Makarios - 2013-01-11, 17:40 Temat postu: Czy Bóg wiedział, że Adam i Ewa zgrzeszą? Na ogół ludzie sądzą, że Bóg jest wszechwiedzący, stąd dochodzą do wniosku, iż musiał wiedzieć o przyszłym buncie Adama i Ewy. A jakie jest Wasze zdanie na ten temat? epegeiro - 2013-01-24, 18:51 A gdy Pan widział, że wielka jest złość człowieka na ziemi i że wszelkie jego myśli oraz dążenia jego serca są ustawicznie złe, Żałował Pan, że uczynił człowieka na ziemi i bolał nad tym w sercu swoim. I rzekł Pan: Zgładzę człowieka, którego stworzyłem, z powierzchni ziemi, począwszy od człowieka aż do bydlęcia, aż do płazów i ptactwa niebios, gdyż żałuję, że je uczyniłem.-Rodzaju 6,5-7). Można by powiedzieć skoro Bóg żałował,że stworzył człowieka i zamierzał go unicestwić(oczywiście poza szczęśliwą 8) to mógł nie wiedzieć! A jeśli nie wiedział to nie jest wszechwiedzący!W ogóle ciekawy obraz Boga wyłania się z księgi Rodzaju ale to szerszy temat... nike - 2013-01-24, 19:31
Nie mógł Bóg żałować, ponieważ wszystko co czynił dobre było. Tutaj jest użyte hebrajskie słowo nacham---słowo to ma wiele znaczeń i tak: współczuć, litować się, pokutować, żałować, wyrazić żal, mieć litość pocieszać się i inne. Może Bóg współczuł ludzkości i dlatego zdecydował się zniszczyć ludzkość i skrócić jej degradację. Od urodzenia jesteśmy w procesie umierania i każdy z nas ma wyrok umierając umrzesz. Czym mniej jesteś zdegradowany, lżej będzie ci po z martwych wzbudzeniu, więc zniszczył pierwszy świat potopem. Bóg jest wszechwiedzący inaczej nie byłby Bogiem. Jednak Bóg widzi to co chce zobaczyć. Ponieważ dał nam własna wolę, więc nie ingeruje w nią. epegeiro - 2013-01-24, 20:00 Tak można na te wszystkie sposoby tłumaczyć i zastosować w tym wersie ( łącznie z żałować). Oczywiście wszystko można usprawiedliwić i wyjaśnić,że taki Bóg w tym miał zamysł. nike - 2013-01-24, 20:05 epegeiro, Ale skoro jest tekst,ze wszystko co Bóg stworzył, było dobre, to warto wybrać takie slowo [jezeli jest z czego] żeby nie kolidowało z innym słowem czy zdaniem jakie jest w Biblii, a raczej uzupełniało się wzajemnie. 
epegeiro - 2013-01-24, 20:09 Korzystasz ze Stronga w wydaniu polskim? Bo ja mam dostęp tylko do angielskiego wydania. Jeśli masz jakiś namiar gdzie można ściągnąć albo zakupić w j.polskim to podaj link.Dzięki! nike - 2013-01-24, 20:15 U Wolnych Badaczy, tylko nie wiem czy obecnie mają. Kilka lat temu u nich kupilam. Potem wznawiali, bo to jest ich praca własna. Konkordancja Biblii gdańskiej w systemie Stronga. nike - 2013-01-24, 20:18 http://www.nastrazy.pl/biblioteka/ksiegarnia/ jest sprawdziłam epegeiro - 2013-01-24, 21:18 Dzięki sprawdziłem. Wracając do wątku. Mówiąc w ten sposób można usprawiedliwić każde bestialstwo. Bóg to czyni Bogu wolno i tym którzy działają w jego imieniu! Wytnijmy w pień kanaanejczyków w imię JHWH itp. Zrzućmy bombkę na heretyków...Bógu jest smutno,przykro ale cóż plan JHWH wymaga by zniszczyć cały świat: starców,kobiety,dzieci i zwierzęta. Ci co w imię Allaha wysadzają ludzi w powietrze też wypełniają plan Stwórcy.Ale cóż zostało człowiekowi skoro już zdecydował się wierzyć czy to w Koran czy Biblię,Wedy czy Awestę.Muszę usprawiedliwić wszystko co w nich jest bo inaczej Bóg się na mnie pogniewa.Psalm 137:9 Błogosławiony, kto pochwyci I roztrzaska niemowlęta twoje o skałę. Makarios - 2013-01-26, 09:25 Epegeiro! Jeśli chciałbyś założyć nowy temat, to zapraszam. Tutaj omawiamy inną sprawę. nike - 2013-04-12, 20:19 Zapraszam do dyskusji, Czy Bóg wiedział, że Adam i Ewa zgrzeszą?
Axanna - 2013-04-12, 22:28 Ze wiedzial, to chyba wiadomo, bardziej ciekawe czemu na to pozwolil... Owszem, wolna wola, ale moglby przynajmniej zbudowac jakis murek wokol drzewa, zeby nie kusilo, z drucikiem kolczastym po wierzchu... Czy kochajace rodzicie nie zrobia wszystkiego, by ich dziecko sie nie oparzylo, odsuwajac od niego i blokujac dostep do wszystkiego, co moze go skrzywdzic... - ot taka filozofie kiedys czytalam 
aleksander - 2013-05-07, 08:17 Bóg wie co się stanie w danym momencie bytu,który rozpatrujemy natomiast co do przyszłych zdarzeń domniemywa na podstawie przesłanek. Zatem podając banalny przykład.Jak będę jadł lody to jest wielkie prawdopodobieństwo,że się przeziębię.To samo dotyczyło pierwszej pary ludzkiej.Bóg dając im wolną wolę i poddając ich próbie dopuszczał,że człowiek upadnie,stąd miał już gotowy plan zbawienia.Ale mogło tak być,że człowiek byłby posłuszny i ni doszło by do upadku.Takie jest oczywiście moje zdanie bez narzucania go komukolwiek.
nike - 2013-05-07, 13:16
Bóg jak chce to wie wszystko, nawet to, kiedy ja umrę. Ponieważ Bóg dał Adamowi i Ewie wolna wolę, więc nie ingeruje w nią. Bóg przewidział,że Adam zgrzeszy i tak jak napisałeś nakreślił plan zbawienia ludzkości i rzeczywiście dopuścił do tego grzechu Adama. Bóg przez doświadczenia, które sami na siebie sprowadzamy, przez nasze słabości ćwiczy nas, karci i też nas nagradza. Ludzkość przez sześć tysięcy lat doznawała tylko cierpień, przez swoje słabości. Więc w tysiącleciu kiedy zapanuje ład i porządek, szatan zostanie związany i nie będzie grzechu, ludzie zaczną wstawać z grobów, to już nie zechcą żyć według woli swojej na pewno. nike - 2013-05-11, 22:57 Zapraszam do dyskusji
Axanna - 2013-06-08, 21:19
ech, zeby tak bylo, tylko skad sie wezmie tedy rzesza zbuntowanych 
nike - 2013-06-08, 22:19
W bardzo prosty sposób. Wstaną wierzący już obecnie w Boga i niewierzący w ogóle w Boga, Prawo w tysiącleciu będzie jedno albo się dostosujesz, albo umrzesz. Będą więc tacy którzy nie zechcą żyć i co 100 lat będą umierać, w myśl tekstu: Iz 65:20 bg "Nie będzie tam więcej nikogo w wieku dziecinnym, ani starca, który by nie dopełnił dni swoich; bo dziecię we stu latach umrze; ale grzesznik, choćby miał i sto lat, przeklęty będzie." Będą i tacy co przejdą do końca Tysiąclecia i dopiero kiedy szatan zostanie rozwiązany okażą się hipokrytami, wtedy wraz z szatanem zostaną zniszczeni w Małym Okresie. Axanna - 2013-06-08, 22:25 uchowaj Boze... Wiesław S. - 2013-07-06, 20:10
Bez urazy Nike, ale to się nazywa spekulacja, czyli naciąganie informacji. Czy fragment z Izajasza 65:20 nie wskazuje raczej na długowieczność? Przecież mowa o osesku mającym 100 lat.... Jeżeli ktoś podczas Tysiąclecia zgrzeszy, być może zostanie usunięty w tym momencie, którym zgrzeszy... Podobnie jak Ananiasz i Safira. Tego nie napisano jednoznacznie i tutaj nie ma co nad tym polemizować, lepiej myśleć pozytywnie nike - 2013-07-06, 21:16 [
Dlaczego?
Gdzie w tym tekście jest o długowieczności? Ja rozumiem ten tekst,ze dzieckiem w tym tekście jest słaby grzesznik który nie może się pogodzić z prawem jakie w Tysiącleciu będzie. więc będzie miał 100 lat jeżeli się nie poprawi to po prostu umrze. Natomiast będą też hipokryci, nawet dojdą do tysiąca lat i na końcu się objawią.
Ananiasz i Safira nie żyli w tysiącleciu. Tysiąclecie jest również sądem, a w sądzie trwa proces sądzenia, a nie od razu wyrok. Wiesław S. - 2013-07-06, 21:40
Czy Biblia nie została spisana dla naszego pouczenia? Czy Juda i Piotr nie mówią o ostrzegawczych przykładach? A na co wskazują te wersety? Czy Biblia nie po to powstała, aby nam dostarczać pierwowzorów?(Rzymian 15:4); (1 Koryntian 10:11 nike - 2013-07-06, 21:45
Tak Biblia jest spisana dla naszego pouczenia. ale co te teksty wnoszą do tematu? Wiesław S. - 2013-07-06, 22:03
Przepraszam Cię, ale jeśli nie dostrzegasz związku miedzy tymi wersetami a tematem, to istotnie, nie sposób będzie nam prowadzić ten temat. Ja cały czas mam przeświadczenie, że dobrze wiesz do czego zmierzam. Jesteś bystrą kobietą i masz wiedzę, więc proszę Cię, podchodź do tematu z powagą, albo uznaj, że nie masz podstaw do podtrzymywania na dalszym etapie tego tematu swoich twierdzeń. Bo zresztą istotnie ich nie masz. Póki co, nie dostarczasz żadnych dowodów, tylko zbijasz moje argumenty, rzekomym nie zrozumieniem tego co piszę. nike - 2013-07-06, 22:24 Wiesław S.,
Nie rozumiem twojego oburzenia na mnie. Przecież od początku tematu ja piszę i mnie się wydaje,ze logicznie. Wiec ja nie wiem co złego ja zrobiłam, nie zgadzając się z tekstami zacytowanymi przez ciebie. Bardzo ciebie wobec tego przepraszam. Wiesław S. - 2013-07-06, 22:27
Krysia, nie jestem oburzony tylko zaskoczony i to trochę nie mile...Nie przepraszaj mnie, ale dobrze przemyśl, wersety które podaję i spróbuj dostrzec jednak ich związek, bo zapewniam Cię, że jest i to wielki. Rozpisałaś się, że nie nadążam za Tobą nike - 2013-07-06, 22:39 Zachęcam tez ja ciebie przemyśl to co ja napisałam.
Wiesław S. - 2013-07-06, 22:52
Są to argumenty niestety sprzeczne z logika i Bożą sprawiedliwością, nad czym tu myśleć Krystyno? nike - 2013-07-06, 23:08 Wiesław S., Nad prawdą Wiesiu nad prawdą.
Henryk - 2013-07-07, 08:57
Doskonała istota tak jak i Bóg- musi znać także zło. Jedni poznają skutki na własnej skórze, inni na przykładzie innych. Bóg wiedział, że Adam okaże nieposłuszeństwo. W tym celu przewidział Odkupiciela. 1P 1:20 bpd "Wprawdzie był On na to przewidziany już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatecznych ze względu na was," Sądzę, że w Milenium Adam bardzo szybko "zrehabilituje" się. Gorzej będzie z nami. Tysięczna kopia z kopii doskonałego... Każda kopia zawiera błędy poprzedniej. Wiesław S. - 2013-07-07, 15:26
Można zgodzić się co do tego, że Bóg ma taką zdolność, aby przewidzieć co się stanie w przyszłości. Czy jednak wykorzystuje te zdolność? Warto przez chwilkę się nad tym zastanowić. Bo jeśli jest prawdą to co napisałeś Heniu, to oznaczało by, że Bóg to wszystko skrzętnie zaplanował. Jak zatem pogodzić to, że Bóg jest miłością?"Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością"(1 Jana 4:8). Zaplanował, że Jeden z Cherubów stanie się Szatanem, że Adam z Ewą przyłączą się do buntu, że Kain zabije Abla, że Ludzie będą się mordować i dopuszczać wielu innych bezeceństw, łącznie z tym, że będą Jemu samemu złorzeczyć i Boga przeklinać. W końcu zaplanował męczeńską śmierć swojego ukochanego syna, dopuszczając zniewagi, opluwanie itd. Ale jednocześnie mówi, że nas bardzo kocha, tak bardzo, że Syna za nas wszystkich oddał:"„Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne"(Jana 3:16). Super...Ciekawa koncepcja. Czyż sam Jezus jednak nie stwierdził, że kto widział jego, to tak, jakby ujrzał samego Boga Ojca. Jezus w doskonały sposób odzwierciedlał przymioty Boże. Pewna sytuacja dotycząca jednego z przyjaciół Jezusa,-czyli Łazarza, ukazuje jakim naprawdę Bogiem jest nasz Stwórca, i czy ktoś taki, mógłby zaplanować tak koszmarną scenerię na skalę całego wszechświata" A gdy Maria przybyła tam, gdzie był Jezus, i ujrzała go, upadła mu do stóp, mówiąc: „Panie, gdybyś tu był, mój brat by nie umarł”. 33 Kiedy więc Jezus ujrzał ją płaczącą oraz płaczących Żydów, którzy z nią przyszli, westchnął w duchu i się strapił; 34 i rzekł: „Gdzieście go położyli?” Powiedzieli mu: „Panie, chodź i zobacz”. 35 Jezus począł ronić łzy. 36 Żydzi więc odezwali się: „Patrzcie, jak go kochał!”(Jana 11:32-36). To jest jedna z wielu sytuacji opisanych w Biblii. Czy taki Bóg mógłby być tak okrutny, jednocześnie żywić aż tak tkliwe uczucia? Cóż za bzdurna i pozbawiona logiki koncepcja. Kompletna niedorzeczność. Z tej Twojej koncepcji drogi Heniu, wynikało by, że Bóg dobrze się bawi, tworząc różne makabryczne sytuacje. To skoro tak? Czego zamiast obiecanego Raju, możemy jeszcze się spodziewać po takim Bogu? Bóg dał,- zarówno stworzeniom duchowym, jak i ludziom, wolną wolę, To my dokonujemy wyboru, a Bóg choć ma zdolność przewidywania, nie wykorzystuje jej. Bo inaczej,-Czy ubolewał by nad tym, że ludzie dopuszczają się tyle zła?(Rodzaju 6:5-8). Pomyśl przez moment.... Czy Bóg Wszechpotężny, Wszechmocny, musi eksperymentować ? Jaki problem dla Niego stanowiłoby stworzenie takich stworzeń, które nigdy go nie zawiodą/roboty/? Cóż to za problem dla takiego Boga? Są rzeczy, które nie są osiągalne dla naszego zrozumienia, dlatego zamiast spekulować i wypisywać głupstwa, lepiej nic nie pisać. Co do Adama i mileniu o którym tu piszesz, to już się wypowiedziałem częściowo w innym wątku o podobnej tematyce. Henryk - 2013-07-07, 16:38
Może dla nas to niepojęte, ale bóg znał koniec na początku. Przed założeniem świata przewidział Odkupiciela, zawierał Przymierza, którym nie grozi „złamanie”. To my, ludzie, potrafimy przewidzieć jaka będzie pogoda siódmego dnia od dziś, co nie oznacza, że potrafimy ją zmienić. Bóg jednak jest w mocy uczynić i to...
A pomyśl- po cóż Bogu bezwolne roboty? Jedynie istota znająca dobro, a także skutki zła, może egzystować wiecznie. Co do Adama i jego śmierci wiecznej, to właśnie są spekulacje i wypisywane głupstw wymyślonych przez ludzi. Zmieniane zresztą cyklicznie. 
Wiesław S. - 2013-07-07, 18:44
Ale co tu myśleć...? Będą posłuszne, a ten cytat nie pisałem dla siebie, tylko dla Ciebie...To Ty masz wyciągnąć wnioski. Cóż za problem Heniu? KropelkaRosy - 2013-07-29, 18:30 Bog powinien wiedziec ze Adam z Ewa zechca zgrzeszyc. Dlaczego nie przeciwdzialal? Axanna - 2013-07-29, 20:39 dlatego ze to czlowiek zrobil wybor... Nie mozna powiedziec, ze nie przeciwdzialal - przeciez uprzedzal, czyz nie tak? konik polny - 2013-07-29, 20:56 Człowiek otrzymał - wolną wolę. nike - 2013-07-29, 22:59 Wiesław S., Ponieważ Bóg dał wolna wolę człowiekowi, to chociaż przewidział upadek człowieka, to nie ingerował, ponieważ, z góry nakreślił plan zbawienia ludzkości. Kiedy ludzkość w Tysiącleciu wstanie z grobów, z pamięcią z jaka poszła do grobu, to już raczej chętnie zechce się stosować, do warunków tysiącletnich. mam na myśli zwykłych prostych ludzi co w obecnych warunkach nie zaznali rozkoszy, bo będą i tacy co nie zechcą sie podporządkować, pod rząd i prawo jakie wówczas będzie. Ludzie co zaznali przez cale swoje życie, tragedie, wojny, choroby, śmierć, to ja myślę ,że będą potrafili ocenić dobro i wielka miłość Ojca Niebiańskiego jaką zostaną otoczeni. Ef 1:4 bt "W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. Z miłości" Wiesław S. - 2013-07-30, 08:26
Bo gdyby z góry wykorzystywał swą zdolność przewidywania, to po pierwsze..Człowiek nie posiadałby wolnej woli. Po drugie..Nieświadczylo by to o Bogu, jako kochajacym Ojcu. Po trzecie.. My jako rodzice(niedoskonali), potrafimy znając własne dzieci przewidziewć ich zachowanie, pozwalamy im jednak dokonywać świadomego wyboru, dajac wyraz zaufania. Tak właśnie postapił też Bóg Wiesław S. - 2013-07-30, 08:32
Nike...To co napisałaś trochę kłuci się ze zdrpowym rozsądkiem. Bo po pierwsze.. Jeśli Bóg wiedział i z góry zakładał, że człowiek zgrzeszy, to jak to sie ma do oczekiwania, że będzie święty, na dotatek cytujesz fragment, że takie założenie miało miejsce jeszcze przed założeniem świata. Po drugie, skad takie twierdzenie, że kiedy ludzie dzisiaj doświadczą tych najgorszych rzeczy, to później docenią to co dobre. Przecież to nie ma sensu na dłuższą metę, gdyż na nowej ziemi pojawi się potomstwo, które o tym nie bedzie miało pojęcia co sie kiedyś wydarzyło. I tak sytuacja według Twojego tłumaczenia, będzie się powtarzać. Nie ma innej opcji. To nie tak Nike.... nike - 2013-07-30, 10:52 [
Ja raczej tego nie napisałam, to są twoje słowa. Ja napisałam,że Bóg przewidział jest różnica między tymi dwoma słowami wiedzieć, a przewidzieć. czytaj moje posta bardziej dokładnie. Wiesław S. - 2013-07-30, 13:06
Nigdy nie napisałem, że Bóg przewidział upadek pierwszej pary, ani nawet nie zasugerowałem. Napisałem kiedyś, że dysponuje na pewno takimi zdolnościami jako Wszechmocny, ale nie wykorzystuje tego.. Tylko tyle. Wydaje mi się, że to zupełnie ktoś inny i nam dobrze znany wychodzi z takiego założenia... Ale to błędne założenie nike - 2013-07-30, 16:50 Wiesław S., to sa twoje slowa jeszcze raz je wklejam:
A to moja odpowiedź na te twoje słowa jest wklejam: Ja raczej tego nie napisałam, to są twoje słowa. Ja napisałam,że Bóg przewidział jest różnica między tymi dwoma słowami wiedzieć, a przewidzieć. Ja nie powiedziałam ,ze wiedział, tylko,że przewidzial, proszę nie dodawaj swoich domysłów do moich postów. Wiesław S. - 2013-07-30, 17:31
A skąd Nike taki wniosek wyciągasz, że Bóg przewidział? Czy proroczą zapowiedź z Rodzaju 3:15 wypowiedział przed ich upadkiem, czy po? Nie rozumiem, twojej pewności co do przewidywania. ametyst - 2013-07-30, 18:47 Bóg zaplanował posadzenie drzewa poznania dobra i zła i tak jak zaplanował tak też uczynił. 1 Moj. 2:9 9. I sprawił Pan Bóg, że wyrosło, z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła. (BW) Gdyby Bóg nie zaplanował drzewa poznania dobra i zła to człowiek nie mógł by zrzeszyć. Wiesław S. - 2013-07-30, 19:03
Ciebie bardzo proszę nie dodawaj swoich pięciu groszy, bo zanim coś napiszę to ja już wiem co masz na myśli.... ametyst - 2013-07-30, 19:09
Dlaczego zabraniasz innym wyrażania swoich spostrzeżeń?. Wiesław S. - 2013-07-30, 19:39
Nie schlebiaj sobie Ametyst...To nie jest moje prywatne forum, wiec nie moge nikomu zabronić sie wypowiadać, ale jak ci juz napisałem, nie wiele osób jeszcze chce odpisywać na twoje przedziwne argumenty. Właściwie to nie wiem, dlaczego ja jeszcze tu piszę...Powodzenia nike - 2013-07-30, 19:41
Znaczenie tych słów: 1Moj. 3:15 I nasieniem jej=> Którym jest Chrystus. [Jezus + Oblubienica] Ono=> Chrystus jest nasieniem niewiasty, a nie węża. Zetrze tobie głowę=> we właściwym czasie zniszczy wszelkie zło Rodzaj ludzki ostatecznie zostanie uwolniony spod władzy szatana. Ty mu potrzesz piętę=> Szkoda, krzywda zadana nasieniu nie będzie żywotną. Wiesław S. - 2013-07-30, 19:56
Nike..Do czego ten fragment użyłaś? Zdaje się, że chodziło o zupełnie coś innego, a o oblubienicy nie ma tam nic a nic. Kwestia oblubienicy wyłoniła się później.. nike - 2013-07-30, 21:05 Odpowiedziałam tobie do cytatu 1Mojż. 3:15, chociaż akurat ten cytat przez ciebie zacytowany, nie dotyczy, "czy Bóg przewidział i kiedy?" Ten cytat dotyczy już konkretnego grzechu popełnionego przez Adama. W tym cytacie jest zaakcentowany mały promyk wybawienia człowieka ze śmierci adamowej. Jest pokazany Chrystus jako głowa i ciało, który dokumentnie zniszczy szatana, jest to pokazane w potarciu głowy węża [szatana] Szatan niszczył Oblubienicę Chrystusową, przez cały wiek ewangelii, ale to zniszczenie, było tylko pocieraniem jej piety czyli chociaż ci ludzie byli zabijani w różny sposób przeważnie przez inkwizycje, to jednak szatan nie był w stanie zniszczyć, unicestwić ich zupełnie. Wiesław S. - 2013-07-31, 18:06
Przede wszystkim Nike, ten cytat nie dotyczy grzechu ani Adama, ani Ewy, ani niczego z tych rzeczy. Natomiast, jest zapowiedzią podjętych kroków, przez Boga, celem odwrócenia sytuacji, do jakiej doprowadził ich grzech. Ponadto, nie jest to mały promyk, ale rozwiązanie tego problemu na wszechświatową skalę gdyż, świadkami całego zajścia są wszystkie stworzenia duchowe.
Z całym szacunkiem Nike, chodzi o rozgniecenie głowy szatana(węża), a nie o potarcie, co wskazuje na całkowite unicestwienie Szatana.
Szatan miał rozgnieść piętę Potomkowi symbolicznej Niewiasty, wyobrażaną przez całą duchową niebiańską organizację Bożą. To nijako z niej został poczęty Potomek (Jezus) i na nim spełniła się część proroctwa dotycząca rozgniecenia pięty, co wiązało się z tym, że Syn Boży zakosztował śmierci. Symbol piety wskazuje, że to nie miała być trwała szkoda jaką szatan był wstanie wyrządzić temu potomkowi, i to, że nie przeszkodzi to co spotkało Syna, w realizacji Bożego zamierzenia co do ziemi. Pozostała część spełnienia tego proroctwa pozostaje wciąż jeszcze otwartą kartą przyszłości.. Ale sam temat, dotyczy tego, czy Bóg założył z góry, że powstanie grzech? Nazwę to po imieniu... Jeśli tak, to pytam się, jak to pogodzić z jego miłością? poprawiłam cytowanie nike Przepraszam Cię ale nie rozumiem... nike - 2013-07-31, 18:26 Ja bym wolała,żebyś ty moje posta cytował tak jak są napisane, a nie nazywał po i mieniu oki. Wiesław S. - 2013-08-01, 15:31
Po to sa nowe przekłady Biblijne Nike, aby lepiej rozumieć je w języku powszechnie używanym... Dlaczego religie, które uzurpują sobie prawa do nazywania sie braćmi Jezusa, używają starych archaicznych stylów, których najwyraźniej nie sa w stanie w pełni zrozumieć. Może Nike, lepiej było by używać Hebrajszczyzny i Greki, choć przy tym też pamiętaj, ŻE ŻYDZI TEŻ UŻYWALI SWOISTEGO SOBIE JĘZYKA, I POSZCZEGÓLNE JEDNOSTKI MOGĄ MIEĆ POWAŻNY PROBLEM Z ODEBRANIEM SENSU ZWARTYM W PORUSZONYCH MYŚLACH. A tak na marginesie...Czy wiesz, że przekład Gdański jest jedynym, W którym Kler starał się sfałszować niektóre wypowiedzi, na poparcie swoich doktryn? Na przykład Trójcy... nike - 2013-08-01, 21:13 Wiesław S., Przekład Gdanski jest jednym z lepszych przekładów. co tobie sie w nim nie podoba? Proszę zacytuj co wedlug ciebie jest nie poprawne i wtedy sprawdzimy z innymi przekładami. Ja uwielbiam tę stara Biblie Gdańska, ja z nia się urodzilam, bo innej wtedy nie bylo, i nikt mi nie zabroni jej czytać i cytować. ciekawe,ze jak jest tobie do dyskusji potrzebny tekst człowiek jest duszą to sięgasz właśnie do gdańskiej, tej o której mówisz archaiczna jest. ja nie zawsze cytuję gdańska, bo też BT, BW. Wiesław S. - 2013-08-02, 19:11
Nie napisałem, że mam coś przeciwko tej księdze, i owszem, jeśli chodzi o duszę, to Kościół się na tym przewiózł, a tylko dla tego, że Biblia nie była ogólnie dostępna. Natomiast jeden tekst, został zmieniony, w taki sposób, aby dowodził istnienia Trójcy (1 Jana 5:7,8). Jednak nie z tego względu uważam, że lepiej korzystać ze współczesnych przekładów. Wiele określeń, zawartych w Bg, jest już albo dawno nie używana, albo bałbym się cytować innym kiedy ich odwiedzam z Biblia w ręku. Na przykład sprawozdanie o stwarzaniu.... Dlaczego wy się tym przekładem posługujecie jako wiodącym? nike - 2013-08-02, 22:17 Bo my ten przekład kochamy. Wiesław S. - 2013-08-13, 21:45 Czy Biblia gdańska, mówi, że Bóg przewidział, że Adam zgrzeszy? Axanna - 2013-08-13, 23:41 ze Bog jest w stanie przewidziec wszystko wynika z kazdej Biblii, a nie tylko z Gdanskiej nike - 2013-08-13, 23:49 Oczywiście, co to za Bóg, bylby, gdyby mniej wiedział od człowieka, my ludzie jesteśmy w stanie przewidzieć wiele rzeczy, a Bóg nic??? Wiesław S. - 2013-08-14, 08:36
Proszę pokaż mi gdzie to pisze, a nie rzucaj argumentów jak pierze na wiatr? nike - 2013-08-14, 12:13
A czy pisze gdzieś w biblii jak ty masz na imię? nie pisze prawda? Logika wskazuje na wiele rzeczy pisanych w Biblii. Chociaż słowo przewidział jest w Biblii. Wiesław S. - 2013-08-14, 12:17
Posłuchaj Nike...To nie jest żadna argumentacja...Wskazujesz wszystkie wersety gdzie jest mowa o 144000 a nigdzie nie masz argumentów składających się na argumentację odnośnie mojego pytania Wiesław S. - 2013-08-14, 12:20 Zapytam inaczej...O kim mówi Księga Objawienia 7:9"Potem ujrzałem, a oto wielka rzesza, której żaden człowiek nie zdołał policzyć, ze wszystkich narodów i plemion, i ludów, i języków, stojąca przed tronem i przed Barankiem, ubrana w białe długie szaty; a w rękach ich gałęzie palmowe. 10 I wołają donośnym głosem, mówiąc: „Wybawienie zawdzięczamy naszemu Bogu, który zasiada na tronie, i Barankowi”. nike - 2013-08-14, 13:05
O tym juz pisałam w jednym moim poście, ze ten tekst dotyczy klasy spłodzonej z ducha Świętego, która rozwijała się w klasie Maluczkiego stadka i z racji splamienia swoich szat nie dobiegła do mety, ale nie na tyle,żeby pójść na wtóra śmierć, i dlatego stoi przed tronem a nie na Tronie z palmami w reku jest to klasa druhen na weselu Barankowym.
Wiesław S. - 2013-08-14, 13:17
Jednym słowem Nike nie istnieje klasa ziemskich sług Wiesław S. - 2013-08-14, 13:19 Nigdzie po za Patriarchami nie ma mowy o nich.... My nie istniejemy, chyba, że ....No właśnie co? nike - 2013-08-14, 13:20
Istnieją, np. obecnie poświęcający się.
Wiesław S. - 2013-08-14, 13:26
Kto to jest, jak ich rozpoznać. Jezus podał wskazówki, ale skoro nie dotyczą nas, to gdzie ich szukać? Axanna - 2013-08-14, 17:42 Wracajac do tematu:
to oczywista prawda, gdyz tak wynika z Biblii: Psa 139:2-6 bw "(2) Ty wiesz, kiedy siedzę i kiedy wstaję,Rozumiesz myśl moją z daleka. (3) Ty wyznaczasz mi drogę i spoczynek,Wiesz dobrze o wszystkich ścieżkach moich. (4) Jeszcze bowiem nie ma słowa na języku moim,A Ty, Panie, już znasz je całe. (5) Ogarniasz mnie z tyłu i z przoduI kładziesz na mnie rękę swoją. (6) Zbyt cudowna jest dla mnie ta wiedza,Zbyt wzniosła, bym ją pojął." Bog wiedzial o grzechu Adama zanim ten zgrzeszyl. Wiesław S. - 2013-08-14, 18:17
Jasne Axanno...Nawet myślę, że skrupulatnie zaplanował całe to zajście w Edenie...Tylko jak to pogodzić z tym, co w Biblii jest napisane..."Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością." (1 Jana 4:8).. Jeśli Bóg przewidział to, więc też mógł zapobiec temu, skoro tego nie uczynił, to nie miłuje nas. Jak zatem ma się temat do tej wypowiedzi nike - 2013-08-14, 18:21
Na temat czy zaplanował, czy nie planował już w tym temacie jest, więc poco te docinki są? Czy myślisz,ze jak będziesz dużo postów pisal prawie jednakowych to uwierzymy w twoja teorię? Wiesław S. - 2013-08-14, 18:27
Przejdź do tematu, i racz mi to wyjaśnić, ja reaguję na to co piszesz. Widocznie sama powtarzasz sie w temacie i z tąd ten dubling Odpowiedz. Spróbuj mnie przekonać do swoich poglądów, a nie rzucaj bez potrzeby wątpliwości co do postów. Bo jak dotąd nie ma jasnych argumentów, tylko prowokujace posty Wiesław S. - 2013-08-14, 18:30 Prosty temat. Jeśli Bóg przewidział a nie zareagował, to po co w ogóle Zakaz otrzymał Adam, skoro Bóg wiedział, że on go złamie...? Proszę mi uzasadnić swoją chip[otezę. Temu celowi służy forum Biblijne. Rozmawiamy na tematy Biblijne. Więc w czym rzecz? Axanna - 2013-08-14, 18:43
Idac Twoim tokiem myslenia, mozna dalej pytac - gdzie ta Boza milosc ze dopuszcza mordy, gwalty, choroby itd.? Odnies sie do tego, jak to tlumaczysz? Wiesław S. - 2013-08-14, 18:50
Skoro żądasz ode mnie skrupulatnego śledzenia postów, to bardzo cię proszę poczytaj sobie, bo już dzisiaj o tym pisałem Axanna - 2013-08-14, 18:53
pokaz gdzie od C|iebie tego "zadalam"? Po ludzku to juz w ogole nie potrafisz rozmawiac? aleksander - 2013-08-28, 08:32 Może ja wtrącę moje dwa czy trzy grosze. Według interpretacji jaką przedstawię można tę sprawę widzieć w ten sposób. Bóg stwarzając pierwszą parę ludzką dał jej wolność w wyborze dobra. Drzewo poznania dobra i zła może być tego symbolem.Szatan kusząc Ewę powiedział jej:"będziecie jak bóg-bogowie-znający dobro i zło". A więc sami będziecie stanowić o tym co jest a co nie jest dobre.Nie potrzeba wam Boga do tego bo sami możecie o tym stanowić.Zatem wybór należał do człowieka czy wybierze życie z Bogiem,według Jego praw i zasad czy pójdzie swoją drogą licząc się z tym że będzie musiał samemu się zmagać z trudami tego świata. Człowiek się opowiedział i wybrał samostanowienie a Bóg siłą rzeczy musiał się wycofać.Do tego konsekwencje wyboru są takie,że raz,człowiek został odcięty od drzewa życia i dwa ziemia stała się dla niego przeklęta.Bóg jednak w swoim miłosierdziu nie pozostawił człowieka w tym stanie ale obiecał zbawienie.Człowiek jednak musi odczuwać skutki tamtego wyboru a sam nadal samemu niejednokrotnie stawia się na miejscu Boga stanowiąc o sobie.Samemu określa co jest dobre a co złe nie licząc się z opinią Boga,z Jego wolą. Dlatego min.Jezus pokazał jak należy postępować w posłuszeństwie i oddaniu się Bogu aby dać przykład nam,którzy oczekujemy zbawienia. |
