FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Spirtyści - Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?

Markerów - 2020-04-08, 20:36
Temat postu: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Świadkowie Jehowy w przeszłości powoływali się na Johannesa Grebera, a w szczególności gdy cytowali jego Biblię dla uwiarygodnienia Przekładu Nowego Świata. Trzeba stanowczo podkreślić, iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.

https://piotrandryszczak.pl/od-kogo-pochodza-nauki-swiadkow-jehowy.html?fbclid=IwAR11MzQ0OUCRPb2V2Ylvpai8Xufd24JmY8grTQCFSt-cbDDk6ePOwcQiqWI

Markerów - 2020-04-08, 20:41

https://piotrandryszczak.pl/greber.html
nike - 2020-04-08, 21:48

Świadkowie Jehowy otrzymali nazwę w 1931 roku i pochodzą o Rutherforda.
Andryszczak nie jest obiektywny, ze względu na żonę która była ŚJ.

Henryk - 2020-04-09, 06:08
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:
że Greber był spirytystą,

Czy wywoływanie przez duchownych Jezusa z niebios, aby zstąpił na ołtarz, nie jest spirytyzmem? :roll:
Co za różnica kto kogo wywołuje? I jedno i drugie to wywoływanie duchów!
A rozmowy ze zmarłymi- choćby z JP II- to nie spirytyzm?
Deu 18:10-11 bt2 " Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, przepowiednie, magię i czary; (11) nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów, wywoływał umarłych."

Cytat:
Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę. To jest władza nie tylko
nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim
nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirituales imperatores", a jako tacy,
macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, On tego
od Was chciał!
Będziecie Mu rozkazywać, gdy na wasze słowa, zstępować będzie na
ołtarze
- Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy; gdy życie Boże wracać
będzie do dusz, pobitych grzechem.

Słowa "świętego" prymasa Wyszyńskiego- naczelnego spirytysty!


Posprzątaj na początku u siebie- panie ctrlC, ctrlV.

nike - 2020-04-09, 08:33

Henryk, heheh rzeczywiście, nie zaskoczyłam, jak to dobrze czasami mądrego posłuchać hehehe. :-D
Markerów - 2020-04-09, 09:49

nike napisał/a:

Andryszczak nie jest obiektywny, ze względu na żonę która była ŚJ.


Jakie ma to znaczenie,??
Andryszczak może mieć nawety męża psa czy kota...
Mimo to gniecie te wasze herezje... :oops:

Markerów - 2020-04-09, 09:50
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
że Greber był spirytystą,

Czy wywoływanie przez duchownych Jezusa z niebios, aby zstąpił na ołtarz, nie jest spirytyzmem? :roll:
Co za różnica kto kogo wywołuje? I jedno i drugie to wywoływanie duchów!
A rozmowy ze zmarłymi- choćby z JP II- to nie spirytyzm?
Deu 18:10-11 bt2 " Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, przepowiednie, magię i czary; (11) nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów, wywoływał umarłych."

Cytat:
Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę. To jest władza nie tylko
nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim
nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirituales imperatores", a jako tacy,
macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, On tego
od Was chciał!
Będziecie Mu rozkazywać, gdy na wasze słowa, zstępować będzie na
ołtarze
- Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy; gdy życie Boże wracać
będzie do dusz, pobitych grzechem.

Słowa "świętego" prymasa Wyszyńskiego- naczelnego spirytysty!


Posprzątaj na początku u siebie- panie ctrlC, ctrlV.

Nie na temat....
Masz zamiar trollować tak dalej??
:roll:

Markerów - 2020-04-09, 09:59

Nauczanie spirytysty Grebera:

Formy materialne są obrazem form duchowych, i skoro wszelka materialna rzecz posiada formę i kształt, to również posiadają ją wszystkie duchowe rzeczy, z Bogiem włącznie... Skoro Bóg posiada kształt, to może być widziany przez inne duchy."

Skoro Bóg posiada kształt i osobowość, to On nie jest wszechobecny... jako osobowy duch nie jest On wszędzie."

"Masz wiele dowodów na to że ja jestem wiernym duchem (...) Kiedy mówię ci, że Bóg nie posiada wiedzy uprzedniej na temat wolnych wyborów ludzi, to ja nie pozbawiam go Jego wielkości. (...) takiej nieomylnej wszechwiedzy nie posiada żaden duch, nawet sam Bóg."


Chrystus jest najwyższym z duchów stworzonych przez Boga i jedynym który został stworzony bezpośrednio. (...) Chrystus sam nie jest Bogiem, lecz tylko pierwszym z Bożych synów. (...) Chrystus jest najwyższym duchem którego wszechmogący Bóg mógł stworzyć. Chrystus (...) jest pierwszym stworzonym "synem Boga", Jego najwyższym i najdoskonalszym Stworzeniem."


Stąd Chrystus jest Synem Boga, i nie twierdził że jest kimś więcej. Nie jest Bogiem. Nigdy nie powiedział: "Ja jestem Bogiem""

Chrystus jest Bożym wykonawcą stworzenia, nie jest Stwórcą

Chrystus nie zmartwychwstał cieleśnie z martwych

Nawet fizyczne ciało Chrystusa nie zostało wzbudzone z martwych "

Materializowawszy się w ludzkiej formie, Chrystus pojawiał się dla tych którzy byli mu najbliżsi za życia na ziemi (...) Fakt, że po śmierci ziemskiej Chrystus ukazywał się swoim uczniom w formie materialnej prowadził cię do błędnego wniosku, że Jego duch ponownie wstąpił w jego poprzednie ciało fizyczne. W rzeczywistości On czynił się widzialnym w taki sam sposób w jaki wszystkie duchy to czynią - określamy to materializacją jego duchowego ciała."


Już wiadomo skąd i od kogo te perfidne herezje pochodzą i kto jest tego Ojcem....
A powielają je tecy ludzie.....
:oops:

Henryk - 2020-04-09, 10:02

Markerów napisał/a:
Nauczanie spirytysty Grebera:

Formy materialne są obrazem form duchowych, i skoro wszelka materialna rzecz posiada formę i kształt, to również posiadają ją wszystkie duchowe rzeczy, z Bogiem włącznie... Skoro Bóg posiada kształt, to może być widziany przez inne duchy."

Skoro Bóg posiada kształt i osobowość, to On nie jest wszechobecny... jako osobowy duch nie jest On wszędzie."

"Masz wiele dowodów na to że ja jestem wiernym duchem (...) Kiedy mówię ci, że Bóg nie posiada wiedzy uprzedniej na temat wolnych wyborów ludzi, to ja nie pozbawiam go Jego wielkości. (...) takiej nieomylnej wszechwiedzy nie posiada żaden duch, nawet sam Bóg."


Chrystus jest najwyższym z duchów stworzonych przez Boga i jedynym który został stworzony bezpośrednio. (...) Chrystus sam nie jest Bogiem, lecz tylko pierwszym z Bożych synów. (...) Chrystus jest najwyższym duchem którego wszechmogący Bóg mógł stworzyć. Chrystus (...) jest pierwszym stworzonym "synem Boga", Jego najwyższym i najdoskonalszym Stworzeniem."


Stąd Chrystus jest Synem Boga, i nie twierdził że jest kimś więcej. Nie jest Bogiem. Nigdy nie powiedział: "Ja jestem Bogiem""

Chrystus jest Bożym wykonawcą stworzenia, nie jest Stwórcą

Chrystus nie zmartwychwstał cieleśnie z martwych

Nawet fizyczne ciało Chrystusa nie zostało wzbudzone z martwych "

Materializowawszy się w ludzkiej formie, Chrystus pojawiał się dla tych którzy byli mu najbliżsi za życia na ziemi (...) Fakt, że po śmierci ziemskiej Chrystus ukazywał się swoim uczniom w formie materialnej prowadził cię do błędnego wniosku, że Jego duch ponownie wstąpił w jego poprzednie ciało fizyczne. W rzeczywistości On czynił się widzialnym w taki sam sposób w jaki wszystkie duchy to czynią - określamy to materializacją jego duchowego ciała."


Już wiadomo skąd i od kogo te perfidne herezje pochodzą i kto jest tego Ojcem....
A powielają je tecy ludzie.....
:oops:

Nie na temat.
Długo będziesz trolował?

Markerów - 2020-04-09, 13:45

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nauczanie spirytysty Grebera:

Formy materialne są obrazem form duchowych, i skoro wszelka materialna rzecz posiada formę i kształt, to również posiadają ją wszystkie duchowe rzeczy, z Bogiem włącznie... Skoro Bóg posiada kształt, to może być widziany przez inne duchy."

Skoro Bóg posiada kształt i osobowość, to On nie jest wszechobecny... jako osobowy duch nie jest On wszędzie."

"Masz wiele dowodów na to że ja jestem wiernym duchem (...) Kiedy mówię ci, że Bóg nie posiada wiedzy uprzedniej na temat wolnych wyborów ludzi, to ja nie pozbawiam go Jego wielkości. (...) takiej nieomylnej wszechwiedzy nie posiada żaden duch, nawet sam Bóg."


Chrystus jest najwyższym z duchów stworzonych przez Boga i jedynym który został stworzony bezpośrednio. (...) Chrystus sam nie jest Bogiem, lecz tylko pierwszym z Bożych synów. (...) Chrystus jest najwyższym duchem którego wszechmogący Bóg mógł stworzyć. Chrystus (...) jest pierwszym stworzonym "synem Boga", Jego najwyższym i najdoskonalszym Stworzeniem."


Stąd Chrystus jest Synem Boga, i nie twierdził że jest kimś więcej. Nie jest Bogiem. Nigdy nie powiedział: "Ja jestem Bogiem""

Chrystus jest Bożym wykonawcą stworzenia, nie jest Stwórcą

Chrystus nie zmartwychwstał cieleśnie z martwych

Nawet fizyczne ciało Chrystusa nie zostało wzbudzone z martwych "

Materializowawszy się w ludzkiej formie, Chrystus pojawiał się dla tych którzy byli mu najbliżsi za życia na ziemi (...) Fakt, że po śmierci ziemskiej Chrystus ukazywał się swoim uczniom w formie materialnej prowadził cię do błędnego wniosku, że Jego duch ponownie wstąpił w jego poprzednie ciało fizyczne. W rzeczywistości On czynił się widzialnym w taki sam sposób w jaki wszystkie duchy to czynią - określamy to materializacją jego duchowego ciała."


Już wiadomo skąd i od kogo te perfidne herezje pochodzą i kto jest tego Ojcem....
A powielają je tecy ludzie.....
:oops:

Nie na temat.
Długo będziesz trolował?


Wlasnie że Tak ..
Chyba nie Czytałeś głównego tematu :mrgreen:

Dariusz - 2020-04-09, 14:01

nike napisał/a:
Andryszczak nie jest obiektywny, ze względu na żonę która była ŚJ.

Wciąż jest aktywnym ŚJ. Natomiast Andryszczak to... taki trochę prymityw, że w realu byście zwiewali od niego gdzie pieprz rośnie :-D

Markerów - 2020-04-09, 14:10

Dariusz napisał/a:
nike napisał/a:
Andryszczak nie jest obiektywny, ze względu na żonę która była ŚJ.

Wciąż jest aktywnym ŚJ. Natomiast Andryszczak to... taki trochę prymityw, że w realu byście zwiewali od niego gdzie pieprz rośnie :-D


Racja tak właśnie czyni każdy ŚJ... :)
Nie ma argumentów to ucieka....
Andryszczak... Opiera się prawie wyłącznie na publikacjach strażnicy.... Żaden ŚJ nie jest w stanie polemizować ze strażnica.... Ze sprzecznościami i kłamstwami. Jakie się w niej znajdują... :)

Dariusz - 2020-04-09, 14:14

Markerów... Andryszczak twierdzi, że ŚJ odgapili swoje nauki od Grebera, ale... zapomniał, że gdy Grebera jeszcze na świecie nie było, albo był małym chłopcem, ŚJ wierzyli już wcześniej w te rzeczy do któych rzekomo z pomocą duchów doszedł Greber.
Tak więć temat, jaki załozyłeś opiera się na fałszywej kolejności. Historia pokazuje, że to chyba Greber odgapił coś od ŚJ, gdyż oni byli wcześniej niż on.
Ale z tobą tego się nie wyjaśni.

Dariusz - 2020-04-09, 14:21

Markerów napisał/a:
Racja tak właśnie czyni każdy ŚJ...

Nie każdy,wielu wdaje się z nim w dyskusje ale to jak grochem o ścianę. Znam go z Gliwic. Jego żonę też. Szczerze to współczuję jej.

Markerów - 2020-04-09, 15:53

Dariusz napisał/a:
Markerów... Andryszczak twierdzi, że ŚJ odgapili swoje nauki od Grebera, ale... zapomniał, że gdy Grebera jeszcze na świecie nie było, albo był małym chłopcem, ŚJ wierzyli już wcześniej w te rzeczy do któych rzekomo z pomocą duchów doszedł Greber.
Tak więć temat, jaki załozyłeś opiera się na fałszywej kolejności. Historia pokazuje, że to chyba Greber odgapił coś od ŚJ, gdyż oni byli wcześniej niż on.
Ale z tobą tego się nie wyjaśni.


Pleciesz bzdury...
Publikacje nie kłamią...
Przeanalizuj temat... Może otworzą ci się oczy
https://piotrandryszczak.pl/greber.html

Markerów - 2020-04-09, 15:54

Dariusz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Racja tak właśnie czyni każdy ŚJ...

Nie każdy,wielu wdaje się z nim w dyskusje ale to jak grochem o ścianę. Znam go z Gliwic. Jego żonę też. Szczerze to współczuję jej.


Rozwala ŚJ argumentacją.. I dlatego uciekają....

Markerów - 2020-04-09, 15:59

Dariusz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Racja tak właśnie czyni każdy ŚJ...

Nie każdy,wielu wdaje się z nim w dyskusje ale to jak grochem o ścianę. Znam go z Gliwic. Jego żonę też. Szczerze to współczuję jej.


Greber był księdzem katolickim i potem odszedł od Kościoła. Zaczął wywoływać duchy (spirytyzm).
To demony mu powiedziały w co ma wierzyć. ŚJ mają taką samą naukę jak Greber, więc wniosek jest oczywisty. ŚJ mają demoniczną naukę, a w Kościele nic się nie zmieniło.
Tutaj masz porównanie ich nauk:
https://piotrandryszczak.pl/od-kogo-pochodza-nauki-swiadkow-jehowy.html

Markerów - 2020-04-09, 15:59

A jeżeli Greber coś odgapił od ŚJ, to tym gorzej dla ŚJ, bo wychodzi na to, że ŚJ parają się okultyzmem i demony podpowiadają im nauki, które potem Ciało Kierownicze spisuje i podaje do wierzenia. Spirytysta Greber i ŚJ mają taką samą naukę. :evil:

ŚJ wprowadzali nowe nauki, a na poparcie ich prawdziwości, powoływali się na spirytystów
Miało to uwiarygodnic

Markerów - 2020-04-09, 16:01

potem wycofali się z powoływania na spirytystów, ale ich nauki spirytystyczne pozostały do dzisiaj, np. "symbole" podczas ich Pamiątki :)
https://piotrandryszczak.pl/to-jest-moje-cialo-cz.1.html

Henryk - 2020-04-09, 16:45

Markerów napisał/a:
bo wychodzi na to, że ŚJ parają się okultyzmem

I to pisze ten, który sam modli się do zmarłych.
Mówi do nich, wyprasza coś od nich...
W Zakonie Mojżesza już byś nie żył.

Markerów - 2020-04-09, 17:46

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
bo wychodzi na to, że ŚJ parają się okultyzmem

I to pisze ten, który sam modli się do zmarłych.
Mówi do nich, wyprasza coś od nich...
W Zakonie Mojżesza już byś nie żył.


Nic podobnego...
Nie czynię tego :) ;-)

Henryku.... Odpuść sobie tą zawiść..
Naprawdę nie robi to na mnie żadne wrażenia :roll:

Henryk - 2020-04-09, 18:05

Markerów napisał/a:
Nic podobnego...
Nie czynię tego :) ;-)

Henryku.... Odpuść sobie tą zawiść..
Naprawdę nie robi to na mnie żadne wrażenia :roll:

Nie mogę być zawistny w stosunku do Ciebie, choćby z tego względu, że niczego Tobie nie zazdroszczę.
Brzydzę się jedynie Twymi praktykami religijnymi.
Choćby Wasz tzw. Różaniec służący do rozmowy ze zmarłą Maryją.
Do "świętych" też nie modlisz się?
Każdy z nich jest trupem.
Jedni zmarli kilkanaście lat temu, inni całe wieki przed nami.
Szkoda mi Ciebie, że Pan nie otworzył Tobie oczu.

Markerów - 2020-04-09, 18:11

Henryk napisał/a:
[
Brzydzę się jedynie Twymi praktykami religijnymi.
Choćby Wasz tzw. Różaniec służący do rozmowy ze zmarłą Maryją.
.


Hmmm nie wiem czegoś się naczytał

A ja myślałem że sposób modlitwy jakim jest różaniec jest rozważaniem życia męki i zmartwychwstania PANA JEZUSA :-D
..
To żeś mnie uświadomił :mrgreen:

Markerów - 2020-04-09, 18:13

Henryk napisał/a:
[
Do "świętych" też nie modlisz się?
Każdy z nich jest trupem.
Jedni zmarli kilkanaście lat temu, inni całe wieki przed nami..


Jasne...
Tylko że Umarłymi” Biblia określa niewierzących (Mt 8,22). Święci nie są „martwi” bowiem – jak powiedział Jezus nawiązując do Abrahama, Izaaka i Jakuba - „Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych” (Mt 22,32)
I obiecał „Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.”/J 11,25

Sorry ja wolę ufać i wierzyć Jezusowi ;-)

Nie zwiedziesz mnie 8-)

Markerów - 2020-04-09, 18:18

Henryk napisał/a:
[
Szkoda mi Ciebie, że Pan nie otworzył Tobie oczu.


Warto popatrzeć na samego siebie...

Mi Jezus Chrystus otworzył oczy juz dawno....
Wyrwał mnie z tego poplątania protestantyzmu....
Błąkałem się... I dzięki temu poznałem te wszystkie nauki i herezje....
Wszystko sprawdzałem i analizowalem...

Chwała Panu prosiłem i otrzymałem.... ..
Dzięki Ci Jezu Chryste że mogę trwać w Twoim kościele..
Bogu niech będą dzięki

Fedorowicz - 2023-04-03, 16:16

Henryk napisał/a:
..niczego Tobie nie zazdroszczę.
..Brzydzę się jedynie Twymi praktykami religijnymi.
..Choćby Wasz tzw. Różaniec służący do rozmowy ze zmarłą Maryją.
..Do "świętych" też nie modlisz się?
..Każdy z nich jest trupem.
O Matko Najświętsza ! :) :-D :lol:
Henryk Suchecki - 2023-04-03, 17:37

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
..niczego Tobie nie zazdroszczę.
..Brzydzę się jedynie Twymi praktykami religijnymi.
..Choćby Wasz tzw. Różaniec służący do rozmowy ze zmarłą Maryją.
..Do "świętych" też nie modlisz się?
..Każdy z nich jest trupem.
O Matko Najświętsza ! :) :-D :lol:
jeśli twoje oczy duchowe są zamknięte , to tymi fizycznymi powinieneś widzieć , ze od ślubów króla Jana Kazimierza Polska jest w śmiercionośnym korkociągu samounicestwienia. Po owocach oceń rzeczy. A to jest pasmo nieszczęść, nieprawdaż??
Markerów - 2023-04-03, 19:25

Henryk Suchecki napisał/a:
[qu powinieneś widzieć , ze od ślubów króla Jana Kazimierza Polska jest w śmiercionośnym korkociągu samounicestwienia. Po owocach oceń rzeczy. A to jest pasmo nieszczęść, nieprawdaż??


Co masz na myśli pisząc o ślubach Jana Kazimierza i rzekomych nieszczęściach ? 🤔

Henryk Suchecki - 2023-04-04, 06:28

utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?
Markerów - 2023-04-04, 06:48

Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?

Markerów - 2023-04-04, 07:12

Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?



a itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?[/quote

Daruj Sobie te personalne wycieczki człowieku..😒
Możesz mieć różne zdania na temat nieszczęść jakie spadły na polskie ..
Ale jakbyś miał odrobinę racjonaliści i wiedzy historycznej to byś wiedział nie łuku że większość z tych nieszczęść spadła na Polskę przed intronizacja Maryji na tron Polski ..
I widział byś że sama intronizacja była nimi spowodowana.
Kraj był w beznadziejnej sytuacji i król potraktował oddanie korony Maryji jako " ostatnią deskę ratunku"
I najwidoczniej się udało ..
Masz tu chronologię wydarzeń za panowania Jana Kazimierza

1648 - Powstanie Chmielewskiego
1651- Powstanie chłopskie na Podhalu
- epidemia dżumy
1652 - wojna z kozakami ( mord 8 tysięcy jeńców polskich pod
Batohem)
- pierwsze zerwanie sejmu na mocy liberum veto
1654 - Rosja wypowiada Rzeczypospolitej wojnę
1655 - początek potopu szwedzkiego . Zdrada Janusza Radziwiłła
- zdrada radzimila Brandenburskiego który sprzymierzył się z.
Szwecja.

1656 - OGŁOSZENIE MARYJI NA KRÓLOWĄ POLSKI
- rozejm z Rosją przeciw Szwecji
- atak wojsk siedmiogrodzkich i jego odparcie . Polska
Otrzymuję reparacje
1657 - zawarcie porozumienia z elektoratem Brandenburgii
- koniec oblężenia Krakowa
- wyzwolenie Lwowa
1658 - ugoda hadziacka z kozakami
1660 -.zakonczenie potopu szwedzkiego ( pokój w oliwie)
1665 - Rokosz lubemirski
1666 - stłumienie rokoszu Lubomirskiego
1667. -. Rozejm polsko - rosyjski
- ugoda z Tatarami

I wiele wiele innych zdarzeń historycznych których ignorancki człowiek nie zna lub nie chce znać.. zamiast to powtarza oklepane propagandowe dyrdymały ....
Najpierw przeproś się z faktami historycznymi a później zapiebraj głos na forum

Henryk - 2023-04-04, 07:50

Markerów napisał/a:
Ale jakbyś miał odrobinę racjonaliści i wiedzy historycznej to byś wiedział nie łuku że większość z tych nieszczęść spadła na Polskę przed intronizacja Maryji na tron Polski ..

Chyba zastrzelę się z tego (nie)łuku. :mrgreen:
Nie wierzę, abyś sam wierzył w to, co piszesz.
A pytaliście się tej żydówki o zdanie, czy chce być królową Polski?

Henryk Suchecki - 2023-04-04, 07:58

no trudno może byłeś w partii lub TW lub SB, że nie zauważyłeś okupacji ZSRR, a jeśli tego nie widziałeś żyjąc w tym gównie, to dyskusja o innych faktach jest bezpodstawna
Henryk Suchecki - 2023-04-04, 08:05

Henryku jaka żydówka? przecież to polska dziewczyna z Częstochowy. Sama nazwa na to wskazuje, ty nieuku ;-)
Markerów - 2023-04-04, 08:16

Henryk Suchecki napisał/a:
no trudno może byłeś w partii lub TW lub SB, że nie zauważyłeś okupacji ZSRR, a jeśli tego nie widziałeś żyjąc w tym gównie, to dyskusja o innych faktach jest bezpodstawna


😂😂😂😂😂 No faktycznie.... Argument nie do podważenia 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Człowieku drogi jest doprawdy przewrotnością z twojej strony przypisywać nieszczęścia spowodowane w dużej mierze przez twoich współbratyńców i współwyznawców protestanckich ( potop szwedzki) działaniu Maryji 😒
To trochę tak jakbyś kogoś uderzył, a potem udowadniał mu, że skoro został uderzony to brak mu błogosławieństwa Bożego 😂.

Idąc twoim tokiem rozumowania podobną listę nieszczęść można by bez trudu wyekstrahować z dziejów współczesnej Ameryki ( Word trude center , huragan Katrina, kryzys gospodarczy itp.)
I " udowadniać" jak poglądy protestanckie powodują katastrofy..
🤣🤣🤣🤣🤣😐🤣...

Markerów - 2023-04-04, 08:19

Henryk napisał/a:
[quo]
Chyba zastrzelę się z tego (nie)łuku. :mrgreen:


Może najwyższa pora

Henryk Suchecki - 2023-04-04, 08:24

proszę Markerów skup się, mówię o autonomii, suwerenności, niepodległości. Jedź do Ameryki i 4 lipca powiedz im że stracili swoją niepodległość
Markerów - 2023-04-04, 08:28

Henryk Suchecki napisał/a:
proszę Markerów skup się, mówię o autonomii, suwerenności, niepodległości. Jedź do Ameryki i 4 lipca powiedz im że stracili swoją niepodległość


Wykazałem tylko twój durny tok myślenia..
Nic więcej.
😒.

Polemizuj sobię z trollem Henrykiem... Na pewno się dogadacie..
Ten sam poziom..
Pozdrawiam

Fedorowicz - 2023-04-08, 08:03

Markerów napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?

Zdrada Janusza Radziwiłła..
..Powstanie Chmielnickiego
Tak się jakoś "przypadkowo" złożyło, że ani Bohdan Zenobi Chmielnicki, ani książę-hetman Janusz Radziwił czy jego brat Bogusław rycerzami Maryji nie byli.. :-D
Fedorowicz - 2023-04-08, 08:17
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Henryk napisał/a:

Czy wywoływanie przez duchownych Jezusa z niebios, aby zstąpił na ołtarz, nie jest spirytyzmem?
Co za różnica kto kogo wywołuje?

Nie istnieje w Kościele żadne "wywoływanie Jezusa z Niebios". Różnica jest ogromna, bo Pan Jezus jest Bogiem, a nie duchem grzesznika. Propagowane przez nasze środki masowego przekazu wiadomości o seansach spirytystycznvch są niczym innym jak nekromancją, czyli znaną od starożytności sztuką wywoływania duchów osób zmarłych. Katechizm Kościoła Katolickiego : "Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana lub demonów, przywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać przyszłość”. (KKK 2116)
"Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich." (KKK 2117)

W połowie XIX wieku w Katechizmie Piusa X został potępiony „spirytyzm nowożytny” i nazwany "zabobonem", którego praktyki "często nie są wolne od interwencji diabelskiej".
Czasy nam współczesne charakteryzują się wielkim odrodzeniem spirytyzmu. Znów stają się modne horoskopy, wróżby, seanse spirytystyczne, ale kontakt z duchami odbywa się już nie tylko przy stoliku. Do kontaktów ze światem zmarłych spirytyści używają również komputerów, magnetofonów, telefonów (także komórkowych), czy telewizorów. Nazywane jest to naukowo brzmiącym zwrotem: "doświadczenia z transkomunikacją".

Jak przypomina Sobór Watykański II, ze zmarłymi może nas łączyć jedynie modlitwa - "wzajemne udzielanie sobie dóbr duchowych". Ponadto komisja doktrynalna Soboru wyraźnie zabroniła "prowokowania za pomocą ludzkich środków doświadczalnego kontaktu z duchami lub duszami ludzi zmarłych w celu otrzymania informacji”.

Markerów - 2023-04-08, 08:58

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?

Zdrada Janusza Radziwiłła..
..Powstanie Chmielnickiego
Tak się jakoś "przypadkowo" złożyło, że ani Bohdan Zenobi Chmielnicki, ani książę-hetman Janusz Radziwił czy jego brat Bogusław rycerzami Maryji nie byli.. :-D


A czy ja napisałem gdzieś że nimi byli ?? 😒

Fedorowicz - 2023-04-09, 04:19

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?

Zdrada Janusza Radziwiłła..
..Powstanie Chmielnickiego
Tak się jakoś "przypadkowo" złożyło, że ani Bohdan Zenobi Chmielnicki, ani książę-hetman Janusz Radziwił czy jego brat Bogusław rycerzami Maryji nie byli.. :-D


A czy ja napisałem gdzieś że nimi byli ?? 😒

Napisałeś bardzo dobrze ! Chodziło mi o to, że Radziwiłłowie byli protestantami, a Chmielnicki był prawosławny. I tak się złożyło, że ci innowiercy ściągnęli wielkie niebezpieczeństwo na Rzeczpospolitą.

Fedorowicz - 2023-04-09, 06:15
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy w przeszłości powoływali się na Johannesa Grebera, a w szczególności gdy cytowali jego Biblię dla uwiarygodnienia Przekładu Nowego Świata. Trzeba stanowczo podkreślić, iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.

https://piotrandryszczak.pl/od-kogo-pochodza-nauki-swiadkow-jehowy.html?fbclid=IwAR11MzQ0OUCRPb2V2Ylvpai8Xufd24JmY8grTQCFSt-cbDDk6ePOwcQiqWI

Greber głosił mieszankę antytrynitaryzmu i dualizmu, utrzymując że Jezus Chrystus był pierwszą istotą stworzoną przez Boga, a Szatan jest jego bratem-bliźniakiem, drugim Synem Bożym.
Jak wiadomo, w języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam. Zapytajmy też, czy stworzenie może stwarzać? Jezus przecież jest Stwórcą (Hbr 1:10, J 1:3, Iz 17:7, Kol 1:16), a nie stworzeniem. :lol:

Markerów - 2023-04-09, 06:35

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
utrata suwerenności rozbiory, okupacja niemiecka, sowiecka, a teraz unijna. Kochasz Marię i nie znasz podstawowych informacji śluby ,zawierzenia itp itd, co za rycerz Maryjny z ciebie?

Zdrada Janusza Radziwiłła..
..Powstanie Chmielnickiego
Tak się jakoś "przypadkowo" złożyło, że ani Bohdan Zenobi Chmielnicki, ani książę-hetman Janusz Radziwił czy jego brat Bogusław rycerzami Maryji nie byli.. :-D


A czy ja napisałem gdzieś że nimi byli ?? 😒

Napisałeś bardzo dobrze ! Chodziło mi o to, że Radziwiłłowie byli protestantami, a Chmielnicki był prawosławny. I tak się złożyło, że ci innowiercy ściągnęli wielkie niebezpieczeństwo na Rzeczpospolitą.


Otóż to 👍

Markerów - 2023-04-09, 06:36
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy w przeszłości powoływali się na Johannesa Grebera, a w szczególności gdy cytowali jego Biblię dla uwiarygodnienia Przekładu Nowego Świata. Trzeba stanowczo podkreślić, iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.

https://piotrandryszczak.pl/od-kogo-pochodza-nauki-swiadkow-jehowy.html?fbclid=IwAR11MzQ0OUCRPb2V2Ylvpai8Xufd24JmY8grTQCFSt-cbDDk6ePOwcQiqWI

Greber głosił mieszankę antytrynitaryzmu i dualizmu, utrzymując że Jezus Chrystus był pierwszą istotą stworzoną przez Boga, a Szatan jest jego bratem-bliźniakiem, drugim Synem Bożym.
em. :lol:


Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Fedorowicz - 2023-04-09, 06:41
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:

Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Np. książka pod tytułem :"Największy ze wszystkich ludzi". A gdzie tu zniknęła natura boska Pana Jezusa ? :)

Henryk - 2023-04-09, 16:44
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:
Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Nie wiem, jak dziś twierdzą Ś.J. ale pseudochrześcijanin Markerów jak zwykle nie brzydzi się kłamstwem.
Nigdy Badacze nie twierdzili, że Szatan był bliźniakiem Syna Bożego!
Uczciwość wymagała by sprostowania, ale daremnie szukać tego u Markerowa.

Markerów - 2023-04-09, 17:29
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
[quote="Henryk"]
Markerów napisał/a:
Do .
Nigdy Badacze nie twierdzili, że Szatan był bliźniakiem Syna Bożego!
Uczciwość wymagała by sprostowania, ale daremnie szukać tego u Markerowa.


Dlatego napisałem "pseudo badacze" 😒

Poza tym żebyś ty taką uczciwością się wykazywał posługując się wyimaginowaną formą przekazu informacji na temat kościoła katolickiego było by Dobrze...
Z historią na bakier , nie sprawdzasz i nie Weryfikujesz faktów.. często siejesz zamęt i powielarz nie prawdziwie informacje..
Poprostu jedyne co robisz i w czym jesteś dobry to trollowanie...
Za dobrze cię poznałem 😒

Fedorowicz - 2023-04-10, 05:51
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:

Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Przejęli od Grebera antytrynitaryzm i pomysł o rzekomym stworzeniu Pana Jezusa. :)

Markerów - 2023-04-10, 06:50
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Przejęli od Grebera antytrynitaryzm i pomysł o rzekomym stworzeniu Pana Jezusa. :)


Już nie wspomnę o zrównaniu przez nich
Jezusa z Abaddonem ( domon)
😡😡😡😡😡😡

Fedorowicz - 2023-04-10, 07:19
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Przejęli od Grebera antytrynitaryzm i pomysł o rzekomym stworzeniu Pana Jezusa. :)


Już nie wspomnę o zrównaniu przez nich
Jezusa z Abaddonem ( domon)
😡😡😡😡😡😡

Książka pt.: "Wspaniały finał Objawienia bliski!", na stronie 165, p.16, pisze: W roku 1917 Badacze Pisma Świętego wydali książkę "Dokonana Tajemnica", będącą dobitnym komentarzem do Objawienia i Księgi Ezechiela. W Księdze Objawienia 9:11, jest mowa o trąbieniu piątego anioła i spadającej z nieba, gwieździe i szarańczy. Kim jest według "niewolnika" ta spadająca gwiazda? Według Rutherforda tą gwiazdą był: "któremu imię po ży­dowsku Aba­ddon - A jest on zły z całą pewnością -2 Korynt. 4:4. A po grecku ma na imię Apolijon - To zna­czy Niszczyciel. Ale po polsku imię jego jest Szatan, dyabeł." [Dokonana Tajemnica, s.188, wyd. pol. z 1925 r.
(...) Czy chodzi o osobę duchową, czy cielesną? O dzierżącym "klucz od czeluści otchłani" napisano później, że wtrąca do owej "otchłani" Szatana (Obj. 20:1-3). Musi to więc być potężna osoba duchowa. W Księdze Objawienia 9:11 Jan podaje, że szarańcze mają "króla, anioła otchłani". Oba wersety niewątpliwie odnoszą się do tej samej postaci, logika podpowiada bowiem, iż anioł trzymający klucze do otchłani jest właśnie aniołem otchłani. Gwiazda symbolizuje zatem Króla wyznaczonego przez Jehowę, gdyż namaszczeni chrześcijanie uznają tylko jednego anielskiego Króla - Jezusa Chrystusa (Kolosan 1:13; 1 Kor. 15:25)."Wspaniały finał Objawienia bliski! (s.143, § 6) :shock:

Przy okazji wmawianie, że Pan Jezus jest.. aniołem.

Henryk - 2023-04-10, 10:41
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Fedorowicz napisał/a:
pisze: W roku 1917 Badacze Pisma Świętego wydali książkę "Dokonana Tajemnica",

Małe sprostowanie.
Świadkowie cały czas powtarzają, że kiedyś nazywali się Badaczami Pisma Świętego.
Mianem Świadkowie Jehowy zaczęli określać się od 1931 roku
Jednak "Dokonaną Tajemnicę" wydał Rutherford- ten, co z firmy wydawniczej utworzył "Organizację Bożą".
Tak samo jedynozbawczą na wzór KrK.

Markerów - 2023-04-10, 11:04
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
pisze: W roku 1917 Badacze Pisma Świętego wydali książkę "Dokonana Tajemnica",

Małe sprostowanie.
Świadkowie cały czas powtarzają, że kiedyś nazywali się Badaczami Pisma Świętego.
Mianem Świadkowie Jehowy zaczęli określać się od 1931 roku
Jednak "Dokonaną Tajemnicę" wydał Rutherford- ten, co z firmy wydawniczej utworzył "Organizację Bożą".
.


Trzeba przyznać rację

Pokoja - 2023-04-10, 11:29

Cytat:
niełuku

zapiebraj głos na forum


Ale fajnie moze być na forum :-D :lol:

Fedorowicz - 2023-04-10, 11:56
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
pisze: W roku 1917 Badacze Pisma Świętego wydali książkę "Dokonana Tajemnica",

Małe sprostowanie.
Świadkowie cały czas powtarzają, że kiedyś nazywali się Badaczami Pisma Świętego.
Mianem Świadkowie Jehowy zaczęli określać się od 1931 roku
Jednak "Dokonaną Tajemnicę" wydał Rutherford- ten, co z firmy wydawniczej utworzył "Organizację Bożą"..

Książka "Dokonana tajemnica" została wydana 17 lipca 1917 roku przez Badaczy Pisma Świętego, a nie w 1931, kiedy zmieniono nazwę Organizacji na Świadkowie Jehowy. :) Powołany po śmierci C.T. Russella przez zarząd Towarzystwa Strażnica Komitet Wykonawczy złożony z Alfreda I. Ritchiego, Williama E. Van Amburgha oraz Josepha F. Rutherforda w listopadzie 1916 roku opracowanie książki powierzył dwóm innym badaczom Claytonowi J. Woodworthowi i George’owi H. Fisherowi. Została ona częściowo oparta na wypowiedziach Charlesa T. Russella dotyczących omawianych w niej ksiąg biblijnych. Z tego względu została nazwana „pośmiertnym dziełem Pastora Russella”. Książka Dokonana tajemnica została wydana 17 lipca 1917 roku. Ma ona 736 stron. Cytat: Wikipedia

Markerów - 2023-04-10, 12:08

Pokoja napisał/a:
Cytat:
niełuku

zapiebraj głos na forum


Ale fajnie moze być na forum :-D :lol:


Co nie? 😀Mega fajnie 👍
Zwłaszcza gdy przestawia się pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania w tym błędy ortograficzne
W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane

Mega fajnie na tym forum jest 👍😀😀

Pokoja - 2023-04-11, 07:53

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Cytat:
niełuku

zapiebraj głos na forum


Ale fajnie moze być na forum :-D :lol:


Co nie? 😀Mega fajnie 👍
Zwłaszcza gdy przestawia się pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania w tym błędy ortograficzne
W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane

Mega fajnie na tym forum jest 👍😀😀


Oczywiście, masz rację, że w różny sposób może być fajnie, nawet wtedy, gdy milczenie jest złotem na tym forum.
Poza tym różne omyłki pisarskie i gramatyczne mogą się zdarzyć każdemu. Dziwiłem się nie raz jak mi się coś takiego zdarzyło, a nie zawsze zdążyłem zauważyć i poprawić. Zdarza się i to często, że całe frazy zdania, znajdą się w innej jego części, a nawet w innym zdaniu i to w sposób całkiem niezamierzony. Trudno jest wtedy zrozumieć nawet własną myśl, która powinna być wyrażona w danym poście, a stanie się tak abstrakcyjna, jak porozrzucane puzzle.
W związku z tym powyższym wyznaniem, wiedz, że nie miałem na uwadze, aby wytykać palcem, chociaż tak to można odebrać, więc przepraszam.
Unikam, nie dyskutuję z tym, który zadeklarował, że nie chce, abym do niego pisał, chociaż pomimo tego pisze, a nie odwołał tego postanowienia.

Markerów - 2023-04-11, 08:07

Pokoja napisał/a:
[.
W związku z tym powyższym wyznaniem, wiedz, że nie miałem na uwadze, aby wytykać palcem, chociaż tak to można odebrać, więc przepraszam.
Unikam, nie dyskutuję z tym, który zadeklarował, że nie chce, abym do niego pisał, chociaż pomimo tego pisze, a nie odwołał tego postanowienia.


No co Ty Pokoja 😀
Kogo jak kogo ale Ciebie darzę wyjątkową sympatią.
Umiesz zachować powagę, powściągliwość i kulturę wypowiedzi
Co w dzisiejszym świecie anonimowych wpisów jest naprawdę rzadkością 👍😇

Fedorowicz - 2023-04-14, 16:29

Pokoja napisał/a:

.. milczenie jest złotem na tym forum.

Forum dyskusyjne ma służyć do dyskusji, a nie do milczenia.. :-D :lol:

Markerów - 2023-04-14, 16:34

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:

.. milczenie jest złotem na tym forum.

Forum dyskusyjne ma służyć do dyskusji, a nie do milczenia.. :-D :lol:


Pokoja nie bez powodu napisał " na tym Forum "

Fedorowicz - 2023-04-15, 06:08

Markerów napisał/a:

Pokoja nie bez powodu napisał " na tym Forum "

Jednego nie rozumiem. Czy miłośnik Pisma Świętego może być niewierzący ? Byłem pewien, że takie poglądy jak pochwała aborcji nie będą miały tu miejsca. :)

Henryk - 2023-04-15, 06:52

Fedorowicz napisał/a:
Jednego nie rozumiem. Czy miłośnik Pisma Świętego może być niewierzący ? Byłem pewien, że takie poglądy jak pochwała aborcji nie będą miały tu miejsca. :)

Widzisz Pan, Panie Fedorowicz- już przeinaczasz, kłamiesz, oczerniasz!
Nikt tu nigdy nie pochwalał aborcji!
Cały czas piszę, że w skrajnych przypadkach powinna być legalną, dozwoloną i nawet finansowaną na równi z leczeniem zębów.
Inna sprawa, co oszołomi religijni i ci po drugiej stronie, uważają za "skrajne przypadki".
Chociaż źle piszę- oszołomy nie uznają żadnych wyjątków.

Fedorowicz - 2023-04-15, 17:35

Henryk napisał/a:

Nikt tu nigdy nie pochwalał aborcji ! Cały czas piszę, że w skrajnych przypadkach powinna być legalną, dozwoloną i nawet finansowaną na równi z leczeniem zębów. Inna sprawa, co oszołomi religijni i ci po drugiej stronie, uważają za "skrajne przypadki". Chociaż źle piszę- oszołomy nie uznają żadnych wyjątków.

Judaizm wyraża zgodę na aborcję w sytuacji, gdy dziecko nienarodzone w łonie zagraża życiu matki. Natomiast stawianie aborcji na równi z ..leczeniem zębów to już moim zdaniem zbyt wielka lewicowość poglądów. Aż przykro czytać. :cry:

nike - 2023-04-15, 18:41

Markerów napisał/a:
Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Kto to są pseudo badacze

Markerów - 2023-04-15, 19:06

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Kto to są pseudo badacze


Ci od tego gościa

Henryk - 2023-04-15, 20:07

Fedorowicz napisał/a:
Judaizm wyraża zgodę na aborcję w sytuacji, gdy dziecko nienarodzone w łonie zagraża życiu matki. Natomiast stawianie aborcji na równi z ..leczeniem zębów to już moim zdaniem zbyt wielka lewicowość poglądów. Aż przykro czytać. :cry:

No patrz. Zostałem u Federowicza lewicowcem. :lol:
Aborcja w skrajnych i uzasadnionych przypadkach powinna być refundowana z NFZ.
W tym celu każdy Polak płaci 9% ze swych zarobków, i to bez możliwości odliczenia!

Markerów - 2023-04-15, 20:12

Henryk napisał/a:
[qu. :lol:
Aborcja w skrajnych i uzasadnionych przypadkach powinna być refundowana z NFZ.
!


Jakie według ciebie są to te "skrajne i uzasadnione przypadki"? 🤔

nike - 2023-04-15, 20:15

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Do tej pory świadkowie Jehowy i tzw. pseudo badacze dalej tak twierdzą.

Kto to są pseudo badacze


Ci od tego gościa

Zrobił ci jakąś krzywdę?
Prosiłam o wytłumaczenie tych słów a nie o fotografię.

Fedorowicz - 2023-04-16, 07:56

Markerów napisał/a:

Jakie według ciebie są to te "skrajne i uzasadnione przypadki"? 🤔

Pan Henryk być może napisał to nieświadomie, nie zdając sobie sprawy jakim wielkim zagrożeniem dla cywilizacji łacińskiej jest komuno-faszyzm globalistyczny i jego plany depopulacji ludzkości. Wpisuje się w te plany propagowanie aborcji, eutanazji, antykoncepcji, sterylizacji, farmacji, wywoływanie wojen napastniczych, atak na wolność, własność, rodzinę i religię chrześcijańską.

Henryk Suchecki - 2023-04-16, 11:13

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Jakie według ciebie są to te "skrajne i uzasadnione przypadki"? 🤔

Pan Henryk być może napisał to nieświadomie, nie zdając sobie sprawy jakim wielkim zagrożeniem dla cywilizacji łacińskiej jest komuno-faszyzm globalistyczny i jego plany depopulacji ludzkości. Wpisuje się w te plany propagowanie aborcji, eutanazji, antykoncepcji, sterylizacji, farmacji, wywoływanie wojen napastniczych, atak na wolność, własność, rodzinę i religię chrześcijańską.
oficjalnie najbardziej zainteresowani depopulacją są biskupi i księża czyli kler, uważa że kobiety to największa nieczystość więc zakazał sobie je dotykać. A te w zamian całują ich po rękach i oddają im swe dzieci Cóż nie ma mężczyzn w ich domach, by to rozpasane towarzystwo przegoniło z granic ich domów.
Fedorowicz - 2023-04-16, 11:24

Henryk Suchecki napisał/a:
oficjalnie najbardziej zainteresowani depopulacją są biskupi i księża czyli kler, uważa że kobiety to największa nieczystość więc zakazał sobie je dotykać.

Jakieś fakty, dowody ? :shock:

Henryk Suchecki - 2023-04-16, 11:43

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
oficjalnie najbardziej zainteresowani depopulacją są biskupi i księża czyli kler, uważa że kobiety to największa nieczystość więc zakazał sobie je dotykać.

Jakieś fakty, dowody ? :shock:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów
Henryk - 2023-04-16, 12:48

Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

To tez.
Ale nade wszystko oznacza jedynie zakaz zawierania małżeństw przez duchownych katolickich.
A konkretnie zakaz dziedziczenia majątku przez żonę i dzieci.
Kościół- ten katolicki- bez pieniędzy, majątku nie przetrwa tygodnia.

Fedorowicz - 2023-04-16, 15:05

Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

"..dobrze jest mężczyźnie nie łączyć się z kobietą.. pragnąłbym, aby wszyscy byli jak ja sam [tzn. stanu wolnego] Jesteś wolny? Nie szukaj żony!" (1 Kor 7,1.7.27)
"..ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie" (Mt 22,30)

Markerów - 2023-04-16, 16:59

Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

"..dobrze jest mężczyźnie nie łączyć się z kobietą.. pragnąłbym, aby wszyscy byli jak ja sam [tzn. stanu wolnego] Jesteś wolny? Nie szukaj żony!" (1 Kor 7,1.7.27)
"..ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie" (Mt 22,30)



Dokładnie.
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.
Jednak zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć:
„Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12
Henryk najwidoczniej pojąć nie może 😒

Jego guru Russell jakoś to pojmował.

Oto opinia Towarzystwa Strażnica o C. T. Russellu
„Jednym z najlepszych dowodów, że ich oskarżenia są fałszywemi jest fakt, że dotąd, nikt jeszcze się nie znalazł, kto mógłby zrobić zarzut, że Pastor Russell wystąpił przeciwko moralności, który do końca życia mógł powiedzieć, iż życie swoje spędził w zupełnym celibacie, a czego mało kto z ludzi mógłby powiedzieć”
(Strażnica czerwiec 1917 s. 73y]).

Fedorowicz - 2023-04-16, 17:05

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

"..dobrze jest mężczyźnie nie łączyć się z kobietą.. pragnąłbym, aby wszyscy byli jak ja sam [tzn. stanu wolnego] Jesteś wolny? Nie szukaj żony!" (1 Kor 7,1.7.27)
"..ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie" (Mt 22,30)

Dokładnie.
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.
Jednak zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć:
„Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12
Henryk najwidoczniej pojąć nie może 😒

Nie wiem jak tam pan Henryk, ale dla lewaków seks jest najważniejszy. :-D

Markerów - 2023-04-16, 17:11

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

"..dobrze jest mężczyźnie nie łączyć się z kobietą.. pragnąłbym, aby wszyscy byli jak ja sam [tzn. stanu wolnego] Jesteś wolny? Nie szukaj żony!" (1 Kor 7,1.7.27)
"..ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie" (Mt 22,30)

Dokładnie.
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.
Jednak zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć:
„Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12
Henryk najwidoczniej pojąć nie może 😒

Nie wiem jak tam pan Henryk, ale dla lewaków seks jest najważniejszy. :-D


I nazywają to jeszcze" miłością " 😐

Markerów - 2023-04-16, 17:12

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Henryk Suchecki napisał/a:
W sumie masz rację, nie ma dowodów, bo celibat to tylko gra pozorów

"..dobrze jest mężczyźnie nie łączyć się z kobietą.. pragnąłbym, aby wszyscy byli jak ja sam [tzn. stanu wolnego] Jesteś wolny? Nie szukaj żony!" (1 Kor 7,1.7.27)
"..ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie" (Mt 22,30)

Dokładnie.
Chrystus osobistym celibatem wskazał porządek w Królestwie Bożym, w którym małżeństwo nie będzie miało znaczenia:
„a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni” Mt 19:12.
Jednak zaznaczył, że nie każdy będzie mógł to pojąć:
„Kto może pojąć, niech pojmuje!” Mt 19:12
Henryk najwidoczniej pojąć nie może 😒

Nie wiem jak tam pan Henryk, ale dla lewaków seks jest najważniejszy. :-D


Zaraz Henio stwierdzi że w katolicyzmie sex jest grzechem 😅
Zakładamy się 🤝??

Fedorowicz - 2023-04-22, 06:00

Markerów napisał/a:

.. stwierdzi że w katolicyzmie sex jest grzechem. 😅
Zakładamy się 🤝??

Zgadza się. Sex pozamałżeński jak i rozpusta, rozwody jest w katolicyzmie grzechem. Odwrotnie jest w środowiskach lewicy, a rezultat to często u nich występujące choroby weneryczne.

Henryk - 2023-04-22, 07:46

Fedorowicz napisał/a:
Odwrotnie jest w środowiskach lewicy, a rezultat to często u nich występujące choroby weneryczne.

Gdyby tak zrobić ankietę, jaki procent weneryków był ochrzczony w KrK, a ile procent (promili) stanowią "lewacy"? :mrgreen:
Co byśmy uzyskali Panie Fedorowicz? ;-)

Henryk - 2023-04-22, 08:10

Fedorowicz napisał/a:

Sex pozamałżeński jak i rozpusta,

Chyba obiło mi się o uszy, to także sex małżeński jest grzeszny w KrK, o ile nie przyświeca małżonkom wyraźny cel spłodzenia potomka...
Prawdą to jest Panie Fedorowicz? Nie jestem biegły w Waszych grzechach. :-(

Fedorowicz - 2023-04-22, 09:11

Henryk napisał/a:
Sex pozamałżeński jak i rozpusta, Chyba obiło mi się o uszy, to także sex małżeński jest grzeszny w KrK, o ile nie przyświeca małżonkom wyraźny cel spłodzenia potomka...Prawdą to jest Panie Fedorowicz?

Cóż, choć to przykre czytać osobie o lewicowych ciągotkach, narządy rodne nie służą do zabawy i drażnienia, tylko do prokreacji. A wybryki seksualne, nieumiarkowanie prowadzą do grzechu i upadku dobrych obyczajów. Poza tym sodomici żyją krócej. :-(

Henryk - 2023-04-22, 10:10

Fedorowicz napisał/a:
Poza tym sodomici żyją krócej. :-(

Czyli seks małżeński jest sodomią? :mrgreen:
Co jeszcze wymyślą zboczeńcy w tym odstępczym Kościele? :shock:

1Kor 7:3-4 WSP "Niech mężowie wypełniają wobec żon swoje obowiązki, a żony wobec mężów. (4) Żona nie rozporządza swoim ciałem, lecz mąż; tak samo nie mąż rozporządza swoim ciałem, lecz jego żona."

Pewnie "tło historyczne" nakazuje coś innego niż napisano... ;-) :lol:

Markerów - 2023-04-22, 11:26

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Poza tym sodomici żyją krócej. :-(

Czyli seks małżeński jest sodomią? :mrgreen:
Co jeszcze wymyślą zboczeńcy w tym odstępczym Kościele? :shock:

:lol:


Kolejny raz czytasz tekst nie zezrozumieniem 😒
Nie sex małżeński a pozamałżeński..

Fedorowicz - 2023-04-22, 12:08

Markerów napisał/a:

Kolejny raz czytasz tekst nie ze zrozumieniem 😒
Nie sex małżeński a pozamałżeński..

Trudno mi odpowiadać na niekulturalne wpisy Henryka, który duchownych katolickich nazywa "zboczeńcami". Więc pozwól, że odpowiem do Ciebie drogi przyjacielu. Otóż etyka katolicka wychodzi od przesłanki, że samo formalne zawarcie małżeństwa nie gwarantuje jeszcze godziwości współżycia seksualnego. Kościół katolicki nie tylko dopatruje się niemoralności w powiązanych z przemocą działaniach małżonków, ale uznaje za złe wszelkie współżycie pozytywnie obezpłodnione. Wyklucza tym samym wszelkie akty seksualne z zastosowaniem sztucznych form antykoncepcji w małżeństwie. Małżonkowie stosujący antykoncepcję, nawet jeśli w sumieniu nie czują, że popełniają grzech, podpadają pod zarzut źle uformowanego sumienia i zdaniem Kościoła obiektywnie wykraczają przeciw prawu Bożemu, a więc nie powinni przystępować do Komunii Św. Źródło : II Sobór Watykański

Markerów - 2023-04-22, 12:36

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Kolejny raz czytasz tekst nie ze zrozumieniem 😒
Nie sex małżeński a pozamałżeński..

Trudno mi odpowiadać na niekulturalne wpisy Henryka, który duchownych katolickich nazywa "zboczeńcami". Więc pozwól, że odpowiem do Ciebie drogi przyjacielu. Otóż etyka katolicka wychodzi od przesłanki, że samo formalne zawarcie małżeństwa nie gwarantuje jeszcze godziwości współżycia seksualnego. Kościół katolicki nie tylko dopatruje się niemoralności w powiązanych z przemocą działaniach małżonków, ale uznaje za złe wszelkie współżycie pozytywnie obezpłodnione. Wyklucza tym samym wszelkie akty seksualne z zastosowaniem sztucznych form antykoncepcji w małżeństwie. Małżonkowie stosujący antykoncepcję, nawet jeśli w sumieniu nie czują, że popełniają grzech, podpadają pod zarzut źle uformowanego sumienia i zdaniem Kościoła obiektywnie wykraczają przeciw prawu Bożemu, a więc nie powinni przystępować do Komunii Św. Źródło : II Sobór Watykański


Dokładnie tak.. tłumaczyłem to min Henrykowi już kilka lat temu..
On dalej wyszydza...

Markerów - 2023-04-22, 12:38

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Kolejny raz czytasz tekst nie ze zrozumieniem 😒
Nie sex małżeński a pozamałżeński..

Trudno mi odpowiadać na niekulturalne wpisy Henryka, który duchownych katolickich nazywa "zboczeńcami". Więc pozwól, że odpowiem do Ciebie drogi przyjacielu.


Henryk potrafi innych blokować na forum za argumenty..
ale swoich hamot i szyderstw nie potrafi dostrzec.m😡

Henryk - 2023-04-22, 12:40

Fedorowicz napisał/a:
Więc pozwól, że odpowiem do Ciebie drogi przyjacielu. Otóż etyka katolicka wychodzi od przesłanki, że samo formalne zawarcie małżeństwa nie gwarantuje jeszcze godziwości współżycia seksualnego.

Drogi Przyjacielu. Ludzkość napatrzyła się na "etykę Katolicką" już wiele wieków.
Do łóżek swych wyznawców i pod nie już dawno weszła.
Seks w małżeństwie "dla rozładowania emocji" jest zakazanym przez jakichś zboczeńców w sutannach.
Nie widzę tu nic niekulturalnego w tym stwierdzeniu. Sami to czynią, ale poza małżeństwem.
Apostoł Paweł miał zupełnie inny pogląd na te intymnie- pomiędzy małżonkami- sprawy.

Fedorowicz - 2023-04-22, 12:49

Henryk napisał/a:
Drogi Przyjacielu. Ludzkość napatrzyła się na "etykę Katolicką" już wiele wieków.


A "etyki" komunistów i faszystów, eugeników i innych rewolucjonistów totalitarnych, podżegaczy i beneficjentów wojennych, setek milionów zamęczonych i pomordowanych, gułagów, KL-ów i FEMA nie raczyła ta dziwna lewicowa "ludzkość" nawet zauważyć ..to takie smutne. Ale pocieszę wierzących w Boga na forum. Są tacy, którzy zauważyli. I są jeszcze tacy, którzy pamiętają.

Cytat:
Seks w małżeństwie "dla rozładowania emocji" jest zakazanym przez jakichś zboczeńców w sutannach.[/b] Nie widzę tu nic niekulturalnego w tym stwierdzeniu. Sami to czynią, ale poza małżeństwem. Apostoł Paweł miał zupełnie inny pogląd na te intymnie- pomiędzy małżonkami- sprawy.


Pan ma trudności z czytaniem ? Ja pisałem o seksie antykoncepcyjnym, który nie pozwala na zapłodnienie i wpisuje się znakomicie w ideologię lewicowej globalistycznej depopulacji NWO.

Markerów - 2023-04-22, 12:58

Fedorowicz napisał/a:
[quo]

Pan ma trudności z czytaniem ?.


Ma ,ma 😒

Markerów - 2023-04-22, 13:00

Henryk napisał/a:
[quo.
Seks w małżeństwie "dla rozładowania emocji" jest zakazanym przez jakichś zboczeńców w sutannach.
y.


Snujesz jakieś domysły.. gdzieś ty takie bzdety wyczytał? 🧐
:roll:

Henryk - 2023-04-22, 13:05

Fedorowicz napisał/a:
Pan ma trudności z czytaniem ? Ja pisałem o seksie antykoncepcyjnym, który nie pozwala na zapłodnienie [...][

Czyli o seksie w dni niepłodne. :mrgreen:
Dajcie już spokój Panowie, chłopaki, z tą "etyką katolicką"...

Henryk - 2023-04-22, 13:12

Markerów napisał/a:
Snujesz jakieś domysły.. gdzieś ty takie bzdety wyczytał? 🧐
:roll:

Bzdety rzeczywiście. :lol:
A wyczytałem (daleko nie szukając) w Miesięczniku Znak.
Cytat:
Kościół katolicki nie tylko dopatruje się jednak niemoralności w takich powiązanych z przemocą działaniach, ale uznaje za złe wszelkie współżycie pozytywnie obezpłodnione.

Fedorowicz - 2023-04-22, 13:23

Henryk napisał/a:
Bzdety rzeczywiście. A wyczytałem (daleko nie szukając) w Miesięczniku Znak.

To może powróćmy do korzeni, do Ksiegi Berejszis: "Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili Ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po Ziemi".
Czy szanowny Pan wobec swej małżonki, gdyby zgodził się na skrobanki, prezerwatywy, spirale, sterylizacje, masturbację, in vitrio, aborcje, LGBT, eutanazje, trującą zabójczą farmację i tysiące innych lewicowych koncepcji komuno-faszyzmu czyni to, co Słowo Boże wymaga od czlowieka ? :shock:

nike - 2023-04-22, 13:52

Zwracam uwagę, że temat dotyczy Św.Jehowy, jeżeli się wyczerpał to go zamkniemy
A jeżeli chcecie pogadać o:---------

Czy szanowny Pan wobec swej małżonki, gdyby zgodził się na skrobanki, prezerwatywy, spirale, sterylizacje, masturbację, in vitrio, aborcje, LGBT, eutanazje, trującą zabójczą farmację i tysiące innych lewicowych koncepcji komuno-faszyzmu czyni to, co Słowo Boże wymaga od czlowieka ? :shock:


Zapraszam do KSIĘŻY RZYMSKO KATOLICKICH, ONI SĄ DOSKONALE WYĆWICZENI W TEJ MATERII, A NAJLEPIEJ TO W PEDOFILII, oni wam wszystko doskonale wytłumaczą i doradzą.

Fedorowicz - 2023-04-22, 19:11

nike napisał/a:
Zapraszam do KSIĘŻY RZYMSKO KATOLICKICH, ONI SĄ DOSKONALE WYĆWICZENI W TEJ MATERII, A NAJLEPIEJ TO W PEDOFILII, oni wam wszystko doskonale wytłumaczą i doradzą.

Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ?

Markerów - 2023-04-22, 19:21

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Zapraszam do KSIĘŻY RZYMSKO KATOLICKICH, ONI SĄ DOSKONALE WYĆWICZENI W TEJ MATERII, A NAJLEPIEJ TO W PEDOFILII, oni wam wszystko doskonale wytłumaczą i doradzą.

Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ?


Jeżeli Nike zna takie przypadki i takich księży niech zgłosi do prokuratury .. jeżeli tego nie zrobi będzie posądzona o ukrywanie pedofilów i nie reagowanie na zło

nike - 2023-04-22, 19:29

Wystarczy tych głupot.
Fedorowicz - 2023-04-25, 16:24

nike napisał/a:
Wystarczy tych głupot.
Wyzywanie piszących na forum od głupich i nie odpowiadanie nawet na proste zapytania. Powtarzam jeszcze raz: " Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ? :lol:
Henryk - 2023-04-25, 16:34

Fedorowicz napisał/a:
Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ?

Oczywiście, że nie wszyscy są pedofilami. :-D Jasne, że nie.
Część z nich to zwykli geje, część czuje pociąg do kobiet- co jest zupełnie naturalne.
Mały procent wykazuje jeszcze inne dewiacje.
Są też jednostki z bardzo niskim libido i jakoś sobie dają radę z tym narzuconym przymusem celibatem.

Fedorowicz - 2023-04-25, 16:37

Henryk napisał/a:

Oczywiście, że nie wszyscy są pedofilami. :-D Jasne, że nie.
Mały procent wykazuje jeszcze inne dewiacje..
Przywraca mi Szanowny Pan wiarę w Administrację Forum i jej dobre intencje. Co zabawne. Nie jestem wcale praktykującym katolikiem. Pokazałem tylko ,jak katolicyzm naucza. Ale po tych dwu ostatnich latach uznałem, że jednak warto nim być. :)
Henryk - 2023-04-25, 17:39

Fedorowicz napisał/a:
Nie jestem wcale praktykującym katolikiem. Pokazałem tylko ,jak katolicyzm naucza.

Katolik niepraktykujący. Wierzący- niepraktykujący.
Wystarczy, że ochrzczony i już. :lol: Dwa razy w roku w kościele...
Cytat:
Ale po tych dwu ostatnich latach uznałem, że jednak warto nim być. :)

Każdy ma swoje wartości, które wyznaje.

Fedorowicz - 2023-04-27, 16:03

Henryk napisał/a:
Katolik niepraktykujący. Wierzący- niepraktykujący.
Wystarczy, że ochrzczony i już. :lol: Dwa razy w roku w kościele...

A teraz dla odmiany Szanowny Pan Henryk domaga się.. aktywnego uczestnictwa w życiu Kościoła.. :lol:

nike - 2023-04-28, 13:14

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Wystarczy tych głupot.
Wyzywanie piszących na forum od głupich i nie odpowiadanie nawet na proste zapytania. Powtarzam jeszcze raz: " Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ? :lol:

Nigdzie ja nie napisałam,że wszyscy księża są pedofilami, nie mniej jednak nawet mały procent takiej profesji to już za dużo, ponieważ KSIĄDZ JEST----- PRZYNAJMNIEJ TAK O SOBIE MYŚLI BOŻYM POSŁAŃCEM.

Markerów - 2023-04-28, 14:00

nike napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Wystarczy tych głupot.
Wyzywanie piszących na forum od głupich i nie odpowiadanie nawet na proste zapytania. Powtarzam jeszcze raz: " Czy Wszyscy księża są pedofilami według szanownej Pani Nike ? A może jest tak tylko w lewicowej propagandzie ? :lol:

Nigdzie ja nie napisałam,że wszyscy księża są pedofilami, nie mniej jednak nawet mały procent takiej profesji to już za dużo, ponieważ KSIĄDZ JEST----- PRZYNAJMNIEJ TAK O SOBIE MYŚLI BOŻYM POSŁAŃCEM.


A wiesz o tym że wśród twoich " braci" we wspólnocie w jakiej jesteś też mogą być pedofile? 🤔

nike - 2023-04-28, 14:35

Jeżeli się taki gad znajdzie, to będzie natychmiast usunięty ze społeczności, a nie przesunięty na inną placówkę.
Czytałam przed chwilą wypowiedź byłej zakonnicy, jakie łajdactwa się w rzymskim kościele odbywają. Jest w internecie.

Fedorowicz - 2023-04-28, 14:39

nike napisał/a:
Nigdzie ja nie napisałam,że wszyscy księża są pedofilami, nie mniej jednak nawet mały procent takiej profesji to już za dużo, ponieważ KSIĄDZ JEST----- PRZYNAJMNIEJ TAK O SOBIE MYŚLI BOŻYM POSŁAŃCEM.

To jest uczciwa wypowiedź. Dziękuję Pani za szczerość. :)

nike - 2023-04-28, 14:56

Na forach nie panujemy sobie, tylko mówimy na TY. Dziękuję :-D
Fedorowicz - 2023-04-28, 15:04

nike napisał/a:
Na forach nie panujemy sobie, tylko mówimy na TY. Dziękuję :-D

Każdemu mówić na "Ty"? To delikatnie mówiąc brak szacunku. A do szanownego Ojca czy Dziadka mamy mówić.. po imieniu ? :lol:

Markerów - 2023-04-28, 15:14

nike napisał/a:
Jeżeli się taki gad znajdzie, to będzie natychmiast usunięty ze społeczności, a


A jak będzie ich kilku? To może lepiej opuść tą społeczność
Ap. 18.4
Ludu mój, wyjdźcie z niej
byście nie mieli udziału w jej grzechach
i żadnej z jej plag nie ponieśli

nike - 2023-04-28, 19:19

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Jeżeli się taki gad znajdzie, to będzie natychmiast usunięty ze społeczności, a


A jak będzie ich kilku? To może lepiej opuść tą społeczność
Ap. 18.4
Ludu mój, wyjdźcie z niej
byście nie mieli udziału w jej grzechach
i żadnej z jej plag nie ponieśli


A ty już opuściłeś swoją społeczność?

Markerów - 2023-04-28, 19:33

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Jeżeli się taki gad znajdzie, to będzie natychmiast usunięty ze społeczności, a


A jak będzie ich kilku? To może lepiej opuść tą społeczność
Ap. 18.4
Ludu mój, wyjdźcie z niej
byście nie mieli udziału w jej grzechach
i żadnej z jej plag nie ponieśli


A ty już opuściłeś swoją społeczność?


Zrobię to zaraz po tobie 👍

nike - 2023-04-28, 21:22

Ja jak na razie nie mam takiej potrzeby.
Taki zboczeniec powinien być usunięty ze społeczności natychmiast, a u was jest przenoszony na inną placówkę dlaczego?

Fedorowicz - 2023-04-29, 06:04

nike napisał/a:
Zwracam uwagę, że temat dotyczy Św.Jehowy, jeżeli się wyczerpał to go zamkniemy..
Nauki Świadków Jehowy pochodzą od Badaczy Pisma Świętego. Badacze to nurt religijny czerpiący z tradycji unitarianizmu, millenaryzmu i adwentyzmu, którego początki sięgają pierwszej klasy biblijnej założonej w 1870 roku w Allegheny w stanie Pensylwania. Od lipca 1879 roku grupa swoje poglądy religijne przedstawiała poprzez czasopismo „Strażnica”. Pierwszą organizacją Badaczy była założona przez Charlesa T. Russella 16 lutego 1881 roku w Stanach Zjednoczonych korporacja prawna „Zion’s Watch Tower Tract Society” (Towarzystwo Traktatowe – Strażnica Syjońska), znana dziś pod nazwą Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
Pomimo prezbiteriańskiego wychowania Charles Taze Russel przyłączył się do Kościoła kongregacjonalistów, ponieważ ich poglądy bardziej mu odpowiadały. Następnie Russel zainteresował się adwentyzmem. "To, co usłyszałem, skłoniło mnie do gorliwszego i uważniejszego niż dotąd studiowania Biblii i zawsze będę wdzięczny Panu za to kierownictwo; bo chociaż adwentyzm nie pomógł mi poznać żadnej konkretnej prawdy, to jednak wielce się przyczynił do odrzucenia błędów, a tym samym przygotował mnie na przyjęcie Prawdy”

"Co szczególnego sprawiało, że Brzask Tysiąclecia, Strażnica i inne publikacje Towarzystwa chwytały ludzi za serce i pobudzały do tak stanowczego działania ? Russel nie próbował popierać swych wywodów twierdzeniami współczesnych mu teologów ani poglądami tak zwanych Ojców Kościoła." JW.Org. :)

Markerów - 2023-04-29, 06:25

nike napisał/a:
Ja jak na razie nie mam takiej potrzeby.


Ja również

Markerów - 2023-04-29, 06:26

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Zwracam uwagę, że temat dotyczy Św.Jehowy, jeżeli się wyczerpał to go zamkniemy..
Nauki Świadków Jehowy pochodzą od Badaczy Pisma Świętego. Badacze to nurt religijny czerpiący z tradycji unitarianizmu, millenaryzmu i adwentyzmu, którego początki sięgają pierwszej klasy biblijnej założonej w 1870 roku w Allegheny w stanie Pensylwania. Od lipca 1879 roku grupa swoje poglądy religijne przedstawiała poprzez czasopismo „Strażnica”. Pierwszą organizacją Badaczy była założona przez Charlesa T. Russella 16 lutego 1881 roku w Stanach Zjednoczonych korporacja prawna „Zion’s Watch Tower Tract Society” (Towarzystwo Traktatowe – Strażnica Syjońska), znana dziś pod nazwą Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
Pomimo prezbiteriańskiego wychowania Charles Taze Russel przyłączył się do Kościoła kongregacjonalistów, ponieważ ich poglądy bardziej mu odpowiadały. Następnie Russel zainteresował się adwentyzmem. "To, co usłyszałem, skłoniło mnie do gorliwszego i uważniejszego niż dotąd studiowania Biblii i zawsze będę wdzięczny Panu za to kierownictwo; bo chociaż adwentyzm nie pomógł mi poznać żadnej konkretnej prawdy, to jednak wielce się przyczynił do odrzucenia błędów, a tym samym przygotował mnie na przyjęcie Prawdy”

"Co szczególnego sprawiało, że Brzask Tysiąclecia, Strażnica i inne publikacje Towarzystwa chwytały ludzi za serce i pobudzały do tak stanowczego działania ? Russel nie próbował popierać swych wywodów twierdzeniami współczesnych mu teologów ani poglądami tak zwanych Ojców Kościoła." JW.Org. :)


Wiemy, wiemy :lol:

Fedorowicz - 2023-04-29, 08:20

Markerów napisał/a:
Wiemy, wiemy :lol:

Czyli inaczej mówiąc, nie trzeba było się niczego uczyć, nawet czytać i pisać w swoim języku aby zrozumieć biblijną literaturę religijną spisaną przed tysiącami lat w językach starożytnych.

"Wyrażając pogląd podzielany w tym czasie przez wielu Świadków Jehowy, brat Nel ostrzegł: Uważaj, żeby Armagedon nie zastał cię w szkolnej ławce. Ponieważ nie chciałem, by tak się stało, porzuciłem szkołę i dnia 1 stycznia 1945 roku podjąłem służbę pionierską. "
Strażnica Nr 7, 1993 r.

"Wiemy, że ten stary system rzeczy będzie wkrótce zniszczony w Armagedonie; jakież więc racje przemawiają za ukończeniem jakiejś szkoły stopnia średniego czy licealnego, jeśli moglibyśmy być w polu, aby innych ostrzegać?"
Strażnica 15.02 1952 r.

"Oprócz narażenia na złe towarzystwo, wyższe wykształcenie często podkopuje wiarę w Jehowę Boga i Biblię.'
List do starszych 6 marca 2012 r.

"Nauczyciele, pedagodzy szkolni i inne osoby, mogą cię zachęcać do zdobycia wyższego wykształcenia i robienia kariery zawodowej. Jednak Jehowa radzi, żebyś obrał inny kierunek."
Strażnica grudzień 2018 r.
:lol:

Markerów - 2023-04-29, 08:47

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wiemy, wiemy :lol:

Czyli inaczej mówiąc, nie trzeba było się niczego uczyć, nawet czytać i pisać w swoim języku aby zrozumieć biblijną literaturę religijną spisaną przed tysiącami lat w językach starożytnych.

"Wyrażając pogląd podzielany w tym czasie przez wielu Świadków Jehowy, brat Nel ostrzegł: Uważaj, żeby Armagedon nie zastał cię w szkolnej ławce. Ponieważ nie chciałem, by tak się stało, porzuciłem szkołę i dnia 1 stycznia 1945 roku podjąłem służbę pionierską. "
Strażnica Nr 7, 1993 r.

"Wiemy, że ten stary system rzeczy będzie wkrótce zniszczony w Armagedonie; jakież więc racje przemawiają za ukończeniem jakiejś szkoły stopnia średniego czy licealnego, jeśli moglibyśmy być w polu, aby innych ostrzegać?"
Strażnica 15.02 1952 r.

"Oprócz narażenia na złe towarzystwo, wyższe wykształcenie często podkopuje wiarę w Jehowę Boga i Biblię.'
List do starszych 6 marca 2012 r.

"Nauczyciele, pedagodzy szkolni i inne osoby, mogą cię zachęcać do zdobycia wyższego wykształcenia i robienia kariery zawodowej. Jednak Jehowa radzi, żebyś obrał inny kierunek."
Strażnica grudzień 2018 r.
:lol:


Świadkowie Jehowy to biedni zmanipulowani ludzie :-(

Fedorowicz - 2023-04-29, 09:01

Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy to biedni zmanipulowani ludzie :-(

Ale szeregowi głosiciele są bardzo sympatyczni i życzliwi. Znam kilku Świadków i bardzo ich lubię. Mają wiele zalet. Np. nie śmiecą w publicznych miejscach, nie palą papierosów, nie używają wulgaryzmów, są pracowici i uczciwi. :)

wybrana - 2023-04-29, 09:21

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy to biedni zmanipulowani ludzie :-(

Ale szeregowi głosiciele są bardzo sympatyczni i życzliwi. Znam kilku Świadków i bardzo ich lubię. Mają wiele zalet. Np. nie śmiecą w publicznych miejscach, nie palą papierosów, nie używają wulgaryzmów, są pracowici i uczciwi. :)

Zgadzam się z tobą.
Tylko żeby uznali Jezusa za swojego Zbawiciela, to byłoby dobrze.

Markerów - 2023-04-29, 09:53

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy to biedni zmanipulowani ludzie :-(

Ale szeregowi głosiciele są bardzo sympatyczni i życzliwi. Znam kilku Świadków i bardzo ich lubię. Mają wiele zalet. Np. nie śmiecą w publicznych miejscach, nie palą papierosów, nie używają wulgaryzmów, są pracowici i uczciwi. :)


Oczywiście. U mnie w rodzinie jest kilku świadków Jehowy. Moja ciocia i kuzyni nimi są.
A także znam wielu innych.. nie mogę na ich temat złego słowa powiedzieć.
Acz kolwiek jeśli chodzi o przestrzec internetową sprawa trochę się komplikuję.. bo w większości z jakimi prowadziłem dialog nie za bardzo uchodziła za takich jakich znam z życia prywatnego 😒

nike - 2023-04-29, 09:57

"Kto chce psa wyciąć to zawsze kij znajdzie"

Mądre stare przysłowie prawda ? :-D

Markerów - 2023-04-30, 14:23

nike napisał/a:
"Kto chce psa wyciąć to zawsze kij znajdzie"

Mądre stare przysłowie prawda ? :-D


Do czego przypisujesz to przysłowie?

Fedorowicz - 2023-06-18, 07:03

Henryk napisał/a:
Brzydzę się jedynie Twymi praktykami religijnymi.
Choćby Wasz tzw. Różaniec służący do rozmowy ze zmarłą Maryją.

Podczas odmawiania modlitwy różańcowej katolicy proszą Maryję o modlitwę "za nami grzesznymi" :
" Święta Maryjo, Matko Boża, módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen."
Modlitwa wstawiennicza to rodzaj prośby, wyróżniający się tym, że modlimy się w niej nie za nas samych, ale za kogoś innego. Przykłady z Pisma Świętego :
"Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie? (Rdz 18, 23-25)
Abraham wstawia się za mieszkańcami Sodomy i Gomory do Boga.

"„Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie”, mówi Pan (J 17,20). Autor Listu do Hebrajczyków rozwija myśl, że Pan Jezus zmartwychwstały jest wiecznym Kapłanem, który zanosi do Ojca nieustającą modlitwę za ludzi. „Zawsze żyje, aby się wstawiać za nimi” (Hbr 7,25).

„Strzeżono więc Piotra w więzieniu, a Kościół modlił się za niego nieustannie do Boga” (Dz 12,5). Św. Paweł uważa modlitwę za innych za część swojej misji apostolskiej. „Nie przestajemy za was się modlić i prosić Boga, abyście doszli do pełnego poznania Jego woli, w całej mądrości i duchowym zrozumieniu” (Kol 1,9). Apostoł traktuje taką modlitwę jako „nieustanną walkę” o ludzi powierzonych pasterskiej pieczy. „Chcę, abyście wiedzieli, jak wielką walkę toczę o was” (Kol 2,1). „Rodak wasz, Epafras, zawsze walczy za was w modlitwach o to, abyście stali mocno, doskonali w pełnieniu każdej woli Bożej” (Kol 4,12). Paweł prosi także o modlitwę za siebie:
Proszę was, bracia… abyście udzielili mi wsparcia modłami waszymi za mnie do Boga (Rz 15,30)
Cytat:
Do "świętych" też nie modlisz się?
Każdy z nich jest trupem.
Jedni zmarli kilkanaście lat temu, inni całe wieki przed nami.
Szkoda mi Ciebie, że Pan nie otworzył Tobie oczu.

„Dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju” (Mdr 3,1–3).
Dusza ludzka jest nieśmiertelna, bo ani sama nie zniszczeje, ani jej Bóg nie unicestwi. Będzie istniała wiecznie. Ta prawda jest zasadniczym dogmatem wiary katolickiej, z którego wypływają inne dogmaty, jak np. wieczność nagrody i kary po śmierci. Pan Jezus mówi: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a duszy zabić nie mogą" (Mat. 10, 28). A do dobrego łotra na krzyżu wypowiada pełne pociechy słowa: "Dziś ze mną będziesz w Raju".

Jak pozbawiony duszy trup łotra na krzyżu mógłby znaleźć się w Raju ?

J 11,25 BT
Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie..

Ty popatrz, ale przecież ze słów Chrystusa żyjący wiedzą, ze choćby i umarli, to jednak żyć będą... :lol:

Ap 6,9-10 BT
„A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi? "

Samuela 28:
"I rzekł do niej król: Nie bój się. Lecz co widzisz? Kobieta odrzekła Saulowi: Widzę nadludzką istotę wychodzącą z ziemi. (w oryginale- aniołów widzę wychodzących z ziemi)
I rzekł do niej: Jaki wygląd jej? I rzekła: Starzec to, który wychodzi otulony w płaszcz. I poznał Saul, że to Samuel, i pochylił się twarzą ku ziemi, i oddał pokłon.
Samuel zaś rzekł do Saula: Czemu mnie niepokoisz, każąc mi przyjść ?

Pozbawiony duszy trup proroka Samuela rozmawia z królem Saulem ? :lol:

Żeby uzasadnić wierzenia o anihilacjonizmie Świadkowie Jehowy zmienili kilka fragmentów w Przekładzie Nowego Świata:
" Dusza, która grzeszy, ta umrze." Ezechiela 18:20

Powinno być- " Umrze tylko ta osoba, która grzeszy. "
Bo nefesz to tylko biologiczny aspekt duszy :)

nike - 2023-06-18, 07:23

Fedorowicz napisał/a:
„Strzeżono więc Piotra w więzieniu, a Kościół modlił się za niego nieustannie do Boga” (Dz 12,5). Św. Paweł uważa modlitwę za innych za część swojej misji apostolskiej. „Nie przestajemy za was się modlić i prosić Boga, abyście doszli do pełnego poznania Jego woli, w całej mądrości i duchowym zrozumieniu” (Kol 1,9). Apostoł traktuje taką modlitwę jako „nieustanną walkę” o ludzi powierzonych pasterskiej pieczy. „Chcę, abyście wiedzieli, jak wielką walkę toczę o was” (Kol 2,1). „Rodak wasz, Epafras, zawsze walczy za was w modlitwach o to, abyście stali mocno, doskonali w pełnieniu każdej woli Bożej” (Kol 4,12). Paweł prosi także o modlitwę za siebie:
Proszę was, bracia… abyście udzielili mi wsparcia modłami waszymi za mnie do Boga (Rz 15,30)


Tutaj modlą się żywi bracia, za żywym ich bratem Piotrem do żywego BOGA.
Nie modlą się do Marii chociaż jeszcze żyła dla CZEGO?

Henryk - 2023-06-18, 08:01

Fedorowicz napisał/a:
Podczas odmawiania modlitwy różańcowej katolicy proszą Maryję o modlitwę "za nami grzesznymi" :
" Święta Maryjo, Matko Boża, módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen."

Tak zostali wytresowani. Nikt im nie powiedział, że mogą i powinni(!) sami modlić się do Ojca, przez Syna.
Modlitwa typu: „Kazik- pomódl się za mnie” nie ma żadnej mocy sprawczej.
Kilka lat temu niechcący podsłuchałem rozmowę dwóch kobiet.
Zwyczajnie mijałem je, przechodząc obok. Dialog był mniej więcej taki:
„O! Witaj Małgosiu, gdzie tak pędzisz?
- A idę do kościoła.
- No to pomódl się za mnie!”
Ale dać „na mszę”, to może już każdy. Nawet ja. Prośba poparta szeleszczącym „argumentem” będzie przyjęta. „Pecunia non olet
1J 5:16 DAB "Kto widzi, że jego brat dopuszcza się grzechu nie wiodącego do śmierci, niech prosi, a On da mu żywot — chodzi o tych, którzy nie grzeszą śmiertelnie. Istnieje grzech wiodący do śmierci i nie o takim mówię, aby zań prosić."
To My mamy modlić się za innych, nie jakaś wymyślona bogini mająca swe wizerunki i rzeźby.
Modlić powinniśmy się się za żywych i do żywych.

Fedorowicz - 2023-06-18, 09:58

nike napisał/a:
Tutaj modlą się żywi bracia, za żywym ich bratem Piotrem do żywego BOGA.
Nie modlą się do Marii, chociaż jeszcze żyła. DLACZEGO?

A dlaczego żywi bracia Apostołowie nie modlili się do żywego Pana Jezusa ? Dopiero św. Szczepan modli się :"Panie Jezu, przyjmij ducha mego." Ale już po odejściu Pana Jezusa. Teologowie są zgodni, że rola Maryji jako pośredniczki między Bogiem i ludźmi pierwszy raz zamanifestowała się na weselu w Kanie Galilejskiej. W tej kłopotliwej sytuacji, jaka niewątpliwie miała miejsce, gdy niespodziewanie zabrakło wina, Ona bez wahania zwróciła się do Syna z prośbą o cudowną interwencję, a następnie pełna ufności, że zostanie wysłuchana, powiedziała do sług weselnych: Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie (J 2,5). Oni byli posłuszni i stał się cud !
Matka jest kwintesencją rodziny, dlatego, że jest kwintesencją miłości, czułości, a zatem jest kwintesencją dobroci i miłosierdzia. Dusza dziecka w kontakcie z matką zaczyna rozumieć, co to jest dobroć, zaczyna rozumieć na czym polega przebaczenie, grzeczność miłość, które nigdy się nie wyczerpują.

Fedorowicz - 2023-06-18, 10:05

Henryk napisał/a:
..Modlić powinniśmy się się za żywych i do żywych.

A o zmarłych należy zapomnieć ? Wtedy następne pokolenie wychowane w ten sposób zapomni też i o nas. A nawet przyspieszy nam zniknięcie na starość, poddając eutanazji i kremacji. Bo po co potrzebni nowoczesnym młodym starzy. Niech szybko znikają i nie przeszkadzają. :-|

Wiesława - 2023-06-18, 11:03

Fedorowicz napisał/a:
Modlitwa wstawiennicza to rodzaj prośby, wyróżniający się tym, że modlimy się w niej nie za nas samych, ale za kogoś innego.

Jest tylko jeden "drobiazg", który sprawia, że twoje zestawienie można między bajki o heretykach włożyć.
Wszystkie przytoczone przez ciebie przykłady dotyczą wstawiania się za ludźmi żyjącymi.
Nigdzie, w całej Biblii nie ma ani słowa, ani sugestii, aby modlić się za zmarłych, za dusze zmarłych.
Jeśli chcesz w tym momencie przytoczyć modlitwy nad grobem w czasie pogrzebu, to jest to ostatnie pożegnanie, takie baj,baj na do zobaczenia i powierzenie losu duszy zmarłego człowieka Bogu. I na tym koniec. Nie mamy żadnego wpływu, ani też wglądu co dzieje się z duszą w innym świecie.

Henryk - 2023-06-18, 11:38

Fedorowicz napisał/a:
A o zmarłych należy zapomnieć ?

Pytasz w kontekście modlitwy za nich.
Umarłemu wiele więcej pomoże kadzidło, niż modlitwa za zmarłego.
Śmierć kończy wszystko. Zmarły niczego nie zmieni, nie poprawi.
Koh 9:10 BGN "Czyń twoją siłą wszystko, co jest zdolna uczynić twoja ręka; gdyż w Krainie Umarłych, do której idziesz, nie ma ani działalności, ani obliczania, ani wiedzy, ani mądrości."

A co myślisz Panie Fedorowicz o mszy za zmarłych?
Kto takie coś wymyślił i w jakim celu? :-D

Pokoja - 2023-06-18, 12:21

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
A o zmarłych należy zapomnieć ?

Pytasz w kontekście modlitwy [...] mszy za zmarłych?
Kto takie coś wymyślił i w jakim celu? :-D


Dla czerpania hajcu z naiwności bigoteryjnych osób. Obłudnie z pobożności czerpią zyski, 1Tym. 6:5.

Fedorowicz - 2023-06-18, 14:11

Wiesława napisał/a:
Wszystkie przytoczone przez ciebie przykłady dotyczą wstawiania się za ludźmi żyjącymi. Nigdzie, w całej Biblii nie ma ani słowa, ani sugestii, aby modlić się za zmarłych, .

Pierwsze wspólnoty chrześcijańskie odrzuciły obrzezanie, nieco później odstąpiły od święcenia szabatu oraz od rozróżniania pokarmów czystych i nieczystych, natomiast zupełnie nie znajdujemy śladu, żeby próbowały odrzucić modlitwę za zmarłych, obecną w obyczaju żydowskim co najmniej od dwóch stuleci (por. 2 Mch 12,43-46). Przeciwnie, Apostoł Paweł sam modli się za zmarłego Onezyfora, który okazał mu wiele pomocy w rzymskim więzieniu oraz podczas pobytu w Efezie. Modli się następująco: "Niechaj mu Pan da w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana!" (2 Tm 1,18) Zachowały się też setki nagrobków wczesnochrześcijańskich, na wielu z nich są wypisane modlitwy za zmarłych. Szczegółowe wiadomości na ten temat znajdzie Pani Wiesia we wszystkich podręcznikach archeologii wczesnochrześcijańskiej oraz w specjalistycznych encyklopediach.
Cytat:
..za dusze zmarłych

Gdyby nie istniała dusza, czy pierwsi chrześcijanie modliliby się jak pisze Pan Henryk za zwłoki, za trupa ? Nie byłoby też możliwe zmartwychwstanie, tylko ponowne stwarzanie człowieka. A o tym w Biblii nie przeczytamy.

nike - 2023-06-18, 14:14

[quote="Fedorowicz"]
nike napisał/a:
Tutaj modlą się żywi bracia, za żywym ich bratem Piotrem do żywego BOGA.
Nie modlą się do Marii, chociaż jeszcze żyła. DLACZEGO?

Fedorowicz napisał/a:

A dlaczego żywi bracia Apostołowie nie modlili się do żywego Pana Jezusa ?

Bo modlitwy słali do Ojca Jezusa przez Jezusa, ponadto Jezus już był chyba W NIEBIE KIEDY Piotr był w więzieniu.
Ja ci powiem dlaczego nie modlili się do Marii, bo Maria by tych modlitw nie słyszała a im zależało żeby Bóg szybko reagował i tak się też stało.
A powiedz mi, który z apostołów kiedykolwiek modlił się do Marii?
Fedorowicz napisał/a:

Dopiero św. Szczepan modli się :"Panie Jezu, przyjmij ducha mego." Ale już po odejściu Pana Jezusa.

Ja uważam, że Szczepan modlił się do Boga i Jego Syna Jezusa i nie widzę nic nie właściwego w tym westchnieniu i prośbie Szczepana.
Fedorowicz napisał/a:

Teologowie są zgodni, że rola Maryji jako pośredniczki między Bogiem i ludźmi pierwszy raz zamanifestowała się na weselu w Kanie Galilejskiej..

Teologowie mają tutaj najmniej do powiedzenia, kto jest pośrednikiem lub nie jest.
Tutaj najważniejsza jest BIBLIA, która w moich oczach jest NAJPIĘKNIEJSZĄ KSIĘGĄ ŚWIATA.
A za tym pobija wszystkich teologów razem wziętych, bo BIBLIA JEST NATCHNIONA A PISMA TEOLOGÓW NIE.

Fedorowicz - 2023-06-18, 14:27

Henryk napisał/a:
Koh 9:10 BGN "Czyń twoją siłą wszystko, co jest zdolna uczynić twoja ręka; gdyż w Krainie Umarłych, do której idziesz, nie ma ani działalności, ani obliczania, ani wiedzy, ani mądrości."

Tak jak wcześniej pisałem, księga Koheleta nie jest pełnią Objawienia tylko do niego prowadzi. Autor Księgi Koheleta niczego nie rozstrzyga definitywnie o rzeczywistości istniejącej poza granicą śmierci. Mówiąc o tym, że los człowieka i zwierzęcia jest taki sam ze względu na nieuchronność śmierci, równocześnie stawia pytanie:
"Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół do ziemi?" (3, 21).
Ujawnia więc jedynie swoją bezsilność w poszukiwaniu prawdy ostatecznej. Ukazuje tylko to, co jawi się jego oczom. Stwierdzenia Księgi Koheleta dotyczące losu człowieka po śmierci są więc pytaniami, a nie ostatecznymi odpowiedziami. Ostateczną odpowiedź przyniósł później Jezus Chrystus, dlatego też nie można pytania Salomona traktować jako ostatecznej odpowiedzi, a naukę Pana Jezusa tak interpretować, jakby Pan Jezus niczego nowego nie wniósł.

Autor ciągle powtarza: „Powiedziałem sobie” (np. Koh 3:18) lub stawia wiele znaków zapytania („Któż pozna...?” Koh 3:21). Jest więc pełen wątpliwości i zwątpienia. Wszystko nazywa marnością (ok. 33 razy, np. Koh 1:2). Wątpi w zapłatę po śmierci, gdyż nie zna objawienia Chrystusowego (Koh 9:5; por. 2Kor 5:10). Uważa też, że „Ten sam spotka los sprawiedliwego, jak i złoczyńcę” (Koh 9:2; por. J 5:28n.). Zaś w tekście Koh 9:10 stwierdza, że wszystkie zamiary i projekty życiowe trzeba wykonać teraz, bo nie mają one wartości po śmierci (w Szeolu), bo człowiek nie może ich wtedy dokończyć. Dopiero na końcu, po długich przemyśleniach, Kohelet ukazuje swą wiarę w życie pozagrobowe (przypis BP - Koh 12:7): „a duch powróci do Boga, który go dał” Koh 12:7 (słowo „duch” por. Łk 24:37). Pamiętajmy też, że nie na Kohelecie kończy się objawienie, lecz na Jezusie, który „na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię” 2Tm 1:10.

A umarli w Chrystusie nie idą jak uczy Koh 9:10 do Szeolu, lecz dzięki ofierze Jezusa ich dusze są z Nim (Flp 1:21-24, Hbr 12:23, Ap 6:9, Łk 23:43). Kohelet, nie znający pełni objawienia Bożego, nie tylko nie pojmuje całej nauki o duszy (por. Iz 14:9, Dn 3:86, Prz 20:27, Ez 31:16nn.), ale i nie zna najważniejszej prawdy NT, tzn. zmartwychwstania. Nazywa on bowiem grób „wiecznym domem” (Koh 12:5) i twierdzi, że ludzie „już nigdy więcej udziału nie mają żadnego we wszystkim, cokolwiek dzieje się pod słońcem”, a więc na ziemi, a ich miłość zanika (Koh 9:6; por. 1Kor 13:8). Z tego powodu wielu biblistów uważa, że saduceusze czasów Jezusa czerpali argumenty dla swej niewiary w wyżej wymienione prawdy z pełnej wątpienia Księgi Koheleta, w której wszystko jest marnością i kwestią przypadku (Koh 9:11; por. Mt 10:29nn., Iz 45:7, Prz 16:4, 33). Oto zestawienie niepełnego objawienia Koheleta i pełni objawienia Jezusa w Nowym Testamencie (2Tm 1:10, J 1:17).

Cytat:
A co myślisz Panie Fedorowicz o mszy za zmarłych?
:-D

To msza o charakterze błagalnym. Kapłan wspomina wiernych zmarłych i prosi Boga o ich zbawienie słowami: „Pamiętaj, Boże, o swoich sługach i służebnicach N. i N. (tu celebrans wymienia imiona), którzy przed nami odeszli ze znakiem wiary i śpią w pokoju. Błagamy Cię, daj tym zmarłym oraz wszystkim spoczywającym w Chrystusie udział w Twojej radości, światłości i pokoju”. Z teologicznego punktu widzenia wszystkie msze święte są zatem odprawiane zarówno za osoby zmarłe, jak i za osoby żyjące .
Cytat:
Kto takie coś wymyślił i w jakim celu?

"Wyznawajcie sobie nawzajem upadki i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego." Jakuba 5:16

Fedorowicz - 2023-06-18, 14:35

nike napisał/a:
.. BIBLIA, która w moich oczach jest NAJPIĘKNIEJSZĄ KSIĘGĄ ŚWIATA.

W tym się zgadzamy, ja również uważam że Biblia jest największym arcydziełem religijnej literatury starożytnej. Ale nie została spisana ani współcześnie, ani po polsku. Stąd potrzeba zastosowania metod dorobku nauki i ogromnej wiedzy zdobywanej latami na wyższych uczelniach, aby ją zrozumieć.

Fedorowicz - 2023-06-18, 15:39

nike napisał/a:
..ponadto Jezus już był chyba W NIEBIE KIEDY Piotr był w więzieniu.

A gdzie w Piśmie Świętym czytamy, ze Apostoł Piotr był w więzieniu ?

Cytat:
Teologowie mają tutaj najmniej do powiedzenia..

Raczej najwięcej.. :lol:

Henryk - 2023-06-18, 18:09

Fedorowicz napisał/a:
Apostoł Paweł sam modli się za zmarłego Onezyfora, [...] (2 Tm 1,16-18)

Coś szybko uśmierciłeś Onezyfora. :-D
Co do Judy Machabeusza i jego modlitwy za zmarłych- to właśnie z tego powodu te księgi nie znajdują się w kanonie.
Co do nagrobków i epitafiów na nich, to żadna nowość. Ludzie piszą co chcą. Dziś zmarli też „proszą Maryję o modlitwę”. ;-)
Cytat:
Gdyby nie istniała dusza, czy pierwsi chrześcijanie modliliby się jak pisze Pan Henryk za zwłoki, za trupa ? Nie byłoby też możliwe zmartwychwstanie, tylko ponowne stwarzanie człowieka. A o tym w Biblii nie przeczytamy.

Przeczytamy...
Iz 26:19 BT5 "Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych."
A dalej w rozdziale 35 prorok podaje, że z chwilą powrotu Pana ślepi przejrzą na oczy, kulawi będą podskakiwać, nie będzie drapieżników. A co najważniejsze będzie tam „droga święta”. Bez wybojów, kamieni, równa i nawet głupi na niej nie zbłądzi.
Iz 11:8 BW "Niemowlę bawić się będzie nad jamą żmii, a do nory węża wyciągnie dziecię swoją rączkę."

Henryk - 2023-06-18, 18:12

Fedorowicz napisał/a:
A gdzie w Piśmie Świętym czytamy, ze Apostoł Piotr był w więzieniu ?
Pozwolisz, że odpowiem?
Dz 12:2-4 LUB "I kazał ściąć Jakuba, brata Janowego. (3) A widząc, że się to podoba Żydom, rozkazał pojmać nadto i Piotra. A były to dni Przaśników. (4) I pojmawszy go, wtrącił do więzienia i oddał czterem oddziałom, z których każdy liczył po czterech żołnierzy, aby go strzegli; zamierzał bowiem po święcie Paschy wydać go ludowi."

nike - 2023-06-18, 18:27

Fedorowicz napisał/a:
A gdzie w Piśmie Świętym czytamy, ze Apostoł Piotr był w więzieniu ?


Tego nie wiesz, a tyle wiesz, a najważniejszego nie wiesz.

Dz.Ap. 12:4-10

Fedorowicz - 2023-06-18, 20:09

Henryk napisał/a:
Coś szybko uśmierciłeś Onezyfora. :-D

Postać Onezyfora, ucznia apostoła Pawła wymieniana w Nowym Testamencie, w drugim liście adresowanym do Tymoteusza (2Tm 1, 16; 4, 19 BT). Towarzyszył apostołowi już w Efezie okazując wielkie zaangażowanie i pomoc. Nie opuścił Pawła, który zaliczał go do grona przyjaciół, także w czasie uwięzienia apostoła w Rzymie. Rychła śmierć Onezyfora stała się świadectwem modlitw za zmarłych, jakie odmawiano w pierwszych gminach chrześcijańskich.
Henryk Fros SJ, Franciszek Sowa: Księga imion i świętych.

Cytat:
Co do Judy Machabeusza i jego modlitwy za zmarłych- to właśnie z tego powodu te księgi nie znajdują się w kanonie.Co do nagrobków i epitafiów na nich, to żadna nowość. Ludzie piszą co chcą. Dziś zmarli też „proszą Maryję o modlitwę”. ;-)

Jeżeli Żydzi i pierwsi chrześcijanie w to wierzyli, dlaczego my nie możemy ?
Cytat:

Przeczytamy...
Iz 26:19 BT5 "Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych."
A dalej w rozdziale 35 prorok podaje, że z chwilą powrotu Pana ślepi przejrzą na oczy, kulawi będą podskakiwać, nie będzie drapieżników. A co najważniejsze będzie tam „droga święta”. Bez wybojów, kamieni, równa i nawet głupi na niej nie zbłądzi.
Iz 11:8 BW "Niemowlę bawić się będzie nad jamą żmii, a do nory węża wyciągnie dziecię swoją rączkę."

Zmartwychwstanie to ponowne połączenie duszy z ciałem. A zapłata dla chrześcijan jest w Niebie, nie na Ziemi.
"W domu Ojca mego jest mieszkań wiele -- mówił podczas Ostatniej Wieczerzy. -- Idę przecież przygotować wam miejsce. A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem" (J 14,2n).

Fedorowicz - 2023-06-18, 20:12

Henryk napisał/a:
Pozwolisz, że odpowiem? Dz 12:2-4 LUB "I kazał ściąć Jakuba, brata Janowego. (3) A widząc, że się to podoba Żydom, rozkazał pojmać nadto i Piotra. A były to dni Przaśników. (4) I pojmawszy go, wtrącił do więzienia i oddał czterem oddziałom, z których każdy liczył po czterech żołnierzy, aby go strzegli; zamierzał bowiem po święcie Paschy wydać go ludowi."

Brawa dla Pana Henryka ! Ale nie podał Pan piątego:
„Strzeżono więc Piotra w więzieniu, a Kościół modlił się za niego nieustannie do Boga” (Dz 12,5)
Pan Jezus jest Bogiem-Synem.

Wiesława - 2023-06-18, 20:40

Fedorowicz, ty udajesz, czy naprawdę nie widzisz różnicy w modlitwie za żywego Piotra, za modły za pośrednictwem nieżyjącej Marii za nieżyjące osoby/dusze. Chyba nie warto poważnie cię traktować :-/
nike - 2023-06-18, 21:37

Cytat:

Fedorowicz napisał/a:
Apostoł Paweł sam modli się za zmarłego Onezyfora, [...] (2 Tm 1,16-18)


(16) Niech Pan okaże swoje miłosierdzie domowi Onezyfora, bo mnie często pokrzepiał i mojego łańcucha się nie wstydził; (17) Lecz gdy był w Rzymie, usilnie mnie szukał i odnalazł. (18) Niech mu Pan da, aby w owym dniu znalazł miłosierdzie u Pana. A jak wiele usług oddał mi w Efezie, ty sam dobrze wiesz.

W tekstach tych Paweł pisze do Tymoteusza, bo go bardzo lubił i jego rodzinę opowiada,o niejakim ONEZYFORZE i mówi żeby Bóg miał pieczę nad jego rodziną, to nie jest modlitwa przecież, bo mówi o żyjących.

Tak dokładnie to z tych tekstów nawet nie wynika,że Onezyfer zmarł, zauważ jak odnosi się Paweł w tekście 18-------

(18) Niech mu Pan da, aby w owym dniu znalazł miłosierdzie u Pana. A jak wiele usług oddał mi w Efezie, ty sam dobrze wiesz.

O jakim owym dniu Apostoł pisze do Tymoteusza? O TYSIĄCLECIU kiedy BÓG zacznie wzbudzać z grobów. żeby BÓG o nim wspomniał i to nie jest modlitwa, to jest list napisany do konkretnej osoby.

Często mówimy, Bóg w tysiącleciu o tym, czy o tym zmarłym na pewno nie zapomni.

Czy tak wygląda modlitwa do Boga najwyższego?

Fedorowicz, czy ty rozumiesz co mówisz?

Henryk - 2023-06-19, 08:47

Fedorowicz napisał/a:
Brawa dla Pana Henryka ! Ale nie podał Pan piątego:
„Strzeżono więc Piotra w więzieniu, a Kościół modlił się za niego nieustannie do Boga” (Dz 12,5)
Pan Jezus jest Bogiem-Synem.

Pytałeś, gdzie napisano że Piotr był w więzieniu- więc odpowiedziałem. :-D
Jeśli chodzi o modlitwę za Piotrem, to jak już pisała Wiesława, modlili się za żywym.
Nie za Jego nieśmiertelną duszę, egzystującą gdzieś w zaświatach.
Jednak jakim cudem w modlitwie do Boga zobaczyłeś „Boga -Syna”?
Musisz mieć Panie Fedorowicz bardzo bujną wyobraźnię. ;-)

Fedorowicz - 2023-06-19, 15:06

Henryk napisał/a:
Jednak jakim cudem w modlitwie do Boga zobaczyłeś „Boga -Syna”?
Musisz mieć Panie Fedorowicz bardzo bujną wyobraźnię. ;-)

W pierwszym wieku chrześcijanie wierzyli, że tak naprawdę ich Bogiem jest tylko Pan Jezus. Ale nie chciałem tego pisać, aby nie urazić uczuć religijnych. Do kogo zwraca się święty Szczepan ?

Henryk - 2023-06-19, 15:22

Fedorowicz napisał/a:
W pierwszym wieku chrześcijanie wierzyli, że tak naprawdę ich Bogiem jest tylko Pan Jezus.

Było by wspaniale, abyś tę teorię poprał jakimś dowodem.
Ja mam coś przeciwnego:
2Kor 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia a Bóg wszelkiej pociechy,"
2Kor 11:31 BG "Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, iż nie kłamię."
Ef 1:17 BG "Aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec on chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu samego siebie;"
Ef 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie;"
1P 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa od umarłych,"
Cytat:
Ale nie chciałem tego pisać, aby nie urazić uczuć religijnych.

He,he... nie bądź taki delikatny... :-D
Cytat:
Do kogo zwraca się święty Szczepan ?

Do Pana Jezusa, który został wywyższony i otrzymał naturę równą Ojcu- nieśmiertelną.

Fedorowicz - 2023-06-19, 15:39

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
W pierwszym wieku chrześcijanie wierzyli, że tak naprawdę ich Bogiem jest tylko Pan Jezus.

Było by wspaniale, abyś tę teorię poprał jakimś dowodem.
Ja mam coś przeciwnego:
2Kor 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia a Bóg wszelkiej pociechy,"
2Kor 11:31 BG "Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, iż nie kłamię."
Ef 1:17 BG "Aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec on chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu samego siebie;"
Ef 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie;"
1P 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa od umarłych,"
Cytat:
Ale nie chciałem tego pisać, aby nie urazić uczuć religijnych.

He,he... nie bądź taki delikatny... :-D
Cytat:
Do kogo zwraca się święty Szczepan ?

Do Pana Jezusa, który został wywyższony i otrzymał naturę równą Ojcu- nieśmiertelną.

Drogi Panie Henryku, ja bym to napisał inaczej.
2Kor 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia a Bóg wszelkiej pociechy,"
2Kor 11:31 BG "Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, iż nie kłamię."
Ef 1:17 BG "Aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec on chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu samego siebie;"
Ef 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie;"
1P 1:3 BG "Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa od umarłych,"

Większość wypowiedzi Nowy Testament kieruje do Chrystusa, a nie bezpośrednio do Boga Ojca.

Cytat:
Do kogo zwraca się święty Szczepan ? Do Pana Jezusa, który został wywyższony i otrzymał naturę równą Ojcu- nieśmiertelną.

Otrzymał, czyli wcześniej jej nie miał ?
J 1,1: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.”
J 1,18: „Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.” :)

Henryk - 2023-06-19, 16:06

Fedorowicz napisał/a:
Większość wypowiedzi Nowy Testament kieruje do Chrystusa, a nie bezpośrednio do Boga Ojca.

Oczywista, oczywistość! :-D
Jezus (i tylko Jezus) jest Pośrednikiem do Ojca.
Ga 3:20 WSP "Pośrednik niepotrzebny jest jednak tam, gdzie chodzi o jedną osobę, a Bóg jest jeden."
Czyli tak "po naszemu", zwyczajnie, Ojciec nie jest Chrystusem!

Cytat:
Otrzymał, czyli wcześniej jej nie miał?

Mówimy o nieśmiertelności...
Oczywiście, że nie miał! Jakby mógł umrzeć, i to na krzyżu!?
Cytat:
J 1,1: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.”
J 1,18: „Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.”

Wielokrotnie już o tym pisaliśmy.
"Bóg" nie jest imieniem własnym, określającym wyłącznie Przedwiecznego (JHWH), ale określeniem Mocarza, kogoś potężnego. Bezsprzecznie takim był Logos- bezpośredni stwórca tego, co widzialne i nie widzialne.
Kol 1:15-16 PSZ "On, Chrystus, jest widzialnym obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia. (16) Bo to przez Niego Bóg stworzył wszystko, co jest w niebie i na ziemi: to, co widoczne, i to, czego nie można zobaczyć, cały świat duchowy z jego królestwami i księstwami, władcami i zwierzchnościami. Wszystko to zostało stworzone przez Niego i dla Niego."

Fedorowicz - 2023-06-19, 16:54

Henryk napisał/a:
Mówimy o nieśmiertelności...
Oczywiście, że nie miał! Jakby mógł umrzeć, i to na krzyżu!?

Dlatego, że Pan Jezus ma dwie natury, Boską i ludzką. W optyce Nowego Testamentu Pan Jezus jest Synem Boga nie tylko jako Bóg, ale przede wszystkim jest Synem Boga jako Człowiek. Jan w Prologu mówi o nim jako Człowieku: "z Boga został zrodzony" (1,13)
KKK 479 W czasie ustalonym przez Boga wcielił się Jedyny Syn Ojca, wieczne Słowo, to znaczy Słowo i substancjalny Obraz Ojca; nie tracąc natury Boskiej, przyjął naturę ludzką.
KKK 481 Chrystus ma dwie natury, Boską i ludzką, nie pomieszane, ale zjednoczone w jednej Osobie Syna Bożego.

Wiesława - 2023-06-19, 17:10

W każdym razie jest pewne, że pierwsi chrześcijanie nie mówili o Jahwe. Mówili o Bogu Ojcu, Bogu Synu jako Pośredniku w zbawieniu, modlitwie, wstawiennictwie...
Henryk - 2023-06-19, 19:30

Wiesława napisał/a:
W każdym razie jest pewne, że pierwsi chrześcijanie nie mówili o Jahwe. Mówili o Bogu Ojcu, Bogu Synu jako Pośredniku w zbawieniu, modlitwie, wstawiennictwie...

Zupełnie tak samo ja Izraelici.
Oni też mówili "Ojciec", "Adonai", "Elohim", "Pan"...

Henryk - 2023-06-19, 19:33

Fedorowicz napisał/a:
Dlatego, że Pan Jezus ma dwie natury, Boską i ludzką.

Bajki...
Bóg nie mieszka w ciele ludzkim.
2Krn 6:18 BW "Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!"

wybrana - 2023-06-19, 20:35

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Dlatego, że Pan Jezus ma dwie natury, Boską i ludzką.

Bajki...
Bóg nie mieszka w ciele ludzkim.
2Krn 6:18 BW "Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!"

Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Henryk - 2023-06-20, 07:37

wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

wybrana - 2023-06-20, 08:05

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

E.Jana, BW
Jezus wyjaśnia swą zależność od Ojca
5:19
Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni.
5:20
Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje mu wszystko, co sam czyni, i ukaże mu jeszcze większe dzieła niż te, abyście się dziwili.
5:21
Albowiem jak Ojciec wzbudza z martwych i ożywia, tak i Syn ożywia tych, których chce.
5:22
Bo i Ojciec nikogo nie sądzi, lecz wszelki sąd przekazał Synowi,
5:23
Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
5:24
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota.
5:25
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.
5:26
Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie.
5:27
I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym.
5:28
Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego;
5:29
I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd.
Świadectwo o Jezusie
5:30
Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał.
5:31
Jeżelibym Ja wydawał o sobie świadectwo, świadectwo moje nie byłoby wiarogodne.
5:32
Jest inny, który wydaje o mnie świadectwo, i wiem, że świadectwo, które On o mnie wydaje, jest wiarogodne.
5:33
Wy posłaliście posłańców do Jana, a on dał świadectwo prawdzie.
5:34
Ja zaś nie polegam na świadectwie ludzkim, ale to mówię, abyście byli zbawieni.
5:35
On był światłem gorejącym i świecącym, a wyście chętnie do czasu radowali się jego światłem.
5:36
Ja zaś mam świadectwo, które przewyższa świadectwo Jana; dzieła bowiem, które mi powierzył Ojciec, abym je wykonał, te właśnie dzieła, które czynię, świadczą o mnie, że Ojciec mnie posłał.
5:37
A sam Ojciec, który mnie posłał, wydał o mnie świadectwo. Ani głosu jego nigdy nie słyszeliście, ani postaci jego nie widzieliście,
5:38
Ani słowa jego nie zachowaliście w sobie, ponieważ nie wierzycie temu, którego On posłał.
5:39
Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie;
5:40
Ale mimo to do mnie przyjść nie chcecie, aby mieć żywot.
5:41
Nie przyjmuję chwały od ludzi,
5:42
Ale poznałem was, że nie macie w sobie miłości Bożej.
5:43
Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie.

8:18
Ja świadczę o sobie, a także Ojciec, który mnie posłał, świadczy o mnie.
8:19
Wtedy mu rzekli: Gdzie jest Ojciec twój? Jezus odpowiedział: Nie znacie ani mnie, ani Ojca mojego. Gdybyście mnie znali, znalibyście też Ojca mego.

Henryk - 2023-06-20, 08:15

wybrana napisał/a:

Jezus wyjaśnia swą zależność od Ojca [...]

Jakbym rozmawiał z Premierem... :lol:
Pytałem o zupełnie coś innego!
Prosiłem o dowód na przebywania Boga w ciele Jezusa.

nike - 2023-06-20, 08:29

Wybrana zawsze podajesz te same teksty z Ew.Jana, obojętnie czy do tematu, czy nie innych ewangelistów nie znasz?
wybrana - 2023-06-20, 09:02

nike napisał/a:
Wybrana zawsze podajesz te same teksty z Ew.Jana, obojętnie czy do tematu, czy nie innych ewangelistów nie znasz?

Ewangelia Jana jest dobrą Księga.
Boskość Jezusa również potwierdzają wszystkie pozostałe Ewangelię, w których opisane są nauki, uzdrowienia, wygananie demonów itd. Tak czynić może tylko człowiek obdarzony mocą Bożą.
Jeżeli wszystko co czynił Jezus było wypełnione mocą Bożą, to Duch Boży w nim zamieszkał.
Człowiek Jezus został obdarowany Duchem Bożym poprzez wcielenie.

Henryk - 2023-06-20, 09:35

wybrana napisał/a:
Ewangelia Jana jest dobrą Księga.

Tak, tak... Co innego listy Pawłowe- prawda? :lol:
Cytat:
Jeżeli wszystko co czynił Jezus było wypełnione mocą Bożą, to Duch Boży w nim zamieszkał.

W bardzo wielu osobach „zamieszkał” duch Boży.
Barnaba- "Abowiem był mąż dobry i pełen Ducha świętego i wiary, a przystało wielkie mnóstwo ludzi ku Panu." Dz 11:24 
Szczepan- "A tak on będąc pełen Ducha świętego, patrząc pilnie w niebo oczyma swemi, ujźrzał chwałę Bożą i Jezusa stojącego na prawicy Bożej." Dz 7:55
I wielu innych, a jednak nikt z nich nie był jednocześnie Bogiem. :-(
Jezus czynił tylko to, co nakazał mu Ojciec:
J 12:49 UBG "Bo ja nie mówiłem sam od siebie, ale ten, który mnie posłał, Ojciec, on mi dał nakaz, co mam powiedzieć i co mówić."
J 5:19,30 PSZ "Jezus dodał więc: – Zapewniam was: Syn sam z siebie niczego nie może uczynić. Robi tylko to, co widzi u Ojca. Co więc Ojciec robi, to robi i Syn. (30) Niczego nie czynię sam z siebie. Sądzę tak, jak Ojciec Mi mówi. Sąd mój jest sprawiedliwy, gdyż nie swoją wolą się kieruję, lecz wolą Tego, który Mnie posłał."

J 12:49 "Bo nie mówiłem sam z siebie, ale Ojciec, który mnie posłał, dał mi nakaz - co powiedzieć i jak to powiedzieć."
Cytat:
Człowiek Jezus został obdarowany Duchem Bożym poprzez wcielenie.

I znowu jakieś wierzenia wschodnich religii o wcieleniach...
Bogowie wybierają sobie ludzkie ciała, w celu opętania ich.
Znam takich „bogów”, co opanowują ludzkie ciała i umysły.

wybrana - 2023-06-20, 09:40

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Ewangelia Jana jest dobrą Księga.

Tak, tak... Co innego listy Pawłowe- prawda? :lol:
Cytat:
Jeżeli wszystko co czynił Jezus było wypełnione mocą Bożą, to Duch Boży w nim zamieszkał.

W bardzo wielu osobach „zamieszkał” duch Boży.
Barnaba- "Abowiem był mąż dobry i pełen Ducha świętego i wiary, a przystało wielkie mnóstwo ludzi ku Panu." Dz 11:24 
Szczepan- "A tak on będąc pełen Ducha świętego, patrząc pilnie w niebo oczyma swemi, ujźrzał chwałę Bożą i Jezusa stojącego na prawicy Bożej." Dz 7:55
I wielu innych, a jednak nikt z nich nie był jednocześnie Bogiem. :-(
Jezus czynił tylko to, co nakazał mu Ojciec:
J 12:49 UBG "Bo ja nie mówiłem sam od siebie, ale ten, który mnie posłał, Ojciec, on mi dał nakaz, co mam powiedzieć i co mówić."
J 5:19,30 PSZ "Jezus dodał więc: – Zapewniam was: Syn sam z siebie niczego nie może uczynić. Robi tylko to, co widzi u Ojca. Co więc Ojciec robi, to robi i Syn. (30) Niczego nie czynię sam z siebie. Sądzę tak, jak Ojciec Mi mówi. Sąd mój jest sprawiedliwy, gdyż nie swoją wolą się kieruję, lecz wolą Tego, który Mnie posłał."

J 12:49 "Bo nie mówiłem sam z siebie, ale Ojciec, który mnie posłał, dał mi nakaz - co powiedzieć i jak to powiedzieć."
Cytat:
Człowiek Jezus został obdarowany Duchem Bożym poprzez wcielenie.

I znowu jakieś wierzenia wschodnich religii o wcieleniach...
Bogowie wybierają sobie ludzkie ciała, w celu opętania ich.
Znam takich „bogów”, co opanowują ludzkie ciała i umysły.

Cała Ewangelia Chrystusowa, cały nowy Testament zaświadcza, że Jezus czynił cuda z mocy Ducha Świętego. Sam od siebie nie mógł by nic uczynić.
Jeżeli ty temu zaprzeczasz, to nie jesteś chrześcijaninem. Masz do tego prawo, bo masz swoją wolę.
Apostoł Paweł nigdy nie zaprzeczał Boskości Jezusa

E.Mateusza:
Jezus odpowiada na zarzuty współpracy z szatanem
12:22
Wtedy przyniesiono do niego opętanego, który był ślepy i niemy; i uzdrowił go, tak że odzyskał mowę i wzrok.
12:23
I zdumiony był cały lud, i mówił: Czy nie jest to Syn Dawida?
12:24
A gdy to usłyszeli faryzeusze, rzekli: Ten nie wygania demonów inaczej jak tylko przez Belzebuba, księcia demonów.
12:25
A Jezus, znając ich myśli, rzekł im: Każde królestwo, rozdwojone samo w sobie, pustoszeje, i żadne miasto czy dom, rozdwojony sam w sobie, nie ostoi się.
12:26
A jeśli szatan szatana wygania, sam z sobą jest rozdwojony; jakże więc ostoi się królestwo jego?
12:27
A jeśli Ja przez Belzebuba wyganiam demony, synowie wasi przez kogo wyganiają? Dlatego oni będą sędziami waszymi.
12:28
A jeśli Ja wyganiam demony Duchem Bożym, tedy nadeszło do was Królestwo Boże.

Henryk - 2023-06-20, 10:19

wybrana napisał/a:
Cała Ewangelia Chrystusowa, cały nowy Testament zaświadcza, że Jezus czynił cuda z mocy Ducha Świętego. Sam od siebie nie mógł by nic uczynić.

O tym przecież piszą jednoznacznie wersety które podałem
Cytat:
Jeżeli ty temu zaprzeczasz, to nie jesteś chrześcijaninem. Masz do tego prawo, bo masz swoją wolę.

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Bo teraz zaprzeczasz, abyś zrozumiała co Tobie napisano.
Cytat:
Apostoł Paweł nigdy nie zaprzeczał Boskości Jezusa.

Muszę przyznać rację. :lol:
Nigdy nie zaprzeczał, bo też nigdy nie twierdził, że jest Bogiem! :mrgreen:

Wiesława - 2023-06-20, 12:48

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.

Pokoja - 2023-06-20, 13:48

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.


Nie koniecznie Wiesławo, gdyż w tekście brakuje litery "i". Została ona dodana, aby i w tym miejscu, podeprzeć dogmat o trójcy. Po zastosowaniu się do rygoru Pisma Świętego z Ap. 22:18,19 tekst brzmi następująco: Boże mój :!: Pan mój :!:
Ap. Tomasz, zwrócił się do Boga z wdzięcznością, że Pan ukazał mu się w widzeniu.

wybrana - 2023-06-20, 14:48

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.


Nie koniecznie Wiesławo, gdyż w tekście brakuje litery "i". Została ona dodana, aby i w tym miejscu, podeprzeć dogmat o trójcy. Po zastosowaniu się do rygoru Pisma Świętego z Ap. 22:18,19 tekst brzmi następująco: Boże mój :!: Pan mój :!:
Ap. Tomasz, zwrócił się do Boga z wdzięcznością, że Pan ukazał mu się w widzeniu.

Czemu wprowadzasz fałsz?
W każdym przekładzie Bibli pisze- Pan mój i Bóg mój.

Wiesława - 2023-06-20, 15:06

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Zaprzeczasz Ewangelii Nowego Testamentu?

Pomóż odnaleźć mi zapis mówiący, że w ciele Człowieka Jezus przebywał Bóg!

"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.


Nie koniecznie Wiesławo, gdyż w tekście brakuje litery "i". Została ona dodana, aby i w tym miejscu, podeprzeć dogmat o trójcy. Po zastosowaniu się do rygoru Pisma Świętego z Ap. 22:18,19 tekst brzmi następująco: Boże mój :!: Pan mój :!:
Ap. Tomasz, zwrócił się do Boga z wdzięcznością, że Pan ukazał mu się w widzeniu.

Twój wpis mnie upewnia, że nie ma co dyskutować o tych sprawach na tym forum :-/ :cry:
A szkoda. Ludzie dorośli i poważnie podchodzący do każdego tematu, nawet dla siebie niewygodnego, przynajmniej starają się poznać materiały oponenta.
Już pomijam to akurat, że w każdym tłumaczeniu jest "i", oprócz twojego. To jedynie wskazuje , że nie ma co powoływac się na Biblię, bo wszystkie tłumaczenia są fałszywe i nie są żadnym autorytetem, ani niczego nie da się wersetami udowodnić.
W tym, czy w innym (o Trójcy śww. rozmawialiśmy) temacie, dawałam linki, gdzie ludzie mądrzejsi znacznie ode mnie dają uzasadnienia, argumentacje biblujne. Trzy filmy dałam.
I co? Nic. Nikt nawet słowem się nie zająknął, że zajrzał do materiałów, a na wysłuchanie i pochylenie się nawet ja nie liczyłam.
W ten sposób nigdy do niczego nie dojdziemy i lepiej porozmawiać o kapuście, pszczółkach i gnoić KrK :-?
O polityce - nie o Trójcy - nie; o boskości Jezusa - nie...pszczółki, kapusta, ...coś jeszcze?

Fedorowicz - 2023-06-20, 15:41

Henryk napisał/a:
Bóg nie mieszka w ciele ludzkim.
Ale ja nie napisałem, że Tam mieszka. To tak, jakbym powiedział, że w Panu Henryku mieszka miłość. Wtedy ktoś po WUML-u w PRL mógłby zadać pytanie: A w której części ciała Pana Henryka mieszka miłość, dolnej, górnej czy może środkowej ? :lol:
Recz polega na czym innym. Do Chrystusa możemy odnosić przymioty i właściwości obu
natur, zarówno Boskiej, jak i ludzkiej. W jednej Boskiej Osobie Wcielonego Słowa zostały prawdziwie połączone pełne i całkowite dwie natury: Boska i ludzka. Chrystus jako Bóg prawdziwy jest życiem, jest jedynym źródłem i dawcą życia prawdziwego, bo wiecznego.

Fedorowicz - 2023-06-20, 16:34

Wiesława napisał/a:
..nie ma co powoływac się na Biblię, bo wszystkie tłumaczenia są fałszywe i nie są żadnym autorytetem, ani niczego nie da się wersetami udowodnić.

Najlepiej powoływać się na religię źródłową, bo im dalej od źródła tym woda bardziej mętna. Ale tak się składa że nie każdy ma wiedzę, aby to czynić. Dlatego powinniśmy się uczyć od mądrzejszych, a nie wymyślać swoje teorie. :)

Cytat:
W tym, czy w innym (o Trójcy śww. rozmawialiśmy) temacie, dawałam linki, gdzie ludzie mądrzejsi znacznie ode mnie dają uzasadnienia, argumentacje biblijne. Trzy filmy dałam.
I co? Nic. Nikt nawet słowem się nie zająknął, że zajrzał do materiałów, a na wysłuchanie i pochylenie

O przepraszam, ja się zapoznałem. :lol:

Cytat:
..gnoić KrK :-?

Nie czyń bliźniemu, co Tobie niemiłe. :-D

Wiesława - 2023-06-20, 17:23

Fedorowicz napisał/a:
nie każdy ma wiedzę, aby to czynić. Dlatego powinniśmy się uczyć od mądrzejszych, a nie wymyślać swoje teorie.

Biblia podobno zostala napisana dla wszystkich wiernych, a niestety tu nie o wiedzę chodzi.
Do wiedzy mają ludzie możliwość dotarcia od bardzo, bardzo niedawna i to nadal nie jest proste.
Nie o to chodzi, myślę.

Fedorowicz - 2023-06-20, 17:45

Wiesława napisał/a:
Biblia podobno zostala napisana dla wszystkich wiernych, a niestety tu nie o wiedzę chodzi. Do wiedzy mają ludzie możliwość dotarcia od bardzo, bardzo niedawna i to nadal nie jest proste. Nie o to chodzi, myślę.

W przypadku Ksiąg Nowego Testamentu historia wyglądała dość podobnie jak spisywanie Starego, gminy chrześcijańskie wymieniały się pismami, które uważano za ważne, budujące i przekazujące prawdę o Jezusie Chrystusie oraz Jego nauce. Pamiętajmy, że pierwsze księgi Nowego powstawały, gdy jeszcze żyli naocznie świadkowie życia i nauczania Pana Naszego Jezusa Chrystusa. Dlatego nie było łatwo rozpowszechniać kłamstw na Jego temat, ponieważ mogli oni to zweryfikować (np. rzeczywistość zmartwychwstania Jezusa była weryfikowalna przez wielu braci, którzy żyli w momencie pisania Pierwszego Listu do Koryntian –1 Kor 15,6). Widzimy zatem, że jedyną osobą, która wybrała księgi, które miałyby znaleźć się w naszym Nowym Testamencie, jest Duch Święty. :)

Henryk - 2023-06-21, 07:48

Wiesława napisał/a:
"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.

No tak. Jedynie miejsce, które jest jedynym „dowodem” na „podwójną naturę” Jezusa.
Rzekomym dowodem.
Jest to jedynie miejsce, a „świadków” musi być co najmniej dwóch.
Dla mnie nie do pomyślenia jest, aby Izraelita widząc człowieka krzyknął; „patrzcie to jest Bóg!” - W domyśle Jehowa.
Były to słowa człowieka nie oświeconego jeszcze Duchem świętym, choć był jednym z apostołów.
A mamy przykłady, jak Jezus „temperował” ich pomysły i zachowania… (Łuk 9:54; Mat 16:23; Mat 17:17; Mat 18:3) Pewnie znalazło by się jeszcze więcej podobnych wypowiedzi, na których można by zbudować fantastyczne teorie.
Więc nierozsądnym jest budować na tym okrzyku zdumienia tak ważnej teorii, czy wręcz dogmatu.
Kto i kiedy jeszcze uważał chodzącego po ziemi Jezusa jednocześnie za Boga?

Cytat:
czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.

Sama przyznasz, że trochę za bardzo wyszłaś przed orkiestrę... :lol:

Wiesława - 2023-06-21, 09:44

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
"Pan mój i Bóg mój" Tomasz do Pana Jezusa.

W innym przypadku, jeśli człowieka nazwał Bogiem, to dokładnie wiesz, co by to dla Izraelitów oznaczało. Musieliby Tomasza ukamienować, a nikt z obecnych nie zaprotestował, czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.

No tak. Jedynie miejsce, które jest jedynym „dowodem” na „podwójną naturę” Jezusa.
Rzekomym dowodem.
Jest to jedynie miejsce, a „świadków” musi być co najmniej dwóch.
Dla mnie nie do pomyślenia jest, aby Izraelita widząc człowieka krzyknął; „patrzcie to jest Bóg!” - W domyśle Jehowa.
Były to słowa człowieka nie oświeconego jeszcze Duchem świętym, choć był jednym z apostołów.
A mamy przykłady, jak Jezus „temperował” ich pomysły i zachowania… (Łuk 9:54; Mat 16:23; Mat 17:17; Mat 18:3) Pewnie znalazło by się jeszcze więcej podobnych wypowiedzi, na których można by zbudować fantastyczne teorie.
Więc nierozsądnym jest budować na tym okrzyku zdumienia tak ważnej teorii, czy wręcz dogmatu.
Kto i kiedy jeszcze uważał chodzącego po ziemi Jezusa jednocześnie za Boga?

Cytat:
czyli wszyscy byli wyrazicielami tego, że Człowiek Jezus był dla nich Bogiem.

Sama przyznasz, że trochę za bardzo wyszłaś przed orkiestrę... :lol:

Strasznie przykro czytać, jak potrafisz zaprzeczać faktom nawet biblijnym.
Dwóch świadków się domagasz? Przecież tam byli wszyscy Apostołowie i nikt nie zaprzeczył, a powinni ukamienować i Tomasza i Jezusa.
To nie jest jedyne miejsce, ale chyba jedyne tak dobitne. Jeśli zaprzeczasz, to rzeczywiście nie można słowach Biblii polegać. Już wczoraj to samo mnie spotkało od Pokoja. Bądźmy poważni: albo traktujemy słowa PS tak, jak pisze, albo z przymrużeniem oka.
Widzę, że jak ode mnie się wymaga wersetów, to muszą być wyłącznie oryginały i to wielokrotnie potwierdzone, a jak wasze teorie się walą to wystarczy cokolwiek w piśmie na poparcie tych teorii i już każdy ma bez szemrania sie zgadzać.

Wrecając do wersetów, zapytam: kto może zbawić, kto ma moc zbawczą? Chyba (według mnie) tylko Bóg. Kto nas zbawił? Kto nas pojednał z Ojcem? Kto ma taką rolę? W pełni Człowiek, nieskalany, bezgrzeszny; kto taki jest - Bóg, Syn Boży. Jezus - i jest to ujęte w tym wersecie:"Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony" (J 3, 17).
Ponadto: "Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas" (J 1, 14). Kto jest Słowem według Biblii? Boży Syn. Narodzony z dziewicy, której oznajmiono, że pocznie w nadnaturalny sposób, z Boga, z Ducha bożego. Kto się urodził? W pełni człowiek - po Marii i w pełni Bóg po Ojcu.
Duże więcej wersetów jest, np.Gal.4,4;
1Kor.2,8 - "nie ukrzyżowaliby Pana chwały" (1 Kor 2,8). Otóż "Pan chwały" to starotestamentalna nazwa Boga.
Podobnej nazwy użyto w Ps 24: "Któż to jest ten Król chwały? Pan zastępów, On sam jest Królem chwały!"
Podawać dalej, czy przygotujesz kontrę?

małyfilozof - 2023-06-21, 10:03

wyrażę się ogólnie:Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.
Wiesława - 2023-06-21, 10:52

małyfilozof napisał/a:
wyrażę się ogólnie:Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.

Trójjedyność Boga #1 - Szymon Matusiak
https://www.youtube.com/w...L&index=27&t=3s
Polecam.

Wiesława - 2023-06-21, 12:16

Już dobitniej o Trójcy św. się nie da: Trójjedyność Boga #2 - Szymon Matusiak
https://www.youtube.com/w...ist=WL&index=37

Przypuszczam, że asekuracyjnie nie podejmiecie dyskusji.
Jednak, czy zamykanie oczu, ignorowanie nauk jest dobrym wyjsciem?
Ja wolę usłyszeć nawet najgorszą prawdę, nawet zburzyć swoje przekonania(tak zrobiłam, gdy porzuciłąm katolicyzm); ale jak tam chcecie.

Henryk - 2023-06-21, 15:46

Wiesława napisał/a:
Trójjedyność Boga #1 - Szymon Matusiak

Ja też polecam, choć nie łudzę się, abyś wysłuchała uważnie do końca.
TRÓJCA

Wiesława - 2023-06-21, 16:01

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Trójjedyność Boga #1 - Szymon Matusiak

Ja też polecam, choć nie łudzę się, abyś wysłuchała uważnie do końca.
TRÓJCA

Wysłucham na pewno. A ty moje?

Fedorowicz - 2023-06-21, 16:51

małyfilozof napisał/a:
wyrażę się ogólnie: Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.

To samo co Pan napisał, ateista powie o Piśmie Swiętym. Mówi ono jemu więcej o pisarzach biblijnych i ich wyobrażeniach niż o Bogu. Innymi słowy odrzuca Pan Boże natchnienie w spisywaniu Biblii postrzegając ją jako wyłączne dzieło ludzkie..Podobnie wyrażał się o tym szanowany przez hitlerowców Nietzsche, który napisał: 'ludzkie, arcyludzkie'.

https://www.youtube.com/watch?v=sb0erqaNU24

Why Hitler loved Nietzsche

małyfilozof - 2023-06-21, 17:14

Fedorowicz napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
wyrażę się ogólnie: Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.

To samo co Pan napisał, ateista powie o Piśmie Swiętym. Mówi ono jemu więcej o pisarzach biblijnych i ich wyobrażeniach niż o Bogu. Innymi słowy odrzuca Pan Boże natchnienie w spisywaniu Biblii postrzegając ją jako wyłączne dzieło ludzkie..Podobnie wyrażał się o tym szanowany przez hitlerowców Nietzsche, który napisał: 'ludzkie, arcyludzkie'.

https://www.youtube.com/watch?v=sb0erqaNU24

Why Hitler loved Nietzsche

podkreślenie moje

Fedorowicz, nie zrozumiałeś, to wypowiedź profesora z KUL-u
Nie Jestem niewierzącym - ateistą.
Nazizm omijam szerokim łukiem, to nie moje klimaty
cytat: ''Odpowiadam za to co napisałem, nie za to co zrozumiałeś" - pozdrawiam

Fedorowicz - 2023-06-21, 17:35

małyfilozof napisał/a:
Fedorowicz, nie zrozumiałeś, to wypowiedź profesora z KUL-u
Nie Jestem niewierzącym - ateistą.
Nazizm omijam szerokim łukiem, to nie moje klimaty
cytat: ''Odpowiadam za to co napisałem, nie za to co zrozumiałeś" - pozdrawiam

Napisał Pan cytuję: "..wyrażę się ogólnie: Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga."
Żadnych źródeł Pan nie podał., dlatego odniosłem się do tego Pana wpisu. Jeżeli komuno-faszyzm Panu nie pasuje, to dlaczego zamieszcza Pan na forum poglądy globalistów ? :shock:

małyfilozof - 2023-06-21, 17:49

Fedorowicz, ja nie ''pajemaju'' czy rzeczywiście nie pojmujesz mego wpisu, albo żartujesz.
Jakie poglądy globalistów???

Fedorowicz - 2023-06-21, 17:59

małyfilozof napisał/a:
..Jakie poglądy globalistów???

Takie:


Globalizm :


małyfilozof - 2023-06-21, 18:06

Fedorowicz, gdzie na forum piszę o globalistach - postaram poruszyć ten temat w przyszości, ale jeszcze nie nastał czas - pozdrawiam (takim słowem kończę wszelaką DYSKUSJE w danym temacie)
Fedorowicz - 2023-06-21, 18:15

małyfilozof napisał/a:
Fedorowicz, gdzie na forum piszę o globalistach - postaram poruszyć ten temat w przyszości, ale jeszcze nie nastał czas - pozdrawiam (takim słowem kończę wszelaką DYSKUSJE w danym temacie)

To, że nie interesujesz się polityką nie spowoduje, że polityka nie zainteresuję się Tobą.

Jeżeli sprzeciwiamy się aborcji, pokazujemy swój sprzeciw wobec mordowania dzieci nienarodzonych i swój szacunek do życia poczętego.
Jeżeli sprzeciwiamy się eutanazji, pokazujemy swój sprzeciw wobec mordowania starców i swoje człowieczeństwo.
Jeżeli sprzeciwiamy się rozwodom, pokazujemy swój sprzeciw wobec rozbijania rodziny i swoje wartości chrześcijańskie.
Jeżeli sprzeciwiamy się przymusowi totalitarnemu, pokazujemy swój sprzeciw wobec totalitaryzmu i swoje umiłowanie wolności.

Totalitaryzm to szatański, lucyferyczny i zbrodniczy reżym polityczny oparty na obowiązującej wszystkich fałszywej ideologii, w którym urzędnicy rządowi w pełni kontrolują naród wbrew jego interesom i na jego szkodę oraz nadzorują wszystkie aspekty życia publicznego i prywatnego.


małyfilozof - 2023-06-21, 18:31

Fedorowicz napisał/a:

'' ....To, że nie interesujesz się polityką nie spowoduje, że polityka nie zainteresuję się Tobą. ..."

Fewicz :lol: (zdrobniale Fedorowicz-jesteśmy na TY) skąd takie przypuszczenie??.
Mam wiele, wiele wiosen - nie zagości polityka w mym kręgu, również mam prywatny własny pogląd, nie afiszuję skrytych przemyśleń.

Henryk - 2023-06-21, 19:16

małyfilozof napisał/a:

Mam wiele, wiele wiosen -

Ech, młodzieńcze... :-D

małyfilozof - 2023-06-21, 20:00

Henryk napisał/a:
małyfilozof napisał/a:

Mam wiele, wiele wiosen -

Ech, młodzieńcze... :-D

Henryku, miło czytać pokrzepienie, ale pozostawmy w spokoju gwiazdorzenie

Henryk - 2023-06-22, 07:57

Fedorowicz napisał/a:
Jeżeli sprzeciwiamy się aborcji,
Jeżeli sprzeciwiamy się eutanazji,
Jeżeli sprzeciwiamy się rozwodom,
Jeżeli sprzeciwiamy się przymusowi totalitarnemu,

Sprzeciwiać się? Karać tak czyniących? :shock:
Może od razu na stos?! :evil: Zabić, ukamienować.
Naśladowcy Jezusa mają po prostu nie popełniać złych czynów.
Walka nie do nich należy.
Ef 5:11 SNP "Nie bądźcie uczestnikami bezowocnych czynów ciemności. Obnażajcie raczej ich bezwartościowość." 
2Kor 6:14 DAB "Nie wprzęgajcie się w jarzmo z niewiernymi. Cóż bowiem za uczestnictwo sprawiedliwości z nieprawością? Albo co za łączność światła z ciemnością?" 
Cytat:
Totalitaryzm to szatański, lucyferyczny i zbrodniczy reżym polityczny [...]

Prawda.
Najbardziej szkodliwy jest totalitaryzm, który stworzył przed wiekami system kleru katolickiego.
Wierny temu systemowi jest całkowicie jemu podporządkowany.
System ten całkowicie i ekstremalnie ingeruje w życie publiczne i prywatne w najdrobniejszych szczegółach. Ingeruje w szkolnictwo, ochronę zdrowia, życie w rodzinie.
Nawet w to, kiedy i jak(!) małżonkowie mają przeprowadzać prokreacje.
Na kogo i jakie partie głosować!
Całkowicie nie tylko kontroluje, ale podporządkował sobie (w kraju nad Wisłą) wszystkie dziedziny życia społecznego, kulturalnego i jednostki.
Spowiedź i donoszenie na samego siebie podczas niej- jest tego jaskrawym dowodem!

Precz z totalitaryzmami! :lol:

Fedorowicz - 2023-06-22, 09:15

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Jeżeli sprzeciwiamy się aborcji,
Jeżeli sprzeciwiamy się eutanazji,
Jeżeli sprzeciwiamy się rozwodom,
Jeżeli sprzeciwiamy się przymusowi totalitarnemu,

Sprzeciwiać się? Karać tak czyniących? :shock:
Może od razu na stos?! :evil: Zabić, ukamienować.
Naśladowcy Jezusa mają po prostu nie popełniać złych czynów.
Walka nie do nich należy.
Ef 5:11 SNP "Nie bądźcie uczestnikami bezowocnych czynów ciemności. Obnażajcie raczej ich bezwartościowość." 
2Kor 6:14 DAB "Nie wprzęgajcie się w jarzmo z niewiernymi. Cóż bowiem za uczestnictwo sprawiedliwości z nieprawością? Albo co za łączność światła z ciemnością?" 
Cytat:
Totalitaryzm to szatański, lucyferyczny i zbrodniczy reżym polityczny [...]

Prawda.
Najbardziej szkodliwy jest totalitaryzm, który stworzył przed wiekami system kleru katolickiego.
Wierny temu systemowi jest całkowicie jemu podporządkowany.
System ten całkowicie i ekstremalnie ingeruje w życie publiczne i prywatne w najdrobniejszych szczegółach. Ingeruje w szkolnictwo, ochronę zdrowia, życie w rodzinie.
Nawet w to, kiedy i jak(!) małżonkowie mają przeprowadzać prokreacje.
Na kogo i jakie partie głosować!
Całkowicie nie tylko kontroluje, ale podporządkował sobie (w kraju nad Wisłą) wszystkie dziedziny życia społecznego, kulturalnego i jednostki.
Spowiedź i donoszenie na samego siebie podczas niej- jest tego jaskrawym dowodem!

Precz z totalitaryzmami! :lol:

Ale Panie Henryku, z jakimi wartościami ingeruje Kościół, a z jakimi globalizm totalitarny? Takie pytanie ja postawiłem, a Pan na nie kolejny raz nie odpowiada, tylko zadaje inne. "Dlaczego Kościół w ogóle śmie ingerować w cokolwiek?" :lol:

Wiesława - 2023-06-22, 09:19

Fedorowicz napisał/a:
Ale Panie Henryku, z jakimi wartościami ingeruje Kościół, a z jakimi globalizm totalitarny? Takie pytanie ja postawiłem, a Pan na nie kolejny raz nie odpowiada, tylko zadaje inne. "Dlaczego Kościół w ogóle śmie ingerować w cokolwiek?"

Ależ odpowiedział i to trafnie. Podpisać się mogę pod postem Henryka.
KrK wprowadza totalitaryzm wśród swoich wiernych, a także ma wpływ na totalitaryzm rządów na przykłąd państwa polskiego. Takiego zamordyzmu jak ostatnio nie było jeszcze u nas, a co będzie teraz, jak konus z krzywomordym będą rządzić z grzybkiem toruńskim to już nic, tylko wiać. Najlepiej na Białoruś, bo tam żyje się tanio, porządnie i wolno.

Fedorowicz - 2023-06-22, 09:35

Wiesława napisał/a:
mi
Ależ odpowiedział i to trafnie. Podpisać się mogę pod postem Henryka.
KrK wprowadza totalitaryzm wśród swoich wiernych, a także ma wpływ na totalitaryzm rządów na przykłąd państwa polskiego. Takiego zamordyzmu jak ostatnio nie było jeszcze u nas, a co będzie teraz, jak konus z krzywomordym będą rządzić z grzybkiem toruńskim to już nic, tylko wiać. Najlepiej na Białoruś, bo tam żyje się tanio, porządnie i wolno.

Nie odpowiedział, a teraz Pani z kolei nie odpowiada. Nie interesuje mnie zarządzanie wiernymi, tylko jaki ma ono cel i jakie wartości propaguje oraz co wybieramy ?

Henryk - 2023-06-22, 09:42

Fedorowicz napisał/a:
Nie odpowiedział, a teraz Pani z kolei nie odpowiada.

Nie widziałem pytania do mnie. Jeśli jesteś Pan ciekawy moich preferencji politycznych, to nie mam obowiązku tu spowiadać się.
Na wszystkie inne bardzo chętnie odpowiem.

Cytat:
"Dlaczego Kościół w ogóle śmie ingerować w cokolwiek?" :lol:

Dobre pytanie zadajesz.
Tyle zgnilizny i zboczeń, co w tej instytucji- piszę oczywiście o KrK- mało gdzie możemy znaleźć.
Jakim prawem wyznacza siebie na autorytet do naśladowania?!
Sam Bóg i Maryja na ustach to stanowczo za mało.

Fedorowicz - 2023-06-22, 15:29

Henryk napisał/a:
Nie widziałem pytania do mnie.

Spytałem kiedyś, czy stałby Pan bezczynnie, gdyby bandyta zagroził życiu i zdrowiu Pana rodziny ? Pytałem, co Pan myśli o rozwodach, aborcji, eksperymentach na ludziach itp. Odpowiedzi nie uzyskałem. :-(

Henryk - 2023-06-22, 15:37

Fedorowicz napisał/a:
Odpowiem jak z filmu "Miś": "To idź Pan do lekarza od oczów". :lol:

Od kiedy naprawili mi oczy, to woizę dobrze. Po porostu czytam bardzo pobieżnie, albo i wcale, o Pańskich lewakach, eutanazjach, totalitaryzmach...
Te tematy nie wzbudzają mojego zainteresowania.

Cytat:
Spytałem kiedyś, czy stałby Pan bezczynnie, gdyby bandyta zagroził życiu i zdrowiu Pana rodziny ? Pytałem, co Pan myśli o rozwodach, aborcji, eksperymentach na ludziach itp. Odpowiedzi nie uzyskałem. :-(

Nie wiem, jak bym postąpił w przypadku zagrożenia życia mojego, czy moich bliskich. Nie byłem jeszcze w takiej sytuacji.
Rozwody z błahych powodów są złe, szczególnie gdy są dzieci.
Aborcja nie jest sposobem na zapobiegania ciąży, ale może ratować życie matki.
"Eksperymenty" na ludziach mają różne oblicza. Są zbrodnicze, są i ratujące setki tysięcy.
Gruźlica, wścieklizna, polio, ospa...

Fedorowicz - 2023-06-22, 16:15

Henryk napisał/a:
czytam bardzo pobieżnie, albo i wcale, o Pańskich lewakach, eutanazjach, totalitaryzmach...Te tematy nie wzbudzają mojego zainteresowania.

Ale kagańce i inne zniewolenia dotyczyły mnie, dotyczyły Pana przez dwa lata, podobnie jak innych forumowiczów. Dotyczyły tak samo badaczy, katolików, jak i ateistów. Pan pozwoli, że zacytuję poetę:

"Czegoż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
Masz teraz lepsze w klatce, niż w polu wygody”.
Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę."

Cytat:
Nie wiem, jak bym postąpił w przypadku zagrożenia życia mojego, czy moich bliskich. Nie byłem jeszcze w takiej sytuacji. Rozwody z błahych powodów są złe, szczególnie gdy są dzieci. Aborcja nie jest sposobem na zapobiegania ciąży, ale może ratować życie matki.
.
Brawo ! To uczciwa odpowiedź.

Cytat:
"Eksperymenty" na ludziach mają różne oblicza. Są zbrodnicze, są i ratujące setki tysięcy. Gruźlica, wścieklizna, polio, ospa..

Proszę Pana , eksperyment to zabieg medyczny którego rezultaty są w tym momencie nieznane -jak były wtedy szczepionki na kowid. Co do ratowania setek tysięcy eksperymentalnym szczepionkarstwem, to ludzkość według tych teorii dawno przestałaby już istnieć, bo wtedy one nie istniały.

https://www.bitchute.com/video/GO0ifHmniMPx/

Analiza działania i ryzyka szczepionki mRNA oraz stan badań "klinicznych".

Fedorowicz - 2023-06-24, 14:21

A tak jeszcze odnośnie zarzucanej księżom przez JW pedofilii. Australijski Zbór Świadków Jehowy propagował wśród członków wspólnoty brak zaufania do władz świeckich i przez lata ukrywał informacje dotyczące molestowania seksualnego, które dotknęło co najmniej 1800 dzieci - wynika ze materiału zgromadzonego przez prawnika Królewskiej Komisji ds. Wykorzystywania Seksualnego Dzieci. I dalej cisza w tej sprawie, przeprosin brak.
Henryk - 2023-06-24, 16:43

Fedorowicz napisał/a:
Australijski Zbór Świadków Jehowy propagował wśród członków wspólnoty brak zaufania do władz świeckich i przez lata ukrywał informacje dotyczące molestowania seksualnego, które dotknęło co najmniej 1800 dzieci - wynika ze materiału zgromadzonego przez prawnika Królewskiej Komisji ds. Wykorzystywania Seksualnego Dzieci. I dalej cisza w tej sprawie, przeprosin brak.

Fedorowicz drogi Panie. Na tym forum nie pisują Świadkowie Jehowy. Więc ta informacja, choć nie jest nowiną, nic nie wnosi. Nie czyni waszego grzechu mniejszym.
KrK także nie przeprosił, a wręcz napiętnował ofiary.
Jeden "intelektualny geniusz"- abp- nawet twierdził, że to dzieci same prowokowały księży! :shock:
Ap 18:2 NPD "Anioł ten zawołał potężnym głosem: — Upadł, upadł wielki Babilon! Upadło to szkaradne siedlisko demonów, ostoja wszelkiej zgnilizny i ohydy,"

nike - 2023-06-24, 16:50

Fedorowicz napisał/a:
A tak jeszcze odnośnie zarzucanej księżom przez JW pedofilii. Australijski Zbór Świadków Jehowy propagował wśród członków wspólnoty brak zaufania do władz świeckich i przez lata ukrywał informacje dotyczące molestowania seksualnego, które dotknęło co najmniej 1800 dzieci - wynika ze materiału zgromadzonego przez prawnika Królewskiej Komisji ds. Wykorzystywania Seksualnego Dzieci. I dalej cisza w tej sprawie, przeprosin brak.

I co to ciebie Federowicz pociesza?
Wejdź na forum ŚJ i im to napisz, dla mnie nie jest to radością, ja uważam że każdego takiego bydlaka powinni bez adwokata skazać na wielkie kary.

Fedorowicz - 2023-06-25, 04:44

Henryk napisał/a:
KrK także nie przeprosił, a wręcz napiętnował ofiary.

"Zawstydzające jest, że przez dziesięciolecia nie dostrzegaliśmy ich krzywdy i cierpienia. Jeszcze raz pragnę za to przeprosić" - zadeklarował Prymas Polski Abp. Wojciech Polak
„PRZEPRASZAMY Boga, ofiary wykorzystania, ich rodziny i wspólnotę Kościoła za wszystkie krzywdy wyrządzone dzieciom i ludziom młodym oraz ich bliskim przez duchownych ” – piszą polscy biskupi w stanowisku wydanym 19 listopada 2018 przez Konferencję Episkopatu Polski.
„W ścisłej jedności z papieżami Benedyktem XVI i Franciszkiem zostały opracowane zasady reagowania na zło. Każdy sygnał o ewentualnych czynach przestępczych jest obejmowany dochodzeniem wstępnym, a w przypadku potwierdzenia ich prawdopodobieństwa informowana jest Stolica Apostolska i prokuratura”.
https://oko.press/

Można dodać, że są to zatrute owoce modernizmu w Kościele, czyli odejścia "na lewo"..

Fedorowicz - 2023-06-25, 05:16

nike napisał/a:
I co to ciebie Federowicz pociesza? Wejdź na forum ŚJ i im to napisz, dla mnie nie jest to radością, ja uważam że każdego takiego bydlaka powinni bez adwokata skazać na wielkie kary.

Raczej martwi, bo znam kilka osób świadków Jehowy jako uczciwych, przyzwoitych i pobożnych ludzi. Jest to oczywiście margines jak na całkowitą liczbę wyznawców tej religii w Australii (71 355 głosicieli, należących do 739 zborów) . Dewianci seksualni istnieją w mniejszości w każdej denominacji. Bardziej niepokoi mnie podporządkowanie się WTS w ostatnich latach organizacji WHO i ONZ, o której sami głosili jeszcze niedawno że to narzędzie Szatana.

nike - 2023-06-25, 06:29

Wiem,że znasz i to od podszewki ŚJ, ale dlaczego ich pedofilii nie bronisz tak jak katolickich, tego nie wiem.
Fedorowicz my nic na dewiatów nie poradzimy zajmijmy się Biblią i PRAWDĄ jaką ona zawiera, bo to nam jest potrzebne do naszego życia w przyszłości a nie ratowanie obecnie świata.
Dla świata nie ma już ratunku, ale dla nas jeszcze jest.

Henryk - 2023-06-25, 09:11

Fedorowicz napisał/a:
Bardziej niepokoi mnie podporządkowanie się WTS w ostatnich latach organizacji WHO i ONZ, o której sami głosili jeszcze niedawno że to narzędzie Szatana.

Powiedz mi Panie Fedorowicz, dlaczego nie mogę uwierzyć w Twój szczery niepokój? :lol:

Wiesława - 2023-06-25, 10:02

Fedorowicz napisał/a:
"Zawstydzające jest, że przez dziesięciolecia nie dostrzegaliśmy ich krzywdy i cierpienia. Jeszcze raz pragnę za to przeprosić" - zadeklarował Prymas Polski Abp. Wojciech Polak

Doprawdy? Ja bym raczej proponowała temu panu zmienić nieco wpis, a byłby bliższy prawdy:"Zawstydzające i godne kary jest to, że przez dziesięciolecia widzieliśmy krzywdy i wiedzieliśmy o sprawcach, a nic z tym nie zrobiliśmy. Wręcz przeciwnie; skrzętnie ukrywaliśmy sprawców, pomagaliśmy im i kłamaliśmy w ich sprawie. Przeprosiny nic tu nie zmienią i dlatego proszę o najwyższy wymiar kary dla przestępców i ich włodarzy". Ot, tak, coś w tym stylu. Możesz panu Polakowi Wojciechowi podsunąć te zdania, a ja nie będę sobie rościć praw autorskich.

Fedorowicz - 2023-06-25, 12:11

Henryk napisał/a:
Powiedz mi Panie Fedorowicz, dlaczego nie mogę uwierzyć w Twój szczery niepokój? :lol:

Ponieważ Pani nie wierzy w to, że dobrze życzę tym poczciwym Swiadkom.

Fedorowicz - 2023-06-26, 16:08

Wiesława napisał/a:
.Przeprosiny nic tu nie zmienią i dlatego proszę o najwyższy wymiar kary dla przestępców i ich włodarzy". Ot, tak, coś w tym stylu. Możesz panu Polakowi Wojciechowi podsunąć te zdania, a ja nie będę sobie rościć praw autorskich.

Droga Wiesiu ! Dewiacje są od dawna reklamowane w mediach w tysiącach filmów, prezentacji, demonstracji, publikacji-pochwalane, popierane przez lewicowych polityków i niezwykle wpływowych masońskich sponsorów (z loży francuskiej, bo masoni też się w tym różnią. Przez wieki wolnomularstwo dzieliło się na różne odłamy: najważniejsza schizma nastąpiła, gdy Grand Orient de France w roku 1877 przestał wymagać od braci wiary w Wielkiego Budowniczego Wszechświata. Dlatego wolnomularstwo dzieli się na konserwatywne – anglosaskie i liberalne – francuskie; później powstało również wolnomularstwo mistyczne, mieszane i murzyńskie) i jakoś w niczym to Wiesi nie przeszkadzało ?


Wolnomularz konserwatywny.


Wolnomularz francuski, w 1812 roku został wielkim mistrzem Wielkiego Wschodu Narodowego na terenie Polski.




Woodstock





https://www.youtube.com/watch?v=uNPkzrOSz6c

Mel Gibson POTWIERDZA Satanistyczny i Pedofilski Spisek w Hollywood:


Wiesława - 2023-06-26, 16:45

Fedorowicz napisał/a:
Dewiacje są od dawna reklamowane w mediach
Fedorowicz napisał/a:
jakoś w niczym to Wiesi nie przeszkadzało

A kto ciebie poinformował, że mnie to nie przeszkadzało? Dlaczego takie krzywdzące opinie wygłaszasz o mnie?
Ja od wielu lat nie mam telewizora (to znaczy mam pudło, ale je świadomie odłączyłam od dekodera i wyniosłam w kartonie do piwnicy; jak ktoś chętny, to oddam za darmo, za pokrycie kosztów wysyłki) z kilku powodów:
- PiS doszedł powtórnie do władzy; pamiętając ile niepotrzebnych nerwów kosztowała mnie ich pierwsza kadencja podjęłam decyzję odcięcia się radykalnego od retoryki i mord, których nie trawię.
- W zasadzie żaden program i film w tv nie był w moim guście. Programy o "gwiazdach", durne show, czy festiwale "po nowemu" nigdy mnie nei przyciągały. A trzymanie pudła, aby od czasu do czasu jakiś teleturniej obejrzeć lub przyrodniczy...to za mało.
Wszystko co chcę oglądac i czytać mam w internecie, a jak do czegoś nie mam dostępu to żadna to dla mnie strata.
Nie lubię przemocy, krzywdy dzieci, broni, chamstwa, wyzwisk, rozlewu krwi i popaprańców na ekranie.
Tak więc, bardzo, ale to bardzo się pomyliłeś i mnie jest przykro, ze tak łatwo przychodzi ci tak podłe wnioski wysuwać do osoby o której nie masz bladego pojęcia.

Fedorowicz - 2023-06-26, 16:55

Wiesława napisał/a:
A kto ciebie poinformował, że mnie to nie przeszkadzało? Dlaczego takie krzywdzące opinie wygłaszasz o mnie? Ja od wielu lat nie mam telewizora (to znaczy mam pudło, ale je świadomie odłączyłam od dekodera i wyniosłam w kartonie do piwnicy; jak ktoś chętny, to oddam za darmo, za pokrycie kosztów wysyłki) z kilku powodów:
- PiS doszedł powtórnie do władzy; pamiętając ile niepotrzebnych nerwów kosztowała mnie ich pierwsza kadencja podjęłam decyzję odcięcia się radykalnego od retoryki i mord, których nie trawię.
- W zasadzie żaden program i film w tv nie był w moim guście. Programy o "gwiazdach", durne show, czy festiwale "po nowemu" nigdy mnie nei przyciągały. A trzymanie pudła, aby od czasu do czasu jakiś teleturniej obejrzeć lub przyrodniczy...to za mało.
Wszystko co chcę oglądac i czytać mam w internecie, a jak do czegoś nie mam dostępu to żadna to dla mnie strata.
Nie lubię przemocy, krzywdy dzieci, broni, chamstwa, wyzwisk, rozlewu krwi i popaprańców na ekranie.
Tak więc, bardzo, ale to bardzo się pomyliłeś i mnie jest przykro, ze tak łatwo przychodzi ci tak podłe wnioski wysuwać do osoby o której nie masz bladego pojęcia.

Ojojoj, Oj wej ! ! Że tak się wyrażę po "naszemu"..bardzo przepraszam w takim razie. Ale jakoś nie znalazłem Twojego wpisu Droga Wiesiu w temacie dewiacji u lewicowców. A wiele pisałaś niezwykle szczegółowo o przypadkach dewiacji u księży mimo odłączenia jak piszesz "pudła od dekodera". Pisząc o dewiacjach należałoby podać dewiacje w różnych społecznościach, a nie tylko uporczywie w jednej i tej samej. Pozdrawiam serdecznie !
:) !

Wiesława - 2023-06-26, 17:14

Fedorowicz napisał/a:
Oj wej ! ! Że tak się wyrażę po "naszemu"..

To nie jest po mojemu ;-)
Fedorowicz napisał/a:
le jakoś nie znalazłem Twojego wpisu Droga Wiesiu w temacie dewiacji u lewicowców.

Ależ to mnie nie interesuje. Ja wychodzę z założenia: żyj i daj żyć innym. Dlatego nie popieram, nie oglądam, nie uczestniczę w takich sprawach w żaden sposób. Dopóki ktoś mnie nie zmusza, abym "wyznawała, przytakiwała takim zachowaniom to nic, a nic nie mam do tych biednych ludzi. Mogę im co najwyżej współczuć i litościwie się uśmiechnąć. Nic mnie nie obchodzi co ludzie robią w swoich sypialniach, czy w 4 ścianach. Jak powiedzą, że ja muszę iśż na paradę tych przebierańców i w dodatku sama się idiotycznie przebrać to będę protestować głośno i wyraźnie. Do żadnej partii, stowarzyszenia czy innego ruchu o takich poglądach wołami mnie nie zaciągniesz.
Mojego wpisu nie znajdziesz, bo nie mam zamiaru z pustego w próżne przelewać i to na tym forum.
Fedorowicz napisał/a:
A wiele pisałaś o przypadkach dewiacji u księży

Co jeszcze mogę zrobić? Przecież pomidorami nie pójdę w nich rzucać.
Pisałam o przestępstwach popełnianych przez księży. Pedalstwo ich mnie nie gorszy, ale niech to robią między sobą, jak już muszą i bez pouczania innych ludzi, jak mają żyć.
Natomiast łapy precz od dzieci i innych osób. Gwałty, wykorzystywania seksualne to jest nie tylko grzech, ale to jest zwykłe przestępstwo. Jakoś wśród osób innych orientacji nie ma takich przypadków. Sama znam kilka osób homoseksualnych (nie przebierańców) i są to osoby żyjące skromnie i bardzo porządnie, są prawe.
Nie trzeba mieć telewizora, aby dotarły do mnie informacje o zbrodniach popełnianych na dzieciach przez księży i zakonnice (sierocińce w Irlandii, szkoły z internatem i sierocińce w Kanadzie - to tylko wyjątkowo bulwersujące przykłady, które się wydały). Ile jest spraw, które są nadal ukryte?

Fedorowicz - 2023-06-26, 17:24

Wiesława napisał/a:
Nie trzeba mieć telewizora, aby dotarły do mnie informacje o zbrodniach popełnianych na dzieciach przez księży i zakonnice ..

A od kogo się Wiesiu o tym dowiedziałaś, jeśli oczywiście można zapytać ? Czy miało to miejsce na tym forum ?

Wiesława - 2023-06-26, 17:28

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Nie trzeba mieć telewizora, aby dotarły do mnie informacje o zbrodniach popełnianych na dzieciach przez księży i zakonnice ..

A od kogo się Wiesiu o tym dowiedziałaś, jeśli oczywiście można zapytać ? Czy miało to miejsce na tym forum ?

Żartujesz?

Fedorowicz - 2023-06-26, 17:42

Wiesława napisał/a:
Żartujesz?

Jak byś sie czuła, gdyby na forum dyskusyjnym na każde Twoje pytanie jakiś troll jak zdarta płyta powtarzał ciągle to samo :" żartujesz"? :-(

Wiesława - 2023-06-26, 19:36

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Żartujesz?

Jak byś sie czuła, gdyby na forum dyskusyjnym na każde Twoje pytanie jakiś troll jak zdarta płyta powtarzał ciągle to samo :" żartujesz"? :-(

Nie pojmuję. Nazywasz mnie trollem? Twierdzisz, że każda moja odpowiedż na pytanie brzmi:żartujesz? Pierwszy raz na forum takiego zwrotu użyłam, bo pytanie twoje do mnie jest absurdalne i dla mnie brzmi, jak żart.

nike - 2023-06-26, 19:38

Fedorowicz napisał/a:
Ojojoj, Oj wej ! ! Że tak się wyrażę po "naszemu"..bardzo przepraszam w takim razie. Ale jakoś nie znalazłem Twojego wpisu Droga Wiesiu w temacie dewiacji u lewicowców. A wiele pisałaś niezwykle szczegółowo o przypadkach dewiacji u księży mimo odłączenia jak piszesz "pudła od dekodera". Pisząc o dewiacjach należałoby podać dewiacje w różnych społecznościach, a nie tylko uporczywie w jednej i tej samej. Pozdrawiam serdecznie !


Absolutnie się z tobą nie zgadzam Fedorowicz, np. mnie nie obchodzą świeckie społeczności, mogą robić co chcą.
Za przestępstwa seksualne taka osoba jest karana i to nie małe kary są.
A jak wygląda sprawa z duchownymi, przenoszą zbrodniarzy do innej parafii, jak nie można już inaczej to procesy długo trwają a kara jest ledwo dostrzegalna i to jest zbrodnia , bo kary powinny być większe dla duchownych niż dla świeckich zbrodniarzy, a to dlatego,że duchowny ma uczyć ludzi o BOGU KOMU WIĘCEJ DANO, OD NIEGO WIĘCEJ POWINNO SIĘ WYMAGAĆ.
A jak jest to ty dobrze Fedorowicz o tym wiesz.

Fedorowicz - 2023-06-27, 08:29

nike napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Ojojoj, Oj wej ! ! Że tak się wyrażę po "naszemu"..bardzo przepraszam w takim razie. Ale jakoś nie znalazłem Twojego wpisu Droga Wiesiu w temacie dewiacji u lewicowców. A wiele pisałaś niezwykle szczegółowo o przypadkach dewiacji u księży mimo odłączenia jak piszesz "pudła od dekodera". Pisząc o dewiacjach należałoby podać dewiacje w różnych społecznościach, a nie tylko uporczywie w jednej i tej samej. Pozdrawiam serdecznie !


Absolutnie się z tobą nie zgadzam Fedorowicz, np. mnie nie obchodzą świeckie społeczności, mogą robić co chcą.
Za przestępstwa seksualne taka osoba jest karana i to nie małe kary są.
A jak wygląda sprawa z duchownymi, przenoszą zbrodniarzy do innej parafii, jak nie można już inaczej to procesy długo trwają a kara jest ledwo dostrzegalna i to jest zbrodnia , bo kary powinny być większe dla duchownych niż dla świeckich zbrodniarzy, a to dlatego,że duchowny ma uczyć ludzi o BOGU KOMU WIĘCEJ DANO, OD NIEGO WIĘCEJ POWINNO SIĘ WYMAGAĆ.
A jak jest to ty dobrze Fedorowicz o tym wiesz.

Wielce czcigodna Pani Nike! Zarówno dewiacje jak i przestępstwa seksualne występują w każdej społeczności tak religijnej, jak i nieregijnej na całym świecie. Jeżeli piszemy w "kółko Macieju i dookoła Wojtek" tylko o jednej religii w której ma to miejsce, tworzymy fałszywy obraz rzeczywistości noszący znamiona manipulacji. A ponieważ w uczciwej dyskusji chodzi o dojście do prawdy, nie możemy skwitować takich chwytów socjotechnicznych stwierdzeniem, że tylko coś w sztuczny sposób wyrwane z całości, jakiś mały jej fragment nas interesuje . To samo dotyczy wyrywania wersetów z biblijnego kontekstu, czy tłumaczeń Biblii z pominięciem jej tła kulturowego, historycznego i religijnego. Jeżeli na przykład kichanie i kaszel dotyczą podczas grypy sezonowej wszystkich, to nie można na tej podstawie dokonywać segregacji sanitarnej, dzielić ludzi na tych lepszych i tych gorszych, którzy nie uwierzyli propagandzie plandemicznej. Jeżeli na przykład wśród szewców, krawców, stolarzy, kominiarzy ma miejsce puszczanie bąków, to nie można przypisywać tej przypadłości jedynie szewcom i bezustannie tylko ich o to obwiniać. Przypominam, że w cywilizacji łacińskiej istotną rolę odgrywa pojęcie prawdy, a nie tego co ma tylko stwarzać jej pozory dla naiwnych. Co do kar za przestępstwo, zajmuje się tym wymiar sprawiedliwości. Ale konkretną winę trzeba najpierw udowodnić konkretnemu szewcowi w sądzie, a nie obwiniać wszystkich szewców.

nike - 2023-06-27, 09:29

Fedorowicz ty ciągle nawracasz do tych samych postów które już pisałeś, nie odpowiedziałeś na mój ten wyżej do którego niby się odnosisz, ale gadasz zupełnie o czym innym.
A więc :---- Czy ty wierzysz w Pismo Św.odpowiesz chyba TAK, a w tekst ?-------

Łuk. 12:48----BW-----
Lecz ten, który nie znał, choć popełnił coś karygodnego, odbierze niewiele razów. Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać.


O czym te teksty mówią :-- o kaszlu, czy o stolarzach, czy o duchowych sprawach,? A komu DUCHOWE SPRAWY SĄ POWIERZANE? Nie wiesz tego,że wygłupiasz się i o szewcach, krawcach gadasz? A taki "niby"wierzący katolik jesteś?
To ja ci powiem, KAPŁANOM,----NAUCZYCIELOM RELIGIJNYM i do tych ludzi w pierwszej kolejności jest ten tekst napisany, bo to oni odpowiadają za trzodę, bo są tej trzody pasterzami, a ryba psuje się od głowy.
Jeżeli łajdakiem zboczeńcem jest KAPŁAN TO KIM MOŻE STAĆ SIĘ OWIECZKA Z TEJ TRZODY?

Fedorowicz - 2023-06-27, 14:19

nike napisał/a:
Fedorowicz ty ciągle nawracasz do tych samych postów które już pisałeś...

Dlatego, że na moje pytania nikt nie odpowiada. Czy kiedyś ktoś odpowie ?
Cytat:
A więc :---- Czy ty wierzysz w Pismo Św. odpowiesz chyba TAK, a w tekst ?-------
Łuk. 12:48----BW-----Lecz ten, który nie znał, choć popełnił coś karygodnego, odbierze niewiele razów. Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać. O czym te teksty mówią :-- o kaszlu, czy o stolarzach, czy o duchowych sprawach,? A komu DUCHOWE SPRAWY SĄ POWIERZANE? Nie wiesz tego, że.. To ja ci powiem, KAPŁANOM,----NAUCZYCIELOM RELIGIJNYM i do tych ludzi w pierwszej kolejności jest ten tekst napisany, bo to oni odpowiadają za trzodę, bo są tej trzody pasterzami, a ryba psuje się od głowy. Jeżeli łajdakiem zboczeńcem jest KAPŁAN TO KIM MOŻE STAĆ SIĘ OWIECZKA Z TEJ TRZODY?

Oczywiście że na pasterzach religijnych spoczywa ogromna odpowiedzialność i z tym nikt dyskutować nie będzie. Ale może, jeśli Pani pozwoli przejdźmy do konkretów. Pastorzy pedofile? Wedle badań jest ich więcej niż księży !

Philipp Jenkins, znany historyk z Uniwersytetu Stanowego Pensylwanii (USA), dokonał głębokich badań przykładów pedofilii i seksualnych nadużyć pośród duchowieństwa, co doprowadziło go do szalenie intrygujących informacji i wniosków, czego owocem stała się książka „Pedophiles and Priests, Anatomy of a Crisis” (Oxford University Press, 1996). Jak się okazuje, podczas gdy około 1,2 do 1,7 % księży katolickich zostało uznanych winnymi przestępstw pedofilskich (lub seksualnego wykorzystywania szczególnie chłopców, strony 80-82), a w większej ilości, bo aż 10% pastorom protestanckich dowiedziono wykroczenia na tle seksualnym, przy liczbie pastorów-pedofilów wahającej się pomiędzy 2% a 3% (strony 50-52). :shock:

Jest to więcej niż interesujące, zauważa Jenkins, zważywszy na to, iż w mediach nie zaistniał nigdy termin „pastor-pedofil” [z ang. „Pastor Pedophilia”, określenie stworzone w analogii do funkcjonującego w mediach anglojęzycznych popularnego terminu, określającego księży pedofili – przyp. tłum.]! Historyk uważa, że media, udowadniając pogląd głoszący swoistą potrzebę, „konieczność rozwiązłości” [ang. „necessity of sexual promiscuity”], znacznie przejaskrawiają istotę przestępstw pedofilskich dokonanych wśród katolickich księży, tworząc sobie pole pod całościową krytykę celibatu. Ciekawe jest więc odkrycie, że protestanccy pastorzy, których nakaz celibatu nie dotyczy, mają znacznie większy problem z nadużyciami seksualnymi, niż księża. Pastor-pedofil jest bowiem określeniem niepasującym do wizji „inżynierów społeczeństw” [ang. „social constructionists”], jak Jenkins określa media. Oto cytat:

„Jeden z najbardziej skandalicznych przypadków molestowania lat 80-tych dotyczył pastora Zielonoświątkowców, Tony’ego Leyv’y, który wykorzystał około stu chłopców z różnych południowych stanów, w przeciągu zaledwie kilku lat. Sprawa Leyv’y nie przebiła się jednak do społecznej świadomości, nie została wspomniana ani w książkach ani artykułach, analizujących przypadki nadużyć seksualnych wśród kleru."
Sue Widemark

Dlaczego na forum nikt o tym nie wspomniał ? :lol:

Cytat:
..wygłupiasz się i o szewcach, krawcach gadasz? A taki "niby" wierzący katolik jesteś ?
Ja do Pani zwracam się z szacunkiem i kulturą, a Pani do mnie jak menel z pod budki z piwem ? Oj nieładnie ! Fuj, Pani Nike ! :-x
Wiesława - 2023-06-27, 14:42

Fedorowicz napisał/a:
Pastorzy pedofile? Wedle badań jest ich więcej niż księży

Ja mam dość. Niedobrze się robi. Mam wrażenie, że jestem na forum dewiantów i zboczeńców, bo o niczym innym w żadnym temacie się nie pisze. Jakikolwiek temat nie poruszyć to lądowanie na pedofilach, lewakach, komuchach, rozwodnikach i aborcjach :roll:

Fedorowicz - 2023-06-27, 15:36

Wiesława napisał/a:
..Ja mam dość. Niedobrze się robi. Mam wrażenie, że jestem na forum dewiantów i zboczeńców, bo o niczym innym w żadnym temacie się nie pisze. Jakikolwiek temat nie poruszyć to lądowanie na pedofilach, lewakach, komuchach, rozwodnikach i aborcjach :roll:

Ale jak była mowa o księżach pedofilach, to Wiesia nie miała dość i było jej dobrze ! A jeszcze podrzucała następne oskarżenia ! :-D :lol:

nike - 2023-06-27, 20:47

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
..Ja mam dość. Niedobrze się robi. Mam wrażenie, że jestem na forum dewiantów i zboczeńców, bo o niczym innym w żadnym temacie się nie pisze. Jakikolwiek temat nie poruszyć to lądowanie na pedofilach, lewakach, komuchach, rozwodnikach i aborcjach :roll:

Ale jak była mowa o księżach pedofilach, to Wiesia nie miała dość i było jej dobrze ! A jeszcze podrzucała następne oskarżenia ! :-D :lol:

Fedorowicz jak nie zaprzestaniesz, się wygłupjać rozstaniemy się

nike - 2023-06-27, 20:57

Fedorowicz ja już w tym temacie pisałam, że mnie nie obchodzi ilu jest zboczeńców w kościołach, każdy powinien ponieść największą karę, bo to jest zbrodnia na psychice dziecka.. Napisałam ,że wszyscy duchowni powinni być karani a nie odsyłani do innej parafii. A więc, każdy obojętnie z jakiego kościoła jest.
Jak na razie to niestety najwięcej zbrodniarzy jest w rzymskim kościele i nic nie pomożesz na to i przestań w końcu bzdury pisać, bo będziemy musieli się rozstać.

Fedorowicz - 2023-06-28, 05:51

nike napisał/a:
Fedorowicz ja już w tym temacie pisałam, że mnie nie obchodzi ilu jest zboczeńców w kościołach.. .

Podałem wcześniej informację o pedofilii jako marginalnemu statystycznie występkowi który ma jednak miejsce w różnych religiach : "Ta kolejna część niezależnego dochodzenia w sprawie przemocy seksualnej wobec dzieci (IICSA) skupia się na innych wspólnotach religijnych niż Kościół Anglii i Kościół katolicki .Opublikowany w czwartek dokument dotyczy 38 wspólnot religijnych, w tym innych wyznań chrześcijańskich oraz islamu, judaizmu, hinduizmu i buddyzmu. Dzieci były wykorzystywane we wszystkich tych wspólnotach religijnych."Dziennik.pl
Podałem informację i statystyki, że w zborach Swiadków Jehowy w Australii doszło również do pedofilii. Podałem informację, że wśród pastorów protestanckich jest więcej takich przypadków, niż wśród księży. Podałem tez uczciwie źródła tych informacji. Chciałem tym dowieść, że zjawisko to choć występuje w różnych społecznościach religijnych ma charakter marginalny. I nie można robić z niego propagandowego bata na jakąś jedną wybrana grupę religijną z pominięciem innych.

Cytat:
Jak na razie to niestety najwięcej zbrodniarzy jest w rzymskim kościele i nic nie pomożesz na to..i przestań w końcu bzdury pisać, bo będziemy musieli się rozstać..

Udowodni Pani tym, że nie przyjmuje do wiadomości żadnych dowiedzionych faktów ani merytorycznych argumentów. To tak samo jakby kogoś nie tylko zwyzywać, ale i pobić za to, że powiedział prawdę. I jeszcze zakneblować. Ale na swoim własnym forum ma Pani oczywiście prawo pisać co tylko Pani się spodoba. Mnie zasmuciło to, że po wyrzuceniu usera Markerowa nie ma już na forum userów, którzy podzielaliby moje poglądy lub pragneliby dyskutować kulturalnie na tematy biblijne.

nike - 2023-06-28, 07:25

Napisałam wyraźnie, że nie bronię zbrodniarzy w żadnej denominacji, a ty bronisz w swoim kościele, chociaż wiesz dobrze, że to jest prawdą.

Pisaliśmy co robiły zakonnice ze swoimi nowo narodzonymi dziećmi, to mówią archeolodzy, w średniowieczu był nawet posąg matki boskiej, kiedy grzesznik który z bólu przyznawał się , to go odsyłali do matki boskiej żeby go przytulała otwierały sie ramiona a figura przytulała nożami grzesznika. Do tego stopnia rzymski kościół mordował tych co nie chcieli mu służyć.
Skończmy już ten temat, bo szkoda zdrowia na roztrząsanie zła rzymskiego kościoła.

Henryk - 2023-06-28, 07:59

Fedorowicz napisał/a:
Mnie zasmuciło to, że po wyrzuceniu usera Markerowa nie ma już na forum userów, którzy podzielaliby moje poglądy lub pragneliby dyskutować kulturalnie na tematy biblijne.

Markerów to moja sprawa, nie dyskutowana z właścicielką forum.
Można powiedzieć- moja samowolka.
Nie został wyrzucony, a zablokowany na miesiąc, aby ochłonął z inwektywami i przemyślał swe posty.
Po miesiącu automatycznie powróci Jego prawo do pisania.
Czy na długo?- to zależy wyłącznie od Niego.

nike - 2023-06-28, 09:06

Ja bardzo chcę rozmawiać na temat Biblii i wszystko robię, żeby tak było, to ty Fedorowicz wypisujesz głupoty, typu lewacy itp i bronisz zaciekle tego co już jest nie do obronienia.

Biblia opisuje BABILON JAKO NIERZĄDNICĘ JEŻDŻĄCĄ NA BESTII I PIJANĄ KRWIĄ ŚWIĘTYCH. Proszę pokarz mi denominację religijną gorszą od rzymskiej, w cudzołóstwie, inkwizycji, chorobach wenerycznych papiestwa, rozpusty w klasztorach, gejostwie i pedofilii. Chciałeś usłyszałeś.

Fedorowicz - 2023-06-28, 19:01

Henryk napisał/a:
Markerów to moja sprawa, nie dyskutowana z właścicielką forum.
Można powiedzieć- moja samowolka. Nie został wyrzucony, a zablokowany na miesiąc, aby ochłonął z inwektywami i przemyślał swe posty. Po miesiącu automatycznie powróci Jego prawo do pisania. Czy na długo?- to zależy wyłącznie od Niego.

Gdy wróci, ciekaw jestem co odpowie na ten werset z Listu do Hebrajczyków, że Pan Jezus musiał się uczyć.

Fedorowicz - 2023-06-28, 19:04

nike napisał/a:
J.. ty Fedorowicz wypisujesz głupoty, typu lewacy itp i bronisz zaciekle tego co już jest nie do obronienia..

A to zupełnie inna sprawa. To są moje obawy, czy rezygnacja z wartości katolickich nie spowodowała upadku moralności na świecie. I też nie jestem do końca pewien, czy znajdowanie w Biblii sprzeczności nie spowoduje jakiegoś zgorszenia wśród ludzi wierzących. Bo jak powiedział pewien ksiądz, utożsamianie Boga z Biblią w sensie fundamentalistycznym, redukowanie Boga jedynie do Pisma świętego, stawianie tu znaku równości może być niebezpieczne.

nike - 2023-06-28, 19:16

A dlaczego niebezpieczne, czy Biblia duchowieństwo namawia do grzechu?
Fedorowicz - 2023-06-28, 19:46

nike napisał/a:
A dlaczego niebezpieczne, czy Biblia duchowieństwo namawia do grzechu?

Jej niewłaściwa interpretacja może być przyczyną grzechu. Fundamentalistyczne odczytywanie Biblii to problem głównie protestancki, ale dotykający także katolików. Dlaczego takie podejście do Pisma świętego jest niewłaściwe i potencjalnie groźne w skutkach ? Można by założyć taki wątek tematyczny. Ale nie wiem, czy byłaby na to zgoda Administracji i Moderacji Forum. :)

nike - 2023-06-29, 13:59

Proszę załóż. :-D
Fedorowicz - 2023-06-29, 14:44

nike napisał/a:
Proszę załóż. :-D

Ale to może być kontrowersyjne i pewien jestem, że nie każdemu się spodoba. Ale jak Pani pozwala.. :)

Henryk - 2023-06-29, 19:41

nike napisał/a:
Proszę załóż. :-D

Śmiało. Dawaj.
Grzeszyć nie musimy. :-D

nike - 2023-06-29, 21:10

Ja nie wiem co to ma być tak dokładnie, ale ty taki wierzący to chyba wiesz co chcesz założyć.
Fedorowicz - 2023-07-05, 16:22

Markerów napisał/a:
A ja myślałem że sposób modlitwy jakim jest różaniec jest rozważaniem życia męki i zmartwychwstania PANA JEZUSA :-D

Nie każdy wie, że różaniec składa się z dwudziestu tajemnic, które są podzielone na cztery części: radosne, światła, bolesne i chwalebne. :)

Fedorowicz - 2023-07-05, 16:27
Temat postu: Re: Od kogo pochodzą nauki Świadków Jehowy?
Markerów napisał/a:
Świadkowie Jehowy w przeszłości powoływali się na Johannesa Grebera, a w szczególności gdy cytowali jego Biblię dla uwiarygodnienia Przekładu Nowego Świata. Trzeba stanowczo podkreślić, iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.

Charles Taze Russell otwarcie przyznawał, że korzystał z pomocy innych przy studiowaniu Biblii. Wyrażał wdzięczność wobec pomocy adwentystów Jonasa Wendella i Georga Storssa. W styczniu 1876 roku Russell otrzymał egzemplarz czasopisma „Herald of the Morning” („Zwiastun Poranka”) wydawanego przez adwentystę Nelsona Barboura. W tym czasopiśmie Barbour głosił pogląd przedstawiony wcześniej przez Izaaka Newtona, że przyjście Jezusa nie miało na celu zniszczenia wszystkich ludzi na ziemi, oraz że Chrystus przyjdzie w postaci duchowej, a nie w ciele. Odtąd Barbour i Russell wspólnie współpracowali przy wydawaniu „Zwiastuna Poranka”, a Russell wspierał finansowo wydawanie tego czasopisma. :)

Fedorowicz - 2023-07-07, 16:05

User Markerow chyba bał się o tym napisać i przekierował temat dyskusji na spirytystów. To tłumaczy, dlaczego user Tomasz G mimo ogromnej, gigantycznej ilości tematów adwentystycznych, antykatolickich i politycznych nie otrzymał ani jednej nagany. :lol:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group