nike - 2020-04-15, 10:40 Temat postu: Ap.Piotr jak i gdzie zginął Gdzie i jak zginął ap. Piotr , co mówi na ten temat historia, szczególnie BIBLIJNA. W których latach był papieżem? Zapraszam do dyskusji 
Zibi2 - 2020-04-15, 10:41 Papieży wtedy nie było, to późniejszy wynalazek. Markerów - 2020-04-15, 10:48 Temat postu: Re: Ap.Piotr jak i gdzie zginął
Paweł był papieżem???? 
nike - 2020-04-15, 11:04 Wiesz dobrze, że się pomyliłam już poprawiłam i zapraszam do dyskusji. Markerów - 2020-04-15, 12:08
Ufff.. Już myślałem.... Henryk - 2020-04-15, 13:14 Temat postu: Re: Ap.Piotr jak i gdzie zginął
Ja tego nie wiem- bo i skąd miałbym wiedzieć. 
Nie mniej, katolicy- których jeszcze długo nie było(!), w czasie, gdy żył jeszcze umiłowany uczeń Jezusa- Jan, mieli już czwartego papieża! 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_papie%C5%BCy#I_wiek To dopiero wiarygodne dane. 
Takie same "informacje", którymi karmi nas Markerów! nike - 2020-04-15, 14:09 Ap.Piotr---Papież lata 33---64. Z tych lat wynika, że Piotr był papieżem zanim Jezus umarł, bo Jezus zginął w Kwietniu 33 roku czyli 33,6, czyli Piotr był już pół roku papieżem i chyba sam o tym nie wiedział, bo na to wskazuje jego zachowanie. Zibi2 - 2020-04-15, 14:24 Dlaczego napisałaś papież? Papież to inaczej katolicki biskup Rzymu, tymczasem wtedy katolicyzmu nie było a i Piotr prawdopodobnie nigdy w Rzymie nie był. nike - 2020-04-15, 21:13 Dlatego tak napisałam bo rzymski kościół twierdzi,ze Piotr był pierwszym papieżem, ty o tym nic nie wiesz? Kliknij więc na link który wkleił w tym poście Henryk to się dowiesz. Zibi2 - 2020-04-16, 04:24
Ta organizacja nie ma nic wspólnego z prawdziwych uczniów Pana Jezusa. Opierają sie bardzo często na własnych niebiblijnych dogmatach, maja wybitnie przestepczą przeszłość. Obecnie to światowe centrum homoseksualizmu. Jest filmik o tym na youtube, dokument. https://kulturaliberalna.pl/2019/03/26/frederic-martel-homoseksualizm-watykan-sodoma/ Sodoma. Hipokryzja i władza w Watykanie. Frédéric Martel. Audiobook PL https://www.youtube.com/watch?v=70CYR_uPFOk Markerów - 2020-04-17, 18:13 Temat postu: Re: Ap.Piotr jak i gdzie zginął
"historia biblijna " tego w prost nie podaje... mamy natomiast źródła historyczne poza biblijne które w tym temacie akurat jasno obrazują że Piotr umarł w Rzymie, śmiercią męczeńską. Tertulian (ur.155) pisał o Wiecznym Mieście: „Tu Piotr upodobnił się w męce do Pana, tu Paweł został ukoronowany śmiercią...” (Preskrypcja przeciw heretykom) W innym dziele (Przeciw Marcjonowi) napisał:„(…) nawet Rzymianie mówią podobnie. A przecież i Piotr i Paweł zostawili im Ewangelię opieczętowaną nawet krwią własną”. W jeszcze innym dziele Tertuliana znajduje się następujący fragment: „Czytamy w Żywotach Cezarów, że Neron był pierwszy, który powstającą w Rzymie wiarę zdusił we krwi. Wtedy Piotr rzeczywiście opasany przez innego został przybity do krzyża.”(Lekarstwo na ukłucie skorpiona) Także dużo wcześniejszy (ur.130-40) autor, Św.Ireneusz pisał: „gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie, gdzie założyli fundamenty Kościoła” (Przeciw heretykom) Są oczywiście i świadectwa późniejsze, jak choćby Hieronima z Strydonu (331-420): „Gdyby Piotr pozostał w Antiochii, i stamtąd do końca swego życia całym Kościołem zarządzał nie przenosząc tych rządów gdzie indziej, Antiochia otrzymałaby w spadku po Piotrze nie tylko swoje biskupstwo, ale i zwierzchnictwo nad całym Kościołem. Ponieważ jednak Piotr Antiochię opuścił i zostawił swego następcę biskupa jedynie w Antiochii, a władzę głowy Kościoła zatrzymał nadal przy sobie i przeniósł się do Rzymu, tu założył stolicę biskupią i na tej stolicy aż do swej śmierci sprawował rządy głowy Kościoła, więc ze śmiercią Piotra stolica Biskupa Rzymskiego stała się prawną dziedziczką władzy Piotrowej nad całym Kościołem." Dodac trzeba że Tak naprawdę obecność i śmierć męczeńską Piotra w Rzymie poddano w wątpliwość dopiero w wieku XIV 
nike - 2020-04-17, 21:20 Nie podałeś ani jednego roku w którym Piotr sprawował władzę w Rzymie. W Biblii nie ma ani jednego zdania, żeby Piotr w ogóle był w Rzymie, chociaż mógł być, na pewno jednak nie zmarł w Rzymie i nie był papieżem. O ap. Pawle jest kilka tekstów o byciu w Rzymie i o śmierci w Rzymie, czy to ciebie nie zastanawia? Skoro Nowy Testament nic nie mówi o Piotrze i jego nauczaniu w Rzymie, a o Pawle mówi chociaż Paweł dołączył do apostołów kilka lat po śmierci Jezusa, to skąd ojcowie rzymskiego kościoła wiedzą i to 100 lat później? Markerów - 2020-04-18, 05:52 Gdyby nie był, nie stałoby się nic szczególnego – urząd papieski nie zależy od miasta w którym jest sprawowany. Ale to jedynie na marginesie Są dowody, w postaci zapisków wczesno chrześcijańskich . Min tertulian pisał o Wiecznym Mieście: „Tu Piotr upodobnił się w męce do Pana, tu Paweł został ukoronowany śmiercią...” A ty podasz jakiś dokument wczesno chrześcijański który temu zaprzecza?? Zibi2 - 2020-04-18, 07:11
Słyszałeś że papież to biskup Rzymu? Czy papież spełnia biblijne wymogi stawiane takim osobom? Czy ap. Piotr spełniał? Markerów - 2020-04-18, 10:53
Zibi myśli że prymat Piotrowi jest uwarunkowany biskupstwem Rzymu
Potwierdziłeś moje obawy... Ty naprawdę mało wiesz  
Zibi2 - 2020-04-18, 11:13
Jaki prymat? Czy papież spełnia biblijne wymogi? Masz problem z odpowiedzią? Podobno dużo wiesz? Dlaczego kolejny raz muszę zadawać Ci to samo pytanie?
Henryk - 2020-04-18, 11:55
A Markerów myśli, że powierzenia Piotrowi wyłącznej funkcji pasterza "owiec".
Dz 20:28 eku "Uważajcie na samych siebie i na całą trzodę, w której Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście paśli Kościół Boga, który On nabył własną krwią." I na samym początku mamy setki antypapieży...
Zibi2 - 2020-04-18, 12:14
W najstarszych przekładach nie ma słowa kościół, tylko słowo (ecclesia) zgromadzenie, zbór. Markerów - 2020-04-18, 12:14
Jakie to są według Ciebie "biblijne wymogi" Sprecyzuj pytanie... 
Zibi2 - 2020-04-18, 12:19
Te które wymienia Paweł w liście do Tymoteusza. Zapewne pierszy raz słyszysz o takich wymogach skoro pytasz.
1 Tymoteusza 3 rozdział. Znajdziesz sam albo Ci zacytować?
Udajesz że nie widzisz tego postu? Wybiórcza ślepota? Markerów - 2020-04-18, 12:19
Dobrze niech będzie zbór...
Tylko zadaj sobie pytanie czy jest mowa o zborze czy zborach.... I czy uważasz że ten zbór jest filarem i podporą prawdy?? Markerów - 2020-04-18, 12:19
Zacytuj
Zibi2 - 2020-04-18, 12:21
Filarem prawdy są słowa Pana Jezusa i Jego Ojca. Markerów - 2020-04-18, 12:22
Oj a Biblia to definiuje troszkę inaczej Gdybym zaś się opóźniał, [piszę], byś wiedział, jak należy postępować w domu Bożym, który jest Kościołem Boga żywego, filarem i podporą prawdy (1 Tm 3,15) 
Markerów - 2020-04-18, 12:24 Wy sami dla siebie jesteście filarem i podporą prawdy... Macie swój wewnętrzny autorytet... Henryk ci coś na ten temat powie
Zibi2 - 2020-04-18, 12:26
Te które wymienia Paweł w liście do Tymoteusza. Zapewne pierszy raz słyszysz o takich wymogach skoro pytasz.
1 Tymoteusza 3 rozdział. Znajdziesz sam albo Ci zacytować?
------------------------------ Udajesz że nie widzisz tego postu? Wybiórcza ślepota? Henryk - 2020-04-18, 12:29
Dz 20:28 eku "Uważajcie na samych siebie i na całą trzodę, w której Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście paśli Kościół Boga, który On nabył własną krwią." Jeszcze nie przyznałeś się, kto jest Twoim autorytetem, a już naśmiewasz się z innych. Markerów - 2020-04-18, 12:35
"W najstarszych przekładach nie ma słowa kościół, tylko słowo (ecclesia) zgromadzenie, zbór " Tak pisze nike w poście po wyżej Markerów - 2020-04-18, 12:37
Tak jak Biblia podaje a ja w zgodzie ze słowem Bożym Stwierdzam że filarem i moim autorytetem prawdy jest kościół Boży... A nie mój wewnętrzny autorytet
Henryk - 2020-04-18, 12:40
Dla mnie może być nawet "świątynia". To wszystko znaczy dla mnie to samo. Problem jest inny, którego chyba nie zauważasz? Albo bardzo nie chcesz zauważyć!
"Pasienie owieczek" to nie tylko i wyłącznie zadanie Piotra. Nie to czyni Go papieżem, ani nawet fakt otwarcia drogi do zbawienia tak dla żydów jak i pogan. Markerów - 2020-04-18, 12:54
Zgadzam się z tym co napisałeś w 100%
Henryk - 2020-04-18, 13:11
Jakbym Ciebie nie znał...
Zgadzam się w 300%, ale... Zibi2 - 2020-04-18, 13:32
(1) Wiarygodne to słowo: Kto się o biskupstwo ubiega, pragnie pięknej pracy. (2) Biskup zatem ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity, gościnny, zdolny nauczać, (3) niepijący, niewybuchowy, lecz łagodny, niekłótliwy, niezamiłowany w pieniądzach, (4) dobrze kierujący własnym domem, dzieci mający w posłuszeństwie, z wszelką godnością - (5) skoro bowiem ktoś nie potrafi kierować własnym domem, w jaki sposób zatroszczy się o Kościół Boży? - (6) nie świeżo nawrócony, aby nadęty nie ściągnął na siebie wyroku diabła. (7) A powinien też mieć dobre świadectwo u ludzi spoza [kościoła], aby nie popadł w lekceważenie i sidła diabła. (8) Tak samo diakoni: godni, nie dwulicowi, nienadużywający wina, nie chciwi brudnego zysku, (9) zachowujący w czystym sumieniu tajemnicę wiary. (10) I niech oni najpierw zostaną poddani próbie, a potem, jeśli się okażą nienaganni, niech podejmą posłujgę. Markerów - 2020-04-18, 20:29
Dziękuję.... Owszem nie którzy biskupi na przestrzeni lat nie spełniali tym wymogów .... Pan ich osadzi... .. Co do diakonów znam mnóstwo którzy wypełniają wymogi wspaniale i nie nagannie... Ciekawe jak u ciebie w zborze.... Hmmm są tam jacyś biskupi czy diakoni????
Markerów - 2020-04-18, 20:32
Nie nie ma ale... Napisałeś prawdę... Kościół również tak podaje... Zibi2 - 2020-04-19, 13:01
Papież spełnia wszystkie wymogi? Nie utożsamiam się z żadną religią, z żadnym zborem. Markerów - 2020-04-19, 13:31
Kogo tu oszukujesz jak nie samego siebie.... Czyli co? Jesteś" wolnym elektronem" własną wykładnią i sam dla siebie zborem czy Kościołem...? Jakież to nie biblijne podejście.... Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią (Dz 20,28 BT). Mam rozumieć że sam dla siebie jesteś biskupem i kierujesz Kościołem Boga który On nabył własną krwią.....
Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne Hbr 13,17 Czyli dla samego siebie jesteś posłuszny i uległy ponieważ czuwasz na duszami.... Nie wiadomo czyimi.... Z tego też zdasz sprawę.... Ego to ty masz...
nike - 2020-04-19, 14:01 Warto pamiętać ,ze DUSZA to człowiek, istota . Zibi2 - 2020-04-20, 05:02
Zadałem ci pytanie, ślepy jesteś? Powtórzę je jeszcze raz. "Papież spełnia wszystkie biblijne wymogi? " W Marka 10 rozdział Pan Jezus powiedział co czynić by osiągnąć zbawienie. Nie ma tam wzmianki o podległości jakiemuś guru. Pan Jezus żadnej religii nie zakładał, w Jego czasach były tylko zgromadzenia słuchaczy, potem zbory. W najstarszych manuskryptach nie słowa kościół, już to pisałem. Masz straszne problemy z pamięcią i procesem edukacji. Czy ty chociaż przestrzegasz 10 przykazań, tych biblijnych? Wątpię. Markerów - 2020-04-20, 06:58
Poszczególny papież zapewne nie...... bywali i tacy... Natomiast urząd i prymat jaki on piastuje napewno tak
Markerów - 2020-04-20, 06:59
A ty w jakim zborze jesteś?
Henryk - 2020-04-20, 07:54
Na pewno powielasz bardzo stare kłamstwo. Co gorsze- czynisz to w pełni świadomie! Piotr nie był papieżem, co już dobitnie udowodniono Tobie. Był jednym ze "starszych" zboru, nie mający władzy nad innymi. Zbory wraz z biskupami były autonomiczne i niezależne od siebie, a biskupi utrzymywali się z pracy własnych rąk! Jeszcze przez kilka wieków żaden z biskupów nie wywalczył sobie przebiegłością i podstępem zależności innych biskupów. Mordy i przekupstwa także były w użyciu! Nawet jeszcze w XI walczyli o władzę, czego pozostałością jest trwająca do dziś- schizma. Zibi2 - 2020-04-20, 10:06
Podaj na potwierdzenie stosowne wersety. Podaj który papież spełniał te wymogi? Apostoł Piotr nie był katolikiem. To tak żebyś go na swoją listę nie wciągał.
Zibi2 - 2020-04-20, 10:07
Już na to pytanie odpowiadałem, pogmeraj w pamięci...
Henryk - 2020-04-20, 10:26
Aleś tajemniczy.
I miły!
To jest forum dla ludzi uznających autorytet Biblii. Do czegoś to chyba zobowiązuje. Nie uważasz? Markerów - 2020-04-20, 10:43
Nie wiem o jaką władze ci chodzi... Twoja wypowiedź miałaby sens, gdyby chodziło o władzę świecką. Władzę pomiędzy apostołami Jezus definiował inaczej: „Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.”/Mt 20, 25b-28 Kościół Natomiast definiuje to tak : Na nim jednym buduje swój Kościół i poleca mu swoje owce do pasienia.. A choć po zmartwychwstaniu również wszystkim Apostołom również nadaje władzę, mówiąc: Jako mię posłał Ojciec i ja was posyłam... Weźmijcie Ducha Świętego. Których grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a których zatrzymacie, są im zatrzymane, to przecież dla wskazania jedności, rozporządził swą powagą, że źródło tej jedności od jednego bierze początek. Czym był Piotr, tym była i reszta Apostołów równym zaszczycona udziałem czci i władzy; lecz początek pochodzi z jednostki. Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że JEDEN JEST KOŚCIÓŁ CHRYSTUSA i JEDNA KATEDRA Wszyscy są też pasterzami i jedna jest trzoda, która przez wszystkich Apostołów we wspólnej zgodzie ma być pasiona, aby była widocznie jednym Kościołem. (…) Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele, kiedy i błogosławiony Apostoł Paweł tego samego uczy i podaje za tajemnicę jedności, mówiąc: Jedno ciało i jeden Duch, jedna nadzieja wezwania waszego, jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg Zibi2 - 2020-04-20, 12:43
Kościół kłamie. Ty też. W czasach Piotra KRK nie istniał. Prawdziwy zbór ma być założony nie na kamieniu czyli Piotrze tylko na Panu Jezusie, to on jest skałą. Kościół Katolicki FAŁSZYWIE twierdzi że skałą jest Piotr. Mat. 16:18 BT Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą Przekład dosłowny brzmi inaczej: A ja ci mówię: ty jesteś Kamieniem, a na tej opoce zbuduję mój Kościół Przekład grecki: Ty jesteś Piotr (πέτρος, petros) i na tej skale (πέτρα, petra) zbuduje Mój Kościół. Przekład dosłowny i grecki pokazują że Piotr nie jest skałą tylko kamieniem a to nie to samo. Kto jest zatem wspomnianą skałą? 1 Kor. 10:4 BW i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus. 1 Kor. 3:11 Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus. Wersety jasno pokazują że skałą, fundamentem nie jest Piotr tylko Pan Jezus Chrystus.
Markerów - 2020-04-20, 21:03
Daruj sobie... Wiersz 18 w oryginalnym zapisie wygląda następująco: καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης PETRA : Ma różne znaczenia, wszystkie są na jeden temat: kamień węgielny, może też dotyczyć gruntów kamienistych skała głaz PETROS {pet'-ros} kamień albo skała, względnie odłam skalny W zdaniu występuje jako imię nadane Piotrowi – imię pochodzące od słowa petra, sugerujące zakotwiczenie, silne oparcie. Petros nie występuje w NT inaczej, niż jako imię Piotra – jako takie bywa stosowane wymiennie z imieniem Kefas (od aramejskiego Kefa=Skała) Ogarniasz to?
Całość KAI EPI TAYTE TE PETRA się tłumaczy: I na tej skale. Czyli cały zwrot brzmi w tłumaczeniu literalnym „a ja ci mowie: ty jesteś Piotr i na tej skale zbuduje mój Kościół”, przy czym imię Piotr wywodzi się ze słowa skała.... może warto Ci zaznaczyć że w grece, w Nowym Testamencie grecki wyraz KAMYK brzmi PSEFOS i występuje dwa razy: Dz: 26:10 i Ap. 2:17. Większy od kamyka kamień to po grecku litos i pojawia się już w Nowym Testamencie dużo częściej, np. Mt 3:9, Mk 5:5, itd. Tak więc Zarówno Kefas jak i Petros oznaczają cos jeszcze większego od kamienia, i bardziej solidnego, względnie odłam skalny... Tego ci już nie powiedzieli w zborze,??
Markerów - 2020-04-20, 21:12
Mamy tu dobrze z ilustrowany pewien fałszywy przez zibiego sposób poszukiwania Prawdy w Biblii
Otóż nie przeszukujesz jej pod kątem tematów, lecz pod kątem słów. Jesteś Przedstawicielem skrajnie wypaczonych tego typu poglądów traktujesz Pismo Święte nie jak żywy – także pod względem sformułowań – tekst literacki ale jak słownik, gdzie jedno określenie może być stosowane tylko do określonego podmiotu (np. skoro „skałą” został nazwany Bóg, to nie można tym słowem nazwać nikogo innego). Typowe podejście różnych sekt
Jest to pogląd z gruntu fałszywy – Biblia „tak nie działa”. Podam przykład ze zdania które ułomnie przytoczyles : Jezus Chrystus nazwany został „fundamentem”: „Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus.”/ 1 Kor 3,11/ Wydawałoby się więc, że określenie „fundament” (w każdym razie w sensie czegoś na czym opiera się nasze zbawienie) jest zarezerwowane dla Jezusa A jednak czytając dalej, znajdujemy w Piśmie takie oto wersety: „A wiec nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - zbudowani na FUNDAMENCIE apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.” /Ef 2,19-20/ Podobnie w Apokalipsie czytamy o Kościele Niebieskim, Nowym Jeruzalem, potocznie zwanym Niebem: „A mur Miasta ma dwanaście warstw FUNDAMENTU , a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka.” (Ap. 21,14) Jak widać, Pismo nie wzdraga się określić tych, którzy pozostają w jedności z Jezusem podobnymi określeniami jak Jego samego
Markerów - 2020-04-20, 21:34
Tak.... Jezus bywa w Piśmie nazywany „Skałą” ale… jest też nazywany kamieniem, i to chyba znacznie częściej: „zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie KAMIENIEM węgielnym jest sam Chrystus Jezus.”/Ef 2,20/
„On jest KAMIENIEM , odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła.”/Dz 4,11/ „Jezus im rzekł: Czy nigdy nie czytaliście w Piśmie: Właśnie ten KAMIEŃ , który odrzucili budujący, stał się głowicą węgła. Pan to sprawił, i jest cudem w naszych oczach.”/Mt 21,42/ nie wiem czy wiesz (zapewne nie) ale , określenie „kamień” i „skała” pod adresem Jezusa bywają używane zamiennie: „(…) jak jest napisane: Oto kładę na Syjonie KAMIEŃ obrazy i SKAŁĘ zgorszenia, a kto wierzy w niego, nie będzie zawstydzony.” /Rz 9,33/ „To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony. Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła - i KAMIENIEM upadku, i SKAŁĄ zgorszenia.”/1 Ptr 2,6-8a/ Na zakończenie by Cię już nie męczyć napływem informacji dodam tylko , że określenie „kamień” ma dodatkową symbolikę w świecie żydowskim, zapewne nieznaną osobom promującym takie tłumaczenie imienia Piotra jak ty
Słowo to (hebrajskie „ewen”) jest symbolem związku ojca z synem - tak więc przetłumaczenie „petros” na „kamień” nie osłabiałoby, lecz przeciwnie – wzmocniłoby wymowę słów Jezusa. 
Dariusz - 2020-04-20, 21:34 No oczywiste, tylko, że Piotra nie wymieniają te wersety jako głównego fundamentu
Markerów - 2020-04-20, 21:36
Bo nim nie jest...
Dariusz - 2020-04-20, 22:05
Kolejny raz liczysz na niewiedzę czytelników. Bo Twój KK naucza tak: KKK 936 Pan uczynił Piotra widzialnym fundamentem swojego Kościoła i powierzył mu jego "klucze". Biskup Kościoła w Rzymie, następca św. Piotra, "jest głową Kolegium Biskupów, zastępcą Chrystusa i pasterzem całego Kościoła tu na ziemi" (KPK, kan. 331). KKK 937 Papież "cieszy się z ustanowienia Bożego najwyższą, pełną, bezpośrednią i powszechną władzą duszpasterską" (Sobór Watykański II, dekret Christus Dominus, 2). KKK 881 Jedynie Szymona uczynił Pan Opoką swojego Kościoła, nadając mu imię Piotr. Powierzył mu klucze Kościoła (Por. Mt 16,18-19.; ustanowił go pasterzem całej trzody (Por. J 21, 15-17). "Dar związywania i rozwiązywania, dany Piotrowi, został udzielony także Kolegium Apostołów pozostającemu w łączności z głową swoją" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 22). Ta pasterska misja Piotra i innych Apostołów stanowi jeden z fundamentów Kościoła. Jest ona kontynuowana przez biskupów pod prymatem Piotra. KKK 882 Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym, źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 23). "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 22; por. dekret Christus Dominus, 2; 9). Chcesz uchodzić za 'oblatanego' w nauce KK ale chyba się raczej zgrywasz. Markerów - 2020-04-21, 05:52
I gdzie w tych zdaniach jest mowa że Piotr "jest głównym fundamentem"??. Tak jak to prubujesz przedstawić fałszywie..... A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - zbudowani na FUNDAMENCIE APOSTOŁÓW i proroków, gdzie KAMIENIEM WĘGIELNY jest SAM CHRYSTUS JEZUS . W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.” Mamy tu ciekawe stwierdzenie – Biblia zdaje się rozróżniać Kk podaje zgodnie : Kanon 424 Poruszeni przez łaskę Ducha Świętego i pociągnięci przez Ojca, wierzymy i wyznajemy o Jezusie: „Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego” (Mt 16,16). Na skale tej wiary, wyznanej przez św. Piotra, Chrystus założył swój Kościół. Kanon 552 (…) Piotr z racji wyznanej wiary pozostanie niezachwianą skałą Kościoła. Będzie strzegł tej wiary przed wszelką słabością oraz umacniał w niej swoich braci Dariusz - 2020-04-21, 08:02 Skoro KK naucza, że: KKK 881 Jedynie Szymona uczynił Pan Opoką. JEDYNIE. To proste słowo. Tylko, że ty nauczasz dwojako. raz podajesz naukę biblijną z czym łatwo się zgodzić (że fundamentem głównym jest Jezus ale i całe grono apostołów również), a twój KK uczy, że jedynie Piotr. Pisz zrozumiale, bez tego nieudolnego kombinowania a będzie OK. Czytać potrafię. Zibi2 - 2020-04-21, 10:09
Naciągane bzdury. Zresztą cały czas piszesz bzdury. Religijny oszust. Dlaczego nie komentujesz wersetów gdzie jasno pisze ze skałą jest Pan Jezus obłudniku? Markerów - 2020-04-21, 10:49
A to dziwne... Bo robisz wrażenie jakbyś nie potrafił..
Jeszcze raz od początku byś zrozumiał... Kor 10,4 czytamy że to Jezus jest „duchową skałą”, zaś w Dz 4,11 napisano o Jezusie: „On jest kamieniem, odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła.”. Nawet , sam apostoł Piotr, mając na myśli Jezusa, pisze: „Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym, wy również, niby ŻYWE KAMIENIE , jesteście budowani jako duchowa świątynia, by stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu przez Jezusa Chrystusa. To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony. Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła - i kamieniem upadku, i skałą zgorszenia. Ci, nieposłuszni słowu, upadają, do czego zresztą są przeznaczeni. Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, wy, którzyście byli nie - ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali.”/ 1 P 2,4-10/ Z tekstu wynika jednoznacznie: Jezus jest kamieniem węgielnym Jak każda budowla my (nowy Naród Wybrany, Kościół) jesteśmy budowani poczynając od Kamienia węgielnego, czyli od Jezusa. Przytoczone teksty mają pełne odzwierciedlenie w innych częściach Pisma, np. Paweł także zwraca uwagę na pierwszeństwo Jezusa w Kościele: „On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.”/ Kol 1,17-18/ I tu uwaga dla ciebie jeśli zajrzysz do Listu do Efezjan 2,19-22 oczom twoim ukaże się tekst: „A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - ZBUDOWANIE na FUNDAMENCIE APOSTOŁÓW i proroków, GDZIE KAMIENIEM WĘGIELNY jest SAM CHRYSTUS Jezus. W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.” TAK więc Biblia zdaje się rozróżniać „fundament” Kościoła od decydującego o spójności całej budowli „kamienia węgielnego”. Prawda jest taka , iż Jezus – absolutna podstawa gmachu Kościoła buduje na „podłożu ludzkim”. Czyli : Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.... I tu płęta której nie rozumiesz : Kościół nie twierdzi, jakoby Jezus obiecał zbudować Kościół na osobie Piotra - Piotr reprezentuje tu urząd a nie siebie osobiście
Markerów - 2020-04-21, 10:51
Taa wiem rozumiem twoje oburzenie.... Zawsze jest takie samo kiedy zaczyna brakować argumentów.... Pozostają tylko wycieczki personalne...
Jakie to żałosne... Henryk - 2020-04-21, 10:57
Z tej "płety" uśmiałem się.
To tak jak z tym obrazem. Gadał chłop i gadał... Kościół (oczywiście kler KK) twierdzi, że są zbudowani na opoce, czyli Piotrze. Tą opoką, czyli skałą jest oczywiście według nich pierwszy papież- Piotr. Puenty nie będzie. Markerów - 2020-04-21, 11:00
Tak tylko Piotr to urząd a nie Sama osoba Piotra "
Masz coś merytorycznego do powiedzenia jeszcze?? Jak nie to dziękuję... Henryk - 2020-04-21, 11:11
Teraz okazuje się, że Piotr wcale nie otrzymał urzędu od Jezusa...
Zdecyduj się. Zagubiłeś się już biedaku.
Markerów - 2020-04-21, 21:10
Urząd jest otrzymany przez Jezusa osobie Piotra... (Szymona) Istota Mt 16:18 leży właśnie w nadaniu Szymonowi nowego imienia, co staje się znakiem szczególnego powołania. Jest to analogiczna sytuacja, jaka wystąpiła wobec Abrahama, który pierwotnie nazywał się Abram.
Co ciekawsze, Abraham został – podobnie jak Piotr – nazwany „skałą”: „Wejrzyjcie na skałę, z której was wyciosano, i na gardziel studni, z której was wydobyto. Wejrzyjcie na Abrahama, waszego ojca, i na Sarę, która was zrodziła.”/Iz 51,1b-2a/ Tylko pasuje czytać Biblię uważnie a nie jakieś Tomy Pana Russella
Obie zmiany imienia – Abram na Abraham i Szymon na Piotr (Kefas) mają tę samą genezę – zawarcie przymierza. Tak jak Abraham stał się nauczycielem, protoplastą i prawodawcą Ludu Wybranego - Izraela, podobnie Piotr staje się dla Ludu Wybranego Nowego Przymierza (Izraela duchowego Rz 2,28-29): seniorem Ludu Wybranego Nowego Przymierza (1 Ptr 2,9) – Kościoła „Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr, i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.”/Mt 16,18 prawodawcą w imieniu Boga („I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.”/Mt 16,19/) nauczycielem „Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli.”/Dz 15,7/ pasterzem „A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci? Odpowiedział Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego: Paś baranki moje. I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie? Odparł Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego: Paś owce moje. Powiedział mu po raz trzeci: Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie? Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: Czy kochasz Mnie? I rzekł do Niego: Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego Jezus: Paś owce moje.”/J 21,15-17/1 Zadanie domowe dla ciebie Henryku : przeczytaj pierwsze rozdziały Dziejów Apostolskich pod kątem sprawowania prymatu przez Piotra Zobaczysz że zupełnie jasno widać iż nic nie robiono bez jego wiedzy
nike - 2020-04-21, 23:06
Iz.51:1-2 (1) Słuchajcie mnie, wy, którzy podążacie za sprawiedliwością, którzy szukacie PANA. Spójrzcie na skałę, z której was wyciosano i na głębokość dołu, skąd was wykopano. (2) Spójrzcie na Abrahama, waszego ojca, i na Sarę, która was porodziła, gdyż jego jednego wezwałem, pobłogosławiłem i rozmnożyłem. W którym miejscu Abraham jest nazwany SKAŁĄ? Przede wszystkim jest to proroctwo dotyczące IZRAELA. Abraham jest protoplastą tego narodu, bo Izrael jest od SYNA ABRAHAMA I SARY, IZAAKA ale SKAŁĄ TO NIE ABRAHAM JEST TYLKO : PAN JHWH. Warto zawsze kontekst też przeczytać.
Zibi2 - 2020-04-22, 07:52
1 Piotra 2:9 Piotr , Petros to okruch skalny. Zbory zbudowano na skale którą jest Pan Jezus, już o tym pisałem. Skała to inaczej PETRA! Jana 21:15-17. Piotr ma być jednym z pasterzy, a nie JEDYNYM. To wielka różnica. Dz.Ap. 15:7 Piotr został wyznaczony jako jeden z apostołów który miał głosić poganom. Np. Paweł mia podobne zadanie. Dz. Ap. 15:8,9 (8) A Bóg znający serca świadczył za nimi, udzielając im Ducha Świętego, tak samo jak i nam. (9) Nie wprowadzał też żadnej różnicy między nami a nimi, oczyszczając wiarą ich serca. Wiesz co to znaczy że nie ma ŻADNEJ RÓŻNICY miedzy apostołami a innymi? Mat.16:19 (19) "Dam ci klucze królestwa niebios; i cokolwiek byś związał na ziemi, będzie to rzecz związana w niebiosach, a cokolwiek byś rozwiązał na ziemi, będzie to rzecz rozwiązana w niebiosach""." Te klucze to symboliczny dar nauczania, podobny dar dostało mnóstwo ludzi np. podczas pięćdziesiątnicy Izaj 51:1,2. (1) """Słuchajcie mnie, wy, którzy dążycie do prawości, którzy staracie się znaleźć Jehowę. Spójrzcie na skałę, z której zostaliście wykuci, i na czeluść dołu, z którego zostaliście wydobyci." (2) Spójrzcie na Abrahama, waszego ojca, i na Sarę, która z czasem wydała was na świat w bólach porodowych. Bo on był jeden, gdy go wezwałem; i błogosławiłem mu, i go rozmnożyłem. Tu nie napisano że Abraham został nazwany skałą. Masz halucynacje. Markerów - 2020-04-22, 10:50 [quote="Zibi2"][quote="Markerów"]
Znaczenie kluczy ma o wiele szerszy wydźwięk niż twoje wyimaginowane racjie...
Otóż We wszystkich chyba symbolikach świata (w tym w symbolice biblijnej - Iz 22:20nn., Ap 1:18, 3:7, 20:1 . 9:1), oddanie kluczy w czyjeś ręce jest równoważne oddaniu temu komuś władzy. Nie Dziwota że tego nie wiesz.... Bo twoja wiedza biblijna kuleje na poziomie przedszkolnym.... To pełnomocnictwo osoby która otrzymuje klucze jest bardzo mocne - nawiązuje do znanej w Izraelu konstrukcji prawnej „szaliah”. Słowo to oznacza pełne, absolutne pełnomocnictwo. Osoba tak upełnomocniona działała w imieniu mocodawcy - cokolwiek zadecydowała, było uznawane za decyzję mocodawcy (bez potrzeby jakichkolwiek potwierdzeń). Mocodawca nie mógł takiej decyzji unieważnić, bo unieważniałby własną decyzję. Takie pełnomocnictwa miał Eliezer - gdy wybrał Izaakowi żonę, ani on, ani Rebeka nie mieli cienia wątpliwości, że Abraham oraz Izaak ten wybór zaakceptują. Cytowane słowa Chrystusa o władzy kościelnej niewątpliwie nawiązują do owej instytucji. Stanowczo nie miał co do tego także wątpliwości żaden z Apostołów - wszyscy respektowali bez najmniejszych uchybień prymat Piotra. Jezus – zgodnie z ówczesnymi zwyczajami – przekazując pełnomocnictwo przekazuje Piotrowi (podobnie jak wcześniej patriarchom Ludu Starego Przymierza) określenia odnoszące się do samego siebie. Dotyczy to nie tylko terminu „Skała”, ale także symbolu kluczy .porównaj sobie : Odnośnie Jezusa: „Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdomówny, Ten, co ma klucz Dawida, Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.” /Ap 3,7/ Odnośnie Eliakima: „Położę klucz domu Dawidowego na jego ramieniu; gdy on otworzy, nikt nie zamknie, gdy on zamknie, nikt nie otworzy.” /Iz 22,22/ Odnośnie Piotra: „I dam ci klucze Królestwa Niebios; i Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie.”/Mt 16,19 Werset „o kluczach” jest wyraźnym nawiązaniem zarówno do poprzedniego zdania, jak i do Izajasza 22,22-23 („Położę klucz domu Dawidowego na jego ramieniu; gdy on otworzy, nikt nie zamknie, gdy on zamknie, nikt nie otworzy. Wbiję go jak kołek na miejscu pewnym; i stanie się on tronem chwały dla domu swego ojca.”). Mamy tu do czynienia z oddaniem w ręce Piotra kluczy, (kluczy domu Dawidowego) i wskazaniem mu do czego te klucze służą Henryk - 2020-04-22, 12:30
Skoro to wyrzekł Markerów, co z całą pewnością ma rację!
Markerów - 2020-04-22, 17:10
I jeśli to potwierdził twój wewnętrzny autorytet (który ma moc ustalania kanonu bibli) to musi to być prawda
Henryk - 2020-04-22, 19:27
Naprawdę musisz kiepsko znać Pana i Jego wolę, skoro sam nie potrafisz odróżnić Prawdy od fałszu. Potrzebujesz kogoś, kto musi prowadzić Ciebie za rączkę. Czas wydorośleć! Ef 4:12-13 bw "Aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego, (13) Aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej," Jak będzie tłumaczył się na tym Waszym "sądzie ostatecznym"? - "Bo tak mówiły Moje autorytety"?
Nie bądź dzieciak. Hbr 5:12 bw "Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego." Zibi2 - 2020-04-23, 04:37 [quote="Markerów"][quote="Zibi2"]
Uważasz ze Izajasz pisze o Piotrze? Ap. 3:7 pisze o Piotrze?
Ap.1:18 To o Piotrze?
Juz Ci wyjaśniłem że SKAŁA TO PAN JEZUS a nie Piotr. Nie powtarzaj w kółko tych samych bredni. Widzisz sam że nie tylko Piotr ma symboliczne klucze. Markerów - 2020-04-23, 06:48
Nie... Nic takiego nie uważam... Ty naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem
Markerów - 2020-04-23, 06:51
Widzę
Nic nie pisałem że tylko On ma klucze... Napisałem co Oznacza otrzymać klucze... Wróć się chłopie do przedszkola.... I naucz czytać ze zrozumieniem.. Bo jak czytasz Pismo Święte tak samo jak czyjeś posty to się nie ma co dziwić że tak kulejesz z wiedzą biblijną
Henryk - 2020-04-23, 08:24
Droga Pani przedszkolanko. Niektórzy z apostołów otrzymali dar mówienia obcymi językami, inni otrzymali dar uzdrawiania. Ciekawe który biskup dziś dzierży ten "urząd" uzdrawiania, który kiedyś ktoś osobiście otrzymał. Ciekawy ten wasz "urząd Piotrowy". Inne już nie przeszły na następców?
A szkoda. Mielibyśmy jakichś uzdrowicieli. A tak to tylko walczą o władzę. Nie cofnęli się w minionych czasach przed żadną podłością, aby te "klucze" przejąć. Dary i władzę otrzymali apostołowie, oraz tylko ci, którym ci apostołowie osobiście ich użyczyli. Potem te dary zanikły. Nie było dalszej potrzeby zewnętrznej manifestacji upoważnienia Bożego. Ponad całą wątpliwość Bóg nie posługuje się ludźmi podłymi, żadnymi władzy, łasymi na pieniądze, cudzołożnikami i pedofilami. Ze względu na zbyt długą listę podłości, które popełnia kler- zakończę ich wymienianie. Markerów - 2020-04-23, 10:48
Co ty sam sobie odpowiadasz?
Zibi2 - 2020-04-23, 10:58
Dlaczego nie komentujesz wersetów gdzie jasno pisze że skałą jest Pan Jezus obłudniku? Przedszkolak ma problem?
Markerów - 2020-04-23, 11:02
Dlaczego nie przytaczasz wersetów które mówią że nie tylko Pan Jezus jest skałą?
Zibi2 - 2020-04-23, 13:54
Piotr - Petros. Petros to kamień, okruch skalny. Skała to PETRA. Jak ktoś nie zna języków nie powinien się brać za tłumaczenie Biblii, chyba że z premedytacją kłamie. Markerów - 2020-04-23, 19:39
Petros (Piotr) i Petra (Skała), w narracji greckiej nie można było nazwać Piotra „petra” gdyż Petra to rodzaj żeński - nie ma greckiego imienia męskiego pochodzącego od skały innego niż imię Petros
Właściwym jego imieniem było Szymon, a nowe imię miało określać kim i czym miał być on dla Kościoła. Chrystus jako Izraelita słowa te wypowiedział po aramejsku a nie po grecku. I tu zagwostka dla ciebie
Piotr w scenie tej nazwany był imieniem Kefas - imię Kefas zostało utworzone z wyrazu Kefa, podobnie więc imię Piotr - z wyrazu Petra. Istotne jest to, iż nadanie imienia miało wymiar symboliczny... wobec Piotra równoważnego aramejskiego imienia Kefas - jest to identyczna konstrukcja jak petra-Petros. Jest to gra słów nieprzekładalna na język polski – przede wszystkim dlatego że w naszym języku nie ma związku pomiędzy imieniem Piotrek a kamieniem czy skałą... Pojmujesz to czy to za trudne dla ciebie??
Markerów - 2020-04-23, 19:41
To się za to nie bierz bo się tylko kompromitujesz.... Henryk przy tobie to apologeta i filozof
Zibi2 - 2020-04-24, 07:35
Kefa to skała, kefas to kamień.
W Biblii napisano że bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących...To chyba o Tobie.. Wersety gdzie napisano że skałą jest Pan Jezus uporczywie odrzucasz. Henryk - 2020-04-24, 09:19
I będzie tak robił bez końca.
Markerów pisał:
Ale Jezusa to już można było, choć to nadal rodzaj żeński...
Markerów - 2020-04-24, 10:54
No coś zaczyna ci dzwonić pomału.... Całość KAI EPI TAYTE TE PETRA się tłumaczy: I na tej skale. Czyli cały zwrot brzmi w tłumaczeniu literalnym „a ja ci mowie: ty jesteś Piotr i na tej skale zbuduje mój Kościół”, przy czym imię Piotr wywodzi się ze słowa skała. Uświadom sobie Petra, Petros, Kefa, Kefas imię Kefas zostało utworzone z wyrazu Kefa, podobnie więc imię Piotr - z wyrazu Petra. jest to identyczna konstrukcja jak petra-Petros... W Mt 16,18 zarówno imię „Piotr” jak i „Skałę” oddano tym samym słowem Kefa Kontekst zdania, a zwłaszcza użycie łącznika KAI wiąże nadanie imienia z drugą częścią (tj. budowaniem na skale) co świadczy o tym ze imię to wynika z owej „skały” – obie części zdania mówią o tym samym „obiekcie” tj. Piotrze O fakcie iż obie części zdania mówią o Piotrze świadczy dobitnie użycie zaimka „tej”. Aby ci to uświadomić jak dziecku zastąpmy na chwilę „skalne” słowa symbolami XXXX i YYYY. Po takiej operacji rozważany fragment wygląda jak poniżej: „A Ja ci powiadam, że ty jesteś XXXX, i na tej YYYY zbuduję Kościół mój” Czy – Twoim, zdaniem – XXXX i YYYY to różne obiekty, czy ten sam?,
Niezależnie od tego czy XXXX i YYYY oznaczałyby skałę czy kamień, pewne jest że tym „czymś” jest Piotr i na tym „czymś” budowany jest Kościół Tylko ignorant i niedouczony człowiek będzie to negował.... Jeśli cię temat przerasta to odpuść sobie... I wstydu sobie oszczędź..... Henryk - 2020-04-24, 12:03
I udowodnił nam, że Oblubienica, kościół Chrystusowy, zbudowany jest na... Piotrze.
Ech... niedouczony ignorancie Słowa Bożego...
Zibi2 - 2020-04-24, 14:07
"Ty jesteś Piotr (kamień) a na skale zbuduję moje zgromadzenie."
Nie odróżniasz skały od kamienia. Koniecznie musisz jechać w góry i popytać o to miejscowych. Markerów - 2020-04-24, 14:55
grecki wyraz KAMYK brzmi PSEFOS Większy od kamyka kamień to po grecku litos . PETRA = kamień węgielny, skała głaz PETROS = {pet'-ros} kamień albo skała, względnie odłam skalny.. Petros nie występuje w NT inaczej, niż jako imię Piotra – jako takie bywa stosowane wymiennie z imieniem Kefas od aramejskiego Kefa=Skała Nie wiem jak jeszcze prościej wam to wytłumaczyć... To jak kopanie się z koniem.....
Zibi2 - 2020-04-25, 04:51
Odróżniasz juz kamień od skały? Piotra od Pana Jezusa? Chyba nadal masz z tym problem. Ilu katolickich duchownych spełnia wszystkie wymogi biblijne? Ponawiam pytanie. Markerów - 2020-04-25, 06:59
Sporo... Tych których ja znam osobiście to wszyscy.... Nie spotkałem żadnego który by nie spełniał... Jak spotkam to dam znać... Zibi2 - 2020-04-25, 17:30
Mają żony, dzieci, rodziny? To podstawa. Papież, Twój guru nie spełnia...
Markerów - 2020-04-25, 19:49
Czyli twoim zdaniem wymóg posiadania żony jest konieczny by być duchownym?? No gratuluję zrozumiałosci słów które płyną z Pisma
Henryk - 2020-04-25, 20:07
A ja gratuluję pomysłowości i przebiegłości w przekręcaniu prostych słów. Wymogiem zostania duchownym kościoła powszechnego jest nieposiadanie żony. Czy to biblijny wymóg? Markerów - 2020-04-25, 20:14
I tu Cię zaskocze... Otóż nie... W Kościele katolickim duchowni mogą mieć żony np. W obrządku greko katolickim.... Nie jest to tepozytem wiary i może podlegać zmianom....
Henryk - 2020-04-25, 20:19
Których uważacie za heretyków... Dlaczego więc jest zakaz posiadania żony w Twoim kościele? Znasz odpowiedź? nike - 2020-04-25, 20:24 A do mojego posta nawet się nie odniósł, a tak się napracowałam, poomijał przecinki i jest super. A Piotra grób jest w Jerozolimie i stoi tam klasztor franciszkanów, to oni są pobudowani na Piotrze hehehe a Watykan wszystko robi,żeby to Piotr był papieży podnóżkiem. Markerów - 2020-04-25, 20:31
W moim kościele powszechnym( katholikos) nie ma zakazu posiadania żony
Markerów - 2020-04-25, 20:32
Nie prawda.... Oni są w kościele powszechnym (katholikos)
Henryk - 2020-04-25, 20:42
I w tym momencie uważasz się za geniusza.
Jak Ty już zostałeś poznany ze swoją obłudą...
Laikat może mieć żonę. Dla kleru to zbyt "uciążliwy" balast- wykorzystywane dzieci nie stwarzają takich "uciążliwości", podobnie jak i cudze żony. nike - 2020-04-25, 20:48 Markerów, Ty jesteś w greko katolickim? My przecież mówimy o rzymskim i ty nigdy nie skorygowałeś, dlaczego? Markerów - 2020-04-25, 20:48
Pasuje się Henryku Doinformowac zanim się wypowie...
Kościół katolicki jest jeden... Posiada różne obrządki... Celibat obowiązuje w obrządku rzymskokatolickim A w innych np juz nie
Kościoły innych obrządków wyznają tą samą doktrynę w całości. wszyscy są w pełni katolikami, różnią się natomiast głównie w sprawowaniu liturgi, praktykach, niekiedy w kalendarzu, w świętach itp. Dostosowane są do danej kultury.... Ty myślisz że Kościółem katholikos jest tylko obrządek rzymski....
Markerów - 2020-04-25, 20:50
Greko czy rzymsko to jeden i ten sam Kościół powszechny katholikos
Doucz się nike - 2020-04-25, 20:57
Raczej ty się doucz, bo jeżeli o czymś rozmawiamy to i tutaj wyraźnie mówimy o rzymskim kościele a ty wyjeżdżasz z greckim, ja doskonale znam też grecki a Henryk pewnie lepiej ode mnie, wina jednak jest po twojej stronie a nie po naszej. A więc mam pytanko tak z ciekawości ile jest mniej więcej parafian w Polsce w greckim kościele? Markerów - 2020-04-25, 21:02
No tu już należy zerknąć w statystyki których nie mam narazie przed sobą ale pewnie około 50tys nike - 2020-04-25, 21:10 Zerknęłam na VICI 55 tysi. A czemu nie chodzisz do rzymskiego, obrządek ci nie odpowiada?, Czy dlatego,że nie jesteś polakiem? Markerów - 2020-04-25, 21:13
O widzisz byłem blisko
Markerów - 2020-04-25, 21:14
A co ma do tego moja polonia?
nike - 2020-04-25, 21:25 Oczywiście,że nic, tak z ciekawości się zapytałam. Markerów - 2020-04-25, 21:35
Aha ok Zibi2 - 2020-04-26, 09:29
Naprawdę?
Tak, to ilu było żonatych papieży? Mój wujek był księdzem i żeby sie ożenić musiał przestać nim być..
nike - 2020-04-26, 13:58 Bardzo bym chciała wiedzieć jak to jest,że w obrządku rzymskim jest miliony wyznawców i księżą nie wolno się żenić przez to pedofilia i inne zboczenia maja miejsce, a w greckim, polskim , staropolskim jest w sumie GARSTKA wiernych i księżą wolno się żenić to samo nauczanie, ta sama doktryna i nikt tam nie garnie? |
