który błyszczał w temacie wylewnoscią :mrgreen: :lol:

A czego spodziewasz się, skoro cokolwiek Tobie napisać to dla Ciebie "Russelowskie głupoty"?

Ktoś inny poprosi, to będę wyjaśniać.

Henryk - 2020-08-18, 07:14

Iwona napisał/a:
Przypominam ci, że ja jestem po studiach i mam od biskupa misję kanoniczną.
:-D

Tak wracając jeszcze do tematu studia...
Ile czasu one trwają?
Bo ja studiuję już kilkadziesiąt lat i nadal uczę się, a wcale nie mogę powiedzieć, że już doskonale poznałem Boga, Jego wolę i(!) Plan.

A ten Twój biskup, gdzie "rozumy pozjadał"?
Pewnie jakaś bankowość lub kierunki socjologiczne...
Nie liczę seminariów duchownych, bo tam nie uczą ludzkiej powinności względem Boga.

nike - 2020-08-19, 14:48

Ja też uczę się już 70 lat, a języka np. hebrajskiego do podstawowego porozumienia się uczyłam się jeden rok.

Jaki trudny jest ten język BOGA NAJWYŻSZEGO BIBLIA. :-D :-D

Iwona - 2020-08-19, 15:47

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Przypominam ci, że ja jestem po studiach i mam od biskupa misję kanoniczną.
:-D

Tak wracając jeszcze do tematu studia...
Ile czasu one trwają?
Bo ja studiuję już kilkadziesiąt lat i nadal uczę się, a wcale nie mogę powiedzieć, że już doskonale poznałem Boga, Jego wolę i(!) Plan.

A ten Twój biskup, gdzie "rozumy pozjadał"?
Pewnie jakaś bankowość lub kierunki socjologiczne...
Nie liczę seminariów duchownych, bo tam nie uczą ludzkiej powinności względem Boga.

Nie wiedziałam, że byłeś kiedyś w seminarium. :-D

Każde studia magisterskie trwają 5 lat.

Iwona - 2020-08-19, 15:48

nike napisał/a:
Ja też uczę się już 70 lat, a języka np. hebrajskiego do podstawowego porozumienia się uczyłam się jeden rok.

Jaki trudny jest ten język BOGA NAJWYŻSZEGO BIBLIA. :-D :-D

Na studiach teologicznych też można się go nauczyć

Henryk - 2020-08-19, 17:18

Iwona napisał/a:
Nie wiedziałam, że byłeś kiedyś w seminarium. :-D

Ależ skąd!
Nauki pobieram do dziś wyłącznie od biskupów- braci starszych.
Ich wiedza zdecydowanie przewyższa wiedzę wykładowców w seminariach. :lol:
Trwa to nie zaledwie pięć lat, ponieważ po tak krótkiej nauce nikt nie jest w stanie wykonywać nawet samodzielnie poważnej pracy.
A co dopiero mówić nauczaniu o Prawie Bożym i Jego Woli?!

Iwona - 2020-08-19, 18:43

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Nie wiedziałam, że byłeś kiedyś w seminarium. :-D

Ależ skąd!
Nauki pobieram do dziś wyłącznie od biskupów- braci starszych.
Ich wiedza zdecydowanie przewyższa wiedzę wykładowców w seminariach. :lol:
Trwa to nie zaledwie pięć lat, ponieważ po tak krótkiej nauce nikt nie jest w stanie wykonywać nawet samodzielnie poważnej pracy.
A co dopiero mówić nauczaniu o Prawie Bożym i Jego Woli?!

W seminarium duchownym nauka trwa chyba 6 lat. Choć w zakonach jest chyba dłużej. No ale taki nowo wyświęcony ksiądz też uczy się pracy, uczy się posługi pod okiem bardziej doświadczonych od siebie jako wikariusz.

Ale po co ja Ci to piszę ... I tak tego nie przyjmiesz i nadal bedziesz żyć w przekonaniu, że Ty masz rację...

nike - 2020-08-19, 21:17

Iwona napisał/a:
Na studiach teologicznych też można się go nauczyć

Iwonko chciałam się to od ciebie dowiedzieć.

Ile lat miałaś BIBLIĘ?,

A ile lat inne książki kościelne możesz opowiedzieć, tak z ciekawości chcę wiedzieć.

Iwona - 2020-08-20, 11:17

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Na studiach teologicznych też można się go nauczyć

Iwonko chciałam się to od ciebie dowiedzieć.

Ile lat miałaś BIBLIĘ?,

A ile lat inne książki kościelne możesz opowiedzieć, tak z ciekawości chcę wiedzieć.

Dobrze, to opiszę Ci jak wyglądały z mojej perspektywy te studia.
Prawie na żadnych wykładach nie mieliśmy podręczników poza wykładami z Pisma Świętego, w których oczywiście podręcznikiem była Biblia. Jeszcze był taki przedmiot, który nazywał się "wprowadzenie w chrześcijaństwo", on był na początku studiów i tam podręcznikiem była taka malutka książeczka, która nazywa się Kompendium Katechizmu Kościoła Katolickiego i tam były w skrócie podane prawdy wiary, które wykładowca z nami omawiał. Myślę, że nawet Markerow pewnie może mieć to w domu bo bez problemu można ją kupić w każdej księgarni religijnej. No i jeszcze na którymś roku (chyba na czwartym) mieliśmy przedmiot, który nazywał się "Biblijny Izrael" i tam podręcznikiem była książka, która została przetłumaczona przez naszego wykładowcy z angielskiego na polski. To tyle jeśli chodzi o podręczniki.

Wpierw zaznaczę, że u mnie na studiach UKSW były dwa kierunki: teologia ogólna, i teologia ogólna ze specjalizacją nauczycielsko-katechetyczną. Ja byłam studentką właśnie tego drugiego kierunku. Różnica między tymi kierunkami polegała na tym, że my od samego początku studiów byliśmy nastawieni na przygotowanie do nauczania w szkołach, większość przedmiotów mieliśmy takich samych ale nie mieliśmy w planie wykładów z języka hebrajskiego i greckiego (tamci z teologii ogólnej je mieli) - my mogliśmy natomiast chodzić na nie jako wolni słuchacze, nikt nam tego nie zabraniał.
Jeżeli chodzi o wykłady z Pisma Świętego to na pierwszym roku mieliśmy takie przedmioty jak: wprowadzenie do Pisma Świętego, geografia, archeologia i historie biblijne. To było prowadzone przez tego samego wykładowcę, który był tłumaczem ksiąg biblijnych. On w trakcie naszych studiów tłumaczył Księgę Wyjścia dla powstającego wówczas wydania Biblii Ekumenicznej, czyli takiego przekładu, gdzie część ksiąg była tłumaczona przez protestantów i część przez katolickich tłumaczy (chyba prawosławni też mieli jakiś w tym udział o ile mnie pamięć nie myli). To było o tyle ciekawe, że on potrafił przynosić różne rekwizyty takie jak np. zwój tory, który dostał od jakiegoś rabina, z którym się przyjaźnił.
Na drugim roku były wykłady z Pięcioksięgu i ksiąg deuteronomicznych (Jozuego, Sędziów, Samuela, Królewskie), a w drugim semestrze z ksiąg historycznych i ewangelii synoptycznych. Trzeci rok to były Dzieje Apostolskie i listy św. Pawła, a także księgi prorockie Starego Testamentu. Na czwartym roku były pisma janowe (ewangelia, listy, apokalipsa) i inne (te krótsze) listy Nowego Testamentu oraz ze Starego Testamentu psalmy i księgi mądrościowe.

W piątym roku było najmniej wykładów ponieważ był to czas pisania prac magisterskich, były tylko wykłady monograficzne i fakultety, które sami sobie wybieraliśmy. Był też egzamin, który nazywał się Ex Universa Theologia, To był taki egzamin ustny z całości nauki na studiach. Pamiętam, że była komisja i się odpowiadało z czterech lub pięciu działów (chyba trzy pytania z każdego): Biblia, teologia fundamentalna (inaczej apologetyka), etyka, dogmatyka, i chyba jeszcze była historia Kościoła.

No i były oczywiście wykłady faklutatywne i monograficzne, które w każdym roku sobie sami wybieraliśmy (była taka lista i zapisywaliśmy się na minimum jeden wykład). I też wśród nich były wykłady biblijne. Najbardziej zapamiętałam taki, który nazywał się "Starożytny Egipt a Biblia". To prowadziła taka bardzo sympatyczna pani biblistka Barbara Strzałkowska. Ona była biblistką, archeologiem, była też przewodnikiem po muzeum w Kairze. Ona jeszcze prowadziła z nami chyba z Pięcioksięgu o ile dobrze pamiętam.

nike - 2020-08-20, 11:41

Dzięki Iwonko za oświecenie mnie :-D :-D
Iwona - 2020-08-20, 13:36

nike napisał/a:
Dzięki Iwonko za oświecenie mnie :-D :-D

Spoko.
To teraz już wiesz jak to wygląda :->

Henryk - 2020-08-20, 14:03

Iwona napisał/a:
Spoko.
To teraz już wiesz jak to wygląda :->

No to Biblię masz w małym paluszku! :lol:
Szkoda tylko, że jej nie rozumiesz. :cry:
Ale Tradycja to obkuta... :shock:

Wiesz może ile mamy w Polsce Maryi?
Częstochowska, kalwaryjska, tuchowska, łowicka, śnieżna, karmiąca, zielna...
Robił ktoś spis powszechny Maryj?

Iwona - 2020-08-20, 14:06

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Spoko.
To teraz już wiesz jak to wygląda :->

No to Biblię masz w małym paluszku! :lol:
Szkoda tylko, że jej nie rozumiesz. :cry:
Ale Tradycja to obkuta... :shock:

Wiesz może ile mamy w Polsce Maryi?
Częstochowska, kalwaryjska, tuchowska, łowicka, śnieżna, karmiąca, zielna...
Robił ktoś spis powszechny Maryj?

Mamy jedną Maryję ale sporo Jej wizerunków. Niezależnie od tego gdzie jesteśmy to modliny się do tej samej.

Iwona - 2020-08-20, 14:07

O Maryi to nawet pracę magisterską pisałam
Henryk - 2020-08-20, 14:11

Iwona napisał/a:
O Maryi to nawet pracę magisterską pisałam

Domyślam się. :lol:

Cytat:
Mamy jedną Maryję ale sporo Jej wizerunków. Niezależnie od tego gdzie jesteśmy to modliny się do tej samej.

No to macie wygodnie. Co kobieta na obrazie to Maryja.
Tak przyszło mi na myśl: a co, gdy któraś nie była Maryją? :shock:

Markerów - 2020-08-20, 18:42

Henryk napisał/a:
[

Wiesz może ile mamy w Polsce Maryi?
Częstochowska, kalwaryjska, tuchowska, łowicka, śnieżna, karmiąca, zielna...
Robił ktoś spis powszechny Maryj?


He dobre.. :-D . Henryk jak zwykle błyszczy... :mrgreen:

Idąc tym tokiem Rozumowania :…....
El Szaddaj - Bóg Wszechmogący (Rdz 17:1), ;
El Elion - Bóg Najwyższy (Rdz 14:19);
El Roj - Bóg Widzący (Rdz 16:13);
El Hajjim - Bóg Żywy (Pwt 5:26);
Adon, Adoni, Adonaj - Pan, gr. Kyrios;
Gaal – Odkupiciel (Iz 63:16);
Kadosz – Święty (Hi 6:10), gr. Hagios;
Ehie aszer Ehie - Jestem który Jestem (Wj 3:14);
Ab - Ojciec, gr. Pater (Iz 63:16, 64:7, Ps 68:6, 89:27, Tb 13:4);
Jahwe - Istniejący, Ten, który Jest. W NT Pan (gr. Kyrios) zastępuje Jahwe.
Inne: Bóg mocny (Iz 10:21) Skała, Wielki, Sędzia, Tarcza, Sprawiedliwy, Wybawiciel, Zbawiciel, Majestat (Hbr 1:3, 8:1)

Ile mamy Bogów Henryku??? ;-)
Robiłeś spis powszechny bogów?? :mrgreen:

Iwona - 2020-08-20, 19:29

Henryk to zdjęcie to zamieściłeś tylko po to by nam dokuczyć. No chyba, że nie wiesz iż ta figura jest o wiele wieków starsza niż Maryja.
Markerów - 2020-08-20, 19:36

Iwona napisał/a:
Henryk to zdjęcie to zamieściłeś tylko po to by nam dokuczyć. No chyba, że nie wiesz iż ta figura jest o wiele wieków starsza niż Maryja.


On widzi tu Maryje :-P

Iwona - 2020-08-20, 19:38

Markerów napisał/a:
Iwona napisał/a:
Henryk to zdjęcie to zamieściłeś tylko po to by nam dokuczyć. No chyba, że nie wiesz iż ta figura jest o wiele wieków starsza niż Maryja.


On widzi tu Maryje :-P

Czasami warto w okulary zainwestować :-D
Albo to jego złudzenie optyczne. :-/

Henryk - 2020-08-20, 19:44

Markerów napisał/a:
On widzi tu Maryje :-P

Żartujesz. :-D
I tu i tam widzę BAŁWANA.
Modlono się do obu figur.
Obie boginie czyniły "cuda". :roll:
Artemida Efeska nawet "przeżyła" katolicką Maryję. :mrgreen:
Cytat:
Idąc tym tokiem Rozumowania :…....
El Szaddaj - Bóg Wszechmogący (Rdz 17:1), ;
El Elion - Bóg Najwyższy (Rdz 14:19);
El Roj - Bóg Widzący (Rdz 16:13);
El Hajjim - Bóg Żywy (Pwt 5:26);
[...]

Idą Twoim tokiem rozumowania porównujesz Boga przedwiecznego do rzeźby, ewentualnie obrazu. :-/
No, ale mnie to nie dziwi... :cry:

Markerów - 2020-08-20, 19:57

Henryk napisał/a:
[
Cytat:
Idąc tym tokiem Rozumowania :…....
El Szaddaj - Bóg Wszechmogący (Rdz 17:1), ;
El Elion - Bóg Najwyższy (Rdz 14:19);
El Roj - Bóg Widzący (Rdz 16:13);
El Hajjim - Bóg Żywy (Pwt 5:26);
[...]

Idą Twoim tokiem rozumowania porównujesz Boga przedwiecznego do rzeźby, ewentualnie obrazu. :-/
No, ale mnie to nie dziwi... :cry:


Nie nie porównuje Boga do rzeźby...
Tylko wykazalem ci jak durne masz rozumowanie...
W temacie tytułowania osób...
:lol:

Henryk - 2020-08-20, 20:01

Markerów napisał/a:
W temacie tytułowania osób... :lol:

A jakie tytuły należą się matce Jezusa i czworo Jego braci?
- Bogobojnej, skromnej Żydówce, żonie Józefa?

Iwono- wiadomo ile jest tych waszych "matek Boskich"?
Policzył ktoś, czy może ciągle ich przybywa. A to na gałęzi, kominie, ścianie, przypalonym toście...
Do każdej katolicy modlą się.
A może wiesz, kto był Ojcem Mari- tej Biblijnej? :shock:
Na to pytanie musisz znać odpowiedź! :-D
Twa praca magisterska pewnie zawierała taką informację.

Markerów - 2020-08-20, 20:17

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
W temacie tytułowania osób... :lol:

A jakie tytuły należą się matce Jezusa i czworo Jego braci?
- Bogobojnej, skromnej Żydówce, żonie Józefa?

Iwono- wiadomo ile jest tych waszych "matek Boskich"?
Policzył ktoś, czy może ciągle ich przybywa. A to na gałęzi, kominie, ścianie, przypalonym toście...
Do każdej katolicy modlą się.
A może wiesz, kto był Ojcem Mari- tej Biblijnej? :shock:
Na to pytanie musisz znać odpowiedź! :-D
Twa praca magisterska pewnie zawierała taką informację.


Fanatyk z ciebie...
Dawaj dalej :lol:

Iwona - 2020-08-20, 20:19

Henryk napisał/a:

I tu i tam widzę BAŁWANA.

:lol:
:lol:

Ja się do żadnej figury nie modlę.

Iwona - 2020-08-20, 20:23

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
W temacie tytułowania osób... :lol:

A jakie tytuły należą się matce Jezusa i czworo Jego braci?
- Bogobojnej, skromnej Żydówce, żonie Józefa?

Iwono- wiadomo ile jest tych waszych "matek Boskich"?
Policzył ktoś, czy może ciągle ich przybywa. A to na gałęzi, kominie, ścianie, przypalonym toście...
Do każdej katolicy modlą się.
A może wiesz, kto był Ojcem Mari- tej Biblijnej? :shock:
Na to pytanie musisz znać odpowiedź! :-D
Twa praca magisterska pewnie zawierała taką informację.

Ty mnie nie traktujesz poważnie. Wybacz, ale nie chcę brać udziału w dyskusjach na takim poziomie.

Już Ci odpowiedziałam raz na Twoje pytanie. Wróć kilka postów wcześniej. Więcej już nie będę odpowiadać na to samo.

Markerów - 2020-08-20, 20:51

Iwona napisał/a:
Henryk napisał/a:

I tu i tam widzę BAŁWANA.

:lol:
:lol:

Ja się do żadnej figury nie modlę.


Jak to? :shock:
Przeciesz katole modlą się do obrazów i figur....
Ale czekaj czekaj.... :-?
Znasz może jakąś modlitwę do obrazu? Np. Litanie do najcenniejszego płótna i ramy drewnianej!? :mrgreen:

Ha ha ha...
:roll:

Markerów - 2020-08-20, 20:52

Iwona napisał/a:
[
Ty mnie nie traktujesz poważnie. Wybacz, ale nie chcę brać udziału w dyskusjach na takim poziomie.



I chyba tak trzeba zrobić....
Z tym człowiekiem nie da się na poważnie... On ma jakąś obsesję na punkcie katolicyzmu..

nike - 2020-08-20, 21:18

Iwona napisał/a:
Mamy jedną Maryję ale sporo Jej wizerunków

Tylko,że te wizerunki to jeden ładniejszy od drugiego jest, a przecież to była jedna osoba to powinna mieć jedną twarz.

Po drugie to nie Maryja tylko Miriam, to najwyżej Maria.

A dlaczego się modlisz do Miriam? przecież jeden jest pośrednik Miriam nie jest pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem.

Iwona - 2020-08-20, 21:59

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Mamy jedną Maryję ale sporo Jej wizerunków

Tylko,że te wizerunki to jeden ładniejszy od drugiego jest, a przecież to była jedna osoba to powinna mieć jedną twarz.

Po drugie to nie Maryja tylko Miriam, to najwyżej Maria.

A dlaczego się modlisz do Miriam? przecież jeden jest pośrednik Miriam nie jest pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem.

Ilu artystów, tyle dzieł.
I tak w zasadzie wszystkie przedstawiają piękną, ciemnowłosą kobietę
Kiedyś mnie już o to pytałaś i odpowiedziałam, że wierzę w życie wieczne, które nie będzie gdzieś na końcu czasów lecz zaraz po śmierci ciała. A skoro żyje to może się za mną wstawić. To jest modlitwa wstawiennicza.

Iwona - 2020-08-20, 22:01

A tak ogólnie to nie wiem czy zauważyliście ale odeszliśmy od głównego tematu wątku
Markerów - 2020-08-21, 05:36

nike napisał/a:
[.

A dlaczego się modlisz do Miriam? przecież jeden jest pośrednik Miriam nie jest pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem.


Nike odpowiedz mi na proste pytanie :
Czego pośrednikiem jest Jezus??

Markerów - 2020-08-21, 05:42

nike napisał/a:
[
Po drugie to nie Maryja tylko Miriam, to najwyżej Maria.


To jeszcze powiedz że np. Michael to nie Michał :roll:
Maryja nigdy nie nazywała się Miriam.
Jak zajrzysz do Nowego Testamentu po grecku zobaczysz , że stosowane są w nim dwie formy oboczne: Maria i Mariam. I jest to jednoznaczny zapis aramejskiego imienia Maryi – Mariam (wariant Maria jest już pewnym dostosowaniem do języka greckiego)...

;-)

Henryk - 2020-08-21, 06:44

Markerów napisał/a:
Nie nie porównuje Boga do rzeźby...
Tylko wykazalem ci jak durne masz rozumowanie...
W temacie tytułowania osób...
:lol:

Folguj sobie z epitetami.
Każda wasza rzeźba jest "święta".
Każdą Waszą rzeźbę, czy obrazek można podobno "sprofanować".
Otaczacie te Bałwany większą czcią niż Stwórcę.

Iwono - kto był ojcem Biblijnej Mari- matki Jezusa?
Po TAKICH studiach i to magisterskich musisz wiedzieć!
(Przynajmniej tak sobie skromnie myślę)... ;-)

Markerów chce się dowiedzieć:
Cytat:
Czego pośrednikiem jest Jezus??

1Tm 2:5 bt5 " Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,"
Musimy mu odpowiedzieć! :-D

Markerów - 2020-08-21, 07:51

[
Markerów chce się dowiedzieć:
Cytat:
Czego pośrednikiem jest Jezus??

1Tm 2:5 bt5 " Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,"
Musimy mu odpowiedzieć! :-D [/quote]

Nie pytałem kto jest pośrednikiem i między kim ,lecz czegoś pośrednikiem jest Jezus ..
Pytanie Cię przerosło czy co? Po tylu latach studiów :shock:

Markerów - 2020-08-21, 07:52

[
Otaczacie te Bałwany większą czcią niż Stwórcę.

[/quote]

Tak sobie tłumacz,... :roll:

Henryk - 2020-08-21, 07:58

Markerów napisał/a:
Tak sobie tłumacz,... :roll:

Co tu tłumaczyć? :lol:
Daj mi do ręki hostię z monstrancją. :mrgreen:
Albo chociaż nadepnij na wafelek z mąki.

nike - 2020-08-21, 08:03

Temat OKUP ZA WSZYSTKICH--------
Markerów - 2020-08-21, 09:37

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Tak sobie tłumacz,... :roll:

Co tu tłumaczyć? :lol:
Daj mi do ręki hostię z monstrancją. :mrgreen:
Albo chociaż nadepnij na wafelek z mąki.


Odpowiesz na pytanie,,, czy znowu będziesz się migał? :roll:

Henryk - 2020-08-21, 09:41

Markerów napisał/a:
Odpowiesz na pytanie,,, czy znowu będziesz się migał? :roll:

Jezus będzie także pośrednikiem Nowego Przymierza dla świata.

Jeśli już zaspokoiłem Twoją ciekawość, to jestem niezmiernie ciekawy jak to połączysz z Maryją?

Markerów - 2020-08-21, 11:03

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Odpowiesz na pytanie,,, czy znowu będziesz się migał? :roll:

Jezus będzie także pośrednikiem Nowego Przymierza dla świata.

Jeśli już zaspokoiłem Twoją ciekawość, to jestem niezmiernie ciekawy jak to połączysz z Maryją?



Nie będzie ale jest pośrednikiem przymierza....
... To raz
Dwa, Posługujecie się i machaćie tym wersetem o jedynym pośredniku... Kompletnie nie czając oco w nim chodzi...
Pomogę ci trochę w tym... Skoncentruj się :
Żeby Ci było łatwiej rozbije na wersety... I przytoczę go w kontekście
Czego Jedynym Pośrednikiem jest Jezus?

„(1) Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi:

(2) za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością.

(3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga,

(4) który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.

(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

(6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie

. (7) Ze względu na nie, ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie.

(8) Chcę więc, by mężczyźni modlili się na każdym miejscu, podnosząc ręce czyste, bez gniewu i sporu.”/ 1 Tm 2,1-8/

Jak widzisz Nie ma wątpliwości: tekst biblijny mówi o pośrednictwo w zbawieniu poprzez Ofiarę Krzyżową.
wiersz 5 (o którym mówimy) jest w kontekście Zbawienia - zarówno poprzedzające go wiersze 3 i 4 jak i następny (6) wyraźnie do tego nawiązują.

Z drugiej strony wiersze wcześniejsze i późniejsze nawiązują do pośrednictwa ludzi - 1-2-8 do pośrednictwa wstawienniczego( i tu chodzi między innym o wystawienictwo Maryji) , zaś 7 do pośrednictwa w głoszeniu Ewangelii

fragment nawiązuje do tego, iż Jezus jest pośrednikiem Nowego Przymierza tak, jak Mojżesz był pośrednikiem Starego (Paweł w Liście do Rzymian 5,14 wyrazi to mówiąc o Mojżeszu „On to jest typem Tego, który miał przyjść”).

Do tej sprawy zresztą nawiązuje sam Jezus w przypowieści o dzierżawcach (Łk 20,915), do tego nawiąże też w swoim ostatnim kazaniu Szczepan (Dz 7,52-53)

Tak więc cytat mówi o znanej Prawdzie chrześcijańskiej, że nie ma innej możliwości pojednania człowieka – jakiegokolwiek człowieka – z Bogiem niż Jezus, który złożył za to Ofiarę Krzyżową.
także np. w Dziejach Apostolskich, gdzie Piotr mówi o Jezusie: „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.”/ Dz 4,12

Rozumiesz już oczym mówi fragment i Jezusie jedynym pośredniku??
Mówi coś całkiem innego niż ty prubujesz nam tu przedstawiać ;-)

nike - 2020-08-21, 11:13

Zapraszam do odpowiednich tematów na wszystkie pytania będziemy sobie wspólnie odpowiadać.
Henryk - 2020-08-21, 13:34

Markerów napisał/a:
Nie będzie ale jest pośrednikiem przymierza.... .. To raz

Już pisano na ten temat.

Tylko koniecznie skoncentruj się na napisanych słowach, aby po raz enty nie pisać tego samego!

http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=31829#31829

Henryk - 2020-08-21, 13:39

Markerów napisał/a:
Z drugiej strony wiersze wcześniejsze i późniejsze nawiązują do pośrednictwa ludzi - 1-2-8 do pośrednictwa wstawienniczego( i tu chodzi między innym o wystawienictwo Maryji) , zaś 7 do pośrednictwa w głoszeniu Ewangelii

Pośrednictwa? :shock:
Jeszcze zacytuj, jak to odprawiali msze za pieniądze. :mrgreen:
Gdy żyję, mogę modlić się w intencji kogoś, kogo znam.
Jak umrę, to już za nikim nie będę prosić.

Gdzie jest sugestia, aby Maryja wstawiała się za kimkolwiek?
To jest forum Biblijne, a nie fantastyki katolickiej!

Markerów - 2020-08-21, 17:07

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Z drugiej strony wiersze wcześniejsze i późniejsze nawiązują do pośrednictwa ludzi - 1-2-8 do pośrednictwa wstawienniczego( i tu chodzi między innym o wystawienictwo Maryji) , zaś 7 do pośrednictwa w głoszeniu Ewangelii

Pośrednictwa? :shock:
Jeszcze zacytuj, jak to odprawiali msze za pieniądze. :mrgreen:
Gdy żyję, mogę modlić się w intencji kogoś, kogo znam.
Jak umrę, to już za nikim nie będę prosić.

[b]!


No nie oprzesz się by nie sprowadzić rozmowy do rynsztoku...
Nie ma to jak zdrowa argumentacjia... :mrgreen:
No już cały henio :lol:

Markerów - 2020-08-21, 17:10

Henryk napisał/a:
[
To jest forum Biblijne, a nie fantastyki katolickiej!


Równie dobrze mogę powiedzieć tak samo to jest forum biblijne a nie fantastyki Russellowskiej...
Już nauki o piramidach nie wspomnę :roll:

Henryk - 2020-08-21, 17:24

Markerów napisał/a:
Równie dobrze mogę powiedzieć tak samo to jest forum biblijne a nie fantastyki Russellowskiej...
Już nauki o piramidach nie wspomnę :roll:

Mój Ty drogi PAJACU, na temat coś napisać potrafisz?

Markerów - 2020-08-21, 19:36

Henryk napisał/a:
[
Mój Ty drogi PAJACU,...


Pokazujesz prawdziwą twarz.... Nie będę ci w tym przeszkadzał...
Brak argumentów powoduje u ciebie agresję i oburzenie....
Ale to świadczy o jednym.....
.

nike - 2020-08-21, 19:42

Proszę was troszkę mniej dogadywań, bardzo proszę.
Iwona - 2020-08-21, 21:29

:)
Też apeluję o to aby spokojniej dyskutować

Pokoja - 2020-08-30, 20:34

Markerów napisał/a:
Czego Jedynym Pośrednikiem jest Jezus?

„(1) Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi:

(2) za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością.

(3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga,

(4) który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.

(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

(6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie

. (7) Ze względu na nie, ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie.

(8) Chcę więc, by mężczyźni modlili się na każdym miejscu, podnosząc ręce czyste, bez gniewu i sporu.”/ 1 Tm 2,1-8/

[...] tekst biblijny mówi o pośrednictwo w zbawieniu poprzez Ofiarę Krzyżową.
wiersz 5 (...) jest w kontekście Zbawienia - zarówno poprzedzające go wiersze 3 i 4 jak i następny (6) wyraźnie do tego nawiązują.

Tak więc cytat mówi o znanej Prawdzie chrześcijańskiej, że nie ma innej możliwości pojednania człowieka – jakiegokolwiek człowieka – z Bogiem niż Jezus, który złożył za to Ofiarę Krzyżową.
także np. w Dziejach Apostolskich, gdzie Piotr mówi o Jezusie: „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.”/ Dz 4,12


Tak! Z tym Nowym Przymierzem, to jest bardzo ważna sprawa, aby pojąć mądrość Bożą w jego wprowadzeniu i czas, którym ono działa. O Przymierzu Zakonu Synaju (Mojżeszowym), uczy się jako o Przymierzu obrzezki, a obrzezka była wcześniej niż zawarcie tego Przymierza z Bogiem przez Izraela. Także Pascha była wprowadzona wcześniej, a sabat jest od samego początku stworzenia. Wynika z tego taki prosty wniosek, że co innego jest zawarcie tego Przymierza, a co innego jest przystępowanie do niego. Musiało być ono zawarte z Mojżeszem, skoro ten stosował się do wymagań tegoż i zgodnie z poleceniem Bożym, prowadził naród do takiego stanu, aby ten także chciał przystąpić do tego Przymierza z Bogiem. Skoro Izraela zawarł to Przymierze, to inne Przymierze, Przymierze Ducha jest dla niego Nowym Przymierzem. Nie jest ono jednak Nowym Przymierzem dla Noego, dla Abrahama, Izaaka i Jakuba, chociaż jeszcze wtedy nie została przelana krew naszego Zbawiciela, Pana Jezusa Chrystusa. Skoro jest napisane o nowej nauce z mocą, o nowym człowieku, o sługach Nowego Przymierza, to znaczy, że Nowe Przymierze od tego czasu jest już w trakcie realizacji, chociaż na jego rzecz, Bóg zaczął działać od początku swojego sabatu. Pan Jezus zawarł je z swoimi uczniami. W ten sposób nastały czasy Chrystusowe, 1Tm. 2:6, a Ap. Paweł (tak jak i inni) był sługą tego Nowego Przymierza, 1Tm. 2:7:

Cytat:
(7) Na (1519) com ja (1473) jest postanowiony (5087) za kaznodzieję (2783) i Apostoła (652), (prawdę (225) mówię (3004) w (1722) Chrystusie (5547), nie (3756) kłamię (5574) ), za nauczyciela (1320) pogan (1484) w (1722) wierze (4102) i w prawdzie (225). BG


Kod:
(7) Ja (1473) Apostoł (652), prawdę (225) mówię (3004) w (1722) Chrystusie (5547), nie (3756) kłamię (5574); za pomocą (1722) świadectwa (4102) prawdy (225), wprowadziłem (5087) nauczycieli (1320) kaznodziejów (2783), dla (1519) pogan (1484). KS


(7) Ja Apostoł, prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię; za pomocą świadectwa prawdy, wprowadziłem nauczycieli kaznodziejów, dla pogan. KS

Znaczna część zatwardziałego Izraela miała do niego przystąpić dopiero w przyszłości. Ap. Paweł w ich sprawie, zacytował proroctwo Jeremiasz Żyd. 8:11; Rz. 11:26-29:

Jer 31:31-32 bw "Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. (32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan -"

Jeżeli byłaby to wypowiedź tylko Ap. Pawła, a nie cytowanie wcześniejszego proroctwa, to można by się zgodzić z tym, że to Nowe Przymierze zostanie zawarte w przyszłości. Skoro to jednak jest cytat, to nie ma w tym podstawy do zaprzeczania, że to Nowe Przymierze zostało już zawarte. Nawet Żydzi chcieli, aby on jeden Pan Jezus umarł za cały naród i aby jego krew, spłynęła na nich i na ich dzieci, dla błogosławienia ich, jak to czynił Arcykapłan, wchodzący z krwią poza zasłonę. Później zmieniał szaty i błogosławił lud.

Napisałem już w tej sprawie w wątku: Święte, wieczne Przymierze, dla kogo nowe?

http://biblos.feen.pl/vie...e+dla+kogo+nowe

Henryk - 2020-08-31, 08:59

Pokoja napisał/a:
O Przymierzu Zakonu Synaju (Mojżeszowym), uczy się jako o Przymierzu obrzezki, a obrzezka była wcześniej niż zawarcie tego Przymierza z Bogiem przez Izraela.

Mnie dla odmiany uczono, że tzw. „Przymierze obrzezki” zawarte było z Abramem- późniejszym Abrahamem.
Cytat:
 Także Pascha była wprowadzona wcześniej,

Wcześniej niż co? Pascha, a właściwie Przaśniki- to wyjście Izraela z niewoli Egipskiej.
Sama "Pascha", "Pesach" to przejście anioła śmierci przez Egipt znamiennej nocy.
Cytat:
a sabat jest od samego początku stworzenia.

Też twierdzisz, że w soboty Adam odpoczywał i Noe i Abraham? :shock:
Pozostało tylko jeszcze to udowodnić! :-D
Cytat:
Jeżeli byłaby to wypowiedź tylko Ap. Pawła, a nie cytowanie wcześniejszego proroctwa, to można by się zgodzić z tym, że to Nowe Przymierze zostanie zawarte w przyszłości. Skoro to jednak jest cytat, to nie ma w tym podstawy do zaprzeczania, że to Nowe Przymierze zostało już zawarte. 

Nowe Przymierze z „Wieczernika” nie jest „Nowym Przymierzem” z domem Judy i Izraela.
Łk 22:20 bw "Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa."
Łukasz opisuje przymierze zawarte z powołanymi i wybranymi przez Pana- Świętymi Wieku Ewangelii.
Krew Jezusa nie ma zastosowania ani za grzechy świata, ani za Izraela (i Judę).
Dla badacza Pisma takie sprawy powinny być oczywiste!

Pokoja - 2020-08-31, 09:59

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
O Przymierzu Zakonu Synaju (Mojżeszowym), uczy się jako o Przymierzu obrzezki, a obrzezka była wcześniej niż zawarcie tego Przymierza z Bogiem przez Izraela.

Mnie dla odmiany uczono, że tzw. „Przymierze obrzezki” zawarte było z Abramem- późniejszym Abrahamem.


Oczywiście, zgadzam się z tym, ale Abraham nie był narodem. Obrzezka jednak jest znamiennym znakiem przestrzegania Przymierza Zakonu Mojżeszowego przez cielesny naród, jako całość i indywidualnie przez jednostki wierzących, bohaterów wiary., takich jak Abraham.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
 Także Pascha była wprowadzona wcześniej,

Wcześniej niż co? Pascha, a właściwie Przaśniki- to wyjście Izraela z niewoli Egipskiej.
Sama "Pascha", "Pesach" to przejście anioła śmierci przez Egipt znamiennej nocy.

Pascha była wcześniej niż zawarcie (przystąpienie Izraela) na Synaju do Przymierza, a jednak jest fundamentalna w zakonie. Mojżesz działał już weług nakazów tego Przymierza.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
a sabat jest od samego początku stworzenia.

Też twierdzisz, że w soboty Adam odpoczywał i Noe i Abraham? :shock:
Pozostało tylko jeszcze to udowodnić! :-D


To niesamowite, abyś Ty tego nie rozumiał. Skoro Bóg odpoczywał, to wierzący człowiek nie odpoczywał? Jest zakon figury, czyli Mojżeszowy (Rz. 2:20), który jest ucieleśnieniem wiedzy i prawdy o zakonie natury, Rz. 2:14-16. Czego Ty jeszcze potrzebujesz. Po upadku człowieka nie wszyscy przestrzegali sabatu, ale wierzący tak. Daltego jest napisane, że:
Cytat:
Rzym. 1:18
18. Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę.
(BW)

Narody są sądzone na podstawie jednego zakonu, a Żydzi na podstawie drugiego, ale oba są ze sobą ściśle powiązane.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli byłaby to wypowiedź tylko Ap. Pawła, a nie cytowanie wcześniejszego proroctwa, to można by się zgodzić z tym, że to Nowe Przymierze zostanie zawarte w przyszłości. Skoro to jednak jest cytat, to nie ma w tym podstawy do zaprzeczania, że to Nowe Przymierze zostało już zawarte. 

Nowe Przymierze z „Wieczernika” nie jest „Nowym Przymierzem” z domem Judy i Izraela.
Łk 22:20 bw "Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa."
Łukasz opisuje przymierze zawarte z powołanymi i wybranymi przez Pana- Świętymi Wieku Ewangelii.
Krew Jezusa nie ma zastosowania ani za grzechy świata, ani za Izraela (i Judę).


No to bardzo się dziwię takiemu nauczaniu, skoro i pastor Russell nauczał, że jest to Nowe Przymierze. Za czasu Pana Jezusa nie traktowano odrębnnie dziesięciu pokoleń Izraela i dwóch pokoleń Judy i Beniamina:
Cytat:
Łuk. 22:20,28-30
20. Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa.
28. Wy zaś jesteście tymi, którzy wytrwali przy mnie w pokuszeniach moich.
29. A Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał,
30. Abyście jedli i pili przy stole moim w Królestwie moim, i zasiadali na tronach, sądząc dwanaście plemion Izraela. (BW)
Jak. 1:1
1. Jakub, sługa Boga i Pana Jezusa Chrystusa, pozdrawia dwanaście pokoleń, które żyją w rozproszeniu. (BW)


Jeśli chodzi o Apostołów, to oni zawarli to Nowe Przymierze w czasie składania w Wieku Ewangelii, ofiar tego Nowego Przymierza.
Cytat:
Ps. 50:5
5. Zgromadźcie mi wiernych moich, Którzy zawarli ze mną przymierze przez ofiarę.
(BW)



To Bereański badacz Pisma Pisma Świętego, powinien wiedzieć, to powinno dla niego być oczywiste!

Henryk - 2020-08-31, 10:31

Pokoja napisał/a:
Oczywiście, zgadzam się z tym, ale Abraham nie był narodem.

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy?
Noe tez nie był narodem, a Bóg zawarł z Nim przymierze.
Cytat:
Obrzezka jednak jest znamiennym znakiem przestrzegania Przymierza Zakonu Mojżeszowego przez cielesny naród, jako całość i indywidualnie przez jednostki wierzących, bohaterów wiary., takich jak Abraham.

Co powiesz na fakt, że Islam także przestrzega obrzezki, a jednak jest im „nie po drodze” z Mojżeszem?
Cytat:
To niesamowite, abyś Ty tego nie rozumiał. Skoro Bóg odpoczywał, to wierzący człowiek nie odpoczywał? 

Prosiłem o dowody na przestrzeganie sabatu przez kogokolwiek, przed nadaniem Zakonu Mojżeszowi. Nie przedstawiłeś ich i nigdy tego nie uczynisz. :lol: Nie ma takich!
Bóg nie „zmęczył się”, aby musiał odpoczywać…
Cytat:
No to bardzo się dziwię takiemu nauczaniu, skoro i pastor Russell nauczał, że jest to Nowe Przymierze.

Nowe, ale nie to z Jeremiasza 31:31, które dotyczyło cielesnego Izraela i należy jeszcze do przyszłości.
Jer 31:31-33 br "Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy to zawrę z Domem Izraela (i z Domem Judy) Nowe Przymierze. (32) Nie będzie to już Przymierze jak to, które zawarłem z ich ojcami, kiedy to uchwyciłem ich za rękę i wyprowadziłem z ziemi egipskiej. Tamto Przymierze - moje Przymierze - oni złamali. Wtedy dałem im poznać, że Ja posiadam władzę - mówi Pan. (33) A oto teraz zawieram Nowe Przymierze z całym domem Izraela po tym wszystkim, co już minęło - mówi Pan: Moje prawo umieszczę w ich wnętrzu i wypiszę w ich sercach. I wtedy (znów) stanę się ich Bogiem, a oni będą moim ludem."

W Wieczerniku nastąpiła inauguracja Przymierza Ofiary.
Przymierze to obejmuje jednostki „z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu”.

Pokoja - 2020-08-31, 21:06

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Oczywiście, zgadzam się z tym, ale Abraham nie był narodem.

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy?
Noe tez nie był narodem, a Bóg zawarł z Nim przymierze.

Nie było to jednak przymierze obrzezki.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Obrzezka jednak jest znamiennym znakiem przestrzegania Przymierza Zakonu Mojżeszowego przez cielesny naród, jako całość i indywidualnie przez jednostki wierzących, bohaterów wiary., takich jak Abraham.

Co powiesz na fakt, że Islam także przestrzega obrzezki, a jednak jest im „nie po drodze” z Mojżeszem?

Abraham obrzezał Ismaela i przekazał mu ten nakaz, ale Islam nie przystąpił narodowo do Przymierza Mojżeszowego, czyli z Synaju.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
To niesamowite, abyś Ty tego nie rozumiał. Skoro Bóg odpoczywał, to wierzący człowiek nie odpoczywał? 

Prosiłem o dowody na przestrzeganie sabatu przez kogokolwiek, przed nadaniem Zakonu Mojżeszowi. Nie przedstawiłeś ich i nigdy tego nie uczynisz. :lol: Nie ma takich!
Bóg nie „zmęczył się”, aby musiał odpoczywać…

Sabat nie następuje z tego powodu, że Bóg, czy człowiek się męczy. Polega on na zaprzestaniu jednego dzieła, czyli cielesnego, aby się oddać duchowemu dziełu, Rdz. 2:2,3; J. 5:17; Żyd. 4:1-11.
Cytat:
1 Moj. 7:4,10
4. Albowiem jeszcze po siedmiu dniach spuszczę deszcz na ziemię, przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy, i wygładzę wszystko stworzenie, którem uczynił, z oblicza ziemi.
(BG)

Zamiast: jeszcze po siedmiu dniach,
powinno być: już siedmego dnia KS
A to oznacza, że Noe z rodziną odpoczywał już wcześniej przez sześć dni wykonywanego dzieła, polegającego na wprowadzaniu zwierząt do Arki, a siódmego dnia spadły wody potopu i w ten sposób, zmieniły jego wcześniejszy porządek dzienny.

Także z Rdz. 8:10,12 wynika, że czekał do siódmego dnia:
Cytat:
1 Moj. 8:10,12
10. A poczekawszy jeszcze drugie siedem dni, po wtóre wypuścił gołębicę z korabia.
[...]
12. I czekał jeszcze drugie siedem dni, i wypuścił gołębicę, która się więcej nie wróciła do niego. (BG)

w. 10 - zamiast: A poczekawszy jeszcze drugie siedem dni,
powinno być: Czekał z niecierpliwością znów następnego siedmego dnia KS
w.12 - zamiast: czekał jeszcze drugie siedem dni,
powinno być: Znów oczekiwał następnego siedmego dnia KS

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
No to bardzo się dziwię takiemu nauczaniu, skoro i pastor Russell nauczał, że jest to Nowe Przymierze.

Nowe, ale nie to z Jeremiasza 31:31, które dotyczyło cielesnego Izraela i należy jeszcze do przyszłości.
Jer 31:31-33 br "Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy to zawrę z Domem Izraela (i z Domem Judy) Nowe Przymierze. (32) Nie będzie to już Przymierze jak to, które zawarłem z ich ojcami, kiedy to uchwyciłem ich za rękę i wyprowadziłem z ziemi egipskiej. Tamto Przymierze - moje Przymierze - oni złamali. Wtedy dałem im poznać, że Ja posiadam władzę - mówi Pan. (33) A oto teraz zawieram Nowe Przymierze z całym domem Izraela po tym wszystkim, co już minęło - mówi Pan: Moje prawo umieszczę w ich wnętrzu i wypiszę w ich sercach. I wtedy (znów) stanę się ich Bogiem, a oni będą moim ludem."

W Wieczerniku nastąpiła inauguracja Przymierza Ofiary.
Przymierze to obejmuje jednostki „z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu”.


Nie ma dwóch Nowych Przymierzy.

144 000 to także jednostki „z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu”. , a jednak jest też napisane, że są to jednostki z dwunastu pokoleń Izraela, Ap. 7 rozdział.

Henryk - 2020-09-01, 09:10

Pokoja napisał/a:
Nie było to jednak przymierze obrzezki.

Tak samo, jak nie było nim Przymierze zawarte pod górą Horeb, wbrew temu co pisałeś:
Cytat:
O Przymierzu Zakonu Synaju (Mojżeszowym), uczy się jako o Przymierzu obrzezki,


Cytat:
Zamiast: jeszcze po siedmiu dniach,
powinno być: już siedmego dnia KS

Dalej piszesz „swoją” Biblię- inną od wszystkich… :-(

Cytat:
Nie ma dwóch Nowych Przymierzy.

Mam inne zdanie: :-D
Jedno zawarł Jezus ze swymi uczniami, oraz ich następcami.
- Wszystkimi powołanymi do współdziedzictwa z Nim.
Zapieczętowane zostało to Jego krwią wylaną za kilkanaście godzin później.
Łk 22:20 bg "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa."

O innym, też Nowym Przymierzu dla cielesnego domu Izraela pisał Jeremiasz…
Jer 32:40 bw "I zawrę z nimi wieczne przymierze, że się od nich nie odwrócę i nie przestanę im dobrze czynić; a w ich serce włożę bojaźń przede mną, aby ode mnie nie odstąpili."
Sprawa jest tak prosta i oczywista, że nie sposób o tym dyskutować.
Nie wszystko co "Nowe" lub inne, musi być "takie same".

Pokoja - 2020-09-01, 10:33

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie było to jednak przymierze obrzezki.

Tak samo, jak nie było nim Przymierze zawarte pod górą Horeb, wbrew temu co pisałeś:
Pokoja napisał/a:
O Przymierzu Zakonu Synaju (Mojżeszowym), uczy się jako o Przymierzu obrzezki,

Nie napisałem wprost, że Słowo Boże tak uczy, lecz tak potocznie: uczy się jako o (narodowym) Przymierzu obrzezki. Może to potwierdzić Joz. 5:2-5, z którego wynika, że pierwsze pokolenie Izraela, które wyszło z Egiptu było obrzezane, ale z powodu zwątpienia zasianego przez dziesięciu zwiadowców, zostało wygubione na pustyni przez czterdzieści lat. Było to więc pierwsze obrzezanie. Jozue obrzezał drugie pokolenie, czyli to, które narodziło się na piustyni.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zamiast: jeszcze po siedmiu dniach,
powinno być: już siedmego dnia KS

Dalej piszesz „swoją” Biblię- inną od wszystkich… :-(

Dla wierzącego, powinno być zrozumiałe, że wierzący czcili sabat Boży, nakazany prawem natury, Rz. 2:14-16. Innych nie ma co przekonywać.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nie ma dwóch Nowych Przymierzy.

Mam inne zdanie: :-D
Jedno zawarł Jezus ze swymi uczniami, oraz ich następcami.
- Wszystkimi powołanymi do współdziedzictwa z Nim.
Zapieczętowane zostało to Jego krwią wylaną za kilkanaście godzin później.
Łk 22:20 bg "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa."

O innym, też Nowym Przymierzu dla cielesnego domu Izraela pisał Jeremiasz…
Jer 32:40 bw "I zawrę z nimi wieczne przymierze, że się od nich nie odwrócę i nie przestanę im dobrze czynić; a w ich serce włożę bojaźń przede mną, aby ode mnie nie odstąpili."
Sprawa jest tak prosta i oczywista, że nie sposób o tym dyskutować.
Nie wszystko co "Nowe" lub inne, musi być "takie same".


Możesz mieć inne zdanie. Wszystko, co piszę w tej sprawie, piszę częściowo pod Twoim wpływem, dla dobra tego Internauty, który stara sie być obiektywnym poszukiwaczem i badaczem prawdy Słowa Bożego. Trochę w tym bezwiednie pomagasz.

Pod górą Synaj Izraelici powiedzieli: Wszystko co Jehowa nakazał uczynimy, Wyj. 19:5. Byli wtedy na pustyni w czterdziestym siódmym dniu po wyjściu z Egiptu. Mieli się przygotować na trzeci dzień (Wyj. 19:10,11), czyli na cztredziesty dziewiąty, w którym usłyszeli bezpośrednio głos Boży z Synaju, ogłaszający im dziesięc przykazań., Wyj. 19:16-17. Natomiast w dniu Pięćdziesiątnicy, dopiero przystąpili do Przymierza, według którego Mojżesz działał już wcześniej i złożył ofiary, pokropił Księge Zakonu i naród, który wtedy też przystąpił do tego Przymierza. To oznacze, że wejście w życie Przymierza Synaju, nastąpiło już wcześniej, ale Izrael jako cały naród, dopiero w dniu Pięćdziesiątnicy, potwierdził to, co zadeklarował cztery dni wcześniej.

Co w odniesieniu do Nowego Przymierza, przedstawiciele narod, jak i on zadeklarowali wcześniej w czterdziestym siódmym tysiącleciu Wielkiego Cyklu Jubileuszowego Ziemi (stworzeni), mającego trwać 50 000 lat.

Pan Jezus Chrystus, został obwołany królem Izraela. Prosili Boga o błogosławieństwo dla nich i dla ich dzieci, wynikające z przelania krwi tego sprawiedliwego:
(Mat. 27:25), aby zgromadzić rozproszone dzieci Izraela, J. 11:47-52; Jak. 1:1:

Cytat:
Łuk. 19:37-38
37. Gdy zaś zbliżał się już do podnóża Góry Oliwnej, zaczęła cała rzesza uczniów radośnie chwalić Boga wielkim głosem za wszystkie cuda, jakie widzieli,
38. Mówiąc: Błogosławiony, który przychodzi Jako król w imieniu Pańskim; Na niebie pokój I chwała na wysokościach.
(BW)
Jan. 11:47-52
47. Tedy arcykapłani i faryzeusze zwołali Radę Najwyższą i mówili: Cóż uczynimy? Człowiek ten dokonuje wielu cudów.
48. Jeśli go tak zostawimy, wszyscy uwierzą w niego; wtedy przyjdą Rzymianie i zabiorą naszą świątynię i nasz naród.
49. A jeden z nich, Kaifasz, który tego roku był arcykapłanem, rzekł do nich: Wy nic nie wiecie,
50. I nie myślicie, że lepiej jest dla nas, by jeden człowiek umarł za lud, niż żeby wszystek ten lud zginął.
51. A tego nie mówił sam z siebie, ale jako arcykapłan w owym roku prorokował, że Jezus miał umrzeć za naród.
52. A nie tylko za naród, lecz też aby zebrać w jedno rozproszone dzieci Boże.
(BW)
Mat. 27:25
25. A cały lud, odpowiadając, rzekł: Krew jego na nas i na dzieci nasze.
(BW)
Jak. 1:1
1. Jakub, sługa Boga i Pana Jezusa Chrystusa, pozdrawia dwanaście pokoleń, które żyją w rozproszeniu.
(BW)

Tak wiec, gdy ofiary tych, którzy zawarli Nowe Przymierze z Panem przy ofierze, składanej w Wieku Ewangelii, zostaną dokonane, wtedy Izraelel potwierdzi to, co zadeklarował cztery tysiące lat wcześniej.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group