FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Jesli masz pytanie - NOWA ZIEMIA nike - 2020-06-14, 22:22 Temat postu: NOWA ZIEMIA Czy wiesz? Biblia naucza: Że "jeden rodzaj przemija, a drugi rodzaj nastaje; lecz ziemia [nasza planeta] na wieki stoi" [Kazn. 1:4; Ps. 119:90]?Że "ten Bóg, który utworzył ziemię [naszą planetę], ... nie na próżno stworzył ją [nie, aby była zniszczoną przez literalny ogień lub w inny sposób] na mieszkanie utworzył ją" [Izaj. 45:18]? Jak sobie wyobrażacie NOWĄ ZI9EMIĘ Zapraszam do dyskusji nike - 2020-06-19, 16:16 Bóg obiecał Adamowi i jego potomstwu mieszkanie na Ziemi [1 Moj. 1:28], porozmawiajmy zapraszam nike - 2020-06-28, 22:49 Że jeden prawdziwy Kościół miał składać się tylko z tych (bez względu na rasę, stanowisko społeczne lub płeć -Gal. 3:28), którzy postępowaliby śladami Jezusa [1 Piotra 2:21], stawiali swoje ludzkie ciała Bogu jako żywe ofiary [Rzym. 12:11] i stali się nowymi stworzeniami [2 Kor. 5:17], którzy, aby razem z Jezusem żyć i panować [Obj. 20:4,6; 5:9,10] w niebie, jako duchowe istoty, musieli Duchem umartwiać uczynki ludzkiego ciała [Rzym. 8:13, bojować dobry bój wiary [1 Tym. 6:12], stać się umarłymi z Nim i cierpieć z Nim wiernie aż do śmierci [2 Tym. 2:11,12; Rzym. 6:3; Obj. 2:10] nike - 2020-07-04, 18:01 Wszyscy się wybieracie do nieba? Nie widzę, co by ktoś planował sobie piękny dom z ogrodem. Iwona - 2020-07-06, 11:25 nike napisał/a: Wszyscy się wybieracie do nieba? Nie widzę, co by ktoś planował sobie piękny dom z ogrodem. Ja się wybieram Moja mama powiedziała mi wczoraj, że według niej jestem już jedną nogą w niebie nike - 2020-07-06, 12:38 Iwona napisał/a: Ja się wybieram Moja mama powiedziała mi wczoraj, że według niej jestem już jedną nogą w niebie A cy BÓG TEŻ TAK CI POWIEDZIAŁ? Iwona - 2020-07-06, 16:35 nike napisał/a: Iwona napisał/a: Ja się wybieram Moja mama powiedziała mi wczoraj, że według niej jestem już jedną nogą w niebie A cy BÓG TEŻ TAK CI POWIEDZIAŁ? Nie zrozumiałaś chyba sarkazmu nike - 2020-07-06, 21:08 Cytat: Nie zrozumiałaś chyba sarkazmu Widać,że twoja mama biblijne nauki za bardzo sercem nie traktuje, czy się mylę? Iwona - 2020-07-06, 22:24 Wróćmy może lepiej do tematu narwik - 2020-07-11, 20:08 nike napisał/a: Wszyscy się wybieracie do nieba? Nie widzę, co by ktoś planował sobie piękny dom z ogrodem. "Pobudują domy i bedą w nich mieszkać, zasadzą winnice i będą jeść ich owoce. nie będą budować po to, żeby ktoś inny tam zamieszkał ani sadzić po to, żeby ktoś inny jadł. Dni mojego ludu będą jak dni drzewa i moi wybrani będą w pełni korzystać z tego, co zrobią swoimi rękami. Nie bedą się trudzić na darmo ani rodzić dzieci, które by cierpiały ..." (Izajasza 65:21-23) Nike, Izajasz tu pisze o literalnej ziemi czy o niebie? nike - 2020-07-11, 20:52 narwik napisał/a: Nike, Izajasz tu pisze o literalnej ziemi czy o niebie? Uważam,że o literalnej ziemi, w niebie nie będą budować ani sadzić, bo klasa Oblubienicy Chrystusowej w Tysiącleciu będzie przygotowywać ludzkość do wiecznego życia. narwik - 2020-07-11, 23:28 Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? A ty gdzie się wybierasz? Henryk - 2020-07-12, 08:18 narwik napisał/a: Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? Dlaczego? Odpowiedź jest raczej prosta. Biblia- Słowo Boże- pisana jest do Ludu Bożego, a właściwie do Oblubienicy. Do powołanych i wybranych ze świata. Oni to mają zapewnioną poprzez Słowo, przemianę natury na duchową i przebywanie tam, gdzie mieszka Bóg. Oni z wyżyn niebiańskich będą sprawować rządy nad ludzkością na ziemi, przez całe tysiąc lat. Nie tylko „wybrani” czytają biblię- oni też spodziewają się otrzymać Tę nagrodę, nie spełniając jednak za życia warunków tego powołania. Jedni zamiast modlić się do Boga, modlą się do „świętych”, do „pośredniczki”, do obrazów lub rzeźb. Inni płacą pieniądze, aby ktoś w zastępstwie pomodlił się. Uprawiają kult zmarłych i bałwochwalstwo, a pomimo to, chcą iść po śmierci do nieba- bo „tak obiecał Bóg”. Zapominając, że jednak nie wszystkim. Łk 12:32 bt5 "Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo." Poza Oblubienicą jest także wielka rzesza "panien towarzyszek" (wielki lud), który także za życia ofiarował swe ziemskie ciała i przywileje na Ołtarzu. Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica Jednak oni nie otrzymają na powrót po zmartwychwstaniu tego, co złożyli w ofierze, czyli materialnych ciał. Otrzymają jednak naturę nie Boską (nieśmiertelność i życie samo w sobie), lecz duchową na poziomie anielskim. Cytat: A ty gdzie się wybierasz? A kto upoważnił nas do "wybierania sobie" miejsca? nike - 2020-07-12, 08:23 narwik napisał/a: Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? A ty gdzie się wybierasz? JA?? Pragnieniem moim jest,żeby mnie NAJWYŻSZY BÓG na kocu TYSIĄCLECIA nie odrzucił i żebym mogła żyć wiecznie na ziemi. Henryk - 2020-07-13, 10:50 nike napisał/a: JA?? Pragnieniem moim jest,żeby mnie NAJWYŻSZY BÓG na kocu TYSIĄCLECIA nie odrzucił i żebym mogła żyć wiecznie na ziemi. Ja bardziej położył bym nacisk na materię, z której jesteśmy zbudowani- oczywiście z dodatkiem ducha Bożego! Dech żywota w ciele i duch Boży w sercu i umyśle! Faktem jest, że nasza Planeta nie zniknie i to ona była i jest przeznaczeniem ludzkości. Nie mniej, niezliczona ilość galaktyk, a w nich gwiazd i układów planetarnych, nie jest przeznaczona dla istot duchowych. One egzystują poza materią! Nie myślę, że Stwórca stworzył ten ogrom kosmosu, tak sobie, bez wyraźnego celu. Tym celem nie jest wyłącznie podziwianie Mocy i Geniuszu Boga. nike - 2020-07-13, 13:41 Heheh może chociaż sobie pozwiedzamy, a może i zamieszkamy, Wieki wieczne w sile wieku, jakie wspaniałe życie jest przed nami narwik - 2020-07-13, 17:50 Henryk napisał/a: narwik napisał/a: Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? Dlaczego? Odpowiedź jest raczej prosta. Biblia- Słowo Boże- pisana jest do Ludu Bożego, a właściwie do Oblubienicy. Do powołanych i wybranych ze świata. Oni to mają zapewnioną poprzez Słowo, przemianę natury na duchową i przebywanie tam, gdzie mieszka Bóg. Oni z wyżyn niebiańskich będą sprawować rządy nad ludzkością na ziemi, przez całe tysiąc lat. Nie tylko „wybrani” czytają biblię- oni też spodziewają się otrzymać Tę nagrodę, nie spełniając jednak za życia warunków tego powołania. Jedni zamiast modlić się do Boga, modlą się do „świętych”, do „pośredniczki”, do obrazów lub rzeźb. Inni płacą pieniądze, aby ktoś w zastępstwie pomodlił się. Uprawiają kult zmarłych i bałwochwalstwo, a pomimo to, chcą iść po śmierci do nieba- bo „tak obiecał Bóg”. Zapominając, że jednak nie wszystkim. Łk 12:32 bt5 "Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo." Poza Oblubienicą jest także wielka rzesza "panien towarzyszek" (wielki lud), który także za życia ofiarował swe ziemskie ciała i przywileje na Ołtarzu. Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica Jednak oni nie otrzymają na powrót po zmartwychwstaniu tego, co złożyli w ofierze, czyli materialnych ciał. Otrzymają jednak naturę nie Boską (nieśmiertelność i życie samo w sobie), lecz duchową na poziomie anielskim. Cytat: A ty gdzie się wybierasz? A kto upoważnił nas do "wybierania sobie" miejsca? Cytat: Biblia- Słowo Boże- pisana jest do Ludu Bożego, a właściwie do Oblubienicy. Do powołanych i wybranych ze świata. Oni to mają zapewnioną poprzez Słowo, przemianę natury na duchową i przebywanie tam, gdzie mieszka Bóg. Oni z wyżyn niebiańskich będą sprawować rządy nad ludzkością na ziemi, przez całe tysiąc lat. Pełna zgoda Cytat: Nie tylko „wybrani” czytają biblię- oni też spodziewają się otrzymać Tę nagrodę, nie spełniając jednak za życia warunków tego powołania. Jeżeli masz na myśli "wielką rzeszę" (Obj 7:9), to rzeczywiście Bóg ich nie powołał w skład 144000 (Obj 14:1). Ta wielka rzesza ludzi z "wszystkich narodów, plemion, ludów i języków"przeżyła wielki ucisk i czci Boga w ziemskiej duchowej świątyni (Obj 7:15) Cytat: Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica Tutaj sie z tobą nie zgadzam. Tak członkowie Oblubienicy Pańskiej, jak i wielkiej rzeszy muszą sprostać tym samym wymaganiom - pozostać wierni Bogu aż do śmierci. W Biblii nie znajdziesz osobnych wymagań dla każdej z tych grup jeżeli chodzi o spełnianie woli Bożej. Sa one jednakowe. Cytat: Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica Jednak oni nie otrzymają na powrót po zmartwychwstaniu tego, co złożyli w ofierze, czyli materialnych ciał. Otrzymają jednak naturę nie Boską (nieśmiertelność i życie samo w sobie), lecz duchową na poziomie anielskim. Nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz. Wydaje się, że nie zostali powołani przez Boga, chociaż mogło im sie tak wydawać. Mają szansę wielbić Boga razem z wielką rzeszą. PS Za dużo wątków ruszasz w jednym poście Henryk - 2020-07-15, 08:29 [quote="narwik"] Henryk napisał/a: Cytat: Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica Jednak oni nie otrzymają na powrót po zmartwychwstaniu tego, co złożyli w ofierze, czyli materialnych ciał. Otrzymają jednak naturę nie Boską (nieśmiertelność i życie samo w sobie), lecz duchową na poziomie anielskim. Nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz. Wydaje się, że nie zostali powołani przez Boga, chociaż mogło im sie tak wydawać. Mają szansę wielbić Boga razem z wielką rzeszą. Narwiku. Powołanie w „Wieku Ewangelii” było jedno. Do współdziedzictwa z Chrystusem. Tych powołanych, jak wiemy było bardzo wielu. Mat 22:14 bw "Albowiem wielu jest wezwanych, ale mało wybranych." Z nich zostały wybrane najszlachetniejsze jednostki- „malutkie stadko”. Łk 12:32 nwt-pl ""Nie bój się, mała trzódko, gdyż wasz Ojciec uznał za dobre dać wam królestwo." Skoro to Bóg powołuje, to nie może być mowy o naszym „wydawaniu się”, że nas powołał. (Prędzej możemy sami oszukiwać się co do „wybrania”). 2P 1:10 nwt-pl "Dlatego, bracia, tym bardziej róbcie wszystko. co możecie, aby utwierdzić swe powołanie i wybranie, bo jeśli będziecie to czynić, na pewno nie upadniecie." Dowodem naszego „powołania” może być choćby nieobłudna wiara. A wiara jest dopiero darem, który należy pielęgnować i rozwijać, a nie „owocem” ducha. Łk 17:5 br "Powiedzieli apostołowie do Pana: Spraw, żeby nasza wiara była większa." Ci „nie wybrani” z powołanych, nie są przeznaczeni na śmierć, czy jakieś „odrzucenie” od społeczności z Panem. cdn. Iwona - 2020-07-15, 22:26 nike napisał/a: narwik napisał/a: Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? A ty gdzie się wybierasz? JA?? Pragnieniem moim jest,żeby mnie NAJWYŻSZY BÓG na kocu TYSIĄCLECIA nie odrzucił i żebym mogła żyć wiecznie na ziemi. Bóg Cię nie odrzuci. No chyba, że Ty Go odrzucisz narwik - 2020-07-17, 18:28 nike napisał/a: narwik napisał/a: Skoro na ziemi ma być tak fajnie, to dlaczego większość chce koniecznie iść do nieba? A ty gdzie się wybierasz? JA?? Pragnieniem moim jest,żeby mnie NAJWYŻSZY BÓG na kocu TYSIĄCLECIA nie odrzucił i żebym mogła żyć wiecznie na ziemi. Przy końcu Tysiąclecia ludzie osiągną doskonałość. Pytanie: Czy pomyślnie przeżyjesz ostateczną próbę? To nie bedzie zależeć od Boga tylko od ciebie, podobnie jak przeżycie Armagedonu Henryk - 2020-07-18, 07:48 narwik napisał/a: Przy końcu Tysiąclecia ludzie osiągną doskonałość. Pytanie: Czy pomyślnie przeżyjesz ostateczną próbę? To nie bedzie zależeć od Boga tylko od ciebie, podobnie jak przeżycie Armagedonu Narwiku. Czy armagedon to też jakaś forma próby wiary czy posłuszeństwa? Jakaś "podbudówka" tekstem biblijnym była by mile widziana. nike - 2020-07-18, 14:37 narwik napisał/a: Przy końcu Tysiąclecia ludzie osiągną doskonałość. Pytanie: Czy pomyślnie przeżyjesz ostateczną próbę? To nie bedzie zależeć od Boga tylko od ciebie, podobnie jak przeżycie Armagedonu Co do armagedonu mam inne zdanie, a co do Tysiąclecia zgadzam się. Tak dokładnie to w szerokim znaczeniu armageddon już trwa, w ścisłym nie. Henryk - 2020-07-18, 14:48 nike napisał/a: Tak dokładnie to w szerokim znaczeniu armageddon już trwa, w ścisłym nie. Armagedon to jedynie ostatnia faza ucisku, w którym żyjemy już sto lat. To jak bóle porodowe, każdy następny silniejszy, aż do porodu "Nowego". Henryk Suchecki - 2020-07-18, 14:57 nike napisał/a: narwik napisał/a: Przy końcu Tysiąclecia ludzie osiągną doskonałość. Pytanie: Czy pomyślnie przeżyjesz ostateczną próbę? To nie bedzie zależeć od Boga tylko od ciebie, podobnie jak przeżycie Armagedonu Co do armagedonu mam inne zdanie, a co do Tysiąclecia zgadzam się. Tak dokładnie to w szerokim znaczeniu armageddon już trwa, w ścisłym nie. Szkoda że widzisz jedną stronę trwającej rzeczywistości i tą ciemną a nie zauważasz tej jasnej . Staram się pisać o tej chwalebnej jaką dziedziczymy w Panu Jezusie o ile wierzymy że ten człowiek jest owym Pomazańcem Najwyższego . Jak oni szydzili z niego gdy w odrzuceniu umierał na drzewie hańby, co w nich mniemaniu było znakiem braku bożej aprobaty dla tego człowieka i znakiem że się nie mylą narwik - 2020-07-20, 10:01 Henryk napisał/a: narwik napisał/a: Przy końcu Tysiąclecia ludzie osiągną doskonałość. Pytanie: Czy pomyślnie przeżyjesz ostateczną próbę? To nie bedzie zależeć od Boga tylko od ciebie, podobnie jak przeżycie Armagedonu Narwiku. Czy armagedon to też jakaś forma próby wiary czy posłuszeństwa? Jakaś "podbudówka" tekstem biblijnym była by mile widziana. Armagedon to inaczej wojna Boża z narodami (Obj 16:14,16; Dan 2:44) „W rzeczywistości są to wypowiedzi natchnione przez demony. Te wypowiedzi dokonują znaków i wychodzą do królów całej ziemi, żeby zgromadzić ich na wojnę, która ma się rozegrać w wielkim dniu Wszechmocnego Boga Te natchnione wypowiedzi zgromadziły królów w miejscu, które po hebrajsku nazywa się Armagedon „ Do tego dnia nawiązuje także pr. Sofoniasz w 1:14-18; „Blisko jest wielki dzień Jahwe, bliski i rychły on bardzo; głos dnia Jahwe okrutny; tam i mocarz zakrzyknie z rozpaczą (…) I udręczę ludzi, że chodzić będą jak niewidomi ponieważ zawinili przeciwko Jahwe (…) Ani ich srebro, ani złoto nie zdoła ich ocalić w dniu gniewu Jahwe, gdyż ogień Jego zapalczywy strawi całą ziemię; bo dokonam zagłady – zaiste strasznej – wszystkich mieszkańców ziemi”. (BT wyd. II) Wydarzenie to będzie przypominało powszechny potop, w wyniku którego już raz oczyszczona została ziemia, o czym mało kto chce pamiętać, lecz będzie o wiele gorsze w skutkach. Wiara i posłuszeństwo każdego wierzącego człowieka będzie wypróbowana w wielkim ucisku, dlatego umacnianie wiary powinno stać się priorytetem w życiu chrześcijanina Spełnienie tych proroctw jest tuż przed nami ponieważ widzimy, jak na naszych oczach spełniają się zapowiedzi Jezusa z Ew według Matusza 24, Marka 13, Łukasza 21, Daniela Henryk - 2020-07-20, 10:56 narwik napisał/a: Armagedon to inaczej wojna Boża z narodami (Obj 16:14,16; Dan 2:44) „W rzeczywistości są to wypowiedzi natchnione przez demony. Te wypowiedzi dokonują znaków i wychodzą do królów całej ziemi, żeby zgromadzić ich na wojnę, która ma się rozegrać w wielkim dniu Wszechmocnego Boga Te natchnione wypowiedzi zgromadziły królów w miejscu, które po hebrajsku nazywa się Armagedon „ Badacze uważali i nadal niezmiennie uważają, że są to diabelskie teorie, a nie "natchnione wypowiedzi demonów". Teorie takie że z „woli Bożej” wielcy ludzie panują nad narodami militarnie, finansowo, uciskając ich i wykorzystując do swych egoistycznych zachcianek. Decydują o każdym aspekcie życia innych, czy to materialnym, czy duchowym. Teorie anarchistyczne, rewolucyjne, powodujące niezadowolenie mas. Wszystko to, co jest niesprawiedliwe, złe, chwiejne, zostanie zniszczone. Tak jak w czasach starożytnych ponieśli klęskę pod Megido, występując przeciw Izraelowi. Pokoja - 2020-07-20, 21:55 Henryk napisał/a: narwik napisał/a: Armagedon to inaczej wojna Boża z narodami (Obj 16:14,16; Dan 2:44) „W rzeczywistości są to wypowiedzi natchnione przez demony. Te wypowiedzi dokonują znaków i wychodzą do królów całej ziemi, żeby zgromadzić ich na wojnę, która ma się rozegrać w wielkim dniu Wszechmocnego Boga Te natchnione wypowiedzi zgromadziły królów w miejscu, które po hebrajsku nazywa się Armagedon „ Badacze uważali i nadal niezmiennie uważają, że są to diabelskie teorie, a nie "natchnione wypowiedzi demonów". Jedno nie przeczy drugiemu, gdyż natchnienie może być dobre, czyli od Boga i złe, czyli od demonów. Natchnienie aby Dawid policzył Izraela, wyszło od Boga i od Szatana. Pana Jezusa na pustynie wiódł Duch Boży i duch diabelski. Armagedon to jest walka królów przeciwko "Wielkiej Nierządnicy". Bóg natchnąl ich, aby wykonali jego wyroki. Nie czytałeś tego, nie znasz tego, to pamiętaj na słowa Pana Jezusa z J. 12:46-48 o sądzie w dniu ostatecznym, który trwa od 1874r. Adam Mickiewicz napisał: Cytat: Czucie i wiara silniej mówi do mnie Niż mędrca szkiełko i oko. Martwe znasz prawdy, nieznane dla ludu, Widzisz świat w proszku, w każdej gwiazd iskierce. Nie znasz prawd żywych, nie obaczysz cudu! Miej serce i patrzaj w serce!" ROMANTYCZNOŚĆ Zauważyłem jak na forach Internetu jest "proszkowane" Słowo Boże. Rażą Was tzw. "tasiemce", w których jednak jest zamysł odnalezienia sensu Słowa Bożego. Tłumaczenie na podstawie Konkordancji Stronga, którą Pan nam dał za pośrednictwem braterstwa, wywodzącego się z Badaczy Pisma Świętego, pozwala mieć serce i patrzeć w serce, które pragnie poznać przesłanie, dane pod natchnieniem Ducha Świętego Boga Ojca. "Proszkowanie" Słowa Bożego, prowadzi tylko do cielesnego, wzajemnego kąsania, do odwetu, a nie do wykonywania DZIEŁA POJEDNANIA. Z "Proszkowania" tego wynikają tylko ciągłe kłótnie i wzajemne znieważania. Wyrazisty przykład tego jest dany w lekceważącym stosunku do myśli wątku: Jaki był skutek zerwania więzi matki z córką? http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5490 Badacze Słowa Bożego, którzy "proszkują" Słowo Boże drwią sobie z tej myśli w nim wyrażonej, że uleczona niewiasta, to matka dziewczynki, która zapadła w śpiączkę. Matka, ktora kocha jest przy dziecku, a szczególnie tym cierpiacym. Nie trzeba jej wzywać do niego. Co to za kultura badania Słowa Bożego jest pokazywana wstyd WSTYD tylko WSTYD to przynosi Strzeżcie się obłudy "faryzeuszów", do czego wierzących nadal wzywa Pan Jezus w Słowie swoim. W to, co się dzieje na tym forum, uważnie wnika młode pokolenie. To jest współczesny "Elihu", który we właściwym czasie przemówi tak, jak ten Elihu z Księgi Hioba. Na podst. KS do czytaniar 1. Tamci trzej mężowie, przestali odpowiadać, wyróżniająco oznakowanemu Hiobowi, ponieważ to prawy „zdrój”: 2. Twarz Elihu, syna Barachela Buzytczyka, arystokracji Ram, zapłonęła Hiobowi; zapłonęła twarz dla samego, Boga sprawiedliwego. Hiob = „znienawidzony”) 3. Dodatkowo rozpaliła się złość, trzech rodaków wyróżniająco oznakowanego Hioba, którzy nie znalazłszy odpowiedzi, byli potępionymi. 4. Elihu zwlekał odpowiedzieć Hiobowi, ponieważ z powodu czasu życia, oni starszymi. 5. Elihu widząc, że usta trzech mężów nie miały odpowiedzi, rozpalił się gniewem twarzy. 6. Elihu, syn Barachela Buzytczyka, dając odpowiedź rzekł: Ja najmłodszy czasem życia, wy starszymi; tak więc z powodu odczuwania respektu, wzdrygałem się oznajmić osąd ostrzeżenia. 7. Myślałem: Czasu życia wiele mówią ze sobą; dowiem się i zrozumiem mądrość wieku. 8. Albowiem Wszechmogący, on tchnieniem Ducha umie rozpoznać mężów. 9. Przywódcy nie stali się mądrymi; starcy zwróćcie uwagę na sąd. 10. Zgodny z prawdą mówię: skłaniałem ucho ku słuchaniu na korzyść, tym bardziej ja oznajmię osąd. 11. Jeśli odwlekałem podczas sprawy byłem posłusznym nauczycielowi, co do badania wypowiedzi. 12. Rozpoznałem w końcu; oto nie przekonali Hioba, bardziej niż wydaniem świadectwa słowem. 13. Żeby nie rzec: Wyszła na jaw zręczność bez pędzenia męża Boga. 14. Nie w duchu ustawy, bez rozkazu przygotowali mowy; dopuściliście się odstępstwa. 15. Lękają się, nie odpowiadają już; oni mowami, stali się starymi i słabymi. 16. Oczekiwałem, pomimo to nie mówimy ze sobą; z powodu tego zajęli stanowisko, więcej nie odpowiadać. http://biblos.feen.pl/vie...start=30#110131 Hioaba 32:1-7 Hioaba 32:8-18 Hioaba 32:19-22 narwik - 2020-10-26, 21:30 Cytat: Armagedon to jest walka królów przeciwko "Wielkiej Nierządnicy". Bóg natchnąl ich, aby wykonali jego wyroki. Wystąpienie władców politycznych przeciwko Wielkiej Nierządnicy (Babilonowi Wielkiemu) nie jest Armagedonem. On nastanie dopiero jakiś czas po tym, jak upadnie ogólnoświatowe imperium religii fałszywej. (Objawienie 17:1-3) Jeden z siedmiu aniołów, którzy mieli siedem czasz, przyszedł i powiedział mi: „Chodź, pokażę ci, jak zostanie wykonany wyrok na wielkiej prostytutce, która siedzi nad wieloma wodami. 2 Ziemscy królowie wdawali się z nią w niemoralne kontakty seksualne, a mieszkańcy ziemi upili się winem jej niemoralności”. 3 Anioł przeniósł mnie mocą ducha na pustkowie. Zobaczyłem tam kobietę, która siedziała na szkarłatnej bestii pełnej bluźnierczych imion oraz mającej siedem głów i 10 rogów (Objawienie 17:15-17) Anioł powiedział do mnie: „Wody, które widziałeś i nad którymi siedzi prostytutka, oznaczają ludy, rzesze, narody i języki. 16 A 10 rogów, które widziałeś, oraz bestia znienawidzą prostytutkę, ograbią ją, rozbiorą do naga, zjedzą jej ciało i doszczętnie ją spalą. 17 Bo Bóg podsunął im myśl, żeby wykonali Jego zamiar, żeby wykonali swój wspólny zamiar, przekazując władzę królewską bestii na pewien czas, dopóki nie spełnią się słowa Boga. Po tym wydarzeniu spełni się proroctwo Jezusa (Mateusza 24:29-31) „Natychmiast po tych dniach ucisku słońce ściemnieje, księżyc przestanie świecić, gwiazdy będą spadać z nieba, a moce nieba zostaną wstrząśnięte. 30 Wtedy na niebie ukaże się znak Syna Człowieczego, a wszystkie narody z rozpaczy będą bić się w piersi i zobaczą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz w wielkiej chwale. 31 I pośle on swoich aniołów z potężnym dźwiękiem trąby, i zbiorą jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba do drugiego. Krótko przed Armagedonem zostaną zebrani z ziemi pozostali z Oblubienicy Chrystusa, bo razem z nim będą walczyć z „królami ziemi”. Obj 17:12-14) „10 rogów, które zobaczyłeś, oznacza 10 królów (…) Ci mają wspólny cel (…) będą walczyć z Barankiem, ale on ich zwycięży (…) Zwyciężą też powołani, wybrani i wierni, którzy są z nim”. Po upadku religii fałszywej, a przed Armagedonem, Jezus dokona podziału wszystkich pozostałych ludzi na owce i kozy. „Owce” przeżyją wielki ucisk, natomiast „kozy” będą zgładzone (Mat.25:31-34, 41) Pokoja - 2020-10-27, 07:23 Pokoja napisał/a: Henryk napisał/a: narwik napisał/a: Armagedon to inaczej wojna Boża z narodami (Obj 16:14,16; Dan 2:44) „W rzeczywistości są to wypowiedzi natchnione przez demony. Te wypowiedzi dokonują znaków i wychodzą do królów całej ziemi, żeby zgromadzić ich na wojnę, która ma się rozegrać w wielkim dniu Wszechmocnego Boga Te natchnione wypowiedzi zgromadziły królów w miejscu, które po hebrajsku nazywa się Armagedon „ Badacze uważali i nadal niezmiennie uważają, że są to diabelskie teorie, a nie "natchnione wypowiedzi demonów". Jedno nie przeczy drugiemu, gdyż natchnienie może być dobre, czyli od Boga i złe, czyli od demonów. Natchnienie aby Dawid policzył Izraela, wyszło od Boga i od Szatana. Pana Jezusa na pustynie wiódł Duch Boży i duch diabelski. Armagedon to jest walka królów przeciwko "Wielkiej Nierządnicy". Bóg natchnął ich, aby wykonali jego wyroki. Mają tu zastosowanie słowa Pana Jezusa z J. 12:46-48 o sądzie w dniu ostatecznym, który trwa od 1874r. narwik napisał/a: Wystąpienie władców politycznych przeciwko Wielkiej Nierządnicy (Babilonowi Wielkiemu) nie jest Armagedonem. On nastanie dopiero jakiś czas po tym, jak upadnie ogólnoświatowe imperium religii fałszywej. Raczej chodzi tutaj o dwie fazy Armagedonu. Na nierządnicy, która okłamywała królów w Średniowieczu, ci najpierw zemszczą się na niej, według zapowiedzi z Dan. 11:27. Dlatego duchy demonów Babilonu Wielkiego (stał się on ich siedliskiem, Ap. 18:2,3) w stanie jego obłędu, gromadzą ich przeciwko niej. Oni już wykonują wolę Bożą, więc ta walka jest pierwszą fazą Armagedonu. Cytat: Dan. 11:27 27. Natenczas obaj królowie w sercu swem myślić będą, jakoby jeden drugiemu szkodzić mógł, a przy jednymże stole kłamstwo mówić będą; ale się im nie nada, gdyż jeszcze koniec na inszy czas odłożony jest. (BG) Dan 11:27 KS Kod: Dwojakim (8147) królowaniem (4428) potajemnie (3824) szkodzić będzie (4827); Przy (5921) jednym (259) stole (7979) fałszywe (3577) obietnice uczyni (1696); Niepewnym (3808) zostanie (6743), z tego powodu (3588); Panowanie (5750 /trwanie) dokończy się (7093) czasu zamierzonego (4150). Dan 11:27 KS Dwojakim królowaniem potajemnie szkodzić będzie; Przy jednym stole fałszywe obietnice uczyni; Niepewnym zostanie; Z tego powodu panowanie dokończy się czasu zamierzonego. Dwojakim królowaniem - papież i cesarz; Kościół grecki i Kościół rzymski szkodzić będzie - Dan 7:8,20,24; 8:9-12,23-25 Przy jednym stole - z pozostałymi siedmioma królami z Dan 7:20 fałszywe obietnice uczyni - Ap. 13:11-14 czasu zamierzonego - W Wielkiej Rewolucji Francuskiej, a ostatecznie w czasie ostatecznym. narwik napisał/a: Po tym wydarzeniu spełni się proroctwo Jezusa (Mateusza 24:29-31) „Natychmiast po tych dniach ucisku słońce ściemnieje, księżyc przestanie świecić, gwiazdy będą spadać z nieba, a moce nieba zostaną wstrząśnięte. 30 Wtedy na niebie ukaże się znak Syna Człowieczego, a wszystkie narody z rozpaczy będą bić się w piersi i zobaczą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz w wielkiej chwale. 31 I pośle on swoich aniołów z potężnym dźwiękiem trąby, i zbiorą jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba do drugiego. Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Wielki Ucisk, w którym żyjemy od 1914r., w różnych jego spazmach jest opisany w Dan. 12:1. Po pierwszym wielkim ucisku (Mat. 24;21,22), którego nie było od początku świata, nastaje druga (niewidzialna) obecność (paruzja) Chrystusa od 1874r., a drugi wielki ucisk (Dan. 12:1), którego nie było od początku istnienia narodów, nastaje w czasie paruzji Chrystusa. Narody powstały dopiero po potopie, a świat istniał wcześniej. Czyż nie tak?! Pokoja - 2020-10-27, 07:23 Pokoja napisał/a: Henryk napisał/a: narwik napisał/a: Armagedon to inaczej wojna Boża z narodami (Obj 16:14,16; Dan 2:44) „W rzeczywistości są to wypowiedzi natchnione przez demony. Te wypowiedzi dokonują znaków i wychodzą do królów całej ziemi, żeby zgromadzić ich na wojnę, która ma się rozegrać w wielkim dniu Wszechmocnego Boga Te natchnione wypowiedzi zgromadziły królów w miejscu, które po hebrajsku nazywa się Armagedon „ Badacze uważali i nadal niezmiennie uważają, że są to diabelskie teorie, a nie "natchnione wypowiedzi demonów". Jedno nie przeczy drugiemu, gdyż natchnienie może być dobre, czyli od Boga i złe, czyli od demonów. Natchnienie aby Dawid policzył Izraela, wyszło od Boga i od Szatana. Pana Jezusa na pustynie wiódł Duch Boży i duch diabelski. Armagedon to jest walka królów przeciwko "Wielkiej Nierządnicy". Bóg natchnął ich, aby wykonali jego wyroki. Mają tu zastosowanie słowa Pana Jezusa z J. 12:46-48 o sądzie w dniu ostatecznym, który trwa od 1874r. narwik napisał/a: Wystąpienie władców politycznych przeciwko Wielkiej Nierządnicy (Babilonowi Wielkiemu) nie jest Armagedonem. On nastanie dopiero jakiś czas po tym, jak upadnie ogólnoświatowe imperium religii fałszywej. Raczej chodzi tutaj o dwie fazy Armagedonu. Na nierządnicy, która okłamywała królów w Średniowieczu, ci najpierw zemszczą się na niej, według zapowiedzi z Dan. 11:27. Dlatego duchy demonów Babilonu Wielkiego (stał się on ich siedliskiem, Ap. 18:2,3) w stanie jego obłędu, gromadzą ich przeciwko niej. Oni już wykonują wolę Bożą, więc ta walka jest pierwszą fazą Armagedonu. Cytat: Dan. 11:27 27. Natenczas obaj królowie w sercu swem myślić będą, jakoby jeden drugiemu szkodzić mógł, a przy jednymże stole kłamstwo mówić będą; ale się im nie nada, gdyż jeszcze koniec na inszy czas odłożony jest. (BG) Dan 11:27 KS Kod: Dwojakim (8147) królowaniem (4428) potajemnie (3824) szkodzić będzie (4827); Przy (5921) jednym (259) stole (7979) fałszywe (3577) obietnice uczyni (1696); Niepewnym (3808) zostanie (6743), z tego powodu (3588); Panowanie (5750 /trwanie) dokończy się (7093) czasu zamierzonego (4150). Dan 11:27 KS Dwojakim królowaniem potajemnie szkodzić będzie; Przy jednym stole fałszywe obietnice uczyni; Niepewnym zostanie; Z tego powodu panowanie dokończy się czasu zamierzonego. Dwojakim królowaniem - papież i cesarz; Kościół grecki i Kościół rzymski szkodzić będzie - Dan 7:8,20,24; 8:9-12,23-25 Przy jednym stole - z pozostałymi siedmioma królami z Dan 7:20 fałszywe obietnice uczyni - Ap. 13:11-14 czasu zamierzonego - W Wielkiej Rewolucji Francuskiej, a ostatecznie w czasie ostatecznym. narwik napisał/a: Po tym wydarzeniu spełni się proroctwo Jezusa (Mateusza 24:29-31) „Natychmiast po tych dniach ucisku słońce ściemnieje, księżyc przestanie świecić, gwiazdy będą spadać z nieba, a moce nieba zostaną wstrząśnięte. 30 Wtedy na niebie ukaże się znak Syna Człowieczego, a wszystkie narody z rozpaczy będą bić się w piersi i zobaczą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz w wielkiej chwale. 31 I pośle on swoich aniołów z potężnym dźwiękiem trąby, i zbiorą jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba do drugiego. Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Wielki Ucisk, w którym żyjemy od 1914r., w różnych jego spazmach jest opisany w Dan. 12:1. Po pierwszym wielkim ucisku (Mat. 24;21,22), którego nie było od początku świata, nastaje druga (niewidzialna) obecność (paruzja) Chrystusa od 1874r., a drugi wielki ucisk (Dan. 12:1), którego nie było od początku istnienia narodów, nastaje w czasie paruzji Chrystusa. Narody powstały dopiero po potopie, a świat istniał wcześniej. Czyż nie tak?! nike - 2020-10-27, 12:45 Cytat: narwik napisał/ Jeżeli masz na myśli "wielką rzeszę" (Obj 7:9), to rzeczywiście Bóg ich nie powołał w skład 144000 (Obj 14:1). Ta wielka rzesza ludzi z "wszystkich narodów, plemion, ludów i języków"przeżyła wielki ucisk i czci Boga w ziemskiej duchowej świątyni (Obj 7:15) Powołanie było jedno, tylko najlepsi dobiegli do mety i otrzymali KORONY ZWYCIĘSTWA, drudzy zawodnicy o "WŁOS" CHYBILI, czyli nie zdobyli pierwszego miejsca bo nie byli we wszystkim wierni BOGU, nie zgrzeszyli też PRZECIW DUCHOWI ŚWIĘTEMU. Ponieważ biegli do mety po nagrodę WYSOKIEGO POWOŁANIA byli SPŁODZENI Z DUCHA ŚWIĘTEGO i otrzymają II miejsce w tym biegu PALMY ZWYCIĘSTWA, czyli będą w niebie DRUHNAMI PRZED TRONEM. Ps 45:14 CYL "We wzorzystej odzieży prowadzą ją do króla, dziewice za nią, druhny przydane ci." Henryk napisał/ Nie byli jednak tak wierni w każdym szczególe jak Oblubienica narwik - 2020-10-27, 17:26 Pokoja napisał: "Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Wielki Ucisk, w którym żyjemy od 1914r., w różnych jego spazmach jest opisany w Dan. 12:1. Po pierwszym wielkim ucisku (Mat. 24;21,22), którego nie było od początku świata, nastaje druga (niewidzialna) obecność (paruzja) Chrystusa od 1874r., a drugi wielki ucisk (Dan. 12:1), którego nie było od początku istnienia narodów, nastaje w czasie paruzji Chrystusa. Narody powstały dopiero po potopie, a świat istniał wcześniej. Czyż nie tak?!" Może wyjaśnisz: Kogo dotyczył i na czym polegał wielki ucisk w Średniowieczu? Kiedy Michał stanął w obronie ludu Bożego? Jaki lud wtedy uszedł cało? Pokoja - 2020-10-27, 18:11 narwik napisał/a: Pokoja napisał/a: "Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Wielki Ucisk, w którym żyjemy od 1914r., w różnych jego spazmach jest opisany w Dan. 12:1. Po pierwszym wielkim ucisku (Mat. 24;21,22), którego nie było od początku świata, nastaje druga (niewidzialna) obecność (paruzja) Chrystusa od 1874r., a drugi wielki ucisk (Dan. 12:1), którego nie było od początku istnienia narodów, nastaje w czasie paruzji Chrystusa. Narody powstały dopiero po potopie, a świat istniał wcześniej. Czyż nie tak?!" Może wyjaśnisz: Kogo dotyczył i na czym polegał wielki ucisk w Średniowieczu? Kiedy Michał stanął w obronie ludu Bożego? Jaki lud wtedy uszedł cało? Wielki ucisk w Średniowieczu, dotyczył Wielkiego Grona, a polegał na tym, że obrzydliwość spustoszenia, stanęła na miejscu świętym w wyniku czego prawda została powalona na ziemię, ofiarę okupu zastąpiono tzw, mszą św., itp., Dan. 8:10-12; 11:36-39; Mat. 24:15; 2Tes. 2:3-7, 9-12. Był to wynik dwojakiego panowania, czyli Kościoła wschodniego (greckiego) i zachodniego (rzymskiego), Ap. 13:11-18. Tylko członkowie Małego Stadka uszli wtedy cało, gdyż pozostali żywymi w wierze i w ofiarowaniu się, nie zgasili, ani nie zasmucili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca. Był to czas składania ofiar Nowego Przymierza w Wieku Ewangelii. Oni je składali, gdyż zawarli to Przymierze przy ofierze, przy składaniu jej z siebie samego. W tym czasie Pan Jezus w stanie duchowym, jako godzien wiary (Mat. 28:20), cierpiał razem z ludem swoim. Stanięcie wielkiego księcia Michała z Dan. 12:1 w obronie ludu swego, następuje od 1874r. Jest to poratowanie w "Poranku" Tysiąclecia, a zarazem Trzeciego świata, w którym ma zwyciężać sprawiedliwość od zniszczenia Babilonu Wielkiego poczynając. Istotą tego stanięcia w obronie jest ujawnienie Prawdy o Boskim Planie Wieków/Zbawienia przez okup Chrystusowy, a nie przez fikcję ofiary mszy (zniesienie stałej, codziennej ofiary okupu przez obrzydliwość spustoszenia). narwik - 2020-11-08, 09:12 Pokoja, co według ciebie było "obrzydliwością spustoszenia" w I wieku n.e. (Mat 24:15,16) "Kiedy więc zobaczycie, że w świętym miejscu stol obrzydliwość sprowadzająca spustoszenie, o której mówił prorok Daniel (czytelnik musi się tu wykazać rozeznaniem), niech ci w Judei zaczną uciekać w góry". Pokoja - 2020-11-08, 12:22 narwik napisał/a: Pokoja, co według ciebie było "obrzydliwością spustoszenia" w I wieku n.e. (Mat 24:15,16) "Kiedy więc zobaczycie, że w świętym miejscu stol obrzydliwość sprowadzająca spustoszenie, o której mówił prorok Daniel (czytelnik musi się tu wykazać rozeznaniem), niech ci w Judei zaczną uciekać w góry". Obrzydliwośc spustoszenia w Wieku Ewangelii, rozpoczęła się wizerunkiem cesarza w świątyni, a później pogańska władza z papiestwem na czele w Świątyni Bożej, Dan. 8:10-12; 2Tes. 2:3,4. nike - 2020-11-08, 19:40 Pokoja napisał/a: jedno nie przeczy drugiemu, gdyż natchnienie może być dobre, czyli od Boga i złe, czyli od demonów. Natchnienie aby Dawid policzył Izraela, wyszło od Boga i od Szatana. Pana Jezusa na pustynie wiódł Duch Boży i duch diabelski. Nie ze wszystkim zgadzam się z tobą, Jezusa na pustynię nie wiódł duch diabelski, szatan na pustyni wykorzystał sytuację wielkie zmęczenie Jezusa, ale Jezus jednak nie ustąpił Pokoja napisał/a: Armagedon to jest walka królów przeciwko "Wielkiej Nierządnicy". Bóg natchnąl ich, aby wykonali jego wyroki. Nie czytałeś tego, nie znasz tego, to pamiętaj na słowa Pana Jezusa z J. 12:46-48 o sądzie w dniu ostatecznym, który trwa od 1874r. . Komentarz--- Jan.12:48 Słowa moje=> A nie katechizm lub przepisy wiary. Którem mówił=> Wprost lub przez apostołów. One go osądzą=> "I sądzeni są według tego, jak było napisane w onych księgach (Pisma Świętego)", Obj.20:12. W ostateczny dzień=> Tysiącletni dzień Obj.20:12 Widziałem umarłych => całą ludzkość oprócz Kościoła Wielkich i małych => wysokich i niskich, pokornych Księgi były otworzone => sprowadzając zupełną znajomość Prawdy Inna księga => pamiątka tych, którzy przejdą przez próbę, czyli przez sąd zadowalająco Księga żywota => która znaczy przyjaźń, miłość, błogosławieństwo. Bóg zachowuje pamiątkę o swoich przyjaciołach lecz nie dba o swych nieprzyjaciół Byli sądzeni => [krino], próbowani, doświadczani Co było napisano => " Słowo moje osądzi was w ostateczny dzień " W księgach => Biblii, a nie w ustawach lub katechizmach Według uczynków swoich => to jest przeciwstawienie z teraźniejszym: " niech ci się stanie jakoś uwierzył " . Chociaż w przyszłym wieku również bez wiary nie będzie możliwe podobać się Bogu. Pokoja - 2020-11-08, 22:57 nike napisał/a: Pokoja napisał/a: jedno nie przeczy drugiemu, gdyż natchnienie może być dobre, czyli od Boga i złe, czyli od demonów. Natchnienie aby Dawid policzył Izraela, wyszło od Boga i od Szatana. Pana Jezusa na pustynie wiódł Duch Boży i duch diabelski. Nie ze wszystkim zgadzam się z tobą, Jezusa na pustynię nie wiódł duch diabelski, Cytat: Mat. 4:1 1. Wtedy Duch zaprowadził Jezusa na pustynię, aby go kusił diabeł. (BW) Mar. 1:12-13 12. I zaraz powiódł go Duch na pustynię. 13. I był na pustyni czterdzieści dni, kuszony przez szatana, i przebywał pośród zwierząt, a aniołowie służyli mu. (BW) Łuk. 4:1-2 1. A Jezus, pełen Ducha Świętego, powrócił znad Jordanu i był wodzony w mocy Ducha po pustyni, 2. I przez czterdzieści dni kuszony przez diabła. W dniach tych nic nie jadł, a gdy one przeminęły, poczuł głód. (BW) nike - 2020-11-09, 00:22 Mat. 4: 1 Tedy=> Można zauważyć, że szczególne doświadczenia zaczęły przychodzić na Jezusa po ofiarowaniu się. Jezus=> A nie Bóg. "Bo Bóg nie może być kuszony, ani też On nikogo nie kusi" (do złego), Jakub 1:13. Zawiedziony jest=> Nie powinniśmy nigdy dobrowolnie wchodzić w pokuszenie, lecz wiedząc o swoich słabościach, powinniśmy unikać pokus. Od Ducha=> Jego własny zmysł, nowy zmysł. Jest to wynik zupełnego ofiarowania się Bogu, który prowadzi nas na różne trudności, doświadczenia i próby, aby mógł badać Słowo Boże, zachowane w doskonałej pamięci, a teraz zupełnie zrozumiałe mocą ducha, "ale cielesny człowiek nie pojmuje tych rzeczy, które są ducha Bożego", 1 Koryn. 2:14. Na puszczę=> W oddaleniu od przyjaciół, znajomych i przeszkód, aby mógł poznać prawdziwy cel, drogę jaką powinien obrać ogłaszając się za Mesjasza. Aby był kuszony=> W samolubstwie. Od diabła=> Diabolus. Wyraz ten bywa używany w liczbie pojedyńczej, więc zapewne odnosi się do szatana, którego istnienie wielu zaprzecza. Pokoja - 2020-11-09, 10:15 nike napisał/a: Mat. 4: 1 Jezus=> A nie Bóg. "Bo Bóg nie może być kuszony, ani też On nikogo nie kusi" (do złego), Jakub 1:13. Dotyczy to tylko kuszenia Boga do złego, ale jeśli chodzi o dobre, to można, a i on nas podobnie kusi. Bóg sam pobudza, aby wystawić go na próbę, po spełnieniu jego wymagań, po zastosowaniu się do jego przykazań. Modlimy się: Nie opuszczaj nas w pokuszeniach. Oznacza to, że Bóg kusi nas do dobrego. Wyciąga reęce, podobnie jak matka do dziecka i mówi w sercu wierzącego, poświęconego: Chodź, czyń postepy. Szatan także kusi, ale do złego. W podobieństwie są przedstawiani jako duet, w którym Bóg szlifuje szlachetny kamień, a Szatan napędza tak szybko szlifierkę, aby spalić ten kamień. Bóg jednak delikatnie go dotyk do niej i dzięki temu, osiąga pożądany efekt. Dawid, który został namaszczony na wodza chorągwi ludu i miał zastąpić Saula z woli Bożej, wystawił Boga na próbę, gdy dwukrotnie narażał swoje życie, podchodząc do Saula w jaskini w obecności jego straży. Uczynił to jednak z dobrej pobudki, aby dowieść Saulowi, że nie nastaje na jego życie, a tym samym i na odebranie mu tronu. nike - 2020-11-09, 10:25 Pokoja napisał/a: Wielki ucisk w Średniowieczu, dotyczył Wielkiego Grona, a polegał na tym, że obrzydliwość spustoszenia, stanęła na miejscu świętym w wyniku czego prawda została powalona na ziemię, ofiarę okupu zastąpiono tzw, mszą św., itp., Dan. 8:10-12; 11:36-39; Mat. 24:15; 2Tes. 2:3-7, 9-12. Był to wynik dwojakiego panowania, czyli Kościoła wschodniego (greckiego) i zachodniego (rzymskiego), Ap. 13:11-18. Tylko członkowie Małego Stadka uszli wtedy cało, gdyż pozostali żywymi w wierze i w ofiarowaniu się, nie zgasili, ani nie zasmucili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca. Był to czas składania ofiar Nowego Przymierza w Wieku Ewangelii. Oni je składali, gdyż zawarli to Przymierze przy ofierze, przy składaniu jej z siebie samego. W tym czasie Pan Jezus w stanie duchowym, jako godzien wiary (Mat. 28:20), cierpiał razem z ludem swoim. Skoro wybór był jeden do Wysokiego Powołania to skąd w średniowieczu Wielkie Grono? Do WG powołania nie było przecież. Skąd w średniowieczu WIELKI UCISK podaj mi informacje gdzie mogę to przeczytać? Pokoja - 2020-11-09, 16:23 nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Wielki ucisk w Średniowieczu, dotyczył Wielkiego Grona, a polegał na tym, że obrzydliwość spustoszenia, stanęła na miejscu świętym w wyniku czego prawda została powalona na ziemię, ofiarę okupu zastąpiono tzw, mszą św., itp., Dan. 8:10-12; 11:36-39; Mat. 24:15; 2Tes. 2:3-7, 9-12. Był to wynik dwojakiego panowania, czyli Kościoła wschodniego (greckiego) i zachodniego (rzymskiego), Ap. 13:11-18. Tylko członkowie Małego Stadka uszli wtedy cało, gdyż pozostali żywymi w wierze i w ofiarowaniu się, nie zgasili, ani nie zasmucili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca. Był to czas składania ofiar Nowego Przymierza w Wieku Ewangelii. Oni je składali, gdyż zawarli to Przymierze przy ofierze, przy składaniu jej z siebie samego. W tym czasie Pan Jezus w stanie duchowym, jako godzien wiary (Mat. 28:20), cierpiał razem z ludem swoim. Skoro wybór był jeden do Wysokiego Powołania to skąd w średniowieczu Wielkie Grono? Do WG powołania nie było przecież. Skąd w średniowieczu WIELKI UCISK podaj mi informacje gdzie mogę to przeczytać? Syn człowieczy przychodzi po wielkim ucisku. Cytat: Mat. 24:21-24, 29-30 21. Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. 22. A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni. 23. Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie. 24. Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych. 29. A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone. 30. I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, (BW) Obj. 7:9-17 9. Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach. 10. I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka. 11. A wszyscy aniołowie stali wokoło tronu i starców, i czterech postaci, i upadli przed tronem na twarze swoje, i oddali pokłon Bogu, 12. Mówiąc: Amen! Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i siła Bogu naszemu na wieki wieków. Amen. 13. I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli? 14. I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka. 15. Dlatego są przed tronem Bożym i służą mu we dnie i w nocy w świątyni jego, a Ten, który siedzi na tronie, osłoni ich obecnością swoją. 16. Nie będą już łaknąć ani pragnąć, i nie padnie na nich słońce ani żaden upał, 17. Ponieważ Baranek, który jest pośród tronu, będzie ich pasł i prowadził do źródeł żywych wód; i otrze Bóg wszelką łzę z ich oczu. (BW) To jest inny wielki ucisk niż ten z Dan. 12:1. Ten nastaje dopiero w czasie obecności Michała. Henryk - 2020-11-09, 21:03 Pokoja napisał/a: To jest inny wielki ucisk niż ten z Dan. 12:1. Ten nastaje dopiero w czasie obecności Michała. Nie zdziwię się, gdy Pokoja wymyśli jeszcze ze dwa wielkie uciski... Dla niego Chrystus nadal jest tylko archaniołem. Faktem jest, że prosił tylko o to: J 17:5 BW "A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał." Dostał więcej: J 12:28 BW "Ojcze, uwielbij imię swoje! Odezwał się więc głos z nieba: I uwielbiłem, i jeszcze uwielbię." Ef 1:20-22 BW Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie (21) Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (22) I wszystko poddał pod nogi jego, a jego samego ustanowił ponad wszystkim Głową Kościoła, Pokoja - 2020-11-09, 23:40 Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: To jest inny wielki ucisk niż ten z Dan. 12:1. Ten nastaje dopiero w czasie obecności Michała. Nie zdziwię się, gdy Pokoja wymyśli jeszcze ze dwa wielkie uciski... Widzę, że Twoją pasją są wiekie uciski, ponieważ już tyle razy uciekałeś od dyskusji wokół Słowa Bozego i Chrystusowego, J. 12:46-48. Jakieś góry, chociaż symboliczne gdzieś chyba znajdujesz, Mt. 24:16 Henryk napisał/a: Dla niego Chrystus nadal jest tylko archaniołem. Gdzie napisałem, że Chrystus nadal jest tylko archaniołem? Henryk napisał/a: Faktem jest, że prosił tylko o to: J 17:5 BW "A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał." To i poniższe tłumaczenie wynikają z mrzonki dla podparcia dogmatu o trójcy, a wtórnie także z dywagacji o preegzystencji Pana Jezusa. Cytat: J. 17:5. A teraz (3568) uwielbij (1392) mię (3165) ty (4771), Ojcze (3962)! u (3844) siebie samego (4572) tą chwałą (1391), którąm (3739) miał (2192) u (3844) ciebie (4671), pierwej (4253), niżeli świat (2889) był (1511). BG J. 17:5. Wobec tego ty, Ojcze wynosisz mnie przed siebie samego; chwałę przed tobą, mam za coś, która przed, światem będzie. KS Kod: J. 17:5. Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); chwałę (1391) przed (3844) tobą (4671), mam za coś (2192), która (3739) przed (4253), światem (2889) będzie (1511). KS Henryk napisał/a: Dostał więcej: J 12:28 BW "Ojcze, uwielbij imię swoje! Odezwał się więc głos z nieba: I uwielbiłem, i jeszcze uwielbię." Cytat: J 12:28. BG Ojcze (3962)! Uwielbij (1392) imię (3686) twoje (4675). Przyszedł (2064) tedy (3767) głos (5456) ) z (1537) nieba (3772): Uwielbiłem (1392) i jeszcze (3825) uwielbiłę (1392). J 12:28 KS. Ojcze! Sławię imię twoje. Doszedł przeto głos: Sławiłeś! Z powodu nieba znowu sławisz. Kod: J 12:28 KS. Ojcze (3962)! Sławię (1392) imię (3686) twoje (4675). Doszedł (2064) przeto (3767) głos (5456): Sławiłeś (1392)! Z powodu (1537) nieba (3772) znowu (3825) sławisz (1392). nike - 2020-11-10, 12:07 Pokoja mnie interesuje gdzie w literaturze dowiem się o wielkim ucisku w średniowieczu, bo jeżeli taki był, to na pewno br. Russell o tym w swoich publikacjach pisał, ja nie wiem nic o tym a chętnie się dowiem. Podajesz same teksty i pewnie sam sobie je tłumaczysz, ja mam zaufanie do członków gwiezdnych. Pokoja - 2020-11-10, 12:43 nike napisał/a: Pokoja mnie interesuje gdzie w literaturze dowiem się o wielkim ucisku w średniowieczu, bo jeżeli taki był, to na pewno br. Russell o tym w swoich publikacjach pisał, ja nie wiem nic o tym a chętnie się dowiem. Podajesz same teksty i pewnie sam sobie je tłumaczysz, ja mam zaufanie do członków gwiezdnych. Oczywiście wiem, ze należy mieć zaufanie do Słowa Bożego. Jeżeli członek gwiezdny napisał, że Syn człowieczy przychodzi po Wielkim Ucisku, ponieważ jest napisane, że zaraz po udręce owych dni, czyli po udręce wielkiego ucisku, ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba. Ten wielki ucisk miał być tak wielki, że takiego nie było od początku świata (czyli większy nawet od tego przedpotopowego). Natomiast ten, który jest opisany w Dan. 12:1 ma być w czasie obecności Syna człowieczego, który tam występuje pod nazwą Michała. Ten Wielki ucisk ma być największy od czasu jak istnieją narody, czyli od czasu po potopie. Powyższe świadczy o tym, że pierwszy jest dla tych, którzy stali się utracjuszami koron w czasie wielkiego odstępstwa od wiary. Dzięki wychodzeniu z tego stanu w wieku Tysiaclecia tworzą klasę Wielkiego Grona. Drugi Wielki ucisk jest dla narodów, które także będą biadać, dla okazania im miłosierdzia Bożego, gdyż stały się narzędziem do prześladowania w Średniowieczu. narwik - 2020-11-10, 15:07 narwik napisał/a: Pokoja, co według ciebie było "obrzydliwością spustoszenia" w I wieku n.e. (Mat 24:15,16) "Kiedy więc zobaczycie, że w świętym miejscu stol obrzydliwość sprowadzająca spustoszenie, o której mówił prorok Daniel (czytelnik musi się tu wykazać rozeznaniem), niech ci w Judei zaczną uciekać w góry". Pokoja, Jezus nakazał Judejczykom uciekać w góry z powodu obrazu cesarza i papiestwa?! A może "obrzydliwością spustoszenia" w I wieku było zupełnie coś innego? Pokoja - 2020-11-10, 20:16 narwik napisał/a: narwik napisał/a: Pokoja, co według ciebie było "obrzydliwością spustoszenia" w I wieku n.e. (Mat 24:15,16) "Kiedy więc zobaczycie, że w świętym miejscu stol obrzydliwość sprowadzająca spustoszenie, o której mówił prorok Daniel (czytelnik musi się tu wykazać rozeznaniem), niech ci w Judei zaczną uciekać w góry". Pokoja, Jezus nakazał Judejczykom uciekać w góry z powodu obrazu cesarza i papiestwa?! Obraz cesarza w świątyni był symbolem odebrania autonomi Żydom, którą wcześniej Rzym uznawał. To doprowadziło do powstania Żydów. Pan Jeus nie nakazał uczniom uciekać w góry, lecz wystrzegać się ich, gdyż tam organizowano opór przeciwko Rzymowi w szczególności po zburzeniu Jeruzalemu: Cytat: BIBLIA GDAŃSKA Mat. 24:15. Przetoż (3767) gdy (3752) ujrzycie (1492) obrzydliwość (946) spustoszenia (2050), opowiedzianą (4483) przez (1223) Danijela (1158) proroka (4396), stojącą (2476) na (1722) miejscu (5117) świętem (40), [kto (3588) czyta (314), niechaj uważa (3539)], 16. Tedy (5119) ci (3588), co będą w (1722) ziemi Judzkiej (2449), niech uciekają (5343) na (1909) góry (3735); Tekst wg. KS do czytania Mat. 24:15. Będzie postawiony przedmiot wstrętu na miejscu świętym, kiedy to doświadczycie spustoszenia, opowiedzianego przez proroka Daniela; czytacie to, więc zrozumiecie, 16. Dzięki temu w tym czasie, wystrzegajcie się gór w Judei; Na podst. K.S. do badania Kod: Mat. 24:15. [u]Będzie postawiony[/u] (2476) [u]przedmiot wstrętu[/u] (946) na (1722) miejscu (5117) świętym (40), [u]kiedy to[/u] (3752) doświadczycie (1492) spustoszenia (2050), opowiedzianego (4483) przez (1223) proroka (4396) Daniela (1158); czytacie (314) to (3588), więc (3767) zrozumiecie (3539), 16. Dzięki (1909) temu (3588) [u]w tym czasie[/u] (5119), [u]wystrzegajcie się[/u] (5343) gór (3735) w (1722) Judei (2449); Spustoszenie opowiedziane przez proroka Daniela, opisane w szczególności w 7-9 rozdziału jest dwuczęściowe i dotyczy tak Żydów, jak i Chrześcijan. Z tego ogólnego spustoszenia 70 tygodni (lat), zostało wyznaczone Żydom i jest jakby miniatura/ zapowiedzią dalszej części. nike - 2020-11-10, 22:58 Co znaczą słowa:-------- Niebo i ziemia przeminą "[Mat. 24:35; Obj. 6:14]? Pokoja - 2020-11-11, 09:37 nike napisał/a: Co znaczą słowa:-------- Niebo i ziemia przeminą "[Mat. 24:35; Obj. 6:14]? Oznacza to upadek autorytetów religijnych i politycznych w czasie rozmnożenia się umiejętności w dniu ostatecznym i w Tysiacleciu. Henryk - 2020-11-11, 10:44 narwik napisał/a: [ Jezus nakazał Judejczykom uciekać w góry z powodu ... Zastanawiającym jest fakt, że sama Judea to region górzysty. Może Jezus przekazywał swym naśladowcom coś innego niż ucieczka w góry koło domostw? Henryk - 2020-11-11, 10:45 Pokoja napisał/a: w dniu ostatecznym i w Tysiacleciu. Czy przypadkiem nie to tym samym? nike - 2020-11-11, 10:56 Też tak myślę, podyskutujmy o tych górach na które mieli uciekać np. ten tekst Mat.24:16? Pokoja - 2020-11-11, 16:59 Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: w dniu ostatecznym i w Tysiacleciu. Czy przypadkiem nie to tym samym? Przepraszam miałem na uwadze czas ostateczny, ten od 1799r. Pokoja - 2020-11-11, 17:05 nike napisał/a: Też tak myślę, podyskutujmy o tych górach na które mieli uciekać np. ten tekst Mat.24:16? Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Tam organizowano opór przeciwko Rzymowi w szczególności po zburzeniu Jeruzalemu. Poza tym, Judea jest krainą górzystą, więc wyglądałoby to tak: Ci którzy mieszkają w górach, niech uciekają w góry. To absurd. Tekst wg. KS do czytania Mat. 24:15. Będzie postawiony przedmiot wstrętu na miejscu świętym, kiedy to doświadczycie spustoszenia, opowiedzianego przez proroka Daniela; czytacie to, więc zrozumiecie, 16. Dzięki temu w tym czasie, wystrzegajcie się gór w Judei; http://biblos.feen.pl/vie...start=45#113418 nike - 2020-11-11, 21:55 Pokoja napisał/a: Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Chyba jednak uciekać. Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry." W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą. Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego. narwik - 2020-11-11, 22:51 nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Chyba jednak uciekać. Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry." W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą. Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego. Proszę Was, obejrzyjcie ten film, to może zrozumiecie co Jezus miał na myśli mówiąc do swoich uczniów słowa zapisane w Mat. 24:15-18: "Tedy oni, którzy w ziemi Judskey będą, niech uciekają na góry". https://www.jw.org/pl/bib...ub-ivwf_x_VIDEO Pokoja - 2020-11-12, 00:37 narwik napisał/a: nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Chyba jednak uciekać. Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry." W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą. Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego. Proszę Was, obejrzyjcie ten film, to może zrozumiecie co Jezus miał na myśli mówiąc do swoich uczniów słowa zapisane w Mat. 24:15-18: "Tedy oni, którzy w ziemi Judskey będą, niech uciekają na góry". https://www.jw.org/pl/bib...ub-ivwf_x_VIDEO Skoro uczniowie udali się do Pelli w Dekapolis, to znaczy, że zgodnie z zaleceniem Pana Jezusa, wystrzegali się gór w Judei: Mat. 24:15. KS Będzie postawiony przedmiot wstrętu na miejscu świętym, kiedy to doświadczycie spustoszenia, opowiedzianego przez proroka Daniela; czytacie to, więc zrozumiecie, 16. Dzięki temu w tym czasie, wystrzegajcie się gór w Judei; Pokoja - 2020-11-12, 07:18 Pokoja napisał/a: narwik napisał/a: nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Chyba jednak uciekać. Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry." W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą. Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego. Proszę Was, obejrzyjcie ten film, to może zrozumiecie co Jezus miał na myśli mówiąc do swoich uczniów słowa zapisane w Mat. 24:15-18: "Tedy oni, którzy w ziemi Judskey będą, niech uciekają na góry". https://www.jw.org/pl/bib...ub-ivwf_x_VIDEO Skoro uczniowie udali się do Pelli w Dekapolis, to znaczy, że zgodnie z zaleceniem Pana Jezusa, wystrzegali się gór w Judei: Mat. 24:15. KS Będzie postawiony przedmiot wstrętu na miejscu świętym, kiedy to doświadczycie spustoszenia, opowiedzianego przez proroka Daniela; czytacie to, więc zrozumiecie, 16. Dzięki temu w tym czasie, wystrzegajcie się gór w Judei; Dodam jeszcze, że Pella leży raczej na nizinie niż w górch. Nie uważam jednak, aby przeciwwskazanie do wystrzegania się gór w Judei obejmowało wszystkie inne góry poza nią. Gdyby jednak w sytuacji organizowania oporu przez Żydów w górach, przeciw Rzymianom, uczniowie schronili się w górach, to by mogli stać się podejrzani o organizowanie podobnego oporu. To naraziłóby ich na ataki Rzymian. Pan Jezus dokonał dwóch przepraw przez morze Galilejskie, gdzie najpierw w majątku ziemskim Gadareńczyka i Gerazeńczyka, uzdrowił dwóch szalonych, a przy następnej przeprawie uzdrowił wielu Genezareńczyków. W tamtym rejonie nakarmił tekże 4 000 osób. W ten sposób przygotował uczniom bezpieczne schronienie na czas ucieczki z Oblężonego Jeruzalem. nike - 2020-11-12, 14:24 Cytat: Pokoja napisał/ Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Jeżeli chodzi o ucisk, to był w latach od 70 n.e. przez 1845 lat i dotyczył narodu izraelskiego cielesnego. Czyli ŻYDÓW. Zaczął się w żniwie żydowskim, a zakończył w żniwie Wieku Ewangelii. Teksty które zacytowałeś Mat. 24:21-22 nie dotyczą cielesnego Izraela. Łuk.21:20-24----mówią o ucisku jaki doznali Żydzi w roku 70 n.e. Ucisk przy końcu Wieku Ewangelii Opisy Mateusza i Marka są niemal identyczne. Mateusz pisze:“ Przeto gdy ujrzycie obrzydliwość spustoszenia, opowiedzianą przez Daniela proroka, stojącą na miejscu świętem, (kto czyta, niechaj uważa), tedy ci, co będą w ziemi Judzkiej, niech uciekają na góry. A kto na dachu, niechaj nie zstępuje, aby co wziął z domu swego. A kto na roli, niech się nazad nie wraca, aby wziął szaty swe. A biada brzemiennym i piersiami karmiącym w one dni! Przeto módlcie się, aby nie było uciekanie wasze w zimie albo w sabat. Albowiem naonczas będzie wielki ucisk, jaki nie był od początku świata aż dotąd, ani potem będzie. A gdyby nie były skrócone one dni, nie byłoby zbawione żadne ciało; ale dla wybranych będą skrócone one dni” –Mat. 24:15-22; Mar. 13:14-20. Cztery punkty w tym zapisie wskazują na to, że chociaż może mieć on zastosowanie do ucisku przy końcu Wieku Żydowskiego, to jednak jego rzeczywiste i istotniejsze wypełnienie odnosi się do ucisku, którym kończy się Wiek Ewangelii. Są to: (1) Wzmianka na temat “obrzydliwości spustoszenia” wspomnianej w proroctwie Daniela; (2) stwierdzenie, że ucisk będzie najsurowszy ze wszystkich, jakich kiedykolwiek zaznał świat i jakich jeszcze doświadczy; (3) stwierdzenie, że gdyby nie były skrócone owe dni, to nie ocalałoby żadne ciało; (4) dalszy kontekst, który niewątpliwie opisuje wydarzenia końca Wieku Ewangelii –wydarzenia, których nie da się odnieść do końca, czyli żniwa Wieku Żydowskiego, gdyż w tamtym czasie się one nie wypełniły. na razie tyle, jak będzie zainteresowanie napiszę więcej. Pokoja - 2020-11-12, 21:16 Temat postu: Rozległość Wielkiego Ucisku. Rozległość Wielkiego Ucisku nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Jeżeli chodzi o ucisk, to był w latach od 70 n.e. przez 1845 lat i dotyczył narodu izraelskiego cielesnego. Czyli ŻYDÓW. Zaczął się w żniwie żydowskim, a zakończył w żniwie Wieku Ewangelii. Łuk.21:20-24----mówią o ucisku jaki doznali Żydzi w roku 70 n.e. Ucisk dotyczył poświęconych Bogu (Dz. 14:22), ale wielki ucisk poza Żydami, (jak napisałaś), dotknął także tych z wierzących, którzy zasmucili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca. Ci chociaż pozostali żywymi, co do drugiej paruzji Chrystusa, to jednak zasnęli w wierze. Z wielkiego ucisku, wychodzą w Tysiącleciu jako Wielkie Grono, Ap. 7:13,14. nike napisał/a: Teksty które zacytowałeś Mat. 24:21-22 nie dotyczą cielesnego Izraela. Ucisk przy końcu Wieku Ewangelii Opisy Mateusza i Marka są niemal identyczne. Mateusz pisze:“ Przeto gdy ujrzycie obrzydliwość spustoszenia, opowiedzianą przez Daniela proroka, stojącą na miejscu świętem, (kto czyta, niechaj uważa), tedy ci, co będą w ziemi Judzkiej, niech uciekają na góry. A kto na dachu, niechaj nie zstępuje, aby co wziął z domu swego. A kto na roli, niech się nazad nie wraca, aby wziął szaty swe. A biada brzemiennym i piersiami karmiącym w one dni! Przeto módlcie się, aby nie było uciekanie wasze w zimie albo w sabat. Albowiem naonczas będzie wielki ucisk, jaki nie był od początku świata aż dotąd, ani potem będzie. A gdyby nie były skrócone one dni, nie byłoby zbawione żadne ciało; ale dla wybranych będą skrócone one dni” –Mat. 24:15-22; Mar. 13:14-20. Mat. 24:15-22 KS 15. Będzie postawiony przedmiot wstrętu na miejscu świętym, kiedy to doświadczycie spustoszenia, opowiedzianego przez proroka Daniela; czytacie to, więc zrozumiecie, 16. Dzięki temu w tym czasie, wystrzegajcie się gór w Judei; 17. Ci na tarasie domu, nie schodźcie z góry na dół, coś brać z domu swego; 18. A ci na roli nie powracajcie znowu, brać płaszcze swoje. 19. Ale, ach uważajcie na będące w ciąży i karmiące piersiami w czasie tych dni! 20. A módlcie się, aby uciekanie wasze nie dokonywało się w czasie nawałnicy, i nie sabatu. 21. Ponieważ w tym czasie będzie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, ani nie będzie. 22. Więc jeśli nie skrócą tych dni nie ocalili by żadnego ciała, ale dla wybranych skrócą te dni. Mar. 13:14-20 KS 14. W tym czasie, kiedy doświadczycie spustoszenia, to będzie postawiony przedmiot wstrętu, gdzie nie potrzeba; ale to wiedząc dobrze, zrozumiecie; w czasie tym, wystrzegajcie się gór w Judei. 15. A ci na tarasie domu, nie schodźcie z góry na dół do domu, ani nie przybywajcie, coś brać z domu swego; 16. A ci będący na roli nie powracajcie znowu, dla brania płaszczy swoich. 17. Ale, ach uważajcie na będące w ciąży i karmiące piersiami w czasie owych dni! 18. A módlcie się, aby nie było nawałnicy. 19. Ponieważ będą tamte dni takim uciskiem, jakiego nie było od początku stworzenia, które stworzył Bóg, aż do teraz i zostanie 20. A jeśli nie skróci Pan tych dni, nie zbawi chyba żadnego ciała, lecz dla wybranych, których wybrał, skróci te dni. Chociaż teksty z Mat. 24:15-22 i Mar. 13:14-20 są w dużym zakresie podobne do siebie, to są także istotne różnice, np. w Mat. 24:15, Pan Jezus powołał się na proroka Daniela, który pisał o ucisku Żydów i Chrześcijan. Może o tym świadczyć Mat. 24:20, w której jest zachęta do modlitwy i przestroga, aby nie uciekać z oblężonej Jerozolimy w czasie nawałnicy oblężniczej Rzymian i w czasie nawałnicy Żydowskiej w sabat. Mat. 24:20. A módlcie się, aby uciekanie wasze nie dokonywało się w czasie nawałnicy, i nie sabatu. Jednak w Mar. 13:14, mówi raczej od siebie w odniesieni do nawałnicy Rzymian i szczególnego ucisku Żydów, który pozostanie, aż do końca, Mar:13:19: Mar:13:18. A módlcie się, aby nie było nawałnicy. 19. Ponieważ będą tamte dni takim uciskiem, jakiego nie było od początku stworzenia, które stworzył Bóg, aż do teraz i zostanie Pan Jezus zapowiedział im to w Mat. 23:35,36. O tym jest napisane także w Dan. 9:26: Cytat: Dan. 9:26 26. A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi (upadek cesarstwa Rzymskiego) i aż do końca będzie wojna (miedzy papiestwem i Świętym Cesarstwem Rzymskim) i postanowione spustoszenie. (BW) Znacznie szerzej, napisał o tym prorok Jeremiasz: Cytat: Jer. 30:23-24 23. Oto zawierucha Pana zrywa się i huragan unosi się kłębami, nad głową bezbożnych się kłębi. 24. Nie uśmierzy się żar gniewu Pana, aż spełni i urzeczywistni zamysły Jego serca; w dniach ostatecznych zrozumiecie to dokładnie. (BW) Wylanie Ducha Świętego Boga Ojca w dniu Pięćdziesiątnicy, nastąpiło w dniach ostatecznych, jak to zaznaczył Ap. Piotr, Dz. 2:17. Z tego powodu Pan Jezus powiedział: - czytacie to, więc zrozumiecie; - to wiedząc dobrze, zrozumiecie Zgodnie z Dan. 10:1 wojna między królem północy i królem południa, należy do wielkiego ucisku, który dokonuje się w czasie tzw. „siedmiu czasów pogan”, Łuk. 21:24 nike napisał/a: Cztery punkty w tym zapisie wskazują na to, że chociaż może mieć on zastosowanie do ucisku przy końcu Wieku Żydowskiego, to jednak jego rzeczywiste i istotniejsze wypełnienie odnosi się do ucisku, którym kończy się Wiek Ewangelii. Są to: (1) Wzmianka na temat “obrzydliwości spustoszenia” wspomnianej w proroctwie Daniela; (2) stwierdzenie, że ucisk będzie najsurowszy ze wszystkich, jakich kiedykolwiek zaznał świat i jakich jeszcze doświadczy; (3) stwierdzenie, że gdyby nie były skrócone owe dni, to nie ocalałoby żadne ciało; (4) dalszy kontekst, który niewątpliwie opisuje wydarzenia końca Wieku Ewangelii –wydarzenia, których nie da się odnieść do końca, czyli żniwa Wieku Żydowskiego, gdyż w tamtym czasie się one nie wypełniły. Pan Jezus w różny sposób wypowiadał się do uczniów swoich o szczególnym ucisku Żydów w 70 rolu i o wielkim ucisku w Wieku Ewangelii. Dowodzą tego trzy różniące się Ewangelię, które razem wzięte, zawierają pełnię jego wielkiego proroctwa. . nike - 2020-11-13, 21:00 Obrzydliwość, o której mówi Daniel a następnie Paweł jest fałszywym systemem systemów, który przybierając imię Chrystusa, błędnie przedstawił hrakter, plany i Słowo Boże i wielu zostało zwiedzonych. Obejmuje to nie tylko ojczysty system, Papiestwo, ale również jego córki, gdyż Papiestwo jest matką obrzydliwości jak i obrzydliwością samą w sobie; i cały system obrzydliwości będąc JEDNYM ma tego samego ducha, jak odnosi sie do tego Jezus, Daniel i Paweł. Jest to „Wielki Babilon,” „tajemnica Nieprawości,” „Obrzydliwość ziemi.” (Obj.17:5 i 2 Tes. 2:7, Dan. 12:11). Pokoja - 2020-11-14, 10:00 nike napisał/a: Obrzydliwość, o której mówi Daniel a następnie Paweł jest fałszywym systemem systemów, który przybierając imię Chrystusa, błędnie przedstawił hrakter, plany i Słowo Boże i wielu zostało zwiedzonych. Obejmuje to nie tylko ojczysty system, Papiestwo, ale również jego córki, gdyż Papiestwo jest matką obrzydliwości jak i obrzydliwością samą w sobie; i cały system obrzydliwości będąc JEDNYM ma tego samego ducha, jak odnosi sie do tego Jezus, Daniel i Paweł. Jest to „Wielki Babilon,” „tajemnica Nieprawości,” „Obrzydliwość ziemi.” (Obj.17:5 i 2 Tes. 2:7, Dan. 12:11). Wygląda na to, że połączyłaś w jedno „obrzydliwość” (946 - przedmiot wstrętu, Ap. 17:5) z bluźnierczymi imionami (Ap. 13:5), a to najpierw należy rozpatrzyć oddzielnie: BIBLIA GDAŃSKA Cytat: 2Tes. 2:7. Albowiem (1063) się już (2235) sprawuje (1754) tajemnica (3466) nieprawości (458), tylko (3440) że ten, który teraz (737) przeszkadza (2722), przeszkadzać będzie, ażby (2193) był z (1537) pośrodku (3319) odjęty (1096). Dn. 12:11. A od tego czasu (6256), którego odjęta (5493) będzie ofiara ustawiczna (8548), a postawiona (5414) będzie obrzydliwość (8251) spustoszenia (8054), będzie dni (3117) tysiąc (505), dwieście (3967) i dziewięćdziesiąt (8673). Ap. 13:5. I (2532) dano (1325) jej (846) są usta (4750), mówiące (2980) wielkie (3173) rzeczy i (2532) bluźnierstwa (988); dana (1325) jej (846) też (2532) jest moc (1849), aby władzę miała (4160) przez czterdzieści (5062) i (2532) dwa (1417) miesiące (3376). Ap. 17:5. A (2532) na (1909) czole (3359) jej (848) było imię (3686) napisane: (1125) Tajemnica (3466) Babilon (897) wielki (3173) matka (3384) wszeteczeństw (4204) i (2532) obrzydliwości (946) ziemi (1093). Na podst. K.S. do badania Kod: 2Tes. 2:7. Ponieważ (1063) tajemnica (3466) nieprawości (458) już (2235) dotychczas (2193) działała (1754), tylko (3440), natychmiast (737) została (1096) powstrzymana (2722) z powodu (1537) znajdującego się w środku (3319). Dn. 12:11. Ustawiczne (8548) ofiarowanie (5414), zostanie usunięte (5493) doświadczeniem (6256) obrzydliwości (8251) spustoszenia (8054 przez), tysiąc (505) dwieście (3967) dziewięćdziesiąt (8673) dni (3117). Ap. 13:5. I (2532) wyznaczono (1325) jej (846) koniec (4750 usta): bajanie (2980) zuchwale (3173) i (2532) bluźnierczo (988) czterdzieści (5062) i (2532) dwa (1417) miesiące (3376); Pozwolono (1325) stworzyć (4160) także (2532) samą (846) władzę (1849). Ap. 17:5. A (2532) na (1909) czole (3359) jej (848) zapisano (1125) tajemnicze (3466) imię (3686): Babilon (897) wielki (3173), matka (3384) nierządnic (4204) i (2532) przedmiotów wstrętu (946) ziemi (1093). Tekst wg. KS do czytania 2Tes. 2:7. Ponieważ tajemnica nieprawości już dotychczas działała, tylko, natychmiast została powstrzymana z powodu znajdującego się w środku. Dn. 12:11. Ustawiczne ofiarowanie, zostanie usunięte doświadczeniem obrzydliwości spustoszenia, tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni. Ap. 13:5. I wyznaczono jej koniec (usta): bajać zuchwale i bluźnierczo czterdzieści i dwa miesiące; Pozwolono stworzyć także samą władzę. Ap. 17:5. A na czole jej zapisano tajemnicze imię: Babilon wielki, matka nierządnic i przedmiotów wstrętu ziemi. Bluźniercze imiona z Ap. 13:1, zostały nadane przez usta z Ap. 13:5, które dano bestii, wychodzącej z morza po strąceniu smoka z nieba. Wcześniej cztery bestie, występujące odrębnie miały swoje usta, które nie mówiły bluźnierczo, co symbolizuje nawet ukazanie się znaku smoka na niebie. Bestia czwarta z Dan. 7 rozdz., jest najpierw odrębnym bytem. Na jej głowie zadano śmiertelną ranę przez wyrwanie trzech rogów. W czasie panowania bestii z morza przez 42 miesiące z śmiertelnie zranioną siódmą głową, dano jej usta mówiące bluźnierczo. To za ich przyczyną, doszło do zadania śmiertelnej rany i jej czczenia zarazem. Tak czynią zamachowcy, skrytobójcy, którzy na podobieństwo powiedzenia „zjeść ciastko i mieć ciastko”, jako uzurpatorzy, dokonują zamachu stanu i chcą uchodzić za czczących, odsuniętego od władzy z powodu śmiertelnego ugodzenia go przez nich, Ap. 13:12. Bluźniercze imiona oznaczają nieuprawnione roszczenia, za którymi idą fałszywe obietnice, połknięte przez system, Jer. 51:44: Dan. 11:27 KS Dwojakim królowaniem potajemnie szkodzić będzie; przy jednym stole fałszywe obietnice uczyni; niepewnym zostanie; z tego powodu panowanie dokończy się czasu zamierzonego. Natomiast, jeśli chodzi o „obrzydliwość” (946 - przedmiot wstrętu, Ap. 17:5), to wiąże się ona z zastąpieniem ustawicznego ofiarowania, które nazwane jest stałą codzienną ofiarą, czyli ofiarą okupu, złożoną przez Pana Jezusa Chrystusa, raz na zawsze nike - 2020-11-14, 12:00 Pokoja, --poczytaj w Tomie IV. WALKA ARMAGEDDONU Pokoja - 2020-11-14, 13:25 nike napisał/a: Pokoja, --poczytaj w Tomie IV. WALKA ARMAGEDDONU Czytałem IV Tom i II o Człowieku grzechu. W jakim celu to zalecasz? Czy nie wystarczą zacytowane teksty z Pisma Świętego? Jeżeli kto dobrze rozumie zagadnienie pustoszącej "obrzydliwości" i bluźnierczych imion, to najpierw jest wskazane, wykazać to na podstawie Słowa Bożego. Dopiero wtedy można wskazać, że tak nauczał Pastor Russell. Czy coś zarzucasz treści mojego postu, na który się powołujesz, że dajesz takie zalecenie? Pokoja - 2020-11-19, 21:27 nike napisał/a: Cytat: Pokoja napisał/ Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu. Jeżeli chodzi o ucisk, to był w latach od 70 n.e. przez 1845 lat i dotyczył narodu izraelskiego cielesnego. Czyli ŻYDÓW. Zaczął się w żniwie żydowskim, a zakończył w żniwie Wieku Ewangelii. [...] Łuk.21:20-24----mówią o ucisku jaki doznali Żydzi w roku 70 n.e. BIBLIA GDAŃSKA Cytat: 6. Z tego (5023), co (3739) widzicie (2334), przyjdą (2064) dni (2250), w (1722) które (3739) nie (3756) będzie zostawiony (863) kamień (3037) na (1909) kamieniu (3037), który (3739) by nie (3756) był rozwalony (2647). 7. I (1161) pytali (1905) go (846), mówiąc (3004): Nauczycielu (1320)! kiedyż (4219) to (5023) będzie (2071)? a (2532) co (5101) za znak (4592), gdy (3752) się to (5023) będzie miało (3195) dziać (1096)? 8. A (1161) on (3588) rzekł (2036): Patrzcie (991), abyście nie (3361) byli zwiedzeni (4105); boć (1063) wiele (3173) ich przyjdzie (2064) w (1909) imieniu (3686) mojem (3450), mówiąc (3004): Jam (1473) jest (1510) Chrystus, a (2532) czas (2540) się przybliżył (1448); nie (3361) udawajcież się (4198) tedy (3767) za (3694) nimi (846). 9. A (1161) gdy (3752) usłyszycie (191) o wojnach (4171) i (2532) rozruchach (181), nie (3361) lękajcie się (4422); albowiem (1063) musi (1163) to (5023) być (1096) pierwej (4412), aleć (235) jeszcze nie (3756) tu (2112) jest koniec (5056). 10. Tedy (5119) im (846) mówił (3004): Powstanie (1453) naród 1484 przeciwko (1909) narodowi (1484), i (2532) królestwo (932) przeciwko (1909) królestwu (932); 11. I (5037) będą (2071) miejscami (2596_5117) wielkie (3173) trzęsienia ziemi (4578), i (2532) głody (3042) i (2532) mory (3061), także (5037) strachy (5400) i (2532) znaki (4592) wielkie (3173) z (575) nieba (3772) będą (2071). 12. Ale (1161) przed (4253) tem (5130) wszystkiem (3956) wrzucą (1911) na (1909) was (5209) ręce (5495) swoje (848), i (2532) będą was prześladować (1377), podawając (3860) do (1519) bóżnic (4864) i (2532) do więzienia (5438), wodząc (71) przed króle (935) i (2532) przed starosty (2232) dla (1752) imienia (3686) mego (3450). 13. A (1161) to was (5213) spotka (576) na (1519) świadectwo (3142). 14. Przetoż (3767) złóżcie (5087) to do (1519) serc (2588) waszych (5216), abyście przed czasem nie (3361) myślili (4304), jako byście odpowiadać (626) mieli. 15. Albowiem (1063) ja (1473) wam (5213) dam (1325) usta (4750) i (2532) mądrość (4678), której (3739) nie (3756) będą mogli (1410) odeprzeć (471), ani (3761) się sprzeciwić (436) wszyscy (3956) przeciwnicy (480) wasi (5213). 16. A (1161) będziecie też (2532) wydani (3860) od (5259) rodziców (1118) i (2532) od braci (80) i (2532) od krewnych (4773) i (2532) od przyjaciół (5384), i (2532) zabiją (2289) niektóre z (1537) was (5216); 17. Będziecie (2071) w nienawiści (3404) u (5259) wszystkich (3956) dla (1223) imienia (3686) mego (3450). 18. Ale (2532) ani włos (2359) z (1537) głowy (2776) waszej (5216) nie (3364) zginie (622). 19. W (1722) cierpliwości (5281) waszej (5216) posiadajcie (2932) dusze (5590) wasze (5216). 20. A (1161) gdy (3752) ujrzycie (1492) Jeruzalem (2419) od (5259) wojsk (4760) otoczone (2944), tedy (5119) wiedzcie (1097), żeć (3754) się przybliżyło (1448) spustoszenie (2050) jego (848). 21. Tedy (5119) ci (3588), co są w (1722) Judzkiej ziemi (2449), niech uciekają (5343) na (1519) góry (3735), a (2532) ci (3588), co są w (1722) pośrodku (3319) jej (848), niech wychodzą (1633), a (2532) ci (3588), co są w (1722) polach (5561), niechaj nie (3361) wchodzą (1525) do (1519) niej (848). 22. Albowiem (1063) te (3778) dni (2250) są (1526) pomsty (1557), aby się wypełniło (4137) wszystko (3956), co (3588) napisane (1125). 23. Ale (1161) biada (3759) brzemiennym (1722_1064_2192) i (2532) piersiami karmiącym (2337) w (1722) owe (1565) dni (2250)! albowiem (1063) będzie (2071) ucisk (318) wielki (3173) w (1909) tej (3588) ziemi (1093) i (2532) gniew (3709) Boży nad (1722) tym (5129) ludem (2992). 24. I (2532) polegną (4098) od ostrza (4750) miecza (3162), i (2532) zapędzeni będą w niewolę (163) między (1519) wszystkie (3956) narody (1484), i (2532) będzie (2071) Jeruzalem (2449) deptane (3961) od (5259) pogan (1484), aż (891) się wypełnią (4137) czasy (2540) pogan (1484). 25. Tedy (2532) będą (2071) znaki (4592) na (1722) słońcu (2246) i (2532) na księżycu (4582) i (2532) na gwiazdach (798), a (2532) na (1909) ziemi (1093) uciśnienie (4928) narodów (1484) z (1722) rozpaczą (640), gdy zaszumi (2278) morze (2281) i (2532) wały (4535); 26. Tak, iż ludzie (444) drętwieć (674) będą przed (575) strachem (5401) i (2532) oczekiwaniem (4329) tych (3588) rzeczy, które przyjdą na (1904) wszystek świat (3625); albowiem (1063) mocy (1411) niebieskie (3772) poruszą się (4531). 27. A (2532) tedy (5119) ujrzą (3700) Syna (5207) człowieczego (444), przychodzącego (2064) w (1722) obłoku (3507) z (3326) mocą (1411) i (2532) chwałą (1391) wielką (4183). 28. A (1161) gdy się to (5130) pocznie (756) dziać (1096), spoglądajcież (352) a (2532) podnoście (1869) głowy (2776) wasze (5216), przeto iż (1360) się przybliża (1448) odkupienie (629) wasze (5216). Na podst. K.S. do badania Kod: 6. Tym rzeczom (5023), które (3739) oglądacie (2334), przyjdą (2064) dni (2250), w (1722) które (3739) nie (3756) pozostawią (863) kamieni (3037) według (1909) kamienia (3037), którego (3739) nie (3756) unieważnią (2647). 7. I (1161) pytali (1905) go (846), mówiąc (3004): Nauczycielu (1320)! Kiedy (4219) będą (2071) te rzeczy (5023) i (2532) jakie (5101) znaki (4592), gdy (3752) te (5023) wypadki przyszłe (3195) pojawią się (1096)? 8. A (1161) on (3588) przemówił (2036): Patrzcie (991), nie (3361) bądźcie wprowadzeni w błąd (4105), gdyż (1063) wielu (3173) przyjdzie (2064) dla (1909) sławy (3686) mnie (3450), mówiąc (3004): Ja (1473) istotnie (3767) żyje (1510), więc (2532) czas (2540) zbliża się (1448); nie (3361) idźcie (4198) za (3694) nimi (846). 9. A (1161) gdy (3752) pojmiecie (191) rozruchy (181) i to (2532) wojny (4171) nie (3361) bądźcie przerażonymi (4422), ponieważ (1063) to (5023) musi (1163) być (1096) wpierw (4412), ale (235) nie (3756) zaraz (2112) wykonanie (5056). 10. Mówił (3004) im (846): Następnie (5119) powstanie (1453) naród (1484) przeciwko (1909) narodowi (1484), i (2532) królestwo (932) przeciwko (1909) królestwu (932); 11. I (5037) będą (2071) groby (5117) wielkie (3173) z powodu (2596) wstrząsów (4578) i (2532) głodów (3042) i (2532) zaraz (3061), także (5037) będą (2071) straszne zjawiska (5400) i (2532) znaki (4592) wielkie (3173) z (575) nieba (3772). 12. Ale (1161) przedtem (4253), ręce (5495) tych (5130) wszystkich (3956), trafią (1911) przeciwko (1909) sobie (848), a (2532) was (5209) prześladując (1377), przyprowadzą (71) do (1519) synagog (4864) i (2532) więzień (5438); przekażą (3860) królom (935) i (2532) cesarzowi rzymskiemu (2232) dla (1752) sławy (3686) mnie (3450). 13. Ale (1161) wam (5213), dla (1519) świadectwa (3142) zasiądą (576). 14. Przeto (3767) wyćwiczcie najpierw (4304) serca (2588); ustalcie (5087) co do (1519) was (5216) nie (3361) bronić się (626). 15. Ponieważ (1063) ja (1473) dam (1325) wam (5213) usta (4750) i (2532) mądrość życiową (4678), której (3739) nie (3756) zdołają (1410) odeprzeć (471), ani (3761) stawić czoło (436), wszyscy (3956) przeciwnicy (480) wasi (5213). 16. A (1161) z powodu (1537) rodziców (1118) i (2532) braci (80) i (2532) krewnych (4773), wtrącą do więzienia (3860) was (5216), a (2532) także (2532) uśmiercą (2289) nawet (2532) wśród (5259) przyjaciół (5384); 17. Będą (2071) nienawidzić (3404) wszystkich (3956) z powodu (5259) sławy (3686) dla (1223) mnie (3450). 18. Ale (2532) z powodu (1537) włosów (2359) głowy (2776), was (5216) nie (3364) zabiją (622). 19. Za pomocą (1722) mocy (5281) mają na własność (2932) was (5216), siłę ożywiającą (5590) was (5216). 20. A (1161) gdy (3752) ujrzycie (1492) Jeruzalem (2419), poniżej (5259) wojskiem (4760) otoczone (2944), wtedy (5119) wiedzcie (1097), że (3754) zbliża się (1448) spustoszenie (2050) jego (848). 21. W tym czasie (5119) wystrzegajcie się (5343), co do (1519) gór (3735), tych (3588) w (1722) Judei (2449), a (2532) ci (3588) znajdujący się w środku (3319) w (1722) niej (848), porzućcie kraj (1633), a (2532) ci (3588) w (1722) majątkach ziemskich (5561) nie (3361) przybywajcie (1525) do (1519) niej (848). 22. Ponieważ (1063) są (1526) to (3778) dni (2250) pomsty (1557); spełni się (4137) wszystko (3956), co (3588) napisano (1125). 23. Ale (1161), ach (3759) uważajcie (2192) na (1722) będące w ciąży (1064) i (2532) karmiące piersiami (2337) w czasie (1722) tych (1565) dni (2250)! Ponieważ (1063) w (1909) tej (3588) ziemi (1093) będzie (2071) wielki (3173) ucisk (318) i (2532) gniew (3709) między (1722) tym (5129) ludem (2992). 24. Także (2532) osłabną (4098) ostrza (4750) sztyletów (3162), więc (2532) pojmą w niewolę (163) dla (1519) wszystkich (3956) narodów (1484), a (2532) Jeruzalem (2449) będzie (2071) deptane (3961) na skutek (5259) narodów (1484), aż (891) spełnią się (4137) czasy (2540) narodów (1484). 25. I (2532 będą (2071): Na (1722) znakach (4592) słońce (2246) i (2532) księżyc (4582) i (2532) gwiazdy (798), a (2532) na (1909) świecie (1093) ucisk (4928) narodów (1484); w czasie (1722) bezradności (640), umywalnia (2281) odpowie echem (2278) i (2532) kołysaniem (4535); 26. Ludzie (444) wyzioną ducha (674) z powodu (575) strachów (5401) i (2532) spodziewania się (4329) tych (3588) zbliżających się (1904) państwu rzymskiemu (3625), ponieważ (1063) przejawy mocy boskiej (1411), firmamentu niebieskiego (3772) będą miotane (4531). 27. A (2532) wtedy (5119) zjawi się w widzeniu (3700) Syn (5207) człowieczy (444), przybywający (2064) w (1722) obłoku (3507) z (3326) mocą (1411) i (2532) chwałą (1391) wielką (4183). 28. Powstańcie (1096) zaś (1161), zrobić początek (756) tego (5130), wyprostujcie się (352) i (2532) wysławiajcie (1869) głowę (2776) was (5216), dlatego że (1360) zbliża się (1448) odkupienie (629) was (5216). Tekst Łukasza 21:6-28 wg. Konkoirdancji Stronga i Komentarz: 6. Tym rzeczom, które oglądacie, przyjdą dni, w które nie pozostawią kamieni według kamienia, którego nie unieważnią. według kamienia, którego nie unieważnią – chodzi tu o kamień węgielny, według którego może być odbudowana Świątynia, na co wskazuje Łk. 21:25, że umywalnia odpowie echem i kołysaniem. Umywalnia była nazywana także morzem. Tłumaczenie, że „nie pozostanie kamień na kamieniu” należy uznać za błędne, ponieważ przeczy temu „Ściana Płaczu”, której kamienie nie zostały zburzone. 7. I pytali go, mówiąc: Nauczycielu! Kiedy będą te rzeczy i jakie znaki, gdy te wypadki przyszłe pojawią się? - Uczniowie nie wiedzieli, ile czasu upłynie do zburzenia Świątyni i nadziei odbudowania jej, dlatego pytali o znaki 8. A on przemówił: Patrzcie, nie bądźcie wprowadzeni w błąd, gdyż wielu przyjdzie dla sławy mnie, mówiąc: Ja istotnie żyje, więc czas zbliża się; nie idźcie za nimi. - Tu nie chodzi o to, aby być uczniem Pana Jezusa, ani o naśladowanie go, lecz o utożsamianie się z nim, podawanie się za niego. Oznacza to, że zanim miała nastąpić prawdziwa druga (niewidzialna) obecność, poprzedzić ją miała działalność Człowieka grzechu, czyli anty – Chrystusa. 9. A gdy pojmiecie rozruchy, i to wojny nie bądźcie przerażonymi, ponieważ to musi być wpierw, ale nie zaraz wykonanie. 10. Mówił im: Następnie powstanie naród przeciwko narodowi, i królestwo przeciwko królestwu; 11. I będą groby wielkie z powodu wstrząsów i głodów i zaraz, także będą straszne zjawiska i znaki wielkie z nieba. 12. Ale przedtem, ręce tych wszystkich, trafią przeciwko sobie, a was prześladując, przyprowadzą do synagog i więzień; przekażą królom i cesarzowi rzymskiemu dla sławy mnie. 13. Ale zasiądą wam, dla świadectwa. - groby wielkie – powstały one z powodu wstrząsów i konfliktów społecznych, a nie trzęsień ziemi; straszne zjawiska – ludzie jedli ludzi, a w tym matki jadły własne dzieci, itp. znaki wielkie z nieba – Mogły to być fatamorgany, ukazujące winę Żydów za ukrzyżowanie Pana Jezusa bez udowodnienia mu winy (Krzyż na niebie) i karę w postaci nadciągającej armii rzymskiej. przekażą królom i cesarzowi rzymskiemu; zasiądą wam, dla świadectwa – np. przypadek Ap. Pawła 14. Przeto wyćwiczcie najpierw serca; ustalcie co do was, nie bronić się. 15. Ponieważ ja dam wam usta i mądrość życiową, której nie zdołają odeprzeć, ani stawić czoło, wszyscy przeciwnicy wasi. nie bronić się – bądźcie niewinnymi, aby wydawać świadectwo 16. A z powodu rodziców i braci i krewnych, wtrącą do więzienia was, a także uśmiercą nawet wśród przyjaciół; 17. Będą nienawidzić wszystkich z powodu sławy dla mnie. 18. Ale z powodu włosów głowy, was nie zabiją. 19. Za pomocą mocy mają na własność was, siłę ożywiającą was. z powodu włosów głowy, was nie zabiją – nie zabijano z powodu tego, ze ktoś był prawdziwym nazarejczykiem. Pana Jezusa zabito, dlatego, że władza była za słaba, aby bronić prawa. mają na własność was – do tego odnosi się poniższa treść z Łuk. 17:7-10, przetłumaczona na podstawie Konkordancji Stronga 7. A kto z was, posiadanemu słudze, który uprawiał rolę albo był pasterzem owiec, przybył z pola, powiedział zaraz: Wchodź, połóż się do stołu? 8. Czyż nie powiedział mu: Przepasz się, służ mi, dopóki jem, piję; Spożyje posiłek, który tylko przygotujesz? Zatem zaraz po, ty jedz, pij. 9. Nie macie za coś wdzięczności owemu słudze, że on robiąc, uporządkował? 10. Tak wy, gdy uczynicie wszystko wam nakazane, mówcie: Bezużytecznymi sługami jesteśmy, ponieważ uczyniliśmy; to byliśmy zobowiązani uczynić. Łuk. 21:23. Ale, ach uważajcie na będące w ciąży i karmiące piersiami w czasie tych dni! Ponieważ w tej ziemi będzie wielki ucisk i gniew między tym ludem. - Wielki ucisk Żydów w Judei był początkiem tego wśród narodów po rozproszeniu do nich. 24. Także osłabną ostrza sztyletów, więc pojmą w niewolę dla wszystkich narodów, a Jeruzalem będzie deptane na skutek narodów, aż spełnią się czasy narodów. - Bratobójcze walki w oblężonej Jerozolimie, zmusiły do poddania się w niewolę. Prawo do suwerennego panstwa miało być deptane przez pogan w okresie wyznaczonych im czasów, czyli od 606 r.p.n.e. do 1914 roku (I wojna światowa). 25. I będą: Na znakach słońce i księżyc i gwiazdy, a na świecie ucisk narodów; w czasie bezradności, umywalnia odpowie echem i kołysaniem; Na znakach słońce i księżyc i gwiazdy – będą to symbole na sztandarach, świadczące o zjednoczeniu Chrześcijan, Muzułmanów i Żydów umywalnia odpowie echem i kołysaniem – zapowiedź odbudowy Świątyni w Jeruzalem 26. Ludzie wyzioną ducha z powodu strachów i spodziewania się tych, zbliżających się państwu rzymskiemu, ponieważ przejawy mocy boskiej, firmamentu niebieskiego będą miotane. z powodu strachów – spowodują one izolowanie się ludzi i rezygnację z odpowiedniej pomocy, aby uniknąć skutków tych wyolbrzymianych strachów; zbliżających się państwu rzymskiemu – Państwo Rzymskie nadal istnieje w narodach Europy. przejawy mocy boskiej – chodzi tu o miotanie tzw. mocy nadprzyrodzonych, przeciwko społeczeństwu świata, aby je podporządkować sobie. Skoro te tzw. moce nadprzyrodzone miały być miotane przed druga Paruzją (obecnością) Chrystusa, to znaczy, że chodzi o moce przyziemne, zmysłowe i demoniczne. 27. A wtedy zjawi się w widzeniu Syn człowieczy, przybywający w obłoku z mocą i chwałą wielką. przybywający w obłoku – to nie będzie rzeczywiste widzenie, lecz w obłoku świadków wiary, którzy naśladują Chrystusa. W obłoku, czyli jeszcze nie wyraźnie. Dopiero w Epifanii Paruzji Chrystusa, ujrzy go wszelkie oko, gdyż wszyscy będą doskonali na jego podobieństwo 28. Powstańcie zaś, zrobić początek tego, wyprostujcie się i wysławiajcie głowę was, dlatego że zbliża się odkupienie was. Powstańcie zaś, zrobić początek tego – początek tego obłoku, miał się stać przez wysławianie Głowy Nowego Stworzenia, czyli Pana Jezusa Chrystusa, J. 12:46-48. Gdy wyczerpie się wszelki potencjał tych, którzy mają wielkie roszczenia, to zaistnieje potrzeba, podobna do tej, która zaistniała, gdy Józef wykładał sny faraonowi, a Daniel Nabuchodonozorowi. Władza zostanie powierzona takim osobom z przyzwoleniem: Jeżeli macie do powiedzenia (uczynienia) coś budującego dla tego ludu to mówcie (czyńcie). Tak daleko będzie posunięty upadek wszelkich autorytetów starego konserwatywnego świata rzymskiego. Pokoja - 2020-12-05, 07:52 nike napisał/a: Pokoja napisał/a: Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie. Chyba jednak uciekać. Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry." W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą. Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego. Waga przy przeglądaniu poczty. Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa. Uczniowie Pana Jezusa, znaleźli schronienie na nizinie, a zarazem wśród niziny społecznej, dlatego Pan Jezus ostrzegał, aby uczniowie nie zabierali wyróżniających płaszczy. W Średniowieczu także, prześladowani wierzacy nie szukali pomocy wśród władzy królestw, która była narzędziem w rękach papiestwa, lecz wśród nizin społecznych. Wtedy także było niekorzystne używanie wyróżniających strojów przez wierzących z klasy uprzywilejowanej. Poza tym, Góra Królestwa Chrytusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej. Henryk - 2020-12-05, 09:51 Pokoja napisał/a: Poza tym, Góra Królestwa Chrytusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej. Jedyną możliwością jest, że takie słowa ktoś powiedział komuś w jakimś "prywatnym objawieniu". Apostołowie zapisali tamte słowa inaczej: Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry; Mt 24:15-16 BW Judea w symbolice nowotestamentowej przedstawia nam całe chrześcijaństwo. Cytat: Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa. Tak- było kiedyś złotym kubkiem w ręku Pana... Jr 51:7 BT5 "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał wpadły." Pokoja - 2020-12-05, 19:00 Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Poza tym, Góra Królestwa Chrystusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej. Jedyną możliwością jest, że takie słowa ktoś powiedział komuś w jakimś "prywatnym objawieniu". Apostołowie zapisali tamte słowa inaczej: Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry; Mt 24:15-16 BW To nie Ewangeliści tak napisali, lecz tłumacze tak przetłumaczyli. W ten sposób dokonali nieuprawnionego zapieczętowania Słowa Bożego, aby kontrolować, czy ci, którzy zbliżają się do Słowa Bożego, czynią to rzetelnie, z całego serca, czy jak obłudne i naiwne osoby bigoteryjne. Pella, gdzie schronili się uczniowie Pana Jezusa, leży raczej na nizinie niż w górach. Gdyby w sytuacji organizowania oporu przez Żydów w górach, przeciw Rzymianom, uczniowie schronili się w górach, to by mogli stać się podejrzani o organizowanie podobnego oporu. To naraziłoby ich na ataki Rzymian. Fakt, ze uczniowie znaleźli schronienie na nizinie, świadczy o błędnym przetłumaczeniu tekstu z Mat. 24:15,16 Pan Jezus dokonał dwóch przepraw przez morze Galilejskie, gdzie najpierw w majątku ziemskim Gadareńczyka i Gerazeńczyka, uzdrowił dwóch szalonych, a przy następnej przeprawie uzdrowił wielu Genezareńczyków. W tamtym rejonie nakarmił także 4 000 osób. W ten sposób przygotował uczniom bezpieczne schronienie na czas ucieczki z Oblężonego Jeruzalem. Uczniowie mieli wystrzegać się gór, a nie szukać na nich schronienia. Każdy kto zapozna się z uzasadnieniem tłumaczenia, że uczniowie mieli: 1. uciekać w góry; i 2. wystrzegać się gór, niech się zastanowi, kto przy tym jest bezmyślnym i naiwnym? Jeżeli weźmie pod uwagę fakt, że uczniowie nie szukali schronienia w górach, czy nadal będzie się trzymał uparcie błędnego tłumaczenia tekstu? http://biblos.feen.pl/vie...start=45#113445 Pokoja napisał/a: Henryk napisał/a: Judea w symbolice nowotestamentowej przedstawia nam całe chrześcijaństwo. Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa. Tak- było kiedyś złotym kubkiem w ręku Pana... Jr 51:7 BT5 "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał wpadły." Taki komentarz świadczy o braku zrozumienia sedna myśli z mojego postu. Skoro napisałem: „Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw”, to znaczy, że w znaczeniu duchowym, także jest krainą górzystą. W odpowiednim zastosowaniu jest tak: Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry Wtedy ci, co są w Chrześcijaństwie, niech uciekają pod ochronę królestw. Uczniowie Pana Jezusa, znaleźli schronienie na nizinie w miejscowości Pella, a zarazem wśród niziny społecznej, dlatego Pan Jezus ostrzegał, aby uczniowie nie zabierali wyróżniających płaszczy. W Średniowieczu także, prześladowani wierzący nie szukali pomocy wśród władzy królestw, która była narzędziem w rękach papiestwa, lecz wśród nizin społecznych. Henryk - 2020-12-05, 20:32 Pokoja napisał/a: To nie Ewangeliści tak napisali, lecz tłumacze tak przetłumaczyli. W ten sposób dokonali nieuprawnionego zapieczętowania Słowa Bożego, aby kontrolować, czy ci, którzy zbliżają się do Słowa Bożego, czynią to rzetelnie, z całego serca, czy jak obłudne i naiwne osoby bigoteryjne. A Pokoja po dwóch tysiącleciach odkrył to fałszerstwo... Ale co ja- bigot, obłudnik i naiwniak mogę wiedzieć? Pokoja - 2020-12-05, 21:34 Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: To nie Ewangeliści tak napisali, lecz tłumacze tak przetłumaczyli. W ten sposób dokonali nieuprawnionego zapieczętowania Słowa Bożego, aby kontrolować, czy ci, którzy zbliżają się do Słowa Bożego, czynią to rzetelnie, z całego serca, czy jak obłudne i naiwne osoby bigoteryjne. A Pokoja po dwóch tysiącleciach odkrył to fałszerstwo... Ale co ja- bigot, obłudnik i naiwniak mogę wiedzieć? Zebrało Cię na szczerość Uczciwy wierzący, zadaje sobie pytanie: Czy uczniowie kierowali się taką instrukcją, jakż podają przekłady, aby uciekać w góry, czy instrukcją Pana Jezusa, aby unikali gór Judei, skoro znaleźli schronienie na nizinie w Pelli? Henryk - 2020-12-06, 03:49 Pokoja napisał/a: Zebrało Cię na szczerość Uczciwy wierzący, zadaje sobie pytanie: Czy uczniowie kierowali się taką instrukcją, jakż podają przekłady, aby uciekać w góry, czy instrukcją Pana Jezusa, aby unikali gór Judei, skoro znaleźli schronienie na nizinie w Pelli? Jeśli mam być szczery, to uczniowie kierowali się instrukcją, aby z takimi jak Ty nie utrzymywać kontaktów. 2P 3:15-16 EKU A cierpliwość naszego Pana uznajcie za ratunek, tak jak to również umiłowany nasz brat Paweł napisał wam zgodnie z daną mu mądrością – (16) jak też we wszystkich listach, w których mówi o tym. W nich są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę. Byli tacy wtedy, są i teraz... Pokoja - 2020-12-06, 16:02 Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Zebrało Cię na szczerość Uczciwy wierzący, zadaje sobie pytanie: Czy uczniowie kierowali się taką instrukcją, jakż podają przekłady, aby uciekać w góry, czy instrukcją Pana Jezusa, aby unikali gór Judei, skoro znaleźli schronienie na nizinie w Pelli? Jeśli mam być szczery, to uczniowie kierowali się instrukcją, aby z takimi jak Ty nie utrzymywać kontaktów. 2P 3:15-16 EKU A cierpliwość naszego Pana uznajcie za ratunek, tak jak to również umiłowany nasz brat Paweł napisał wam zgodnie z daną mu mądrością – (16) jak też we wszystkich listach, w których mówi o tym. W nich są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę. Byli tacy wtedy, są i teraz... Skoro tak ostro sobie poczynasz kolejny raz, to może odpowiesz na proste pytanie w odniesieniu do niżej zacytowanego tekstu w związku z tym co wyżej, który zacytowałeś: Cytat: 1 Tes. 4:15-17 15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. 16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (BW) 15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika? Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć: - Czy się pomylił? - Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał? Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co: Cytat: umiłowany nasz brat Paweł napisał [...] zgodnie z daną mu mądrością – (16) [...]we wszystkich listach, [...] [...] są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę. Myślę, że wiesz jak krytycy, posługuja się tekstami Biblii, aby dowieźć, że nie całe Pismo Śiwęte jest natchnione przez Boga. Na dowód podają treść tekstu z 1 Tes. 4:15-17. Skoro tak się chełpisz, gdy pas zapinasz, tak jak zbrojny, który go odpina (1Król. 20:11), to proszę odpowiedz na wszystkie pytania, przedstaw prawdziwą interpretację tekstu z 1 Tes. 4:15-17, skoro wierzysz, że jest poprawnie przetłumaczony. Jeżeli tego nie uczynisz, to zastanów się komu należy przepićj czepialską łartkę z 2P 3:15-16. Jeżeli nadal będziesz stawiał takie pochopne zarzuty (krytykowanie bez wystarczającego zapoznania się z myślą postu, czy wątku, Przyp. 18:13) to pamiętaj na przestrogę z Jer. 28:15-17 w związku z treścią J. 12:46-48. Pokoja - 2020-12-08, 07:58 Temat postu: Korekta myśli. Pokoja napisał/a: Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Zebrało Cię na szczerość Uczciwy wierzący, zadaje sobie pytanie: Czy uczniowie kierowali się taką instrukcją, jakż podają przekłady, aby uciekać w góry, czy instrukcją Pana Jezusa, aby unikali gór Judei, skoro znaleźli schronienie na nizinie w Pelli? Jeśli mam być szczery, to uczniowie kierowali się instrukcją, aby z takimi jak Ty nie utrzymywać kontaktów. 2P 3:15-16 EKU A cierpliwość naszego Pana uznajcie za ratunek, tak jak to również umiłowany nasz brat Paweł napisał wam zgodnie z daną mu mądrością – (16) jak też we wszystkich listach, w których mówi o tym. W nich są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę. Byli tacy wtedy, są i teraz... Skoro tak ostro sobie poczynasz kolejny raz, to może odpowiesz na proste pytanie w odniesieniu do niżej zacytowanego tekstu w związku z tym co wyżej, który zacytowałeś: Cytat: 1 Tes. 4:15-17 15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. 16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (BW) 15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? Korekta myśli - Ja oczywoście wierzę, że niewidzialna Paruzja Chrystusa trwa od 1874r., Pierwotnie to zdanie było napisane tak: Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Epifanii Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? (przepraszam za niedopatrzenie) Zdanie o takiej treści, nadal jest przwdziwe, gdyż Epifania Paruzji Chrystusa nastąpi dopiero wtedy, gdy ujrzy go wszelkie oko. Nie Epifania, lecz Paruzja Chrystusa trwa, skoro świadczy o tym, już sam fakt sądu przez odczytywanie i interpretację Słowa Chrystusowego, o którym napisano w J. 12:46-48. Tak wielu na różne sposoby i w różnych kwestiach Pisma Świętego, dyskutuje od czasów Pastora Russella, a teraz szczególnie na forach Internetu. Tekst przetłumaczony tak jak wyżej cytowany z 1 Tes. 4:15-17, zawiera dwie błędne mysli, dotyczące tych, którzy zasnęli i tych umarłych, którzy powstali najpierw. W tym dugim przypadku nie chodzi o zmarłych fizycznie/biologicznie, lecz o powstanie tych, którzy jako umarli śmiercią wtórą, powstali do władzy, 1Kor. 4:7,8. Z powodu tego ukrytego sposobu przekazu, tekst z 1 Tes. 4:15-17, należy zaliczyć do tych trudnych, które zostały przekręcone i są ku zgubie tych, którzy tak je uznają. Dają w ten sposób pożywkę tym, którzy na podstawie także innych, tym podobnych, twierdzą, że nie całe Pismo Święte jest natchnione przez Boga, gdyż niby są w nim opisane, błędne myśli i wierzenia. Poza korektą, na razie nie będę kontynuował tej myśli, chociaż przedstawiałem ją już na tym forum. Niech mają pierwszeństwo ci, którzy uważają, że to ja nie rozumiem poprawnie treści tekstów, które tłumaczę na podstawie Konkordancji Stronga , stosując się do rygoru Słowa Bożego, podanego nam w Ap. 22:18,19. Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą Pokoja napisał/a: Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika? Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć: - Czy się pomylił? - Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał? Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co: Cytat: umiłowany nasz brat Paweł napisał [...] zgodnie z daną mu mądrością – (16) [...]we wszystkich listach, [...] [...] są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę. Myślę, że wiesz jak krytycy, posługuja się tekstami Biblii, aby dowieźć, że nie całe Pismo Śiwęte jest natchnione przez Boga. Na dowód podają treść tekstu z 1 Tes. 4:15-17. Skoro tak się chełpisz, gdy pas zapinasz, tak jak zbrojny, który go odpina (1Król. 20:11), to proszę odpowiedz na wszystkie pytania, przedstaw prawdziwą interpretację tekstu z 1 Tes. 4:15-17, skoro wierzysz, że jest poprawnie przetłumaczony. Jeżeli tego nie uczynisz, to zastanów się komu należy przepićj czepialską łartkę z 2P 3:15-16. Jeżeli nadal będziesz stawiał takie pochopne zarzuty (krytykowanie bez wystarczającego zapoznania się z myślą postu, czy wątku, Przyp. 18:13) to pamiętaj na przestrogę z Jer. 28:15-17 w związku z treścią J. 12:46-48. Henryk - 2020-12-08, 10:04 Temat postu: Re: Korekta myśli. Pokoja napisał/a: Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą Zbawne... Pokoja - 2020-12-08, 17:42 Temat postu: Re: Korekta myśli. Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą Zbawne... Henryk krytykuje bezzasadnie, zarzutów nie udawadnia, na pytania nie odpowiada (oczywiście nie musi), ale czuje się już zbawny, czy zbawiony, a może wpadł w jakąś rozpadline i nie może się wydostać, aby sprostać zadaniu Henryk - 2020-12-10, 08:51 Temat postu: Re: Korekta myśli. Pokoja napisał/a: Tekst przetłumaczony tak jak wyżej cytowany z 1 Tes. 4:15-17, zawiera dwie błędne mysli, dotyczące tych, którzy zasnęli i tych umarłych, którzy powstali najpierw. Nie wszyscy dopatrują się tam błędu. Lubisz tasiemce, to sobie czytaj. https://nastrazy.org/herald/2009/3/ktorzy-pozostaniemy-przy-zyciu/ Cytat:  ale czuje się już zbawny, czy zbawiony,  Pozostaw może mnie samemu, abym opisywał jak się czuję. Jak pisałem- zakończyłem wszelką dyskusję z Tobą Bracie. Pokoja - 2020-12-10, 15:45 Temat postu: Re: Korekta myśli. Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Tekst przetłumaczony tak jak wyżej cytowany z 1 Tes. 4:15-17, zawiera dwie błędne mysli, dotyczące tych, którzy zasnęli i tych umarłych, którzy powstali najpierw. Nie wszyscy dopatrują się tam błędu. https://nastrazy.org/herald/2009/3/ktorzy-pozostaniemy-przy-zyciu/ W opracowaniu zacytowano: Cytat: Werset 17 Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu - czy tak przetłumaczony tekst jest prawdziwy w odniesieniu do Ap. Pawła. Czy on dożył do 1874r., , a jednak jest przetłumaczone: "Potem my", czyli on też. Opracowanie "Na Straży", które dąży do wyjaśnienia znaczenia tekstu z 1Tes. 4:13-18 nie odnosi się do tej kwestii. Powołuje się ono na różne tlumaczenia, które podobnie tego nie wyjaśniają. To z tego powodu, postawiłem różne pytania, które ponownie cytuję Pokoja napisał/a: Cytat: 1 Tes. 4:15-17 15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. 16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (BW) 15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika? Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć: - Czy się pomylił? - Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał? Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co: ... http://biblos.feen.pl/vie...start=60#113571 Przykro mi, ale nie udzieliłeś odpowiedzi na żadne z powyższych pytań. Możesz udzielić na nie odpowiedzi według własnego przekonania. Bez tasiemców (tak jak lubisz) i bez powoływania się na nie. Wyjaśnij to prosto i zwięźle, jeśli chcesz i potrafisz. Tasiemce niczego nie wyjaśniają, a tylko gmatwają. Ci, którzy się nimi posługują nie dotykają istoty problemu. Często "wykręcają kota ogonem, pisząc, albo mówiąc, że to są sprawy małoznaczące, a Pan Jezus powiedział, że kto w małym nie jest wierny, to i w dużym nie będzie wierny. Podam przykład w powyższej kwestii: Jest potężny gmach i mała jego makieta. Ktoś, kto ignoruje jej znaczenie, pracując w jednej znanej mu części, mówi tak: Cóż tam taka mała makieta może mieć za znaczenie, ważne jest dobrze znać to stanowisko pracy, na którym pracuję, więc nie bedę dążył do obciążania sobie głowy, dla opanowania różnych skomplikowanych oznaczeń i ciągów korytarzy, pomieszczeń, itp. Nagle otrzymuje polecenie, aby dostarczyć uczynione na swoim stanowisku rzeczy do ukrytego miejsca gmachu, którego lokalizację pozwala ustalić tylko makieta. Wtedy dopiero zrozumiał, że ta mała rzecz, tak długo ma swoje wielkie znaczenie, dopóki nie pozna w całości schematu i funkcjonalności tego potężnego kompleksu. W słowie Bożym są opisane cienie stworzonej rzeczywistości Bożej. Dopóko ona nie zostanie doskonale poznana, to one mają istotne znaczenie, 2Pio. 1:19. Pokoja - 2020-12-13, 21:41 Pokoja napisał/a: Henryk napisał/a: Pokoja napisał/a: Tekst przetłumaczony tak jak wyżej cytowany z 1 Tes. 4:15-17, zawiera dwie błędne mysli, dotyczące tych, którzy zasnęli i tych umarłych, którzy powstali najpierw. Nie wszyscy dopatrują się tam błędu. https://nastrazy.org/herald/2009/3/ktorzy-pozostaniemy-przy-zyciu/ W opracowaniu zacytowano: Cytat: Werset 17 Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu - czy tak przetłumaczony tekst jest prawdziwy w odniesieniu do Ap. Pawła. Czy on dożył do 1874r., , a jednak jest przetłumaczone: "Potem my", czyli on też. Opracowanie "Na Straży", które dąży do wyjaśnienia znaczenia tekstu z 1Tes. 4:13-18 nie odnosi się do tej kwestii. Powołuje się ono na różne tlumaczenia, które podobnie tego nie wyjaśniają. To z tego powodu, postawiłem różne pytania, które ponownie cytuję Pokoja napisał/a: Cytat: 1 Tes. 4:15-17 15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. 16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (BW) 15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana 17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika? Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć: - Czy się pomylił? - Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał? Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co: ... http://biblos.feen.pl/vie...start=60#113571 Odpowiedzi na powyższe pytania, udzielam w poniższym tłumaczeniu tekstu z 1Tes. 4:15-17 i komentarzu BIBLIA GDAŃSKA Cytat: (15) Boć (1063) to (5124) wam (5213) powiadamy (3004) słowem (3056) Pańskiem (2962), że (3754) my (2249), którzy żywi (2198) pozostaniemy (4035) do (1519) przyjścia (3952) Pańskiego (2962), nie (3364) uprzedzimy (5348) onych, którzy zasnęli (283). (16) Gdyż (3754) sam (848) Pan (2962) z (1722) okrzykiem (2752), a głosem (5456) archanielskim (743) i z (1722) trąbą (4536) Bożą (2316) zstąpi (2597) z (575) nieba (3772), a pomarli (3498) w (1722) Chrystusie (5547) powstaną (450) najpierwej (4412). (17) Zatem (1899) my (2249) żywi (2198), którzy pozostaniemy (4035), wespół (260) z (4862) nimi (846) zachwyceni będziemy (726) w (1722) obłokach (3507) naprzeciwko (1519_529) Panu (2962) na (1519) powietrze (109), a tak (3779) zawsze (3842) z (4862) Panem (2962) będziemy (2071). Na podst. K.S. do badania Kod: (15) Boć (1063) to (5124) wam (5213) powiadamy (3004) słowem (3056) Pańskim (2962), że (3754) my (2249) zostający przy życiu (4035) nieskazitelnymi (283), pędząc życie (2198) względem (1519) obecności (3952) Pańskiej (2962), nie (3364) przybędziemy pierwszymi (5348). (16) Pan (2962) przez (1722) okrzyk (2752) swojego (848) głosu (5456) archanielskiego (743), w czasie (1722) trąby (4536) Bożej (2316), zstąpi (2597) z powodu (575) nieba (3772), ponieważ (3754) pomarli (3498) w czasie (1722) Chrystusowym (5547) powstaną (450) najpierw (4412). (17) Potem (1899) my (2249), zostający przy życiu (4035) równocześnie, (260), pędzący życie (2198) poza (4862) nimi (846); porwani (726) przez (1722) obłoki (3507) ku (1519) sferze powietrznej (109), aż do (1519) spotkania (529) Pana (2962); Tak (3779) zawsze (3842) razem z (4862) Panem (2962) będziemy (2071). Tekst wg. KS do czytania (15) Boć to wam mówimy słowem Pańskim, że my zostający przy życiu, nieskazitelnymi, pędząc życie względem obecności Pańskiej, nie przybędziemy pierwszymi. - Ap. Paweł uczynił tu różnicę między żywymi uśpionymi z w. 13 i 14, a żywymi nieskazitelnymi, którzy aktywnie pedzą swoje życie, gdyż nie tracą ducha nadzieji względem obecności Pańskiej. W naszym życiu według ciała wyróżniamy takie stany, jak: I. ŻYWI 1. Aktywni; 2. Śpiący; II. Umarli. Wśród tych, którzy są uczestnikami powołania niebiańskiego odpowiednio są także takie stany, gdyż to, co duchowe jest według tego, co cielesne. W związku z tym, powyższe stany w duchu są takie same, ale oznaczają coś w jego zakresie: I. ŻYWI - uczestnicy powołania niebiańskiego, wierzący w nastanie drugiej Paruzji Chrystusa; 1. Aktywni (powołani, wybrani i wierni) - poświęceni uczestnicy powołania niebiańskiego, ofiarujący się Bogu, którzy aż do złożenia z siebie ofiary nie zasmucali w sobie, Ducha Świętego Boga Ojca, zachowując swą aktywność w służbie z aktywną wiarą w nastanie drugiej Paruzji Chrystusa. Ci zachowują swe białe szaty nieskazitelnymi. Za wierność aż do śmierci cielesnej, otrzymują korony zwycięstwa 2. Śpiący (powołani i wybrani) - poświęceni uczestnicy powołania niebiańskiego, ofiarujący się Bogu, którzy aż do złożenia z siebie ofiary nie zgasili w sobie, Ducha Świętego Boga Ojca, ale utracili swą aktywność w służbie, zgodną z aktywną wiarą w nastanie drugiej Paruzji Chrystusa. Ci są mądrymi pannami (towarzyszkami Oblubienicy, z którą wchodzą do króla), ponieważ wybielili swe szaty we krwi Baranka i otrzymali Palmy zwycięstwa. II. Umarli (powołani) - uczestnicy powołania niebiańskiego, którzy zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca, twierdząc, że Pan zwleka z przyjściem swoim, dlatego upijali się i bili współsług ("śpiących" z I.2). Oni po wejściu do społeczności Chrystusowej, zmienili daną im szatę na swoją. Jest to klasa głupich panien, która nie jest ani Oblubienicą, ani towarzeszką jej. Z tego powodu musieli szukać oliwy u sprzedawców, więc powstali jako pierwsi do panowania w Średniowieczu, co zostało ujawnione już w skłonności Koryntian: Cytat: 1 Kor. 4:8 8. Już jesteście nasyceni; już wzbogaciliście się; bez nas staliście się królami. I obyście byli królami, abyśmy i my wespół z wami królowali. (BW) (16) Pan przez okrzyk swojego głosu archanielskiego, w czasie trąby Bożej, zstąpi z powodu nieba, ponieważ pomarli w czasie Chrystusowym powstaną najpierw. - Czas Chrystusowy jest ten, że Jest on z powołanymi, aż do końca świata (wieku, ery), Mat. 28:20. pomarli w czasie Chrystusowym powstaną najpierw - czyli w Średniowieczy w rezultacie wielkiego odstępstwa od wiary, raz świętym danej. W tym jego czasie, gdy Chrystus cierpi razem z wybranymi, umarli duchowo, powstali najpierw. To oni doprowadzili do Wielkiego ucisku w Średniowieczu. (17) Potem my, zostający przy życiu, równocześnie pędzący życie, poza nimi; porwani przez obłoki ku sferze powietrznej, aż do spotkania Pana; Tak zawsze razem z Panem będziemy. Potem my, zostający przy życiu równocześnie, pędzący życie - są to ci żywi, którzy zachowuja aktywność wynikającą z wiary w drugą Paruzję Chrystusa. Chodzi tutaj o pozostanie Żywymi i aktywnymi duchowo, aż do śmierci w ciele, a nie aż do nastania tej Paruzji. Do tych zalicza sie klasa Oblubienicy i towarzyszek jej; poza nimi - czyli poza tymi, którzy umarli w Chrystusie. Ci pozostaną tylko powołanymi, ale nie dostąpią życia na poziomie duchowym.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group