nike - 2020-11-25, 14:45 Temat postu: Usprawiedliwienie z wiary. Na forum BIBLIA Bobo napisał 'Wielka rzesza' nie dozna przemiany swej natury z ludzkiej w duchową i dlatego nie potrzebuje usprawiedliwienia (uczyniono tu róznicę w sposobie traktowania 'pomazańców' i 'wielkiej rzeszy' przez Boga) Nie będzie też potrzebować przypisania jej ludzkiej doskonałości przez wiarę w krew Chrystusa (a nie że nie potrzebuje wiary w krew) Czy to jest aktualne ponieważ to akurat było pisane w roku 2007, Jeżeli jest aktualne, to ---proszę Dariusza o wytłumaczenie o co chodzi z tym usprawiedliwieniem, piszę na moim forum, bo tutaj BOBO nie ma władzy żeby kasować posty. Zapraszam do dyskusji. 
Henryk - 2020-11-26, 07:53 Temat postu: Re: Usprawiedliwienie z wiary.
Pomijając nielogiczny pogląd o przyszłej ludzkiej naturze "wielkiej rzeszy", zadziwia fakt braku potrzeby usprawiedliwienia dzięki wierze w krew Chrystusa. Ale to nie jedyny pogląd napisany w Strażnicach, będący w jawnej sprzeczności ze Słowem Bożym. Kopiuję (prawdopodobnie cytat ze Strażnicy) większy urywek po niejakim Qusterze:
Wielka rzesza- jak by nie było- jest klasą ludu Bożego po tej stronie "zasłony", a pisanie o niej, że "nie potrzebuje usprawiedliwienia przez wiarę ani przypisania jej sprawiedliwości" jest jakąś kpiną także ze zdrowego rozsądku. No, ale jest nadzieja, że 13 lat starczyło, aby zmienić "światło" na inne... bardziej przyjazne dla rozumu. Krystian - 2021-09-25, 19:16 Bobo nie lubi dyskutować, jak ktoś podważa nauki CK. Dostałem taką informację od Bobo vel Dariusz: Na tej witrynie masz zabroniony dostęp do 23 paź 2021, 13:18. Bobo sobie na pewno wyobraża, że dzięki temu stłamsi prawdę i zostanie prawda, głoszona przez CK. nike - 2021-09-25, 23:39 Zrobił się ostatnio wyjątkowo nie miły. Dlatego ma takie duże wzięcie na forum. Henryk - 2021-09-26, 08:19
Nie Ty jedyny zostałeś tak potraktowany. Właścicielka forum zajęta jest nowym partnerem, nie ma czasu na forum, to Bobowski szaleje. (Piszę o partnerze, ponieważ sama na swoim forum oficjalnie o tym pisała.) Stworzył sobie z forum tubę propagandową Świadków. Każdą krytykę ich poglądów traktuje jako zamach na swoje życie. 
Co do wielkiej rzeszy i braku potrzeby jej usprawiedliwienia wiarą: Ta "wielka rzesza" posiada "szaty białe", wyprane we krwi Jezusowej. Same szaty symbolizują usprawiedliwienie z wiary, (one okrywają niedoskonałe ciała ludzkie) a do tego osobiście "uprali" te szaty we krwi. Jednak świadkowe Guru ma swoje nauki wyssane z palca na potrzeby swoich doktryn. Nie cofną się nawet przed kłamstwem, aby tylko zniewolić jeszcze więcej ludzi. nike - 2021-09-26, 14:56 Niedługo tak palce wyssą,ze będą mieli same kości, wszystko CK robi żeby Wielkiej Rzeszy byli przedstawieni właśnie Św.Jehowy, tylko,ze oni to raczej nie chodzą w białych szatach które przedstawiają sprawiedliwość Bożą, widać to po Bobo i cicio jacy są zacięci nikt inny tylko oni. I to jest przykre bo Bóg nie patrzy na denominację w jakich jesteśmy tylko na nasze serca. Wielka Rzesza my nazywamy tę grupę ludzi Wielkie Grono, Wielka Kompania i jest to klasa niebiańska sa to druhny na weselu Baranka a oni nawet według Świadkow nie maja usprawiedliwienia tymczasowego. Przykre to jest. Krystian - 2021-09-27, 19:09
Jak tak dalej będzie czynił Bobo, to zostaną tam, sami wyznawcy CK. Piszę specjalnie wyznawcy CK, ponieważ część ŚJ nie wierzy w te nauki. Dlaczego więc tam są? Podaję przyczyny: 1. Są tam, ponieważ, będzie nowe światło i CK skoryguje ich wątpliwości. Zgodnie z tym, co pisze Strażnica - Czekajcie na Jehowę. 2. Są tam, ponieważ, jest ich tam rodzina i boją się stracić rodzinę, przez ostracyzm. 3. Są tam, ponieważ, pracują u pracodawcy, który jest ŚJ. Więc boją się stracić pracę. 4. Są tam, ponieważ, gdzie pójdą, skoro Strażnica pisze - gdzie pójdziecie, jeżeli nas opuścicie Dobrze wiecie, że nie jestem gołosłowny, skoro przytaczam listy starszych, które są dostępne, tylko dla starszych. W tej organizacji nawet starsi już nie wierzą w nauki CK, dlatego podają te listy na forach. nike - 2021-10-16, 12:09 Żyjemy w specyficznym okresie, który nazywa się po grecku " EPIFANIA" i znaczy---rozjaśnienie prawdy -- jasne świecenie, objawienie prawdy. Zauważmy wszystko jest objawiane. co do tej pory było ukrywane, tak w prawdach świeckich jak i religijnych. Czy 200 lat temu ktoś pomyślał o pedofilii w rzymskim kościele i o innych okrucieństwach jakie przez wieki tam się odbywały żeby o nich światu opowiedzieć? Byli tacy, ale bali się KARY jaka za to groziła. Podobnie w polityce, i we wszystkich denominacjach i grupach wyznaniowych? A teraz przyszedł taki czas,że są objawiane OSOBY, RZECZY, ZASADY. I to będzie postępować, bo wszystko zło musi być OBJAWIONE. Pokoja - 2022-03-20, 23:11
A czy to są mądre panny z Mat. 25:1-9? nike - 2022-03-21, 09:23
Nie mądre, tylko głupie. Pokoja - 2022-03-21, 15:29
Jeżeli głupie, przed którymi zamknięto drzwi to jak Oblubienica na weselu bez druhen? . Pokoja - 2022-03-21, 23:02
Jeżeli głupie, przed którymi zamknięto drzwi to jak Oblubienica mogłaby być na weselu bez druhen?
te, które były gotowe (mądre panny), weszły z nim na wesele i zamknięto drzwi - Według Nike, zamknięto je przed druhnami. To jest sprzeczne z Ps. 45:15. Jak to Nike wyjaśnisz, czy ktokolwiek inny?
Henryk - 2022-03-22, 08:51
Już dawno to wyjaśniono, jedynie Ty nie dotarłeś do tej informacji. 
Mt 25:10 KOW "A kiedy odeszły, aby dokonać zakupu, nadszedł oblubieniec. Te, które były gotowe, weszły z nim na salę weselną i zamknięto drzwi." Mt 25:10 DAB "A gdy one poszły kupować, przybył oblubieniec i te, które były gotowe, weszły z nim na gody. A zamknięto drzwi." I zaślubiny i wesele określane jest jednym greckim słowem „gamos”- γαμος Zależnie od kontekstu (i zrozumienia!) tłumacz powinien rozróżniać te słowa. Ap 19:7 STERN "Weselmy się i cieszmy! Oddajmy Mu chwałę! Bo nadszedł czas zaślubin Baranka, a Jego Oblubienica przygotowała się" Ap 19:7 BGN "Weselmy się i radujmy oraz oddajmy Mu chwałę, bo przyszły zaślubiny Baranka, i przygotowała się jego żona." Ap 19:7 WSP "Radujmy się całym sercem i oddajmy mu chwałę, bo nadszedł dzień zaślubin Baranka, panna młoda jest już gotowa," Uroczystość zaślubin w starożytnym Izraelu odbywała się na jakiś czas przed weselem. Był to prawdopodobnie okres czasu około roku. Oczywistym jest, że zaślubiny odbywały się pomiędzy małżonkiem i tylko kandydatką na zonę. Żadna inna dziewica niż ta wybrana, nie miała już dostępu do oblubieńca. Zamknięto jej drzwi przed nosem. Zaślubiny były traktowane na równi z zawarciem małżeństwa. Od tego momentu niewiasta traktowana była jako żona, choć nie nastąpiło jeszcze „połączenie” męża i żony. O tym zwyczaju może świadczyć choćby zapis 5 Mojżeszowej: Pwt 22:23-24 BT5 "Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją jakiś inny mężczyzna w mieście i spał z nią, (24) oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała, będąc w mieście, a tego mężczyznę za to, że zadał gwałt żonie bliźniego. Usuniesz zło spośród siebie." Gdyby spał z panną, potraktowani byli by inaczej... Maria także była „poślubioną”, ale jeszcze nie zamieszkali ze sobą jako mąż i żona. Mt 1:18 BGN "A narodzenie Jezusa Chrystusa było takie: Gdy Maria, jego matka, została zaślubiona Józefowi, jeszcze zanim się zeszli, była znaleziona brzemienną z Ducha Świętego." Zdążyła urodzić, a jeszcze nie została żoną Józefa. Tak więc Mateusz pisząc przypowieść Jezusa (Mat 25:10), pisał o fakcie zaślubin, a nie późniejszym weselu, na którym były i panny towarzyszki. Wtedy odbyły się zaślubiny z mądrymi pannami! Co do "głupich", a jednak wiernych i oczekujących Oblubieńca- panien: Ap 19:9 BG "I rzekł mi: Napisz: Błogosławieni, którzy są wezwani na wieczerzę wesela Barankowego. I rzekł mi: Te słowa Boże są prawdziwe." Ap 19:9 WSP "Potem anioł powiedział do mnie, żebym napisał: Szczęśliwi są ci, którzy zostali zaproszeni na ucztę weselną Baranka. I dodał: Te słowa naprawdę pochodzą od Boga." To wesele nie odbyło się prędzej, aż „panny towarzyszki” wypiorą swe szaty w ucisku. Ap 7:14 UBG "Odpowiedziałem mu: Panie, ty wiesz. I powiedział do mnie: To są ci, którzy przyszli z wielkiego ucisku i wyprali swoje szaty, i wybielili je we krwi Baranka." Mamy tu jednocześnie kilka innych lekcji. Choćby to i taką, że wielki lud pójdzie do nieba dopiero po wybraniu (i poślubieniu) "Małżonki". nike - 2022-03-22, 09:22 Pokoja warto pomyśleć co się chce powiedzieć. Pokoja - 2022-03-22, 10:02
Tu nic się nie da powiedzieć
Dlatego napiszę, ale dopiero wieczorem otej argumentacji Henryka, skoro o zaślubinach, wstępnie jest mowa już w J. 2:1,2; 2Kor. 11:2, a nie dopiero w XiX wieku, czy później. Co za wykładnia. Co za niedorzeczność. Dalej tak mataczcie, a "Putin" będzie tuż, tuż przeciw Chrześcijaństwu, razem z Islamem po wschodniej i zachodnie stronie Państw Rzymskiego, a takze w środku w Europie, miniaturze tego dawnego imperium. Pokoja - 2022-03-22, 23:51
Kowalski w Mat. 25:10 dodał słowo „salę”. Może chciał temu wejściu mądrych panien, nadać charakter tylko zaręczyn, ale to jest bezpodstawne. Jest to błędne dążenie, gdyż mądre panny (druhny) weszły na wesele, a nie tylko na salę weselną. Wcześniej w Mat. 24:45-51 jest napisane o słudze rozumnym i wiernym, którego Jehowa ustanowił, gdy powiedział: Ten jest Syn mój umiłowany. Ustanowił go przez działalność Pana Jezusa, Mat. 12:18-21. Jego dzieło kontynuuje Eklezja (Zbór Chrystusowy, 2Kor. 5:16-21). To jest Sługa zbiorowy, czyli duchowy, rozumny i wierny. W Mal. 3:1 jest napisane, że Jehowa przyjdzie do swojej świątyni za pośrednictwem Posłańca Przymierza i wtedy wywyższy sługę. Postawi go nad całym mieniem swoim (Prawda, władza nad narodami, itd.), a nie tylko nad czeladzią, jak to było wcześniej. BIBLIA GDAŃSKA
Na podst. K.S. do badania
Tekst wg. KS do czytania Mal. 3:1. Oto posyłam Posłańca, oczyścić drogę sprzed oblicza; zaskoczenie przyjdzie do świątyni Pana, którego wy szukacie przychylności; oto przyjdzie Posłaniec przymierza, którym wy cieszycie się, mówi Jehowa zastępów. Jest to zgodne z J. 14:23
W czasie ustanowienia sługi nad całym mieniem w Królestwie niebios jest wesele, Mat. 25:1,10. Do tego zmierza przypowieść. Skoro zaręczyny odbywały się pomiędzy małżonkiem i tylko kandydatką na żonę, to nie może to oznaczać, ze mądre panny są Oblubienicą, ponieważ jest ich pięć, a nie jedna. Mateusz pisząc przypowieść Jezusa (Mat 25:10), pisał o weselu, na które weszły mądre panny towarzyszki Oblubienicy. Oblubienica jest od czasu zaręczyn, co według zapisów Ewangelii oznacza, że odbyły się one wcześniej przed wypowiedzeniem się Jana Chrzciciela w J. 3:29:
Także Ap. Paweł w 2Kor. 11:2 napisał o zaręczynach wśród narodów. Mat. 25:10 nie może się odnosić do zaręczyn w XIX wieku, lecz do wchodzenia na wesele, gdyż jest to czas błogosławieństwa, Dan. 12:12; Łuk. 12:43. Jeżeli ktoś uważa, że Oblubienicy już nie ma na ziemi, gdyż zakończyło się już niebiańskie powołanie to jeszcze gorzej wyglądają zaręczyny w XIX wieku. Henryk - 2022-03-25, 07:25
Jednym słowem jesteś zwolennikiem predestynacji. Czyli uważasz, że Jezus miał już wybrane, skompletowane swe ciało, jeszcze przed swoim przyjściem na ziemię(?). - Ale ja odrzucam taki pogląd jako niebiblijny. Nawet nie tylko ja, ale i apostoł z pokorą i nadzieją przed śmiercią pisał: 2Tm 4:7-8 UBG "Dobrą walkę stoczyłem, bieg ukończyłem, wiarę zachowałem. (8) Odtąd odłożona jest dla mnie korona sprawiedliwości, którą mi w owym dniu da Pan, sędzia sprawiedliwy, a nie tylko mnie, ale i wszystkim, którzy umiłowali jego przyjście." Nie odważył się twierdzić, że Już ma "zaklepane" miejsce na tronie w niebiosach, obok Mesjasza.
Jeszcze gorzej wygląda, że Oblubienica połączyła się z Jezusem już XX wieków temu, albo choćby w momencie swoich indywidualnych śmierci. Wielu mówi na pogrzebach: "Jest już z Chrystusem". Ładnie to brzmi, ale wesele odbędzie się dopiero po zmartwychwstaniu ostatniego członka Jego Ciała. I to chyba też nie tak od razu... Jak nie od razu zmartwychwstały Jezus poszedł do Ojca. J 20:17 STERN ""Przestań mnie obejmować - powiedział do niej Jeszua - bo jeszcze nie wróciłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im, że wracam do mojego Ojca i waszego Ojca, do mojego Boga i waszego Boga"." nike - 2022-03-25, 13:49 Jestem w szoku, bo nie myślałam,że Pokoja tak myśli, mało czytam Pokoję, bo według mnie nie ma co czytać, Strong do badania, Strong do czytania mnie takie czytanie nie odpowiada, a tu taka bomba wybuchła heheheh. Pokoja to ty myślisz,ze Oblubienica i Druhny należą do pierwszego wieku naszej ery? Napisz tylko krótko bez Stronga. Pokoja - 2022-03-25, 19:14
Masz bez Stronga - A skąd taki wniosek 
Ależ Ty czytasz   Ależ Ty czytasz 
Pokoja - 2022-03-25, 19:18
Na jakiej podstawie tak twierdzisz, czy przypuszczasz? Henryk - 2022-03-26, 08:31
Na podstawie Twoich słów. Napisałeś:
J 3:28-29 PSZ "– Sami możecie potwierdzić, że powiedziałem: Nie jestem Mesjaszem. Zostałem wysłany przed Nim. (29) Pan młody to ten, kto ma pannę młodą. A przyjaciel pana młodego cieszy się, że może przy nim strać i słuchać go. Takiej właśnie radości doznaję obecnie w całej pełni." Skoro piszesz, że Oblubienica została "zaręczona" przed czasem wypowiedzi Jana (3:29), to oznacza, że Oblubienica była już przedtem. Przed misją Jezusa. Pokoja - 2022-03-26, 10:17
Jakoś nie zauważyłeś chyba Henryku, znaczenia zaręczyn/zaślubin na weselu w rodzinie Marii w Kanie Galilejskiej: Wesela członka rodziny, zaślubinami Pana Jezusa z jego Eklazja 1. A dnia trzeciego było wesele w Kanie Galilejskiej, była tam matka Jezusa. 2. A na weselu, Jezus uczniów swoich, nazwał po imieniu. było wesele – Mogło być to wesele brata lub siostry Pana Jezusa; Jezus uczniów swoich, nazwał po imieniu – Wcześniej tylko Kefasa nazwał po imieniu (J. 1:42) Piotrem. Natomiast na weselu wszystkich innych uczniów nazwał po nowym imieniu. Czyjeś wesele w rodzinie, posłużyło Panu Jezusowi do nadania, nowych imion swoim uczniom (Eklezja), co oznaczaa zaręczyny. Wszyscy inni później są już dołączani do aktu tych zaręczyn. Z tego powodu Jan Chrzciciel ok. półtora roku później mógł powiedzieć, że on się raduje z faktu, że wszyscy idą do Chrystusa - Oblubieńca. Nie zauważyłeś Henryku, że ta jego radość była związana z zaręczynami, dokonanymi już w Kanie Galilejskiej? BIBLIA GDAŃSKA
Objaśnienia: słowo dodane - (+) słowo pominięte - (-) lub /-) słowo zamienione - (…/z) CD objaśnień do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga http://biblos.feen.pl/vie...p=113815#114113 Na podst. K.S. do badania
Tekst wg. KS do czytania (1) A dnia trzeciego były zaślubiny w Kanie Galilejskiej, była tam matka Jezusa. (2) A na zaślubinach, Jezus uczniów swoich, nazwał po imieniu. Dla Nike i tych, którzy nie rozumieją, dlaczego w dwóch przypadkach podaję ten sam tekst, z których pierwszy jest do badania, dla wnikliwych "Berejczyków", a drugi taki sam tekst jest do płynniejszego czytania. http://biblos.feen.pl/vie...p=116687#116687 Henryk - 2022-03-26, 10:36
Czy Ty Pokoja nie umiesz pisać tak, aby nikt nie musiał się domyślać, co piszesz? Motasz, gmatwasz, teksty do czytania, teksty do rozumienia, teksty według czegoś, kogoś... W jakiej Biblii wyczytałeś, że był to ślub któregoś dziecka Marii? Albo co gorsza- ślub lub zaręczyny Jezusa z... apostołami (Ecclesja)? Co z Tobą dzieje się?! 
Przestań bawić się w lingwistę i nie poprawiaj fachowców w tłumaczeniach. Musisz wiedzieć, że ja także nie czytam Twoich tekstów "do czytania", "do badania". Pokoja - 2022-03-26, 13:46
Skoro Maria wydaje polecenia sługom, to w czyjej rodzinie? Czegoś takiego nie rozumiesz? A jeśli chodzi o zaręczyny (a nie ślub), to nie rozumiesz co oznaczają słowa Jana Chrzciciela, zapisane w Mat. 3:11; Mar. 1:7; Łuk. 3:16, że nie jest godzien nosić sandałów Oblubieńca? Nie rozumiesz, że przekazanie sandała oznaczało przyznanie Oblubieńcowi prawa do Oblubienicy, Rut 4:1-10?
Henryku, jako człowiek wiary, a nie jakiś wyuczony lingwista, przedstawiam dar wiary, dla tych, którzy zbliżają się do Boga (Jak. 4:7,8; 1Pio. 5:8,9), aby bóg świata tego nie zasłonił im światła Ewangelii, nie zaślepił umysłów (tak jak niewierzącym), 2Kor. 4:3,4.
Napisałeś, że nie czytasz, więc: Jaki masz problem
Te i inne zwroty, to są Twoje wyświechtane frazesy. Czy Ty tak bardzo siebie nienawidzisz za to w co wierzysz? Wystarczyłoby w duchu wzajemnego poszanowania, aby wykazać błąd w tłumaczeniu, ale Ty i Tobie podobni, wolicie zamknąć oczy, zamieść coś pod dywan, itp. Wstyd , ale komu
Henryk - 2022-03-26, 14:28
Nie rozumiem, dlaczego dodajesz do tekstu Biblijnego treści, których tam nie ma? J 2:1-2 PSZ "Dwa dni później odbywało się w Kanie Galilejskiej wesele, w którym uczestniczyła matka Jezusa. (2) Zaproszono również Jezusa i Jego uczniów." Maria i Jezus wraz z uczniami byli tam jedynie zaproszeni.
Gdzie Ty dojrzałeś tam prawo lewiratu? Jan zaręczył się z Jezusem?
Jan jedynie czuł się niegodnym zawiązywać troków u sandałów na nogach Jezusa. Twoja fantazja zgubi ciebie...
Pokoja - 2022-03-26, 17:51
Czy chcesz dać do zrozumienia, że bogobojna Maria, będąc w obcej rodzinie była na tyle praworządna, że wydawała polecenia sługom gospodarz domu. Tekst wg. KS do czytania J. 2:1) A dnia trzeciego były zaślubiny w Kanie Galilejskiej, była tam matka Jezusa. (2) A na zaślubinach, Jezus uczniów swoich, nazwał po imieniu. Co dodałem do tego tekstu? Weź proszę Konkordancję i wykaż to, jeżeli nie chcesz wydać o sobie świadectwa, że szemrzesz dla szemrania? Pod poniższym linkiem wskazałem, co zostało w tym tekście dodane w BG. http://biblos.feen.pl/vie...057eb4d4#116688
Podajesz się za Badacz Pisma Świętego, a nie rozumiesz, że rozwiązanie komuś rzemyka sandała, wiązało się przejęciem prawa do Oblubienicy. A jeśli chodzi o prawo lewiratu, to nie rozumiesz znaczenia wymowy w tym przypadku, tekstu z Rz. 7:1-6?
Tęskisz za Ikwizycja?
Henryk - 2022-03-26, 20:21
Uspokój się chłopie. Chcesz sobie pisać nowy tekst Biblijny- pisz. Nie wymagaj, aby inni przyjmowali to za prawdę! Pokoja - 2022-03-26, 21:04
Panie Henryku panie Henryku
Opanuj się panie z tym stawianiem zarzutów, dla zarzutów. Weź się pan w garść i uzasadnij coś sensownie, a nie tylko gderasz i gderasz. Czego ja od pana wymagam. Nie czytasz pan, to w czym problem Chyba tylko w tym, że chcesz pan udowodnić, że nie czytasz, więc nie wiesz, co tam jest napisane. A skoro pan nie wiesz, to co zarzucasz chłopie
|
